【NATO首脳会議】トランプ氏、NATOを痛烈批判 防衛費の負担要求、各国首脳は困惑 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>22本 ->画像>6枚

http://www.afpbb.com/articles/-/3129640?act=all

【5月25日 AFP】ドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領は25日、ベルギーのブリュッセル（Brussels）で開幕した北大西洋条約機構（NATO）首脳会議で、加盟各国は防衛費を公平に負担していないと激しく批判する異例の演説を行った。

　トランプ大統領は、NATOの新本部庁舎で行われた、2001年の米同時多発攻撃を記念する展示作品の公開式典で演説。初のNATO首脳会議出席という大きな注目が集まる機会を利用し、NATO加盟国の負担金不足分は「多額」にのぼるとの批判を展開した。また、マンチェスター（Manchester）の爆破事件に触れ、加盟国に対してテロや移民政策に対してより強硬な姿勢を取るよう求めた。

　NATO諸国は、加盟国の集団的自衛権を保障したNATO条約第5条の保持に対する確約をトランプ大統領から得られることを期待していたが、トランプ氏はこれには一切触れないまま、加盟各国に厳しい非難を浴びせた。

　トランプ大統領は加盟諸国首脳の眼前で「加盟国28か国のうち、23か国がしかるべき防衛費を支払っていない」と明言。首脳らの間には困惑の表情が広がった。

　トランプ氏は昨年の大統領選挙中、NATOを「時代遅れ」だとし、負担分の防衛費を支払わない加盟国に対する防衛の義務はないと主張して加盟諸国の懸念を呼んでおり、今回の激しい批判は当時の発言をほうふつさせた。(c)AFP/Bryan McManus/Danny KEMP

2017/05/26 05:38（ブリュッセル/ベルギー）

ベルギーの首都ブリュッセルにある北大西洋条約機構（NATO）本部での式典で演説するドナルド・トランプ米大統領（右）。左はイエンス・ストルテンベルグNATO事務総長（2017年5月25日撮影）。(c)AFP/Emmanuel DUNAND

ベルギーの首都ブリュッセルにある北大西洋条約機構（NATO）本部での式典で、ドナルド・トランプ米大統領（右端）の演説に聞き入る各国首脳（2017年5月25日撮影）。(c)AFP/Emmanuel DUNAND

お前は所得税も払ってないくせに何言ってんだ

そりゃドイツもEU軍作るわ

日本だけじゃなく平等じゃんｗｗ

駐留経費を「８割以上」負担している日本みたいな国もある。
とかって「日本」を引き合いに出すのは止めてもらいたい。

これに関しては欧州諸国はアメリカにグウの音も出ないだろ
日本はたった１％だが、何％などと約束してないから関係ない

これ、トランプがじゃなくてアメリカ大丈夫なのか？

本当にロシアの操り人形でワロタ

NATO批判して喜ぶのはロシアしかおらん

> 首脳らの間には困惑の表情が広がった。

困惑するのは払ってない国の首脳だけだろ

>>2 ネトウヨはほんとに税金が好きなんだな。

そりゃ、防衛費払っていないのを問い詰められたら困惑するわな
金なんてできたら出したくないだろうし

韓国と同じでカネ払ってないけど、アメリカに守ってくれは道理が通らんわな。

最近、ＥＵが調子に乗ってるし、ここらで締めておいたほうがいいわ。

安倍ちゃんと連携してトランプ大統領には突っ走って欲しい。

払うとか払ってないと言うのは適切ではない誤解を招く
アメリカに金を払えと言ってるのではなく、
国防費をGDP比２％にするという約束を果たせと言ってるだけだ

米国製のポンコツ兵器を買えってこと

ＮＡＴＯ加盟国の軍事費負担目標はGNPの2%だっけ？

ノルウェーが23カ国のうちに入ってるなら、豪華刑務所にかける金を回せよと言いたいんだろうな。

>>6
何が1パーセント？防衛費？

ヨーロッパ各国の金払いの悪さは何なの？

フランスでルペンが負けたというのにw
移民排斥で吠えてもねえ
トランプは看板の減税財源が無いから
金を捻り出すのに焦ってるんだよ
結局は安倍が出すんだろうね
日本人の税金でww

>>17
日本は国家予算の1%以内が国防費とわけわからん都市伝説がある
国家予算とGNP・GDPの違いは自分で調べろ

また金の話か！

日本とアメリカとロシアが世界から孤立するフラグ？

基準を満たしているのはアメリカ、イギリス、エストニア、ポーランド、ギリシャという意外なメンツ

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺

@YouTube

;feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

ふぇｗ

キックオフと同時にシュートを打つスタイルｗ

自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

�@9条(集団的自衛権の容認)
　台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
　将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
　第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

�A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
　自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
　現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
　9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
　ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

えｗふぇｗ

なに言ってんだコイツって顔が笑える

★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため〜」という文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(�@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
�Aより広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
ｄｗ

金の話だと強気だな

日本はアメリカの同盟国中、一番高く払っているから日本は文句言われない。
「日本はお手本」という事で、「日本を見ろ、あれだけ出しているのにオマエのとこは何だ?」という
脅迫ネタに使われる。
日本を基準に負担増を求められたらドイツ以外は地獄だ。

この人、お金の事ばっかりだよね

日本並みに負担しろと

自称警察から実質ヤクザへ

もう気に入らないならお前ら勝負しろよいっそのこと
その代わりスポーツでな

でもトランプにしたら負担アップを求めるのは理解出来るよ

NATOの費用70%が米国負担ならなにがしか言いたくなる気持ちもわかるが
それも米国自身の安全保障のためだろうに

>>32
EU1の経済大国にも関わらずなぜか負担がたった
1.2%のドイツ。
しかし、NATOの本来の目的はドイツを封じ込め
て軍事台頭を防ぐこと。
そんな歴史的経緯を知らずにドイツを標的に防衛
費増額迫るトランプww

みかじめが足らんがなって・・・

NATOなんかいらんだろ

EU軍とNATO軍で第三次対戦か。

いい考えがある、ロシアと仲良くすれば安く出来ないことも無い

露助がほくそ笑みそうやな
トランプはマジで露助の妾なんかね？

協調性ナシ
壊し屋トランプ

>>23
ギリシャってドイツに身ぐるみ剥がされてスッテンテンなのに偉いな

日本を見習え。

当たり前だわな。
メルケル、てめーの事だw

困惑してんじゃねーよw
バカンス中止して相応の負担しろw

世界の警察から完全に降りてるな

韓国の国民の多数派は米軍は
出て行けじゃないの？
勝手に居座り統一を邪魔してるのに防衛費負担なんてしたくないが多数派なんじゃ？

そりゃ払うもん払ってねえ23ヵ国が悪い

お前のことだよドイツ

ドイツが80パーセント増額させられるからな！
財政赤字になるww

ドイツざまあ！安保タダのりすんな！

もういい加減に辞めろトランプお前はクビだ

>>38
アメリカが一番多く出費しているのは当然として各国それぞれの割り当て分は払えよって話。

ドイツはEU軍で、第四帝国だからな！
Nato負担金倍額する金で！
汚いドイツ豚！！

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/05/eu--.php

Germany Is Quietly Building a European Army Under Its Command
2017年5月25日（木）20時30分
エリザベス・ブラウ


他国との部隊統合にはドイツの軍備不足を補う目的もある　Ints Kalnins-REUTERS
＜過去の戦争の反省か軍備増強はタブーだったはずのドイツが、ルーマニアやチェコやオランダなど
ドイツの「傘」が要る国と部隊統合をし始めた。目標はヨーロッパ統合軍だ＞

「EU軍」の構想は、数年ごとに浮上しては論争を巻き起こす。
それは夢の計画であると同時に厄介な難題でもある。ブリュッセルを中心としたEU（欧州連合）内の
欧州統合推進派は、ヨーロッパの世界的地位を向上させるためには統合された防衛力が必要だと考えている。
一方、ロンドンなど他の地域には、EU軍がいずれNATO（北大西洋条約機構）の対抗勢力になるのを警戒する声もある。

だが2017年に入り、ドイツとチェコ、ルーマニアが、実質的な「EU軍」の設立に向けた大きな動きを進めている。
メディアは大きく取り上げなかったが、3カ国共同で兵力統合を発表する記者会見も行っている。
この方法なら、EU軍創設について回る果てしない論争や官僚主義を回避できる。

【参考記事】英「ロシアに核の先制使用も辞さず」── 欧州にもくすぶる核攻撃の火種

と言っても、ルーマニア軍が完全にドイツ連邦軍に統合されるわけではなく、
チェコ軍がドイツ軍の一部隊に格下げになるわけでもない。今後数カ月のうちに両国は、
それぞれ1個旅団分の兵力をドイツ軍に統合させる。
ルーマニアの第81機械化旅団がドイツ連邦軍の即応師団に加わり、チェコの第4緊急展開旅団が
ドイツ軍の第10機甲師団の一部となる。第4緊急展開旅団はアフガニスタンやコソボへの派遣経験があり、
チェコ軍の中でも先鋒を務める精鋭として知られている。

軍事力統合へ大きな一歩
オランダ軍は、すでに1個旅団がドイツ連邦軍の即応師団に、
もう1個旅団が第1機甲師団に統合されている。ミュンヘン連邦軍大学教授で国際政治学が専門の
カルロ・マサラは、たとえヨーロッパの他の国々が時期尚早と考えているとしても、
「ドイツ政府はヨーロッパの軍事力統合に向けて進もうとしている」と言う。

【参考記事】トランプごときの指示は受けない──EU首脳が誇り高く反論

欧州委員会委員長のジャン＝クロード・ユンケルは、EU軍構想を繰り返し提言しているが、これに対する反応は常に、冷笑か気まずい沈黙かのどちらかだった。EU軍に断固として反対のイギリスがEU離脱を決めた後も、その雰囲気は変わっていない。

EU軍がどのような形態を取るのか、統合の結果として各国軍がどのような能力を放棄することになるのかについては、EUに残る加盟国の間でも、ほとんど議論が行われていない。統合軍に向けた動きは当然、鈍い。

【参考記事】バルト3国発、第3次大戦を画策するプーチン──その時トランプは

次のページ　ドイツ連邦軍の不足を補う

ウィルス対策ソフト常時更新
坂本龍馬てこんなヤツだったのかもな
ひとまずこのタフな外遊でこの爺さんの評価△

>>53
ドイツ豚が日本と同じGdp比で、笑えるわ！

むしろ、ドイツの怠慢を放置してた、
歴代アメリカ大統領が悪い。
ドイツにちんこをフェラチオされたのか？

バルト防衛に米国は大規模動員を進める中で負担義務違反を続けるのは確かに問題だろ
いつまでも冷静終結気分でいられちゃ困るよ

日本の糞メディアは
ドイツに都合悪いことは、

報道しない自由！
ドイツにちんこをフェラチオされたのか？ジャップ猿は

ベンツも、ディーゼル排ガス不正をやった！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170524/k10010992941000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」を展開するドイツの大手自動車メーカー、ダイムラーが、
排ガス規制を逃れるためにディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載していた疑いがあるとして、
現地の検察当局は関係先を捜索したことを明らかにしました。
ドイツ南西部のシュツットガルトの検察は２３日、
排ガス規制を逃れるためにディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載していた疑いがあるとして、
ドイツ国内にあるダイムラーの関係先１１か所を捜索したことを明らかにしました。

これについてダイムラーは声明を出し、「捜査には全面的に協力している」としています。
ドイツでは去年、運輸当局がダイムラーを含む５つの会社のディーゼル車で排ガスの浄化機能を
不適切に低下させる設定が見つかったと指摘しましたが、
ダイムラーは不正にはあたらないと主張したうえで、自主的に２４万台余りのディーゼル車をリコールしていました。

一方、ディーゼル車をめぐる一連の問題では、ドイツのフォルクスワーゲンがおととし９月、
世界でおよそ１１００万台に不正なソフトウエアを搭載していたことを認め、
ドイツの検察当局やアメリカの司法省が捜査を続けています。

5月24日 6時34分

これって確か10年くらい掛けてGDPに対して2%の負担を目指す、みたいな話じゃなかったっけ？
それをいきなりやれと言われればそりゃ困惑もするだろ

尖閣諸島は、中国へ渡す事がトランプと習の間で話がついてるからな

世界はバラバラにすべきなんだよ

>>19
なるほどー
議会動かないもんねw

>>63

そうか、ついてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがロシアに操られてるだけあるわw

アホか イラクやアフガニスタンでどんだけ協力してもらってんだと思ってんだ。

>>66
知らないの？

ロシアのために圧力加えるトランプの会見は内容より
風にそよぐ前髪が気になって仕方ないwww

国務長官や国防長官らは当たり障りのない仕事してるがトランプが全部ぶち壊しているなw

ＥＵ側からしたら、アメリカ（オバマ）が対立煽って、アメリカ（トランプ）が増額要求するのは理不尽に感じるだろうね

>>26
良い例えだw
ビジネスマンとしては妥当な切り出しだし大事なことは先に言うことだろう

アメがやるのが面喰らうだろが、開口一番麻薬ぶっ殺すといったドゥテルテや肥溜めに隠れても引きずり出してテロ殺すと言ったプーと変わらん
滞納は許さんだろうな

内政壊滅状態だから外に吠えてみます
ワンワン！

モンテネグロ首相押しのけた時の表情がおもしろかった
小物臭満開で

>>61
ソースがNHK
日本の報道で知ったくせに何言ってんだコイツ

>>76
リンク先、動画ニュースじゃないだろ？放送しないんだよ。
Nhkも、ドイツに都合悪いことは、
「放送しない自由」を行使してるんだよ！
ドイツ豚の糞を舐めながらな。

>>75
モンテネグロにEU加盟されて
本心では嫌なのかね
ロシア犬だから

同じ旧ユーゴスラビアでも メラニア夫人のセルビアと
モンテネグロとの因縁か　私情を表に出す 大統領

高校生の時に習ったモンロー主義の復活で良いのか？

トランプは正しい
バルトのためにロシアと対立するとか
アメリカからしたらありえないもの

結局
ドイツとロシアが対立する
いつもの展開になる
日本は生暖かく見守っていればいい

つかドイツにつくなよ
負けるから

ソ連がなくなって「NATOの意味って???」ってなるのは普通な気がするね

>>78
いつものように、ＥＵとＮＡＴＯの区別がつかない馬鹿

ドイツのＥＵ軍の意味も解ってないんじゃないのか

>>83
メルケルとトランプは握って
NATOを壊したいことは
わかります

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

@YouTube


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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

@YouTube


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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

@YouTube



レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube


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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

@YouTube


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池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る

@YouTube


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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

@YouTube


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【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信

@YouTube


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【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信

@YouTube


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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

@YouTube


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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

@YouTube


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モーニングショーから謝罪の入電

@YouTube



用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明　籠池氏(17/04/28)

@YouTube



黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑　籠池氏が論戦見守る(17/05/08)

@YouTube



籠池氏との直接対決、実現せず　財務官僚が同席拒む(17/05/16)

@YouTube



新たな忖度問題？加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)

@YouTube



「総理のご意向」文書の真偽は　文科省から聴取(17/05/18)

@YouTube



「加計学園」の文科省書類を公開

@YouTube



【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見

@YouTube

四年後の新大統領はまずトランプ政権でめちゃくちゃにされた外交を元に戻すところからスタートだな
尻拭いに追われて自分の政策がほとんどできなさそう

>>87 くだらね

>>5
トランプ「日本はアメリカの防衛力にタダ乗りしている！」

とか言ってなかった？

防衛費負担の問題なんてトランプ以前から散々言われていたじゃん

各国、って紛らわしくね？
だんだん、イギリス以外は欧州の地方自治政府としてしか見れない方向っしょ？

一方で、
どこぞにとってカウンターパートの多さは煩わしいだろうからｗ
どこぞにとっての欧州における統合と分断の形は、そうは予定を超えてないのでは？ｗｗｗ

どうするんだろうｗ現段階での欧州各国ｗｗｗ

>>89
お前もルーブルのマネロンに
加担しただろ？w

トランプ

NATO再編とかになるのかね
トランプの立場としては要求するのわかるような気がする

ドイツ再軍備となると日本にも追い風だわ

もっと言うたれ言うたれ

ちなみに集合写真撮影の時の押しのけって
昔はよく日本の首相が端にやらされてたよ

トランプは色々言って、
支持者は賞賛するけど、
結局は現実の壁にぶち当たる、
鳩山パターン。

イギリス・フランスあたりは2%出してるからドイツとかやな
ドイツが軍備増強したら、ナチス再来とか批判しそうだがｗ

アメリカ料理しか食えないなら納豆は無理だろうな

そりゃアメリカが動かないと使い物にならないのだからこうなるわ

　



おまえ(日本)に軍備させると仕返しされるから怖い、

俺が守るからお前は軍事力を持つな



って言って日本が自主防衛できないようにしたのは誰だ


自主防衛しようとすると邪魔をしてくる迷惑者は誰だ


黙って守ってりゃいいんだよ


自分で言ったんだからな


　

トンキン＝アメリカ
NATO=神奈川、埼玉、千葉

金出せと言われ反発してる画は同じですね

こういうこと言えばヨーロッパとトルコはふつうにロシアにつくと思うが
トランプはやっぱりアメリカしか知らないマヌケやな

>>86
でも一応普通の仕事レベル品行レベルを保てさえすれば誉められそうw

>>96
ポッポとトランプさんを一緒にするなよな

>>102
ネオコンが宿敵プーチンになびくわけない

>>105
英米が考えてるほどヨーロッパはロシアと対立してない
実はロシアとドイツは仲がいい
経済的に結びついてる

英米はそれがみえてない

日本の防衛費もGDPの２％にしろと言ってほしいわ
これには賛成する

トランプが初めて言ったことみたいになってるな

NATOは10年以内にGDPの2％まで防衛費増やしましょうと2014年に決めたんで、
他の首脳は何馬鹿言ってんだこいつとしか思わないんじゃね。

トランプ基本的な事が頭に入ってないから。

沖縄基地が本当に必要ならば,米国は沖縄に迷惑をかけない形で維持するのが当然だろう!
日本政府もこのことをしっかり伝え,要求すべきだろう! 住民の支持がない基地など
戦時にむ役に立たないだろう! 基地があると云うことは,攻撃されると云うことだ! その被害
は住民が受けることになる。この住民の支持がないのは問題の本質だろう!! 基地を統廃合し
住居地区から撤退すべきだろう。カネ喰い虫基地を整理するのは米国の為でもある!

トランプ無茶言っているようだが、正当な要求だよ。
このままアメリカだけに負担を押し付けていると、アメリカ経済も弱体化し、長期的には軍事力を維持できなくなる。
将来第3次世界大戦が、米西欧vsロシア中国で行われるなら、このままでは負ける気ぎする。
西欧に日本も含めて、アメリカを支えないと大変なことになるよ。
実質、アメリカ以外では、ロシア中国に対抗できないのに、
アメリカも防衛予算不足で弱体化しつつある。
同盟国が支えないと、いずれレッドチームに圧倒される時代が来そうだ。

アメリカを除いたEU軍ではヨーロッパを守れないのか？
英仏は核兵器も持っているし、少なくとも西ヨーロッパにロシアが攻めてくるとは思えない
中国に関してはありえない

まんまロシアのスパイだなトランプ。
西側諸国の軍事協調体制破壊する気マンマンでプーチン大喜び。

だいたいアメリカ主導のイラクでNATO加盟国がどんだけ犠牲払ってるのか分かってて言ってんのかトランプのアホはよ。

>>106
そんなに単純じゃない
ドイツとロシアが仲良くてもNATOがロシアと仲が悪い

EUの拡大路線がウクライナ問題とシリア問題で完全に終わったから
これからNATOも一緒に縮小化するかロシアを屈服させるかの二択

>>114
全く犠牲を払ってない国もありますが

本当に発言するとは思わなかったｗ
選挙用の煽り文句かと

フランスは米軍が上陸して来た時は
物凄い大歓迎で出迎えたくせに
アメリカが覇権を握ると露骨に嫌ったり
変わってるて言うか気位が高いっつーか変な国だよ

娘婿もFBI調査対象だってな

立場がやばくなってくると、矛先を逸らすために、戦争を始めるというのが
定番のセオリーなのだ。戦争になると、一応勝利するために国内は一致団結
して大統領に従って戦うという慣習になっているからね。それは軍や諜報機関
にとっても利害が一致するので、例えば日本に真珠湾攻撃をさせたように
相手をはめて窮鼠猫を咬むように仕向ける。あるいは工作員として統治者に
させた奴にプロレスのように反逆的な敵対行為をさせて、それでその悪を懲ら
しめるために侵攻するなどなど。

安全保障売ります売ります大作戦

下準備として、まず社会保障費削って投資（種まき）
シリア爆撃（自作自演・・子供の写真使って正当化）
裏では仲良しプーチン君（ロシア）に事前に連絡、被害は最小限にしたからいいだろ！
ただの政治目的のためだけに悪役にされたアサド

オレはマジでやる漢だぜ！
プレゼンス大成功！

北朝鮮を巧みに使い、東アジアの緊張感アップ＝安全保障の価値を上げて軍需産業で荒稼ぎ

欧州も早い段階で金だした方が良いぞ！
もたもたしてると、単独でイラン挑発しだしかねない（苦笑）

>>115
ロシアと仲が悪いのはイギリスだけだろ
ドイツが別にEU軍作ってNATO崩壊するんでは
そのEU軍のチェコはスラブ系でロシアと同じなんだが
中欧東欧はドイツ・オーストリアとハンガリーとルーマニアとフィンランド以外は
みんなスラブ系で基本的にロシアと敵対する理由がない

で、オーストリアはオーストリアハンガリー帝国時代からハンガリーと
仲がいいし、ルーマニアはローマ系で東欧の旧共産圏

唯一ロシアと対立しそうなのがフィンランドとバルト三国ぐらいか

イギリスがEU抜けたら体制変わるだろう
いつまでもNATOの英米の論理を強要し続けるのは無理だろな

>>122
NATO圏がロシアに食い込まれたらEUが揺らぐだろ
EU軍とか言ってる場合じゃなくなる

日米安保5条と同じようなNATOの5条ってものがあるのか。知らんかった

>>123
ドイツ人の本音で英米かロシアかどちらかを選べと言われればロシアを選ぶよ
食い込まれるもなにもすでにゲルマン圏とスラブ系圏は絶賛融合中だろう
もとからチェコなんてオーストリアハンガリー帝国だったこともあり
融合に抵抗がないということに気づいたほうがいい

旧西ドイツとチェコの国境は東西冷戦の国境だったが
東側の優等生の東ドイツという緩衝地帯が存在し、
それがドイツ統一でドイツの中心となり
特にロシアへの抵抗感もない

NATOも崩壊するだろうし、
いつまでも日米安保とか馬鹿げた東西冷戦時代の遺物をひっさげて
自民党みたいなクズ政党が威張り散らさないほうが良いよ

おフランスがどっちにつくかだが
まドイツロシア側につくだろう

日本は地政学的にも道義的にも日本人を猿扱いしかせず
もしくは劣化中国扱いしかしない英米よりも、
歴史的に中国と同盟国の英米よりもそのEUロシア連合と協調するほうが賢明

ちゅうか、すでにモスクワ−パリ・ニース間の列車が走ってるし
モスクワ−ベルリンは以前から走ってるし
ニースにはロシア人たくさん住んでるし
陸続きの国同士だから、陸上で国境を持たない英米とは違うってこと

すでに賞味期限切れでこの先落ちぶれるだけの
英米主導の体制から新体制になっていくよ

>>125
ドイツは歴史的に見てどっちも選べず爆死だろ
隣国を中心に支配体制を固めて崩壊の繰り返し

安保体制は形骸化しても米中日がもう経済圏として成立してしまっている以上
決定的に揺らぐことは無いだろうなあ
アメリカがいつまで寄生を許すかどうかだけど

>>128
一般のアメ公もアメリカ政府も潜在的にアジアの友人は中国としか考えてないだろ
アングロ世界はそういうもんだよ

そんな英米などおさらばしてEUロシア連合に参加の方が日本の国益にかなうわ

フランスは北部のヴィシー政権化だった地域は親ドイツだとドイツ人から聞いてる
問題はマルセイユなどの南フランス、そこさえ落とせばEUロシアのユーラシア連合ができる可能性

英米主体のNATOがEUロシア連合のじゃまになるし
ロシアは英米主体のNATOが嫌いなだけ

ジャップが在日米軍を嫌うのと同じで
ドイツ人もやはり在独米軍を嫌ってる
はよ出て行けボケと思っているのは事実

NATOさえなくなってドイツから米軍が撤退したら独露連合に何も障壁がない

ま、アメリカは必死に妨害するだろうけど

日本に影響ないと思ってたら大間違いで、
NATO体制なんて戦後の日米安保体制と同じだから
日本には影響が出るよ

日本もドイツも冷戦構造を利用して防衛費をアメリカに寄生して安く浮かせてるだけだろ
少なくともアメリカが弱体化してるのをトランプ支持のアメリカ人は強く感じてるので
そういった寄生を許すハードルはどんどん下がってる

ＮＡＴＯのいないＥＵ圏なんかまとまれるはずがないのが分かってるので
トランプがこういう揺さぶりをしてるわけで

ロシアとドイツが連合するには仮想敵で英米を置くんだろうけど
もう米中日が米国債や資本で癒着してしまっている以上今の体制で独露に日中が行くのは不可能

自民党も日米安保もNATOも東西冷戦時代の遺物でしか無いから

自民党は東西冷戦で日本列島を不沈空母にするためにアメリカが作った傀儡政党で、
自民党と日米安保はすでにお役目御免で不必要なんだよ

自民党がいくら対中国で日米安保とわめいても
英米が中国と対立することは１００％ありません

基本的にどの国も不安定化するのは嫌うんだが
アメリカの弱体化で色々と歪みが出ざるを得ないのをどうするかってのが現状だろ

冷戦構造を引きずってアメリカに寄生してる国は日本イスラエルサウジアラビアイギリスみたいに
アメポチ強化しないと今履いてる下駄が脱がざるを得ない状況になりつつある

>>132
それはもう20年前から言われてるな

アメリカの財政的に日本がこれだけ金を出して米軍を雇ってくれてるんだから
手放したいと思うわけがない
当然アメリカは中国と対決する気もない

北朝鮮がああいう挑発行為を続けてくれたら一応極東安保の意味はあるし
実は北朝鮮の体制維持を願ってるのって日中米韓の全てなんだよなあ

林田力 Facebookで検索すると消費者契約法違反が分かります

>>134
安倍が不利な状況になるたびにミサイル発射される不思議ｗ

>>134
言ってることはだいたい正しいけど、
実は北朝鮮の体制維持を願ってるのって日中米「韓」の全てなんだよなあ

この「韓」だけちがう。こいつらは根強い統一意識を持ってるし、北朝鮮シンパと
極右が混在する危険な国民性。しかも、ソウルは常に喉元に刃物をつきつけ
られた状態で存在し続けている。

北朝鮮を無害化したいと心から思っている。

>>137
そこは韓国内で完璧に分かれてるな
無害化へのアプローチが真逆すぎる

ただし今の韓国政府は日本よりも更にアメリカの属国で
アメリカが望まない方向へ行くことはそのまま政府が倒れる事に繋がる
政府自体の正当性に対して国民から詰められると非常に弱いというのが今噴出してる現象だろうね

反米に傾くと国が立ち行かなくなり
親米に寄り過ぎると国民から正当性への疑問が出る

だから親米パククネが親中路線へ走ったけどやっぱり無駄だった
所詮は近隣国で上手くやるなんて上下関係がハッキリしてないとうまくいくはずがない
そして韓国の世論はもはや発展途上国なんて自分たちを思ってないから下に付けるはずもない

それだけにセウォル号事件で国の実態が露見した事が非常に問題になったわけで
パククネが悪かった以上のショックがあるよねあの事件

>>118
ヨーロッパをナチスから解放したのはソ連だよ
ノルマンディーだのモンゴメリー将軍だのプロパガンダで大きく見せたがるけど、アメリカやイギリスの活躍なんて枝葉末節の出来事

>>139
日本も笑ってられないけどな
親米ダメなら親中、親露なんて方向転換しても、良くて今と同じか、更に悪い扱いされるだけなのは韓国見れば想像付く

>>141
微妙なバランスだよな

アメリカにもっと近付いていく為に憲法改正して軍事的に負担を増やす
ＴＰＰで経済的にも一体化するというのが安倍の方針なんだけど
同時に国内で今までに無いような反米世論が醸成されかねない空気が出てる感じだし
結果として方針転換せざるを得なくなる可能性も孕むからね

アメリカ一強体制崩壊後の世界のリバランスの真っ最中なんだけど
どうもアメリカ一強が完全に終わりつつあるけどその程度問題で凄い揺れてるのが
今の世界情勢って感じだな

ブレジンスキー死去
一つの時代の終わり

Zbigniew Brzezinski, Carter’s National Security Adviser, Dies at 89
http://www.nbcnews.com/news/us-news/zbigniew-brzezinski-carter-s-national-security-adviser-dies-89-n765351

>>142
その改憲しようって一派の意見のひとつが、憲法は米国から押し付けられた不当なものだから。
って意見があるが・・・そういう意見を持ちつつ、憲法なんて国家の骨格を不当に押し付けた国と
同盟であろうなんて、どういう倫理してんだか。アメリカも嫌がるだろうに。
・・・あれ、実は親中派なのかなあ。

>>144
アメリカ様のご意見伺わなきゃ何も出来ないのに憲法改正して核武装だー、竹島の韓国人を武力で排除だーやらネトウヨは威勢だけは良いよな、現実はアメリカ様が戦争するから日本は壁役として前に立ってろされるだけなのに

>>145
そうそう
あと報道だとやたら護衛艦やら出てくるけどアメリカが期待してるのはおそらく陸軍だよなあ
アメリカの都合で戦地へ投入される最悪のシナリオだけは回避して欲しい

>>107
賛成だけど財源は？どの予算削って捻出するん？

>>138
いまは「アメリカの意図」そのものが割れていて分からない状態。

トランプは、とにかくアメリカの国内再建をしたい。そのためには軍縮したい。
つまり、カーター以来の悲願「在韓米軍撤退」をしたいと心から思っている。
そのために、北朝鮮に圧力をかけて対話のテーブルに引きずり出したい。
そのための舞台装置がカールビンソンやらの空母打撃群だ。

一方、軍産複合体は現状維持か、できればもっと紛争が起きて欲しい。
そのために裏で北朝鮮に技術提供してるし（ロシアでさえ苦労した固体ロケットを
簡単に北朝鮮が開発できるわけがない）、カリアゲを煽ってるのも軍産。

アメリカの望む方向性は、トランプの望む方向性の事を言ってるのか、
軍産の望む歩行性の事を言ってるのか、現代は非常にわかりづらい。

トランプがNATOを嫌うのには理由があって、アメリカが費用をかなり負担しているのに、
NATO自体は（将軍がアメリカ人であっても）言うことを聞かくなってしまっている。

外征軍の常だが、NATOは「アメリカの関東軍」という人もいるくらいで、本国のいう事を
聞かなくなっている。しかも武力を持っているし、諜報機関も持っている。気に食わなければ
人を暗殺するくらいの事は軽くやる。これも関東軍のような「外征軍」の特徴。
本国の法律が届きにくいし、実質的に現地で裁かれる可能性も高くないからできる。

ソ連の消滅でNATOは目的を失い、今は「存在理由を作る」事が自己目的化している。

日本占領軍もかつてはアメリカ本国のいう事をきかなくなってしまったし、こういう
現象は時代を問わず普遍的に発生しうるんだよな。

>>146
より詳しく言うと、ヒトラー自身が東部戦線重視で、
スターリンが西欧に主張していた第二戦線を最初から
軽視していた。
わが闘争読むとよくわかるんだが、ヒトラーが英仏に
必死で共同してユダヤ、共産軍、スラブ人、に対して
抗戦しようと呼びかけること、少女の如しww

何回も出てくるからww
もともとヒトラーは西欧とは戦う気がなかった。
そしてその分、東欧には容赦が無い。
東欧でネオナチが流行るのはやや不思議なんだけどね。
ヒトラーのスラブ嫌いがあまり報道されないんだよね、
わが闘争では何回も出てくるんだけどね。
どういうわけかユダヤと共産勢力を敵視していたような
解釈がされる。むしろ本命はスラブ人だったとさえ思う。

>>143
ポーランド人、これが彼の本性をよく現している。

>>134
と言うか、米中露の三鼎状態の均衡が極東アジアの
安定を維持しているわけでそれを崩そうとは誰も思わない。
ロシアは資源の供給先として、米国は投資先として、
中国はそれを受け入れて発展するために不安定化は望まない。

世界で最大の市場規模になりつつある地域の不安定化なんて
誰も望まない。
世界経済の中心は中国や韓国や日本と華僑が非常に強い
東南アジアが中心になる。規模的にはほぼ世界最大の経済圏。
そういう意味では朝鮮戦争をしたのは幸運とも言える。
米国はもともとペリー提督に中国経済に進出するための橋頭堡として
日本へ寄港地を求めさせた。
帝政ロシアも中国進出するためにシベリアから極東まで植民地化し
シベリア鉄道を貫通させウラジオストークをつくりあげた。

その20世紀の答えは朝鮮戦争と言う形で出ているわけで、
要は現状維持か開戦再開かと言う2拓しかない。

アメリカ１強が終わるなんて嘘だよ
確かに衰退の兆しはあるが
まだまだ先の話で軍事力ではあまりに抜けている

>>153
軍産は武器が売れればそれでいいから、どこであれ不安定化は望むところでしょう。
だれも望まないというのは違うと思う。

ただ、軍産以外のだれも望んでいないのは確か。だから、これまで軍産が介入してきても
東アジアの国々は戦争をしないようにうまく調整してきた。今後もその手腕が試されるということ。

>>149
韓国から米国が出たいとは思わないけどな
言うても中露相手の前線は出来るだけ前にあった方がいい
韓国が指揮権返せとか言い出すのはあるかもしれないが
もしその場合は日本が憲法改正して代替になるだけだろうね

ＮＡＴＯと本国の関係はまあそういう面があると思う

>>156
それは、あなたが個人的な感想として思わないか、あるいは韓国保守派の「願望」がそうであって
あなたがそれを代弁しているのかは知らない。一方で、1970年代から米国大統領は在韓米軍撤退を
企図してきた。これは客観的に示されている「事実」であって、俺の願望でも分析でもない。

http://www.law.kobe-u.ac.jp/hakushi/murata.pdf
第三章では，まず，カーターが大統領選挙の公約に在韓米地上軍の撤退政策を揚げた背景 として，
次の諸点を指摘する。すなわち， フォー ド政権時代に，（1） 米ソ・ デタントと米中関係の進展から，北
朝鮮による韓国への直接侵攻の可能性は低いという評価が専門家か らも表明されていたこと，（2） 人権
抑圧やコリアゲー ト事件などにより，米国内における韓国へ悪感情が高まっていたこと，（3） ブル ッキ
ングス研究所 といった有力なシンク・ タンク， さらにはライシャワーといった著名な知識人たちか ら
も撤退を促す意見が表明されていたこと，などである。なお， ここでは， カーター政権発足後，その
外交政策を担 った主要な助言者たちの役割や相互関係にも，分析を加えている。
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特にアメリカ第一主義を掲げるトランプが在韓米軍撤退に反対であると考える方が、むしろおかしい。
素直にこれまでのトランプの政策を見れば韓国から撤退したいと考える方が自然だ。

ハッキリ言って、トランプは中露と事を構える気が無いわけであるから、中露相手の前線なんて意味がないし
むしろ後ろにあれば後ろにあるほどコストが抑えられる。負担率の高い日本に置いておくのが最もコストに対して
効率的であるとビジネスマンなら考えるだろう。

ただ、軍産は韓国に米軍がいて欲しいし、なんなら北朝鮮を小競り合いを起こしてほしい。
南北双方を刺激して、なんなら再開戦してほしいとおもってるだろうね。儲かるから。

そもそも、あんたの使っている「米国」っていう主語がトランプを示すのか軍産を示すのかもはっきりしない。
「米国」の統一意思なんてないわけで、その前提で話をしてる限り永遠に話は噛み合わんよ。

>>154
それは、あなたの願望か何かでしか無くて、トランプはアメリカ第一主義を掲げて、
もうこれ以上、アメリカは世界情勢に関与するのをやめてアメリカ国内を再建したいって
選挙戦の頃から一貫して言い続けてるでしょ。

そのトランプが当選して、それを実現する政策を一貫して取ってきてるわけ。

そのずば抜けた軍事力こそがアメリカのガンであって、それを維持し続ける限り
アメリカ国内の幸せは無いの。内部のインフラがボロボロになってるだろ。
自然衰退するようでももう救いが無くて、トランプはそうなるまえに収束させようとしてる。

> その20世紀の答えは朝鮮戦争と言う形で出ているわけで、
> 要は現状維持か開戦再開かと言う2拓しかない。

なぜ、平和条約締結による朝鮮戦争の終戦と現状の「固定化」という選択肢が考え付かないの？
現状がいいとみんなが思ってるなら、それを実現するのがみんなの希望でしょう。
韓国保守派の「恐怖」と「プライド」だけが乗り越える必要があるハードルで、それさえ超えて
しまえば終戦はありうる。トランプはそれをやりたいとおもう。

>>157
軍産なんて未だに使ってる奴がいるんだなあ
しかも冷戦構造の話を持ち出してネオコン時代のアメリカ一極支配構想も無視してるし
頭が３０年前で止まってるわ
アメリカの構造はもう海外からの投資と知財で成立してるんだから
支配層は全然違うぞ

それにトランプの方針は軍事増強だから
アメリカの軍隊を韓国予算で相当補助してくれているんだから有難い存在に決まってる

トランプがセオドアやドワイトを挙げるように
伝統的なバランスオブパワーを重視してる中で
韓国が優先順位低いという点だけは理解できるがね

>>158
軍事費はむしろ増やす方針というか
オバマの削減方針を止めて元に戻すだろ

まずは予算教書見ろよ
どこが削られてどこが増額になってるか全部書いてあるからな

これは何だろう？メイ首相が首傾げてるように見えたけど、そんな動画のニュースだった。