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【科学】自閉症者は障害ではなかった！ 人類社会に「不可欠」な存在★４ ©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>13枚
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正高 信男
京都大学霊長類研究所教授 認知神経科学
自閉症スペクトラムと呼ばれているような障害は、実は障害でない。生物としての人類のバリエーション（変異）のひとつである。
自閉症スペクトラムは、本来は人類の、生息環境に対する適応の一つのあり方だというのが、本稿で紹介するニューロダイバーシテイ（脳多様性）という考え方にほかならない。
■なぜ自閉症はこれほど多いのか
自閉症スペクトラムというものの実態は、（1）対人関係とりわけコミュニケーションが不得手で、（2）興味・関心の幅が著しく限られていたり、こだわりが激しいという二点を特徴とする。つまり、いわゆるオタク的傾向が顕著な発達「障害」として、一般にもよく知られるようになってきた。
この「障害」はおおよそ、遺伝的要因によって生ずると考えるのが定説となっている。発症率はどんなに少なく見積もっても1~2％。25人に1人と主張する研究者もいる。この値は、ほかのたいていの遺伝的障害に比べて極端に大きい（通常は1万分の1とか、2万分の1とかが普通である）。
ではどうして自閉症スペクトラムの人間だけがこれほど多いのか？
もしもこの「障害」が本当に生きていくうえで障害となるのなら、その人が子孫を残す確率は小さくなり、ダーウィン流の淘汰が働くはずである。しかしそうはならなかった。
自閉症スペクトラムには他の多くの遺伝的障害のようには、淘汰圧がかからなかったのだ。つまり存在意義があったと考える方が、自然ということになってくる。
それでは、どんな意義があるのかということを私は、ここのところ実証的な立場で研究してきた。
そこで明らかになったのは、自閉症者はそうでない人と認識世界が何がしか異なる、しかも後者が仲間とのこころの交流に重心をすえた行動をとるのに対し、前者は人間を取り巻く物理的環境に自らのこころを向けるという事実であった。
だが一般に言われているように、自閉症者は他人のこころがわからないとか、共感能力に欠けるというのは誤解であると私は考えている。むしろ自閉症者は「自然」に、そうでない人は「社会」にウエイトを置くという点で決定的に両者は異なるのだ。
■実験からわかったこと
具体例を紹介しよう。
小学生に『ウオーリーをさがせ』のような課題をしてもらうことにする。無数の人物像のなかに、ひとりだけ他と異なる人が描かれていて、それをできるだけ早く見つけるという作業である。
すると、自閉症児の課題遂行の成績は、そうでない子どもより著しく劣るのが普通だ。
ところが、全く同じ自閉症児に人以外のイメージを使って同じ形式の実験をしてみる。たとえば動物。トンボがいっぱい描かれている中に一匹のクモを見つけるような課題を行うという段になると、ダントツのスピードで発見してしまう。
他人の表情の微妙な相違を見きわめるなどが、もっとも苦手。その代わり、チョウをたくさん採集してきて、羽の紋様のわずかな違いによって分類をするとなると、どこに秘められていたのかといぶかしく感ずるほどの情熱をみせる。
しかも結局、両者の子どもの違いはこれに尽きると言っても誇張ではないのである。要は生活のスタンスが異なるのである。
■人類繁栄の車の両輪
社会がこれほど産業化する以前の人類の生活を考えた場合、今日なお数理的な思考や生物に非常な関心を示し、学校でもすぐれた成績をのこすことからもうかがえる自閉症者のスタンスと、そうでない人のスタンスのいずれが欠けたとしても、人類の今日の繁栄はなかったのかもしれないのだ。
ニホンザルの近縁であるアカゲザルの群れでも、集団外の脅威にもっぱら注意を払うサルと、仲間同士の社会的交流の調整にエネルギーを注ぐサルがいて、しかもサルがどちらの役割をはたすかは遺伝的にきまっている（専門的には遺伝的多型があるという）ことが報告されているが、人間にもこうした特徴はうけつがれているらしい。
社会的周縁に存在し、自然界のなかで自分たちがどう生きていくかに思いをめぐらす人物と、集団・社会内で互いの利益を調整し、どう上手くやっていくかに思いをめぐらす人物がいる――前者こそが自閉症者であることは改めて指摘するまでもないだろう。 （以下省略）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51688 前
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495408036/ 障害だよｗ
不細工も障害なら根暗も障害
声が小さいのも障碍者だｗ
アザラシのヌイグルミを肌身離さず持ち歩くおじさんのことを悪くいうな
湘南新宿ライン 赤羽駅で人身事故 「目撃した女性が悲鳴をあげて号泣」
搬送先の病院で死亡
https://goo.gl/8Habxt 自閉症
社畜に不向きな人はブラック経営者からすれば都合悪いからレッテル張ってただけかもね
社会で生きていくの上で実際ハンデになってるならそれは「障害」だろう
自閉もアスペだけじゃなくハゲもデブもキモメンもちゃんと障害認定すべき
せっかく障害者年金もらえてるんだから障害ってことにしといてくれ・・・
>>356 そういわれてるのは知ってるけど、自分はADHDの不注意優勢型だけど、アスペは苦手
他人の失敗には寛容だけど、心が通じ合わない人間は好きじゃない
まあ日本的価値観の健常者の人は私みたいな不注意優勢型ADHDを、だらしがない天然ボケな人間だと思うだろうけど
だから誰と結婚すればいいのかわからんなあ
自閉症のやつはネアンデルタール人の遺伝子を残してるやつ
つか日本人のばあい、近視の遺伝的特質の研究したほうが有意義だとおもう
２人に１人が近視とか、ちょっと人間のありかたとして異常すぎるとおもうわ。
そんな事より京都大学は南北の朝鮮スパイなんとかしろよ。
正直言って、俺は今の京都大学には東大同様にあまりいいイメージないからね。
一部の京大OBがまともなのは認めますが、後は京大という名前にへばりつくしか能がないクズだからね。
そんなの東大でも義塾でもどこでも同じだとは思うけどね。
他の障害はバリエーションじゃなく欠陥ちゅうことか。
わりとエグいこと言うな。
これで攻撃型だと目も当てられないｗ
チンピラが分かり易いサンプル。
学校教育も型枠人間ばっかじゃなくて個性型をとるように変化しだした
ある県の高校は、75%は成績順にとる。残りはその人の個性、活動（科学研究のXX賞取ったとか）
を評価される
大学もAO入試あるしね、社会に出ても異能ベーター募集とかあるしね
問題は会社。型破り人間を極端に排除するね、無意識・意識的双方で。
>>12 自閉症スペクトラム診断が出ても、障害年金を需給出来るわけではないですよ
>>14 残してるという表現はおかしいな。ヒトの伝播の途上で獲得したのだから。
アフリカ人はネアンデルタール由来のDNAを持たない。
じゃ過去に自閉症で責任能力なしになった奴の裁判やり直し
あんま知らんけど自閉症さんは包丁で襲ったりするのかしないのか
じゃあ自閉症患者に対する一切の支援をやめろ。
立派に生きていけるさｗｗｗｗｗ
>>19 それと日本人のガチャ歯と顎しゃくれ率は異常
障害ではなかった！
…人の形をしたロボット、てこと？
自閉症の中でもアスペルガーが一番苦手。
IQは知的じゃない分、妙な自信にあふれていて自分がミスしたり間違いても
相手を責め立てる態度する。
あとになって本人が実は間違いてましたってなっても謝らない。
自閉症の人の方角そこら辺の発達障害のdqnより頭良いと思うけど
dqnの方がやばい
他の自閉症は俺は許せるな
アスペルガーはIQあるから一般人の擬態して必死に普通の給料もらいながら社会に紛れ込んでくる。
擬態は所詮擬態。使いこなせてない。
障害者枠ではいってこいよ。そうしたら優しくできるわ
頼むから。
>>39 だね～、メンドくさいヤツらだね。
でも話していて大体わかるし、
近寄らないようにしてるわ
頭の出来があまりにも周りと違うもんだから閉じこもりたくもなるわい
気持ちわかるよ
>>1 自然に注意を向けて自然の中で1人で生きられるのならそれでいいけど、
人間社会に生かしてもらわないと生きられないんじゃないの？
自閉症の人は自閉症の人と結婚して自閉症の子孫を残してるの？
自閉症同士で結婚生活や子育てのコミュニケーション取れるの？
>>44 逆の性質同士が結婚してるとおもわれる。
わりと組み合わせであるのが大人しい自閉症の男と、コミュ能力は普通にある女性の夫婦。
>>42 同じ意見だよ。一度同じ現場になったらわかる。
あの不快感は。
自閉症はガキの頃はガチで美形やから
それだけはいいぞ
色素薄くて金髪だったから
幼女に追っかけ回されてキスの練習とかいって
腕にされまくった思いで
自閉症とスペクトラムのアスペとかは分けてくれマジで
前者は知的入って性犯罪者手前みたいな奴がゴロゴロしてるんだぞ
>>48 山ピ？ににてる自閉症の男の子いた
髪の毛色が茶色だった
コミュ障は15人に1人
コミュ障の人間は暗い性格でおとなしい
おとなしい人間は10人に1人はいる
おとなしい人間は内向的だ
内向的な人間は5人に1人いる
アスペルガーを否定すると結局は
2割の人間を否定することになる
>>13 ADHDは可愛げがあるし人間的だから好き
女の不注意優勢型なら迷惑かからないし
男の多動衝動優勢型はあれだけど
アスペは嫌い
可愛げがないし偉そうだし自分が正しいと信じて疑わないし
いまの人類は均質化に向かってるからな
平均から外れる人間は社会的に淘汰される
やがて均一になった種族はちょっとした事変で簡単に絶滅する
上級国民様が病気だっておっしゃるなら病気なんだよ
受け入れろや
>>49 分けられないから「スペクトラム」にしようってことなんだけど
何ひとつ理解しようとしてないのが一文でわかっちゃうね
＞集団外の脅威にもっぱら注意を払うサルと、仲間同士の社会的交流の調整にエネルギーを注ぐサルがいて
進撃の巨人で例えると、前者が壁外の巨人に注意を払う調査兵団で、
後者は壁内で平穏に暮らす一般庶民
こんなの今まで分からなかったのかよ？
大量殺人犯も戦乱期に産まれていれば英雄として扱われていたというし
ヤクザや半グレも、もし文明が崩壊し猿の世界のようになったら
彼らのような人間を中心に集団が形成されてゆくだろう
多様性で出来てるんだよ。
コミュニケーション偏重の現在日本だからコミュ障も問題になるわで昔の日本では普通に堂々と生活してただろう
>>53 アスペ死ねというけど、これからはAIの時代
AIがアスペの権化みたいになるかもしれないけど耐えられるのか？ｗ
会社員に向かないと言う時点で、生存に不利になる。
運良く向いた仕事に就けないと、大変なことになる。
NHKの昨日の番組は感覚障害的な奴ばっかり扱って、自閉症に誤解をあたえそう。
昔の偉人の中にも現代なら自閉症かアスペのレッテル貼られるのがいるだろうからね
自閉症でも、自分で読み書きができて、好きな事が満足にできるならいいよ。
社会に出されて頭が馬鹿になって、物事もロクに満足にできなくなるよりは
余程いい。
日本の学校は、思考を奪ったり弱らせたり固定し、
馬鹿を作る製造機みたいな部分があるからな。
過去に人に勉学を教えてきた偉い連中は、学校へ行かずに
みんな独学で学び、寺子屋を開いた。
学校を重要視し２次的に学びにいく連中には大した人はいないのかもしれない
とくに脳や身体に欠損があるわけじゃないしな
世間の平均と差が大きいために生活に支障が出るってこと
右利き基準で色んな製品が作るられてる社会の左利きと似たようなもの
まあな・・
けどアスペだけど学校での成績がよかったとかそういうのはアスペの中のほんの一部だけどな
今日の給食はなにかと胸を躍らせ、三分で平らげ、
ドッヂボールの陣地を確保する為に校庭に走り出す祐二君、
クラスの人気者だ。
一方、給食を完食できない早生まれの女の子達と悩みを共有するも
コミュニケーションはできないが、
僕が牛乳手伝ってあげる とお互いに助け合うことを考えるゆきお君は
恥ずかしがり屋だが、図工の時間は人気者だ。
彼の描く絵は、あたかも彼の内的世界を描いているかのように色鮮やかである。
クラスに自閉症いたが、骸骨みたいで、勉強できないチビだったけどな。
ジョブズみたいな変人型天才も発達障害！とは言うが
ジョブズみたいな人生自分が送るぶんにはごめんだわ
金が紙切れなってモヒカンが跋扈する世紀末になれば自閉症スペクトラムが意外と生存率が高いかも知れないな
独りで生きていくのに普段から慣れているからな
自閉症気味のやつが淘汰された近未来の日本の鉄道は、ダイヤを守れない普通の国の鉄道と同じになってしまうぞ？
病的なまでの時間に対する厳格さは健常者には酷な仕事だ
>>75 すぐに寂しいなんて言う奴が信じられない
気に入らないことがあれば争うくせによ
ADHDは背の高いイケメン、童顔の可愛い女が多いのに対して、自閉症は体型も変な不細工ばかりなのは何故だろう
>>66 現代でも漫画家とか将棋、囲碁指しなんかは他の事は全くダメなのが多いみたいだ
漫画家は締め切りと言う大敵のせいかも知れないが
蛭子さんは自閉症よりもサイコパス気質だろうけど
＞生物としての人類のバリエーション（変異）のひとつである。
つまり使徒だったのか(´･ω･`)
>>78 自閉症にADHDが併合しているパターンも有るからどうなのかね
どちらの兆候が強いか？
>>1 自閉症の本人が障害と感じるかどうかは関係ないんだよ。周りが自閉症の相手をする事自体が障害なんだよ。
PCやインターネットがなければよかったのになとは思う
知能の高いアスペは観察力や分析力も高い
なぜ自分ばかり怒られるのかと考えれば、周りの立ち振舞いを学習して取り込むことができる
「あんたは他人に気持ちが全くわかってない、思いやりが全くない」と親に言われ続けたが、大人になって振りくらいはできるようになり言われなくなった
自分としては子供の頃から何も変わってないし、相変わらず他人の気持ちもわからないし、特に興味もないけど
コミュ障も障害認定すべきだ
飲み会で打ち解けられなくて苦痛感じてるのって明らかに精神障害でしょ
>>85やっぱりただの甘えだな
努力すればできるんだから甘えてないでちゃんとしなさい
>>87 人付き合いが下手くそなんだろ。
最近はそんなもんだ。
つまりそれ以外の障碍者は社会に不要と言いたいのかな
そもそも不可欠な存在＝障害じゃない、ってのも違和感あるが
喋る時に機械みたいに無表情だとも指摘されたことがある
次の日から、洗面所で顔洗ったりしてる時は鏡を見ながら表情豊かに喋る練習したよw
病気ではないかもしれないが、障害だろ
私生活に支障が出るんだから
最近はコミュ力お化けのほうが障害者に見えるようになってきたんだが
あいつらなんであんなに人付き合いに必死なんだ？
「受け入れるかどうかは程度による」
と
「居てもいいけどできるだけ遠くに居てくれ」
の2つが正直な感想
でも人間トラブルの9割は非アスペが引き起こすんだよなw
火星が地球にぶつかるんでしょ
こんな事何の問題でもないわ
>>99 アスペは基本的には人と関わらないからw
人付き合いの頻度と濃度の違い
>>99トラブルのほとんどが発達障害や精神障碍者が起こしてると思うわ
自分を客観視できないから自分には全く問題がないと思ってると思うがな
いや、明らかに生きにくいんだから障害だよ
本人が苦しんでんだから
アホみなみクソ合唱団の捏造字下手証言ってアベカルテのなすりつけではｗ
>>97 山奥に隔離して能力開発させるのが一番だな
当人も定型一般人との間のギャップを解消する気はないらしい
おれも知能に問題があるのか学校の成績は総じて悪かったが
統計の計算問題だけは、みんなが１時間かかるところを
10分ほどで解いてしまっていたな
>>103 仕事等でどうしても関わらなければいけない場合はそうだな
仕事関係なきゃ誰も寄り付かない
教師や医者といった
判定者側にも
微妙に歪んだメンタリティの持ち主が数多く含まれているのがリアルなのでｗ
不当に差別されて
白をも黒といわれてる問題当事者の態度が悪かったとは限らないね
>>1 なら発達障害という障害は無いという事だな。
ここ数年で話題になって話題になったとたん否定されはじめたな
大勢の目にさらされればガバガバすぎてつっこむがはいるわな
>>106 ホモとかの変態趣味もそうなんだけど
迫害しないからひっそりやれ、って心底思う
自閉本人と自閉好きだけで
勝手にやればいい
俺ら普通の人間を巻き込むな
個性や性格傾向ついでに性別というのも
頭の病気といえば病気ってことに出来るだろう
自閉症は脳の障害かもしれないが
ホモというのは異常性欲者ってだけだろうｗｗ
自覚があって改善の努力する奴、無くてわがまま放題の奴、差が激しすぎる
母方の親族（自分含む）がほとんどアスペや自閉だし、どうしても遺伝してるとしか思えない
>>112 いずれも自分の劣等感の裏返しで人並に扱えと言いつつ
弱者ゆえの同情や支えが欲しいから都合のいい時だけ弱者面
が似ている
>>78 幼少期にちやほやされたかされないかだと思う
はっきりいってコミュ力が必要でない仕事が思い付かない
他人(陛下)の人生を、
物のように扱う有識者()やゴミ国粋右翼って、ガチアスぺ極まりないな
あるいはサイコパス、自己愛
人間の気持ちはわからないくせに、歴史とかに無駄に異常に詳しいとかな
ただゴミ国粋右翼って有識者ほどIQ 足りてないやつ多いから調べてみたら、
保守 右翼 IQ 大脳扁桃体
で検索したらマジ答え出たわ
コミュニケーション強者とは、誰とでも円滑に交流できる能力の持ち主という事だから、
アスペとうまくコミュニケーションできないやつは、言わばでき損ないのコミュニケーション弱者という事？
自閉症らしき子というのはどの幼稚園にもいそうだけど
ホモは小ズルイ男の言い訳だろうｗ
確かに必要不可欠な存在だな、こんな人間になってはいけないという見せしめ晒し者としてはな
アスペは自由になにかさせて、それに価値を見いだすパトロンが現れる以外にちょっと苦しいのでは無いだろうか？
頭のおかしい人というのは、５分見れば分かるしｗ
５分健常っぽく取り繕えるものは、違うんではｗ
少数の障害者からごく一握りの天才の事例を抽出しても意味無いだろ
全員が特殊能力持ってるならともかく。
＞京都大学霊長類研究所教授
教授ってラクな仕事だな
こんな作文でも注目してもらえるなんて
ホモは男の体力があるのに
女枠に紛れ込んで楽するために
人が見てるところで５分程度異常を取り繕ってるだけだろうｗ
障害者「多様性！多様性！」
多様性って生存戦略の結果であって弱者救済のための多様性ではないんだよなあ
多様性のあるAmazonなんかザコは絶滅するからな
アスペdisってる奴もアスペなんだよなw
適応できてないからw
糖質も実は生き残るのに必要な病気だったって話もあったな
同じような論調だった
相手の気持ちは分からないが、相手の反応には敏感で傷つきやすいのがちょっとやっぱり苦しいよな
ホモは男のくせに女のふりをして
女枠までのっとろうとしている
男よりもずっと攻撃的で弱者を許さないものだろうｗ
ふつーの男よりずっと弱者はシネと思ってるのが
ホモなんだろうｗ
まぁ確かに優秀な自閉症患者もいるだろう。だが勘違いしてはいけないのが
自閉症=優秀とはならいということ。犯罪者は皆パンを食べる理論だ
優秀な人は親が早期に病気を受け入れ教育方針をキチンとしていたんだろう
障害を持った我が子に興味もなくなり子守代わりにアニメゲームネットを与えただけの子は無能なオタクにしかならない
ホモというのは結局弱者が大嫌いなんだろうねｗ
そしてか弱い女のふりをして
本当にどうしようもなくか弱い女性が受けるべき
生理休暇ｗまで女装ホモ軍団で奪おうとしているｗ
弱者シネ
ホモの本質ってまさにそれだろうｗ
まあ確かに弱肉強食のアマゾンで生き残るのは
生理的に弱い点が多い女ではなく
女のふりして男に取り入る体力男なホモだろうねｗ
他人と仲良くするのに注力する奴らが嫌いで
表情等の自分の情報を出すのが恥ずかしいから無表情で無口なだけで
自閉症ではないぞ
クラスの自閉症は凄く嫌がられてたからな。
親は無理して普通の学校行かさず、特殊学級行かせてやれよ。
灘→東大の人が言ってたけど、
灘はこのスペクラムに含まれる人がかなり多いって。
その人自身も自覚あるって言ってた。
私は不注意優勢のadhdで要領悪くて駄目だけど自閉症傾向ある人って仕事出来る人多い印象
今の職場でも前のバイト先でも自閉症って診断出たって人に色々助けてもらった経験がある
分かりやすいマニュアルくれたりとか一緒に確認手伝ってもらったりとか困ってたの気付いてフォローしてくれたりとか
バイト先の人はたくさん喋る人だったけど職場の人は口数少なめだったり違う部分もたくさんあるけど
当事者は大変かもしれないけどケアレスミスとか絶対無いのはすごいと思う
他人は結果しか認めないが
ダウン症でも養育者に恵まれれば
電話帳丸暗記みたいな知識が頭につまってる社会人になるんだろうｗ
子供の頃鎌持って追いかけてきてた近所のパワー系自閉症も必要な存在だったのかー
こっちはマジで死ぬ恐怖を味わったんだが、世界は優しいなー
先天的で否応がなしな自閉症は仕方ないと思うものが多そうだけど
ホモは
女のフリして楽しようとするマッチョ男みたいなのが多くて
そんなのでも脳の障害っていうなら
すべてのものが何かしらの脳の障害者でいいだろうとしかｗ
>>1 自分は大人になってから鬱病になったとき自閉症スペクトラム障害の診断を受けたよ
WAIS -3って知能テストを受けて知覚統合のIQが130越えてた
北米とかだとIQ130オーバーだとギフテッド扱いになって、学校でも天才向け特別学級に入ることになるんだけど
日本だと発達"障害"です。障害の欠点をなるべく克服して劣化普通の人として生きていってくださいね。で終わりなんだよね。
普通の人とは違う特異な能力を伸ばそうと言う教育をしてくれたら自分も社会で貢献できるのかも知れないのになあ、と思ってしまう。
体格がよく見えても女は女ということに
ホモはやたらと否定的で
ブスだの女らしくないだの
女装ホモな自分のほうが見た目女らしいのだから
女としての権利と報酬は自分にあるべきだ
だから自分を女枠で優遇しろみたいな卑怯な男がホモだろうｗ
期日間に合うのか？さっさと仕上げろ
こういうこと言われなければケアレスミスすることもなくなるよ
>>158 僕は140オーバーだけど、二十歳過ぎたらただの人。
なかった栄光にすがるより、今を頑張れよ。
兵役逃れの詐病チョンみたいなのがホモだよｗ
それも脳の障害が故だというならまあそうなんだろうｗ
学校のテストは出来ても学力診断テストなんかはてんで駄目。
応用力がゼロ。
弱肉強食アマゾンの中で
男枠の中にあっては勝てないってことで
女装をして女枠に入ってきては
ブス女よりアタシのほうが上だ上だーみたいなことをやってるのが女装ホモｗ
ついでに公共トイレは女用を使わせろとかほざいてるｗ
障碍者用トイレを使えよｗ
IQと発達障害の有無は無関係
普通の人でも高IQの人は居る
社会が求めるのは発達障害無しで高IQの人
ブレーキもハンドルも無い車は
どれだけすごいエンジン積んででも
鉄屑と同じ
逆さバイバイっていうの？あれは不思議だよね
健常者の子供はバイバイと手を振るとバイバイと相手に掌を見せて手を振る
ところが自閉症児は自分の方に掌を向けてバイバイする
ウェーイが英語出来ないから日本はフルボッコにあってる‥
ウェーイは自分たちの責任だという自覚あるのか？
日本は現状世界の中ではホモのふりしていた方がいい‥
そんな芝居位できんで世界で生き残れるかい‥
>>158>>161
IQというのは、頭の良し悪しではなく、精神年齢をはかるものだから、大人のIQには意味がないんじゃないの？
>>165 社会は高IQなんか求めてないだろ？
入社試験でIQテストなんて聞いたことがないw
２歳で三桁＋三桁の足し算が暗算でできたオレは算数に関してはIQ５００ぐらいあったことになるな‥
>>171 子供の頃から頭脳が成熟してたら、その後の成長も期待されるってことでは？
まあ、他人の望み通りには成長しないのが人間ってもんでしょう。
>>158 お前は今更どうにもならんｗ
でも子供に関しては明らかにもっとうまい育て方があるんだよな
日本はほんと全然ダメよなー
>>174 IQが高い人は、なにかと便利そうだけど、仕事や対人関係にはむしろマイナスかな？
角の三等分‥これ思い付く時かかった時間が１０秒ぐらいだった‥
発達障害は合併症もあるから障害でないと言っていいもんなのか
>>176 > 障害ではなかった
> ただ、社会的な需要がないだけだ
文字読めないの？
親の育て方が悪いから子が自閉症になるわけじゃないというのはその通りだろうけど
日本人の自閉症の少なからずは
自閉症親からの学習伝染病だねｗ
IQ高いだけでは大成しない
天才と呼ばれる学者となるには感受性が必要
幼い頃に吃音やったり、芸術的な分野でも才能を発揮するようなのが本物
この2つが揃うと、時としてとんでもない発想を生み出す
そう思ってりゃ良いじゃん。
なんなら天使ってことでも良いじゃん。
知らんよ。
>>177 外国から日本に帰ってきて、言語習得とから物覚えがいいのは助かったけど、世の中そんなのすべてじゃないもんな。
適当に限界も来るし。
こんなもんより例えば顔がいいとかの方が正直が使えるよねー。
僕そっちはダメだしw
自閉症の多くはゲイジュツ的じゃなさげｗ
ゲイジュツの資質がある自閉症なんて
囲碁将棋名人自閉症の一万分の一くらいしかいなそうｗ
その一万分の一というのも
絵が写真みたいで凄いとかでｗ
>もしもこの「障害」が本当に生きていくうえで障害となるのなら、その人が子孫を残す確率は小さくなり、ダーウィン流の淘汰が働くはずである。しかしそうはならなかった。
継続的な遺伝疾患ならその通りだろうが、老化や生活習慣による劣化だとするとなんの矛盾も無いだろ
実際に自閉症は父親、ダウンは母親が老齢だと発生しやすいことがわかってるし
アスペルガーの人が、悪気なく放った失言で相手を怒らせてしまって、でも何が悪いのか全然分からないって感覚って、定型に当てはめると「キレイな青空だね」って言ったら「何でそんな事いうの？！」ってキレられて戸惑うみたいな感じ？
>>177 IQが20以上離れていると、話が成立しにくいと研究結果が最近発表されたのに書いてあった気がする
IQ高「なんでこんな事も分かんないの？バカなの？死ぬの？」
IQ低「何を訳分からん事をブツブツ言ってるんだ？偉そうに…氏ね！」
極端に言えばこんな感じになるのだろうか
>>189 その比喩はわかりづらいだろ。。
電話：もしもし、お母さんいますか？
アスペ：います。（受話器切る）
利害が一致しない相手とはアイキューが近くても話しなど通じないし
利害が一致している相手ならハムスターとだって会話できるよなｗ
底辺馬鹿の話を理解できない俺さまって頭良過ぎー
みたいな丸暗記で公学歴になった馬鹿が多いんではｗ
>>191 ２ｃｈでもゆとりの底辺と話すとしょっちゅうそんなことあるぞ
ものしりネラー：こうこうこうだからこうなんだよ
ゆとりの底辺：そんなん知らんわ、このマウンティング野郎が！
なんでゆとりの底辺って
知識がある ＝ 応用力の無いバカ
って脳内変換できるんだろうな
さらにひどいのは
自分は知識が無い ＝ つまり頭がいいってことだ！
ってエクストリームな論理飛躍しやがるし
知識があるのは最低限の話で、知識が無いのはその時点で論外だろう
>>12 発達だけではなかなか出ないんじゃないの？
二次障害の鬱病を患ったりしている？
まあ馬鹿な人の言葉をなるべく耳に入れない
というのは
まわりは平均点をはるかに下回る中卒高卒アホ揃いって
劣悪環境にあっても
何故か自分だけはお勉強ができるようになる有効な方法なんだろうねｗ
その点自閉症は劣悪環境にあっても強いねｗ
>>189 「あれ機嫌悪くない？」
→「え？そんな刺々した事言うって事は怒ってるんだよね？」
→「怒ってないんだろ、だったら刺々してくんじゃねーよ」
→「思い返すに自分に落ち度も悪気もないし」
→「ははーん謎が解けた、お前キチガイだろwww」
↑
この流れのどこかで明確に怒ってると伝えるのが大切
>>189 >>192 んー？違うかなあ、例えば会社の花見バックレて行かなかったら同僚にグチグチ言われて、花見しに会社に来てんぢゃねー、
てぶちギレて殴ったら来年から花見無くなった。
>>200 それはコミュ力低いか人格に問題あるだけでアスペじゃないでしょ。。
秋葉にいるようなリュックにものをパンパンに詰めたような人達は
自閉症スペクトラムだと聞いたわ
ビートＴの言葉なんてものに
小さいころから真摯に耳を傾けて育った子が
長じてお勉強できるようになることは
99.99999パーセント丼子ないねｗ
でも他人の言葉を下手に理解しない自閉症っこだとｗ
親がビートＴでも
聞こえない言葉は聞こえないしｗｗ
自分のこだわった方に向うだけなのかなｗ
>>171 精神年齢ではないよ
そういうのは別の指標だったはず
>>199 それはただの自己中のDQNであって、アスペだったら
「なんでこの人は怒ってるんだろう。。」
で思考停止してるんじゃないか
＞もしもこの「障害」が本当に生きていくうえで障害となるのなら、その人が子孫を残す確率は小さくなり、ダーウィン流の淘汰が働くはずである。しかしそうはならなかった。
は？
別に先祖代々受け継がれるものではないだろ
何だこの記事
アメリカGHQ主導（強制）戦後教育は
無個性の量産型労働者育成に特化しているからなぁ
これも戦時体制を引き継いだもので
戦前型の日本教育はもっともっと個性を大事にしていた
中卒高卒でもいくらでも仕事があった敗戦後からバブル期ぐらいまでは型にはまった無個性労働者で何とかなったけどね
そろそろ自閉症的な個性も認められる世の中に戻すべきじゃないかな
>>196 いやいや夏期講習行かされて、いやいやだから宿題とかテキストとかはやらずに授業ボケーっと聞いてただけなのに
夏休みあけたら偏差値70まで伸びちゃって進学しましたくらいのエピソードの1つや2つは必要だな
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞野良ハムスター ★ >>207 それとハゲ チビ デブ ホモレズも世の中認められるようなるべきや
２スレあたりでADHDは自閉じゃないとか言ってるやついたが、
ADHDは９９％自閉併発してるぞ
人の話しが聞けない
稀に自閉の無いADHDもいるが
>>188 遺伝的に保存されてる部分があるのだから、
>>1の言ってるとおりでいいんじゃないの？
>>207 戦前に汲み上げてた知性は、多く見積もっても上位０．１％な
発達の殆どは該当しないよ
>>214 健常者から新たに産まれる自閉症の人間 ≧ 淘汰される自閉症の人間
ってことだろう
健常者から新たに自閉症児が生まれないなら淘汰されて既に絶滅してるんじゃないのか
>>214 そうはならない
保存されてるとやらの中に、骨格異常やら、本来発達の特性とされるものと関係無いのも併存してるから
高齢出産や、自閉児母親のダイスキな高齢精子に起因するたんなる遺伝子劣化の結果だよ
自閉症は障害では無いと言いながら障害者手帳はちゃっかり精神障害者手帳を貰ってる発達障害者どもwww
発達にも知的にも軽度とか重度とかいろいろなんだろうけど
反社会的傾向が高いかどうかが大事なポイントの気がするなあ
協調性がないとか自分以外の人間に関心ない・理解できないとかはある程度しょうがないとしても
周りに苦痛や損害を与えたりトラブル頻発させるようなのは共同生活、共同作業に向かない
性格だの個性だの綺麗事いってむりやり美化したところで
結局のところ職場デストロイヤーは淘汰されると思う
>>217 ああ、これだ
保存されてるんじゃなくて、淘汰されても新たに供給されてるだけ
ハゲが障害というなら、人間生きているといずれ障害者になる。
>>158 本当にそう思う
小坊のうちの子はIQはめちゃ高くて理数系は大学レベル
能力を伸ばすにはそういった賢い大学に入れてあげたいけれど
肝心のテストを受ける作法という当たり前が理解できないから無理だと思う
積極的に伸ばす施設があればいいのに
>>158 他人や社会が何かしてくれたら…じゃなくて
自分は何をできるのか考えろよ
発達障害の人をうまく使えてる人は仕事が出来る
ありえないくらい集中して頑張るから
協調性を求めるやつは、70点くらいしかやらない
空気を読んで頑張り過ぎない
自閉児の母親ってどこまで厚かましいんだろ？
>>214とかさ
京大霊長類ってちょくちょく差別的発言してるからきおつけてみたほうがいいレベル
>>223 ほんとうに大学レベルの数学概念理解できてるなら、千葉大なんか入れてくれるよ
ちなみに、何歳でどのレベルの数学やってる？
報道特注
【テロ等準備罪可決 ！！
緊急撮って出しスペシャル①】
>>192 アスペあるあるか…
例えばお湯を沸かしてる時に来客があって
親「お鍋見といてくれる？」
アスペ「わかった」
→鍋が吹きこぼれてても放置、親が戻ってきて怒る
アスペ「見といてっていったから、見てたじゃん」
↑なにが悪いかわかってない
>>229 公文式は毎日宿題が出るけどまず宿題ができない
お試しで簡単なプリント何枚ももらって怒り狂っていたw
障害ではないとしたら、種を抑制しようという生物界の仕組み的なものではないか
自閉症をはじめとした障害持ちは社会に溶け込みづらく種を受け継げにくい
>>226 そうやって発達うまく使えない人をsageてもしょうがないよ
個性重視ってなら、７０点のやつとやらにうまく「使われる」のもまた才能
っていうか、どうやって取り扱ったらいいかという部分に、「察し」を求めるのよね発達は
あれほど「察し」を敵視してるくせにね
障害じゃないというなら、どう取り扱えばいいのかちゃんと言語化して説明してみ？
>>232 沸騰するとピーって鳴るヤカンも鳴らしっぱなしで文句言われたわw
熱するのやめたら、お湯が冷めると思ったって言い訳したわ
>>232 これのバリエーションとして、
階段やエスカレーター付近、道路などで
ちょこちょこ歩き回る年齢の子供を放置して
事故らせてる親が思いうかぶ
>>233 全部教室でやればいいんだよ
もしくは宿題の比率を下げる
先生と相談だな
>>237 「◯◯になったら火をとめて」まで言わないと
いけないんだってね…
>>239 アスペはとにかく提出物はNG
提出物の作成の負担で、技術習得や理解が妨げられる
発達障害って言葉は変えて欲しい
昔は変わった人も普通に生活してたんだから
何かいい言葉を考えて欲しい
要は天才なんだ勇次郎も言ってたな持ち味を活かしたやつが1番強いって
自閉症とか発達障害とか
精神医者は一般に誤解されやすい言葉を
病名に使うのがお好き
>>242 変わった人じゃなくて足りない人だから障害なんだよ
健常なら講義でも独学でも伸びる、発達は独学でしか伸びない
>>223 河合塾かどっかが特別に数学できる子用に大学数学とか教えるクラス設けてたような
中高生からだったかな？
小1で、高校までの数学終わらせた子がいるらしいが、もしや…
>>236 障害でもなんでも良いから、ツマラン仕事を振らないでくれたらそれで十分。
>>243 じゃあ持ち味とやらを伸ばしてね
ただし社会に求めないで自分で伸ばしてね、アスペならできる
皮肉２割、本音８割です
>>241 それは考え方の違いだな
アスペを利用して能力を伸ばすのか
欠点を補おうとするのか
自閉症者は障害ではなかった！ 人類社会に「不可欠」な存在
無理やりなこじつけだな
仮にそうだとしても進んで産んで育てたいと思う親なんていないだろう
>>236 自分の職場の場合は、コミュニケーション出来ない人がいるけど
絞った課題を与えたらとことん調べつくしてレポートをまとめてくるし
会議でも空気を読まずに問題を指摘する
こういうことは普通は出来ないので行き詰っている時に打開する能力は貴重だよ
説明したい事が言葉に出来にくいので
精一杯気遣ってあげたり、書類の訂正に追われるけど
要は適材適所を見抜けるかどうかだよ
管理職は絶対にやれないし、本人もやれないと思ってるから、誰かに仕事の定義付けをしてもらって頑張れる
基本的に誰かの助けを求めてるから、優しくしたら、物凄く恩義を感じてくれるし
扱い方にコツがあるんだよ
>>248 社会にアレコレ求めてるのはほとんどの場合クソ親であって自閉症患者達ではない
>>247 わからんでもないけど、発達さんのいうツマル仕事とやらはDeep Learningで代替
されそうな悪寒がプンプン・・・
>>241 ほんと、つらいわ…資料とかきれいに作るとかさっぱりわからん…
見てくれなんかどうでも良いから、全然身につかない。
再現性が表現できてたらなんでも良いじゃん…て思う。
客先に出す資料はもっと酷い…
ごまかすの前提だから俺にとってはっきり言ってどうでも良い…色だのフォントだの…
アスペ結構！そういうのは気になるやつがやってくれ
>>1 他ならぬ正高自身が自閉症スペクトラムだからなあ
>>201 何故次の年から花見無くなったのか気が付いたのは10年位経ってからだった、んーまあ協調性全くないし、
ADHD持ちだし、ハイパーレクシアだし、知能130以上とかで再検査だったし、過集中とか酷いし、自分でびっくりする位の方向音痴だし
典型的なアスペぢゃないかな。
>>253 ハッハッハ！
そんな発達さんのお仕事はディーブラーニングを作る方なのですよ…
メインは統計調査だけどね…
>>249 勉強そのものはできるけど
提出物ができないんだよ
その間の思考が理解できない
アスペって勉強はできるけどコミュ力とか人の気持ちを損宅とか、からっきしダメな人のこと？
>>260 共感能力が無い
鼻が無いから匂いが理解出来ないってのと同じ
例えば会議で、上司の間違い指摘したりするのはアスペでしょうか？
説明なしに「変わってる(悪い意味で)」「変な人(怒りながら)」とか言うの聞くと気になる
本人に言うならいいけど
発言者は自身のことをスタンダード・教科書・基本だと言っているようで
>>255 それは貰ったプリントのレベルが合ってないんだよ
ちゃんとした教室なら能力よりはるか下から始めるから
俺が大昔やってたときなんて最初１日２００枚とかだったぞ
中学生に二桁の足し算や九九をやらせるレベルから始める
「プリント１枚１秒で答え出るけど数字を書くのに手が思考の速さについていかなくてもどかしい」
ってとこから始まるのが普通
>>263 会議とか寝てたりするから俺とは違う、人の話とか聞けない。
俺は目に見えるものは興味がないのですよ…
見えないものを探すのが楽しい
見えるものは、調べたらわかるような知識を自慢するのは、それが好きな人がやってくれ…
>>263 アスペじゃ無くでも指摘できるけど
言葉を物凄く選ぶのでスキルが無いと無理
アスペは歯に着せずモノを言うので憎まれる
>>251 まあわかる
だけど便利よく使われた貢献した結果、キャリア形成がおろそかになって
３５歳前後で退職ってパターンが多いのよね
発達を（短期的に）うまく使う人でキャリア形成まで見てあげる例は無いと思う
逆にそういうとこ気にしてあげる人は、不器用ながらいろいろメッセージ発してあげて、
でも発達がいっこうに発達のままなことに疲れてしまい諦めるってのが多い気がします・・・
なんか違う。そうではなく、どんな人にも得意と苦手があって、誰もが社会に役に立てる可能性があるという事。
自閉症、人よりも物に関心のある連中は科学の発展の為にも必要だろ
パチンコ、キャバクラの話題しかないコミュ強なんかよりよっぽど存在意義ある
同性愛も、スパルタ、戦国時代とか軍隊の絆として意義があるのが分かる
20才前後で1％の割合で発症する糖質連中の存在意義が一番理解できない
>>249 提出物で伸びるアスペはいねぇよｗ
おまえ勉強できないだろ？
>>263 間違いを指摘すると上司の気分を害する
ってのが理解というか認識できないのがアスペ
経験を積むと、こうすると相手は怒る、などのパターン学習はするけど本質は決して理解できない
共感する機能が付いていないので概念自体を認識できないから
>>269 30位で会社辞めて転職しまくったw今は落ち着いたw
ガイジでは無いかも知れないけど、明確に劣っているよね
劣等種
>>273 ２回までは指摘することにしてる。三回目は絶対にしない。
恨まれるからね…
頼まれるときもあるけどやらない…
>>266 あんたのことたぶん１０年以上前から知ってるが、ブレないねいろいろｗ
ところで、いま生計はどうやって建ててます？
空気を読める奴が最も生き残れる社会だけど、その感性が劣っている人達がいる。そんな単純な事実に目を向けて、対策システムを構築すれば良いだけなんだが。AIを使うとかね。
>>277 今も昔と変わらず会社員してる、年収は500行ったり行かなかったり変わらない、離婚したw
>>273 しかしアスペは自分が起こられたり、間違いを指摘されたりすると傷つきますでしょうか？
>>276 そんな風に、何回まで～、ってなるのが特徴的なとこだね
パターン学習的な対応しか出来ないからそうなる
空気を読んだところで何も先に進まないけど、金になるんだよね……あれすごい不思議…
説明にもなってないのに、それっぽいことを垂れ流して、金になってるんだよね…詐欺と変わらないと思うんだけど…
そういう意味では能無しだわ…
>>282 回数というのもあるけど…
ドツボにはまらないと分からないらしい、ということが分かった。と言うか、ハマりたいんだと思ってる。
ハマらない、ハマりたくない人は2回目の指摘で食いついてくる。
たぶんアスペの問題は、相手を傷つけたり怒らせたりしてしまうけど、逆だと非常に脆いと言うか傷つきやすいので非常に理解を得られないのかなあ？
発達障害の連中がやれアインシュタインやスティーブ・ジョブズの名を挙げて
発達障害は才能がある的な自慢をするけどほとんどの発達障害者はそんな才能は無い。
>>249 ちなみにアスペを否定してるんじゃない
提出物を課さなければアスペはグッと能力活かして伸びるといいたかった
敏感に自分にとって有利な方を選択できる感性。真実はどちらかを見分ける感性。論理よりも感性が優れている方が生きやすい。
>>281 傷つくと言うより、感情で怒られると理解が出来ないのでパニックになる
そこで自分なりに理由をこじつけたりするんだけど、そういうのが周囲から見ると、分かり切ってる事を認めない、みたいに取られてより嫌われたりする
>>291 生きやすいよね、死ぬけど…
生きにくいよね、死なないけど…
どっちが良いかはわからない
書類の提出物てダメだな、先が見えてるてか、こんなもん意味ねーだろ？とか根本から否定に入って手が動かない。
とんがるか平均するかだろ、世の中平均で一部の得意なところがある方が成功するだけ、とんがったのが成功するのは平均して少ないだけ、なんでかというと他割が認めないから
>>282 なんつーか、自分の方略を批判的にみれないので修正していけないのがアスペの弱点
間違った方向で延々ともがきつづける
>>241 これ、すごいわかる
身内に、学校の成績は悪くないのに
とにかく宿題やらない、忘れ物多い、提出物出さない子がいた
連絡帳とかメモ書きさせてもだめ
とにかく、学校出た途端にスイッチが切れるというのか切り替わるのか
完全に忘れちゃうらしい
もちろん連絡帳も見ない
アスペの場合、愛のムチといじめを区別できないでしょうか？
いじめととらえてしまいがちでしょうか？
>>246 好きなことしかしない
微分積分や三角関数他教えていないのに理解しているけど
高校まで終わらせるとかゴールを設定して熟せる子ではないし
塾でも嵌ればいいけれど
>>292 こないだ委員会に出てたカン元総理みたいだ
計算的な論理能力が優れている人は、感性的直感力は劣っている人が多いような気がする。
>>298 認識出来ないんだよな
耳が無いから音という概念が解らない
鼻が無いから匂いが解らない
みたいな感じで、自己批判すべき理由を自分で認識できない
ので、決して改善しないし治らない
パターン学習が上手い奴は長生きすると表面上は普通に近づいて行くけど本質は一生変わらん
>>299 学校外とか自分の範疇なのに言う事聞かされてる感が耐えられないみたいな？態とやってかなかったり忘れてはないんだけど、
てめーの宿題なんかする気ねーんだよとは流石に言えないから、忘れましたっていってたりした。
>>299 宿題やら提出物やら、親なり、外注でバイトなりに作成されたし
意味無いから
いっぽうで数学と英語鍛えればいい
ごく稀に、論理能力も感性的直感も優れている人がいて、そういう人がアインシュタインの様な天才なんだろうと思う
>>287 かつては『自閉症』と呼ばれてたのは伊達じゃない
自分の感情や感覚だけしか認識せず
他者に対して共感するとか、他者の立場になって考えてみるとか一切せず
ひたすら自分の感情や感覚の中で（閉じた状態で）生きているから
自閉症と言っていたんだし
訓練で対処パターンを覚えることはできても
共感するとか絶対に無理なんだよ
>>265 だからその低レベルを繰り返しやらされるのが苦痛でますます進まず
怒り出してやらなくなるんだよ
簡単簡単スイスイ進んで気持ちいいとはならないの
>>281 ぶちギレてる人を自分としては真摯になだめてるつもりが、「おちょくってんのか(怒」と言いがかりをつけられて、実は火に油を注いでいたという状況には、よく陥る
>>300 イジメでも教育でも
感情、でない理屈で説明できる内容なら、理解、はする
相手がそうする、気持ち、に共感はしない
マッドマックス的世紀末を人類が生き延びることは現代的な健常者には絶対に無理。「ザ・ロード」の奥さんのように絶望して自殺してしまう。
末世に備えて、火星の地球化と並行してサイコパスと自閉症とパワー系知障を大繁殖させておくべき。文明社会から孤立し外れても生きていけるなんて、ものすごい才能だと思う。
性格悪いのも禿やデブ、不細工も障害かね？
健常者の基準は何か？
地頭悪いのも障害かｗ
>>272 大学時代に俺が教えてたんだよｗ
近所の自閉症児と塾講師バイト時代の生徒にいたからな
黙々とやる作業はどっちも気に入ってたみたいだった
つか勉強できなかったのはお前だろｗ
俺もそうだけどできる人間は出来て当たり前って発想だし
教える側でも「自分なら教えられる」ってとこから入るからな
人類が自閉症者ばかりだったらここまで進化しないしとっくに死滅してるわな
欠陥遺伝子の人間が小作りしまくったせいでこうなっただけにすぎんわ
>>311 心は濁ってねーよ、必要性とか義務を押し付けられる理屈に納得がいかん。
>>305 あなた自閉度高そうだね
自閉度軽めだと、自己批判大事だよねって匂わせた時点で「ムキィッッッッッ！！！！！」と発狂する
悪口じゃなくて、むしろ冷静にやりとりできて安心する
他人(陛下)の人生を、
物のように扱う有識者()やゴミ国粋右翼って、ガチアスぺ極まりないな
あるいはサイコパス、自己愛
人間の気持ちはわからないくせに、歴史とかに無駄に詳しいとかな
ただゴミ国粋右翼って有識者ほどIQ 足りてないやつ多いから調べてみたら、
保守 右翼 IQ 大脳扁桃体
で検索して答え出たわー
>>306 反抗的なのだったら理解しやすいんだよ
そうじゃないから苦労するんだ
>>322 俺あ中道左派だし、保守とかおままごとの友達ゴッコが好きな朝鮮人みたいな頭の弱い連中と一緒にすんな。
中国は遺伝子操作でADHDの猿を造ることに成功。日本では野生ながらADHDのニホンザルの存在を確認。去年のニュース。
>>317 で、その自閉症児はどこの大学いったの？
>>324 反抗的態度は表には出した事が殆どない、素直なんですけどとか言われてた。
アスペって間違ったことを許せないってことありますか？
人が間違ったことをを堂々と言ってると無視できず訂正させようとしてしまうとか？
淘汰圧がかかってこなかったというのは恋愛結婚が一般的になる前の話だろうな
>>299 それはＡＤＨＤか、併発してるんじゃないかな
>>301 いまだにこれを勘違いしてる人多いんだよなあ
そろそろ先天的だってのはっきりわかるように名称変えるべきだと思う
ひどいとひきこもり＝自閉症と勘違いしてるのもいるからな
>>323
_,.. -───- ､..
,. ‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ ｀` ､ 貴様！！
, '´ ／ ／ `''‐､ ＼
, '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／ ＼ ヽ 僕も自閉症だぞ！
. ／ ￣｀`''‐.､ ∠>ヽ.／＼ ヽ ニュータイプは自閉症なのだぞ！！
. / ＿＿＿__ ＼ /ﾟ / ヽヽ
〈 ,. ‐''"~´ l ｀`''‐､ ヽ. / ［ ［［［ ヽi 遊びでやってんじゃないんだよっ！！
. ヽ. ／ヽ､_,. -┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/ ＿l
. | / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ∥ ￣￣￣ | 自閉症は…自閉症は力なんだ
! { / ,ｲ{ ヽ ( 〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_|| ∥ ! 自閉症は障碍者手帳特権を
ヽ :ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ∥ :l 支えているものなんだ！
. `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´ `{_ |! ∥ ! それを…
: |{_ ヽ.i. 〔ｰ- { !. |!__ ,' それをこうも簡単に失っていくのは
. : |{_ _）l ｀,ｨ-─_､ ／／ | 0| ＿＿_/ それは、
: |{_ ﾐ. ! ヽ￣,.-‐） .／／ /l￣ ＿＿/ それはひどいことなんだよ！！
: |{ ,.`ヽ. `ー '´.∠‐'´ ／'´￣ﾉ,ノ／ 何が楽しくて手帳を奪えなどと言うんだよ！！
,l ‐''"~´￣￣￣l~´ ／-──＜´
| 「 --┘ |＿＿＿／ ｀! | 貴様のような奴はクズだ！
L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l | | 生きていちゃいけない奴なんだっ！！
￣｢ | | | ＿,,.⊥_-‐ ` >>329 少なくとも、俺はその傾向あるな。
機会損失を求めてるような行動とか、破綻を目指して突っ走ってるのを見ると、つい口出してしまうね…
悪い癖だよ…ほんと
優秀な学者はアスペ傾向が強いだろうし、優秀な政治家はその逆だね。
>>333 例えばどんな名称だよ。
先天的自閉症？それだと後天的を暗喩してるよな。
>>300 論理が大切だな
例えば俺がネットストーカーされてるとして、してきた奴に「お前のことなんて一切信用してねーから」とか言われたとする
俺がじゃあ何でネットストーカーなんてしてんだ？という質問を返したら、きちんと筋の通る説明ができてれば、俺は素直に謝ってただろうなw
理由もわからないのに、足を引っ張られたら俺は迷惑にしか感じないからな
>>327 教えてたのは中学だけど勉強出来たから高校は結構いいとこ行ったんじゃないか
大学まではみてない
授業中に勃起してちんこいじってるような子だったから教室でもいじめられてて止めるのに大変だった
近所の子供は自閉症児二人含めて兄弟４人見てた
家庭環境が悪くて一人は結局施設入ったらしいがいい子だった
>>336 無理、学者なんて狭い世界だから人間関係で評価される。
助教授や教授への昇格率を調査したら、論文の共著が多いとか
コミュ力に支えらてる結果が。
あと、研究は1人でやるもんじゃない。
学問のレベルが低く、未発見領域も多かった昔と違うんよ。
>>317 人から「何を、どこまでやればいいか」を与えられた発達は強い、少なくとも１００人並の強さ
だけど人から基準与えられてる人間は受験までの人なんだよなぁ
少なくとも数学や英語は大学以降伸びない
>>335 それをやると親が殴って止めてくれたからやらなくなった。
正直殺されると思ってて性格がねじ曲がった感じもあるが
余計な事を言わないせいで変人とはいえ普通の振りが出来るようにもなった。
感謝すべきなのか憎むべきなのか未だに分からない。
>>342 大学の数学は健常者でも100人中の9人程度しか理解できないだろ。
最初に代数学の三次方程式の一般解の導出の洗礼があって
第2に行列式の関門があり、
第3に解析学の微分方程式の難関があり、
最後あたりになると何故か宇宙の話になってる…orz
>>217,218,221
>>1に遺伝と書いてある。
>>287 周囲の人を不快にさせたり迷惑かけたりフォローしてもらってるのにその自覚がなくて
逆に起こってくるのがやっかい
そんなの周りの人達からしたら理解できない
>>337 そのまま自閉型先天的神経発達障害でどうかな
「先天」は発達障害にかかって遺伝障害であることを示す
略語は今まで通りＡＳＤ
>>344 良い親だな。それは感謝だろうと思う。
俺は孤独なものだと教育された。他人の人生に最後まで責任が持てないなら関わるなだとさ。
>>340 レスありがとう
うーん、自閉児って過大評価されること多いんですよね
なまじ既得の概念で「問題解決」する能力があるぶん、中学でも高校でも数学が落とし穴になりがちなんです
不可欠な存在とか言うんだったらもっと理解してくれよ
>>330 どうだろう。自閉症は男だけのものではないからな。自由恋愛の時代でこそ、世間体の圧力が弱まった時代でこそ、そうした女性が出産まで至りそうだけど。
ID:1OI+vUMB0 は何となく自閉症臭いwwww
>>330 んー？結構彼女居たし何度も告られたりした、一番の問題は長続きしないんだけどなwww二年以上は続かないwww
>>350 良い親とは思わん
教えても、体罰で矯正しても、世の中の仕組みへの反感は抑え込まれたぶんどこかで噴き出す
反社会的行動として
まあ実際社会で生き残ってるのはそういう発達なんだと思う
>>347 染色体異常なら「遺伝的要因」だろう
>>342 就職して２年目から普通に海外で英語使って仕事してるんだが。。
つかまず「英語が伸びない」なんて発想自体が俺からみたらおかしいんだよ
必要な道具だろ。Windowsも英語だし会議も英語で議事進行しながら板書して客へのマニュアルも英語で書くんだから
>>341 日本はね…
外国人と共同調査するときは、役割を明確に分けるから読み合わせするときくらいしか衝突しないよ
昆虫への固定的興味があるような自閉症児童は
、社会なんかなくとも森で勝手にサバイバル出来そうな気がするわ。社会なんて鬱陶しいものは、自閉症の側から捨ててやれよ。
>>348 定型の言い分「周囲の人を不快にさせたり迷惑かけたりフォローしてもらってるのにその自覚がなくて、逆に起こってくるのがやっかい！何もかもアスペのせい」
アスペの言い分「定型って用もないのに絡んでくるキチガイなの？足を引っ張られて迷惑極まりない！絡んでこなくていいものを、わざわざ絡んで不快になるってコイツら馬鹿過ぎだろw」
>>359 いやぁ、やっぱり良い親だよ。
世の中に合わせることを知らないで大きくなったから…
ま、詐欺師ばかりに見えるよ…
知り合いが先日失恋して自閉症になってたが
大変そうだったぞ
>>360 参った、あんたのほうが数段勉強できる人だわ
ちなみに東大京大ICUあたり？
>>363 定型なことをしっかりマスターしてから、そこから崩して
変速的や独創的なアレンジを入れるんだよ。
独創性を以て成功した人でも、基礎は徹底してる。
>>353 アスペって自分のことを理解してクレクレだからうざいんだよなぁ
一流大卒なのに、いまは学歴は重要じゃないとか勉強は重要じゃない
とかいって自分の教育費をケチりまくった親は
やっぱり発達障害だよね？
ちなみに自分は親戚にも他人に見られるレベルで
顔性格ともに父親に似てません・・
>>357 つか、恋愛結婚は昔から一般的だと思うよ、源氏物語なんてのがあるし
文学者の間ではロマンティックラブはある時代からの発明品だみたいなことになってるがｗ
大規模な山火事に襲われた時に
みんなで風下に逃げた結果全滅してしまうことがあるかもしれないがほんの1%でも風上に逃げたら全滅ひ免れるでしょ？
俺やお前のような奴はそう言う使命を持って生まれてきたんだよ。
古くは聖書のなかにノアの方舟のエピソードとして登場している。
誇りを持て。
>>184 高IQだけどほんとそう
頭ばっか良くてもやる気と感受性がないとなんにもならない
自閉症も統失も遺伝性が認められていて
前者は1～2％、後者は0.85％の発症率
一般的には健常者よりも生きてくのに不利なのに淘汰されてないのは
その割合が人類の中で絶妙なスパイス、珍味的な役割を果たしてるのかもね
直す所のない完璧に整ったモデルみたいな美人よりも、愛嬌のある美人の方が
世間受けするでしょ
会話で「何話せばいいかわからない」「話すネタがない」ってのは
自閉症の可能性高い
長谷川博なんとかって俳優は自閉症っぽい
>>370 酷い親だとは思うが発達障害うんぬんとは別問題だろ
最近は自分に合わない相手を何でもかんでも発達障害呼ばわりする風潮があって嫌になるわ
新しい領地を開拓していくには
ADHDのフロンティアスピリットが人類にとって大切だし、
安定した社会のなかではいわゆる健常者の社会性が重要になるし、
安定した社会で研究を重ねていくには、自閉脳の集中力が鍵になる。
みんな違って、みんなそれぞれに役に立ってるんだよ。
型にはめる必要なんてないと思うよ
>>372 統合は無いから、神の声は聞こえないんだよね
>>360,377
まあ、検索しなよ。
遺伝のことを書いているサイトがほとんど。
遺伝じゃないって説明してるサイトを紹介してほしいねえ。w
>>364 たぶん殴られずに育てばそう思い
殴られて育てば周りが暴行犯に見える
合わせないと殺されるかもしれないと今でも考えるから自分の考えを押し込めて何も言わないだけで
思ってはいるんだよな 病気だから仕方ないんだろうが
「不可欠」な存在にするためには、自閉症の優れた部分を有効に活用できる
仕組みが必要だと思うが、今の日本社会にはそういうのはなさそう。
またゲンダイか
>>要は生活のスタンスが異なるのである。
１産むことはできる
２育てられない
１約束はする
２約束を守れない
韓国を遠回しに擁護するいつものゲンダイだ
>>370 さっさと縁切って自分の人生を生きろ
学歴無理でも資格で取り戻せ 勉強はいつだって出来るから
>>370 学歴気にすることないよ
ほとんどの発達は独習脳、学校イコール無駄時間だから
（稀に学校こそ黄金時代！ってのもいるらしいが）
「何か面白いこと言ってみて」って黙っちゃうのが発達障害者
>>373 やる気に満ち溢れてる分野でも、下らない横槍に意地を張ってしまうという事はある
アスペは度を超えて頑固な上に、変わり者ってだけで機械じゃないからな
気に入らないことには反発する
>>1 >>要は生活のスタンスが異なるのである。
１約束はする←責任が生じる
２約束を守れない←責任を果たさない
３約束を守り続けない←責任の放棄
要は生活のスタンスが異なるのである。
異なって良い訳ないだろｗ
さすがゲンダイの遠回しな韓国擁護
これはやばいぞ！障害年金を払わないようにするつもりだぞこれは・・・
>>373 やる気のあるバカは質が悪いぞ…
そりゃもう、ひどいもんだよ
つまり特典てんこ盛り手帳も自立支援医療も必要ないと
親戚に自閉症の子供いるけど障害じゃないってのは無理がある
>>367 東大の連中は何人か仕事したけど化物ですわ。。
こういう連中が将来日本動かすんだろうなって思ったわ
>>380 さらっとぐぐっただけでもでてきたんだが。。
https://blog.23andme.com/health-traits/autism-study-reveals-no-genetic-associations/ 簡単にこの研究結果をいうと「自閉症はSNPに依存してない」
人間ってのはこの世に生まれてきた時から業を背負って生まれてきてるんだよ
お釈迦様でも生老病死はツライって言ってるんだから
AIの将棋はもはや人間の能力を越えたけど、その指し手にはあまり感動しない
欠点のある弱い人間が苦労して必死に指すからこそドラマや感動が生まれる
遺伝的に完璧、最初から成功を保証された人間の人生なんて面白くも何ともない訳で
一定割合で人類に与えられた劣勢遺伝子は天からの配剤、スパイスなんだろう
>>399 その自閉症とはどうも違うみたいだ。
一目で障害と思えるなら、その子は、物理的な脳疾患じゃないかな。
>>381 なるほどねぇ…
殴られはしたけど、そこまでじゃなかったってやつか…
一般人だとメンドクサくて気が狂いそうになるような作業を
黙々とすごいスピードで一心不乱に正確に行う
そういう能力を持った人
これはこれで才能
面白い見解だわな
しかしながら、平等の土俵に立つなら優劣で判断される
自閉症の無能はただの無能よりも使えないわけだが、構わんのか？
かつて女性の社会進出が進んだ時も同じことがあったわけだよ
>>401 又何でもアスペと言われるのを恐れずに書けば釈迦はアスペだったんぢゃないだろうか？修業中に逆ギレして悟りを開いたり言ってる事は面白い。
行動分析学では、言語は7種に分類される。マンド(要求)とかタクト(つぶやき)とかエコーイック(オウム返し)とかな。
一緒の部屋にいる相手が「暑い」と言ったとする。「エアコンの設定温度を下げて欲しい」と要求(マンド)しているのだけれど、
それをただの呟き(タクト)として聞き流して、相手を苛立たせてしまう人がいる。
幼児期の療育で絵カードなどを用いることによって、そういった問題はかなりの部分で改善される。
>>405 興味の方向が違うだけ。
優劣とか、固定観念にとらわれてる人間の方が、一般社会では使えない。
>>405 自閉の大半は自閉て自覚すらなく普通に社会生活してるから。
>>1 2ちゃんで14年もネトウヨやってるこいつは
自閉症でアスペでIQ130以上らしいぞwww
巫山戯為奴（青木）にありがちなこと 6
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1494628322/ >>370 子供の馬鹿さ加減をちゃんと理解した上での発言でしょ。
>>409 判断が社会適応や行動なので似非科学過ぎる
脳細胞のここの接続がこうなってないみたいな基準にしないと非科学的
職場に常時ニコニコしてる人がいる
朗らかとは違う胡麻すり氏
営業でもないのに常に笑顔
今まで気にしたことがなかったが洋画で描かれる正に教科書そのもの、テンプレ日本人
人によっては不気味に感じる気持ちがはじめて分かった
>>416 俺からすると集団行動すると安心するセウォル号の乗客みたいの見ると何の脳障害なんだろうとか思うけど。
つか、無責任過ぎるよ…
周りに合わせて、最後まで面倒見てくれるの？不可能だろ？
都合よく使いたいだけなら、仲良しゴッコしてたら良いじゃん…
>>416 一見健常者に見えても障害の原因になるような遺伝子を保有してる人はいっぱいいる
たまたま障害や病気になる遺伝子がその人の代で発現していないというだけで
子供や孫の代で異常者が生まれるということもある
>>415 まぁ、認知神経科学について言えばその源流は骨相学だからな。
>>404 そう
ここからここまでの範囲で、これをこういうしてくれ、という
明確なロジックで指示されたときの処理能力は抜群
まぁ、だからなんだって話になってしまったけどね･･･
そういう機能はコンピュータが取って代わってしまった
>>124 俺はやろうと思えば出来るが面倒くさいからやらない
病んでるのはおまえらだろ？
って感じ
なにが基本かわからなくなってくるな
まあ おれも病んでるけどw
自閉傾向のある人は経理が適職なんて言われていたな。営業や接客、調整役はもっての他であるとも。
しかし、障害の有無にかかわらず、同じ職種でも求められるスキルが数年で変わってしまう時代だからな。みんな大変だ。
>>381 殴られてでも教えられた方がはるかにマシだと思うよ
仲良かった大阪の女の子、ちょっと高機能自閉入ってる感じで
親が金持ちで箱入りの道徳的教育で悪いもの見せられずに育てられてたから大人になって大変なことになった
世の中に悪人がいるなんて露ほども思ってないから同和地域もしらなくて輪姦されるし
ＤＪにもレイプされるし、ボーダー女には粘着されるし
泣きながら親に、「あんたたちが教えた通りにしてたんやないかー！」って言ってたわ
>>407 嘘つけ、改善しないよｗ
人から言われたこと軽視するいっぽう自分の論理は絶対ってシステムは一生かわらん
>>386 資格で取り戻せ 勉強はいつだって出来るから
って建前でしょ。思いっきり皮肉じゃないすか
実際に言われたならぶんなぐってるわ
日本の場合18歳で一流大に現役合格することが前提なんだよな
親がこういうの理解できてない場合困るよな
学歴は関係ないとか嘘を真に受けちゃって困る
>>407 それは空気読みすぎ、忖度しすぎｗ
はっきり言わない方が精神異常。
>>421 骨相学でいうと朝鮮人の典型的な骨格は犯罪者のそれなんだよな
・・・あれ、正しいじゃん？
>>427 一概には言えないんだよなぁ・・・
結局、何らかの『傾向』はあっても
全てがそうだとは限らず
また、個人個人の性格・性質・人格というものもあるので
誰もが１つは高いポテンシャルを発揮するとも限らない
っていうか
全体的にアカンやつの方が多いよ
うちの会社、身体の人が取れなかったから
去年と今年は発達障害系を入れたんだけどさ・・・
正直、かなり周囲に負担がかかってる
精神障害よりはマシだと思うけど
でも、やっぱりキツイよ
>>430 なんで１８歳限定なの？一流大なら２浪でもOKだよ
医学部なら３０杉でもOK
親子揃って日本社会の仕組み知らないと大変だね
っていうか親もガイジなんだから恨んでやるな
よっしゃ、障碍じゃないなら普通の人と同様に扱って良いんだな？w
>>433 負けたほうが楽かと思ってやってみた。ダメだな…
一人で何とかなるやり方のほうが遥かに幸せだった。馬鹿馬鹿しいが先に立ってしまって…
>>435 もしかして氷河期世代より上？
一流大でも浪人したら一般的な上場企業のリーマンには厳しいよ
浪人どころか院でも疎まれるレベル
医学部や研究、専門的な就職や起業には問題ないけど
>>415 ってことはない
同時処理VSケイジ処理とか、オープンエンドの質問が苦手とか
診断基準でみても、言語機能における意味論が阻害されてるとか
あー、ノド乾いた。
コーヒー飲むの？いいなぁ。
こういう言い回しで言ってくる嫁が心底苦手だ。
私のコーヒー入れてって言えばいいのに、と思って言ってしまう。
嫁からすると、俺は発達障害らしい。
障害だよ。
親戚にいるけど、親は本当に大変そうだもの。
あれを障害じゃなければ、じゃあお前が世話を代わってみろ！って言われるよ。
異質な奴をこれ好機と叩くバカがいる、そんだけのことだよ
>>444 発達障害というよりは言葉の選び方にピリピリした人って感じ。
自分がそういう部分があるからなんとなく想像つく。ｗ
てか、よくそこまでソリが合わない女と結婚したね・・・
自閉症って漢字の雰囲気で誤解している人多いよね。
引きこもりみたいなのを自閉症だと思ってる人多い。
>>441 そりゃ文系の院なんか２朗より疎まれて当然だよ？ｗ
あと、早慶以上なら文系でも一浪は関係無いだろ
>>447 いるよ。
子供は診断済みの自閉症スペクトラム。
俺のが遺伝したんだと嫁が勝手に認定してる。
俺から見ると嫁はボーダーに見える。
>>441 浪人は出来るだけしないに限るよ
現役で受かれば1年or2年分損するわけだからね
だから頭が大丈夫な保護者は、資金的に大丈夫なら私立とか入れるけど
アスペだと学歴は関係ないを額面通り受取って、子供にきょいくをせず
子供に大やけどをさせてしまう
>>435は典型的なアスペだわ
天才的な頭脳を持つ人だけが保護すべき自閉として認められて
残りは努力が足りない只の無能と言うことになるよ
>>440 階層を作りたいんだよ
階層をツクルトヤく使えるからね
>>453 嫁が勝手に認定というよりほぼ100パーセントあなたの遺伝。
広汎性発達障害の人は認めたからないというのもごく普通の反応。
子供のためにも、できれば一度病院で検査すべき。
親のデータがあれば子供の療育の参考になるはず。
ミュータントみたいなものと思っといたらあいのかな？
うちの旦那。子供の時に自閉の診断出てたらしいけど、今は研究者として、結構成功してるよ。
会話ができる自閉さんは、上手く育てるとレアスキルが強力な武器になる。お母様に感謝。
>>444 障害とかいうより時代と文化だろ
日本ではそういう言い方がコミュ強の印だけど
例えばアメリカ行ったら違うだろね
むしろ言葉濁してたら発達障害扱いされるかも
>>461 環境がよくてうまくいけばの話。
お子さんいまところ大丈夫ですか？
>>455 アスペならむしろ親が無関心なほど勉強できるけどな
あなたのとこは過干渉なんじゃないの？
>>461 育て方より、適応環境手に入れ続けられるかどうかでしょうね
周りにちょっと粗暴な人間いるだけで自閉は簡単に躓く
>>444 少なくとも意味を理解出来てて
その上でついていけない気持ちになるというのは
信条の問題であって障害じゃないのでは
個人的には俺はそういうぐじぐじした言い方は大嫌い
今からでも遅くは無いから淘汰の対象にすれば良いじゃないのかな
淘汰しないのが不満なんだろう。キチガイのクセに生意気とか思ってる人間ばかりだし
>>464 たぶん発達児の母親かな？
そういう手合にとってのキョイクとやらは、担任から評価されるとかの、表面的な見栄えを求めること多い
それで子供の理解や技術習得の機会を潰してしまう
習い事させるのダイスキだったりするのが典型的
>>461 遺伝で子供が自閉症になったら子供可哀相じゃない？
自閉症は障害じゃないなら、それで結構ｗ
ニートは障害者だから国の手厚い補助と手帳よろしくね
>>444 コーヒー飲むの？死ねよクズ
これでいいのか？アホ
個人的経験からすると軽度の広汎性発達障害は、
空気を読みまくる日本語よりダイレクトな英語で育てるとすんなり
行く場合もありそう。
俺父親50歳の時の子だから、アスペ
成人したときにはあの世に（笑）
>>444 発達は自己愛や境界に捕まりやすい・・・
>>473 日本語の曖昧さを含んだ積み上げるタイプのロジックと、英語的な柱を立てるようなロジックって、相容れないよ。
日本語は範囲指定、英語は等式、みたいなイメージ。
等式で切り捨てたらそれこそ発想を潰しかねないと思うよ
>>444 2,3発どついてぶち込んでやれば満足するよ
>>476 話をとりあえず聞いてくれるってことで
士業の女性は発達系の男性と結婚する例は多いね。
>>444 いなくなったときに初めて価値がわかるタイプだな
>>1 ＞この「障害」はおおよそ、遺伝的要因によって生ずると考えるのが定説となっている。
自閉症って遺伝するの？
遺伝は関係ないって聞いたことあるけど
障害じゃないって言われると
困る人も出てきそうだよなぁ
障害者ってかなり優遇されるし
>>444 女の車のライトがつかないコピペ思い出した
あれも遠まわしに女が車が故障したから男に送ってほしいのに
自分から「送ってほしい」というと貸しを作ったことになるから
男から自発的に言わせるように仕向けてるわけで
でも男は車の故障を直す方向で一生懸命説明してて思った通りにいかない
>>482 父親が高齢なだけで
精神機能に関わる遺伝子変異が激増する
で、高齢でも子孫を残せる男性は優秀である傾向が強いので
し
なるほどなぁ
でも圧倒的少数に留まってるのはなんでかね
遺伝子にバランスを取るような機能があるのだろうか
まあ、そりゃ恋愛結婚が主流でなくかつ仕事の大部分が今ほどコミニケーション能力
が必要ではない社会なら淘汰圧力かからないだろうが、今はマイナス要素の方が
大きいだろうからな
遺伝子スイッチでつぎの代からいきなり違う形に変化したり
大量絶滅するのではないかという研究はありますね。
ウォーリーを探していたら、いきなりギャーって叫ばれた
まで読んだ
>>126 健常者とか障礙者関係なく一生働いてるわけやないから失業率100％やろ
一芸に秀でた人ってちょっとアレなの多いもんな
なにやらせても完璧というのもおるけどさ。コミュ能力だけで繁殖するとIQ下がりそう
>>444 「喉乾いてるんならコーヒー飲まない方がいいよ
だってコーヒーには利尿作用がどうのこうの」
こういうのがアスペじゃないの
つか遺伝子異常の流産で３割弱くらい起こるんだから
ちゃんと産まれるけど遺伝子が微妙におかしいケースなんて山ほどあるだろ。
>>137 女は障碍者とおんなじような要求してばかり
>>485 社会が女脳重視になってるんだ
完全な方向音痴は狩猟には致命的障害だけど
現代では健常者扱い
職人とか学者とか芸術家とか向いてる仕事はあるんだし
仕事で優秀さを示せれば女は付いてくるもんだし
何でそんな遺伝子が淘汰されるほどのもんだと思うんだかな
>>189 いまCがチーズケーキ作っててAが近くにやってきた
※ケーキの様子はAから見えない
C: Aのために今ケーキ作ってるゎょ
A: うれしいな。チーズはいらないけど
>>492 コミュ力重視で採用続けてたら何でも外注外注になってって
仕事のノウハウが継承されなくなって経営がヤバくなったって話があったな
>>493 めんどくさい時はそんな感じで言うわ。
「コーヒーはやめた方がいい(から自分で水でも入れて飲め)」とな。
そしたら当然怒り出すが、んなもんどうでもいいから気にしない。
大体、そんなめんどくさい奴にコーヒーを入れてやって俺にメリットでもあるのかと。
>>363 迷惑行為やミスを指摘して、止めろと言ったら
反省や謝罪するどころか「絡んでくるな」だもんね
これは揉めるに決まってる
NTVﾄﾞﾗﾏ 『 光とともに―自閉症児を抱えて― 』 テーマソング
【万華鏡キラキラ】RYTHM
第一話
>>205 ちと違う、
「なんでこんな下らない事で餓鬼みたいに一々感情暴走させてんだこの馬鹿」だ。
障害だろ普通に
進化に突然変異は不可欠だとしても
それは社会生活を普通に営める範囲の変異であって
ある種の介護を必要とする固体は普通に真っ先に淘汰対象
ハゲが淘汰されなかった理由は？
どういう正の適応があるのかな？
>>503 アスペに一切悪意はないぞ。
それが一番恐ろしい。
>>505 ハゲは基本的には子孫を残すのがフサフサよりも難しいから
長い目でみれば適性がない固体といえる
>>444 女性特有の言い方だよ
男には分からない
みんなそうだ、気にすんな
>>505 ハゲは男性ホルモンが強い分の反動らしいから･･･
>>503 そんな思考するは単なるゆとりのＤＱＮだろｗ
自閉症児には、まったく本人には悪意は無い。
>>513 アスペルガーは、発達障害（自閉症）スペクトラム（ｸﾞﾗﾃﾞ段階）の中の一つだよ。
>>498 この課題は克服済みだよ
最後の「チーズはいらないけど」が怒らせるポイントなんだよ
俺はパターンを「でも、チーズ嫌いなんだよねー」というアレンジで頻発してた
怒鳴られたりはなかったから、気付くのに時間かかったな
高校生時点ではまだ言ってた覚えがある
確かに悪意はないさ、呆れているだけだ。
もうちょっと理性的になれんものなのかねと。
そして、それに定型が更にカチンと来るまでがテンプレな。
そして更に更に「こんな下らない事に一々アドレナリン分泌してたら体に悪いぜ」と言われる訳だ。
全て悪意はない、忠告しているだけだ。
じゃあせめてそいつら集めて社会に役立つ事して証明しろよ
机上の空論なんて誰にでもできる
>>512 悪意無いけど簡潔に伝えてキレられるのは意味わからん理不尽だとは思ってるよ
単なる言い回しの違いとかなぜ気になるのか
>>516 言った相手の嫌な顔とか困った様子は見てわからないんだ？
具体的に指摘されたり怒られるまで全然わからないものなのか
でもいい歳になってきて思うのは
大体みんな何らかの障害持ちとも言えるな
7～8割くらいの日本人の顔か性格どちらかは
必ず歪んでるんじゃないだろうかw
0か100かの人が多いからな
こだわりをもってパラノイアみたいなのもいるし
いい方に向けば成功者になれるんだろうけど
>>522 自閉症児はキレないよ。パニックは起こすけど。
キレるぐらいに状況が把握できていたら、単なる
ゆとりのＤＱＮだよｗ
LGBT とか発達障害とか
現代のあだ花
100 年後には骨相学かロボトミーと同列になる
>>486 高齢って何歳からを言うんだろ
40手前夫婦から生まれたから今流行の晩婚なのはわかってるが
怖すぎるからせめて40オーバーからにしてほしい
>>527 現代のみならず、昔からあった。
ただ、昔は単なる「知恵遅れ」と十把一絡げにされていただけ。
淘汰されなかった。だから有用である
この命題は正しいのかな
色盲も有用？
>>523 「全く」わからんらしい。
さらに一点修正、具体的に指摘されたり怒られてもわからない。
色覚異常みたいに認識する能力がないと考えた方がいいんじゃないかな。
>>526 その場ではパニックだよもう
後から話聞いて把握してんだよ
キレられないパターンを掴むために
普通に嫁と子供がいて役職餅の正社員だけど
アスベとか自閉症とかに診断される自信は山盛りあるわ
昔は見過ごされて軽度なら普通に社会に埋没できたんだろうけど
今の子は早いうちから無理やり診断されてレッテル貼られて大変だわ
>>523 顔を見て話すってのも、意識的やるまでやってなかった
俺話すとき変な方向見てたみたい
自閉症患者の家族からは、家族の苦労も知らずに人事だと思って言いたい放題と思うのかな？
つーかその父親云々の研究だが、
同じ父親達から例えば10代の精子と60代の精子を採取して、
それぞれ子供を作ってみて統計にせにゃ分からんだろ？
まともに考えりゃ、自閉傾向の低い奴は早く結婚して子供を作るってだけの話になるんだからな。
自閉傾向の高い奴はその逆だ。
多分うちの弟が発達なんだけど、よく覚えてるエピソードの一つにこんなのがある
学生時代、母の日のプレゼント渡そうとしたら
母は本気か遠慮かわからないけど「いい、いい、使わない、そういうの」と言ったんだよね
で、その場にいた弟がすかさずなんの悪気もなく
「じゃあ僕がもらう」といって持ち去ったんだよ
普通こんなのある？
自分はものすごいショックだったし、母のために買ったものだから弟が使うのは許せない！腹立つ！ととっさに思っちゃったし
「じゃあ、僕がもらう」の言葉の後驚きすぎて無言になってしまい、「いいよ」ともなんとも言わなかったんだよ、頭の中ではじゃあ自分で使おうか…とか考えてたし
で、あげるともなんともこちらが言ってないのに即座に持ち去った弟… 何重にもショックだった
その時は母も別に怒るでもなく困った感じでもなかった
母もおかしい人だったのかな？
>>529 昔は統合失調でも変な人くらいの扱い
今は専門的な仕事してても自閉で発達障害なわけだろ
一方一次関数のグラフ書けなくても知恵遅れとは言われず健常者
一部の性格タイプを恣意的に障害に仕立て上げている政治的なムーブメントが起こってる
>>540 それうちの一番下の妹だ…
コミュ力の塊みたいな妹だが、なんせ末っ子だからな…
>>533 まだ淘汰されてないから無用かどうかはわからない
脳の多様性はあった方が全滅しづらい
完全に分けて欲しいんだよ。
定型と自閉症を。
自閉症は小１から完全に養護学校→職業訓練コースに乗せるべき。
学校でも職場でも「同じだ同じだ」と近くに座られたら迷惑なんだよ。
一日中、独り言、作業音、勝手な行動、空咳、チック・トゥレットに悩まされる。
>>493 俺はこれ言いそう
>>540 これもやりそう
何が悪いか分からない
自分はプレゼントしてないのに腹立つのはおかしいだろ
弟はプレゼントしようとしただけ偉い
辞退するのも怒らないのも母の自由
>>544 上のほうでスペクロラムの話が出てきたけど、
どこからどこまでが定型でどこからが自閉なのかわからんのやで。
回りとなじめるかなじめないかが唯一の基準で同じ症状でも環境によってはあっさりなじんじまう。
>>543 減ってはいるのかもな。
自閉傾向っつーかアスペは、大昔の狩猟時代の名残なんだろう。
トンボの中から素早く蜘蛛を見つける能力なんてのはまさにそのものだ。
論理的故にパソコンやら数字にも強いが…
さて、今の日本社会じゃ段々と淘汰される人種だな。
代わりにのさばるのは精神障害とサイコパスだ。
どちらもコミュ力が高いからな。
自閉症でも他の障害でも有効に使えるならそれに越したことはないけど、じゃあ誰がその分野を見つけて伸ばすか？となるとね
>>548 なじめない場合を言ってるんだよ。
定型が我慢するだけ、という風潮が気に入らない。
正直人間が動物みたいに見えたりするんだけど
見下してるだけなのかな
>>547 読み違いしてるかもしれないから補足すると
プレゼントあげようとしたのは540自身
プレゼントを横から奪っていったのが弟
>>546 だろうな、音に対して神経質な奴等だ。
で、お前さんは神経質なのか？
神経質でないならする必要はないが、
気になるならすりゃいい、それが手っ取り早い解決法だ。
次点は席を変えてもらう事だなぁ。
>>547 母にプレゼントをしようとしたのは
>>540では？
>>553 俺にゃ、感情的な奴等がキーキー歯をむき出して喚く猿に見える。
まあ、人間なんて所詮は奇形の猿に過ぎないんだが。
猿の惑星って有名な映画があるが、あれみたいな感じだな。
単なる知恵遅れの馬鹿を
いちいち病名つけて分類するなよ
>>549 大昔じゃなくても軍人や漁師や猟師には大切
農家でも天候の気配を感じる能力は重要だろ
鋭敏な自然感覚と統合失調と混じって
明日田植えをせよ神様のお告げだ、とか言い出したら現代では狂人だけど前近代なら優秀な族長や巫女になれる
>>539 精子の遺伝子変異の数を調べたら年をとってる方が突然変異が多かったんだよ。
>>1本当の自閉症見たことないだけだろ。
親戚に重度の自閉症いるけど本当に救いようねえと思うし
めったに親戚に会わないから初めてその子どもに会ったのは５歳くらいだったけど
仮に俺がその親戚と毎年会ってたら間違いなく遅くとも２歳までに殺すように促してたろうな。
まあ今更手遅れな訳だけど
突然、奇声上げるレベルの重度の自閉症を救う方法あるとすりゃ引導を渡す以外にありえねえよｗ
>>540 母親に「使わない」と言われてお前が傷ついたと思って、「僕がもらう」と
フォローしたつもりなんじゃないのか？
>>556 俺が注意欠陥の発達障害だった
確かに弟ひどい奴だ
わざとやってるのかもしれないが自覚ないのかもな
>>559 サービス業ばかりの日本社会じゃちときついなぁ…
病気じゃないなら自閉症とか呼ぶなよ。
自閉型人類と呼べ
>>557 分かるわ
結構本気で嫌悪の対象として見ちゃったりするんだが
一方ですごくかわいいというか癒されることもある
その意味でも人を動物っぽく捉えてる自分がいるな
まあ自分の精神年齢が90歳くらいなのかも知れないがw
>>549 コミュ力っていうからにはアスペだろうがＡＤＨＤだろうがコミュできる力を指すもんだと思うのだがなあ本来は。
ザッカーバーグにもそういうコミュ力特化の友人いたそうじゃないか。
>>558 知恵遅れとは違うんだな
うちの上の子、3歳で全国連加盟国の国旗、5歳で九九、小4で当用漢字ほぼ全部覚えた
こういうスレで障害者を煽る馬鹿の方が異常者って気付けよ
>>566 脳機能の研究とか遺伝子研究がくだらないと申すか。
540だけど、今思いかえせば、こういう
「普通、こんなことする！？」てことの連続だったんだよね、弟は
俗に言う35歳限界説を地でいっていて、いまアラフォー無職なんだけど
母が数年前亡くなった時、葬儀のため急遽かけつけた（新幹線距離）…はずなのになぜかデッカイゲーム機を鞄に詰め込んできていて、驚いて聞いてみたら「空き時間にやるため」とか素で言うし…
葬儀終えて数日後に、兄弟全員集まるのは久しぶりだかからという発想だろうけど「家族でカラオケ行こうよ」とか言い出すし
家族は皆四十九日の段取りとかお店の手配で大忙しなのに、だよ
自分語り長くてすまん、だけど
こういうのが職場にいたら無理だわ、アウトだわ
痛感したよ
>>562 レスありがとう
そういうつもりだったのかもしれないね
自分としては追い討ちされた気持ちだったけど…
>>560 それは分かる、精子の製造工場だって劣化する訳だ、不良率だって上がるだろう。
とは言え、不良品の精子は卵子の獲得競争に負けるってシステムでもある訳だ。
つまり、不良率が高かろうが低かろうが、
卵子に到達するのは正常な精子だ。
で…するとだ。
其奴の精子を年齢別に使って子供を作らん限り、
その不良率が自閉症そのものの発現率に影響するなんてあり得るのかっつー事になる。
で…もう１つ。
高齢の父親のパートナーってのは、当然それなりに高齢だよな？
卵子の品質はダイレクトに年齢の影響を受けるぜ。
これらの要素はちゃんと考慮してんのかね。
>>574 卵子の遺伝子変異の数は変わってなかった。
あと精子の中身が壊れてるからといって運動能力に影響がでるとは限らない。
>>568 コミュ力はコミュ力だろ。
精神障害共はその力を使って、
単なる学者肌の人間までを発達障害扱いしている訳だ。
何故か？
奴等が彼等を支配下に置けないからだ。
だから排除したいんだ。
>>575 そうか、変わっていなかったのか…
それはダウン症の発生率が上がらないっつー研究と矛盾するな、
一体何故「変わっていなかった」のか、それが気になるわ。
ソースが見たい。
確かに精子の動きと遺伝子異常は完全に相関しないかも知れんが。
なんせ奴等の研究ってのは、結構な確率で「はじめに結論ありき」のバイアス掛かりまくりなものになるからな。
つっても今日はもう寝るわ。
>>578 テストすりゃ分かるだろ。
その結果はお前さんの主観よりは公正だ。
連投すまん、ダウン症の発生率が上がらないではなく
上がる…だな。
寝る。
>>572 それってアスペか？
アスペはとっかかりは難しいけど、義理堅いうのは読んだ覚えあるぞ
理解者や恩を受けた人には礼節をわきまえてると思うが
サヴァン症候群ね
一回読んだ本を全て一字一句暗記出来て更には逆から読めるそうだね
難解な数学の問題を
一瞬で解くが一桁の掛け算は出来ないとか
コミュニケーション能力は失うがそれを補う高度な感性を何かに与えられてるな
「健常者」が多数派ってだけじゃね？
自閉症が多数派になったら世界はどうなる？
そもそも自閉症とは、政府や教師の命令を聞かない子供に自閉症というレッテルを貼って、病人扱いする事で
命令に従わない子供や親を騙して従わせるために作られた病気もどきだね。
だから昔から言われている自閉症という症状は、とても曖昧で、
誰でも自閉症と診断できるようにしてある悪質なものなんだよ。
面倒臭え事をやらすのにはいいが、実際に関わるとそれ以上に面倒くせぇ。
>>12 発達障害では障害年金の審査は通らへんで。
>>1 んー
屁理屈かねえ。今の世の中だから生きていられる訳で。
本来なら淘汰されてるんじゃないかな。
家畜も血統や優秀なのばかり掛け合わせてると
欠陥を持ったり持病や弱点が出てくる
人間社会に適応し進化や生命の危機が少ないと
こういう欠陥が出てくるんだと思うが。
要は左利きも右利きから見たら障害者
何故なら周りが右利きだらけだから
アスペと一緒に仕事した5年間は
発狂しそうだった。
仕事を頼むと、アドバイスされるとキレる。
上司、先輩に対して、怒りを露わにする。
5秒おきの、咳払いのチック。
障害と思って相当我慢したが
今後、こういう奴に出くわしたら
健常者扱いするわ
でも、みんなどっかに自閉症的だったりADHD的な部分ない？
お互いせっかく生まれてきたんだから、もっと大らかに対応したいな。
一元化されたサービス業ってのも考え方によってはつまらんし。
>>582 んー
自分も専門家じゃないから、アスペです！！と断言はできないけど、発達障害なのはほぼ間違いない
本人は悪気ないしマナーとかも気をつけてるつもりらしいんだけど、いろいろずれてるんだよね
例えば、母親が急死したから帰ってこれるか？！て連絡があって
スーツケースにPS4とそのソフト多数つめこむもの？
自分には異常者にしか見えなかったよ…
>>572 弟さんに自覚があるかだよな
あとから言われて反省するなら
理解してくれなかったら大変だろうな
>>593 脳の何かが欠落してると思うけど
気をつけてるんであれば
病気とか障害とかのレッテル貼ってしまうより
個性だと思ってた方がいいんじゃないのかな
病気だからと諦めてしまえば、ますます社会不適応になる
>>584 見捨てられ不安の集団行動大好き連中、一緒の事してると安心系が発狂する。
自閉症をひとくくりで考えてるのか？
知的障害のあるなし
軽度から重度
もっと細かく研究しろ
>>593 葬式中に携帯ゲームしてるのもいるから、あんま気にしない方がいいと思うけど。
>>594 優しいコメントありがとう
余りにひどいと思う時には後で言って聞かせると
「そうかあ」とは思うみたい
でもしばらくすると忘れちゃうし、
とっさの出来事に対応する時はアレレ行動でちゃうし
家族として一緒にいなきゃいけない時は恥ずかしいしつらいよ
アラフォーだけど、中身は中学生くらいだ
>>597 実の母親の葬式で、ですか？
まじですか…
おまえらは自閉症じゃないからなそれを言い訳にするただの屑だ
>>273 俺は割りと典型的なアスペだけど、理解はしてるし認識もしてるよ。
でも、「たかが上司」って立場に立ってるに過ぎないでしょ？って感じかなぁ。
地球上の物体に過ぎないただの一存在が、それも、悠久の歴史の中では一瞬しか存在しえない芥子の実みたいにちっぽけな存在が、何とち狂った言ってんのって感じ。
事実が優先するってだけだよ。
>>1 集団の中で一定比率で発生するんだよ。
集団の安全弁みたいなもの。
有名なのは、蟻の集団で一定比率で怠け蟻がいる、と。
怠け蟻は働き蟻の予備軍だ、と。
働き蟻を除去すると怠け蟻の一部が働き出すし、逆に怠け蟻を除去すると働き蟻の一部が怠け蟻になる。
一定比率で常に予備軍が保たれる。
除去は不可能な仕組みになっている。
>>顎はお前の祖国南朝鮮のトレードマークだろ。あとエラもな。国が金出して
整形させるくらい奇形ってことだ。立派な障害や。
>>1 両輪じゃないから片輪って言われて来たんだろｗ
定型非定型は恣意的な線引きに過ぎない。
発達障害者は個性が強い人間に過ぎない。
魂の年齢
乳児期の魂は、原始的な生活をし、単純で無知で迷信的。
幼児期の魂は、規則や規律を絶対視し、自分の意思ではなく権威者の意思の元に行動する。
青年期の魂は、富や名誉や社会的地位を求める、この世で成功したいと強く願う。
成人期の魂は、心や精神について関心がでてくる。人間関係における自他の心の問題に深く関わる。
老年期の魂は、神、真理の探求に生きるようになる。そのため人から変わってる人と思われる。
その上にはさらに超越期、無限期という年代がある。
この２つの魂は輪廻のサイクルから卒業した魂であり、
ぞくにこれらを菩薩とか天使とか高級霊とか言う。
つまり人間を超越した神的な存在。
乳児期の魂
乳児期の人生は最も初歩的なもので、人間はこのレベルで主に肉体を生存させる方法を中心に学んでいく。
このレベルの人間は、社会のあらゆるルールとまともに衝突する。自分が何を期待されているのか、
どんな行動をすれば良いのかがわからずに混乱して、ときには怒りを感じてしまう。
乳児期の魂の知性の中心は、まだ完全に開かれていない。何が物事を動かしているのか、行動がどんな
結果に繋がるのかを理解できないため、自信を持てずにいる。悪魔を買収したり、精霊の好意を得るために、
いけにえを差し出すことさえ多い。知らないことばかりなので、乳児期の魂は巨大な恐怖を抱えながら生活している。
しかし道（タオ）や神と離れてから時間がたっていないので、自然との神秘的なつながりや霊的な一体感を
保っている場合も多い。
入り組んだ西洋社会に誕生するのを選ぶ乳児期の魂は非常に少なく、当然ながらまだ発達していない文化での
単純な生活を好む。彼らは小切手で精算したり、電気代を忘れずに支払ったり、毎朝決まって七時五五分に
出勤してタイムカードを押すというモラルを持たなくてもいいような社会を選ぶ。
地球はいま、新しい乳児期の魂の最後の数グループを受け入れているところだ。新しい魂の受け入れ停止は、
知性を持つ生命体が存在するほとんどの惑星で起こる。これによって新しい魂は現れなくなるので、惑星の
魂の平均年齢はすばやく上昇するようになる。
乳児期の魂は、アメリカでは五パーセント、ヨーロッパの先進地域ではこれよりわずかに少ない。
多くの発展途上国では二十五から四十パーセントを占めている。
幼児期の魂
よちよち歩きのレベルへ昇格すると、あなたは雨漏りのする小屋での原始的な生活を終わらせたいと心から
願うようになる。このレベルの魂には、ある程度、洗練された生活を送る準備ができている。実際、遅れずに
タイムカードを押すことに誇りすら感じるようになる。この段階の人生の基本的な目標は、自分の中と外に
できるだけ秩序を作って、それを維持することにある。そしてこの魂の年齢の人々は、新石器時代に集団を作って、
前に説明したような平和で巨大な農耕文明を生み出した。
現代では、幼児期の魂の多くが権威主義のはびこる社会に誕生するのを選んでいる。また、原理主義の宗教や
組織化の進んだ仕事へと進んでいく場合もある。こうした場所で彼らは社会的に認められた行動をするために、
ただ一つの「正しい」ルールを学び、従おうとする。この善良な市民の段階にある人は、他の人間が自分と同じ
規則に従っているときに一番満足する。しかも一字一句まで正確に従わせようとする。家の前の芝はいつでも
きれいに手入れして、日曜日は必ず教会へ行きなさい！というわけだ。アメリカでは、幼児期の魂の多くは、
美しく保守的で、いまだ平穏な小規模から中規模の中産階級の町に落ち着くのを特に好んでいる。
アメリカでの割合は二〇パーセント。ヨーロッパの国々ではパーセンテージにかなりの幅がある。幼児期の
魂は普通、あらゆる人口の中でいちばん伝統を重んじる保守的な集団を作る。ドイツ、スペイン、ポルトガル、
ギリシアなど伝統的な要素が大きな意味を持つ社会では三十～四十パーセントと多く、イギリス、オランダ、
フランス、スウェーデンなどでは二〇パーセント以下、日本ではおよそ三十五パーセントを占めている。
青年期の魂
冒険好きな青年期の魂は、幼児期のような用心深い集団思考をしなくなる。この魂の年齢は行動を制限する
ルールを嫌い、自分自身がルールを作る権利を手にしたりもする。彼らにとって教会は正しい行いをするための
「ルール」や哲学を見つける場所ではなくなり、ネットワーク作りの場所になる。青年期の魂は誰よりも頭の
切れる優秀な存在になりたがる。自分の思い通りに人生を送ろうとする意志にあふれ、恐れを知らない人間に
なりやすい。
青年期の魂は生まれつき、世界に自分の影響を残して自我を充足させたいという強烈な衝動を持っている。
この魂の年齢のモットーは「力こそ正義」だ。その力が暗黙の権限でも、目に余るような肉体的ないじめでも
構わない。仕事を片づけることができるなら、あらゆるものを利用し、高く評価する。青年期の魂のエネルギーは
外界に向かっていきやすいため、彼らは選んだ分野の頂上へ上り詰めようとすることが多い。要領が良く、
骨身を惜しまず働く彼らのおかげで、アメリカは競争力やハイテクの脅威によって、現在までの覇権争いの
勝利者の座を獲得できた。
1970年代半ばまでは、青年期の魂がすべての国で大きな割合を占めていた。現在、産業化が進んだ国の多くでは
成熟期の魂が政府の上層を占めている。しかし、ほとんどすべての発展途上国では、青年期の魂とそのまわりを
取り巻く軍人がいまだに支配権を握っており、盛んに制令や勅令を発することで、自分たちの領土での生活を
コントロールしようとしている。大きな責任を負っているだろうに、彼らは不安になったりはしない。責任とは、
彼らが欲しかった権力を実際に経験することを意味する。青年期の魂は世界の中で自分たちのいる場所だけを
豊かにしようと試み、決して平等をもたらさない。
この段階の魂は自分の感情をうまく処理しようとしないし、他人の権利や気持ちを大事にしながら行動することもない。
そのため物質界での出来事を処理するとき、青年期の魂は、上の年齢の魂には理解しがたいほどの実利主義に
徹していられる。こうして物質的な世界だけに意識を強く集中させることで、スタミナ、気骨、勇気、洞察力、
リーダーシップの能力が発達する。こうした特性は、地球という非常に物質的な惑星に暮らすあらゆる人間に
とって役に立つ。老年期になっても忘れてがいけない特性といえるだろう。
世界全体では三十二パーセントが青年期の魂である。アメリカでも同じだが、その割合は減少してきている。
目端の利いた新しいライバル、日本では四十パーセントが青年期で、その数は増加している。
成熟期の魂
成熟期の人生群が始まると、外界での成功を求める衝動は少なくなる。かわりに、個人的で親密な人間関係の
ために多くの時間を費やし、大切にしていきたいという強い欲求が生まれてくる。この時期には、内なる創造力、
感情、人間などが意味を持ち始める。あらゆる生命とのつながりの感覚を育てることが新しい意識の探求になる。
あなたに特定の信仰があるなら、自分の行動を完成させたり、困難な時代を生きる慰めを得る目的で教会に
通うだろう。感受性が発達して、自分の行動が世界に与える影響をすべて感じ取れるようになっていく。
青年期の頃にはこうした影響はまったく気にしない。成熟期の魂はすべての生命と深くつながっているのを
感じるので、爆弾を落としたり、他人を服従させたり、楽しみのために狩猟したり、毛皮を身につけたり、
虫の命を奪ったりする苦痛に耐えられなくなる。子供を虐待したり、猫を蹴りつけるたびに、罪悪感を覚えて、
自分の行動を見直さざるを得なくなる。
アメリカや世界全体では、このような成熟期の魂を持つ人の数は増加しており、他のどの魂の年齢よりも
多くなっている。いま、成熟期の魂の精神はあふれだし、他のすべての社会に影響を与え始め、有名な
「100匹目の猿」の現象に似た状況になっている。この現象が起きると、最初はゆっくりだった意識の変化が
そのうち稲妻のように急激になって、多くの猿たちが―もしくは人間が新しい行動をするようになる。
老年期の魂
地球上での成長の最終段階である老年期に入った魂の人間は、人生の意味を求め、人生をありのままに受け入れ
楽しむ方法を見つけたいと考える。この段階の成長のためのレッスンを重ねることで、あなたは感情のドラマや
激しさから遠ざかっていき、物質的な欲求を重視しなくなる。この時期に得た哲学的な悟りが、人生に対する
辛辣なユーモアのセンスを生み出す場合も多い。
さまざまな人生を経験してきた老年期の魂は、内面的には豊かで賢いけれども、行動を重視する物質主義の世界では
あまり評価されない。そのうえ、老年期の魂はすべてを体験しつくしているので、怠惰な生活を好む傾向が非常に
強い。老年期の魂を持つ人間は成長に時間がかかり、三十五歳までに自分の中のいろいろな特質をうまく協調させて、
目標をはっきりと持つ人は少ない。これは老年期の魂が持つ厄介で屈辱的な側面といえる。青年期の魂などは
二十一歳までにはすでに内面の統合を終えて、はやく活動したがっている。また、老年期の魂は、自分のいる世界と
十分に調和できていないため、自分自身をどう表現すればよいのかを見極めるのにも時間がかかってしまう。
さらに物質界にあまり注意を払わないので、経済的にはそれほど豊かにならない場合が多く、これもしっかりとした
地位につけない原因につながる。こういった理由から、老年期の魂は地球では自尊心にトラブルを抱えやすい。
多くは臆病になり自分を低く評価してしまう。しかし、こうした問題点があるにもかかわらず、しっかりとした
自分を持ち、目標を達成した老年期の魂は非常に幅の広い世界観を持ち、他の人間には無理なときでも集中心や
客観性を失わない能力を獲得できる。
老年期の魂の多くは物質界ではだらしなく不作法な生活をするため、ともすれば、快適で楽しい人生が送れなくなる。
しかし、この時期の成長の目的は、物質界での出来事を簡単に処理できるようになって、十分な注意を払いながら
スムーズな人生を送ることにある。そして、スピリットや哲学への興味を探求していかなければならない。
冷静に人生と取り組み、肉体を持った存在としての喜びと満足を発見できるようになるまでは、この転生の
サイクルを終了して次のレベルに進むことはできないといっていいだろう。
ネトウヨ「俺らは障害者じゃなかったﾆﾀﾞ！人類に不可欠な存在だったﾆﾀﾞ！」
↑この歓喜の雄叫びを見て感動が止まらないけど、合ってるよね？
IQどれくらいか気になってネットのIQテストしたら１４８でした
>>78 容姿が悪いと誰も助けてくれないから容易に事故死
>>78 アスペに多くね？美男美女
関わったら最後だが油断するんだよね
自閉症なんて戸塚ヨットスクールに入れれば1発で直る
>>78 確かに自閉症の人って頭や顔がでかくて妙なスタイルかも
ワクチンと自閉症
ワクチンとフッ素による大衆管理.wmv
>>1 30以上の爺の腐った精子のせい
今すぐ女はショタと子作りするべき
子どもの不妊と遺伝子の劣化原因の97.1%、父親の年齢高いほど発生
統合失調症や自閉症と肥満や糖尿病も父親遺伝
ハゲと肥満と20歳以上の男性との結婚は避けるべき
【遺伝子】一遺伝子変異の遺伝的リスクと父の加齢との関係性を説明 父親の加齢が子孫の行動に影響/東北大 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1479569636/ http://www.afpbb.com/articles/-/2896795?act=all 英科学誌ネイチャー（Nature)
遺伝子に起こる新生突然変異の発生率の増加は、要因の97.1％が受胎時の父親の年齢にある可能性が示された。
一方、新生突然変異の発生率の増加と、受胎時の母親の年齢には関連は見いだされなかった。
現在の新生児は平均して約60の小規模な新生突然変異を持って生まれてくる。
父親が20歳の場合、新生突然変異の平均数は25だったが、40歳の場合では65だった。
研究によると、新生突然変異が起こる確率は受胎時の父親の年齢が上がるほどに上昇し、父親の年が16歳違うと発生率は倍になった。
つまり20歳の父親に比べて36歳の父親のほうが、子どもに新生突然変異が起こる確率が2倍になるということになる。
過去の研究では遺伝子の新生突然変異と、自閉症や統合失調症との関連が指摘されており、またそうした疾患と父親の年齢について統計的関連性が示されていた。
「近年の自閉症例の増加の一部は、父親の高年齢化によって説明しうる」と語っている。
自閉症とワクチンの関係を暴露したトランプ大統領
http://xn--n8jds6bzbxai9f4k.com/autism-vaccine [日字幕] トランプとインフルエンザワクチン 2015/10頃
[日字幕] ロバートFケネディJR：ワクチン委員会議長へ
>>120 これわかる
結局育て方や周りの環境、そして親や現代社会の環境因などのせいなのを勝手に先天的な脳のせいだと還元してるだけで
学者はみんな自分のジャンルに還元して解釈するしかできない石頭だしな
例えば近視だってこのクソ狭い日本の空間で細かい日本語の文字や文化、ゲームに漫画にテレビに見せられながら暮らせばそらなるわw
>>523 顔見ただけで相手の感情がわかったら、それは定型だろ
>>620 頭がでかいタイプはわかりやすいが
弛緩のゆるい手先が異様に曲がるタイプもいるから。
>>430 ごめん、386だけど自閉がどうこうでなく女だから駄目って言われて
勉強とか止められてたから
40代になって自分の金で大学入って今学生やってる。
まぁ自分でも遅すぎたかなとかこれからどーなるか分からんなと思ったから
(でも勉強するのはとても楽しい)、一応資格で取り戻せと書いたんだが
皮肉に聞こえたならすまんかった。
でも学歴あっても変人扱い変わらないしどうせ何やっても変人扱いなんだから
好きに生きた方が愉しいよ。
>>617 除去しても良い結果を招かないけどね
余力があるから環境の変化に対応できる
全体が均一に疲弊すると変化に脆くなるのを本能は知っている
>>629 種の保存からしたら有利だが、個人からしたらいらんだろう
>>423 日本の障害者もこんなに可愛ければもっと愛されるのにな
>>614 DQNはLD（学習障害）。
学校で先生から口にテープを貼られるような生徒はADHD（注意欠陥・多動性障害）。
異世界からアバターを使って、この世界にログインしてるだけだから
他人をゲームのキャラだと思ってるし
回線やマシンの調子で操作がダメになるときもあるよ
>>630 こういうのは割合の問題で簡単にいかんのよ
サイコパスがわかりやすいが、実はサイコパスの要素は誰でも持ってる要素なんだよ
そしてサイコパスは戦士性っていうか、度胸や大胆さ、勇敢さと密接に関係してる
強く表れすぎると映画の題材になるような異常者になるが、無さすぎてもまた困る要素
自閉症も同じ
ほどよいバランスってのが大事なんだが、これは人によって違うようで数値化もしっくり来るものができず、どうにも難しい
誰もが持っている性質だけど
切り替える
反省する
バランスを取る
が障碍者には出来んのよ
>>444 >あー、ノド乾いた。
>コーヒー飲むの？いいなぁ。
あー、そーゆーの地雷臭・・。
「又会おうね」っていうから、「次はいつ？」って聞くと、
「本気にした？社交辞令よ」って、今思うとイジメだろうなー。
冗談・社交辞令、はっきり言って即決でわからん。
職場とかでやたらと仕切ってくる奴いるだろ？気に入らない奴を攻撃したり
他人を支配する事に喜びを感じてる風に見えるサイコパス野郎
その正反対にあまり積極的に他者と関わらず、黙々と仕事をこなし、
仕事中に声かけると怪訝な顔をする、ぼっちが好きな自閉症気質な奴
好意的に評価すれば前者はリーダーシップが取れる指揮官に向いていて
後者は集中力、専門性が高い参謀タイプに向いているとも取れる
ダーウィンの適者生存の法則によれば、周囲から期待される最も適した能力
をその時の状況に応じて臨機応変に発揮できる奴が優秀って事なんだから、
ときにはサイコパス、ときには自閉症で別にいいんじゃね？って思う
>>508 女って意地が悪いよね。
曖昧に言う「自分は優しい人」←ｺｺｶﾞｲﾔ
と思い込んでる。
逃げ道作ってるだけジャン。
>>499 それはコミュ力ではなくただのイエスマンではなかろうか？
コミュ力があるのはムツゴロウさんみたいな人だろう
大学院を出た学者や獣医のような高学歴から中卒の漁師やプロ雀士
犬猫からヒグマまで幅広くコミュニケーションが取れる
コミュ力って良くわからないけど、社交的な人は冷たい人だと思う。
対象に入れ込まず理解が表層的。
だから得意になってんじゃねーよ。
>>642 福祉カットが目的だよ、混ぜても社会に恩恵はないし、
引っ張り上げもないためアスペの生きにくさは何も変わっていない。
>>626 発達障害でも本能として顔の表情を読み取るのは出来る人は多いと思う
怒ってる→対抗するか逃げろ
笑ってる→こいつ友好的だ
自閉要素が強いと読めないのはセリフのない漫画の並べ替え
論理的展開にヒントがないと文脈やストーリーが理解できない
視覚からの推測が苦手
自閉症はともかく、発達障害て障害としてカテゴライズすることにどれほどの意味があるのかな
感覚過敏からくる生活の困難さに理解を貰えるのはいいことだけど、他人に不快な思いを抱かせる点については障害だからて許してもらえない
障害と診断された後の本人へのフォロー体制も整わない状況で診断だけがやたらめったらされてるし
身体の不自由な人がリハビリを受けられる様に、正しいコミュケーションのあり方をキチンと学べる環境をまず整えないと意味ないよね
脳の障害だから、どうにもならないとこあるしこのままいくと精神病患者が社会から隔離された様に発達障害も社会的に抹殺されていく未来しか見えない
>>646 発達障害て障害としてカテゴライズしなければ学校の授業についていけず努力不足として周囲から責められるようになる
色弱もそうだけど発達障害も本人や家族が現状を認識しないと社会から孤立してしまう
無理をして正常な人のフリをしても誰も救われない
いや、単に劣性遺伝でいくら淘汰圧かかってもキャリアが残り続けるからじゃねえのか
自閉症スペクトラムに関連する遺伝子がいくつあるのか知らんけど
AaBbCc これでも定型発達するのならいつまでも残り続けるだろう
発達障害の遺伝がが優性か劣性かもうわかってるの？
>>647 言い方が悪かった、伝えたいのは障害に対する理解やフォロー体制が整わない中で診断をする意味があるのかなてこと
自治体てレベルじゃなく、学校や先生によっても障害に対する対応が違うし受けられる支援も違うよ
まー現代の日本人がごくごくせまーい範囲のことをできひん人間を「イジョーダー」言っとるだけやけん
世が変われば今フツー言われとる人間もイジョーシャかもしらんで？
>>644 それくらいは解るよ
認識が極端過ぎる、機械じゃないんだからw
定型との違いを分析するに、相手方の感情的行為に対するレスポンスの優先順位が圧倒的に低いんだよ
>>644 表情が作れないので誤解されやすい
怒ったように見えてもいつも普通のつもりだし
怒りやイライラしたときには軽く笑ってしまうとき多い
で、そういうのが分からない表情読み取り下手の人達にコミュ障扱いされる
>>652 ＞で、そういうのが分からない表情読み取り下手の人達にコミュ障扱いされる
なんだよコミュ症が相手をコミュ症とか言ってんのか
群れで生活して外敵を発見するのが何より重要だとすると
色んな感覚の人間がいたほうが望ましかったってことか
>>650 転校でいじめっこがいじめられっこになったりすることがある
営業から技術分野に配置を入れ換えたら明るい性格だったのが
暗くて落ち着きがなくて仕事をミスる奴になるなんてことも普通にあり得る(リストラの手段にもなってる)
人なんて色んなきっかけで変わるものなのに
今の風潮だと人類全員遺伝子異常になる
障害を拡大解釈し過ぎ
>>11恋愛や日常生活で不便があるのはしかたない
自閉症は仕事が出来ず路頭に迷うのが困る
というようにしたいだけ、実際には覚えは悪いわ空気は読めないわ、社会にいても邪魔なだけ
同じことを何度も何度も言われても覚えられない等周りを不愉快にさせる存在だよ。
>>654 コミュ強ぽい奴ほど分からないんだよね
>>638 リーダーシップタイプは
ある種のサイコパスと鈍感さが必要なのは良くわかるな
複雑な問題を単純化できるほうが現代社会に有利
豚さんの気持ちに思いめぐらせてたら肉食べれない
コミュ障ってのも誤認だよw
俺は多分コミュニケーション能力は高い部類に入ると思う
ただ、心の友みたいな心の結びつきみたいなのまで含められるとコミュ障だと自覚してるw
自分の思考の妨げにならない表面の範囲内であれば、当たり障りない対応を心がけてる
まー昔から自分を知ってる小学校くらいからの付き合いが楽だわ
>>649 「こいつ自閉だ、近づかんでおこ」という切捨てとして機能する。
そういうことでしょ。
>>659 同じこと繰り返しってお前がアスペなんじゃね？
これをした事について説明してくれと質問したら、これをする人の特徴についてググったり調べたりする
一般論としてはどう考えてもこーゆー理由によりますが、あなたは違うと言い張ってますよね？
あなたがたまたま例外である可能性とあなたが核心を隠すために嘘をついている可能性はどちらが高いと思っているんですか？
またあなたはこうも言ってます、これとこれでは矛盾していますが～
みたいなのを納得できる説明をしてくれるまで、延々と繰り返すw
感情的な側面は考慮しないから、たまにサイコパスと誤認する奴がいる
出産時の陣痛促進剤の使用と、自閉症の発生率は相関関係にある(本当)。
因果関係まではわからない。赤ちゃんの態度が促進剤を投与しなければならない状況を招いているとの見方も出来るので。
>>666 それはそうかもね。父親が高齢の子供が自閉症の確率が
高いって言うのも、自閉症のせいで婚期が遅れるからだ。
って言う意見もあるからね。
>>656 人の行動の原因を心に求めるのが医学モデル。それに対し、人の行動の原因を環境に求めるのが応用行動分析。
あなたのように応用行動分析学的な人間観というのを持っているのは大変に良いことだと思う。
技術系の会社で、発明や商品開発で成功して役員とかしてる人は発達障害の人が多い
やり過ぎなくらい部下を追い込んでいくのも
了見が狭いから
パワハラしまくりだし、本人は正義だと思ってるし
どんな無理をしても、仕事をやり切って会社に利益をもたらしたのも、発達障害の役員達
だから、会社も強く言えない
パワハラ被害が絶えない
アメリカだとマネジメントは専門家にやらせて、技術エリートの人格破綻者には、マネジメント業務をやらせずに、待遇は良くしてる
持続性があって天才の利点だけを吸い上げる仕組みがうまく出来てる
食べ物なんかは不味くても希少価値というのが適用されて高値がつけられるのに
人間性には希少価値が適用されないなんてのも納得いかないな
自閉症もそうだけどイエスマンもコミュ力ないと思うんだよね
うまく主張や説得ができないとき黙るか相手に合わせるかの違い
自分を殺してハイハイ言えばいいだけなんでむずかしくはない
で自分を殺せるってことは心や感情が死んでるってことなんで
これもやっぱり障害なんじゃね？
裏表なんだよ
自閉症や発達障害は人類の文明や科学技術の急速な発展と人類自体の進化が追いつかないという
アンバランスが生み出したとも言える。
例えば人間の脳は文字を認識する領域がまだ出来ていない。人類が文字を使い始めて数千年になるが
それと人類の脳の進化が追いついていないことが原因。
ああ言うまでもなく愛欲の対象も全部バリエーションに過ぎないからな?ダブスタすんなよ?
いや単純に社会がある方向に特化していったんで
大きな緩い集合体から適性を持っていない個体がこぼれて
いってるだけの話だろ
条件を絞っていけばそりゃ篩い落ちて数は減っていくよ
落ちる者は増えていくよ
なににおいてもそうだし当たり前じゃね？
>>670 ビジネス・パフォーマンス・マネジメントというコンセプトが行き届いているのだね。
行動コーチングにおいては、挫折をした時の対処としては「１つ前の段階に戻す」という対応が最も有効。
しかし失敗に対して「降格」というカードを柔軟にきれない組織は、往々にして改善の要求だけをして能力を越えるポジションに追い続け、当人を追い込んで潰してしまう。
大抵の人たちはこの急激な文明や科学技術の進歩に無意識に無理やり適合させている
労働でいえば「誰にでもできる仕事」が高度になるほどそれができないニートは
増えていくわけでね
じゃあ「誰にでもできる仕事」ができないニートは生きるための最低限の力がない
ハンデキャッパーということになって、だったら社会が保護しないとまずいよね
それができないというならニートが仕事できるように「誰にでもできる仕事」の
水準を下げないといけないんだわ
この調整をやれてないのが今の政治で政治家や企業、マスコミの怠慢な
>>676 これな
理論としてはちゃんとしてるんだけど運用する側が要求をエスカレートする
ことしか考えてなくて脱落者を使い捨てにしてるわけだ
一部の企業だけがそうならいいんだけど総ブラック化してるから
零れ落ちたニートはやれる仕事がない
最初はやれてもいずれ上がった要求に耐えられなくて脱落する
だいたいたかが企業の小間使いに人格を求めすぎな世の中だと思うぜ日本てやつは
ちょい前まではもう少しマシだった気がするが
最近目につくのはプロ将棋界はいいなあということ
あれは将棋が強ければあとは変でもどうでもいい世界
>>682 たとえ小間使いでも人格が悪ければ、あっという間に評判が広まる世の中だからなあ
下手すると株価にだってつながりかねない
>>683 株価の評価や企業の業績に本来人格はかんけーねーけどな
>>670 発達障害じゃなくて人格障害が適当だと思う
発達障害は想像力が弱いだけで性格は悪くないよ
追い込むのは人を利用することに長けているサイコパス
ちゃんと分けなきゃ
>>667 自閉症で婚期が遅れるの意味が分からない。
>>682 ほんとうにそう。人格を求める社会、組織、家族の風土は必ず「個人攻撃の罠」に陥る。
誉めて伸ばすだの、叱って躾るだの、問題行動は行動レパートリーの不足であるという視点がないから、
優しさとか快活さとか、そういう実態のないものを他者に求めて壊してしまう。
>>681 ニートは働く気がないって人達でしょ
働く気はあるけど能力不足で無職ってのは別
知能に問題がある場合は保護対象でいいんじゃ
>>686 変人だからモテない
だから婚期が遅れるってことでしょ
>>686 人付き合いが悪い→結婚しない→周囲が心配して見合いその他で結婚
だから婚期が遅くなる。
逆に自閉の傾向がゼロだと10代で出来婚するｗ
10代で出来婚した人が離婚と結婚を繰り返したりして
50代ぐらいで末の子供を作っても自閉症はあまり出ないｗ
親が低学歴だと自閉症が少ない
と言うデータもあったようなｗ
>>688 能力不足というのは知能や運動に限ったものではないでしょ
結局のところ知能や運動に問題があるのかもしれないし
精神に問題があるのかもしれない
実際問題として「働けない」人がいるなら保護対象なんじゃね
それをやれ、がんばれというのはハンディキャッパーに対して
そう言うのと同じだよ
というか社会が要求するレベルで働けないのだから
ハンディキャッパーなんだよ
>>690 ヤンキーに人懐っこいのが多いのにも理由があると思う
人懐っこいけれど頭は人並み以下
他人が見えてないけど頭はいい
相関があるように思うわ
>>615 あれか？
赤川次郎のＩＱ64って作品。
うちの子(幼稚園児)が自閉症スペクトラムで、病院や自治体主催の勉強会みたいなので
同じような年頃で発達障害の子を持つ親をいっぱい見かけるけど、
見た目では親は20代後半から30代半ばがほとんどだよ
うちは父母ともに高齢だけど
「やる気」というのは非常に曖昧な言葉というか、実は何も意味していない。
食えない→働く→食える
このように行動の直前と直後に変化が生じる場合は、行動が強化される。しかしこれが
食える→働く→食える
といった具合に変化が乏しいと、行動は弱化する。
いわゆる、やる気、というのは本人の問題でなく、環境の問題であることがわかる。
>>698 定義なんぞ使う人によって違うんだから文脈から理解しなさいよ
>>534 俺は相手の嫌なかおは分かるけどなあ
なぜ嫌なかおしてるのかは後でじっくり考えないと分からないけど、それでき付いて後悔したり、とうとう気づかないままのこともある。
気づいたときはむちゃくちゃ落ち込むから自己嫌悪になる。
>>701 文脈は読んでるけどさ
あなたのはあえてニートの言葉の意味を訂正しているレスにレスしてんだよ
内容がいくら立派でも噛み合ってなければ頓珍漢なレスなんだよ
つか発達障害ってひとつの病気ではないよな
いろんな症状の人がいて軽重もバラバラ
それをひとつの病気みたいに扱って話すから話がまとまらない
人の気持ちが読めないのも読みすぎて苦労するのも「発達障害」だもの
真逆なのに
>>705 たぶんあんたもなにかの発達障害だろう
あるいはアスペ
自分の思ったルール、定義しか認められない傾向は
発達障害の症状としてある
>>706 障害は元々病気じゃないよ。
足がないのと同じでさ。
障害じゃないならもう障害手帳不要だし、障害者割引も不要だなー。
ここに書いてる人ってみんななんかえらそうだね。
なんか自分は優れてるって勘違いしてそう。
>>709 足がないのが病気でないなら怪我かなんかかな？
これも定義病だな
法や専門の話するなら定義は大事だがこだわりすぎんなよ
逆に自分が専門なら素人のやる定義違いくらい汲み取ってやれ
>>710 10年～前の2chログ見てみんな偉そうビームで氏ぬといいよ
>>710 まったくその通りだけれど、別に悪いことではないと思う。
悪い点があるとすれば、意見を持つことで生まれる固着の問題かな。
>>708 横からだが
明らかな誤用してるのにそれを認めず我を通すってそれこそアス・・・
または用いた言葉の意味をちゃんと調べずに思い込みで使っている残念な・・・
日本では障害者でしかないよ
アインシュタイン、ジョブズ、ペレみたいのは日本では潰されるんだから、
従順なキョロ充奴隷以外は、日本ではみんな障害者。
「偉そう」もほどほどにしなければいかんのはそうだが
議論やスポーツを見て「みんな真顔で怖い」みたいな感想もたれても
それはそれで困るんだよな
世の中、エンジョイ勢ばかりではないてｗ
>>710 自分を「普通」ってカテゴリに入れて安心したいんだろ。
必ず他のカテゴリにも入ってるってのを否定したままな。
>>716 だからそういう専門な話なら専門な側が汲み取れと
誤用だとわかるんでしょ？
それならそういう意味で使ってるんだから置き換えればいい
おれは誤用を否定してはいないぞ？
ああ、定義が違うんだなって話だ
どんな人間も必要だろ
キチガイの場合は役立たずが多数だが基本人類を大きく進歩させる役回り
>>709 多くの発達障害の人は、障害者手帳もらえないよ
昔の呼び方では養護学校や特殊学級、に居る子供を想像しているような方がいるけど
そういう人は発達障害の中で少数派だと思うよ
発達障害の多くは、私たちと同じように生活しているちょっと変わった人
>>720 使う必要のない用語をわざわざ使って場を混乱させるなって言ってるんだが
また、用語の意味の正誤に意義を感じないならこういう場に来ない方がいいぞ
全部ブーメランだ
ひとつ言っておけば専門用語の定義と広辞苑に載ってる意味と
違うものはいくらでもあるだろ？
狭義の意味と広義の意味というものがある
広辞苑を適用する一般的な場で専門を振りかざすのはアホ
俺42歳。二人目(♀)が三ヶ月前に産まれた。上の子(♂)との違いにびっくりしている。育て易すぎて。
もし兄妹にそのうち何かの診断がついたとして、そのとき自分はどうなるのかなぁ。高齢精子であることを無意味にも反省したりするのだろうか。
どっちがアスペだと言われたのかわからんｗ
主張を譲らなかったらアスペだといっておく風潮もどうか
>>727 1姫2太郎は伊達じゃないって事だな
高齢精子はそこまで気にしなくていいんじゃないかな
それより環境に配慮してやろうぜ
>>728 それが一般社会なんだぞ
それがわかってる広辞苑は柔軟だし頭いい
本当に真剣になる場面では表情なんか作ってる余裕はなくね
集中極めると周囲の音まで消えやがる
>>731 昨今の一般人はあんな重くて分厚い広辞苑見ない
スマホでサッと検索か中高生は電子辞書(否広辞苑)
小学生は紙の辞書(否広辞苑)
ここが２ちゃんねるではなく学会や裁判所だというなら専門にあわせるんだがな
２ちゃんねるという一般の場で学会脳にあわせてやる義理はないし
学会脳なヤツはこういう切り替えできるようにならんといかんぞ？
それができないことこそアスペの傾向だろう
>>734 広辞苑に縛られるなｗ
文脈を読め、意味を広く取れｗ
たぶんこういうのＩＱ差の問題なんだと思うわ
どちらが高くてどちらが低いかはわからんが差があると噛み合わん
>>35 近視はわからんけど、歯に関しては大陸系との混血で顎の大きさと
歯の大きさが合ってないからって事じゃなかったっけ
もういい、傷口を広げるな
進んで珍獣にならなくていいんだぞ･･･
一度回線を切って深呼吸しろ
おもしろい現象なんで気にせず続けるぞｗ
私の論理になるほどって思った人は私の論理を理解できなかった人にとって
私がアスペ以外の何者でもなく見える、というのが理解できるかな？
論理の飛躍、という言葉があってこれは一般に「論理を無視していること」
「論理性がないこと、みたいに取られるのだが理解に差がある場合、
その裏に確実な論理があったとしてもなかったとしても理解できない不可解な
言動と取られてしまうのだな
発達障害といわれる人にも二通りあると私は思うのだが
>>742 そうなんだよ、頭悪い奴に馬鹿にされる
例えば俺は勉強ができるけど要領の悪い馬鹿みたいに言われる
同じ奴にお前はホントにヘタレのクズみたいな怠け者野郎だと言われる
要領悪いのに勉強できるなら努力家なのに、一方で怠け者と非難される
突っ込むと下らん言い争いになるから、適当に流してるけど、矛盾に気付いてない
>>743 最近流れてきた発達障害の事例を読むとそういうの多いね
記事を書いてる医者や専門家ですらそれがわかっていないっぽい
ＩＱと関連付けてるわけだし本当の研究者がわかってないわけは
ないと思うんだがね
マスコミフィルターってやつなんかもな
例えば「具体的な指示を受けずに仕事ができる」ってさも優秀なように言われるけど
素人がいきなりプロ的な仕事をこなせるわけがないんよね
だから考えるタイイプは必要な情報を求める
逆に無知で怖い知らずな人はテキトーにやっちゃう
結果オーライでやれちゃうことが多い
だがこれが発達障害本によると能力が欠如したビョーキとして扱われる
数学の成績なんかも俺は1桁番台だったのに10th以上番台の奴に馬鹿にされた
俺達は勉強すれば伸びるけど、お前は要領悪いから勉強しても平均くらいだろうなーって
偏差値70程度の進学校だったから、IQが原因ではないとは思うが…
つまり何が言いたいかと言うと、自分の妄想の中で都合の良い解釈をしてるのは発達だけじゃないってこと
定型の厄介なとこは周囲に妄想の同意を求めるとこ
>>746 おまえがそいつに嫌われてただけだろーがw
ＩＱと関連付けるとそれっぽい論が成り立つんだが
社会一般的なＩＱレベルがあるとして
上に振っても下に振っても一般レベルが理解できない異常者となるんだな
いまのところ下に振ってる前提で話されることが多い
>>747 ＩＱが上に振ってるほうはいずれプロ中のプロになると思うよ？
仕事を突き詰めて極めてくわけだから
で、それが成功例として提示されているわけだ
>>751 ほらほら
上のほうの話をすると都合が悪いのかな？
自閉症と言うから自閉症の事かと思ったら
アスペルガーのことかよ
それならまぁ納得
>>746 定型って一対一の議論に持ち込まないで
周り巻き込んで印象論で正当化するんだよな
非定型的はそんなやり方考えもしないので不利になる
>>748 それも定型の問題だな
露骨に嫌いだと表現せずにマウンティングして関わろうとする
関わらなければいいだけなのに、面倒くさい以外の何でもない
ダーウィンの自然選択説は、ある形質が病気や障害であるかどうかは
それが適応する周囲の環境に依存してはじめて決定されるとするもので、
いわゆる環境相対主義（構造主義ともいわれる）の理論なんだよね。
そしてその「環境」には
・分子的環境
・生体的環境
・俗に言われる自然環境（外的環境）
・そして社会環境
などがあり、ある遺伝的形質はこれらの環境との関係で
有利不利が決定され、決定的に不利なときには障害や病気と見なされる。
それだけのことなんだよね。
>>756 ああ、解る
簡単な問題をバレにくく複雑にしてまで、マウンティングするやついたわ
当事者に直接言えば、すぐ解決するような問題というのは明確なんだよ
そんな奴に限って頭いいぶるんだよ
お前がしたのは単なる遠回りだからって言いたくなる
記憶力が優秀な自閉症は自閉症患者のなかでどれくらいいるとおもう？
おそらく1割もみたないでしょうね。
自閉症は天才だ。記憶力がすごいとか煽てれば煽てるほど残るの記憶力が普通以下の患者たちが苦しいおもいするだけ。
>>725 アスぺでそういうひといるよね。
きちがいみたいにくってかかってくるの。
自分がもってる辞書と意味が違うってｗ
辞書でも多少違うし、分野が違えば同じ言葉でも全然意味が違うことあるのに
こうだと決めつけたら人の話聞かないで人が変わったようにぶちきれて人を責めるのがアスぺ。
まじでアスぺは苦手
普通の人でも優秀なのは1割にも満たないんじゃね？w
７～８００人に一人の確率で産まれるダウン症も淘汰されない「不可欠」な存在なのか？
存在が不可欠なんじゃなくて
存在する事が不可欠なんじゃないか
わかりづらいけど
自閉症は目でみるものの記憶力が優れてる割合が多くて
耳からきく記憶力がないのがいる
人との関わりで支障でる
言った言わない
伝えたのにきいてない
そんなことしてない
でまわりと争いおきやすい
稀に耳からきくのに優れてる人いるらしい！
そのような人はドラムが得意だったりプロドラムしてるってきいたわ
アスペさんは基本的に他人との共感力に劣っているから
ことさら自説であることに拘ったり
逆に回りも同じ考えであるかのように自説を補うのだろう
ただまぁ社会性ってのは当然個人差があるから
アスペ以外でも上記のような傾向を示す者は少なくない
何を言いたいのかと言うと
議論の傾向からアスペどうこうと発展させるのはあまり好ましいとは思えないってこと
弱肉強食適者生存言うてなわざわざ保護するのがダメなんだよ
田んぼ耕して決められた年貢納めてていればよかったころは
障害というほどでもなかったんだろうな
社会が複雑高度化するに従い、障害者は増えていき淘汰はすすむんだろうな
自閉症者本人が生き辛くないって言ってんだったらどっちでもいいんじゃん
ごく一握りのエリートから見たら凡人も自閉症も大して役に立たんという点においては変わらんやろな。
自閉症だけど
投資で稼げるから
働かなくても生きていける
私もアスぺとか自閉症の血筋っぽい。
5歳になる息子が自閉症と診断された。
>>776 同じです。
投資で稼いでます。
あと本出したりしてます。
その印税でもうサラリーマンの生涯年収ぐらいは軽くこえてます
>>775 エリートを自称する者は
他人に頼らず全部自分でやれば良いのにとか思う
まぁ本当のエリートは何でも自分でやっているのかも知れんけど
周りが自分の要求レベルに応えられないとか文句言ってる自称エリートに対しては基本そう思う
>>1 一般の健常者とは異質なのは確か
それが障碍者という定義づけがされるかどうかは知らん
大学出て一般企業に就職して社内の社風と人間関係で悩んで3年でリタイヤ。
私には一般企業勤めは無理でした。
>>775 エリートならそういう考えはないと思う。
自分たちだけでは成り立たないのはよーーーくわかってるはず。
発達障害で学業だけ優秀みたいなのはそういう思考するのかも。
凡人や底辺をうまいこと使って自分の役に立ってもらい、上に立つのがエリート。
例えば何か事業やるとするじゃん
ある程度事業規模デカくなると独りでやるのなんかできんからね？
2chにいる自作コピペを延々と貼るやつとか確実に発達障害でしょ
>>785 でも安価はするんだよ
だから怖い
まともな人間なら飽きるのに
人は全て何かしらの障害を抱えてる。
俺は家族以外の他人と関わるのが無理。家族ぐるみの付き合いとか考えられない。これもひとつの障害。
そのくせ接客業なんかしてる。これも障害者の成せる業。
会社の排他性より母親とかのコミュニティの方が排他性でかい
家族とのコミュニケーションが苦手でそれを嫌い、
世間でのコミュニケーションが得意でそれを好む人もいらっしゃる。
一般にコミュニケーションと言ってもいろいろなケースがあるからね。
二人きりのコミュニケーションを好む人もいれば、
おおぜいでワイワイガヤガヤするのを好む人もいる。
後者の人の中には二人きりになると突然戸惑いがちになってしまう人もいらっしゃる。
日本人は、ほとんど突然変異しない細菌みたいな物。
だから、現状で日本で正常とされてる「量産型日本人」は、死に絶える時はゴッソリ一気に死に絶えるんだろう。
>>1 >社会的周縁に存在し、自然界のなかで自分たちがどう生きていくかに思いをめぐらす人物
具体的意味にしろ象徴的意味にしろ、自然科学者はそうした立場で世界を観察している訳だが。
>>790 ウェーイ族はコミュ強のくくりに入れるなよ
発達だとかコミュ障だとか馬鹿にしてくる奴の言いたい事が結局「お前が嫌いだ」って結論でしたってパターンを経験してる奴もこのスレには多いと思う
こーゆーのをコミュ強に含めると、発達が被害受けるからな
今は医療が発達して様々な病気が治らないまでも生きながらえることができるから淘汰されないんだが
淘汰されないから社会に必要な存在といえるだろうか
そもそも量産型日本人の人格が、アメリカの精神科の基準だとまんま「回避性人格障害」だからな
文化圏によって、何がカタワ扱いされるかは異なる。
30歳過ぎてもボッチ飯が笑われるのが当たり前の日本文化圏では、自閉症は絶対に障害でしかない。
>>737 IQが10違うと会話が成立しないと何かで見たよ
20だったかな？
>>797 いや大概は高い方が低い方に合わせるから
会話は成立するだろ
会派が成立しないとしたら
片方が基地外or両方が基地外の場合や
会話じゃ無くて議論ならまぁそうかも知れん
自閉症は学者なんかに多いと言われるからね
「知能遺伝子」52個を特定、IQテスト結果にみられる差異の2割を説明可能に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000015-jij_afp-sctch ＞しかし、最も強く、そして最も驚くべき関連の一つは、自閉症との関連だったとポスツマ氏は指摘する。
>>799 科学的な説でいまそういうのがあんのよ
実際噛み合わんしな
一般的な社会生活の中では常識持ってたらどっちかが折れるが
話が噛み合うわけではないよ
有耶無耶にするか話を変えるだけ
違うなあと思いつつ聞き手に回ることはできるのよ
>>803 何を言ってるんだか
会話はコミュケーションの一環だから
コミュケーションが取れるなら会話は成立していると考えて良いだろ
そんな似非科学に騙されてちゃあかんよー
>>803 否定してないよ
IQ が違うせいで話が噛み合わない実例を示してくれてるじゃん
IQ が高くない人には単純な肯定以上の話を振っちゃダメ
>>804 会話はコミュニケーショのひとつでしかないし、
話題は無数の選択肢があるわけよ
ある話題で会話が成り立たないなら話題を変えてもオッケー
スポーツとかゲーム始めてもオッケー
それでコミュニケーションは成り立つが会話の成立しなかった話題はお蔵入り
わかる？
>>805 ＞IQ が高くない人には単純な肯定以上の話を振っちゃダメ
これなｗ
たぶん高ＩＱでコミュニケーション取れない原因の多くがこれだろな
身に染みるわ
よく「えっ？」って顔された
>>799 上から目線なんて言葉が流行るのは低い方が見下される事多いからかな
それともただ何にでも僻み根性で妬みそねみのネガ思考が多いせいかな
議論とか大事でないにしても会話も男女で色んな人との関わり方が違うし困るよね
嫌なら離れろで終わらないことも多いし
>>806 分からん人だな
何故他人の説をそんなに信奉するのか分からんけど
会話の不成立なんて該当する知識の差でしか無いよ
それをIQの差とは言わん。
そもそも会話が成立しているかしていないかを
どのように科学的に検証するのさ？
主観でしか判断できないものを科学とか言わん
>>806 話題の問題ではないのでは？
視点と深めかたの違いでは？
天気や野球の話でも個性が出る
それと、ちゃんとした人は頭が良い悪いとかIQ高い低い とか言わない
そう簡単に一つの指標に単純化できないからな
>>807 分かってるんならいいよ
じゃ
>>799 さんはあなたの言い分を否定してなくて
話を進めてるだけということに気づけよ
>>809 いや信奉しとらんし
なかなかうまい説だなと思うだけ
科学的な分析をするならチェックリストつくってポイント数えるんじゃね
医療で多く採用している方法だしそれがアテにならんというならそれに異論もないわ
>>810 じゃあＩＱテストってなんだよｗ
一般生活ではあなたのいうとおりだよ
そのほうがうまくやれるよ
だが科学的アプローチでは違うんだよ
ケースバイケースで使い分けだよ
そっかー
この人は自分がIQ高いポジションなんや
だからこの説がお気に入りなんだな
まぁ一般的にはIQ高いじゃなくて天然と称されるパターンだと思うけどなー
>>810 何にせよ例外はあるにしても傾向はあるんじゃね
知的障害児とか明らかに会話成立しにくいけどあれも平均と20差とかだろ
>>811 いやおれの言い分が否定されたことを問題にしてるのではなくて
799の内容に対して反論？したわけだが
799は「コミュニケーション」の話をしてて「会話」に関しては的外れ
だいたいなんで「799さんと私」みたいな人の「話」になんのよｗ
それもまたコミュニケーションの話だな
なんかそういう治療法やってんの？
つか発達障害な人が会話を苦手とするんでそこを回避した
コミュニケーション手法を教えるのはいいと思うんよ？
話題にこだわらずに人との関係を重視しなさいってのもそう
だがそれは障害を持つ人のための緊急避難的な方法であって
ベストなものではないということを教える側は理解してないとダメだよ
それこそ医療マニュアルを「信奉」しちまってる
>>816 >>799さんは会話という言葉の意味が曖昧なので
コミュニケーションはできるけど議論は出来ないかもと言った
さらに
>>809 では成立とはどういう状態なのかを問題提起した
それに返さず、言葉そのものに反論して持論展開するほうが的はずれで話が噛み合ってなかったのでは
IQが大きく異なると
使う語彙も異なるし
使う語彙の使用範囲も異なるから
会話が噛み合わないのは当然かと
ここで笑って引き下がるのが社会生活をうまくやるセオリー
本物のアスペと話すと、
カレンダー記憶と辞書丸暗記を前提として話をされるんで参る。
まあ話自体は別に普通に通じるんだが…
つーか、噛み合わないと言っている奴等はコミュ力に問題があるんだろ。
自閉症で友達がいないと
ムダな交際費がかからんから
カネが無茶苦茶貯まる
アスペは会議で決論をえようとしてしまうのでないか？
健常者は、ただ聞いたり、意見言うだけと言うのができるが
話がうまい＝IQ高いとは限らない
むしろEQが高いんだけど
それわかってないで会話の話しをすんな
話をするからにゃ結論が必要だ、本来は。
結論も出ないのに話をするなんてのは時間の無駄だわ…本来は。
アレだな、日本人ってのは無駄に長時間会議するのが好きだよな。
何も見ずに企業ロゴを写真みたいに描く自閉症児がいる
記憶力がすごいよね
自閉症だろうがコミュ障だろうがコミュ上級だろうが、一律の筆記試験を受けて
知識と思考力を測定するのが大学入試、大学での単位認定試験だ。(´・ω・｀)
そこのところを勘違いしている40代50代が増えている。困ったものだ。
ぶっちゃけ日本での高次脳機能障害者のうち１０％はＩＱ１３０以上あるために
どちらかとすると大学での専攻次第では障害は気にしない。学術レベルでは本人の障害などどうでも良い。
新発見や新技術要素の開発が出来ればそれで良しとなる(´・ω・｀)
ぶっちゃけると、個人的感想だが医学部含む理系大学教授の3割は自閉症だと思います。
個性を押し通しますが配慮して下さいちなみにIQは高いです分かってない奴は糞病気以前の問題
ぶっちゃけると俺のＩＱは18歳の測定時で１４８あったからな(笑)
それでいてコミュ障一歩前。今も数千人も居る大勢の人前で話すのは苦手ではないが、得意ではない。ｗ
ちなみにＮＨＫや日テレのアナウンサーから社長までＩＱ１１５以上の人は
最近50年間で数える程度だとか(笑)
余りに気にするなよ。高校教師のＩＱなんて100くらいだから。進学校の教師であってもＩＱが１１０以上はほとんどいない。
東京大学を普通に卒業できるＩＱが１４０です(笑)
ＥＱってちょっとググってみたけどこれはダメだろ
ようは模範的な回答を知っていれば高点数が出るわけで
本人が自分に素直に回答しなければ意味がない
そしてそれは結果が就職や待遇に直結する以上期待できない
意味があるとすればその「お勉強」ができない知的障害を持つものと
取り繕うこともしないある種の性格破綻者を拾えるくらいのものだな
まＩＱテストにしても予習すれば上がるだろうから大人がやるのは
それほど正確にはならんのだろうけどな
>>39 趣味系のスレに多いわ。
明らかに間違えてるのに謎理論で上から目線で食いつく奴wwwww
>>819 わからん相手に噛み砕いて話せない奴は自分が喋ることを理解できていない。
噛み砕いて話そうとしない奴は人情に欠ける。
妙な人と分かった時点で
その人とは距離を置くようにする
それが人付き合いの基本
相手が自閉症だろうがIQ高かろうがそこは同じ
噛み砕いても通じないことは多いんだぜ
だいたいは相手に先入観や固定観念があるんだが
あの手この手でアプローチを変えても同じところをぐるぐる回りだす
欧米かぶれな人に多いが結論が先に決まってたりな
あとすごく時間がかかるのでまあいいかとなる
現実はいきなり敵意を向けてきたりする人はそんなにいるはずなくて気遣いや察しようとした人が沢山居たはずなんですけどね
自閉症ってな、軽傷なほど、周りはムカつくんだよな。
本人はなーんにも気にしていないが。
発達障害でも得意分野を伸ばせりゃ下手な健常より強い
ドラクエに例えたら健常がサマルトリアの王子で平均的に何でもできて、ローレシアの王子ムーンブルクの王女みたいな特定パラメータが高いのが発達
適正のない分野はとことんダメらしいので、相談員や医師は診断がついた子には苦手な事はやらさなくて良いから得意なことを極めろって言うらしいｗ
>>843 俺アスペだけどさ、他人を悪気なくキレさせた時には反省の姿勢は見せるようにはしてる
「俺は普通なら怒らせたまま勝手に怒ってれば？ってスタンスなんだけど、○○だからこうやって言い訳したり、理解してもらおうとしてる」みたいに
正直なとこ悪意も悪気も全くないから、悪いなんて微塵も思ってない
何言ってるんだろ俺？って思いながら言ってるんだけど、こーゆーのが必要なんだろ？
これで怒りを押さえてくれないと、俺のテンプレの範囲から出て「それ単に性格悪い奴なだけじゃね？」みたいな本音が出て自爆するw
息子は自閉症だけど物凄く可愛い
まあカナーだからかもしれないが
>>845 それでも定型と一緒に仕事したいわけか？
離れようとは思わない？
アスペルガーだけで固まっていようとは思わない？
「何を持って障害とするか」は財政も絡んでくる問題だ。
>>612 ＞怠惰な生活を送る
ニートが勘違いしそうだな
とりあえず「やんのか？ゴラァ」な態度を端々に見せておかないとな
舐めて利用しようとしたり、負担を押しつけてくる奴らはいるから
絶対数は少なくても、ある程度の集団には必ずいる
そして、そいつの横暴を傍観する人が大多数だ
だから喧嘩上等な態度は必要なんだよ
定型は、今度は仲良し集団で人格攻撃してくるけどな
それ業務に関係ないよね？ってなことでな
そいつらは人間性が異常
>>847 ここからは干渉してくるなって線が明確に引けてれば、仕事の関係くらいならOKだけど
まー仕事は1人でやる分野だわ
別に他人と接するのが嫌とかじゃなくて、大学生の頃からコレ！って決めてた事してる
基本池沼だけど特定の分野に対して適切な指導があれば健常者レベルになる
後はコスパの問題だな
コンピュータあるから
人並みの生活できてるけど
無かったらと思うとぞっとするわ
>>845 それでうまくいってると思ってるんだろうけど…
多分845の周りの人は我慢してそれとも以上言わないってだけでストレスためてるよ
ついでに言えば、書かれてる内容で反省なんて微塵も感じないし
悪いなんて微塵も思ってないのが顔や態度に滲み出てると思うよ
845と全く同じ言動されてきれまくってるって話が関連スレにゴロゴロしてる
845を見も知らぬ者が
さらに845の周りの人の心情を代弁してまで
必死にその者を叩こうとする
その行為ってただの差別だし、ただのイジメだ
その憤りは君が怒りをぶつけるべき正当な者に向けなさいよ
少なくともこのスレに降臨した845は違うだろ
本当にどっちがおかしい人なんだか
>>856 似たような人に同じようなことされて
苦痛に思ってる人もいるってことです
うまくいってる場合もあるのかもしれないけど…
叩くだな差別だの言ってるけどさ、発達の人が周りの人の気持ちが想像・理解できなくて周囲から浮いてしまうってのはよくあることだし
そういう実体験から書いたレスだってわからないかな？
まあ決めつけた感じで書いたのは悪かったよ
でも845に書いてあること、書き方は
人にそう思わせるくらい露悪的だよ
自閉症を淘汰した国
自閉症を多様性だと尊重した国
どちらが滅ぶかな
まさに国が淘汰されるんだよ
面白いじゃないか
>>857 君の実体験は845から得たモノでは無い
先にも書いたが憤りを向けるべき相手は別に居る
その者に正しく向けなさいと言ってるだけ
＞人にそう思わせるくらい露悪的だよ
君が自らの体験と結びつけてそう思っただけだろ、
少なくとも俺はこれといって特別な感情は抱かなかった
>>1 障害でないなら、配慮も優遇もしなくていいねw
>>855 これなんだよね
反省してるって言ってるんだから、反省してると取ればいいのに
って思うんだよ、俺としては
そこを勘ぐって何か良いことある？って思う
生身の人間とは、コミュ出来ない‥‥ってほどでは無いが
生身の人間相手はどうも苦手だ
ネット上の方がうまく行く。この2ちゃんとか、他のとこでは
俺は概ね賛同得るし、「良い人」とか言われることも多いが
現実社会では「変な奴」「得体が知れない」「キモイ」だw
ネット依存症がどうたらって、悪いことのように言われるが
ネット上の方が良い人間もいるんだよ
俺はADHDと自閉症スペクトラムのWコンボ食らってるんだが、仕事がマジ大変。
自分がいることよりも、いないほうが完全に作業効率がいいから
国から金もらうような枠組みを作ってほしいわ切実に。
>>862 本人はここのスレで反省の姿勢を見せる、と言ってるけど
書かれてるセリフに反省してる表現てある？
勘ぐるとかどうとかじゃなくて、書かれてる言葉から反省は感じないよ
個人の感じ方それぞれだろうけど、自分だったら余計怒ってしまいそう
なんとも思わない人もいるんだね、勉強になりました
>>861 症状が重度～軽度まであるから
重度だと正直、手が付けられない
言葉によるコミュニケーションすら無理
障害だろう
格好良くかばってあげたいのは分るが障害だろう
これは親が言う言葉
「障害じゃありません！」
正常人から見たら障害だろう
なんか秀でた才能があればともかく、僕はこういう病気だからで終わってる才能ない奴はどうしようもないと思うし、
そういう病気だと思い込んでるだけで９９%は病気じゃないと思う。
>>866 それまでに反省のやり取りが色々あるんだよ
逆にどう反省を伝えればいいんだよ？
同高の同性の友人なんかは、火に油どころかガソリン注いだようにキレてた
何て言ったかはあまり覚えてないけど、
「そんな小さい事で怒ると思わなかった、けどごめんm(__)mあんま気にしなくていいと思うよ！」
みたいに送ってしまって1000文字にも及ぶ長文の怒り+ネチネチと人格攻撃するメールが返ってきた
それから1ヶ月は機嫌悪かった
自閉症は池沼だからと言って全部排除しようとする奴も嫌いだけど、
上手くいかないから、すすんで自分を自閉症に仕立て上げようとする奴も嫌いですね。
>>874 僕は自閉だから、必ず上手くいくと思ってますw
>>875 それは関係ないぞ、中高生は大体なんでも上手くいくと思っているもんだ。
心が中高生のままな人間を自閉症って呼ぶならそうなのかもしれない
でも、能力なかったら思い上がりだしなぁ。
>>876 いえ、中高生ではありません
自閉が欠点だなんて思ったことないです
他の人には見えない気付けない事に気づける、好きな事には時間を忘れて没頭できる
これは長所です、圧倒的に成功しますよ
>>878 いや、自閉症じゃなくても趣味に時間かけられる奴なんて沢山いるだろ
なんで自閉症にしたがるのｗそれが謎なんだよ
自分の特徴を自閉症と関係付けて説明したがるこの傾向は一体・・・
>>878 なぜ自分の特徴を自閉症と関係付けて説明しようとするんですか？
>>879 え？言われるから…
この際、自閉でも自閉じゃなくても構いません
僕が僕である以上、圧倒的な成功は免れません
平均から大きくずれていることを障害というなら知能が高いことも障害なのだろう
日本がダメになったのも知能の高い者たちをコミュ障などと称して排除して安倍のようなものを
担いだ結果なのだろうよ
自称自閉症は正直言ってそれほど知能が高いとも思えないなぁ
本物はラベリングくらいなら気にしないだろうし、問題にならないだろうな
で、人類に不可欠だった存在もそういう人達だったんだろう。
>>161 子供の時の数値はただの早熟ってパターン多いからな
小学校の時身長高かったけど大人になったら170cmありませんでしたじゃ何の意味もないし
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495511867 無論全員知能が高いわけではないだろうが
自閉症スペクトラムを呈する者を排除すれば
確実に知能の高い人間が「淘汰」される
障がい者叩きだけが自尊心を保つ方法だったお前らには
看過できないニュースのようだな
>>302 運も才能のうちって言うけど
やらなければいけない基本的なことがマスターできないのも才能の内だよ
>>887 つまり重度は排除して大丈夫ということだね。
>>892 だれが凄いのか全くわからんから、排除できない。
何の研究してたら将来大発見につながるのか分からんように、何したら大丈夫ってことじゃないだろう。
自閉症者は障害ではないよ
断言するが、自閉症者は発達障害ではない
障害者とは、障害を持って生まれてくる人ではない
障害者を障害者にしているものが社会、でもない
社会にとっての障害が、障害者だ
故にハゲは障害者だ
>>886 小学校のとき160以上でスゲー人気者だったやつが
高校で身長のびなやんだうえスゲー暗いやつになってたのがショックだった
気づいたらオレよりずっと低くて
どう見ても重度の自閉スペクトラム障害持ちでこじらせて引きこもってポアンカレ予想を解いたペレルマンのようなのもいるからな
日本ではそもそも早期に潰されて目が出ることすらないんだろうが
そして残ったバカどもが肉屋を支持する豚になって安倍のような者を戴いて滅びの道を転げ落ちる
873を書いたせいで、1000文字にも及ぶ長文の人格攻撃メールの内容を思い出してイライラしてきた
自分は精神障害、発達障害ボーダー。
今は自立して生活できてるから、まぁいいかと思って暮らしてる。
「ちょっと変わり者。だいぶマイペース」とか言われるけど
周りともけっこううまく付き合えてる。
>>899 ボダの人って同性にも粘着する？
ホモだったのかなーってのが一人いるんだけど
>>900 精神障害、発達障害が特に同性に対する興味が高いとか無いんじゃない？
件の人が 偶々ボーダー＋ホモだったとかさ。
>>896 まあ、実際に発達障害の奴と一緒に何かをすることになればわかるよ。
たいていの発達障害の場合、ポアンカレ予想がなんなのかを理解することもできないから。
なにしろ、昨日学んだことを少し異なる表現にして伝えると、まったく別のこととして理解するので
そういう理解が深まらないのよ。
例えば、ある日は「テレビの使い方を覚えましょう」としてソニーのテレビでリモコンの使い方を教え、
次の日に「テレビの視聴の仕方を覚えましょう」といってシャープのテレビでリモコンの使い方を説明すると、
定型の連中は「ああ、メーカーにかかわらずテレビはだいたい同じような方法で観ることができるんだ」と気づくけど、
発達障害の連中は「シャープのテレビの視聴の仕方」「ソニーのテレビの使い方」として覚える。
昨日と同じことを聞いてるんじゃないか？と気づくことはまずない。
これは発達障害の連中は、ある条件に反射的にパターン行動することで負荷を軽減しようとしてるかららしいけどな。
まあ、「シャープのテレビの視聴の仕方」「ソニーのテレビの使い方」みたいな見出しが無数に並んだ
マニュアルを作り上げ、そのマニュアルからいちいち対処のパターンを探せるようにしようとしてるわけね。
そこに「よく使うこと」とかの重みをつけたり、共通点を見出して類似の項目をまとめたりという操作が入らない。
>>878 それってサイコパスじゃないか
白熱教室でサイコパスやってたけど
特徴として誰も気が付かないような変化に気づく能力高かった
>>893 言葉も理解出来ないのにすごい研究が出来ると思えないけど。
>>639 曖昧表現は日本人ならではのもんじゃね？
>>896 高校卒業できてる時点でそれほど重度じゃないよ。
>>637 京都人の「ぶぶ漬け」発言を真に受けて「ぶぶ漬けいつ出てくるんだ？」って言いそうだな
>>444 そういうの、誘い受けというんだよ
遠回しに誘っておいて自分は受け身
>>699 俺も兄がかなり重い自閉症だから、親の年齢が影響してる説には否定的
>>19 遺伝か？
携帯スマホにネット止めろや話はそれから
>>14 そんな感じするね
自閉症は、ネアンデルタールの血が濃そう
>>878 ＞他の人には見えない気付けない事に気づける
こういうの、研究やエンジニアリング分野ではどんどん価値が下がってるよ
エジソンの時代は価値のある能力だったね
>911
自閉症の遺伝子の異常なんてほんと些細なものだが、あえて言うなら
人類の新たな進化へ繋がる一歩と考えるべきだな。ネアンデルタールに近いというなら
お前の方がほんのわずかだけ近いだろう。
>>896 ペレルマンが自閉とは思えない
自閉って悉く、世俗的な成功や金銭が大好物だもの
>>913 些細じゃないよ
というか殆どの健常者も少なからず有害な遺伝子異常かかえてるのだが、自閉は３割増といわれる
人類の新たな進化へ繋がる一歩とやらの犠牲者
>>444 http://www2.kobe-u.ac.jp/~ishiik/gxc.pdf
オキシトシン受容体やらの関係で 察しの文化になった
>>915 些細かどうかは、捉え方次第だとしても、自閉は３割り増しというのはお前の
脳内妄想だ。みんな同じように遺伝子に爆弾を抱えている。
>>873 これは きれるやつは きれるだろな
完全に 煽り言葉のそれ
スペクトラムだからこそ線引きのやり方で大幅に増えただけじゃないの？
ピンキリを一緒くたにしてしまい誤解がますます深まるな
これから保障なし差別区別がどんどん広がる
>>918 都合悪いことは妄想かｗ
これだから自閉はｗ
>>922 これ本人は本気でそう思ってるからこじれる
自分には認識できないので、存在しない／嘘を言っている、みたいに相手を攻撃しだす
周りからみると、明らかな事を認めないクソ野郎、にしか見えないので決定的に嫌われる
今の時代ポジティブな自閉っていうのもいると思うわ
例えば「明るくなければならない」「社交的でなければならない」とか
そうではない人を否定して、やたらルールを押し付けてレッテル貼ってイジメてバカにして
そうしていれば自分は自閉ではないって思ってるんだろうけど
結局それって狭い世界に閉じこもり自分のお気に入りだけ並べて安心したいからでしょ？
少数の価値観に対して攻撃的な人ってちょっと障害あるな、て思うわ
>>925 自閉がいじめられるの、明るさや社交性が無いからじゃないぞ
栄養素と同じでバランスが大事
多すぎても少なすぎてもいけない
障害者じゃないんだね
じゃあ障害福祉なんて必要ないよね
良かった税金支出が減るし
どんどん働いて税金払ってね
これはダウン症も障害ではない、って理論だな。
学術的にそうでも社会的に違えば、社会においては気休めくらいの意味しかないわな。
>>771 なので自分は意図的に相手の意見の一部を(些末なところで)取り入れて案の修正したりするわ。
ただし相手が自覚なきお仲間だったり、知能が明らかに低い場合は不首尾に終わるが。
その時は全力で相手の案を潰しにかかる。
自分の好きな分野なら異常な集中力を発揮するからな
オレも車のこと調べ始めると朝まで飲まず食わずで調べていられる
人間が増えすぎると神様が戦争起こしたり飢饉や伝染病増やして調整するんだよ
戦争や飢饉が減って、病気が減ったから
障害者や不妊症患者増やして調整するんだよ
>>902 で、自閉症のひとは
その多くの情報を記憶していられるの？
多くの人間が行う情報の圧縮は
対象となる情報を全ては記憶できないから
するもんだと思ってるけど
自閉症のひとはそんな事しなくても覚えていられるならすごいな
>>935 興味があれば死ぬまで覚えてる
無ければ3分後に忘れる
>>935 すごくねえよ？
やる事なくてボケっとしてたり、特に集中する必要もない単調な作業してたりすると、何の脈絡もなく過去の記憶が出てくる
ほんでそんな事今考える必要ないのに、航空機の翼の特性とか、マクロ経済の投資効果についてとか、有名なテロリストの人生についてとか考え始める
あるいは昔あった嫌な事とか思い出して気分悪くなったりな
いらんエネルギー使ってると思うわ
>>299 おれだわ
学校の成績はよかったが、遅刻はするし提出物は出さないし言われた宿題も気が向いた物だけやっていた。
でも某T大に受かり高校の実績に数えられた。
社会人になってから予定表に細かいことまで書いて1日に何回も見直すようになってからなんとか克服できた
でも書き忘れるとすっかり頭から消えてる
>>938 軽度のアスペだな
俺も朝覚えてた約束事を昼には忘れてる
自分の興味あることはいつまでも喋っていたいし調べていたい
新しいことに取り組むのが苦手
そんな感じだから社会に出ても不適合者扱いなので（実際バイトでは要領悪かった）
今は投資で生計立てております
>>935 ＞多くの人間が行う情報の圧縮
これ、発達心理学界隈では「一般化」という
>>939 よくみられる症状ではあるよ
それで統失の薬を処方されたりする
でも池沼も伴うから役立たずに変わらんでしょ？
池沼のない自閉症は貴重な存在だと思うよ。容姿も美男美女が多いし。
>>485 女同士でやっている会話を男相手にも持ち込むんだろうな
男からすると素直に送ってほしいと言われたほうが
「よしおれが送ってやる」みたいになってむしろ嬉しいものなんだがね
女からすると「察してくれる＝自分のことを思ってくれている＝愛してくれている」ということになるんだろうかね
>>945 薄幸だよな。少なくとも知り合いは不幸気味。
>>942 お前なんかより知能が高い
スペクトラム自閉症の人はざらにいる。
>>935 結果から言うとできない。
情報を記憶することはできるかもしれない。
しかし情報相互の関連性を認識したり整理したりできないので、
せっかくの記憶していてもうまく呼び出して活用できない状態。
例えるなら、英単語を全く覚えず、いちいち辞書を引きながら英会話をしているような感じ。
定型の脳の場合、比較的よく使う単語はパッとみてわかるように書き出してあったり、
分野ごとに整理されてたりする感じだが、発達障害の脳の中ではそういうことは行われておらず、
ただただ分厚い辞書がドンと置かれた状態。で、発達障害の奴は類似性や対照性他の観点で
記憶の統合とか整理ができないので、何かあるたびにその辞書をさらに分厚くしようとしている
感じになる。超人的に賢ければ電子辞書的に呼び出せるんだろうけど、呼び出すための入力が
できるのか？という問題もあるレベルなのが発達障害。
こういうのはそいつのとるメモを見れば一発でわかる。
発達障害の奴のメモは要点が全く整理されておらず、見たこと聞いたこと思ったことが
ただただ順番に書かれているだけ。それが発達障害の頭の中の構造そのものみたい。
本人もどこに何を書いたかを全く把握できていないので
書いた本人ですら端から読み始めないと欲しい情報を見つけられないようなメモ。
>>949 これ凄くわかりやすかった。
会社にひとりいるんだ。無能ではないが、とにかく周囲に迷惑かかるので皆疲れている。どうしたら良いのか困ってる。
>>950 感情は意識的に表現した方がいい
基本的に分かりやすい人といるのは楽
カチンときたらスグに「お前さぁ！」と何をされてカチンときたから、止めてくんね？と伝えた方が良い
逆にムスっと不機嫌にしてると、「生理なんですか？」「お子ちゃまですねw」とか言われかねん
あと聞こえる距離から聞こえるように言うのではなく、直接言わないとダメ
機嫌はスグに直すのも心がけてくれると有り難い
>>942 知的に問題がない自閉症なんて沢山いる
最近ラベリングされるようになって大量に発見されたのがこの人達
容姿は整っている子多いかもね
テレビで見た子はマンガから飛び出して来たような美少年だった
>>953 というか、知的に問題ない自閉症のほうがhがるかに多いと思う
目に見えなければ正常と判断して、医者にも行かず、個性や欠点で済ませてしまう人は多いからね
>>953, 954
持病の腰痛がある人は、腰痛が出ないように、悪化しないように周囲の配慮や自分で工夫して
社会生活を送ってる。それでうまくいってる限り、腰痛だからどうだという話にはならない。
腰痛を理由に周囲に過大な負担をかけるようなら、仕事を変えたり治療に専念したりとなる。
発達障害だって同じ類の話だ。本人や周囲に著しい不都合がなければ問題ない。
でも不都合が発生してるのに発達障害であることを頑なに否定し、
自分も定型と同じようにできると言い張って周囲に迷惑をかける結果になったりするなら
それは別問題だ。
最近明らかになってるのは、明らかに問題を起こしているんだが、どう扱って良いのやら…な
人たちが、実は発達障害と言われるものに当てはまる人たちだったってことだろ。
>>957 できる！なら、まだ結果が伴わないからわかりやすく外せるんだが、逆の主張されるとキツイよ。
「俺はこれしか出来ない！出来るようにしてもらわないと困る！」なんて言われたりな。
無能ではないから出来ることやらせてりゃ凄いんだが、そんな仕事ばかりじゃないからなぁ。
>>958 その辺を扱いやすくするために発達障害という診断があるんだと思うよ。
発達障害を根拠に主張するなら合理的配慮という方針を示して対処できる。
合理的配慮なんで、できるようになるまで配慮する必要はないし、
どういう配慮が必要なのかの具体的な要求や説明は発達障害者側にある。
>>952 >>959 ありがとう。参考になります。
無駄金を食うだけの厄介者という図式にならんようにしなきゃいかんのは変わらないんだよな。
まずは、あいつは病気であるって仮定に変えてから付き合い方を模索した方が早いわな。
>>485 あれって送ってほしいという意味だったのか。
>>873 小さいことならたいていの人は飲み込んで、口に出して起こったりしない
それを、しかも「きれてる=激怒してる」相手に向かって
「そんな小さなことでうんぬん」
これはさらに起こって当然だと思う
何があったかは知らないけど、それに至るまでにいろいろやっちゃってたんだろう
>>962 いや、ホントにびびるほど小さな事だったんだよ
小さな事をさも大事のように、取り扱って激怒されたんだわ
行為Aと事象Bには物理的な因果関係が何らないにも関わらず、心理的な因果関係がうんぬんかんぬん力説しながらネチネチと人格攻撃されるわけよ
これは行為A→事象Bという結果だから怒っただけで、行為A→事象Cなら絶対怒ってない
行為AはBという結果とは関係ないんだわ
これはそいつの内面の問題であって、怒るのは単なる八つ当たりに乗じて調子づいたパターンだと明確なわけだよ
本質を言えば、お前の器が小さすぎるだけだから俺に言われても困る、ってことだけどコレを言うと絶体怒るから、俺は気を遣って遠回しに自覚してもらえるように言うわけ
けど問題の本質は明確なのに定型の人は無駄に同調を求めて自分を正当化するんだよ
自分と他人の境界線が曖昧なのは困るんだよね、もしかしたらソイツも何らかの精神障害を抱えてたのかもしれない
>>959 程度も困難の感じ方もそれぞれだし生半可な配慮は却ってその人を追い詰めたりすることも
面倒だ排除しちゃえとなると余計悪い結果に
難しいところだね
>>55 つまり韓国人が一番進んでるということだね
>>961 遅レスだが、俺も今気づいた。
女の察して雰囲気が超絶苦手、かつ疑り深い正確だから、チャンスをかなり逃してると思う。
直球の女は話ししてて気持ちがいい。
>>55 逆だよ
発達は「答えがひとつ」のものに滅法強い
多様な価値観を尊重しましょう、になった結果発達が苦しんでる
>>964 結局配慮しろ排除するなになるんだよね
これだからハッタツは面倒くさい
そもそも答えは決まってるのにコミニュケーションする意味から分からなかったりする。
＞自閉症スペクトラムには他の多くの遺伝的障害のようには、淘汰圧がかからなかったのだ。つまり存在意義があったと考える方が、自然ということになってくる。
いや淘汰圧バンバンかかってるじゃんｗ
人間が比較的浅い地質年代（せいぜい２万年）に獲得した能力が関わってるんだと思う
それで、ちょっとした遺伝子変異でもバックアップが働かずに発症してしまう
>>968 その多様な価値観を尊重ての定型でもよくわかんねーよな(´・ω・｀)
ちなみに、地主家系には有意にハッタツ多いよ
地主家系含め淘汰を免れたとこにハッタツあり、朝鮮人がハッタツだらけなのは両班の子孫だから
障害であると考えることは不自然でもなんでもない
多様性を認めなさいってのはわかるけど、
今の社会を見ていると、むしろ多用性を否定している感じがするよね。
おおらかとか言って許される時代では無くなってしまった。
人間って本当に面白い。
簡単に言うと
みんなちがってみんないい
これのことだろ(´・ω・｀)
普段からこれ基本で生きてる奴には多様性の尊重とか言われてもポカーンなんよ(´・ω・｀)
>>974 多様性否定とかでっちあげるなよ
女性や外国人や電算機にハッタツが負けたの
>>975 なんとなく使ってるんだろうけど
2chでその顔文字は僕アスペって意味らしいが…
>>977 それならそれでええわ特に意味ないし(´・ω・｀)
確かに全員コミュ力高いやつだと無駄に喧嘩が発生して会社が潰れそうな感じはする
俺は会社でいわゆるコミュ力高い奴ばっかだと
仕事やらない言い訳ばかり上手くて仕事が何一つ進んでいかなくて会社潰れる気がする(´・ω・｀)
正高先生の話を聞いたこともあるし、新聞連載記事も読んだ。
すばらしいとは思うが、信じない。
邪馬台国が出雲にあった、という説くらいに考えた方がよい。
一番の問題は、「淘汰圧がかからない＝人類に不可欠」という論理。
そうかもしれないが、何の証拠もないし、理論的裏付けもない。
>>444 >>485 >>961 >>966 察しは充分できるけど、めんどくさくて苦手なおれはどっち？
>>982 結局のところ、ハッタツのバカ親どもの耳に心地よいこと吹き込んで本売るのが目的だろうな
正高先生は昔から知ってるが、こういうトーンじゃなかったよ
障害だけどうまく経済に組み込んでたみたいなスタンスだった
>>982 http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495511867/ 正高氏は仮説を述べているんだろうけど
ちょうどタイムリーに知能に関与する遺伝子は自閉症との関連も強いという遺伝子レベルの実証が出てきたもよう
>>22 サイコパスと犬も相性いい。思い通りに躾けれるからな
>>985 知能指数が高いから何？
暗記やパターン課題ならコンピュータで足りるんだが？
正高信男さん、縦だけじゃなく、横、斜めも
考慮しないといけないが、何よりも、今時点のどうでもいい話、
自閉症者の件は、1万年先の未来で明らかになってるよ
ダメなのもいるけど、凡人じゃないのがそれなりに交じってるからだろうな。
芸術・知能・感覚の鋭さ・計画性・細かい作業、まあ有益だろう。
なので生き残ったと思う。学者なんてほとんど発達障害入ってるのばかり
だし。
>>22 それも真実だけど、猫虐待犯がたいてジヘイというのもまた真実
>>991 どこがコミュ不全？
あなたや正高氏はジヘイを肯定的に捉えてるっぽい
自分は障害としか思ってない
お互いの意見の違いがわかっていいじゃない？
>>993 説明しておくわ
科学者は仮説を立ててそれを検証するのが仕事
正高氏の仮説は、遺伝子レベルの実験によってある程度の根拠を得たという話
もちろんそれがすべてではない。
俺自身はとくに自閉スペクトラムを肯定にも否定にも捉えていない。
自閉症者は障害だろう
アウアウアーが必死に否定しているけれど
>>994 「知能テストが得意であることが淘汰を免れているエビデンスである」
この推論は短絡的だよ、それこそ科学的にはね
とはいっても数代を経て生き残るジヘイがいるのも事実
防衛本能が強くて、自分に都合悪い人間をドンドン病ませていくのが生存の理由だと思う
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