【神戸連続児童殺傷事件】今日で20年　淳君の父「あほなことを言うな」　手記印税での賠償拒否★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>10枚

１９９７年に神戸市須磨区で起きた連続児童殺傷事件で、小学６年の土師（はせ）淳君＝当時（１１）＝が殺害されてから２４日で２０年となる。
父親の守さん（６１）は神戸新聞社の取材に応じ、加害男性（３４）から代理人弁護士を通して昨年春、２０１５年に出版した手記「絶歌（ぜっか）」の印税の一部を賠償金に充てたいと申し出があり、拒否したことを明かした。

手記は同年６月、遺族へ断りなく出版された。守さんは「被害者をさらに傷つけ、苦しめたお金で賠償金を支払おうとする。『あほなことを言うな』という心境だった」と憤る。
男性の両親は今年３月、神戸新聞社の書面取材に初めて応じ、手記について遺族にまず伝えるべきだったと考えたとみられ「順序が間違っているように思いました」と回答した。
守さんは「順序の問題ではない。出版そのものがいけない」と指摘。加害者が自らの犯罪に関する書籍を出版して利益を得ようとする行為が、被害者側をいかに傷つけるかを強調する。

「自分の子はなぜ彼に命を奪われなければならなかったのか」。守さんはその真実を男性に求めることが親としての義務だと思い、男性から毎年届く手紙に目を通した。
だが、手記の出版を受け「もう（男性と）関わりたくない」と強く感じ、昨年、今年と手紙を受け取らなかった。

守さんは「僕らが長年望み続けた事件の真実を知ることは、出版でかなわなくなった」と話した。（田中宏樹）

【神戸連続児童殺傷事件】　１９９７年２月、神戸市須磨区で小６女児２人が頭部を金づちで殴られ、３月１６日には小４の山下彩花ちゃん＝当時（１０）＝が頭部を金づちで殴られ、１週間後に死亡。
同日、小３女児も腹部をナイフで刺された。５月２４日には小６の土師（はせ）淳君＝同（１１）＝が殺害された。
兵庫県警は６月２８日、殺人容疑などで中３の少年＝同（１４）＝を逮捕。少年は関東医療少年院に収容され、２００５年に退院した。

配信 2017/5/24 06:30
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/0010217624.shtml

関連スレ
【神戸連続児童殺傷事件】加害男性の両親が謝罪「生きている限り、被害者の冥福を祈り償いたい」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495477755/

★1が立った時間　2017/05/24(水) 08:17:21.30
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495581441/

受け取れよそういうなら

>>1
てか絶歌の著者 顔出せよ

本には射精のことも書いてあるのかな

ますます榊原を喜びそうだけど

あらやだ物騒ね

差し押さえ手続きはよ

じゃあもう賠償金払わないでいいんじゃね？

何しても許されないなら開き直ればいいよ

父親はこのクズを殺してやりたいよな

マトモに公正して無いのに稼いだカネとか誰も受け取らんだろ
やっぱり犯罪者は犯罪者

>>1
法的には自分の過去を隠しつつ、過去の犯罪をネタにして金稼ぎじゃ
まあ、遺族は納得できんわな

手記を出すまで東が更生してると思い込んでた俺は見方が甘かったな
ああいうのは治らないんだなあ

一部って考え方もすごいな
殺した子供ネタにして書いてるんだから全額渡せよ

残虐な犯罪を起こし、それで富を作り、被害者には金を渡して一件落着
にしようとしてるところがもう頭おかしすぎてね
世間から注目され続けてないと耐えられないんだろう

まず住所と氏名晒せ

出版自体が嫌だったならそれをして稼いだ金なんて受けとりたくないわな

>>15
そこからボタンのかけ違えが発生したのかも

市橋パターンは基本嫌われる
金は儲かるけど

反省して贖罪しようとしてるんや、許してやったらどうや？

さすがにもう少年Aとは呼ばないんだな。

ゲームオーバーじゃおら！
このくらい言いたいよな

>>13
有料ブログでも一稼ぎしようとしてたしな

どうせ
ゴーストライターが書いたような本の印税
コジキじゃあるまいし
受け取れるか！！！！
自分の子供が、首切られて、
校門のところにさらし首のように置かれたんだぞ
殺人犯は
少年法適用で、出所してきて、守られて生きてるんだぞ
この気持ち、おまえらにはわからんかもしれんが

ワイドショーで黒いごみ袋を持つ怪しい中年男が目撃されて
犯人かもと言ってたのを覚えている
水分が多い肉の入ったような黒いごみ袋だと言ってた
あれは近所の料理人とかだったのかな

少年Ａは自殺実況でもしたら？
自己顕示欲も満たされるだろう

印税ってことは自分の息子殺したことで金儲けしたことには間違いないからな
親からしたら到底許せる行為ではないわな

印税で賠償金を払ってその後は全部自分の収入ってケースが確立されたら
最初からこれ目当てに異常性の高い殺人を実行して手記だの○○が十年目に語った真実だの二十年目の○○とか
それだけで食っていこうって輩を生み出す可能性があるからな

韓国みたく警察の前で顔晒して謝罪させろ！
恨みのある人は…

これ出版社も同罪だな
殺人を金儲けに使ったと言われても仕方ない

> 印税の一部を賠償金

一部というのが、地味にクズだな

少年法が罪

最終的には損害賠償は経済的損失の回復なんだよ。
加害者がどういう方法で金を稼ごうが受け取りを拒否すれば受領拒否で供託されるだけ。
この親父は加害者を自分の意の通りに行動させたがりすぎ。

ゆとり教育の本場

フィンランドの止まらない校内暴力：　ライフルを振り回す女子学生も　（画像あり）

http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1388225.html

>>35
遺族が受け取らないのははじめからわかっているが、出版理由にしただけだからな。
どれだけ糞野郎だか。
誰かに殺されちゃえばスッキリだな。

有田芳生「犯人はメガデス・ファンで間違いありません」
マーティ・フリードマン「・・・・・・」

宗教観が薄い世界じゃ加害者の苦しみが何よりのなぐさめ
金金言うが一般人にとって分かりやすく苦しいのが金であり手段
余裕のあるやつが払っても納得しないんだよね
しかも中二病おじさんは未だに強者を演じようとするからな

まぁ所詮は他人事
この世の理不尽に否を唱えても自分が負けるだけで面白くないし
許せない人は弁護士とか人権屋の子供や奥さん惨殺するといいよ
これは影響力のあるとこ数撃ちゃ変わる案件だぞー

>>15
血筋遺伝だと思います

他にも子供居たんだっけ
いなきゃ復讐してやれと思うところだが

真実を知りたいって、一体どんな真実を知りたいんだろう？

何やっても許されないんだから
遺族に謝罪しない、が一番いいね

>>37
日本でも「サムの息子法」を制定するべきだな

そもそも印税の元になった金はこの本を買った連中が払った金だ。
遺族としては不快なことでも経済的損失を回復させるための金に色なんかない。
いくら被害者の家族でも加害者にどういう方法で金を稼がせるかを強制させる権利はない。

五月みどりの曲で　「熟女Ｂ」というのがあったな。

関西で子育てなんて犯罪者育成してるも同然だよな

文章を書くと言う事は自分の救済手段になりうるんだよな。
絶歌の前文はそういう意味で正直な言葉だと思うな。
ただ出版はそういった心情につけ込んだ大人の仕業じゃないかと思ってる。

裁判所で言い渡された罪を償う為に服役して
ちゃんと務めを終えて出所してきて
サムの息子法も存在しない日本で手記の印税で稼いて賠償する
全てが日本の法に基いて行動してる
日本の法律に従えないなら日本から出て行け、だな
普段お前らが朝鮮人や中国人相手に言ってるセリフだわｗ
もはや身元もどこに言ってもバレバレで真っ当に働くという手段も取れないしな

>>45
最期まで屑を貫き通すことが？

>>10
許せるわけがない。

>>50
担当者がいるんだろうな

賠償拒否して手紙も受け取らないって言ってるんだし酒鬼薔薇はもうこの遺族に関わるなよ

サムの息子法でも防げない、ネットで殺人手記を公開する凶悪犯罪者たち　−酒鬼薔薇聖斗「絶歌」の波紋
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/son-of-sam-law

>まとめ

>アメリカの死刑囚が手紙に殺人の詳細を書くのは、裏に「俺はこんなすごいことをやってのけたんだ」という承認欲求がある。
>そして、死刑囚を崇拝して文通し、手紙をネットにアップロードまでする支持者のように、その承認欲求をもてはやす者たちがいる。

>酒鬼薔薇の場合も、同じ構図に思える。
>承認欲求が強い犯罪者と、それをもてはやし利用する周囲。

被害者の遺族は、「元少年Ａや出版社の人たちと同じ土俵に立ちたくない」と述べている。

>本を買うことは、酒鬼薔薇が持つ承認欲求の土俵に立つ行為だ。
>買う人がいなければ、彼に印税も入らず、２冊目を出す話もなくなる。

>掲示板の荒らしと同じで、騒がなければ消えてしまうのだ。

正直手記出版ってそんな批判されるようなことか?
金持ちになったってことはそんだけ関心あって買った奴がおるってことだろ
それに法律違反もしてないし

出版社も倒産してほしいな。
出版社をやる資格がないわ。

>>43
殺されたのは次男坊だったはず。
兄はどうしてるんだろうな。何か言ってほしい。

>>46
その法律は出版した収益を被害者の保証に回すことが目的で、
出版そのものを禁止してる訳じゃない。
だがこの父親は本の出版自体禁止にしろと言ってるから完全に別問題。
第一今回も元少年は印税を被害者家族に支払おうとしたのに家族が拒否してる。
サムの息子法を作っても意味はない。

>>52
謝罪したら許さん
で
謝罪せんかったら許さん
どうすればいいんだよ

印税の一部ってところが悪意の塊
人様の子ども殺したネタで大金稼ぎ、そこから自分の取り分引いて余りで賠償とかｗ
そらふざけんなって感じですよね

金にキレイも汚いもない
カッコつけんと貰っとけよジジイ

>>60
>サムの息子法を作っても意味はない。

遺族の精神的苦痛を考慮すれば意味はあるのでは？

>>61
何もしなければいいんだよ
始めから

>>57
もし加害者の本の出版まで禁止させるとなったら確実に憲法違反になる。
この父親の気持ちを最大限酌んでやったとしても本の出版まで禁止させるのは間違ってる。

>>65
何もしなかったら謝罪しろって怒られるw

>>64
結局法律が遺族に強制的に金がいくなら同じことでしょ。
むしろ今回で言えば元少年は金を受け取って欲しいんだから元少年を助けることになる。

>>57
自分の身内で想像してみればいいじゃん

逆に批判本出してやったらどうだ？
話したくないことでも文章にならできるかもしれないし。

>>23
一部ってケチ臭い

さっさと死刑

ハッキリいって常識があるかないかの話。
出版社も殺人犯も常識がない。

クソ遺族はいつまで恨めば気がすむんだよ
恨んで罵って、加害者が心変わりするとでも思ってんのか
IQ低いカスだからそこがわからんのやろうな
永遠に恨んどけ　お前ら遺族がねちねち恨もうと
この広い世界に何ら影響はない

サム法で出版自体を禁止できなくても収益を全て取り上げられると分かっている物を企画する出版社はいないんで
儲け目当ての連中は排除できる…思想的に共感したとか言う後援者なんかは自費出版するかもしれんけどね

>>66
無制限から限定に修正されたとはいえ「サムの息子法」はアメリカではあるわけで

>>14
俺も手記を出すまでは更生したと思っていた
反省しているから遺族に手紙を書いているんだと思っていたけど大間違いだった
世間に忘れられたくないから手紙を書いていたのだと気づいた

サムの息子法には意味あるよ。

今回のケースで言えば、
サムの息子法は印税がこのヒトデナシの元に行くのを防ぎ、
その全ては犠牲者に還元される。
そして、このヒトデナシはそこから印税抜きで賠償しなければならない

ただし、法定侮辱罪が成立しない日本において、
強制徴収が骨抜きになってるからこそ今回の騒ぎが起きてるんだけどな。

>>57
金持ちになるって事が一番の問題。
普通に考えてそうだろ？
他人を惨殺したネタで金儲けするんだぜ？
逆に言えば金儲けしたいから殺す奴が出てくる可能性すらある。

数年前うちの街に住んでな
町中の噂になっていつしか消えたけど、いった先の町でも同じなんだろうなw

そもそも冤罪だろこの事件
本を書いた奴は誰なんだよって話
誰も本人確認してないらしいし怪しいことだらけ

現行の刑法でも死者に対する名誉毀損の規定があるし、
民法上の不法行為として出版の差し止めの仮処分も可能だ。
加害者の出版を禁止すればまず確実に憲法違反になる。
だから国もサムの息子法の導入には慎重なんだよ。

それでもまだ注目を浴びたい俗物だから呆れてんだよ

まあ印税の一部という時点で今までの賠償支払い具合が知れるな

＞僕らが長年望み続けた事件の真実を知ることは、出版でかなわなくなった

知る必要あるの？　ただキチガイに殺されただけでさ
被害者に相応の落ち度があるわけじゃなく、狙いやすいやつなら誰でもよかったんだよ

絶歌か忘れたけどけっこうリアルなこと言ってなかったっけ
ある女生徒になんか言ったら、撃退されて帰ったとかｗ
あと周囲のイケメンやスポーツ万能なやつと自分を比較して落ち込んだり

なんかイケてないやつがまわりに全然勝てずに
もっと弱い奴を狙っただけって感じがする

>>76
出版禁止って言ってるの？それとも出版してもいいけど収益は被害者に回せって言ってるの？

>>74
お前のがIQ低そうな文章だけど大丈夫か？

手淫税

>>81
なんで冤罪なのに本人騒がないんだよｗｗ

出版関係者殺して追い込まないとな

>>74
お前の家族が同じ目にあいますよーに

>>87
確かに文章に知性は感じないが、
それと同じぐらい出版そのものを禁止しろと言ってるヤツからも感じる。

>>75
そうそう
殺人犯の金儲けとか、模倣犯の生産を食い止めるための物なんだよね。サム法

手記出版に関わった人間は今すぐ全員自殺すべき
議論必要無し
お前らは人間社会に不要、ただのゴミ

犯罪者は犯罪者であって、更生されないという見本になってしまったな

school　killerだっけ？　なんかつづりを間違ってた気がするけど
たぶんけっこうなアホなんだよなサカキバラ
いまでいえば中2臭い文章

なのに当時は大人の犯行にちがいないってワイドショーが騒いでて滑稽だった

一部って一割ってくらいの意味にとれるし、不快だな。

読んだけど中身ないわりに
遺体の部位で性欲処理するシーンだけは
やたらリアルやからな
完全に癖として出版してる

二人殺しているんだよな。
山下彩花ちゃんの遺族も表には出ないが同じ気持ちだろ。
犯人は東慎一郎という本名も変えたらしいな。

>>79
これ

少年法みこして人ブチ殺しまくってテキトーな所で出所
ゴーストライターやら出版社と組んで挑発的な書籍を出版、
なおかつテレビやネットで露出しまくって金稼ぐ…
なんてのも可能だよな。

ユーチューバーあたりでヤルの出てくると思うぜ？
自分でやるんじゃなくて、ガキをそそのかして犯罪やらせるの。

速やかに犯人と家族を下朝鮮へ強制送還しとけ

>>91
で？
うちのババアが死のうがどうでもいいし
親父の葬式にも出てないしな
誰かにやられようが運命と諦めろハゲ

>>100
はい共謀罪と教唆犯でダブル逮捕

>>86
http://www.mag2.com/p/news/19379/2

＞被害者への補償を確実にする・犯罪者が犯罪から利益を受けないようにするという点などは肯定できるものの
＞犯罪そのものを言及したわけではない表現活動についてもサムの息子法が適用されるのは規制として広すぎて、
＞表現の自由に対する侵害であるというのがその理由です。

>没収の対象を犯罪行為に直接関連する収益に限定するという改正が行われました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

ちょっと遺族調子乗ってんな
加害者は賠償の意志があるのにそれじゃ嫌だって？
だったら払わないんじゃなくて払えないになるぞ

>>64
サムの息子法に則って利益は遺族の賠償に回しますとなるな

完全に更生失敗
税金の無駄使い

>>105
いらないと言ってるじゃん
アホか

>>104
コピペだけにはもうコメントしないよ。

印税でガンガン納税してるだろう

この国では犯罪者優遇システムが採られているようだ

絶歌でもうけた金で風俗行ってこい

今日の深夜読売テレビで酒鬼薔薇の番組があるんだが、藤原竜也の映画の宣伝じゃないよな
その映画日テレが製作に関わっているから

深夜の番組では、当時じゃなくて今の酒鬼薔薇を伝えてほしい
昔じゃなくて今を知りたい
本当は顔が見たいが、晒すわけないし酒鬼薔薇のインタビューもあるわけないしな

>>95
更正される犯罪者ももちろん大勢いると思うよ
ただ快楽殺人については難しいんだろうなと何となく思う

今回の一件は、印税がヒトデナシの生活費に充当された挙げ句
それが賠償の原資にあてられるという点に問題が有る。
よーするに、まずヒトデナシに金が行かなければいいのよ。

それが一番最初にやるべき事。

現状を放置すると、まちがいなく殺人で金儲けしようとか
殺人で金稼いで一生遊んで暮らそうなんて考えるのがでてくるし、
それが可能なのが日本。

>>106
そう、元少年にとっては助かるんだよ。
受け取って欲しいのに受け取りを拒否されちゃってるわけで。

>>102
君が運よく結婚できて生まれた子供が加害者になりませんように
南無

あの出版は花火みたいなものだな。
2000万の印税だろ？
普通のリーマンの4年程の年収だ。
独り身で節約しても10年持たずにスッカラカンになる。
その先、職歴も得体もはっきりしないチビはどうやって生きていくんだろう？

出版で注目されたのは、ほんの1ヶ月ほどだったよなw

その金で相手の家の真向かいに土地買って淳君の銅像建てたったらええねん

今思ったんだがやられたガキにも問題はあるな
暴漢一人くらいカウンターして倒せよ　雑魚
普段格闘技を習っていない自業自得や
勉強せんと頭悪いように
弱いんは武術格闘技を学んでいない自業自得
因果応報で死んだだけだバカが。

遺族叩いてる奴頭おかしいな
とりあえず犯人は顔を出せよ
もう少年じゃないんだから

>>61

世の中にはどうしても許されない罪がある

それが死刑の存在意義だろ

愛するバモイドオキ神様に献金

基地害は治らないよ東は殺しに興奮する変態だからまた絶対にやる
こんなのは死刑でしか解決できない更生なんてバカ話

とりあえず犯罪者にはGPSつけてくれ
話はそれからだ

>>108
じゃあもう完全に問題ないってことになるな
刑事は当然民事上も問題ないってお墨付きを自ら与えたってことだ
だから批判される筋合いは一つもなくなる

表舞台に出てきて金を稼いでほしくないってことだろうな
元少年Ａという肩書ではなく誰も知らないところで底辺仕事をしながら
月に１万ずつでも賠償金を振り込んで
極貧生活をしながら反省だけをする人生でいてほしいという感じ

>>120
あんまり自己紹介しないでいいよ

>>116
だが遺族は被害者がいかに殺されたかを頒布されるようなことをされて精神的苦痛を味わうわけで

遺族が反対しているにも関わらず中身の無いオナニーポエムを強硬出版して金儲け
その一部を賠償金としてほれ、やるよって言われたら誰だってはらわた煮えくりかえるわ

>>115
>殺人で金稼いで一生遊んで暮らそうなんて考えるのがでてくるし

本書くにもそれなりの努力がいるだろ
別に楽してない　アホか

>>10
だよなー

サカキバラもそういう気持ちだろ
どう反省しても周りから疎まれ、ネットのゴミから叩かれ

それならば開き直って本を出版して印税貰った方が得だわ
どうせここの口だけ番長たちはサカキバラに直接何かする訳じゃないしな

>>108
いらないだけじゃただの受領拒否だ。
受領拒否なら供託すれば元少年は賠償責任を免れる。
弁償の必要がないと本気で思ってるならきちんと債権放棄しろと。
結局被害者には加害者がどういう方法で金を稼いで賠償させるかを決定する権限はないということ。

>>74

一つだけ許される方法がある

被害者を生き返らせることだ

>>123
中坊だったとしても、そんな事書き殴っていたかも思うと自分なら恥ずかしくて死にたいわ。

今の時代、絶対どこからあいつさかきばらだよって情報もれるよなー

>>10
この人は許そうとしてたよ。
だから、手紙読んでたし、賠償金も少額ずつ毎月払うことで関わってた
で、その返答があの本。

加害者を雇う会社はないだろ

二人殺して他の女の子3人にも怪我させてんだよな。
自分の犯罪で金儲けなんてありえんわ。

>>49
お前みたいな関東人がいるから嫌われるんだよ

>>129
それが現行刑法の死者に対する名誉毀損に当たるなら告訴すればいいし、
民事で出版禁止の仮処分を申し立てればいい。
だが金の色で受け取りを拒否できる根拠がないんだよ。

>>105
どこが？

自分の愛する家族が無残な殺され方をされて、
それをネタに本を書いて世間に公開して金儲けてその金で賠償する
って言われてそれを有難く受け取れる方がおかしいと思うぞ？
むしろ加害者が調子に乗りすぎだろ

【特定外来生物秘密保護法とレプティリアン問題】

島根女子大生レプティリアン事件 2009.11.06
神戸小1女児レプティリアン事件 2014.09.11
大分会社員レプティリアン事件 2016.09.25
伊丹河川敷レプティリアン事件 2016.10.10

その金で依頼すれば良いのに

>>129
サムの息子法って出版を禁止させる法律じゃないのよ

刑期を終えた元犯罪者とはいえ表現の自由を奪うという
人権侵害を認める法律が作れないと思う

http://hissi.org/read.php/newsplus/20170524/SGF0b1RnMHQw.html
こいつちゃんと寝れてんのか？統合失調症の言動がレスからも見てとれるが

>>141
>それが現行刑法の死者に対する名誉毀損に当たるなら告訴すればいいし、
>民事で出版禁止の仮処分を申し立てればいい。

解答ありがとう

どっかの民族みたいに千年恨む気か？
もう刑期終えて反省してんだからゆるしてやれよ
憎しみからは何も生まれないぞ

>>137
許そうとしてたもなにも、どこの世界に自分の息子を殺されて許せる変態がいるねん
一生呪いの言葉を吐き続けるわ

外野は「忘れよう」とか「いつまでも憎み続けてもしかたない」とか「死んだ子供もそんなこと望んでない」とか無責任なこと言い出すけど、関係者は一生忘れずに決して許さない

>>141
そりゃベストな行動はそうだけどそれ実行できるの大変だと思うよ

心情はご最もなのだが、金にはそれがどんな金なのか印があるわけではない
加害者が死にもの狂いで賠償しようとするとき、その行動の自由を妨げることはできないだろう
やるなら日本版のサムの息子法作って一文残らず被害者が接収するしかない

>>145
犯罪者に印税入らなくなる法律だっけ
自費出版すれば表現の自由は守れるんじゃない

>>148
反省してる様に思えないから許せないんじゃないのか？
憎しみからは何も生まれないからこそ
憎しみを生まないよう、生まれた憎しみが薄らぐようにすべきだろ

>>145
>>10４

「犯罪行為に直接関連する収益」に入るんじゃね？

慎ちゃん死刑にしてやった方が本人のためにもよかったんじゃないかと今でも思うわ

被害者は全額受け取ってしまえばよかったんだよ。
基金でも寄付でもすれば良い。
あいつの食い扶持減らしてやればよかったんだよ。

ま、無職期間が増えれば、それだけ社会復帰は難しくなるから、それも良い復讐かもな。
40過ぎた無職の知能遅れなんて、雇ってもらえないだろうから。

>>148
人間そんな簡単に割り切れないから苦しむんじゃないんかな
身内でこういう殺され方したりした人いないから気持ちはわからないけどね

安倍ちゃんは言ってた未来志向が大切だって
恨んでても前に進まないよ

>>61
そうだな、お前をいじめた奴も、
だから謝らないんだ。

>>150
そうさ、大変だよ。
でも現行の法律でも対応可能である以上、
それ以上に加害者の本の出版まで禁止しろというのは明らかに憲法に触れる。

Son of Sam law
このバカはそれをしなかった
あくまで利益の一部を渡そうとした
まあ、ネタ料くらいしか思っていない
だから、遺族が突き返した
当然だ

事件当時の文章や絵は才能を感じさせたが結局つまんない大人に成長しちゃったな

Grey Alien New Picture

Grey Alien OLD Picture

>>148
なるほど反省してたら自分の起こした事件の手記を出版社に売り込みに行くのか

>>148
おまえの家族が殺されてもそんな軽口がのたまえるのかね

>>153
ほんとそう
慰安婦と一緒
日本人が反省しているようには見えないから許してもらえないんだよ

手記の元ネタは淳君なんだから印税は全部淳君の親の物でしょ
賠償はまた別で稼いでよ

>>145
利益がないなら本を書く動機がなくなる犯罪者もいるだろうから
抑止力にはなるだろうね
出版のために犯罪を犯す奴が出てくるのは相当防げる

>>166
反省するわけないだろ

自分がしたことじゃないし、
そもそも真実が何かわからん（強制性の有無等）

>>149
あっそ
恨んどけ勝手に。

>>160
＞それ以上に加害者の本の出版まで禁止しろというのは明らかに憲法に触れる。

中年Ａが訴訟するの？法廷に立つ？そりゃ面白い

>>160
なるほどなあ
ただ詳しく知らないからすまないが
被害者遺族は出版禁止まではいってないんじゃ？

>>142
賠償はいらないっていうんならそれはそれでいい
加害者の金なんていらないというのならそれはそれで結構
だったらそれで終了。それだけ

そんな橋高値

>>172
だよね。
常識を知れ！と言っているんだよね。

>>148
被害者の親が無くしたのは

被害者そのものだ

金や言葉で埋められるものじゃない

>>172
出版されるまで知らなかったんじゃないだろうか

>>170
なんなんだ、このアホw

許すことを強制して、許さないという選択肢を認めないとか

>>173
だからそれで終了してるだろ

>>1
朝鮮ヒトモドキ犯罪の一例

サイコパス犯罪は、例外無く朝鮮人が犯人な恐怖

不必要な法律は喜んで作ります
特に国民を縛る法律は

でも、国会議員を縛る法律は

作りたくないんです

>>148
犯罪者が犯した罪をネタに飯が食えるなんて歪んでると思わんか？
コイツが絵描きになろうが写真家になろうが別にかまわんが。

>>172
言ってるんだよw
だから確かに気持ちは分かるがさすがにそれはおかしいと言ってんのよ。
しかも印税の受け取りを拒否してるってのもちょっとね。
法律的に受領拒否してもいいことないし。

のうのうといきてんじゃねーよ

>>60
そら全部でなく「一部」だけなら怒るわな
一部もネタ代くらいの認識でなければ、こんな卑劣なことができるはずがない
このバカについている弁護士は、あの光で「死後に姦淫をしたのは小説『魔界転生』に復活の儀式と書いてあったから」とほざかせたやつに等しいくらい低能かつ非常識

恥ずかしながら興味本位でこいつの本を買ってしまった
吐き気を催す本当にひどい内容と厨二病丸出しの稚拙な文章
自己顕示欲の塊なのに何の才能もない上に異常な性癖
こんな人間に可愛い盛りの子供を殺されてしまった遺族の無念さは計り知れない
たとえ当時中学生だったとしてもこいつは殺しておくべきだった、あるいはせめてずっと閉じ込めておくべきだった
怨恨でもなんでもないのに子供を2人も殺しておいてこんなに早く出してしまうこの国は本当におかしい
だから手記なんてふざけた事を考えるんだよ

>>182
サムの息子法は、日本でも法制化の動きあり
期待してくれ

>>148
こいつは馬鹿だから助長するタイプ。

>>183
>法律的に受領拒否してもいいことないし。

とは？

どうせ反省してないから金もらって縁切った方がいいよ
関わるだけ人生の無駄

この事件って、犯した内容の割りにはもっとも軽い判決受けた少年犯罪じゃね？
まだ犯人二十歳過ぎってことか？

加害者の親の手記は読んだらマジで胸糞悪くなるときいたので読んでない
加害者の手記は、好奇心はなくもなかったけど
遺族の言葉があったから読まなかった

今何処、、、

>>47

下衆野郎

>>188
これは良レス
考えさせられる

>>183
印税全額差し押さえでよくない？

二人も殺して、その殺しのネタで金儲けなんて反省してないだろ。

受け取るだけ受け取って、その金でヒットマン雇えば良い

>>183
禁止とまではいかなくても何らかの規制が必要ってソースはみたけど
禁止までいったのか？

そう。何をしても許されない
殺人鬼はさっさと死ね

サムの息子法が立法されれば、印税差し押さえだよ

>>186
読まなくてよかった
人柱乙

>>189
受領拒否しても供託されたら弁済と同じ効果が生じる。
金の色で受け取りを拒否できる法的根拠もないしな。

東慎一郎って誰なの

犯罪に直接関係ない表現活動でも
犯罪を犯したことによって有名になって稼ぐようになったら
遺族は嫌だろうな

もしあのアート写真がもてはやされて大儲けしていたらと考えるとね

こういう事件こそお前らが顔と名前特定して、気をつけて生活できるようにリスト作ってくれればいいのに(´・ω・`)

>>183
感情論だが法律の方が追いついてない気がするな
出版や言論の自由を奪う必要はないが、
出版する中身に関してはもう少し被害者遺族への配慮や被害者の尊厳が護られる様な法律ができても良いと思う

損得勘定だけで生きてるわけじゃないから印税の受け取り拒否は理解できるけどな
加害者への意思表示や息子への思いとかあるんじゃないかな？
残念ながら加害者にそんなもの伝わらないだろうけど

飲酒運転したヤツを殺せっていう国ですから
まあ許せませんよ

気持ちは分かるけど拒否したら加害者の懐に入るだけだから無理にでも受け取った方が

>>199
俺は昨日ニュースで見たよ。
さすがにメシ食いながら突っ込んじゃったけど。

手記の出版もだけど
その前後のホームページ開設も酷かった
あのサイトって結局閉鎖されたんだっけ

>>209
確かにｗｗ

>>60
全額被害者遺族に行くなら書かないやつが増えるから、意味がある
少年Aも印税の一部払うつもりで、全額遺族に支払って税金払うなら書かなかっただろう
遺族が拒否したら国庫にいれて、被害者・遺族のケアや犯罪を減らすために使うべき
遺族が受取拒否しても全額加害者には一円も入らないよう『サムの息子法』の類似法を作って欲しい

>>190
反省もしてないだろうけど、金受け取ったから許されたと思われんのもムカつくだろうな
>>191
20年経ってるのに犯人二十歳過ぎって
当時14くらいだから30代半ばだろ

>>206
それは思ったｗ

>>186
こんな汚物を叩きつけられて、
>>204みたいな（金の色とか）莫迦なことを言えるわけがない

寛容の心、和解の力を、世界は今、今こそ、必要としています。

加害者の両親何してるっけ？

>>214
あぁごめん、何故か俺２００５年の人になってた

死刑にするべきなのになこんな変態　射精したいだけで２人も殺して３人殺そうとしたキチガイだろうに

>>216
金の色？そんなこと言ってないよ

仇討ちを認める法律でも作らにゃ納得出来ない人も居るからな

>>202
他人なのに本気で吐きそうになったよ
遺族や関係者は絶対読まない方が良い
ていうか、本人が読み返したら赤面せざるを得ない恥ずかしい手記だ
俺なら1億貰ってもこんな恥ずかしい手記を自分の名前で出版したくない
まあ、普通はよその子供を殺さないからこんなもんこいつにしか書けないんだけどな
頭が悪いのとおかしいのが共存してる悲惨な人間だわ

東一族許すまじ
絶歌買った奴も許すまじ

こういう大きな事件は、全国民の手で裁くべき
選挙の時、どういう罪にするかついでに書かせればいい
裁判官に丸付けるよりよっぽどいいだろ

関東人だとアホだからホイホイと貰うんやろなｗｗｗ
フツーは賠償金なんて貰わん、貰うと悪い前例つくるからな
少年時代に事件起こして数年で出所、本出版で大儲け
似たような事する犯罪者が出てくるだろうからな

>>207
出版された本の内容については遺族に事前に納得してればよかったんだろうけど、
じゃあそれを法律でも義務付けるっていうのも感情論すぎて曖昧だし難しい。
現行の名誉毀損罪でも死者に対する名誉毀損はその内容が真実でない場合に限って成立するとされてるのは、
死者の法益というよりも遺族感情に配慮されて作られたものと解することができるから、
それ以上に加害者の行為を規制するのは現状難しい。

>>223
買うなよ
なんで快楽殺人犯に利するとわかってることをするんだよ
（正確には印刷された時点で印税は支払われるから買う買わないに関わらず加害者の収入になるんだが…）

サカキバラのサイトってどうなったん？
すっかり忘れてた

>>213
逆でしょw
全額被害者に強制的に回せる根拠法が出来ればむしろ書きやすいでしょ。
今回も元少年は印税を遺族に渡すと言ってるのに拒否されてるんだから、
根拠法が出来ればむしろ元少年にとっては助かる。

>>227
じゃあやっぱり過去の犯罪に関する出版とかを規制した方が良いんじゃないかと思う

>>228
そこに関しては本当に反省も後悔もしてる
こんな異常な事件を起こした人間がどんな事を書くのか興味を持ってしまったのがそもそもの間違いだったわ
出版させた出版社も本当にモラルがないと思う

>>2
ゴメンお前が何を言ってるのか分からない。www

>>203
＞受領拒否しても供託されたら弁済と同じ効果が生じる。

とは？

>>2
バカなの？
なんでもかんでも文句つけなきゃ死んじゃうの？

>>234
それはそのままの意味なんじゃ？

自分が犯した犯罪をネタにして本書いて儲けた金を
賠償金にあてるってクズにも程があるし
それがまかり通る現状がおかしい
被害者に厳しく、犯罪者に優しすぎる

>>213
遺族が拒否したら強制的に国庫に入れるとなると色々問題がありそうだけどな。
経済的自由権の侵害の問題に必ずぶつかる。

>>57

これが許されれば、猟奇殺人を犯せば印税がっぽりって図式になる。

買う奴が悪いんだけど、実状は買う人が多い。

>>236
だってさ、いくら支払うって金額が無いしね

いくら支払いましたってなければどーすんの？って

>>239
ヤクザの資金源になるとわかってても風俗やパチンコに行ったり偽ブランドを買う人間はごまんといるもんな…

良くこの人再犯しないよな？
今頃結婚してるかもしれないしな。
印税で新車のゲレンデ転がしてたら凄い奴だよな

>>57
サムの息子法が、日本でも法制化されますから

>>238
>>104の通りでよくね？

犯罪とは関係ない創作活動や地道な労働で稼いだ金なら遺族も受け取るだろうに

出来ることなら俺が直々に遊びたい
まずはハサミで亀頭の先を切って反応を楽しもう
そこにワサビを塗って…尿道に爆竹さして(笑)
耳の穴ガリガリほじるのも面白いよ
あらー傷ついちゃったねーお薬塗っときますねーうふふ

もう騒がれなくなったね
マスコミは追うのやめたの

被害者の父親は医者だから，金には困ってないだろ。

出版社が倒産しますように

なんか最低限の想像力も欠けてるバカが多数湧いてるんだな

お前らが犯罪行為で被害を受けた（レイプされた　リンチされ半身不随なった）
とかで、加害者がレイプやリンチの内容、心境を生々しく書いた本出版したり
出版で儲けたから賠償金払うわ？とか許せるのか？って話

>>241
顔も知らないヤクザのことは実感が無いんだろう

>>243
さむの息子って印税を遺族に渡すとかじゃなかったっけ?
なら別に酒鬼薔薇の望み通りじゃん

>>251
まあそれもあるだろうけどね

これ今から著作者訴えたら、実名判明するのに

>>254
さすがに被害者は犯人の実名知ってるでしょ
週刊誌で報道した所もあったし

>>254
うん、中年Ａが出版の自由を求めて法廷に立ったら面白い

>>240
一部弁済は有効だよ。
もちろん残りは履行遅滞になるけど。

サカキバラいまアイツ何処に住んでいるんだ？
２，３年前に文春でスクープされ、顔がでかでか出ていたからなぁ
とくにＵＲ賃貸住宅に住んでいるオマイらの近くにいるぞぉ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

当時加害者の父母は仕事は辞めなかったのか？一円も賠償してないなら親は何考えてるのか？

ゆとり世代のカリスマだからなサカキバラ様は
当時小学生だったから衝撃的だった

>>257
で、いくら払うっていってるんだろ

>>240
確か弁済供託てそれ相応だと思う金額を供託すればそれで弁済されたことになるから
これだと加害者の思う謝罪の金額収められたらそれで弁済されたことになって加害者にっこりみたいな？

>>258
サカキバラってあれから犯罪おかしてないのね？

たとえ１億円差し出しても、拒否するよ。
金なんかじゃ済まない。
それが親ってもの

なんで名前変えてまで消息が分からないよう手厚く保護してやってるんかね
まるで偉い事を成し遂げた英雄みたい

>>264
なら働いて得た金なら受けとるとか言うなよ

こいつが犯人なんだろうけどなんかこいつだけじゃない気もするんだよな
一度捜索した所をもう一度捜索したらあっけなく胴体見つかったとか
まあ闇は深い事件だわな

小学生の息子をレスリングの真似で絞め殺され、首を切り落とされ、傷をつけられて、校門前に晒されたんだぞ。しかもふざけた挑戦状を警察に送り付けるイカれっぷり。
犯人が外を歩くことすら許せんわ。

>>260
サカキバラ世代ってゆとりより上じゃないの

>>265
馬鹿がおるからやろ
一応事件として区切りはついてるのにネチネチ嫌がらせ続ける馬鹿から保護しないと更正を目的としてる日本の制度の主旨からズレるし

>>252
サムの息子法は、犯罪加害者が自らの犯罪物語を出版販売して利益を得ることを阻止する目的で制定されている
この様な、めぐんでやる的な、ふざけた行為は不可能となる

>>255
東慎一郎が本名らしいが、変えたみたいだね。
家庭裁判所が受理し認めたんだろな。

>>271
ちゃうやろ
犯罪行為によって得た収入を受け取れなくさせるだけだ
大体今じゃここ含めいつでもどこでも自由に発信できる場所あるんだから

あんな手記で得た金を貰う訳がねーだろうが。他人が読んでも吐き気催したわ

だから、凶悪犯罪者の矯正なんてものは、そもそも有り得ないんだって。
何回言ったら分かるのかね。分からないの？君はバカか。

>>274
何買ってんだよw
遺族は知られることすら嫌だっていってんのに例え無料でも読むなや

>>269
キレる17歳、ファミコン世代だな

>>270
せっかく隠蔽してやってても、
過去の殺人を売り物に、注目を集めようとした

小池一夫先生のおっしゃるように怒る資格はないんだわ

>>276
コピペで見たわ

>>230
全額なら違ってきたはず
今回も一部しか渡すつもりがないのだろうなと思ってしまった
言い方悪いが作家・Aと一部原案・遺族で、『貴方の息子さんのお陰です。少しですがお礼です』って原案代払ってるように感じる
印税が遺族に行っても弁済？に当たらないようにして欲しい
大事件の犯人が『弁済やお金に困ったら書けば良い』と思うようになったら困る


何年か前、A親が手記出版して印税で家建てたって話？噂？なかった？
事実なら、そんなのも対象にしてほしい

>>254
訴えるのは自由だけど訴えたら必ず相手の名前分かるとおもってるのか
そもそもいったい何の罪で訴えるんだ？
浅はかな知識で馬鹿いうなよな

>>178
足クサBoy！

僭越ではあるが被害者のご家族には
加害者の善意を期待するのは諦めて欲しい。
サイコパスは治らない。

>>279
遺族「息子が惨殺された描写を拡散して知られるなんて耐えられない。出版するな!」
馬鹿「こんな手記が売れて酒鬼薔薇に金を発生させるとか許せない。そや誰も買わんようにみんなが無料で読めるように拡散したろ」

この正義感ぶって遺族に追い討ちかける馬鹿の片棒担いでどうすんだよ

そもそも、何を期待していたんだろう…
息子ころされたんだから怒りしかないだろう。

>>178
そもそも許してもらうために努力してねーのに選択肢もクソもねーわな
追い討ちかけてりゃ許してくれる人でも許さないだけ

>>259
父親は 大手製鉄関係の会社だったかな。関連会社に 出向みたいな形で勤務し続けてたって噂を聞いたことがある

母親は本出して印税を賠償に当てる と 言いながら 家を建てたんだっけ
そんなひどい噂を聞いたことがある

ご遺族が望むのはただ一つ
犯人が息子と同じく死刑になって
首を斬られて獄門台で晒し首にされること

>>287
さすがに噂に過ぎんだろ

>>284
いや、この板でのコピペだぞｗ出た当時拡散されたから嫌でも目に入るわ

>>268
そのクビ見ながら何度も射精した異常性癖者でもある

ネット検索すれば週刊誌に出た最近の写真も見られるわな。
結婚してガキもいるんだろ。
それだけでもふざけている。
本名から名前を変えたが、その名前もさらされている。
今度こんなことをやったから、家庭裁判所も改名を認めないんじゃないのか？
自分で生活できにくい環境を作っている。西岡Ｍふざけんなよ！

>>290
そのコピペしてる馬鹿も酒鬼薔薇の承認欲求満たす行為ってことに気付かんのかな
加えて遺族にダメージ与えてるし

幸せのおすそ分けワロタ

関わりたくないって気持ち分かるな。
もうこれ以上傷つけられたくないんだよね。
死ぬまで癒えることない苦しみと向き合っていかなきゃならないのに。

拒否するまで計算づくな東くん

>>289
父親の方の話は とある地域で町内会の署名活動 で立ち退き求められた話を耳にしたから確実な話

サカキバラはともかく
何十年と恨み憎しみを抱えてる遺族も
この国に必要ないよ

迷惑

>>297
例えそれが事実だとしても
ここの2chで見てる人からすれば「2chに書き込まれた真偽のわからない噂話」でしかないからなぁ…

たしかこの事件の犯人の顔写真が2chで見れるとかなんとかで初めて2ch見た気がするw

>>1
この本買ったやつは死んだ方がいいよ
つーか死ね

加害者に殺人ネタで飯食わせた極悪人だから

絶歌直ぐ買って読んでたわwちな83年生まれで東のこと気持ちわかる

>>297
父親の勤務先は一部上場の製造業だったな。
自宅には卓球台があって子供は3人だったかな？

加害者の振る舞いが気持ち悪いんだろうと思う

今、サカキバラと全く同じ内容のことを14才がしたとしたら死刑？

もし死刑になるなら、この淳くんや女の子の被害者又は被害者家族の悲しみは無くならないが少年の厳罰に対しては、一歩すすんだと思える、、

>>298
静かに緩やかに傷を癒そうとしてる遺族の瘡蓋をサカキバラがはがしてるのが現状だろ。

気持ちは分かるが違法行為でなければ、どんな手段で銭を得ようと銭の価値は同じだからなあ。

>>298
おまえは何様だよ
普通は怨むわ

アホな育て直しとかせず死刑にするべきだった

フォーカスだったかフライデーだったかの顔写真を、メールで送ってきたやつがいたわ

結婚して子供がいるのが本当なら許せないわ

印税はすべて被害者親に上げろよ。そうだろ。

東京のどっかの市営住宅にいるんだっけ？
週刊誌の写真から2chのスネークが場所特定してたような

>>298
そもそも遺族は被害者でもないしな
被害者の家族それだけだ

>>298
あんたの様な冷たい人もこの国に必要ないわ
迷惑

大事な人をむごたらしく殺された上に、
それを本にして公開されることに何も感じずに生きて行けというのか？
そんなことをされてもこの遺族はインタビューなどで加害者への恨み節くらいは言えども、
犯罪で仕返しをしてるわけでも、法外な賠償を求めてるわけでもない

きちんと人の道を教えて、まるで犯人の父親のようだ。殺された淳くんの父親であり犯人の父親のよう。立派な人だな

>>218
本出版して印税生活

ところで
吾妻信一郎君はいま
どこに住んでるの？
少し前は足立区の花畑にある公団だった
みたいだけど。

淳くんのご遺族だけじゃなく、彩花ちゃんのご遺族にももう関わりたくないと言われた東くんww
バカだねえw

事件から20年たって未だにこんなに話題になるのって手記を発売したからだよな
衝撃的な事件だから話題にはなるだろうが、もし手記も出さずHPも開設せず表舞台にでなかったら20年目の節目でも、言いかた悪いがここまで盛り上がることはなかったと思う
酒鬼薔薇がここまで計算しているかは分からないが本当に恐ろしいやつだ

風化してまた話題にするための最終手段は顔出しだろうな
顔出しするタイミングは早いほうがいいと思う
ジジイになってからじゃ遅い
今ならまだ若いから早いうちに顔出しするべきだ
酒鬼薔薇のためにも顔出しは早いほうがいいと勧める

>>318 SNSでぐぐったらわかるよ　子供の学校も

もうええやんけ　めんどくさい親父やのぉ　息子殺されたくらいでいつまでも根に持つなって話や

印税を自分だけのものにしなくて偉いじゃん。いらないならまあいいけど

>>298みたいなやつの身内が被害に会えばいんじゃね？

サカキバラの氏名住所を知る人が出版社関係者以外にもいる
税務署職員だ。
著作印税は著作の名前を明らかにして確定申告をしなければならない。

被害者が死ななきゃ存在しない金だからな。
つまりこの金の為に殺されたと言っても過言でもない。これはいくらなんでもきついよ

>>14
直るわけがないだろ

ヨシフはキチガイ

>>322 こういう人間がおるからアカンねんな〜

馬鹿な遺族だな

稼ぎ方が不快なのは分かるけど、実際に金を払おうとした時点で十分な誠意だぞ
それに絶歌って遺族をひどく挑発するような内容はなかったと聞いたけどな
ただ作者の自己顕示欲とか言い訳とかがキモウザいってだけで

自己表現できればなんでもいいんじゃないかね
読んでないから知らんけど
でなければまずその発想に至らないよ
死ぬほど金銭的に困るわけがないのだから

これと似たような話で芸術系の人、パフォーマーが後付けであらゆる社会問題をネタに表現し、己の糧にするやり方がある
次の仕事の売り込み経験になると計算つきの

被害者は加害者の小道具かっての

当時こいつの文章褒めてたの誰だったなあ

加害者がこの世からいなくなるまで納得しないだろ

犯行現場に警察や世間に対する挑戦状を残し、その後も神戸新聞に第二弾の挑戦状を送りつけたマジ基地だろ。
出所してからも目立ちたがりは変わらない。
自分は選ばれた特別な存在とでも思っていやがる。
結婚した女もサカキバラのファンとかいう基地外だろ。

もう20年もたつんだなー。ニュータウンの学校校門に子どもの生首とかショッキングだった。日本犯罪史に残る極悪非道な事件だったな

居場所特定はよう

俺も当時は１０代で酒鬼薔薇聖斗の報道を面白おかしく見てたが

自分に子供ができると我が子を殺された親の気持ちが痛烈にわかる
はっきり言うけど俺が被害者の親だったらコイツを殺しているかも
もし、あの子がいない２０年という自分の人生になんの意味があるんだ？と感じる
加害者拉致ってネットで生配信の殺人ショーとかして出来るだけ苦痛を味あわせて命乞いするまで
絶望の中で殺すと思う
そのあと裁判でも心神喪失だったとやりたい放題に日本の司法制度を馬鹿にしてやるわ

日本の被害者遺族は理性的すぎるんだよ

テロ法案とか出してないで、さっさとサムの息子法案つくれよ、
腐れ自民

想像力が欠如してるやつが多いな。さすが2ちゃんってとこか。わかりやすく例えるとお前らの臓器を無理やり切り取られてその臓器を売った金の一部を満身創痍の身体に投げつけられてる感じかな。

>>102
犯罪って家族の顔が浮かばない奴がやらかすんだよ
お前みたいな奴が

でもさー、こうやって話題にして精液どうのとか犯人は自殺中継しろとかまで書きながら、

　２　ｃｈ　運　営　は　広　告　費　を　稼　い　で　る　んですよね？

遺族にとってはどこが違うんですかねぇ？

>>331
おれも読んでないから知らないけど、

仮に俺の大事な人が遊びや興味本位で殺されて、
時間が経って少しずつその悲しみなども風化されてきたころに、
殺した言い訳を加害者側の視点から一方的に述べた本が出版されたら挑発されてると感じるけどな
少なくとも誠意や反省のある行動じゃないだろ

>>340
分かりにくいけど
言いたいことは分かる。

「ボクには人を二度殺す能力がある」って言ってたのはこの事だからな
その時から考えは変わっていない

>>331
アスペルガーかよ。
殺した事をネタに金稼いで遺族に受け取らせよう
なんて、悪意以外の何物でもない。
被害児童の肉を家族に食わせようってなもんだぞ。

ガイジがガイジを◯した事件だったっけな

>>343
頭がおかしくなった遺族が勝手に挑発されたと感じてるだけでしょ
榊原だって賠償金への対応とか、今後の生活とか考えなきゃいけないし
何より刑事罰まで受けてきたんだから、そこまで奴隷のような扱いを受ける義務はないよ
そもそも誠意や半生を示すための出版じゃなくて、人生の折り返しにおける総括でしょ

悔しいなら遺族も反論手記を出せばいいじゃんｗ
つまんないし誰も読まないだろうけどｗ

矯正するような人間は、そもそも、最初から、凶悪犯罪を犯さない。
この東の阿呆や、相模原大量殺人の糞を見れば、すぐ分かるだろ。

子ども殺されたら自分は…

配偶者に離婚を申し出て
塁が及ばんようにしてから
犯人を追い詰めたい

無能議員何やってるんだよ

日本版　サムの息子法　早くしろ！！

>>348
お前さんは頭がおかしい

>>1
> ２０１５年に出版した手記「絶歌（ぜっか）」の印税の一部を賠償金に充てたいと申し出があり、拒否したことを明かし
正直これが狙いだったんだよな内容を認めさせる嫌がらせ
アイツは性根が腐ってるとしか

酒鬼薔薇聖斗の挑発行為だろ
完全にイカれてるよ

>>338
被害者遺族は皆さん同じ気持ちだよ
それでもそうは言えないで本音を出せば叩かれ
なるたけ理性的に振る舞い冷静に対応し続け一生地獄の思いだよ

>>348
サカキバラが行動を起こすたび、校門に無惨に晒された我が子を思い出すんだろうな
サカキバラは我が子の殺人で活き活き自己実現をしているが、淳くんは20年前のあの日から何も語れない

>>348
奴隷の様な圧愛うけてないだろどの辺が奴隷？

それに賠償金も生活ももっと別の方法で工面できるだろ
サラリーマンでも土方でもして稼げばよい
足りないならバイトもすれば良い
投資でも良いさ
なんで殺したことをネタにした本で稼ぐ必要があるんだよ

悔しいなら東のタマとれや根性なし親父

ていうか異常行動(ヘルプ)がしょっちゅうあったのにてんでスルーって肝座ってるよな、親
二人揃っる意味なし

酒鬼薔薇のような殺人者には必ず妙な支持者が憑く　これはデフォ
わざわざ叩かんでも放置しといたら自分で柱に頭をぶつけて死ぬ　

>>357
楽だし承認欲求も満たされるしここで書き込みしてる俺らみたいなんがワイワイ自分のこと話題にしてるのをROMりながらﾆﾔﾆﾔして印税で買った旨い飯を食い続けられるから

>>348
サカキバラが真っ当に金を稼ぐ分には文句はない。
真っ当ってのが法的だけでなく道徳的にもではあるが。
殺害経験をネタに金を稼ぐのは真っ当ではない。
法整備されてないだけで、これは罪だよ。

>>361
ドMだな

>>357
だから悔しいなら反論手記でも出版しろや根性なしの雑魚親父ｗ
出版自体は法律にだって触れてないし、そもそも遺族の爺のための本じゃねぇから外野は黙ってろｗ

そんなに文句があるなら絶歌なんてものを出版する会社、受け入れる消費者、それを許す法律を恨むんだな
遺族だからって何でも思い通りになると思ったらあかんで
ハッキリ言うてね、あんたみたいなのは遺族じゃなくてクレーマーっちゅうんですわ

犯行当時　柳美里が文才があるなどと持ち上げたからこういう結果になった

>>360
母親が子供を虐待して殺す場合でも感情論で母親叩きしてるでしょ？

今はどこに住んでるんだろ。
去年は写真撮られてたよね。

>>358
意味わからん

これだけのことして、たくさんの人間敵に回して
因果応報は必ずあるよ

遺族が受ける感情が分からない状態のまま、更正したとみなされて檻から出てきちゃった事に戦慄。

罪を憎んで人を憎まず
立派にお勤めを果たした東きゅんを責める権利は誰にもない
東きゅんはこのおっさんを名誉毀損で訴えたれ

>>365
なんかいろいろな本やら映画から、
パクってただけだったんだよね、たしか。

>>363
Mじゃなきゃわざわざ注目されるために風化してたのを自ら掘り返さんだろ
こんだけ鬼畜な殺人してんのになんか俺の中での酒鬼薔薇のイメージはMだわ

この親、どうせ後で上積みさせた金をこっそり受け取るに決まっている
魂胆見え見えなのに何気取ってんだか…そんなことだからガキが殺されるんだよバーカ

こんな屑でも味方してくれる優しい屑がゐて幸せだな　

>>307
合法・違法関係なくお金の価値は同じ

ただ遺族的に息子を辱しめられて手に入れたお金

知り合いが殺人は何度も殺されると言ってた
1度目は突然殺される、2度目は裁判で状況を知りながら遺族や傍聴者達の中で殺される、3度目は忘れたら？似た事件があったら？とか言ってた
何と無くわかるようなわからないような
ただ遺族の中では、本の中でまた殺されたのかもしれない
言われた事をふと思い出して、彼は何度殺されれば良いのかと思ってしまった
個人的にはこんな本に裁判をおこしてほしい反面、本の内容も気になるバカな自分がいる

>>360
柱が本当にただの柱なら良いがな。
犯罪に手を染めて逮捕される自滅の道歩んでも
被害者がいるもんなー。

アフィブログやってた奴が「アフィで大儲け！　〜ネットのバカの使い方〜」って本出して儲けてたらお前ら許さんだろ？

最近までは、家のすぐ近所の足立区花畑にサカキバラ君が住んでいたけど今はどこかに
逃げちゃった

あの本で分ったのは東に執筆活動で稼ぐのは無理って事だな。

絶望的に知能が低すぎる。

>>132
特定されたら逃げたくせに
開き直るのも中途半端
佐川一政以下だな

>>360
そうなんだよな。
悪にはそれはそれで魅力を感じてしまう人間が一定数わく。
逮捕されてから支援者と獄中結婚とかあるしな。
キチガイにはキチガイがつく。まさに類友。

>>364
おれがクレーマーかどうかは知らんが
少なくとも遺族とは言わんわな
被害者の親でも血縁者でもなんでもないんやから

佐川一政は顔晒してるし外国での犯罪で被害者も外人だから全然違うのに
佐川と同じように殺人ネタに文壇活動とか世間は絶対に許さないよ

この手のスレではアスペな奴がやたら元気なのも毎回か。

>>379
顔写真と西岡○の名前（東慎一郎から改名）も見られるからな。
特徴ある顔だから直ぐわかるわな。

>>378
印税くれるのなら喜んで受けとるよ

本第2弾おなしゃす。次はフィクションとか言ってたし。

お父さんも本まで出してんからある程度立ち直ってるやろ
痛かったのは息子さんだけやから、いくらお父さんがビービー言うても戻ってけーへんのに
何がしたいねん
自分の人生そろそろ進歩せな

ところでこの本買った奴いるの？最低。

>>371
そんなに世間は甘くない
お勤めの後には社会的制裁が待っている

生きてりゃ孫がいたかもしれないんだな

首切断して持ちかえってオナホにした後晒し首にしたってマジなん?
当時の警察は聴取でその事実も知ってて無罪にしよったん?

>>379
結婚して女の子の子どもがいるんでしょ？

だったら、こうした取材も拒否すべきだわ。
なんだかんだ言っても結局のところ、氏も絶歌商戦の片棒担いだひとりになっちまったってこった。

つーことで、

http://saito-anna.seesaa.net
http://blog.livedoor.jp/saito_anna

>後藤弘子





>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。


盗賊のギャロップ　( Banditen-Galopp / Johann Strauss Jr )　〜　滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗（払出盗）事件・公開捜査に協力する

https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html

酒鬼薔薇聖斗は在日だからな。
母親が逮捕されて手記出したけど、あれ読んで明らかに母親キチガイだと感じたし。
多分母親がチョンなんだろ

今、どこにいるんだろうね
またやりそうで怖い

わしが殺された息子ならいつまでもいつまでも自分が殺されたせいで陰気臭く苦しんでると思うと嫌気がさすわ
被害者面してるけど、お前わしちゃうやん！な

生きてりゃ今頃…とかホンマ気色悪い
死んでんのに何を期待してブルーなってんだよ
死人にプレッシャーかけすぎやわ

>>390
たくさんいるのよ
酒鬼薔薇でインスタ検索してみたらわかる

>>384
エビスさんみたいな友達がいたら事件を起こさなかったかもしれんな

被害者っていつまでもグズグズしつこいねー

>>298
分かりやすい釣り乙

一人殺したんじゃなくて二人殺して20年にも満たないでシャバに解放したらやりたい放題。
少年法をなんとかしろや。

ID:r8W5RB760

こいつ酒鬼薔薇じゃね？

>>404
仮にそうだとしたらなんなん?

>>401
依存症やろ
みんなが気にかけてくれる
自分は悲劇のヒロイン的な
それが心地よくて抜け出されへんねんて
少女かよ！

>>405
中年Ａになってもこのレベルかの〜

>>404
いや被害者のお父ちゃんに夜叉に成れって思っている口かもよ
金でアイツを死にたくなるほど追い込めってな

>>401
おめえは他人のことだから簡単に言うんだろ。
おまえの馬鹿親が殺されても同じなのかよ。

>>407
逆によかったじゃん
これで酒鬼薔薇が真人間で更正きちっとして誰からも慕われてる存在になってる方が遺族としては悔しくない?
こんだけいまだに罵倒できて世間も同情してくれる状況の方が遺族としては楽じゃね?

>>366
当たり前だろ
どこに擁護する余地があるんだ

もう社会復帰したんだから金貰って忘れろ！受け取って犯罪被害者支援基金とかに寄付すればいいだろ？いつまで被害者なの？韓国がいつまでも謝罪を要求してくるのとどう違うの？きりがないのでは？

>>392
被害者は池沼だぞ

お前らおとんが切り替え早くて金にがめつかったら叩くくせに
同じ目にあっても世間様に嫌われれば火あぶり
法治国家はどこへ

金は金でしょ

>>384
まぁ結構酷いものだしてるけどな

>>406
少女Aは中森明菜だろ

酒鬼薔薇の両親も「この子を生んで」という本出して豪邸ぶっ建てたからなあ。

>>307
直接的な金銭の遣り取りには感情が乗るよ

犯人って高校生だと思ってたわ。中学生だったか。

>>418
まじか
すごい孝行息子を持って両親幸せだな

みなさんご安心ください
酒鬼薔薇聖斗は、法務省が誇る更正プログラムにより
みごとに更正しました

その証拠に
酒鬼薔薇聖斗による殺人は、その後観測されていません

>>412
全然違う

慰安婦問題は事実関係が不明（強制性の有無など）だし、合意をしあったのに蒸し返す（二度も）

>>410
更正して静かに淳くんに線香を手向けてくれる青年になってくれた方がよほどいいと思うが
何のために少年法で守られてシャバに出てきたかって話だよ

あとさ お前は自分の息子が殺されたら同じこと言えるのか
っていうの頭悪いからやめたほうがいいぞ
他人だから言えるに決まってんだろ
子供が殺された人の気持ちなんて本人にしか分かるわけないだろうが。それでわかった気になってあーだこうだと埒外からよく言えるよな

被害者遺族に勝手に同情して感情的になってんのは映画観て主人公に感情移入するのと同じだよ

妻子持ちや改名後の名前や顔晒されたやら全部ガセ、ソースなし
文春で酒鬼薔薇は孤独な生活と書かれているし、改名後の名前のソースはなし
文春に載った写真は全部目線あり
目線なしの画像もあるが、それは14歳当時の写真の目の部分を切り取って貼っただけ、いわゆるコラージュだ
眼鏡は文春の記事に眼鏡をかけていたとあったから付け加えられた

>>422

内間利幸「プログラムの内容は覚えてない」

>>421
すぐ分かる嘘に反応してるのかｗ

印税を倍賞にあてたい
↑↑
これはいいんじゃね？

凶悪犯罪者が生まれてこなければ事件は起きなかっただろう

>>425

想像力の欠如という点では君も酒鬼薔と変わらんな。

>>425
うん、それで？
っていうかそんなのみんなわかってる事で・・・

今気づいたのか？w

この前のBBQNの被害者叩いてた俺でもこの事件の被害者叩くのはさすがにしないわ

>>416に追記すると佐川はAV「実録犯罪Sexファル」で再現ファックを晒し「食べたい」という劇場用映画にも主演していて非常に前向きw

世の中にはわかりきった事は前提にして話してるのに全体の流れを読めずとんちんかん言う奴もいたもんだ。

>>431
お前は想像して分かったような気になってんのかw
とんでもないな

>>426
絶歌読んでないだろ？
被害者の親を結婚式に招待した事まで書いてあるぞ。

>>425
その信念をもって生きているのなら
他人は変えられないことは承知だな

共感できる人を、共感を欠く人間は理解できないだろうなあ

佐川君って本当は日本に帰れなかったのに、脳の病気と勘違いされて強制送還なったんだよねｗフランスで日本人がオランダ人殺した事件だったからテキトーに処理された…

絶歌は資料として貴重だが
それは被害者がどういう反応を示すか
という意味でもさらに絶歌は貴重なケース

>>425
その通りだよ
さも自分は聖人枠であの事件をエンターテイメントを楽しんでるからタチが悪い

>>411
世間が母親を叩くだけなら虐待は減らないという想像はつきませんか？まず、母親の精神状態に目を向けるという発想が産まれませんか？
産まれないのはあなたが感情に支配されてるからだよ

酒鬼薔薇も佐川みたいに突き抜けてしまって自らをポップアイコンにしてしまえば楽になれるのになあ。

>>442
母親の精神状態に目を向けてそのあと何するの？
基地外はハンセン病の時みたいに強制的に去勢でもすればいいのか？

>>443
ムリムリ。佐川君だって殺したのが子供ならこんな風になってない

犯罪被害者の団体に全額寄付するくらいで初めて僅かに反省の意思が見られるくらいのもんか。
どうせ、抵抗力のない子供殺していきがってる黴菌に人間的なものは期待できんけど。

>>442
母親が子供の顔に熱湯かけて殺しても母親の心のケアが必要なんだね
まともな人間は加害者ではなく被害者やその遺族の心情を思いやるものなんだよ

>>436


想像力があれば「分る」んじゃなくて「窺い知る」ことが出来るんだよ。

想像力も無く頭の悪い君や酒鬼薔薇には理解できないだろうけどね。

法的に遺族や被害者の心の傷を埋めなくてはならないとの決まりは無いからなあ。

じゃあゴネてゴネて絶対に許さないとなったらどうするのか。

人の命を理不尽に奪ったなら未成年でも命をもって償うべきだわ

>>449
え？許さなきゃいけないわけ？

>>449
2人殺して本来なら死刑だったんだろうけど、未成年だから許された
それを利用して時効になった殺人者の如くやりたい放題、書き放題
なんの反省も出来なかったんだね

>>449
許してもらうまで誠意を見せろよ

>>14
もう結婚して子供もいるらしいけど、それでも変わらないだろうな。

>>61
自殺だな

>>132
じゃぁ、お前は何ができんのw
どうせ、ママに偉そうに言うのが精一杯だろw

>>451
ん？逆だろ。許しは必要ないんだよ。

>>454


結婚して子供って…

自分が不快だからそれを晴らしたいだけ
本当に被害者遺族のことなんて考えてるやつはいないよ

生きてたら現在31歳のパワー系池沼だったんでしょ？

相変わらず胸くそ悪いのが沸いてんな。

相変わらず偽善者が湧いてんな

週刊誌でも２ちゃんねらーでもいいんだけど
東の現在の潜伏場所をボヤっと暴いてくれんかな〜オモロイだろうな〜
東との鬼ごっこをユーチューバーが生中継したり盛り上がるぜ〜

誰か東の手掛かり知らんの？

瀬尾カミみたいなのが一匹張り付いてるんだｗ

一部を渡して大半をボロ儲け
受け取らなくてもボロ儲け

海外にみたいに全額没収＋同額慰謝料とかもあっても良いと思うんだ。

>>462
偽善じゃないよ

Ivan0135 Grey Alien Footage 2011/05/02
https://twitter.com/zetaufo/status/827489505879871489
日本のUFO第一人者 Grey Alien iphone 2017/05/02
https://twitter.com/zetaufo/status/861406821298298880

もしもザマスが無視されたら

@YouTube

なぁおい、狙い通りの議論ができて嬉しいか？

「自分の身内の不幸で金儲けをするのは許さない」

これが目的なんだったら最初から在日擁護をネタに生活する左翼をマトにすれば良かったろう？

「どこまで謝っても許さない」

そっちが目的なら望み通り戦争だよ。千年も奴隷でいるつもりなんかないんでね。

頭おかしいから
断られても理解不能なんだろうな

キチガイはダメだわ

>>2
死ねよクズ

>>463
2ちゃんやって暴言や煽りを日頃の日課にしていると推測。

自分が描いた手記は全然が売れんかったから嫉妬しとるんやら

本物のイカリだ

>>74
お前みたいなクズはどんなカテゴリーの人間像なんだ、在日？左翼？創価？

>>471
なるほど、で潜伏場所の手掛かりは？

このキチガイに乗って出版させた出版社もどうかと思うぞ
幻冬舎だっけ？
こいつらも銭ゲバでキチガイと同罪だよ

>>28
>ゴーストライターが書いたような本
組織的な在日朝鮮人達が金儲けのために書いた感がありましたよね

何日か前のこの事件関係の違うスレで加害者の今の顔の間違った写真を
いまだにはっていた人がいましたが加害者をぼかそうという在日朝鮮人の意図が
あったのかなとそんな感じがしました

>>476
あの出版社はニッチ狙いだからね

こいつって大層な事言う割には一人しか殺してないんだよな？ポケモンGOやりながらよそ見運転してたやつでさえ二人殺してるのに雑魚だよね〜

なぁおい、答えろよ？

狙い通りの議論ができて　嬉　し　い　か　？ 　と言っているんだ。

自分の手を汚さずに洗脳して兵隊作れるのが自分達だけだと思ってるのか？

少年Aにも幸せになる権利はあるのだよ

被害者の言い分もわからないでもないけど、
損害賠償を請求したのに、肉体労働による賠償は歓迎するけど、
手記による賠償は拒否するっておかしくない？
損害賠償請求とは、合法的な範囲であれば、
どんなことをしてでも金を払えという意思表示なのだから

>>475
当初なら受け入れ先する土地というのがあるから、推測出来る場所はあった。
川崎某所、横浜某所、都下市某所、千葉某所あたりかなとは思っていた。埼玉は微妙。
今は金持っているから日本全国渡り歩けるからなぁ。

サカキバラは子供作って暮らしてるんだろ？
本当か嘘か知らないけど

遺族はどーよ？
賠償うけとらないで恨みつらみ
憎しみ憤怒で溢れて数十年か？

遺族の気持ちを知れとか綺麗事言ってるけど
お前らの子供がこの遺族の一族の子供を
結婚相手として連れてきたらどーするんだ？

お前らも憎しみ憤怒恨みまみれの一族になるのかよ

>>437
実はあの手記って、ごく一部にしか出回っていない
幻の版があったのか？

被害者の指定する方法で稼いだお金での賠償のみ認める法律があるんだよ
おとーさんの頭の中にだけ

現在のサカキバラが何をしようと自由なんだけど
2人殺して更正させて塀を出て、20年の総括がこれなのかってガッカリ感よ

>>479
こいつ？誰のこと？東は二人殺した。

>>479
二人殺してる。むしろ毎回、淳君のことしか語らない報道に呆れるわ

東見つけるのにいくら掛かるか
興信所から見積もり取ってみるか

女みたいなバカが多いなここは

>>482
バカか、お前は。

>>492
お前の方が感情おばけのバカだと思うよ

>>364
犯罪行為をネタにして金を稼ぐ事がおかしい　って言ってるんだよ。
サカキバラが絵描きになって稼ごうが、ラノベ作家になって稼ごうがそれはかまわん。
自分が犯した殺人２件を書籍にして収入を得てるからおかしいって言ってるんだよ。

>>1
これ万が一受け取ったら自分は認められたとのたまう予定だったんだろうが
こんな汚いやり方が通用する訳がない。

>>292
>>386

現在のサカキバラが西岡姓なのはガセ
少年院を退院する際、法務省はサカキバラに全く新しい戸籍を与えた
母方が西岡姓とは以前から言われていた（真偽不明）ので、違う

>>105少しずつでいいから真面目に働いて払ってもらいたいんじゃない？

先天性のシリアルキラーだから更生は絶対無理。
こういうやつなんだと思って接するしかないね。

>>494
小学生を殺人したことを箔付けに使っていることが問題。
ラノベでも漫画でも、作者は小学生をいたぶった殺人犯ですと噂を流すだけで売れる。
ラノベでも漫画でもなんでもいいけど、それを隠してバレたら即辞める。
それくらいないとね。

加害者には一生社会的制裁が付き纏う
これで溜飲を下げるしかないのかねえ

>>499
そうそう。彼が何故知名度を得たか？が問題なんだよ。
人を２人殺した知名度を利用して金儲けするのが許されているのがおかしいんだよ。

>>456
何ができんのもなにも、文句を言うつもりもないもの

なんかする必要あんの？

所詮資本主義はやったもん勝ちということだ
最後に資産持っているやつの勝ち
シンプルだな

>>496
また変えたんだろ。
文春とかにすっぱ抜かれて。
通名ならいくらでも作れる。
籠池ファミリーも通名だから変えていただろ。

謝罪(手紙)もダメ、金もダメならどうすれば遺族は納得すると思う？

もう許したから来年からいらないよ、なんてあるわけないけどさ。
許されなくても死ぬまで謝罪を続けることが犯人にできる反省？

金はあって困るものじゃないと思ってたけどこのケースはなぁ…。
使いたくないよなあ。

あと20年くらい月3,000円払うから賠償額は72万か
印税を遣わずに取っとくことだな

>>505
ある程度で関係を切ってお互い静かに暮らすのがいいんじゃないかな。
世間がざわつく様な事はせず、静かに暮らすのが。

淳くんのお父さんからしたら、サカキバラが成長しても何者にもなれず、一生息子を殺した男という肩書きで生きていくなんて耐え難いだろうな
今からでも職業訓練でもすればいいのに

カイザーソゼ＝ハンガリー人のユダや教徒でイエスキリスト教のブドウやイエスキリストの飲ませた
赤い血の葡萄酒を飲んではいけない、ぶどう酒の神はバッカス・ディオニッソス神で
其の神殿の巫女はマイナス、つまり共産主義のソビエトやイエスキリストの社会主義的な共同体にいってはならない
ということで

中南米やアメリカに落ちた隕石はハンガリーのドラゴン騎士団系の入植コミューンがあったんでしょうか
じゃあハンガリーの吸血鬼黒い蝙蝠バットマン洞窟フリーメーソンや
ごっさむシティはユダヤ教キリスト教系の夜の都市国家の偽サイト都市？
ユージュアルサスペクツではカイザーソゼは長髪のサムソンで足が悪い古代ギリシアの鍛冶神バルカン神だったかな

この父親も可哀想だけど、その前にハンマーで殴り殺された女の子の家族は何してるん？

オウム女のとは少し違うが構造は似てるんだよな、芸能界やメディアは頭がおかしい。この件はもう酷すぎて話にならない。事件をネタに二度殺して稼いだ金でてもう血涙しか出んだろ

酒鬼薔薇ですら本を書いてｳﾊｳﾊだというのに
同年代の自分ときたら…＿|￣|○

>正直手記出版ってそんな批判されるようなことか?

セカンドレイプみたいなもんだからなぁ。

>>454
ひゃあ。罪作り。

>>514
セカンドレイプって理屈は分かるけど法的に問題ないしなあ
殺人した人間の手記は倫理的にどうとかおいといて需要はあるし

なにが怖いって、この本を買う奴がいること

この被害者の父親も大概頭おかしいみたいだな
今さら手記とか…

>>517
怖いか?
AV買う奴は女性軽視って叫んでるまんこみたいな意見だな

>>516
需要がある？
ならば「サムの息子法」だな

>>517
どっかの職場で買ってきたのを自慢してた上司だか同僚だかがいたとか

あ、買ってくるような人間だから上司になれるのか

そもそも人を殺しておいて許してもらおうとする事がおかしい
自分の命で償う以外にないと思うんだが