【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず　築地業者ら怒りで打ち切り★４©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>43枚

豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず
NHK 5月18日 17時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170518/k10010986471000.html

豊洲市場の問題で東京都の専門家会議が開かれ、市場の安全性をさらに高めるため、地下の空間の底をコンクリートで覆うなどの対策案が示されました。ただ、土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」をめぐって、業者などの出席者と、専門家会議や東京都の間で議論がかみ合わず、会議は途中で終了し、改めて議論することになりました。
豊洲市場の土壌汚染対策を検証する専門家会議は、１８日午後０時半から午後３時までの日程で始まりました。この中で、施設の安全性をさらに高める対策として地下空間の底を特殊なシートやコンクリートで覆うことや地下水をくみ上げて水位を一定に保つ「地下水管理システム」のポンプ機能を強化するなどとする対策案が示されました。

このあと、出席した市場業者などから、都が７年前、移転の条件として設定した土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」が達成されておらず、約束が守られるのか疑問だなどとして、専門家会議と東京都に対し無害化の条件を今後も守る意思があるのかどうか明らかにするよう求める意見が相次ぎました。

これに対し平田座長は、「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、無害化するという都の方針を議論する場ではない」と述べ、理解を求めました。また、東京都の村松市場長は「無害化が達成できていないことは真摯（しんし）に受け止めている。きょうの会議は専門家の検証結果を聞くためのもので、無害化を約束するかどうかを議論する場ではない」と述べました。

こうしたやり取りは当初の終了時間をすぎても続けられ、平田座長が会議の進行に理解を求めましたが、出席者からは信用できない以上議論できないなどとして平行線をたどり、会議は途中で終了し、改めて議論することになりました。

●来月〜７月ごろ 移転可否の最終判断

１８日の専門家会議の見解は、小池知事が築地市場の豊洲への移転を判断するうえで、重要な節目とされていました。小池知事は去年１１月、移転の今後の方向性や段取りについて、ロードマップ＝計画表を公表しました。この中で専門家会議は、豊洲市場の安全対策の柱とされた「盛り土」が実際には行われていなかったことを受けて、盛り土がない地下空間の安全性の検証と必要な対策を提言することになっていました。

当初は、ことし４月をめどに報告をまとめる予定でしたが、１月に公表された豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、環境基準の７９倍のベンゼンが検出され、その後も環境基準を大幅に上回る有害物質が検出されたことを受けて、取りまとめに時間がかかっていました。

１８日、専門家会議が示した安全対策については、引き続き議論が継続されることになりましたが、この議論を踏まえ、今後は、市場の採算性などを検証している別の有識者による「市場問題プロジェクトチーム」が今月中にも示す報告と合わせて、都庁の内部に設けた「市場の在り方戦略本部」で豊洲市場への移転や、築地市場を再整備する案について、課題の検討を進めることにしています。

そのうえで、ロードマップの想定では、来月から７月ごろをめどに豊洲市場の環境アセスメント＝環境影響評価をやり直すかどうかが都の審議会で審議され、やり直す必要がない場合は、この夏にも小池知事が移転の可否について最終的な判断を行うことになっています。

別ソース
都の専門家会議　業者ら怒りで打ち切り (都政 - 2017年5月18日 18時30分)MXニュース


http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46511802
築地市場の移転問題を巡って、東京都の専門家会議が18日開かれ、豊洲市場の土壌汚染対策に関する提言をまとめました。しかし傍聴した市場業者らからは対策案や東京都への憤りの声が相次ぎ、会議が打ち切られる事態となりました。

関連
【豊洲】再び100倍ベンゼン検出　数十億円の新対策提案へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495058927/

前スレ（★1のたった日時：2017/05/19(金) 05:51:15.24）
【豊洲問題】豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず　築地業者ら怒りで打ち切り★３
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495335495/

極左テロリストが発狂w

報道特注【辻元清美と生コン追求開始！！
緊急撮って出しスペシャル�@】


↑
今夜も今夜、さっき撮ったのが、もうアップいただいてます。
名付けて「撮って出しスペシャル」！
短いし、編集ない… https://twitter.com/i/web/status/8…

17/05/22 20:54
54リツイートvia Twitter for iPhone

同じように汚染されてる築地は良くて、何で豊洲がダメなのか。
感情論しか無い連中は会議に出すな。

報道特注

【 テロ等準備罪可決！！ 緊急撮って出しスペシャル�@ 】

専門家が自分自身や子や孫に豊洲の美味しい水を飲んだりそれを使った料理、そこで洗った魚だけを食わせ続けて人体実験すればいいんだよ

その程度もせずに寝言ほざくから見下されるのは当然

テレビみたけど、豊洲移転して、魚売れない時、保証しろよなと、築地の方話してたけど、何処かの国の方と同じだと思った自分がいた。
日本人も、おんなじだと気付き、ショックだよ、フザケンナ築地の人、勝手に税金もらうなよ、お前らの生活なんか知るか。

>>5
既に稼働してるから。移転無しならそれにこしたことなし
もうメンドクセエが勝る

小池の逆が正解

まず築地も同じ基準で調査しろ。
話はそれからだ。

>>1
伏魔殿にした石原きっちり責任とれよ

ゴーマンかませばおれなら３日で解決する。ユリ運子は３０年。(^^)/

首都ｖｓ地方の観点からすると、

「いつまでぐだぐだやてるんだ？どっちでもいいから早く決めろ」
という、ごく真っ当な言葉はTVに乗ることはない．

全国ニュースや番組で放送し続けるような問題、事件でもないのに
メディアで大騒ぎして、いつまでも決まらない

>>7
豊洲の地下水なんて浄化の後、排出されるだけで、市場の運営にはなにも関わりがない

築地で使ってる水の話でも始めるか？　ｗ

豊洲に賛成した都議にこそ責任あるんじゃないか？全員引きづり出せよ　当時の自民公明民主の糞都議共を

舛添は石原基準の「無害化」は法的拘束力がなく市場移転に影響しないと明言し、
築地移転の道筋をつけた。

舛添：「この土壌の安全措置というのは、絶対にやれという法的に決められたものではなく、
これはこれできちんとやる。しかし、そこに市場を開設するかどうかは、
その措置をやらないとできないというような、そういう決まりではありません。」

ところが小池婆さんが議会を無視して移転方針をひっくり返し、
法的根拠のない「安心できない」という主観の問題にすり替え、
独断で移転を中止してしまった。

小池一味があの手この手でちょこちょこ火を点けのらりくらり、
全ては皆さんご存知、選挙のため！('A`)ｳﾞｧｰ火

感情と理論が真っ向対峙して平行線が続く不毛状態
どうしてここまで拗れてしまったのか
どっちかが折れないと収集不可能じゃないかな

空中都市計画発動の起点であった。

何学者共に説明任せてんだよ、言いたかないけど('A`)ｳﾞｧｰ科。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2016-3/02.html#01
平成28年第3回定例会
平成28年10月4日
代表質問
百十三番（高木けい君）
・・・・・都議会は、平成二十二年度の中央卸売市場会計予算を可決するに当たり、三つの
付帯決議をつけました。その一つが安全性に対する項目で、無害化された安全な状態での
開場というものであり、現時点で土壌汚染対策が不十分で安全な状態でないとするならば、
都議会の付帯決議は守られなかったことになります・・・・・

去年の10月の時点では、質問している議員も答弁に立っている市場長も地下水モニタリングで
ベンゼンが環境基準の100倍に上がるとか、地下水管理システムが今でも地下水面を一定以下に
維持することができないでいるとは思いもよらなかったのだろう

>>19
いやーほんとほんと

>>7
いやいや、下水（地下水）を飲んだり洗うのに使ったりしないからw

豊洲のおいしい水は東京都水道局のおいしい水でしょ

豊洲が安全なら築地も安全で
移転しなくてはいけない意味も無くなると思うけど
そこら辺をなにも考えないで言ってるのだろうか

豊洲の地下水は終わってる上は安全だ言ってるけど
地下水は噴出すｺﾄもあるのよ液状化なんかはそういうｺﾄ
下が安全でないのに上だけ安全なんてｺﾄはないのよ

それに汲み出してる地下水はﾄﾞｺから来てるのよ
必ずポンプで水位を保てる補償もないのよ（´・ω・`）

最初から豊洲で、何があっても豊洲、と決めていたらこういう
事態にはならなかったでしょうね。優柔不断で右往左往してい
るうちに皆が迷いだし、ありとあらゆる不満が爆発したという
感じ。

街で自民の悪口言ってる暇あったら自分が業者に説明しろ、てか一日も早く辞めろ、スカ。('A`)

無理難題吹っ掛けたり人格否定的言動で煽り立てたりと
そんなもんハナッから解決とかおとしどころとか妥協点とか
そういうのに至らないのが前提の議論じゃんみたいな
そんなんばっかよね

結局、豊洲は海水が地下へ流入しているんだろ

そもそも汚染物質完全除去は努力目標で法的義務じゃない。
だから舛添までは完全無害化は移転の条件じゃないと認識していた。

ところが小池は飲みもしない地下水を完全無害化しなければ、
豊洲では「安心」できないとマスゴミを煽り、
議会を無視して独断で移転を止めてしまった。

完全無害化しなければ「安心」できず市場を営業できないのなら、
基準値以上の汚染がある築地も即座に閉鎖しなければならないのに、
小池は「築地はコンクリートで覆われてるので安心」と強弁してる。
これほど目茶苦茶なダブスタは聞いたことがない。

築地移転問題の混乱は全て小池が悪いんだよ。

小池一味が総辞職すれば次の奴らがあっという間に解決するわ、こんな問題。

>>29
それは対策してるからありえないし
あってはいけないｺﾄなんだけどね（´・ω・`）

小池がやってるのはまさに政治テロ

上野駅だかどこだかの地下も地下水がどんどん貯まるので常時排水して地盤を保全してるって昔テレビで見たことあるので豊洲もできそうだけど基準が違うのか

>>25
>>豊洲が安全なら築地も安全で
>>豊洲の地下水は終わってる上は安全だ言ってるけど

築地は現在稼働中である肝心のその「上」が、アウトなんだけど？　ｗ

豊洲移転延期　都の負担すでに１００億円近くに


豊洲市場の移転延期に伴い、東京都が負担する費用が、現時点で既に１００億円近くにのぼっていることが明らかになった
これは豊洲市場の移転問題を巡る都議会特別委員会の審議で、明らかにされたもので、
豊洲市場が開場するはずだった去年１１月７日から今年４月１８日までに業者などへの移転支援に約１８億円、豊洲市場のために約１８億円、築地市場のために約８億円と計４４億円の費用がかかったという
東京都は移転延期に伴う市場関係者への補償費用として、５０億円の補正予算も組んでいて、都が負担する費用は現時点で既に１００億円近くにのぼっていることになる

一方、１８日の委員会審議では、小池知事が設置したプロジェクトチームの小島座長が示した「築地改修案」についても批判が相次いだ

改修案は過去に業界関係者との協議が難航した上、駐車場の整備だけで４００億円かかるなど、費用の高騰と工期の長期化のため頓挫した経緯がある

また、都議会自民党は豊洲市場への移転をやめた場合、国庫交付金２０８億円を返還した上、年率１０．９５％の利子も都が負担しなければならないと指摘した
自民党や公明党などは小島座長を参考人として招致する意向を示している

ごね得築地関係者死ねよ

何回繰り返すんだ

キチガイキチガイキチガイ

影響になんの影響もない地下水汚染を叫びまくるキチガイキチガイキチガイ

ほんと死ね

愚民しかいないのか

死ねよ

>>25
まるでアホノミクス原発だな(^ω^)

停滞のほかへの影響考えれば100億どころではない

小池は最凶最悪レベル

でも都民は馬鹿だから仕方が無い

>>36
今となってはその金額で地下コンクリート案も実現できたかもと考えると虚しい

決められない政治は国を亡ぼす典型

築地の調査ってやったんだっけ

築地業者ほんとうっとうしい何様だと！
さっさと豊洲移転して、かかった経費もお前らが全て払え！！

ゴネ得を許すな
クズ業者は全て潰れろ

豊洲市場に移りたい人だけ移って良い事にしようぜ
老朽化して汚い築地市場に居たい奴はずっと居ればいいよ

地下ピットの床にコンクリート打ったら、地下階と認定され容積率オーバー、違法建築になる

都知事選の費用：1回50億円
豊洲移転延期：半年で100億円、延期が続けばさらに増え続ける

どっちがマシか？

>>40
コンクリートすら要らない
盛土さえしておけばよかったのにｗ

市場を都が用意してやる必要性がない。自分らで整備しろ、アカ業者ども。

>>47
豊洲開場すれば年間100億円を超える赤字だからね、減価償却費込みで
追加対策にカネがかかればそれだけイニシャルもランニングも押し上げるし

>>43-44
業者は悪くないだろ

小池とプロジェクトチームの口車に騙されただけ

業者はなぜ小池出てこいと言わないんだ？学者に補償しろとか言ってるし。

そもそも、何で盛り土しなかったの？

>>49
むしろ、宇ち多応援団だけど？

市場の統合をした際に反対ばかりをしていた築地
城中央、城東の市場は大田市場へ移転
反対ばかりの築地も老朽化で豊洲移転へ

そもそもが大田へ移転していればここまでにならなかった

品質保持など物流技術が飛躍的に向上してしているいまどこでも同じ

築地ブランド？一般都民には縁薄いわ　市場関係者がより多くの利益を得たいだけでしょ
賃貸料を周辺の都営駐車場と比べても法外と 言える位低価格だろ

豊洲の汚染？築地なんかネズミや猫が走りまくってるだろ。一般人が入れない＆マスゴミが報道しないだけ
マジで築地の汚染を計測してみな　築地ブランド？なんか１発で吹っ飛んで汚染市場になるわ

要は金目だろ
バブル時に市場権利を高価で買った人間が文句を言ってるだけ
ビジネスとして企業は豊洲にさっさと設備投資をして準備しているわ

東京で生まれ育った人間以外はもっと東京都の歴史を勉強しろ

豊洲維持費は1日500万だかかかってるんだぜ。
もちろん税金の垂れ流し。
都の公務員全体で補填しろやぼけ！

大田市場って拡張可能性ないの？

業者は言い訳をもらえれば良いわけで、あとはゴネることだけ考えている

そういう風に仕向けたのは小池

>>56
公務員関係ないやろ、小池の独断なんだから。

あ、役立たずが来ても無意味だと思ってんの、そう。(^.^)

>>57
むしろ改修工事するときに縮小したほうがいい

そもそも、何でガス工場跡地に移転したか？
話は、そこからだ。

>>53
盛り土してたら今の築地みたいに調査すら困難になるだろ

豊洲もだめ、築地もだめ、何がしたかったのかさっぱりわからない。
安全では不十分、安心を、とか言い出したのが選挙のためとかだったら、こんなにバカにした話はない。

ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･βακα

>>57
野鳥公園を潰せばないわけじゃないが
もう国際的な野鳥保護区になってたんじゃなかったかな

>>59
豊洲って場所を市場にするってのがまずは間違いでしょ？
更に、盛り土を勝手に止めたのも都庁の人間だし、その時、小池は関係ないし

なに？

怒号

とびかっちゃってる？

げひんだなあ

>>67
どこなら良かったん？

>>63
ボーリングすれば済むことだからねえ
土壌汚染対策が完了する前に建物建てたりするからｗ

どこに建てようができたもんが専門家が問題無いてんだから問題無いじゃん、('A`)

>>62
大井、大田への移転をゴネまくりいまやそこしか選択肢が無くなった

>>70
営業中にボーリングって、その周辺は営業とめるん？

>>62
汐留や豊洲駅前など優良な移転先があったのに、
共産党や仲卸が移転反対で足を引っ張ったので、
石原が移転を決断した時は東ガス跡地しか候補地が残ってなかった。

>>69
大田に吸収で良いじゃん。もしくは市場は要らない。

普通、建物作る前に、安全か危険か調べて、安全なら移転。
危険なら、浄化。できなければ中止。
でしょ？

豊洲に決めた人、バカなの？

豊洲問題を起こした知事
石原、舛添
↓
小池百合子知事誕生
↓
棚ざらしにされてた豊洲問題着手
↓
築地の業者怒り（そもそも石原舛添の時に言え）
↓
小池百合子、専門家会議のメンバー招集（豊洲問題解決の為に呼ばれた）
↓
築地の業者「専門家会議のメンバーにクレーム」（筋違い）
↓
専門家会議「我々はその問題の為にいる訳では無い」（正論）

築地の業者がおかしい

>>75
業者が猛反対してたわ
実現可能なとこあげてみて

どこなら良かったの？

専門家が問題無いてのができただろ、他人の話をききなさいな。

>>76
豊洲は安全なんだが、誰が危険だなんて言ってるの？

>>73
盛り土しててもしてなくてもそれは同じじゃね？
プレ検査の後は必ず掘るんだから

>>1
>>平田座長は、「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、無害化するという都の方針を議論する場ではない」

>>東京都の村松市場長は「きょうの会議は専門家の検証結果を聞くためのもので、無害化を約束するかどうかを議論する場ではない」

↓


築地の業者「無害化！無害化！」

こいつら馬鹿なの？特にリーダーのロンパリ野郎は
文句は都連自民党に言えよ

>>78
お台場に土地が余ってるんでしょ。都の所有地で今、コンテナとかの置き場になってる所が有るって聞いたけど。

パヨクそもそもマンのマケー、ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>73
豊洲　そんな少ないボーリング調査の結果など信じられない
築地　営業中なので最小限のボーリング調査でOKです

プロジェクトチームのやらせ動画ｗｗｗ

長年かけた洗脳はなかなか解けない

>>81
豊洲なら小型の重機いれて掘ればいいじゃん
地下でのことなんだから地上部は営業を止める必要なし

築地は全て地上部での作業

>>79-80
現状の安全しか保証していないのは専門家である平田委員長だけど？

>>74
その通り

このスレは移転反対派の業者の社員に監視されているようです｡
先方は告訴をちらつかせてますので特定の業者の名前は出さないようにしましょう｡

>>87
それならなんで重機入れてやらないのっていうね
現状、土壌汚染対策の不備が明確になったのに

>>80
現都知事と愉快な仲間たちが感情論で科学的根拠なしに言ってますよ？

>>78
たんなるゴネ得

そもそもマンはもうそもそもなんて言っちゃいけません。

>>22
高木けい君も｢無害化｣言ってる

だからまず都知事を無害化しろと

>>89
晴海があったでしょｗ

正直、何がなんだかわからん
専門家も悪くないし、まして仲買業者は悪くないんだろ
都庁官僚、知事に追わせられるの？

大田閉店じゃだめなの？

もうわからん

>>83
あのアクセス最悪なところか
市場不要論なんてまともな人では言わないような
ことを平然と言うようなやつの発想だわな

>>85
異常だわな

>>88
将来の安全を保証って、予言者でも発掘してこなきゃ
東京では工事できなくなるね

あの動画ヤバイｗｗｗ

何も関係ない辺野古の話も持ち出してるｗｗｗ
沖縄の活動家が豊洲移転問題に口出しｗｗこいつらテロリストだろ？ｗｗｗｗｗｗ

小池一味排除が東京都の無害化になる！(・ω・)ノ

>>91
安全なのだから追加工事は本来必要ないの。

安心のために無駄な工事をしますか？って議論をしてる最中だろ

>>97
晴海は巨大清掃工場の隣で敷地形状が歪んでる。
ダイオキシンが降りそそぎ、
清掃車が走り回る中で鮮魚市場を営業してＯＫなら、
晴海にすればいい。

>>99
＞市場不要論なんてまともな人では言わないような
＞ことを平然と言うようなやつの発想だわな
時代が変わってるんだよ。昭和はもう終わったからｗｗｗ

最初に小池が移転延期って言った時には「ガキの使いじゃねーんだぞ！とっとと移転させろ」とか罵詈雑言だったくせに
検査して土壌汚染が明るみに出たら手のひら返して「あんな場所に移転できるか！」

こいつら何なんだろうな

>>102
土対法の基準でアウトだけど？

>>104
市場不要論って誰が言ってるん？
小池ですら議会で否定してたが

>>106
専門家会議でも議会でも国会でも？
法的に問題なしって判定でてるんだが

土対法の基準でアウトとは誰が言ってたん？

>>103
そんなところに選手村が建つのか
おもてなす(´・ω・`)

>>96
石原がやっと無害化できたとこ
四男用げいじゅつサイトとか潰してからじゃない？

石原さんが無害化の約束してたからね
ただ枡添えさんのときに変ってるんだけどね

だから問題は地表に汚染物質が出てこない限りは安全の
地表に出てくる可能性なんだけどね

無害化で叫ばれると土壌の入れ替えはもう不可能なんだし
話しが先に進まないのよね･･･（´・ω・`）　

>>74
ｗ

>>108
データが基準値超えでアウトじゃん、9回目のモニタリングデータが確定したからね

豊洲　地下水の環基準が・・・使いもしない地下水汚染を表出す
ならば築地をボーリングして地下水を検査してみろ

東京23区で生まれ育てばこんなのは楽に推測出来る

>>17

舛添はさすがに聡明だったなー。

それに比べて
ルーピー小池は、
築地を辺野古にしやがった。

中核派が入って来たら完成！

対話したいならキレんなよなあ…
それじゃタカリ乞食が我儘ごり押したいからって暴れてるだけにも見えるのだから

>>97
あんなごちゃごちゃ所がか？

>>113
なんで基準値を超えてると土対法でアウトになるん？

誰が言ってたん？そんなこと
都議会でも国会でも小池ですら安全だと言ってるんだが

第６回専門家会議での専門家の一人内山　巖雄先生の発言にずっこけました

2ｍの掘削除去して埋め戻し、さらに2.5ｍの盛土を行う
合計4.5ｍの盛土のうち、追加対策の2.5ｍがない部分をどうするかという話で
2ｍの埋め戻しすらなかったら引き受けてません、提言が全く守られてない問題外

みたいなことを言ってましたが、地下空間は2ｍの掘削除去された後50ｃｍの砕石層しかありません＞＜
2ｍの埋め戻しはしてないんです、まさか専門家会議の一人がそんなことも知らずに議論してたのかと思うと・・・

>>106

豊洲開場には地下水なんて関係ないんだよ。

国会でも役人が答弁してただろ。


地下水はただの排水。

小池も責任とりたないからって
全部の失態をマスハゲや石原に押し付けようとしたのがミスだわな
利権コジキが集まる時間と隙をつくっちまった。
とりあえず運用にゃ害はない。ってことだったんだから
さっさと移転だけはしとけばよかった
キチガイ利権乞食のパヨ議員とかなんぞまともに相手にしたのもダメだわな

>>118
国会で小池が安全だと言ったって？いつ？

>>122
都議会、国会、それと小池ですら安全だと言ってるんだが

>>120
それ農水省じゃね？
土壌汚染対策法の話はその基準をもって土壌汚染がないことを証明しようという話だからね
都がそれを証明する相手は国じゃなくて無害化を約束した人たちなんだよ

豊洲スレってなんで政治+行きにならないん？

>>123
都議会？>>22は矛盾しているよねそれだと

>>102
安全はともかく安心ぶっこわしたの小池だろ…

お前ら肝心なことを見失ってるぞｗ

豊洲移転に際して満たさなければいけなかったのはたった一点しかなかったのに
移転派にそれを理解して物を言っているやつが全然いないじゃないかｗ

>>126
矛盾してないが。

無害化ってのは法より上の対策であって
規定の厚さ以上のコンクリで覆ってれば法的にはクリアしてるんだよ

>>127
いや安全だって言いながら
地下の工事を隠してたのが悪い

築地は環状２号線工事箇所で、
環境基準の2.4倍にあたるヒ素、1.6倍にあたるフッ化物が検出されてる。
地表付近まで汚染されてる築地は放置できない問題だよ。

豊洲市場は小池によって葬られた

土壌汚染対策法違反だとか本気で言ってるやつまだいるんだな…。
環境基準が飲用井戸がある場合の基準だということも知らずに騒いでるんだろうなぁ。
地下水は使わないから法的にも実態安全上も問題ないのに、巨額の税金垂れ流して延期し続ける合理的な理由は一体何なの？
延期してしまった小池の立場か？選挙か？
マジで許せないんだが。

都にしろ国にしろんデカイ箱を造ると旨味を得られる輩がいるからねぇ
出来ちまえば後は知らぬ存ぜぬで末端に責任押し付けておしまいだわな

>>129
規定の厚さ以上のコンクリートで覆われてないのが豊洲だってのは専門家会議でも言っているじゃん

石原さんが最初に高い目標を掲げたからこそ専門家が太鼓判を押す市場ができたとも
言えまいか。その目標には届かなくとも業者はそれで納得すべき。
それをクレーマーの如く政治利用する小池は許し難し。(=ﾟωﾟ)ﾉ

しかし土壌は汚染されてます
環境基準を超えた化学物質は検出されます
それで安全です

なにが安全なんだよ言ったもの勝ちかよ
安全神話は懲りたんじゃないの（´・ω・`）

>>133
地下水モニタリングの意味はあくまで土壌汚染対策が出来ていたかを継続的に見守るためのマーカーでしかないよ

>>138
土対法よくわかってないなら、黙ってろよ。
さっきから間違いばっかだぞお前。

>>109
でも､法律で排出規制がかかってるからダイオキシン対策はしてあるはずだけど?

築地の路面は割れまくってても問題ないけど豊洲のコンクリが35cmあっても認めません
地下ピットで作業してるといまだに思ってるんだろうなアホは

いい加減に結論出たろうにw
どうせ汚染されたの食っても東京人は平気だから問題ないだろ

>>139
どこが？

>>139
間違いでも言い続けて最後までレスしたら勝ちと思ってる人種じゃね、あぼんしとけ

サヨクと手を組んだ小池百合子のアホンダラー

立身出世の政治利用のためにグダグダ決定しない引き伸ばしのアホウ。
　コンナやつを国会議員に返り咲かせたらアカン。

>>125
いくつか立ってるけど今回はこの前の専門家会議の件でこっちに立ってる様子｡

科学者　「無害化できると言ったのは石原都知事です　」

>>145
後藤新平のことを意識して都政に邁進するって言ってるから当分はないだろね

規定の厚みのコンクリートって、都の職員が入る管理棟のことじゃないの？

あそこはとても安全に作ってある、何故だろうか？

東京都お金持ちですね。

>>149
あそこは安全なんだよね確かにｗ

>>135
専門家会議の誰がそんなこと言ってたん？
平田座長は豊洲市場は科学的に安全だと明言してるが

>>152
現状の一階の空気は、でしょ？

検査の度に汚染が酷くなっている豊洲だからなぁ
まあ、市場はむりだろ

科学的に安全が無害化だろが。０はありえないんだから。

>>153
現状の営業エリアの大気は築地よりはるかにきれいだからね

>>141
反対派はターレで抜けるとか言ってる床スラブね｡
よくよく考えたら地下ピット層と床スラブで土壌から完全隔離されてるってことになる?

小池のせいで築地が辺野古になったよー。

先の読めない政治家は迷惑だな。

>>154
なんで検査がおかしかったときの都知事の
舛添を呼ばないんだろう

まー、別な魂胆ある輩とは話にならんね。(´Д｀)ﾊｧ…

>>155
環境基準で、検出されてはいけないという有害物質が検出されても良いんですか？

>>149
確か管理棟の地下って変電施設がなかったっけ?
もしあるんだったら防水必須｡

>>133
そんなの何回も繰り返し論破されてるけど

まず、専門家が提言した盛土がない、建物下の地下空間がみつかって
歴代責任者の説明とも違い、専門家の議論も都議会での議論も全くなされてない
リスク管理が全く不透明なことが明らかになり、専門家会議で検証することになった。
その間、概ね環境基準値をクリアしてた地下水の濃度が、業者の選考を買えた途端急上昇した。

地下空間に関しては、専門家が議論を行った結果すぐに地上に危険はないが将来のリスクをみこして
揮発を防ぐシートと、換気システムを追加で対策することで盛土と同等以上になるという見解を
５月１８日の第６回専門家会議で提案する予定だった。

しかし、大幅に上昇した地下水のお繊維ついてはみんなが指摘してる通り、都議会での付帯決議は守られておらず
専門家も地下水管理による揚水で徐々に濃度が下がるのではないかという予測を言う程度。
これには多くの業者が、東京都と約束してきたことと違う、裏切られたという思いが強く議論が長引き途中で中断。

地上が安全であっても、不安要素が残れば売上に響くのではないか、市場として機能は果たせるのか
そういう懸念があったからこそ、炉議会でも付帯決議までつけて予算を通した。

>>154
>>159
そもそも使いもしない水を綺麗にすること自体が異常なんだけどな

豊洲に文句があるなら築地の地下水も同じような基準にしたら良いのに
それを誰も言わないのがこの話が矛盾してる証拠なんだよｗ

>>156
使い始めると汚れるから、このまま使わないでおきましょう

5800億も掛けて市場ができて
これからﾏﾀﾞ1000億近く掛けて汚染対策して

それから毎年地下水管理システムの維持費払って
豊洲市場を50年使うﾜｹだ･･･
損切りした方が楽な気はするな

築地建て直しで1500億もあれば新しく建つでしょ（´・ω・`）

>>164
あってはいけない汚染なんですが

>>161
>環境基準で、検出されてはいけないという有害物質が検出されても良いんですか？
だったら築地市場を即座に閉鎖し使用禁止にしなきゃ。

>>160
小池が辞めれば解決と思ってる単純思考のようなヤツがよく言うよ

すべては　石原のうそが原因

無能ジジイどものせいで小池さん叩かれてかわいそう

小池の行政処理能力の欠如が原因だと思うけど

>>170
土の入れ替えと
盛り土が消えたのが原因（´・ω・`）

豊洲は　第二のもんじゅ

>>164
共産党対策でしかない無駄金だからね
はっきりいってこれは環境基準以下になってないで責めるんじゃなく、
飲みも使いもしない水の浄化にどれだけ金使ったんだ無駄使いだと責めるのが正解だった

>>163
だからそれはプラスαの部分であって、土壌汚染対策法のどこにそこまでやれと書いてあるんだよ。
俺はあくまで土壌汚染対策法違反とか言ってるやつの批判をしただけだぞ。

小池は総理大臣になったほうがいい

>>167
あの水を飲料水として使用するならばあってはならない汚染です
しかし、飲料水に使うはずもないので、そもそも飲料水の基準を持ち出すのが間違いなんです

アホ小池は高みの見物か

小池が豊洲を辺野古化したとか言うやつがいたけど、辺野古化したのはﾊﾟﾖｸ連中だから。
安心できないとさんざん騒ぎ移転を妨害。
仕方なく小池は、ﾊﾟﾖｸがぐうの音も出ないような状況を作れるまで移転を見合わせた。
もし見切り発車してたらﾊﾟﾖｸは永遠に騒ぎ続けるだろう。

つまり、移転するなら小池がトップ自らの口で無害化を都民に説明しなければならない。
厳しいけど、小池に頑張ってもらうしかない。

石原升添のような見切り発車ゴリ押し移転は、禍根を残すだけ。
スッキリと誰にも文句をつけさせない状況で移転するのが、結果的に一番安くすむ。

>>168
最終的にそこに辿り着くな
老朽化問題も放置できないからな
地下水のモニタリングも豊洲方式で平等にやらないとね

見える化だっけか？
都民ファーストというなら実践しないとね

盛り土すればいいだろ、地下水管理システムが売れないと儲からない連中がゴネてるのか？

科学的に安全でも、遺伝子組み換えした大豆で作られた豆腐と、普通の豆腐
並べて売られてたら、遺伝子組み換えの豆腐は売れない。ブランド物ならなおさら。

同じように豊洲の魚と産地直送の魚を並べて売られたら、売れない可能性が高くなる。
選択するのはバイヤーや消費者、だからこそ、バイヤーや消費者にまで安心が理解されなければ移転できない。
安全であっても気にする人がいるというだけで、豊洲は厳しくなるんだよ。

もともとの反対派が勢いづいてるだけだろ。
賠償金もらいつづけたほうが楽だしな。

築地業者が対策費を払えばいいのでは？
自分たちが使うんだから自分たちで金出せばいい
税金に頼るなよ

>>184
築地は科学的に危険なんだが

>>181
>>安心できないとさんざん騒ぎ移転を妨害。

小池や！　それ小池やｗ

小池は百条委員会で石原に責任転嫁しようとしたけど、
真逆の結論が出たので、築地移転問題から逃げ回ってる。

・築地はアスベストで危険
　肺ガンになる
　米軍の施設もあった
　原爆マグロの放射能が心配
・豊洲移転は既定路線
・石原の大英断があったので膠着してた移転問題が動いた
・石原は行政プロセスを守り議会の承認も得てる
・専門家会議も豊洲は安全と認めてる
・しかし小池は議会を無視して独断で移転を止めてる
・小池は民主主義の破壊者
・小池は膨大な予算を無駄使いしてる
・小池の不作為の責任を問うべき

>>175
まさしくその通り

>>168
じゃあ豊洲移転は当然ダメだと言う合意が成立しましたね？

>>184
この安心かどうかは、いくら支持率が高い都知事が安心しろと言っても無理。言わないだろうけど。
消費者はそんな政治的なことで安心なんかすることは絶対にない。これは断言できる。

>>184
産地表示で十分わかるのに流通過程まで書くのか？
そんなの肉屋の国産牛位だろｗ

ﾊﾟﾖｸからすれば、早く今のタイミングで移転してほしいわけだよ。
安全でない！安心できない！築地はどうなるんだ！と連中は散々騒いだから、後はさっさと移転して今度は売上下がった！危ない魚を食わされた！補償しろ！賠償しろ！謝罪しろ！とやればいくらでも都から金が引き出せるという寸法。
小池は豊洲を利権化させないために一旦移転を見合わせた。そこをすり替えるのもまたﾊﾟﾖｸ。

小池は五輪会場、地方負担、豊洲と自らは決断できない。
決断したのは、２０億円クルーザの無駄遣いだけ。

知事どころか、中小企業の社長としても失格。

>>187
築地は建物はボロでも業者の徹底した安全管理でブランドを維持し続けてる。
バイヤーや消費者が信用してるからな。

>>179
それが抑えきれずに溢れてきているから問題なんです

>>195
「さっさと移転！　は共産党サイドの陰謀！」

…お前、実に珍しいやっちゃなｗ

>>197
直下型地震が来たら建物が倒壊するのに何言ってるんだか

>>194
産地や経路の情報は市場のあり方戦略会議でも議論されてたが
業者や生産者の顔が見えると安心感があり，そうした情報公開つきで販売する戦略が主流になる。

>>198
地下ピットってそういうものだからねー
ちゃんと排水システムを稼働させりゃ問題ないのに
わざわざ意味もないアホな調査して水をためたままにしてりゃ全く意味がない

同意同意と騒いでる連中は、仲卸のこれまでの主張見て、こいつらの同意が必要だと本気で考えてるのか？
・小池に可能な限り長い時間延期を引き伸ばすよう要望
・築地を調査しようとするとネガティブキャンペーンだと騒ぐ
・専門家会議が無害化の方法を説明しようとしているのに、騒いで会議を壊す

こいつら明らかに汚染が移転反対の理由じゃないし、混乱に乗じて築地に一日でも長く居残れるようにしたいだけだぞ。
こいつらの肩を持つ連中は一体なんなの？

小池百合子知事　２０億円クルーザー購入「保育所建てた方が都民のため」の怒りの声も

http://www.sankei.com/politics/news/170522/plt1705220011-n1.html

ぶっちゃけた話、盛り土とコンクリートだけで、地下ピットを作らなかったら
表層部分から汚染水が漏れ出してたよ

埋立地にあんなでかい建物を上に載せたら、押さえつけられて水漏れするに決まってるんだから

>>199
俺豊洲移転大賛成だからな。
ただ、アホみたいに反対派をぶっちぎっても、外野が騒げば>>184のようになるってこと。
だから、豊洲移転のために連中の外濠を埋める時間がどうしても必要。
無作為のまま豊洲移転したら明らかに失敗するだろ。

ただ、小池はもう少し時間を短くできねーかなと思う。

>>201
生産者ならわかるが流通過程なんか興味ないだろｗ
トラックの運ちゃんやら市場の配達員まで身元調査でもするのか？

>>206
ハイハイ、「移転を邪魔してるのは共産党だー！」　ｗ

>>203
俺にはアンチ小池が邪魔したいだけに見える。
付帯決議（地下も含めた安全）をついこの間まで要求してたのに、急に地上が安全ならすぐ移転しろとか。
1万歩譲ったとしても、せめて地下のリスクコントロールができるまで待てや。

水を汚染してはいけないのよ、本来はその為の土壌対策なのよ
地下水が汚染されてますけど大丈夫です
なんて言うのは環境的には本末転倒なんだけど

まぁそこら辺の問題は市場としては
関係ないと言えば関係ないから話しだから置いといて

問題は安全かどうかで汚染されてるから
地下水位が上昇すると安全ではなくなくなるのよ

だからその対策をしましょうと言う話しを
怒りで業者が打ち切ってどうするのよ

これから先に環境アセスメントも控えてるのに（´・ω・`）

>>200
東日本大震災でも持ちこたえました
一方豊洲は液状化が起こり大変な騒動になりました

そっちの方を心配する方が現実的ですよ

>>202
当初は何かに使うつもりだったんでしょう？

>>207
運転手まではやりすぎだろうが、消費者に届くまでの商品の品質管理の情報は今後十分考えられる。

>>210
環境アセスと汚染の有無は一切関係ないけどな。
逆に言えば並行して審議できたのに小池は6月まで判断先送りしてきた。

>>212
排水システムを稼働させて行くつもりだったんじゃないの？
地下ピットを作って排水しないってのはありえないから

ここの部分で変なことになってる、ってのが本当の問題なんですけどね

プロジェクトチームのバカが降臨中ｗｗｗｗｗ

最初からでかい口叩かなきゃよかったのにな

>>208
今回は、ﾊﾟﾖｸ連中と小池憎しの自民党が利害一致してるからたちが悪い。
ただ、自民は升添石原時代の失政を追及されると困るから大手を振って表だった攻撃はできない。
共産党は移転反対だったが、移転は折り込み済み規定路線であると承知だった。労働貴族のやってることと一緒な。
そこで小池が出てきて引っ掻き回しはじめたから、お互い小池降ろしの点で一致した。

こんなことやって一番割りを食うのは都民、消費者。

>>213
そうなると真っ先に温度管理だろ
次にイメージだろうけど不潔な奴が触るよりはｲｹﾒﾝ王子が触る方が安心感はある

一流食材というなら佐川男子みたいなｲｹﾒﾝプロフ付きでないとダメだわ

>>218
いつまでも先延ばしして意味のない会議やらチームやらを作り続けてる小池も問題だけどな
法的に問題はないと自分で発言したんだから、３月に決断しなきゃいけなかったんだよ

>>184
あの豊洲新市場の画像とネズミが走り回る築地の画像を見たら豊洲のほうを選びますわ

築地の改修をやるとしたら勿論豊洲と同じ環境基準でやるんだよな
そうなると築地も今の豊洲と同じようにずっと開業できなくなるから
改修も移転もせずに今の不衛生で危険な築地でずっと続けていく以外の道はないだろｗｗｗｗｗ

会議やって業者呼ぶのも、業者抜きで物事決めたら「そんなの知らん！補償！賠償！」と一生騒ぎ立てられるから。
業者のゴネっぷりを白日の下に晒すことで、後で文句をつけられないようにしてるわけ。
綺麗な言葉で言うと決定プロセスの透明化ね。

ここで小池がうまく片付けられたら一流だわ。逆に小池はここで失敗したら後がない。

公衆便所二階建てにして
二階で回転寿司やれよ
二階の床　コンクリートだから
下の影響ないはず

虫が食べない野菜は農薬だらけ

ネズミが走り回らないような市場は汚染だらけとは意味がちがうだろｗｗｗｗｗ

>>24
それだよな

業者は地下水使う気なのかよ

言動聞いてると勘ぐりたくなるわ

>>223
見える化は1丁目1番地だからね

>>179
9回目のデータは排水基準ですら10倍超えなんだが

>>227
豊洲の良いところはひたすら隠すしPT委員の選定もブラックボックスだけどな

>>219
温度管理は今でも業者が徹底してやってるよ
室内の温度とかじゃなくて、商品の温度管理な。
そうでないとブランド維持できない。

顔が見えるって言ってもそこまでは求めてないだろｗ
要するに生産者や業者が責任を持ってやりますという意思表示を安心ととらえてるんじゃないか？

>>202
排水システム全開で稼働中なんですが

>>230
できてないから問題になってんだよ。
あんな業者の言うこと真に受けんなよ。

>>229
豊洲が安全だと困るらしいからな。
小池は豊洲が法的に問題なかったことをずっと隠していた。

>>231
排水基準を持ち出すなら排水に出ていることを証明しろよ
仮に排水に出てたとしてももっとろ過すればいいだけだろ

別に地下水とか汚染物質が水産物と触れるような造りな訳じゃなければそれでいいじゃん
あんな喚いてたら解決するもんもしなくなるわ

小池は公明騙して組織票ほしいだけ

>>228
あれは余り気にしないでもいいとは思うけどね

土壌が汚染させれるんだから
汲み上げて地下水が移動すれば
濃度は上がるのは不思議ではない

浄化できてる証拠だと思えば（´・ω・`）

魚屋ってガラ悪いな、やっぱ

>>234
は？
モニタリング井戸の話なのに何すり替えてんの？

>>230
最近野ざらしの魚の画像見たけど氷が当たってない物だったぞ
あれ見るとブランド以前の問題だと思うな

ババアは三国志で例えると袁紹か劉障みたいな存在にしか思えない。
決断力が無さすぎる

>>8
俺も違和感感じてるコイツらの為に莫大な税金使ってんのに文句言うのおかしいよ
店舗用意してもらってんだろクソがってつい思ってしまう

>>235
その危険性はむしろ築地が高いからなあ
てかそれだからこそ移転なわけで、その対策をしてる地方業者も移転望んでるし

>>231
大体、豊洲を魚市場に使わなくても排水は出るから
例え放置しておいても排水は発生するだろ
お前馬鹿なの？

豊洲移転問題って辺野古移設問題と同じやな
小池都知事は罪深い
オナガ県知事や鳩山と同レベルな程に

>>239
モニタリング井戸の話を排水基準とリンクさせたのお前だろ
お前キチガイなの？

>>244
土壌汚染のモニタリング井戸から排水すんの？それは知らなかったｗ

たかが市場の移転にいくら金と時間をかけるつもりなんだ？

>>240
鮮度が落ちた魚はバイヤーが買わないから大丈夫
たぶんあなたが見た画像は魚事態が凍ってたんじゃない？
しらんけど。

卸売市場って業者のためにあるんじゃないだろ都民国民の為なんだよ
行きたくない業者はほっとけばいい

>>246
あの水は飲むもんじゃないから、っていう人間がまたいたからね
あれはあくまでマーカーだし現状は排水基準すら満たしてないよ、って教えて差し上げたわけだよ

>>247
モニタリング井戸の話を自分で排水基準にリンクさせておいて
馬鹿すぎるわ

工作員氏ねよ

>>229
ブラックボックスなら解析できるんだけどねｗ
水面下だとのり弁以下じゃないのかな？

>>36
ババア何てことをしてくれたんだ・・都民、御愁傷様ｗ

>>248
本当に馬鹿馬鹿しい話だよね
移転やめれば解決するっていうウルトラC（反則とも言うｗ）の
逃げ道が用意されているのになんで拘るのかと

>>214
アセスの審議は１ヶ月で終わる、と都の環境局長が答弁してる

>>221
そういうのは風評被害になるから言っちゃいけない
って本気で言ってるよｗ　＞築地の業者

>>211
首都圏直下型地震でも持ちこたえるレベルですか？　＞築地
豊洲は、そのレベルで液状化対策やってますけど

>>222
やらないよｗ
築地８０年の歴史が安心を証明してる
本気でそういうよ、あの連中

>>254
石原珍銀行で慣れてるよ、1000億円食らったからねあれで

>>256
そのアセスの審議ってあくまで再アセスをかけるかもしくは修正で行くかの審議じゃね？
再アセスとなれば1ヶ月では済まんよ

時代遅れの設備の築地ｊで虫だらけの魚売るんだろうな

>>259
どこで売ろうとアニサキスは入るからｗ

>>260
さらに増殖させるんだろｗ

>>258
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2016-3/02.html#01
東京都環境局長答弁
>　次に、環境アセスメントに係る変更手続の期間についてでございますが、
>豊洲新市場の環境アセスメントにつきましては、建物下の構造が評価書に
>記載されている内容と異なっているため、中央卸売市場からは、専門家会議の
>検証を踏まえた上で環境を保全するための措置を含む変更届を提出していきたい
>との意向が示されております。
>　変更届が出された場合、審議については、一般的に、提出されてから約一カ月を
>要します。
>　なお、変更の内容が環境に著しい影響を及ぼすおそれがあると認めるときは、
>知事は環境影響評価審議会の意見を聞いた上で、手続の全部または一部を
>再度実施するよう求める場合がありますが、その場合、手続に要する期間は
>約十五カ月を要するものと考えております。

アセスが提出されたら一ヶ月で審査する。ただし、知事がごちゃごちゃ言い出したら
１年以上覚悟してね
って答弁してるよ

>そのアセスの審議ってあくまで再アセスをかけるかもしくは修正で行くかの審議じゃね？
それはアセスを提出する市場側の話し
環境局は市場から提出されたアセスを審議する立場

この問題ならこの動画が面白いよ。
築地の三代目がでています。

ネトウヨ「小池さんは安倍ちゃんの仲間だよ！小池さんのやる事が全て正しいんだ！」

↑以前は活発に見られてたこの書き込みが、最近ぱったり止んだのは何故？

小池の自分ファーストが災いの元
選挙に勝ちたい為に問題を長引かせている。
決断しない出来ない小池
緑のタヌキババア

毒洲に市場か、シュールや！

>>262
知事は基本的にアセスの審議会の答申を受けて判断するから
どちらに転ぶかはその審議会次第だねこれ

>>263
自民党候補の生田さんでしょどうせ
見なくてもわかるわｗ

>>267
その審議会を開催するのは都だけどね。
なんで6月まで開かなかったんですかねぇ。

政治家が逃げて、専門家と業者が喧嘩するって最悪じゃね

>>267
ID:yBMwBHA70
お前工作員だろ

工作活動お疲れ様

ただお前は馬鹿すぎるわ

もう少し頭のいい奴に代われや

盛り土問題の当初から最悪こうなると思ってたけど、こうなったな

>>254
石原は大失敗もあるけど財政黒字化したんだよな
その貯金をあっさり食い潰してくれそう

>>243
そうなんだよ なのにこのヒステリー
生活掛かってるから仕方ないのかもしれんが、変な蓋開けて出て来た物をどうにかするより先に入れたやつの責任追及をすることに時間を無駄遣いした政治の責任は大きいな
私怨じゃ無いかとホント疑うわ

>>269
それこそ専門家会議の結論待ちでしょ
アセスが目指したところと何が違うのか、現状把握しないと審議に差し支える

>>267
その審議会に誰を呼ぶかも知事次第
結局、知事の意向次第だろ

>>271
君がそうだからといって他人も君と一緒だと思わないでくれｗ

>>275
未だに現状把握できないとか頭がおかしい

築地も十分汚染されているのに怒る業者
豊洲問題放置で選挙活動に没頭する小池
トンキンってキチガイばっかりじゃねえかよｗ

小池氏会見の詳報　「都議選、豊洲以外もテーマある」
小池都知事、自民を痛烈批判　都議選の対立構造鮮明に
2017/5/20 小池百合子 有楽町イトシア前 樋口高顕応援演説
2017/5/20 小池百合子 新宿西口 森口つかさ応援演説

築地市場、土壌調査でベンゼン検出 2017/5/11
築地の石綿4.7万平方メートル 都有施設の16％、地震で飛散の恐れ 2017/03/27
ネズミ500匹以上、築地場内生息か 2017/3/10
築地市場は進駐軍ドライクリーニング工場跡地だったこと発覚！豊洲の数千倍汚染か？ 2017/03/01
築地市場の水槽水から基準値超えのトリハロメタン 2016/11/07

地下空間が発覚してから、すぐに専門家会議再招集し、検証のプロジェクトチームも発足し
その時点でスケジュールを含めたロードマップまで提示してる。
あの時点でこれだけの決められる知事は他にいない。

>>276
18期の人の任期が切れたばかりだね
19期で誰と誰が代わったのかは注目しておくといいかもね
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/conference/environmental_council/council_information.html

>>275
アセスって周辺環境にどういう影響を与えるか、だから
地下水汚染処理プラントで処理してから排水しますってのは何も変わらないよ

>>278
平田座長に言ってくれｗ

>>283
小池都知事でしょ

>>264
小池と仲いいのは二階やで
逆に小池は安倍を裏切ってるだけど

>>277
小池氏はネット工作の第一人者を自称していたはず

私は単なる一都民だから

どこの政治団体にも関係してませんから

>>282
アセスで定められた盛土がなかったことの影響についての討議でしょまずは

地下水についても、その地下水処理プラントが機能していないんだから
その現状把握は必要だろうね

>>280
ロードマップｗｗｗｗｗ
移転時期も移転先もいつ明確にするか示されていないロードマップってｗ

>>287
地下水処理プラントがどう機能していないの？
君は機能していないことを確認できる立場にあるの？
機能していないことを証明してください

>>275
アセスについては専門家会議の結論を待つ理由がない。
汚染の有無に全く関係ないんだから。

>>287
工事内容の変更なら騒音などで変更しなきゃだけど終わっちゃってるから関係ない
盛り土の有無で周辺地区への影響は微々たるもの

排水量が当初の想定以下なのと、下水処理プラントは別の話
汚染処理プラント自体が不調って話はあったっけ？

>>290
そもそもアセスやり直す意味が分からんしな

>>289
むしろこれで機能しているという方がどうかしていると思うぞ

ゴール地点がどこかわからないロードマップ

>>284
豊洲の地下の汚染状況を把握してるやつはまだどこにもおらん。
本来の豊洲移転予定日から、半年たった今になって地下水管理もまともに稼働できないことがわかり
その稼働状況によって今後汚染結果がどう左右されるのか不透明だと専門家は言ってる。
今後地下の汚染を予定通りコントロールできるのかどうかがカギ。

>>119
のような発言も飛び出して、今後のこともあてにならない気がしてきたOrz

>>294
そりゃ豊洲移転へのロードマップってなってるから豊洲移転でしょうよ
途中で諦めるかもしれないだけで

ざまあみろジャッ プ

もめてどんどん税金どぶに捨てろ

>>288
それは仕方ないんじゃね
嘘つきまってたんだから
それに移転は2018年の冬でなかったけ

市場は農林水産大臣の許可が必要だし
基準値を遥かに超えてる状態だと
農水省が許可しないでしょ責任取るの嫌だから（´・ω・`）

>>288
占い師じゃあるまいし、判断材料も揃えずに決めてきたから今のような状況になった。
舛添みたいに役人の言うこと真に受けてるから間違うんだよ。

>>298
築地業者の移転合意は当然とれてるよね、という話に持っていくんじゃないかな

>>298
農水省は現状で問題ないと明言している。
小池が止めてるんだ、人のせいにはできないぞ。

>>293
それは地下水位管理システム
アセスってのは外部にどういう影響を与えるかってこと

問題になるのは排水基準で排水するという内容に変更があったかどうか
そこは変更してないんだからアセスも変更する必要はない

>>298
いつまで経っても決めれない小池ｗ　そしてこれを選挙のパフォーマンスに利用ｗ

新たな移転時期については調査結果を受けて速やかに判断するとし、
延長期間のめどは未定だという。

>>296
だからゴールがどこかわからないんだろ

>>299
判断材料がそろってたから移転が決まってたんだが。
今はどうでもいい地下の話を持ち出して大騒ぎしてるだけやで。

>>305
地下はどうでもよくないから、都議会も付帯決議をつけて、東京都は業者の合意をとりつけたんだと何回繰り返せば・・・

>>293
半年でピークが僅かに２回一時的に超えただけじゃん
しかも速やかな減少をしてる

お前やっぱり馬鹿だろ

>>306
共産党がうるさいから議会を通すために
どうでもいい地下水の話を盛り込んだんだろ

議会の決議を尊重するなら移転延期なんてできないはずだが

ストップするなら移転中止を軸に調整すべきだったな。
反対派が息を吹き返した以上、ちょっとやそっとじゃ彼らは納得しない
政局に利用したつもりが墓穴を掘った形の小池ファースト。どーすんのこれ

>>293
それに実際の市場には到達してないじゃん

>>307
一度も管理目標値にたどり着いてないじゃないかｗ

この無能婆を選んだ馬鹿により課税するべき

>>311
それが周辺環境に影響を与えるの？

>>313
本来なら汚染水が接しない計画だった砕石層より上の盛土部分に地下水面が達しているということだから
周辺環境への影響が出ることは否めないんじゃね？

小池都知事は何か月経っても豊洲移転よりもふさわしい案なんて示せてないじゃん
都議会への説明も拒否なんてあり得ないでしょ

ネット工作やマスコミ工作ばかりじゃん
都民はもううんざりだから

小池都知事の作ったプロジェクトチームなんだから都知事にも説明責任があるだろ
オリンピックも豊洲移転も何もできてない

トンキンは無能の集まり
いつまでやってるんだ？

絶対と全員一致を求めるとか、最初から負け確定じゃん。

築地の汚さもたいがいひどいと思うが‥

>>314
地下水位を下げるのに時間がかかってるだけであって、地下水管理の内容を変更したわけじゃないから変わらないよ

こんな無能な政治家知らんわ民主党政権以来だなｗ

都民Ｆの公約に注目だな。

成果ゼロなんだから
公約ぐらい良いものを
出さないとマジで惨敗するぞ。

多分、選挙が始まったらスキャンダルが出まくることになる。
週刊誌が嗅ぎ回ってまっせ。

>>1

高すぎて豊洲テナントが撤退する。
２０年で破綻するのが、無害化コストで１０年で破綻する。

市場の需要が先細りするのに　巨額維持費の豊洲市場に移るのは反対

豊洲の維持費７６億６０００万円高すぎ。２０年で破綻する。
さらに加えて無害化の維持費８０億円も高すぎ。半分の１０年で破綻する。
市場の需要も先細りする中で、欠陥建築物でオーバースペックの
豊洲移転反対。>>1


年間維持費約７６億６０００万円と試算　築地市場の約５倍　小池知事も問題視　市場ＰＴ“コスト圧縮”精査へ

http://www.sankei.com/life/news/161113/lif1611130016-n1.html

【豊洲市場の規模】築地市場の移転問題、流通業者らからヒアリング　大手スーパー「卸売市場を通す流通量は減っている」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494494378/

有害物質は抑制可能＝最大８０億円、追加策で−豊洲移転に「お墨付き」・専門家会議
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017051800672&;g=soc

豊洲移転・築地再整備を併記　市場問題報告書素案
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB26H7Y_W7A420C1EA2000/
豊洲移転問題で築地市場関係者の意見交換会(全文4)築地の再整備問題ない
https://thepage.jp/tokyo/detail/20170419-00000002-wordleafk

>>1
で アホトンキン人はどういう結末にするんだ？

築地改築は無いわな
だって700億だか使って改築しようとして失敗して豊洲移転を決めたんだから何千億も捨てただけになる上に更に何千億も費用かける
しかもオリンピックで道にするとかいう話も無理になるからな
アホ丸出し

やっぱり豊洲に移転ってのも無いわな
だって盛土なんて開場してから追加も可能だったんだから延期した意味が無い
しかも豊洲の価値を下げたのはトンキン人だからね さっさと移転して｢地下水は使わないから安全ですよ〜｣とか言っとけば今頃満員御礼 すしざんまいのアミューズメント的な施設もオープンして話題のスポットだったんだろうからね
毎日毎日税金をドブに捨ててる現状とは大違い
アホトンキン人がそんなの認める訳がない

本当に豊洲が延期になってアホトンキン人見てるのが楽しいわぁ

経費が高ければ抑えればいい
でも抑える指示を出さないで高い高いと言い張る

一方で自分の私案にはこうやって経費節減！ってのを盛り込んで、安いでしょうって言い出す

詭弁だよね？　>>323

>>320
時間がかかってるだけじゃなくて目詰まりなどのトラブルで揚水能力が圧倒的に不足していて
基本設計では過去140年の大雨でも、管理水位のAP+1.8ｍからAP+2.0の20ｃｍの上昇で収まる予定だった。

先週の専門家会議で設備の改善と増強を指示してた。（今頃・・・？）

>>326
それで？
改善したら済むだけでは？
築地は大雨に耐えられるの？

>>1
それにしても延期決めてからもうじき1年だよ？(笑)
そろそろ結論出してくれないかなぁ？

俺としては結果豊洲に移転する事にして欲しいね
移転延期決定前から｢どうせ豊洲に移転するんだからさっさと移転しろ｣ってこのスレでもさんざん書いたからね

トンキン人をこれからも馬鹿に出来て最高に楽しいから豊洲移転が希望だよ

>>327
築地は雨降っても地下水なんか上がってこないだろ
何いってんの？

>>329
＞>>327
＞築地は雨降っても地下水なんか上がってこないだろ
＞何いってんの？

雨漏りと下水の逆流だけ。
うんこ水が流れるだけで安心安全な築地。

>>330
大腸菌汚染もきついな

>>330
豊洲移転詐欺で改修工事ストップしちゃったからね
それでも商品に影響がないようになんとか創意工夫してる。

築地が単純に汚いのは誰だって知ってるんだよ
そこの魚をトンキン人が喜んで食ってるのが本当に笑える
最新の設備使わずに放置してるのもマヌケ

本当に豊洲延期は最高〜
そしてやっぱり豊洲に移転したらもっと最高〜(笑)

>>325
築地再建案は２年で破綻するのにそれに対してはだんまりだしな

>>334
資金繰りが問題点にはなるが、30年以上のスケールで見るとそっちのほうがオトクなのよ。
最短で7年位で逆転するらしい。さすがにそこまで甘くはないと思うが。

都知事は自分の出世のために都民一千万人を混乱に陥れてるだけじゃないの？
解決する気あるのか？

>>335
まず豊洲の方のコストの出し方間違ってるし、破綻したあとに逆転するとかもありえないこと
全く財政に関して論外すぎて話にならん

>>335
トクな証拠を見せろよ
工作員

さらにそもそもから言えば輪転自体が不可能

石原元都知事に賠償責任を問うなら
小池都知事の政策が誤ってたら賠償責任を問わないといけないだろうな
不作為の責任も含めて

築地改築もトンキン人馬鹿に出来るから楽しいなぁ

1度改築しようとして工事進めたのに頓挫してアホみたいな金掛けて豊洲作って完成させたのにやっぱり築地改築ってマヌケだもんね(笑)
豊洲何の為に作ったのか意味不明(笑)

しかも原発マグロが埋まってるから放射能汚染が危険って言い続けられる(笑)
多分原発マグロは骨も見当たらなくて掘り出した証拠が示せないから埋めた事実しかない

改築中もアスベストが飛散してるかもしれないって言い続けられるのも良いね

約束が履行出来てない上に官僚答弁ではぐらかされて感情的になったわけか

>>337
あなたが破綻と言ってるのは手元の資金がたりなくなるからであって
豊洲だって借金して建てなきゃとっくに破綻してるんだぞｗ

>>338
築地改修の素案によると最短で8年で逆転だって　P53

http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijouptsenmoninhear/tsukiji.pdf

これに対して市場のあり方検討会議で問題点をいくつか指摘されてるし
豊洲の売却も甘すぎる部分があるの一方
豊洲であっても追加対策工事やそれに伴う維持費や補償費等、
年減少傾向に歯止めをかけ、増えると試算された取引量の甘さなど
いろんな不確定要素があるが、豊洲の維持費が大きく年々嵩んで足を引っ張るのは確定してる。

32年間も操業してタールを垂れ流して来た、毒島がそう簡単に浄化出来るとは考えられない｡できない所に造った関係者の責任はもっと追及されるべきだ。

>>344
まず都議会できちんと説明しないといけませんね
議会でその素案を議論することは嫌なの？

「狭くてマグロが切れない！」築地市場の豊洲移転で仲卸業者たちが悲鳴

豊洲に建設中の新市場。市場の特殊性を考慮しないつくりに不満の声が上がっている

1t弱の電動ターレが行き交う現在の築地市場

SPA! 　2016.08.16 ニュース　http://nikkan-spa.jp/1168565
新しい市場に生まれ変わるのだから歓迎ムードかと思いきや、
意外にも水産仲卸業者から大反対運動が起きているのだという。築地でいま、一体何が起きているのだろうか？

（東京都中央卸売市場新市場整備部）

「（中略）必要な荷重を設計事務所に指示して作られた建物なので大丈夫だと考えています」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

過去ログまとめ　
築地市場の豊洲移転問題】「11月移転は商人としてあるまじき」仲卸がアンケートに綴った延期を求める声
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katoyoriko/20160816-00061176/
赤字零細経営多い築地仲卸　豊洲移転で半分近くが廃業見込み2014.05.01 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20140501_254195.html?PAGE=2
失われる名店の仕事…　築地最高峰のエビ専門仲卸が“目利き”人生に幕
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20160721/asahi_2016072000204.html
区画が1.5mの壁だらけで、1区画業者だとマグロ解体用の長い1m包丁が使えない。


1�uあたりの床にかけられる重さは、流通建築物なら余裕みて3tなのに、
豊洲に建設中の新市場は700〜800kgで非実用的、もう欠陥なんだ。
水槽活魚や電動ターレ牽引荷物は床が抜けるので危険。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12189744690.html
床の耐えられる重量は700Kg/m2らしいよ
（坂道に弱い675kg995kgの電動牽引車）ターレー走り回るのにｗ
http://www.kantokikai.co.jp/products/pdf/BN-1.pdf
http://www.kantokikai.co.jp/products/pdf/BN-5.pdf
2000台の電動牽引車に対しエレベーター11個しかなく、他の通路は坂道ヘアピンカーブじゃあねえ

>>346
まだ素案の段階だからだろ
これだけの提案なんだから、公開してから、いろんな指摘や修正を加えて
検討に値する提案に仕上げていくんだと思うよ。

24日14時から第9回市場問題PT会議でどのような話になるのか要注目

>>350
素案でこれから検討に値する提案に仕上げるということは、現段階では検討に値しない案ということじゃないの？
それをいかにも確実なことのように言ってたのは君だよね
そんなのに騙されると思ってるの？

それで猛毒の上に建っている豊洲市場はどうなるんだ？

>>352
豊洲のモウドクは妄想の毒の略だからなあ
汚染された築地とは違うのですよ

無害化されたら諦めろ

小池信者が死にそうなんだがwww

>>351
確実なのは豊洲の膨大な維持費だぞ
確実じゃないのはその他の不確定要素
不確定要素がどのように変わろうが30年単位で見れば築地のほうがお得だと書いた
その根拠が、豊洲PT案の最短で8年で逆転の話な

こんな簡単な話でテンパるなよ

豊洲は廃墟にしとけよ。
今のまま騙し騙し使ってるうちにそのうち魚市場要らなくなる。ネットで産地直送が当たり前になるよ。

>>357
>>ネットで産地直送が当たり前になるよ。

技術革新が進んだお陰で、今じゃネットで鮮度や匂いまでわかるしなｗ

>>344
豊洲単独
初期費用で建設費を計上して、期中損益で減価償却を計上
結局建設費を２回計上してる

築地改修案
初期費用で豊洲建設費を計上してるけど、取り壊して売却するから豊洲の減価償却をしていない
本来なら除却損出さなきゃいけないんだけど、出してるようには見えない
（だしてれば単年度で１千億円レベルの除却損がでる）

どうにも素直に信じられない

>>347-349
またデマリストのデマ信じてるの？

小池共産党はまだ豊洲ガーとか言ってるのかw
どうやら都議選で大残波したいらしいなw

それにしても決まらないなぁ
小池がマヌケな延期を決めてから1年だよ？
毎日毎日アホトンキン人の税金を無駄遣いしてるのは笑えるけど進展がないと飽きてくる
築地改築でも豊洲移転でもアホトンキン人を貶せるんだから早く動いて欲しいね

>>356
豊洲の維持費の大半は莫大な建設費の償却
もう使っちゃったお金のことで、これから発生するわけではない

築地改修案は、どっちにしろもう豊洲建てちゃったあとだから、豊洲の償却か除却をしなきゃならないんだけど、たぶんそれを無かったことにしてる

お前らがどんだけ頑張っても都議選で自民党は大惨敗するぜ。
元の原因は自民都議連中が無理やり毒島に移転をきめたことだからな。

都民を馬鹿にすんなよ

>>356
都議会に出席できない案が根拠かよw

その簡単な話を都議会でやれよ

ボコボコにされるんだろうけどw

>>357
事前にあるていど収穫が予想できる農産物なら大丈夫だろうけど、好不調がはっきり出る漁業だとバッファとしての市場は不可欠

バッファは何個もいらないので、一番大きな築地・豊洲が残って、地方の卸売市場が消えていくだろうね
築地・豊洲さえ残せば、他の市場は不要
逆にいうと、直取引の安定化のためには、築地・豊洲は残さなきゃならない

豊洲移転費用は東京都の当初の見積もりで5900億円。
そのうち3500億円は起債で調達してる。
その償還は築地の売却益をあてる予定だけど、
築地で再建築する場合は債務の償還ができなくなる。
国からの補助金200億も利子をつけて返還しなければならない。
どうすんのこれ？

さらに築地の再整備は、アスベストだらけの巨大施設の解体から始まり、
土壌汚染を豊洲と同じ基準で完全無害化する必要があるから、
開発費用は豊洲と同程度に膨らむはず。

小池のせいで都民は築地関連だけで1兆円を超える負債を抱えることになる。

２択ってのがもうダメなんだよ
むしろ築地は解体して分散移転がいいと思うよ
これが現実路線

>>369
全く賛成

豊洲も築地もいらん

>>368
自民都議連中の後始末にだろ？
アホかw

豊洲を改修するかどうかはともかく
築地は早期の取り壊しが必須だからねぇ
あんな危険地帯を野放しになんてできないよ

舛添は石原基準の「無害化」は法的拘束力がなく市場移転に影響しないと明言し、
築地移転の道筋をつけた。

舛添「この土壌の安全措置というのは、絶対にやれという法的に決められたものではなく、
これはこれできちんとやる。しかし、そこに市場を開設するかどうかは、
その措置をやらないとできないというような、そういう決まりではありません。」

ところが小池婆さんは、議会を無視して移転方針をひっくり返し、
法的根拠のない「安心できない」という主観の問題にすり替え、
独断で移転を中止してしまった。

移転中止によって発生した巨額の損失は全て小池の責任だよ。

都民はよく見てるようで
第２ミンシンの都民ファーストより都自民党が良いそうで

結局、２択にして政局化しているようにしか見えない
他の市場の受け入れキャパとか増設の場合の予算なんかも同時に調べてほしい

>>374
玉木は豊洲に移転すべきだと言ってたぞ

自民が第三の道を具体的に提示してくれたら、票いれるよマジで
まぁ、民進党とかも似たようなこと言っているけど、まだ俺が居酒屋で話した程度のものだから…
とりあえず築地or豊洲なんて選択肢だけで議論進めるのは違和感あり過ぎる

>>370
ないない
アホトンキン人はもう過去の栄光になった築地ブランドの再来を期待してるからね
だから築地改築か豊洲移転 万が一でも別の場所への移転だよ

単に築地が消えるって選択肢は有り得ないし小池がそんな事言い出したら支持率即ガタ落ち

地上げに必死になって書き込みして、超バカだな
素直に築地建て替えでいーんだよ
業者も休業とか色々はらくくって妥協するって言ってるんだしよ

>>359
あれ？ほんまや、豊洲案のほうは建物費用込みの5884億に、
減価償却込みの140億円加算して建物費用二重にカウントされてるな

ということは築地と豊洲の初期の差は900億に建築費2800億を加算して3700億
毎年120億差が縮小していくと31年目で逆転が正解か？

>>368
小池の野望のために都民が犠牲になるのか
どこが都民ファーストだよ

築地の土壌も汚染まみれなのに

だいたい、豊洲を国際展示場にしない理由が良く解んねーよ
ナイスアイデアなのにな

>>1
もう豊洲は無理だべ

まずあの土地からして問題ありだしな
さらに盛り土せんかった時点でおわりだわ

ついでにいうと、東日本大震災のときに豊洲は液状化したように地盤も弱いしな

>>378
築地も豊洲も本来墓地かカジノくらいにしか使えない土地だろ
豊洲も建物の上の方なら大丈夫だとか言ってるが
地下水管理システムが破綻していて使い物にならない上に、巨額の維持費が掛かる
これらの維持費をもし払わずそのまま放置すると、どこまで汚染が今後広がっていくのかわからん土地

築地はいうもがな

どちらカジノや地下墓地等にして、さっさと中央卸売市場という古臭い中央集権的な仕組みはやめるべき
カネばかり掛かって、都民にいいことなど一つもない

>>366
だからおまえ馬鹿なの？
素案の意味から調べろ。

都心なんて殆どの場所は大なり小なり汚染されてんだから
豊洲市場が猛毒の上に建ってて使えないって言うなら
都心に建ってる殆どの食品関係の会社や食堂は使えないって事になるんじゃないの？

>>387
そもそも都心に中央卸売市場など作る必要が無い
業者を儲けさせるために都民の血税を犠牲にする根拠など一つも無い

築地は概ねキレーだと今回の調査で解っただろ？
築地を汚い汚い言い続けてれば、格安で購入できるもんな？
くだらね
地上げの片棒担いでるのが自民都連
カスじゃん

>>389
例えいま市場の周辺が綺麗でも、地震でアウト
また老朽化も著しい

もうそろそろ築地も豊洲も閉鎖の時期
こんなバカげたものに税金を使う必要など無い

築地も豊洲も開放して、民間に売っちゃえばいいんだよ
その利益で他の市場への移転費に回せばいい

>>386
お前が馬鹿だろ
大々的にマスコミに発表までしておいて
都議会に呼ばれたら出席拒否
もうばれてるから

>>390
最初っから建て替えればいーんだよ

それより築地川と言う名のドブと汚い池の浜離宮庭園移転しろよ

>>385
そんな事はアホトンキン人はどうでも良いんだよ
小池の政治の道具になってるんだから築地改築か豊洲に移転それ以外無いの

何千億も使って｢移転も改築もせずに築地は分散して無くします｣って誰が認めるんだよ(笑)
マスコミも業者も都民も総叩きだよ

中央市場は他の各県にもあるぞ

あれだけ全方位から築地再整備案がフルボッコされたのに
まだ選択肢に入ってるのか

>>389
は？築地が想像以上に汚染されてるのが露見したわけですが

>>395
まあそうかもしれないが

しかし合理性で言うなら、築地でもなく豊洲でもなく、それらの土地は他の用途に使って、金食い虫の中央卸売市場は閉鎖

各地の漁港の市場を強化していく方が観光資源の強化にも繋がって地域再生にもなるし
中央卸売市場ってそもそももう不要なんだよな

>>396
他に任せれば良い

>>392
今マスコミに発表してるのは素案だって言ってんだろ
まず市場業者等に意見聞いて、行政や関係各所のの協力が可能なのか調べて
不都合なことや改善点を盛り込んだりしてから正式な案として説明するんだよ。
今は途中過程を公開してるだけ。

あの豊洲の地下だって墓地ならいいだろ

結局、築地のイメージも、豊洲のイメージも、入ってる業者のイメージも
全部悪くなっただけで誰も得してないよね

この騒動

>>400
都は都の各県は各県ので設けてるんだよ
むしろ各県の飲食店が築地に仕入れに来てるのもある

>>404
それこそ知ったことかって話
各県が築地が無いと困るんですと言うなら、その各県とやらもカネを払えという話

宅地としても商業地としても一等地なんだろ？
じゃぁ、売っちゃえばいいんだよｗ　どっちも
あのあたりも湾岸地域の開発進んで渋滞酷いし、流通拠点としてはもうそぐわないと思う

このままズルズル都議選まで持ち込んだら自民圧勝だな
今ごろ高笑いしてるだろうね

小池が勝つには都議選前に豊洲移転決定という変化球を投げて
争点を無くすしかない

市場を他県に任せるってのは、業者を他県にまで
仕入れに行かせるってことで
そのコストは食料品の単価にのっかってくると

>>405
現実を言ってるんだ現実を

いつもの共産党のやり口だろう
検証事項を確認するだけの会議に乗り込んてきて、声高に安全策を追求して移転阻止を訴える
最初に司会がガツンとやらんから、こんな事態に陥るんだ

「業者ら」の「ら」がいかなる連中か、そこをあぶりだして排除しないといつまで経っても堂々巡りだ

>>409
だから必要というなら、その必要という連中にカネを払わせればいいじゃないか

>>389
築地はまともに土壌調査をやってないから、
汚染の実態は未解明な部分が多いはず。
原爆マグロだってどこに埋まってるのかわからないし、
旧海軍や米軍が築地のどこに何を埋めたかも謎。

築地は徹底的に掘り返して調査する必要があるよ。

>>407
連携してる生活者ネットワークが猛反対してるのに
移転の決断なんてできるの？

>>412
いらん

そのまま売ってしまえば良い

>>411
今までのシステムにいきなり金払え不便になれは通用しない

>>415
それこそ地域エゴだな

大事な血税を貪り食うハイエナ

>>413
決めないと公明が協力を破棄しかねない
生活をとるか公明をとるかの選択よ

>>401
都議会に説明するのが当然だろ
民主的手続きもとれないのかよ

>>413
決めないと公明が協力を破棄しかねないぞ
生活をとるか公明をとるかの選択になる

>>403
アホトンキン人にとっては普通に豊洲に移転してたのが最高だったのにな(笑)

延期を決めた時に大喜びしてるアホトンキン人を見て俺も一緒に大喜びしたわ(笑)

>>416
現実を考えろよ
そんなもん通用しないよ

豊洲移転を決断した場合

IOCと森に決断させられた小池
安倍と関係自治体に決断させられた小池
東京都連に決断させられた小池

という連敗の印象と、仲良しの生活者ネットが離れていく

>>419
今まで移転延期の根拠にしてた
ロードマップ（笑）をなかったことにできるんか

石原は議会と協議し適正な行政プロセスを経て豊洲移転を決めたけど、
小池は議会を無視し独断で巨大プロジェクトをひっくり返した。
移転中止によって生じた問題や損失は全て小池の責任。

>>421
ハイエナ乙

>>425
現実無視してそれかよｗ

>>375
築地は都内１１市場の中でも一番大きいところだから、他所の拡張なんてレベルじゃ無理

っていうか、そういう他の可能性がすべてダメだったから豊洲しかなかった


http://mir.biz/2007/06/1814-4034.html
大田市場統合案もあったが、築地の業者が蹴った
拡張予定地は野鳥公園になってしまった。再開発は不可能だろう

>>418
まだ提案してないのに何を説明するんだよ。

ああ、あれか？最大会派に断りなく勝手なことを始めるなと言う今までの傲慢な都議員の話？
そういや、昔はそうだったね。

>>407
都議選直前に豊洲移転決断でしょ

それができなかったら都議選は自民圧勝だろうね

これが愚民ファーストか

>>426
だまれ血税をむさぼり食うハイエナめ！

>>431
まるでガキだな

>>7
水道水って川の水そのまま使ってるって思ってる？
そもそも地下水は使わないんだが…。
テロ防止法が成立すると困る界隈の方ですか？

>>427
なら他の市場に入り切らない分は閉鎖で

どうせ市場関係者も真っ二つになって豊洲移転になったら、豊洲に行かずに別の市場に移るんだろうから
今のうちに受け皿作った方がいいよ

正直俺もこの騒動で、築地だけに限らず
魚市場ってものに対するイメージがかなり悪くなったな

本当に当事者は誰も得してねーよ
得してるのは政治屋と活動家だけだ

生活者ネットは左翼暴力集団の世を忍ぶ仮の姿。

>>433
上水道になるのか、工業用水になるのか。
上水道なら凄いお金になりそうだけど、優遇処置してもしなくても火種になりそうで怖い。

>>436
えー建築関係が1番儲かったんじゃね？
豊洲完成してるから取りっぱぐれないし
もし築地改築ってなったらまたウハウハだよ

元々豊洲に限らずあの辺は埋立地だし汚染されていたんだろう
地下水は海に流れ込むから防湿シートを施工して防湿コンクリートと床下換気扇で
ええやろ
点検口を設け定期的検査すればええ

知り合いの築地の業者って人間のクズしかいない
信頼とか信用ってものを勘違いしてる奴ら

>>380
その試算は豊洲が▲140億/年、築地は▲20億/年を想定
売上が同じだとすると、120億の損益の差は経費の差

豊洲の試算は減価償却が70億、それ他販管費が90億で合計160億で試算
ここから逆算すると、築地は減価償却20億、その他販管費が20億、合計40億になる

減価償却費はともかく、この販管費の差はにわかには信じがたい
今の絶賛放置中のオンボロ築地市場の経費が４４億円
現在の衛生基準に合致した形で新規設備を作って維持管理していくのに、
償却費含めた状態で現状の築地の費用を下回るわけがない

業者は感情論ばっかでどうにもならんな

今のままでいいよ。豊洲の近代的ビルの中じゃ風情ってもんがない。
移したいんなら、野菜とかの分だけ移せ。

>>440
地下水が地下ピットに入り込むほどの大雨が降ったら
外付けポンプで掻き出せばいい

換気も配管業者がメンテに入るときにどうせ
換気するんだからそれで十分だったりする

廃止でいいよ。
魚市場なんていらねぇよ。
築地なくなれば他がなんとかするわ。
いくら血税吸い取るつもりだ？
クソ土建屋と自民都議どもめ

築地、豊洲に関わらず東京湾岸の信用はなくなった。

>>444
風情なら場外市場で十分だろ

>>446
その通り！
このスレも、築地にしろ！豊洲にしろ！
と工作員どもがうるさ過ぎる

なんで会議半ばで参加者が怒りだすの？段取りが悪いの？

もし都議選で判断してもらうなら、都民ファーストの会は豊洲か築地かはっきりさせないといけないね

>>451
お、おう、そうだな

小池新党、公約に市場問題盛らず 「知事の方針未定」
http://www.asahi.com/articles/ASK5Q6JLYK5QUTIL078.html

>>450
ヤラセ無しの真剣勝負なんだろ

結局日本はサヨも保守的
若年層にスピード感のある安倍や橋下が人気出るのも分かる
市場の移転程度のことを何十年ゴチャゴチャやってんだよ

反対業者は移転延期が伸びたほうが保証がもらえるから反対してるんだろ？
小池って反対業者に利益供与してるということかな

>>450
揉めれば揉めるほど小池人気を落とせると勘違いしてる馬鹿自民都議どもの差し金だよ。

「築地は安心」と「築地の安全は過去を見ればわかる」は、どちらもアホだら教。
「豊洲は安全」と「地下水の環境基準は安全と無関係」は科学的事実。宗教が
勝つか現代科学が勝つかの問題。ＮＨＫは科学に疎いから宗教に肩入れ。
ＳＴＡＰ細胞、福島原発事故の報道から全く変わらぬ体質。平田座長の説明
は正しい。出席者ってのは築地業者の内の豊洲移転反対派の連中。「出席者」
という第三者ではない。端から難癖をつけ、騒ぎを起こして来ている連中。
ＮＨＫは会議前からそのことを知って取材と報道をしている。作られた騒動
ですなぁ。

どうせ築地にせよ豊洲にせよ、破ってみたら試算の3倍以上ひようが掛かりました
業者は払えないのですね税金ブチ込みます
って流れになるのがめに見えてる

だいたい地下水管理システムも、全く役に立たないとか
そんなはずじゃなかった

両方閉鎖

これが最善の良策

都民は腹ただしくことの成り行きを見守ってるよ。
ふざけんなよ、最初に豊洲に移転を決めた連中を許さない。

>>450
市場ＰＴで築地再整備案が出て来たから豊洲移転派の専門家会議は不要というか邪魔
だからプロ市民や活動家を動員し業者を焚きつけて議事進行を妨害してる

今までは平田座長だけには最低限の敬意を払っていたが、今回はそれすらも無くなりかけてた
平田座長も何度か必死に怒りをこらえてた

今までとは明らかに会議の空気が違ってたよ

>>460
>>都民は

ｗｗｗ　都民は豊洲移転に反対なのだー小池の邪魔をするな都民ファーストの解は都議選で過半数を取るのだーそれが都民の声なのだー！　ｗｗｗ


…世界に冠たる東京魚介卸売り市場を地に貶めたのはお前が担ぐ小池百合子だぞ？　築地存続だろうと豊洲移転だろうとこの傷はもう絶対に消えない


呪われろ、小池、呪われろ、小池信者

馬脚をあらわしたな。馬鹿自民工作員w

>>463
>>揉めれば揉めるほど小池人気を落とせると勘違いしてる

なに勘違いしてんだｗ　お前が自分から正体現してるからお前の「本当の」正体を教えてやってるだけだｗ　バカは瑣末な都議選なんてもんに捉えられて、小池がどれほどのことをやらかしたかさえ、気がつかないｗ

>>464
小池さんが決められないのは自民がかき回してるから！

信者もここまでいくと、いっそ清々しいかもｗ

都議選が楽しみだぜ。
自民党は都民の恨みを思い知るがいい。

>>458
科学的事実か。君は専門家会議だどのような根拠で安全だと言っているか理解しているの？
まさか分からずに鵜呑みにしてるって事はないよね？

>>456
500億だか800億の投資をした上で現行基準の衛生管理できる設備を維持管理
築80年でとっくの昔に減価償却終わって衛生基準無視の最低限の施設

これで販管費が減価償却込みで1割しか違わない
まともな試算だと思う？

>>466
・生活者ネット、公明と連携
・元民進議員を受け入れ
・自民都連の切り崩し失敗
・都議選候補者の身体検査すらまともにできず
・幹事長が音喜多（笑）
・代表が公金横領で告発される
・候補者は典型的な烏合の衆
・選挙公約では市場問題の方針すら盛れず

これでどうやって都議選戦うつもりなのかｗ

小池塾の左傾化警戒　塾生からは不満の声、
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170430/plt1704301000001-n1.htm
・・・都民ファーストの会は今後、民進党離党組を選別して公認・推薦するとされているが、
連携はそれだけにとどまらない。
同会はすでに、地域政党「東京・生活者ネットワーク」との選挙協力でも合意している。
合意書では、情報公開や再生可能エネルギーの利用促進などの実現で努力するとされており、
小池氏は「（生活者）ネットは地域に根ざして生活者目線で活動を続けてきた。
都民ファーストの都政と重なる部分が多く、私の政策を理解してくれる方が議員になるのは心強い」
と述べている。ただ、生活者ネットのウェブサイトをみると、「辺野古新基地建設の強行を許さない」
「話し合うことが罪になる共謀罪法案の廃案を求める」などの主張があり、
保守系の塾生にとっては“左旋回”と映るようだ。
都民ファーストの会はすでに公明党と候補者を相互推薦する選挙協力を発表したほか、
民進党の支持組織の連合東京とも政策合意を結んでいる。

＞ただ、生活者ネットのウェブサイトをみると、「辺野古新基地建設の強行を許さない」
　都民ファーストの会はすでに公明党と候補者を相互推薦する選挙協力を発表
　民進党の支持組織の連合東京とも政策合意を結んでいる

公明、街宣車も小池色…幹部「どこの党か」苦笑
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/20170503-OYT1T50113.html?from=ytop_ylist
2017年05月04日
公明党は２日、小池百合子東京都知事のイメージカラーである緑色を基調としたデザインに変更した
街宣車を都内でお披露目した。
都議選（７月２日投開票）で連携する小池氏との協力関係をアピールする狙いがある。
同党によると、デザインを変更したのは、主に東京都内で使用する街宣車。
白い車体に入れていた２本線を青と赤から緑と黄緑に変えた。

＞公明党は２日、小池百合子東京都知事のイメージカラーである緑色を基調とした
　デザインに変更した街宣車を都内でお披露目した。

都議選で緑色で応援してるのがいたらそいつらがカルト信者だということがこれではっきりわかるなｗ

必死でごまかそうとしても
豊洲移転を強引に推し進めたのは内田たち自民党都議どもだ。
土建屋と結託してさぞかし儲けやがったんだろうな。

>>1
豊洲に住んでる人って馬鹿なイメージ
豊洲＝汚染地帯

>>471
お、豊洲でカネ使った上にさらに築地再整備でゼネコンオカワリだな！？
さてはお前、ドン内田とゼネコンの手先だろ！
バレバレだな！

おそらくこれから巨額の費用が毎年かかる土壌汚染対策をする業者の利権にもガッチリ食いついてんだろ？
絶対に許せないね。

>>465
それよか俺は小島班の暴走がよくわからない。平田は小島と話し合って、真意を確かめた方が良いと思う

小島班でかき回してんのは、森山高至のバカか？　豊洲移転絶対反対で辞表提出したくせに、明日の会議も出るんだろ？　なに考えてんだ、あのバカ？

小池百合子氏の政治資金 使い道はあの“号泣県議”ソックリ
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186204/3

さらに重大な疑惑が見つかった。同支部は「郵送」名目で年間５０００枚以上の切手を購入し、
事務所費に計上した。一日で８２円切手を１０００枚（資料３）買ったこともあるが、
購入日は１０月末から１１月末の１カ月に集中。特に１１月１８、１９、２８日の３日間で
計１９１４枚もの５２円切手を買い求めた（別表）。
同年１２月２日公示の総選挙に向け、解散風が吹き荒れた時期と重なるとはいえ、
選挙準備にこれほど大量の切手がいるのか。小池事務所は「通常の事務所業務に用いている」と回答したが、
「料金別納郵便」を利用すれば大量の切手を貼る手間をはぶける。さらに同一区内の大量郵送は「区内特別郵便」
を使えば割安となり、同支部もこの年に５回、別納に加え、このサービスを利用していた。
わざわざ大量の切手を買うとはクビをかしげるほかない。そのうえ、ベラボーな枚数の切手購入費の原資は
政党交付金、つまり国民の税金で賄われていた。
「税金が原資の『政務活動費』で切手を大量購入し、換金の可能性が問題視された兵庫の
“号泣県議”のケースと酷似しています。小池氏は説明責任を果たすべきです」（上脇博之氏）
折しも詐欺罪に問われた号泣県議は２１日、有罪が確定したばかり。小池氏も前任者の二の舞いは御免だろう。
キッパリ説明できなければ、都知事としての資質を疑うしかない。

>>440
>元々豊洲に限らずあの辺は埋立地だし汚染されていたんだろう
>地下水は海に流れ込むから防湿シートを施工して防湿コンクリートと床下換気扇で
ええやろ

豊洲の汚染を埋め立てによるものだと考えてるなら、知識が相当不足している。
東京ガス操業由来の汚染は埋め立ての客土なんてレベルを遥かに超える。

地下水が海に流れ込むとか、あってはならない事なんだけど？
地下空間の追加対策にしても、あの広さに対して行うのは多くの時間も費用もかかる。
更に地下水位の管理が出来ていない状況では、こういった対策も意味がない。
まずは水位管理が万全となってから始めないといけない。
換気だけとってみても広いだけに有効な換気をするのは一筋縄ではいかない。
やるべき事が山積みすぎて、当面移転は無理だね。

小池百合子氏の政治資金 使い道はあの“号泣県議”ソックリ
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186204/3

小池百合子元防衛相（６４）が代表を務める「自由民主党東京都第十選挙区支部」。
カネの使い方は非常識だった。
都選管に情報公開請求し、同支部の収支報告書に添付された領収書の写し
（２０１２年〜１４年分）を入手。１４年分をチェックしただけでも不可解な領収書が山のようにある。
数万円単位の支出なのに、宛名もただし書きも「空白」の領収書がザラだ（資料１）。
「宛名の空白が目立った舛添前都知事の提出した領収書と一緒。使い道がサッパリ分からず、
政治資金の透明性を確保する規正法の趣旨に反します」（政治資金オンブズマン共同代表で神戸学院大教授の
上脇博之氏）

＞１４年分をチェックしただけでも不可解な領収書が山のようにある。
　数万円単位の支出なのに、宛名もただし書きも「空白」の領収書がザラだ（資料１）。
「宛名の空白が目立った舛添前都知事の提出した領収書と一緒。」
　使い道がサッパリ分からず、
　政治資金の透明性を確保する規正法の趣旨に反します」

小池百合子氏に新疑惑 “正体不明”の会社に調査費210万円
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/185010

住所や屋号を登記簿で調査したが、「Ｍ―ＳＭＩＬＥ」という会社は存在せず、
“正体不明”。
支払先と領収書名が実態と異なっていると知りながら、そのまま放置したというのだ。
一般企業なら、Ａ社に払ったカネの領収書をＢ社から受け取るのは常識ではありえない。
政治資金に詳しい上脇博之・神戸学院大教授はこう言う。
ウラ金を捻出するために、あえて古い社名を記載したと疑われても仕方ありません。
小池議員は正確な社名を記載していない以上、収支報告の証明義務を果たしているとは言えません」

＞ウラ金を捻出するために、あえて古い社名を記載したと疑われても仕方ありません。
　小池議員は正確な社名を記載していない以上、収支報告の証明義務を果たしているとは言えません」

アホトンキン人が豊洲移転と築地改築で揉めて 毎日毎日税金捨ててるのは本当に笑えるわ

>>475
小島暴走は本人的には所定の路線だったんだと思う
会議の最初の方から売場の広さが変わらないなら40haもいらないだろとか、建物のライフサイクルコストに拘ってたりしてた
市場ＰＴの議事進行でも今回の悪巧み仲間の竹内・菊森は別格扱いだったし

小池が暴走を予見してたかはわからないけ

まあ、「安全を全面盛り土で担保するはずだったその盛り土を、やってない部分があって、あれあれ？おかしいぞ？」
って話なわけで、いくら分析結果とかで屁理屈をつけようと、そっちの答えにはならん訳で。
どーしてこーなったか？で100条委までやったわけで、
豊洲移転と決めようが、築地残留にしようが、その他のオチにしようが、
どーして盛り土がなかったのか、なかったことにまつわる問題、ない分の金はどこにいったかとか、はなーんも解明の進展もないわけで。
フタ開けたんだから、オチつけるまでちゃんとやってほしい。
いつの間にか、行き先問題だけにすりかわってるみたいで面白くない