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豊洲問題 専門家会議「無害化」めぐり議論かみ合わず
NHK 5月18日 17時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170518/k10010986471000.html 豊洲市場の問題で東京都の専門家会議が開かれ、市場の安全性をさらに高めるため、地下の空間の底をコンクリートで覆うなどの対策案が示されました。ただ、土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」をめぐって、業者などの出席者と、専門家会議や東京都の間で議論がかみ合わず、会議は途中で終了し、改めて議論することになりました。
豊洲市場の土壌汚染対策を検証する専門家会議は、１８日午後０時半から午後３時までの日程で始まりました。この中で、施設の安全性をさらに高める対策として地下空間の底を特殊なシートやコンクリートで覆うことや地下水をくみ上げて水位を一定に保つ「地下水管理システム」のポンプ機能を強化するなどとする対策案が示されました。
このあと、出席した市場業者などから、都が７年前、移転の条件として設定した土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」が達成されておらず、約束が守られるのか疑問だなどとして、専門家会議と東京都に対し無害化の条件を今後も守る意思があるのかどうか明らかにするよう求める意見が相次ぎました。
これに対し平田座長は、「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、無害化するという都の方針を議論する場ではない」と述べ、理解を求めました。また、東京都の村松市場長は「無害化が達成できていないことは真摯（しんし）に受け止めている。きょうの会議は専門家の検証結果を聞くためのもので、無害化を約束するかどうかを議論する場ではない」と述べました。
こうしたやり取りは当初の終了時間をすぎても続けられ、平田座長が会議の進行に理解を求めましたが、出席者からは信用できない以上議論できないなどとして平行線をたどり、会議は途中で終了し、改めて議論することになりました。
●来月～７月ごろ 移転可否の最終判断
１８日の専門家会議の見解は、小池知事が築地市場の豊洲への移転を判断するうえで、重要な節目とされていました。小池知事は去年１１月、移転の今後の方向性や段取りについて、ロードマップ＝計画表を公表しました。この中で専門家会議は、豊洲市場の安全対策の柱とされた「盛り土」が実際には行われていなかったことを受けて、盛り土がない地下空間の安全性の検証と必要な対策を提言することになっていました。
当初は、ことし４月をめどに報告をまとめる予定でしたが、１月に公表された豊洲市場の地下水のモニタリング調査で、環境基準の７９倍のベンゼンが検出され、その後も環境基準を大幅に上回る有害物質が検出されたことを受けて、取りまとめに時間がかかっていました。
１８日、専門家会議が示した安全対策については、引き続き議論が継続されることになりましたが、この議論を踏まえ、今後は、市場の採算性などを検証している別の有識者による「市場問題プロジェクトチーム」が今月中にも示す報告と合わせて、都庁の内部に設けた「市場の在り方戦略本部」で豊洲市場への移転や、築地市場を再整備する案について、課題の検討を進めることにしています。
そのうえで、ロードマップの想定では、来月から７月ごろをめどに豊洲市場の環境アセスメント＝環境影響評価をやり直すかどうかが都の審議会で審議され、やり直す必要がない場合は、この夏にも小池知事が移転の可否について最終的な判断を行うことになっています。
別ソース
都の専門家会議 業者ら怒りで打ち切り (都政 - 2017年5月18日 18時30分)MXニュース
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46511802 築地市場の移転問題を巡って、東京都の専門家会議が18日開かれ、豊洲市場の土壌汚染対策に関する提言をまとめました。しかし傍聴した市場業者らからは対策案や東京都への憤りの声が相次ぎ、会議が打ち切られる事態となりました。
関連
【豊洲】再び100倍ベンゼン検出 数十億円の新対策提案へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495058927/ NHKつづき
>>2-5 NHKつづく
>>1 ●「無害化目指すのは基本的なスタンス」
専門家会議の終了後、東京都は会議のメンバーと会見を開き、土壌汚染対策について、「汚染を環境基準以下にする『無害化』を目指すのは基本的なスタンスだ」と述べました。
ただ、１８日の会議では、東京都がこれからも無害化を目指すのかどうか出席した業者などから質問が相次いだのに対し、東京都の村松市場長は「達成できていないのが現状だ」と述べるにとどまり、出席者側は都から基本的な姿勢が示されなければ議論は成り立たないなどと批判を強めていました。
●平田座長「環境基準 いつ達成できるかはわからない」
専門家会議が途中で終了したことについて、平田健正座長は「業者の皆さんも、こちらも、お互い冷静になったほうがいいね、きょうはやめたほうがいいねということになった。対策案について意見交換したかったが、お互いの了解のうえで次回行うことになった」と述べました。
また、土壌汚染対策の状況については、「現状では環境基準を達成できていないのは事実だ。どういうふうにすれば対策できるのかを考えたい。ただ、非常に時間がかかるので、いつ達成できるかはわからない」と述べました。
●小池知事「中途半端ではいけない」
東京都の小池知事は、１８日の専門家会議の議論について、都庁で記者団に対し、「まとまらなかったと聞いた。中途半端ではいけない」と述べました。
＞出席した市場業者などから、都が７年前、移転の条件として設定した土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」が達成されておらず、約束が守られるのか疑問
毎日がぶ飲みしても安全な水道水レベルにまで地下水を綺麗にすると約束した石原慎太郎が
キチガイなわけで、いつまでも、その約束を守れって科学的な根拠がない。
科学的な根拠がない事をずっと言ってる奴は馬鹿か？？
>>1 ぐちゃぐちゃにした挙げ句、まとめようとしてももうまとまらない。
築地と小池の関係って宜野湾と民主の関係とソックリ
自業自得、ただのバカ。
>>3 > 早く移転しろよ
豊洲の維持費高すぎ。２０年で破綻する。
さらに加えて無害化の維持費も高すぎ。半分の１０年で破綻する。
市場の需要も先細りする中で、欠陥建築物でオーバースペックの
豊洲移転反対。
>>9 維持費の殆んどが減価償却。
何もしない方が、税金が出ていく。
既に小池のせいで、90億無駄金が支出。
小池じゃなかったら発生しなかった。
要するに小池の選挙費用みたいなもん。
築地側が
おもいっきり
共産党活動部隊で笑った。
築地民を救う必要なしなのが明確になって良かったｼﾞｬﾈ？
>>1 市場の需要が先細りするのに 巨額維持費の豊洲市場に移るのは反対
豊洲の維持費高すぎ。２０年で破綻する。
さらに加えて無害化の維持費も高すぎ。半分の１０年で破綻する。
市場の需要も先細りする中で、欠陥建築物でオーバースペックの
豊洲移転反対。
年間維持費約７６億６０００万円と試算 築地市場の約５倍 小池知事も問題視 市場ＰＴ“コスト圧縮”精査へ
http://www.sankei.com/life/news/161113/lif1611130016-n1.html 【豊洲市場の規模】築地市場の移転問題、流通業者らからヒアリング 大手スーパー「卸売市場を通す流通量は減っている」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494494378/ 魚屋が調子に乗りすぎ。許せない。もう税金を使うな！
築地も豊洲もつぶして売却。魚屋なんていらない。
するってぇとおまいさんなにかえ？
おとといきやがれべらぼうめぃ！
移転すれば何かあっても責任を小池に擦りつければ良いし、都自民、都職員、ゼネコンを含む既得権益の皆さんも逃げられるでしょうね。
既に視点のすり替えは着々と進行。
一方、小池は小池で｢政争の具｣利用がバレバレ。確かに力が必要なのは理解できるが…
残念だったね。
なんで魚屋だけ特別に店の土地と建物を税金でまかなうんだ？
小売はみんな自分で調達して店をやっている。魚屋だけ格安で提供して特別扱いするな！！！
オーバースペック対策は、仲卸だけで使用するのではなく
集客できる小売りに使わせれば良いだけの話。
オーバースペックだから反対に意味はない
次に、築地での再整備案は何度も検討されたが頓挫した
今まで頓挫したのに、今回だけ実現できるとは思えない。
そもそも豊洲にしなかったらよかった話。
石原、浜渦が悪い。
あいつら、死刑もん。
パヨクは気に入らないと
暴れだすのは
どこでも一緒だね。
やること遅いと莫大な金が加算されていくな、それでも慌てない、スゴイ！。
三人集まれば文殊の知恵というらしいが
カルトチンパンジーが何十万匹集まろうとも窃盗団だろう
もうオマエら好きにしろよって、オレなら投げ出すレベル
みんな責任重くて大変だな
DQNに話し合いは無理
築地の業者とか知能レベルは珍走団だと思って相手しないと
>>12 >
>>9 > 維持費の殆んどが減価償却。
> 何もしない方が、税金が出ていく。
> 既に小池のせいで、90億無駄金が支出。
> 小池じゃなかったら発生しなかった。
> 要するに小池の選挙費用みたいなもん。
高すぎて豊洲テナントが撤退する。
２０年で破綻するのが、無害化コストで１０年で破綻する。
市場の需要が先細りするのに 巨額維持費の豊洲市場に移るのは反対
豊洲の維持費７６億６０００万円高すぎ。２０年で破綻する。
さらに加えて無害化の維持費８０億円も高すぎ。半分の１０年で破綻する。
市場の需要も先細りする中で、欠陥建築物でオーバースペックの
豊洲移転反対。
>>1 年間維持費約７６億６０００万円と試算 築地市場の約５倍 小池知事も問題視 市場ＰＴ“コスト圧縮”精査へ
http://www.sankei.com/life/news/161113/lif1611130016-n1.html 【豊洲市場の規模】築地市場の移転問題、流通業者らからヒアリング 大手スーパー「卸売市場を通す流通量は減っている」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494494378/ 有害物質は抑制可能＝最大８０億円、追加策で－豊洲移転に「お墨付き」・専門家会議
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017051800672&;g=soc
>>24 この事態を巻き起こして更に何もしない小池の全責任だろ
死刑にするなら小池だよ
>>27 小池対策で、このままいけば、
1000億円くらいまで無駄金が支出されそうだね。
まあ、馬鹿な都知事を支持してる東京都民が悪いから仕方ないけど
>>20 そのとおり、コンビニもデパートも町の小さな店舗もすべて自前の資金と
才覚で店舗を建設したり賃貸して営業してる。
魚屋だけ税金でやる根拠がない、自前でやってみろ
自前なら、使わない地下水を飲み水と同じレベルまで安全にしろ！！なんてキチガイ発言はありえない。
アベノミクス原発事故対応などで、
既に専門家会議が政府のための組織であり、
国民のための組織ではないことが判明して
るからな。
うん、築地が無くても、閉鎖してしまっても周辺の市場で賄えるみたいじゃん
「卸売市場」ごときで莫大な都税をつぎ込まないとダメなのか。誰も反対しないの？？？
比較的新しい既存の卸売市場に機能を分散させれば良いって意見は無いのか。
無害化っていうけどさ
今の築地は豊洲よりも全てにおいて無害なの？
色々汚染されてそうなんだが
深部土壌汚染による地下水汚染をまるで地表の汚染みたいに言うキチガイ
>>31 移転しないならそのまま築地も解散になるんだけど
但し、仮の矛先の第一は、都議会
石原、市場長じゃないとおかしい。
豊洲の利権を諦められない亡者どもがうじゃうじゃwwwww
確かに早くするべきだが、小池はよくやってる。バカジジイの圧力や脅迫にも負けず毅然と立ってる姿は、その辺の利権屋・政治屋よりずっとカッコいい。
だから都民に支持される。
コンビニもデパートも町の小さな店舗もすべて自前の資金と
才覚で店舗を建設したり賃貸して営業してる。
魚屋だけ税金でやる根拠がない、自前でやってみろ
自前なら、使わない地下水を飲み水と同じレベルまで安全にしろ！！なんてキチガイ発言はありえない。
東京都は、1日止めれば、1日、－360億円。
行政は、止めれば、ただ、税金が垂れ流しになるだけ。
国会とめれば、1日、－8000億円。
>>31 だから、その話を小池がだしてきたとき小池の
腰巾着の
音喜多が、いの一番に否定してるんだよ。
その内訳が音喜多のブログに載ってるから見てこいよ
こういうのを業者の代表と思っちゃいけない
すぐにでも移りたい業者が実際には多数派
もう実際には移転先で商売続ける気のないやつらには
移転延期の補償金はおいしいんだろうな(笑)
>>33 自民党もそうなんだけどさ
ベストの政治家や政党がいないんだよな
ベターと言うか妥協してこれって政治家や政党が小池や自民党なだけで他があまりにも能無し過ぎて泣ける
最低でも無害
辺野古と同じ
やっと決まった事を混ぜっ返して折り合えるはずがない
魚屋も税金だからって言いたい放題、イヤなら魚屋組合で自前で土地を用意して
自前で建設すりゃいいだけの話。
他人に税金を食い物にして偉そうに言ってんじゃねーよクズ
小池最初は鳥越よりいいかなと思ってたけど 最近は最近は最低でも県外と言って沖縄の基地問題をグチャグチャにした鳩山にダブって見えてきた
トップは批判に晒されても決断すべきときに決断しなきゃ周りが動きようがなく混乱するだけ
豊洲にしても五輪にしても引っ掻き回して自分がどうしたいのかの判断が遅すぎるんだよ
>>42 もう既に造られてるものに利権もなにもない。
はやく移転しろよ、さもないと莫大な無駄金が
小池の政局の利権のために、税金を小池の選挙対策のために使われるんだぞ。このババアは
左翼票が欲しいから、現時点では決断しない
だけだぞ。共産党や民進の支持基盤から
票が欲しいから。アホでもわかるわ。
要するに小池利権に移ってるんだよ
小池はなぜか石原浜渦が設置した環境基準を見直さないって言ってるからな
最終的に300億円くらい余計にかかるんかな
ほんと東京は金あるんだなぁ
>>1 高すぎて豊洲テナントが撤退する。
２０年で破綻するのが、無害化コストで１０年で破綻する。
市場の需要が先細りするのに 巨額維持費の豊洲市場に移るのは反対
豊洲の維持費７６億６０００万円高すぎ。２０年で破綻する。
さらに加えて無害化の維持費８０億円も高すぎ。半分の１０年で破綻する。
市場の需要も先細りする中で、欠陥建築物でオーバースペックの
豊洲移転反対。
>>1 年間維持費約７６億６０００万円と試算 築地市場の約５倍 小池知事も問題視 市場ＰＴ“コスト圧縮”精査へ
http://www.sankei.com/life/news/161113/lif1611130016-n1.html 【豊洲市場の規模】築地市場の移転問題、流通業者らからヒアリング 大手スーパー「卸売市場を通す流通量は減っている」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494494378/ 有害物質は抑制可能＝最大８０億円、追加策で－豊洲移転に「お墨付き」・専門家会議
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017051800672&;g=soc
豊洲移転・築地再整備を併記 市場問題報告書素案
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB26H7Y_W7A420C1EA2000/ 豊洲移転問題で築地市場関係者の意見交換会(全文4)築地の再整備問題ない
https://thepage.jp/tokyo/detail/20170419-00000002-wordleafk >>54 豊洲の減価償却費がのっかってくるんだから
再整備なんかアホの妄言でしかない
いいよゆっくりやって焦らないでいいから
大丈夫だよ魚は毎日スーパーにあるから
気が済むまでじっくりやってちょうだいｗｗ
小池さんは結局自分で決められず都議選を通じて都民に丸投げかあ・・・
責任を取りたくないからって卑怯な事すんなよ・・・
移転してもイメージ悪化で売れずなんてことになりそう
それらの安心をどうにかしないと、無理だろう
>>56 そりゃあれだけ人口と企業が密集してたらね
関東大震災クルクルといいつつ人口を分散させないアホ政治家しかいないし
>>59 真に受ける人がわずかとはいえ存在するんだから、そういう書き込み止めてあげなよ・・・
もう都民は築地もいらないよ
築地がないほうが美味い魚食える
一番いいのは、首都直下大地震で築地が崩壊して
根性の腐った魚屋がつぶれる事
こいつら税金だと思って甘えすぎ、もう不要なんだよ
「狭くてマグロが切れない！」築地市場の豊洲移転で仲卸業者たちが悲鳴
豊洲に建設中の新市場。市場の特殊性を考慮しないつくりに不満の声が上がっている
1t弱の電動ターレが行き交う現在の築地市場
SPA! 2016.08.16 ニュース
http://nikkan-spa.jp/1168565 新しい市場に生まれ変わるのだから歓迎ムードかと思いきや、
意外にも水産仲卸業者から大反対運動が起きているのだという。
築地でいま、一体何が起きているのだろうか？
（東京都中央卸売市場新市場整備部）
「確かに荷を満載したターレが床いっぱいに並べば床がたわむなどするかもしれませんが、
通常の市場の使い方でそういうことは起きないので……。
必要な荷重を設計事務所に指示して作られた建物なので大丈夫だと考えています」
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 豊洲移転に何百何千億と必要以上の無駄金が使われたのに、それを精査する小池だけを叩くのはおかしい
過去ログまとめ
築地市場の豊洲移転問題】「11月移転は商人としてあるまじき」仲卸がアンケートに綴った延期を求める声
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katoyoriko/20160816-00061176/ 赤字零細経営多い築地仲卸 豊洲移転で半分近くが廃業見込み2014.05.01 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20140501_254195.html?PAGE=2 失われる名店の仕事… 築地最高峰のエビ専門仲卸が“目利き”人生に幕
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20160721/asahi_2016072000204.html 区画が1.5mの壁だらけで、1区画業者だとマグロ解体用の長い1m包丁が使えない。
1㎡あたりの床にかけられる重さは、流通建築物なら余裕みて3tなのに、
豊洲に建設中の新市場は700～800kgで非実用的、もう欠陥なんだ。
水槽活魚や電動ターレ牽引荷物は床が抜けるので危険。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12189744690.html 床の耐えられる重量は700Kg/m2らしいよ
（坂道に弱い675kg995kgの電動牽引車）ターレー走り回るのにｗ
http://www.kantokikai.co.jp/products/pdf/BN-1.pdf http://www.kantokikai.co.jp/products/pdf/BN-5.pdf 2000台の電動牽引車に対しエレベーター11個しかなく、他の通路は坂道ヘアピンカーブじゃあねえ
>>67 必要以上の無駄金ってのは具体的にどの費用？
冷蔵とトラック着き場がだめ
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12182683151.html 横開きトラックに非対応
厚着作業員で「ダンボール用一種類のみ冷蔵倉庫」と
半そでで「ブッカキ氷使用の多種多様発泡スチロール活魚冷蔵」とは仕組みがまったく違う。
基礎工事は豆腐に画鋲を刺した手抜きで危険、地震で建物崩壊。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12190835353.html 築地では水道水の他に、濾過・殺菌した海水も使って
水産物から床の清掃までを行っている。
海水は月額1万3000円で使い放題。
それが豊洲では建物が傷むという理由で海水禁止になった。
http://www.j-cast.com/tv/2016/08/12275045.html http://takaeifoods.com/special_t_1004.html 専門家wはペテンの無能なのがばれてるから話にならんのは当然だわな
全部、小池が引っ掻き回したせい。
小池よ、お前ごときにこの責任が取れるのか！
空気中のベンゼン濃度が、既に
築地の方が高いことがわかってるから、
この騒動は茶番劇でしかない。
地下の使わない水を、ああだこうだ
と言いながら、築地のベンゼン濃度が豊洲より
高いことには興味がない。それどころか、
コンクリートに覆われてるから問題ない発言
で墓穴
>>63 大手スーパーは直接取引を重視してるから仲卸に興味ないよ
仲卸主体の築地が右肩下がりなのは事実
>>31 初めからちゃんとしたもん作らなかった責任はどこへw？？？？
数値ごまかしてたくせによく言うわ
魚屋に難しい話してもわからないだろ
小池の感情論で感情の話になったから数値とか意味がない
もう築地のボケどもはほっといて豊洲で出店したい業者を全国から集めてくればいい
魚屋が自前の資金で新しい市場でもなんでも好きに作れば解決
税金なんて１円も投入する理由はない。
地下水の汚染を随分と気にしてるけど、
地下水使うの？
>>67 当時は、共産党等 左翼界隈ががうるさいから、必要以上に金をかけてやったんだよ。
てか、清潔度で築地と豊洲はは、ボットン便所と超高級ホテルくらいの差があるから、
慣れたら業者はもう戻れないよw
人間なんてそんなもんだ。
まあ、これが世間の厳しさって奴なんだよね
ちゃらんぽらんなくそぼけ社長（石原）に媚び売ってればいいと思ってたみたいだけど、結果で出てくる
東日本大震災の時、東京消防局員を福島第一原発に派遣して無事帰って来た時男泣きした石原都知事を支持するよ。小池だったら都民ファーストとか言って安全確認まで決断しなかったと思える。
都議選までダンマリ決め込むつもりだわな。
姑息なんだけど？
朝鮮人のこと笑ってられなくなってきたぞ
どうすんの小池さん
>>83 東日本大震災のどさくさに紛れて問題の豊洲の土地売買契約を結んだ石原
ところで百条委員会は何のために開いたの？
小池さんが石原さんに全部おっかぶせるための印象操作をしたかっただけ？
新情報とかなーんにも出なかったよね・・・
なんかひとり必死な人がいるなぁ…｡
そんなに豊洲に移りたくないんだったらそのまま築地に居座れば?
その代わり補償金は全部都に返せ｡
それから､築地が閉鎖される際には廃業しろ｡
新たなる市場には築地にいた業者は来なくて結構｡
築地業者の切れっぷりもウザくなってきたな
散々汚染された築地で魚売ってた奴らが切れる前に消費者に汚染された築地の魚を売ってしまってごめんなさいだろ
高騰した建設費の問題だけを追求していたら良かったのに
「安全性」の話を言いだしたのは大失敗だったな
>>73 それズルズルの基準でやって来たつけなんだが。
次の選挙で小池ファーストの会は確実に落とされなければならない。
他でもこんな調子で引っ掻き回されちゃあたまったもんじゃねぇ。
>>13 だろ。
作ったわけでもないただの調査専門員に
TV向けにガシガシ噛み付く築地の連中の
気持ち悪さ・・・
>>88 浜渦と赤星を刑事告発するらしい
PTが4000億円で売れるって土地を
対策費込2000億円で買った経緯が不透明で
偽証してるだろってさ
小池が感情論で行政をすすめられる前例を作ったから無理でしょ
築地の感情論は豊洲建替だもの
もとは宇都宮陣営に同情して感情で「移転に待った」をかけただけだったんじゃないの？
都知事選当時は、立候補すらさせてもらえなかった宇都宮さんを憐れむ声もあったからねえ・・・
小池さんが着地点を想定してたように思えないわ。
石原慎太郎は、「新東京銀行」で都民の税金をドブに捨てた
それでも再選された
都民は税金をドブに捨てても無関心なんだよ
築地業者が調子に乗りすぎてないか？
諫早湾の開門問題みたいに
どっちに転んでも国から金せしめようって魂胆が透けて見える
無害化されてないとか何とか言って
コジキ集団かよ
まあサッサとやっときゃよかったのに、パフォーマンスで引き伸ばして業者を贈緒させた小池が一番アホだが
これでこのコジキ集団に永久に税金が注ぎ込まれるのか
バカの極地だな
小池さんがやったのは
鳩が辺野古でやったのと同じこと。
>>80 管理システムで汲み上げたあと浄化処理して下水に放流｡
なので場内では一切使わない｡
>>91 安全性が一番重要だろ。
実は築地も豊洲も両方欠陥てバレたことはでかい。
>>95 議会を通すステップとかもちゃんと踏んで金額決めたんじゃないのかねえ？
何かアピールのためだけの刑事告発になっちゃいそう・・・
汚染数値が高い値を記録し続けているのに豊洲移転を喚き散らしてる奴の方がうざいわ
業者かという位の、馬鹿みたいな集団書き込み
>>99 過去の著書なりでの発言から知事自身は元々移転そのものに反対｡
>>106 >安全性が一番重要だろ。
豊洲だって科学的に安全だと専門家は言ってる。
本来、科学的に問題ないのに、問題があると言い煽る人が出てくるから
安全性を問題にするのは失敗だった
反小池派は小池憎しで何も考えられなくなってるな
完全にパヨクの論理で文句つけてる
>>109 豊洲で健康被害がでるなら築地は集団訴訟やってるだろうな
いつまで、宗教論争みたいな文言解釈で争ってんの。空気だけ読んで仕事をして
いる東京都の職員はから、業者が明確な回答を迫っても何も出てこない。イラ立つ
だけ。都が７年前に土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」を問題にしても
回答がないのは当たり前。「無害化」の趣旨と定義を決めていないから。そんな
もの、豊洲市場の設立計画書を読めば簡単に定義できる。しかし、空気だけしか
読まん都職員にはその「脳力」がない。小池に至ってはまったくのピーマン。まあ、
平田座長は正しい。地下水は衛生上なんの問題もない。地下空間の底をコンクリート
で覆うのは、単なる建造物の稼動後の補修の問題であって、これを争って移転を
議論するものでもないだろう。神の存否を争っても食の衛生とは関係ないからな。
改革派というのは 頭のいい公務員ができなかったことを やろうとしてるバカ
>>107 何の成果もなかったから言いがかりつけて
両名をスケープゴートにするんだろ
小池さんは共産党に洗脳されてるってことで良いのかな？
魚屋は不要
>>113 逆
小池が共産一味だよ
専門家を否定して感情で話す
実に共産っぽい
築地に関係ない人間ばかり
豊洲ブランドはもう崩壊したよ。
「この魚、今朝豊洲から取り寄せました」
「オエー・・・」
って感じでしょ。
跡地にはゴミ処理場でも作ったら？
>>119 違うね
共産を利用してる
最近の自民党もよく使う手
大阪都構想の時とか笑っただろ
>>108 専門家だけでなく
小池自身が科学的に安全と言ってるんだが。
あとは気分の問題と都知事が言ってるんだがw
てか、そんなこと言うなら直接触れる
築地の水が、配管の腐食等で基準値オーバー
してる方が気分としては恐いわ。
沖縄問題や慰安婦のテイタイキョウと
同じで反対利権になりつつある
内田がせっかく引退で収束のタイミングを
提供してくれたのに、
ほんと、小池はタイミングを読めないよね。
あの時点で、利権は断ち切ったと宣言して、
移転ゴーしていれば良かったのに。
千代田区はあの可愛い内田の後継者が当選だね。
>>109 安全だとそもそも「東京都」自身が12月だか1月に発表してる
それを小池が表に出すなと言ってみんな知らない
>>119 洗脳されてない｡
元々考え方がそっちに近いだけ｡
劇場まだやってんのか
反応すると引っ掻き回すのを続けようとするから一言でいい
それで小池どうすんの？
もうこれだけでしょ
こんな感じで経費を比較してみろよ。ソース：俺様
（１）豊洲移転案590億
豊洲の追加汚染対策費20＋使えない施設の改修費10＋築地の５倍の維持費300＋豊洲の取り壊し費用30＋豊洲移転中止の補償費100＋風評被害＆ブランド低下130
（２）今からの築地改築案590億
新たな築地の改修費400＋築地の維持費60＋豊洲の取り壊し費用30＋豊洲移転中止の補償費100
>>111 もとから移転反対派だったなら代替案まで用意しておけば良かったのにね。
現状は、推進派・反対派双方が妥協できる案を示せないまま税金をドブに捨ててる状態だよね・・・
悲しい事に無能の証明になってると思うわ。
魚屋が要求するなら豊洲を辞めてもいいんじゃね？
築地の再整備なんてできっこないし、過去に失敗して無理に決まってる。
首都直下地震でペチャンコになって、やっぱ移転しときゃ良かったと思う時が来るよ
築地の業者は何様だよ。これ以上、都民の税金を無駄遣いされないよう、豊洲も築地も廃止しろ。
それが一番の安心だ、ミドリババア。
こうやって科学的理性的に判断出来ないのが日本の悪い癖
チョンの事を笑えないよ
他の商売は自己責任でやってるんだよ。
いつまで魚屋どもを優遇してんだよ。
>>124 昨日のあの乱暴狼藉で築地ブランドは完全に地に落ちたけどね｡
>>133 築地改修だと
改修中に市場を利用できなくなるから
別の場所を確保しないといけない
その費用が抜けとる
ところで小池さんは何でまたよりにもよって「生活者ネット」となんかと手を組んだりしちゃったの？
民進党の落ち武者どもも取り込んでるし、陣営真っ赤になってるやん・・・
もう一言一言が胡散臭いって思えてきちゃったのよね。
>>106 どっちもどっちみたいな言い方してるけど
食の安全に関してほとんどどうでもいい地下に限っての話でしょ。
総合的には比較にならんほど豊洲のほうが安全性は高い
http://www.nposfss.com/blog/assets_c/2017/04/1704_fig01-1016.html >>130 騒ぐ必要無いのに共産党と尻馬に乗って騒ぎを大きくしてるのが小池なんだよ
安全で問題無し。気分の問題よ！って言って延々先延ばし
んで訳の分からない胡散臭いメンバーを揃えたチーム作って、
築地を回収とか始まってるのが小池。
こないだ青果を取り扱ってる方々がブチギレしたでしょ？
青果やってるヤツだけ豊洲いけよみたいな事言われて。
築地改修なら、こんなに安くできます＝絵に描いたモチ
やっぱ出来ませんでしたで終わり
現実味の無い小島の築地再整備案に希望を託すんですか？
>>106 「豊洲は安全」って小池さん自らカメラの前で発言してたよね・・・
で、今度は「安心がー」って言い出してたけど。
>>1 地下空間には土壌そのものが存在せず、土壌の無害化は達成されているに等しい。
汚染土壌が存在しないのだから。
>>142 部分移設しながら改築する案を、知らないの？
逆に用地の有効活用で今より市場面積が増えるそうな。
>>124 なるわけないじゃん。
誰もどこで仲買されたなんて気にしていない。
>>128 あくまでも内田叩きは隠れ蓑｡
知事の最終目標は石原と浜渦をギロチンにかけることだからここからが本番｡
>>151 いいんだよ
豊洲は売却
築地も自然消滅
仲卸も消滅・・・これが正しい
これでも小池さんの都民からの支持率って7割を越えてんでしょ？
いまだに支持するのって、2009年の衆院選の時に根拠不明の期待感だけで鳩山民主を支持したくらい愚かな事だと思う。
法的に問題ない豊洲使わなかったら小池は絶対訴えられる
無害化前提での約束なら、築地も駄目なので、三番目の立地を選ぶしかないだろ。
豊洲もそうだが築地も無害化無理だろ。
>>152 「部分移設」って場所は？
用地・施設を新しく用意するつってる人がいんの？
>>133>>152
改修案の金額は小島の希望的試算だし
築地の土壌汚染は無視ですか？
>>152 >部分移設しながら改築する案を、知らないの？
過去にも計画して頓挫したな。 なんで今回だけできるのか？
不可能だと内部の人は言ってる
>>156 最近JX通信社調べの支持率貼る人がいなくなってるのでそこでの支持率も下がってるっぽい｡
>>157 なんの法律か知らないが、
今の汚染数値で、最終的に農水省が使用認可を出せるかどうかだろ。
大手企業が本社を東京から地方に移せばいいのに 東京都に事業税納めても無駄遣いされるだけ 大手企業が逃げ出せば東京都もオリンピックや築地移転の無駄遣いを考え直すだろ
>>154 無理。都民から見て、石原＞＞＞＞＞＞小池だから。
小池は都民感情を読めないのよ。
>>152 >部分移設しながら改築する案を、知らないの？
最初に移転する場所をどのように確保するのか？
そんな場所がないし、無理やり空き地を確保しようとするなら
だれかが犠牲になる。 空想だよ
あそこ（豊洲）にある汚染物質は
完全に除去できますから 科学的に
日本の土木技術というのは一番進んでいるんですよ
ですから それを信じないといかんでしょ
液状化が起こったからといって 移転先として
ふさわしくないということは絶対にありません
>>50 それ分かるわー
てかもともと築地も自分達で綺麗に使ったり補修しとけばここまでにはならなかったのにな
>>167 使いもしない地下水の汚染数値は
認可に影響ないんだが
>>165 昔でなく、２ヶ月くらい前の素案がTVで公表されてたよ。
部分移設なんて頭を使えば簡単。それこそ日本の技術だよ。
>>108>>126
普通は科学者が言う基準より遥かに高い基準で
規制するもんなんだよ。
検査の不備の可能性とその後の科学的根拠の変化
の可能性を考慮してな。
科学者基準だと全ての安全基準が20分の1以下に
なってしまう。
>>161 PT案では築地魚河岸を場内に編入するんだと｡
でそこに場内の業者を移して移った跡を種地にしてローリング改修｡
地下水が汚染されてたらダメなんて言うと
日本中にアウトな施設が大量にありそうだな
>>167 法的基準はクリアしてるので、申請するれば農水省が使用認可でるよ
また、仮に農水省が駄目でも、条例基準もクリアしてるので
卸市場は都知事の権限で開くことできるよ
そのばあい中央卸市場じゃなく地方卸市場になるけどね
今揉めてるのは指針目標、いわゆる努力目標がクリアできなかった
> これに対し平田座長は、
> 「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、
> 無害化するという都の方針を議論する場ではない」と述べ、
> 理解を求めました。
> また、東京都の村松市場長は
> 「無害化が達成できていないことは真摯（しんし）に受け止めている。
> きょうの会議は専門家の検証結果を聞くためのもので、
> 無害化を約束するかどうかを議論する場ではない」と述べました。
安全な水、じゃないんだよなあ
飲まなきゃ大丈夫な水
綺麗な土地じゃないんだよなあ
汚染除去失敗した土地
大丈夫だから汚染地帯にある魚市場
それが豊洲
>>145 どっちもダメだよ。
今後は地方の市場使うべき。
>>156 でも仕事の中身に関しては既に
半分近くくらいが評価してない。
で、面白いのが50代の男性以外では
男性の世代別では評価しないが
多かった。
逆に女性が全世帯で評価するが
上回った。いったい何処を評価してるんだろうな。
>>177 それ業者は大混乱
工事の工期は長くなるし
いいことあるのかね
ぎゃんぎゃんわめいていた人たちも、結局どうしたいのかな。
今の築地市場でも有害物質見つかってるんだから、現状でも無害化不可能になってるじゃん。
築地は有害なので移転全面賛成するから豊洲を完全無害化してくれ、、、というロジックでも無さそうだし。
そもそも、市場に必要な環境基準なんて存在しない。
安倍総理が市場の安全基準を作ると言い出した時に
これは小池を救い出すチャンスだと専門家は見た
政府が安全基準を作り公表するなら、豊洲は合格となり
安全に政府のお墨付きがつく
しかし、小池はそれを良しとせず独自の道を歩んだので安部とは決裂
なんでいち民間業者どもがこんなに強気に脅せるの？？？？
もう築地はそのまま放置して賃貸の更新を許さずに数年いないに追い出して
豊洲に入りたい業者を新規に公募すればよくね？
なんなの？
>>179 使いもしない地下水の汚染がダメってほどシビアなら
トイレの下水なんて大腸菌まみれで完全にアウトでしょ
https://twitter.com/t_ishin/status/779882956928143360 豊洲問題。
地下に溜まっていた水は、飲めるほどきれない水とのこと。
これだけ雨風にさらされながら。
豊洲はどんだけ完璧にきれいやねん！！
莫大な金をかけ最先端の技術を結集した結果だ。
東京に、大阪に、飲めるほどの水が地下に溜まる建物があるか！
豊洲は今、富士山麓状態。
凄過ぎる。
>>159 アホ共の要求する「無害化」なら、何処に建てても無理じゃないかな？
月面にでも建てるか？放射線強いけど
そもそも都民の税金で魚屋の店を建設するなよ！
豊洲の地下水汚染って、東京都全体から流れてるのでは
築地の地下水も変わらないのでは
そもそも、都が市場を作らないといけないのか
>>190 それな
結局そいつらも意見まとまってないんだから
どっちにしたってクレーム来るんだよなw
>>174 詳しく教えてってレスがついてるぞ
説明してやれよ
諸悪の根源である石原が「これで許して下さい」と
割腹自殺すれば解決するんでない？
大田市場の人間としては
>>187 知事ベッタリのワイドショーしか見てないから仕事してるように思い込んでるだけ｡
豊洲を使わないなら築地不要だよね なければないでなんとかなる 原発と一緒
>>163 これな。
自分等の商売する場所を税金で提供してもらっているという謙虚さがない。今のままの便利な築地の地で、一瞬で広くて新しくて素晴らしい施設に建て替えられて、どーぞ使ってやってくださいって都の職員が土下座して頼むんなら使ってやっても良いって態度が見え見え。
そう言えば、築地にはアサヒ新聞もあったよな。
>>174 だから
その小島の試算がいい加減で現実味が無いんだよ
豊洲を更地にして高値で売れる事が前提だし
資材の置き場や工事車両の出入り、最近発覚した築地の土壌汚染対策
が丸っきり考えられてない
地下の無害化なんてもうこれ以上は無理だとわかってるし
その環境基準だって意味が無いとわかってるのに
約束だからと、それに拘泥するのって何の得があるのだろうか？
地表の市場が安全かどうかだけで考えればいいのにな
>>174 頭で簡単と言っても、最初の移転先は、商売をやっている場所
その商売をやってる人にオマエどけや？って簡単にできると思う？
頭で考えるから失敗するんだぜ、すべて生身の人間が経済活動してる。
大田市場があるから東京都にこれ以上市場は必要ない。
>>192 移転しない→移転費用を出さなくてよくなる、家賃据え置き、ゴタゴタの詫び金ゲット
移転する→ゴタゴタの詫び金ゲット、風評被害によるブランド価値低下で家賃ダウン
どう転んでも負けはない
戦場ごと吹き飛ぶリスクは多分見てない
立って喚き散らしてた人って本当に築地関係者?
特定班はよ
そもそも、この基準でクリアにします。汚染は完全に除去しますと言っていた都が
やっぱ駄目でしたって事になってるのに
今の状態では安全です。将来的にも安全です。液状化が起きても大丈夫
と言ったとして、誰が都の言葉を信じるのか
やっぱ駄目でしたby東京都
とまた十数年後に言う未来がお前らには見えないのか？
魚屋は
>>201 諸悪の根源つったって「二元代表制」の地方自治体の東京都が議会を通した案件でしょ？
石原さんに全部おっかぶせようとか、もうバカな左翼さん達しか思ってないんじゃ・・・
>>201 東京都の長年の懸案だったきったない築地市場の移転を
勧めた功労者である石原が諸悪の根源？
頭おかしいんじゃねおまえ
>>208 本当に無害化されたら困るんだろ？築地利権にしがみつく事が目的なんだから。
>>190 この前プライムニュースでちらっと見た感じだと
業者のスタンスは都が安全宣言出して豊洲で行けるっていう宣言を出してほしい
今回のごたごたでブランド価値の低下などで損害が出た場合保証してほしい
って感じだった
共産党はもう反対のための反対、じゃあそれが解決したら移転に賛成ですかと問われると
そんな簡単な問題じゃないの一点張り
>>219 おい、バカな左翼に本当のことを言ってやるなよ。
魚屋達にしたら今回のでクレーム言うのがおかしいんだよ
あいつらにしてみたら無償で汚染問題解決してくれるんだから
むしろ喜んで賛成するくらいの事だろ
クレーム言うとしたら金払う俺達の方だよな
>>190 ただ単に築地ブランドにしがみついていたいだけ｡
他の人たちのことは全く考えてない｡
>>207 ベンゼンが揮発性だから地表だけじゃ意味がない。
ずっと言われてるやん。
>>224 築地とは比べ物にならんほど安全、ってのが正解
↓これな
石原「無害化出来る
無害化する
だから移転に賛成してくれ」
反対してた業者「ならば賛成に回ろう」
石原「あれ、嘘」
反対してた業者「んじゃ反対」
初めから、茶番劇だったからな。
地下水から、環境基準値の4割りのヒ素が出たあとか、
共産党が鬼の首とってNHKが速報したり、
それくらいなら何処でもでるだろうw
地下水から、アルカリ性が検出されたあとか、
そりゃコンクリートがあるからアルカリ性も
検出されるだろうw
とか、マスコミはもうとんでもないものが
出てきたー小池は正しかったー、と
無知な知識で大騒ぎしてたからな。
いや、無知なのは、いいのだが
それが本当に問題なのか一呼吸おいてから
報道で騒げば良いのに、無知なのに
もうそれがとんでもないかのように
報道してたからなw
他にも耐震性が問題だとか朝から番までやってた。
普通に考えて築地より最新の建築物の方が
耐震性があるのは当たり前なのに
TVは発狂状態だったからな。しかも、
報道2001では柱が歪んでる写真だして
大騒ぎしてたしな。この騒動、最初から最後まで茶番劇。
もう築地と豊洲の土地を売り払ったらいいよ。
現実的に大田市場があるからいらない。
金を出さずに文句ばかりの築地の業者はすべて廃業させろよ。
少し問題があると、何とかチームを作って仕事してますアピールは民進党みたいだよな。
こっちは学者だとかに報酬だすのだろうし。
豊洲が危険なら築地はもっと危険。
築地は世界で最も汚染された市場である事を世界に広めよう。
この問題、かなり呆れられてきたな
小池都政のイメージダウンがすげえ
>>229 築地の安全性は数十年の歴史が証明してるそうだw
築地改修案って、この民有地を更地にしてまずここに移転しましょうって案
民有地を簡単に更地にできるわけがない。最初からトンデモ案
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は終わったと思うけど、後は知らん。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれ。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、絶望の日本ｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日男（６２歳）
豊洲の土地に使われた土は、健康な土ではないよね…見てみたい
なんで魚屋すげえエラそうなんだ
微妙に話も噛み合わずないし専門家も大変だな
東京都は２日、土壌汚染の可能性がある築地市場で土壌調査を始めた。
敷地内１１１カ所で表層部の土壌と地中のガスを採取し、ベンゼンや水銀、ヒ素など有害物質２３種類について調べる。
結果は月内に出る予定
この結果待ちだな
築地はコンクリの上だし
地中で汚染水循環させてばか高い濾過機動かしたりする必要もないし
改修費用と運用経費とか総合的に考えると築地だろ
>>216 ガチの関係者｡
仲卸の組合の会長と鑑札を買い漁ってる仲卸とおかみさん会と労組の委員長が
喚き散らしてたのまでは既に確認済｡
>>245 福島産の水産物を毒物扱いしたカスもいるからな。
豊洲が健全だったら、次の移転の言い訳けが出来ないじゃん。
ビジネスですよビジネス。
>>211 東京駅だって北陸新幹線や上野駅からの延伸やホームの追加、入れ替え、駅の改築とか何十万人の乗降客がいる中で1000億でやり遂げたんだから、築地市場の改築なんてバカみたいに簡単な工事だよ。
>>245 後でウソ情報入れてるやつがいるんだよ
原発とかニセ医学一緒
>>214 なんで都は戦場ごと吹き飛ばすための完璧な計画を裏で作らないんだろう
地方の水産業者に都に進出しませんかーって営業かけたら新規の業者それなりに集まるんじゃないのかな
んで築地は危険だから自分らでどうにかするか、しなければ営業停止させるって通知すればいいんじゃ
どうして間借りして商売してるだけの連中が自分の土地かのように都を脅して金を出させようとしてるんだろう
こういう根本的なとこ週刊誌とかで深く突っ込んでくれないかなぁ
>>248 豊洲もコンクリの上
築地の地下深くまで調査したら何が出てくるか分からない
昔のクリーニング工場跡地だから汚染は確実だと言われてる
もし、汚染が明確になるなら、豊洲と同じ対策をする必要がある
いっそ二箇所に分ければ？
移転したい人は新天地へ、居残りたい人は老朽化した築地のままで・・・
都が金銭的な支援をしなければ、時間はかかっても商売人だし利がある方へ収束してくんじゃね？
>>247 結果待ちって、糞どうでもいい地下の結果を
なんでそんな重要視してんの
そんな結果待たずとも豊洲のほうが遥かに安全なんだよ
築地と豊洲を売れば1兆円近くになる。
市場は大田市場で十分にまかなえるし金もかからない利益も増える。
そもそも魚屋の店を都民の税金で建てること自体おかしな話。
他の小売業で税金で立つ店はない。
はじめにじっくり時間かけて無害化しておけば、盛り土もバッチリで無害化、耐震基準OK!やったんにな
はい、おしまい
築地なんて活魚以外赤字なんだから廃止しても誰も困らない
場外市場を観光用に再整備して大田市場統合で問題ないだろう？
高級店は既に築地の業者から買ってはいても築地経由ではないから
何故論理的に考えられない人間がこんなに多いのか理解しがたい
都民ファーストっても、いろんな都民がいるわけで、
自民支持者もいるし共産支持者も民進支持者もいる、
プロ市民もたくさんいるわけ、
それらみんなに八方美人でやってるのはダメだよ。
単に決められない政治になっちゃった
昼のワイドショー見てたら
女のコメンテーター共が無条件に
「同じ女として小池知事を応援します」な
スタンスで辟易するわ
石原の言ってる専門家が問題ないと言ってるのに小池は何で移転させない？って言ってたがその専門家って誰よ？
>>255 そりゃ自分の所有地で、自分が商売してる土地だからできる。当たり前
不便でも自分の事だから我慢するさ
しかし、この魚屋は自分の資金は使わない、自分の土地も持っていない
しかし文句ばかり言う。 この文句だけ言う相手を納得するような改修案は存在しない
小池都政って、民主党政権と同じなんだよなw
都民ファーストの会も、第2民進党と化してるしw
科学的に安全宣言だした人だよね？平田って人。なにを議論するんだ？
あれだけ怒鳴り込んで土地の購入や建設に1円も金を出さない魚屋たちｗｗｗｗ
なにこれ？都民の税金で新築してあげるんだからもっと感謝しろよ。
パンドラの箱開けちゃったからね全開で、収拾つくわけねえわ
無能だわ小池
>>272 > これに対し平田座長は、
> 「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、
>>261 昨日のあの瞬間まではそういう考えもアリだったんだけどあの乱暴狼藉で
その考えが綺麗サッパリ吹き飛んだ｡
>>268 女だから、支持してるての
多いよね。田嶋陽子もそうでしょ。
あいつ、トンデモの朴槿恵も熱狂的に支持してたけど、
今はどう思ってるのか聞きたいわ
安心ってのは信用と同じで一度失うと取り戻すのは大変
それを率先してやらなきゃいけない土地が不安を煽ってんだからどうしようもないわな
自分の金は使わない、自分の土地も持っていない
税金なのに、感謝もなく文句ばかり言う魚屋
何もできるわけないし、ずっと反対してるいさ・・・無視しきゃいいよ
ベンゼン程度のものは都内を掘り返したらかなりの確率でどこでも出る
ほらそこの飲食店の地下からもね
それが不安全といえるのかね
いつまで、宗教論争みたいな文言解釈で争ってんの。空気だけ読んで仕事をして
いる東京都の職員はから、業者が明確な回答を迫っても何も出てこない。イラ立つ
だけ。都が７年前に土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」を問題にしても
回答がないのは当たり前。「無害化」の趣旨と定義を決めていないから。そんな
もの、豊洲市場の設立計画書を読めば簡単に定義できる。しかし、空気だけしか
読まん都職員にはその「脳力」がない。小池に至ってはまったくのピーマン。
ここまで問題をこじらせた小池がシャーシャーとしているのは無責任極まり
ない。一方、平田座長は正しい。地下水は衛生上なんの問題もない。地下空間
の底をコンクリートで覆うのは、単なる建造物の稼動後の補修の問題であって、
これを争って移転を議論するものでもないだろう。神の存否を争っても食の
衛生とは関係ないからな。
>>282 今回も移転反対派が乱暴狼藉を働いて会議自体を潰した｡
福島原発事故の影響だということは
みんなもそろそろ気がついてきただろう。
事故直後は関東地区もかなり大気が
放射能汚染されていた。
その結果が現在若い人にも次々に
出てきている。「直ちに影響はない」
が後々には影響があるということだ。
子供に魚を食べさせるな！
放射能がきちんと測定されないものは危険である
;nbsp;…
2017/05/09 武田邦彦
共産党、赤旗に主張
・豊洲が高く売れる希望的予想
・今まで失敗し頓挫した築地改修案がなぜか奇跡的に成功する予想
大田市場で十分です。すべての問題が解決！
大田市場のメリット
築地市場を上回る38haの敷地規模があり、水産市場がある。
既存の建物でも、キャパシティがある。
土壌汚染リスクが無い。
住宅地に近接していない。
築地豊洲を売れば1兆円の資金ができる。
それで大田市場を追加改修すればいい。
築地の業者は廃業させればいい。
>>34 市場は特別会計だから自前と言えば自前なんだがな
いろいろ優遇はあるけど
>>283 ベンゼンもだけど特に湾岸部ではどこ掘っても環境基準超えの自然由来のヒ素が
出てくるのはほぼ確定｡
・豊洲が高く売れる希望的予想
・今まで失敗し頓挫した築地改修案がなぜか奇跡的に成功する予想
２つの奇跡はありまぁーす
条件交渉じゃなくて宗教論争になってるからな
ここまで拗れたら小池に移転は出来ないと思うよ
一か八かの築地改修案に大金突っ込んでいくしかないだろうな
どんなデータが出ても
地下水管理システムの欠陥を認めようとしないのが凄いと思う
都民ファーストの会が魚屋ファーストの会になっている。
現実的に考えれば
築地は廃止 豊洲も廃止 売却して1兆円以上を確保
大田市場に集約して経費削減。
これが一番都民ファースト。
店子の連中はなんであんなにえらそうなん
ほな自分で市場を作れや
>>290 コンビニやデパート、町の小さな商店
東京都の特別会計に世話になってる所は無いでしょ？
なんで魚屋だけ特別に東京都の特別会計でやる必要があるのか？って事よ
他の市場は改修できてるんだから、同じような案の築地も余裕で改修できる
豊洲は10年持たずに破綻するんだから、さっさと中止した方がいい
そもそも多くの国民が知らないままこのニュースを見てると思うが
築地の業者はどういう契約で築地を借りてるんだ？
どういう立場なんだ？
実は賃貸じゃなくて分譲みたいに業者が買い取った土地なのか？
ただの賃貸なら契約更新時に出ていけ！で済む話だよな？
もしかして
築地の業者は宙ぶらりんになれば
移転補償等がもらえてウハウハみたいな
構図になってないよね？
ただただ妨害が目的の輩がいるから進まないんだろ
どこぞの野党みたいに
豊洲はどの道ダメだな
風評としては破壊的になったし
ブランドとしてマイナスでしかない
商業からみれば死亡
>>270 素案を出した委員さんの話しも、築地関係者のヤル気があるかどうかが問題だって言ってたそうな。TVでメグリさんが言ってた。
つまり、協力する気があるかどうかで改築案の可否が決まるって。
少し前まで移転賛成だったけど、これだけ反対多いなら築地再整備でもいい気がする
そもそも今や市場自体不要になりつつあるからダウンサイジングし、
また何十年もかけてやればいいんじゃない
移りたい人も居るだろうけど、ここまで頻繁にテレビで騒がれたら行きにくいよなぁ
もしも豊洲に移転して何か問題起これば、業者がすべての負担を負うことになるからな
移転推進してる奴らは、金だけとって絶対に責任取らない連中なのは明らか
>>67 無駄とは具体的に何を指してるの？安全のための地下室だろ。地下水使う訳でもないし。さっさと移転しないから毎日無駄な維持費がかかってんだけど。
出席者が信用できないと発言していたが
信用できない人との会議に何故出席していたのか？
ただ非難だけするために出席したとしか思えない輩がいたのは事実
トンキン自体
放射能と有害物資や発ガン性物質がそこらに充満してるから
どこに移転しても結果は同じ
五輪に間に合わせる！とかそんな必要あれへんし
前任者までがデタラメし放題して、もうわやくちゃ関心なしやからな
>>248 豊洲も普通に床はコンクリだろうが。しかも直接地面と接していないし。
あの高床式の上はスノコだとでも思ってるのだろうか、この手のバカは
>>312 おまはん達の思考過程に合わせる必要あれへんのや
>>303 最初に、この場所で商売してる人はすべて退けやって案だよ
なんで俺が協力しなきゃいけないのさ？アホ？っていう奴が出るに決まってる。
自分の土地で自分の店舗の改修じゃないんだよ。
豊洲をカジノにすればいいだろ
そのかわり東京はパチンコ禁止特区にしろ
・今すぐ豊洲に移転する
・小池が都に100億円を支払う
今ならこれで丸く収まる
>>306 業者が責任負うのは当たり前だろう
逆に築地が老朽化や汚染でぶっ壊れて使用不可になったときにはその責任も負うことになるよ
あのーですね
感情論を投げるのは個人の自由であり権利でもあるんですが、
ＰＩＣ条約、リーチ指令、バーゼルなど世界相手に食品を取り扱い場合、
あこまで化学物質を測定して公表しちまった豊洲市場は残念ながら規格外の
市場になっているのですよ(´・ω・｀)
それでもやるなら、どうぞご自由に。これ以上やると、恐らく比較対象の為
ブラックに限りなく近かったグレーゾーンの築地も近日中に違法な市場として世界から
取引停止対象となりますよ？ｗｗｗ
>>1 これは業者の論理が正しい
目標を設定しない対策など、ただのパフォーマンスだ
無害化対策をして、無害化が確認できたら移転しますと言えばいいのに
無害化されてなくても安全だから移転しますスタンスならば
対策を議論する会議の目的が
「何をすれば無害化できるか」では無く
「何をすれば都民にやってますアピールができるか」という話し合いになってしまう
それを茶番と言う
やってますアピールの為に都民の血税がまた使われるのだ
>>302 壊滅的にしたのは騒いでる反対派ね、ある事ない事ばらまいて豊洲という土地自体をディスりまくり。
専門家会議でのこいつらの妨害工作は酷いの一言だわ
選挙で都民に移転かどうか選択させんだろ？ あらゆる資料を見て検討できる立場なのにｗ
都民ファーストじゃなくて都民丸投げ党に改名したらどうかね
参加人数の多すぎる会議で議論なんて進む訳がない。
代表者絞って話し合えよ。
>>313 コンクリがないからコンクリ引こうって平田さんが言ってるんじゃ
業者はどうして欲しいんだよｗ
コスト、安心、安全、その他全てを満たす案だせば？
>>322 あ、汚染値百倍叩き出して悪足掻きしてる移転派はんでっか
さいなら
日本国内だけの流通なら別に問題なくできるだろうけれど
豊洲市場が開いたところで今後海外との取引が出来なくなるのは確か。
とにかく豊洲移転に絡んだ胡散臭い連中をキッチリ処分してからだな
そうしないと冷静な話し合いは出来ない
築地も豊洲もベンゼンがあることは同じ
それならアスベストネズミまみれの築地よりも新築の豊洲の方がいいだろ
>>327 便所の水にも使わないような関係ない地下水の値で騒いでる事自体があほだと思うが。
>>322 なんで築地の業者だけこんなに優遇されるのか不思議
ふつうに解散でいいのに
都自民、自民、朝鮮学校絡み。心当たりが多すぎて
小池叩いてる人達にも素直に同調しづらい状況ができてるわ
豊洲も五輪も経緯側に問題があることは認めざるをえないし
都議選は小池が圧勝すんだろね
「１００％無害化しろ！住民の安全を１００％保障しろ！」
これＴＢＳ噂の東京マガジンの苦情騒動でよく聞くせりふだよ
>>330 築地の保証は未だ否定されていないからな。ギリギリ輸出入が可能となっているグレーゾーン。
豊洲市場は先ず国際取引で定められている基準を超過しているため、どうあっても海外からの
輸入は無くなり、輸出をした時点で日本政府が損害賠償を払うリスクも浮上するのですよ？ｗ
都民ファーストを実践すれば自然に大田市場に統合。
金も安全も土地も確保できてる
おまいら小池の出自が幸福の科学で
禿添と同じ穴の狢のチョソて知ってて
都知事にしたんだろ
全権力を行使して、反日工作し
オリンピックと豊洲移転を失敗させて
恥をかかせるのが役目
>>335 それによる費用とか労力とか全然考えてないしな。
福島の原発にしても無駄に汚染水をしなくてもいいレベルまで貯水してるせいでとんでもない量になってるし。
影響ないレベルに下げないとそういった事業自体破綻するのが容易に判るだろうに、騒ぐ側は
その辺を全く考えてない
>>334 対抗馬しだいかな
小池も前ほど人気はないだろうし
>>334 小池も今年2月から朝鮮学校通う児童に
学童支援金配ってるけどな
>>333 >>337 (´・ω・｀)
食品関係だけに限定した条約よりも 化学物質関係で調べたらどうですか。
一定基準値を超過した場合、どのようなモノであっても輸出出来ないとなっていますので。
>>337 築地も異常値が出まくったら
マジで大田市場に持ってくしかない
これ、怒りで打ち切りじゃなくて、業者は「眠いから流会にしてくれ」と言ったんだよｗ
>>339 都民でもないし、別に舛添のままか増田でいいのになと思ってた
新人時代から小池見ててトラブル起こして酷い事になるのは容易に想像ついてたし。
>>309 このままだと対策立てられて豊洲移転のための条件が整ってしまうので
反対派は会議自体を潰してなんとしても阻止したかった｡
それが昨日のアレ｡
東京の市場は日本一の大田市場で十分です。すべての問題が解決！
大田市場のメリット
築地市場を上回る38haの敷地規模があり、水産市場がある。
既存の建物でも、キャパシティがある。
土壌汚染リスクが無い。
住宅地に近接していない。
築地豊洲を売れば1兆円の資金ができる。
それで大田市場を追加改修すればいい。
大田市場も繁栄する。
癌になっている築地の業者は廃業させればいい。
これこそ都民ファースト！
ニュース映像を見たけど
数人のモンスタークレーマーが暴れていたな
移転反対派はテレビカメラが入っているので印象操作をするには都合がいい
総合的判断って何だよ？ 総合的ってｗ
こんな適当な根拠なら今すぐ判断できるじゃん
まず反対派も賛成派も
築地市場や豊洲市場の状態が
ＲＥＡＣＨ規則ＲＯＨＳ指令でどのような扱いになるのか知るところから始めるべきだ。
それだけじゃない。色々とあるんだよ。ＳＤＳ（ＭＳＤＳ）さえあれば良いという日本の緩い
下町零細企業レベルの話じゃすまされねえんだよ。ボケが(｀・ω・´)
自分達の店内が無害化されてればいいじゃない
コンクリの下ま出完全無害な必要ある？
文句言いながら築地で営業する方が商品の品質には良くないと思うけど
昔の東京消防庁のポスター
「火をつけた、あなたの責任、最後まで」
>>359 小池の判断は「都議選に利用するために引き延ばす」で終始一貫してるよ
>>1 東京都の税金など幾ら使おうが、どうでもいい！！！！
都民や国民の希望は、旧来からの【自民党賄賂利権汚職】を叩き潰して欲しいと言うこと。
豊洲など、自民党の賄賂利権汚職で建設された違法建築物は絶対に認めてはならない！！！
「政治を停滞させるな！」
「スムーズに進めろ！」
を合言葉に今までは自民党のやりたいように不整も見逃して先に進めてきた
このようなくだらない政治を行っているから税金の横領が無くならない！
石原慎太郎は築地の売却益から100億円もの賄賂を受け取る約束になっている
豊洲に移転して貰わなければ困るのだ！！！
日本を変えるには自民党政治家のクズ共を皆殺しにしなければならない
こいつらを根絶やしにして、在日を根絶やしにして、初めて日本の夜明けは訪れる！！！
築地市場協会会長ロンパリ【伊藤裕康】のクズは自民党議員、石原慎太郎、内田茂のクズ共に賄賂を渡して結託し、デカイ冷蔵庫を豊洲に1,000億円借金して造った！
なぜならば、いまの築地は仲卸しが場外に販売店と冷蔵庫を借りてるので市場内でこいつらが儲けることが出来ない
豊洲移転は、わざと回りに土地が無い事が条件でわざと隔離して全ての仲卸しが伊藤の造った冷蔵庫を使うしか無いように画策した結果だからな
その儲けから自民党に毎月上納金が支払われる約束になっている
>>257 一応、契約期間が残ってる店子だからな
住宅だって、このアパート潰すから明日出てってなんてやったら大家は金払わんとまずい
だから、戦場ごと吹っ飛ばされても補償金せしめるからやっぱり負けはない
ところで、今のダメージは独立採算の市場会計を直撃してるから、近いうちに太田市場とか他の公営市場にも影響が出始めるだろうな。
東京の市場は、日本一の大田市場で十分です。
すべての問題が完全に解決！
大田市場のメリット
築地市場を上回る38haの敷地規模があり、水産市場がある。
既存の建物でも、キャパシティがある。
土壌汚染リスクが無い。
住宅地に近接していない。
築地豊洲を売れば1兆円の資金ができる。 (余った金で福祉充実 保育所もバンバン作ろう！)
それで大田市場を追加改修すればいい。
大田市場も繁栄する。
癌になっている築地の業者は廃業させればいい。
大田市場案は経済的、安全、安心、追加の建物も必要なし。
その後の年間維持費もたいして増えない。
これこそ現実的で経済的な都民ファースト！
小池も助かる案。
豊洲も築地も潰して、練馬とか足立とか土地が安いとこに作り直せ。
で、豊洲と築地跡地は民間に貸し出せばいい。
市場なんか湾岸に作る必要なんか無いんだから。
まず問題になっている含有化学物質成分の可能性としてＩＣＰ分析結果を何度か繰り返し再現性を持つデータをだし、
そのサンプリングは豊洲市場の場合１０００個所以上になるかと思いますが？ｗｗｗ
ＩＣＰ以外にも指定された測定方法からの結果でなく、簡易的な測定結果であれなんだろ。
色々終わってんだよ(笑)
現在の東京都の技術部門と監査部門、それと「専門家」のレベルが(笑)まるでどこかのＦラン学校レベルｗｗｗｗｗｗ
>>357 東京で市場作ったら基準値超えるのはほぼ確定だと思うんだけど
そしたら市場自体廃止したほうがいいの？
ホント、この問題は東京都だけでなくマスコミに多大な責任があると思う
ここにきて築地も豊洲もにっちもさっちもいかなくなってるのは
騒ぐだけ騒いで事態収拾なんて考えてないマスコミのせいだ
>>362 そうやることによって
>>361のポスター用語よろしく
火だるまになるってのが粋だねぇ
人格人柄が正しいと証明しろって何それｗ
どうやって話し合えばいいのか、自分には出来そうもない
築地に残りたい仲卸が共産党を押してゴネてるんだが
これ逆に豊洲に行きたい仲卸が共産党を押すと共産党は
豊洲へ行くべきだって言うんだよ
共産党も政策の良しあし判断しないで自分の党を支持して
くれるかどうかで活動するから今いちなんだよな
>>368 飲食店は問題ないのかね
寿司屋もフレンチも割烹も食物の提供という意味では市場と変わらんと思うんだけど
>>354 違うよ、移転基準は排水基準クリアで100％無害化ではないよ
環境基準は指針目標（努力目標）、それも移転後に浄化装置使って達成
ソースは技術会議の報告書
最初から100％無害化で移転が条件ではないよ
>>368 青梅あたりならクッソ田舎だから大丈夫じゃね？w
でも改修案といっても早々まとまるわけないんだから
だらだらと補償金などが流れ出ていく中で
都民の目も厳しくなり、もう市場とかいらなくね、とか思う人も増え
予算の大幅な縮小削減は避けられなくなるんだろうな
金のある大手は自前でハサップ対応したとこなんかに機能移していくんだろうけど
これの一連の騒動を見てて思うけどさあ
東京都はそもそも決める気がないだろ
>>1 東京都の税金など幾ら使おうが、どうでもいい！！！
日本国民の願いは【自民党汚職賄賂利権】を叩き潰して欲しいと言うこと。
豊洲など、自民党の汚職賄賂利権で建設された違法建築物は絶対に認めてはならない！！！
「政治を停滞させるな！」「スムーズに進めろ！」
を合言葉に
今までは自民党のやりたいように不正も見逃して先に進めてきたが、もうやめだ！
このようなくだらない政治を行っているから税金の横領が無くならない！
石原慎太郎は築地の売却益から100億円もの賄賂を受け取る約束になっている
豊洲に移転して貰わなければ困るのだ！！！
日本を変えるには自民党政治家のクズ共と在日を根絶やしにして、初めて日本の夜明けは訪れる！！！
築地市場協会会長ロンパリ【伊藤裕康】のクズは
自民党議員、石原慎太郎、内田茂のクズ共に賄賂を渡して結託し、
デカイ冷蔵庫を豊洲に1,000億円借金して造った！
なぜならば、
いまの築地は仲卸しが場外に販売店と冷蔵庫を借りてるので市場内でこいつらが儲けることが出来ない
豊洲移転は、わざと回りに土地が無い事が条件でわざと隔離して
全ての仲卸しが伊藤の造った冷蔵庫を使うしか無いように画策した結果だからな
その儲けから自民党に毎月上納金が支払われる約束になっている
>>5 石原は「将来的に」と言ってたわけで移転の条件にはしてない
小池の面子だけの為の意味のない工事なのは市場関係者は分かっているから「金はそっち持ちにしろ」って話だね
小池さえいなけりゃ今頃は新市場で賑わって盛り上がってたんじゃね？
数年もすれば何事もなかったかのように安心してるはず
>>368 少なくとも建設物と土地そのものが国際基準で否定されますので(´・ω・｀)
どうしても東京都で築地並みの輸出入を含む市場を使いたければ、
基準値を超えない土地へ基準値を超えない建設物をつくれ。それ以外に無い。
だから東京ガスは最後まで否定したんだろ。あれでも企業だからな。欧州ヤクザや
アメリカ中国中東インドのやり方をどこかの輸出企業から聞いているのだろうｗ
数年後に10数年前の損害賠償を複利付で請求されて支払いに応じる羽目になるなどザラだ。ｗ
小池は決断しろよｗ何で引き延ばすんだよｗ
豊洲築地両方使わせろよｗあほかバカかｗ
小池はあと10年は都知事やれ！
舛添、内田、増田め糞耳糞鼻くそだから要らんぞｗ
小池はマジで日本の市場潰ししかやってないけどこういうのが都民の望みだったの？
それなら民主主義国で勝手に社会主義・共産主義やって
経済が死にかけてる大阪や沖縄と同じレベルだが…
怒鳴り散らしてたのは築地利権にしがみつく仲卸。
小池が裏で糸引いてるでしょこれ。
>>375 >>1に７年前に環境基準を条件にしたって書いてあるやん
>>381 ねーよ。最悪1兆円超えの損害賠償を日本政府が支払う羽目になる可能性が高いからな。ｗ
>>4 これは築地の平民たちがアホだな
なぜ呼んだんだ?
>>386 毎回基準は厳しくなっております。それに その基準、日本国内だけでしか通用しないから。(´・ω・｀)
>>344 ところでさ
大田市場はほんとに異常値でないの？
ハッキリ言って、出るでしょ
本当に珍走団レベルだよな、築地の魚屋。頭良い奴がやる仕事でないのは確かだけど。
無能役人まだ、そんなこと言ってるのか。
当事者意識ゼロ。
税金ドロボと言われても仕方がない。
そもそも選挙の為にゴネてんだろ、小池が辞めれば全て解決。(・ω・)ノ
>>354 してないよ
だから小池は「豊洲は法的には安全で問題にない」と
いわざるえなかった
移転延期の言い訳に安全より安心、感性の問題といってる
小池の方が実は無理がある
>>382 確かにそうなんだが
小池も同じだけど、築地豊洲に問題があることは国際ルールとかまでは知らなくても国内的な議論でわかっていて
そしたら結局は廃止ってことになると思うんだけど、それでいいのか？
移転なんてはっきり言って無理だろ
移転したとしても東京で市場作ったら基準値超えるだろうよ
橋下徹の言ったとおりになったな
全然収支がつかなくなってきた
勢いでごまかしてきた前任者達の轍踏まんように、手続ききっちり履行してるからな、現都知事
>>399 橋下は落とし所を作れって何回も忠告してたのにね
東京の市場は、日本一の大田市場で十分です。
すべての問題が完全に解決！
大田市場のメリット
築地市場を上回る38haの敷地規模があり、水産市場がある。
既存の建物でも、キャパシティがある。
土壌汚染リスクが無い。
住宅地に近接していない。
築地豊洲を売れば1兆円の資金ができる。 (余った金で福祉充実 保育所もバンバン作ろう！)
それで大田市場を追加改修すればいい。
大田市場も繁栄する。
癌になっている築地の業者は廃業させればいい。
大田市場案は経済的、安全、安心、追加の建物も必要なし。
その後の年間維持費もたいして増えない。
これこそ現実的で経済的な都民ファースト！
ごちゃごちゃ言ってないで太田に決めろよ。
>>398 そういう言い訳は一切通用しないから。
マジだよ。それで潰れた会社は少なくない。
>>399 これで小池が住民投票やって、仮に「移転反対」ってなったら今度こそ本当に収集つかなくなるだろうな
>>382 当時の石原以下、都の担当者達、都議会は相当の悪だね。
落としどころを心得ずに自己主張の為にパフォーマンスをやっただけの新知事様に
振り回されただけだよなｗ
日々膨大な損失を積み上げて行くだけの愚行だよ
アホか 東京都で無害化したければ山奥に行けよ 地上から雨水が染み込む以上ベンゼンは出る
両方使えよｗオリンピック道路やオリンピック施設は既存でやれ
金も時間もかからんわｗ決断しろ小池！
まあでもゴール地点の設定しないで
議論してもなんの意味もないのはその通り
俺は知らねーぞ。築地はギリギリセーフの状態を維持してるだけだからな。
豊洲は既に世界中に知れ渡っていて、もうだめだ。築地のは証明されていないから
未だセーフだ。それだけだ。(´・ω・｀) 騒げば騒ぐほど自ら首を絞めるだけだ。
国内だけだったらいかようにも出来るだろうけどな。それだけだな。ｗ
>>382 東京ガスは自分とこで開発するって断ってただけだよ
業者も色々だけど築地の卸業者は早く移転しろって言ってるよな
>>406 別に俺も築地豊洲に拘ってるわけではないから言い訳ではないんだ
築地豊洲に代わる案を聞いたことないから教えて欲しいだけで
築地は銀座に隣接する超一等地
魚屋がタダで使っていい土地じゃない。
>>419 基準超過しない市場を新たに用意するか、金が無きゃアキラメロン。
大田市場など周辺の市場を活用するしかない。
東京の市場は、日本一の大田市場で十分です。
すべての問題が完全に解決！
大田市場のメリット
築地市場を上回る38haの敷地規模があり、水産市場がある。
既存の建物でも、キャパシティがある。
土壌汚染リスクが無い。
住宅地に近接していない。
築地豊洲を売れば1兆円の資金ができる。 (余った金で福祉充実 保育所もバンバン作ろう！)
それで大田市場を追加改修すればいい。
大田市場も繁栄する。
癌になっている築地の業者は廃業させればいい。
大田市場案は経済的、安全、安心、追加の建物も必要なし。
その後の年間維持費もたいして増えない。
これこそ現実的で経済的な都民ファースト！
これ、移転中止一択しかないよね。
今さら移転GOなら小池支持は暴落。
利権勢力より都民の支持を気にした方がいいぞ。
築地の環境調査して豊洲より酷い値が出て「豊洲がだめなんだったら当然築地もNGだよな」で即日市場閉鎖してこいつらが路頭に迷うのが最高のシナリオ
>>414 ＞築地はギリギリセーフの状態
築地は元々アウトだよ
警察からも消防からも建築基準が違法状態にあると
勧告うけてるもん
豊洲移転を条件に、仮施設って名分で見逃してもらってる状態だから
豊洲移転が中止になったら、その時点でアウト
>>408 現知事の顔色を伺って本当のことを言わない今の都の担当者達だろ
俺仕事でよく豊洲通るんだけど
毎日維持費がドブに捨てられてんだなー
としみじみ思っている
>>416 豊洲市場は故青島都知事（創価票＝公明票２３０万票+アルファで当選）で取引事案が発生し、
後任の石原慎太郎が認可した事業ですよ。
石原元都知事の後任で小池都知事まで引き継いでいるだけです。
だから元々の利権は創価自民絡みの関東連合と東京都創価学会以外に無い。
土壌汚染対策法に沿って粛々と進めればいいんだよ
豊洲は汚染された場所なので、一時移転は中止
築地の移転は再度議論して豊洲に移転するのなら
今の建物を解体工事して、土壌汚染を取り除く工事を行う
そして、再度建物は建設する。
費用は盛土にサインした当時の政治家が補填する。
これでいい
とりあえず期日通りの移転しなくて良かったね
市場移転した後だったらどうなっていたことやら
なにしたら満足なん？共産党の言い掛かりに騙されてんじゃねーよ低能だな
>>427 安全じゃないとこに住んでる住民なんか全国にいっぱいいるしなあ
ほとんど自治体の移転、新幹線ひくから立ち退けとかいうことと変わらないし
まあ
創価が絡むのは
碌な事ないよな。
森友も創価関連の信者（官庁職員）が真犯人くさいらしいし。
そもそも小池の指示でやった通常とはまったく異質な
水質・土壌調査がデタラメなんだから
土台がいい加減なビルの150階でバランス取る工事なんか
できるわけないだろ
>>431 その維持費と業者への補償金で保育所が何件建てられるか
保育士の待遇がどれだけあげられるかを都民が考えられたら小池は終わる
まあ都民じゃ無理だろうが
>>433 土地対策法って５０cm盛土するだけでクリアなんだよ
無駄に大騒ぎしてその結果まとめることもできない ルーピー小池のせい
>>441 いや、太田に合併してれば豊洲建築の金全部保育所に使えたろうがｗ
>>442 日本国内ではそれでＯＫだが
環境基準超過では輸出入は無理ですね。ｗ
>>441 お前みたいに自分のこと金のことしか考えてないやつには永遠に分からんだろうよ
そんなカスばっかり増えたことの方が大きい問題
>>448 豊洲移転の邪魔して何の得があるんだろう
東京のイメージダウン？
まあ、大騒ぎしてるのは大体創価韓国系。(´・ω・｀)
あいつらいつも日本人に迷惑かけるよなあ？最後は国税頼みなのだろ？
オリンピックもそうだし。本当、屑ばっかいるな。ｗ
ここまで拗れたら住民投票しかないでしょ
したあとも揉めるだろうけど、住民が決めたっていう
大義名分はできるので、それで混乱を収めるしかない
ただし、小池が移転賛成か反対かを表明してからじゃないと駄目
小池が立場を表明せず、都民が決めてくださいってのは無責任だし
間接民主主義の否定になる
オリンピックのゴタゴタを見てもわかるとおり、小池はゴミ。キングボンビーだよ。やることも容姿も似てる。
>>440 デタラメは1-8回目で昨日確定したよ
再採水の手順に問題が有る物が大多数
>>437 問題ありまくりだよ
日本共産党やら民進党が国会でも追及してきて空転してたかもしれない
ヘタすると森友学園以上に騒がれて、安倍ちゃんの政権が終わってた可能性ある
>>337 >豊洲市場は先ず国際取引で定められている基準を超過しているため
魚の基準はあっても、市場の国際基準って何さ？？
築地のアスベストは基準でいいのか？
築地の地下汚染はいいのか？
意味不明
>>455 住民投票なんてどう転ぶかわからないものに
重要な判断なんてませられないよ
>>448 もうアカなんていないんですよおじいちゃん
今は資本主義が最大の悪なんです
>>433 豊洲は土壌汚染対策法なんて楽勝でクリアしてんだよ。
地下に汚染がある＝安全じゃないって思考停止で考えてるやつはなんなの。
そういう勘違いを利用して小池は支持を集めたから絶対に許せん。
>>460 いや、移転したら業者を敵にまわしてまでマスコミが騒がないから
>>449 輸入が無理ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
馬鹿なの？？
>>465 そうだね
成田とかと同じ、住民強制立ち退きの問題
>>463 皆が言ってるように、小池は鳩山と同レベルだろう。ただし、一度政権交代したことによって自民が変わったことには意味はあったが、小池になって良かったことは一つもない。
>>466 それが政治家の責任だよな
住民投票なんかやって築地使うなんてことになったらそれこそ目も当てらない
>>456 最終目的はそれか
選手村が近くにできるもんな
別に都民がそれでいいって小池さん選んだんだからそれでいいじゃん
小池はポピュリズムの権化だね、都民はじっくり味わうが良い
>>467 マスコミは共謀罪成立潰しやら憲法改正潰しのためなら何でもやりますよ
>>469 使いようとかじゃなくて
使うも何ももういないの
昔学生運動やってたようなのは70過ぎてどんどんお迎え来てるから
>>473 政治家が決めると癒着だ忖度だって怒るじゃん
>>477 さすがに東京都の問題で政権叩きは無理だわ
まあ、北朝鮮韓国絡みの目的で騒いでる奴も居るだろうけど、俺は違うから
豊洲はダメ
以上
魚に基準はあるだろが、市場に国際基準なんてあると思う？
じゃそれを運ぶトラック、魚を取る漁船すべて国際基準があると思う？
そんなの不可能、いみねーわＷＷ
>>461 輸出入にかかる国際基準てのは食品に限定しない。全てのモノが対象になる。
その上で更に食品関係の基準はあるのだろうが、輸出入関係の基準で引っかかるようではダメだろという話。ｗ
ＲＥＡＣＨ規則ＳＶＨＣリスト
http://規制物質リスト.eudirective.net/reach/
ＲＥＡＣＨ規則（環境省）
https://www.google.co.jp/#q=REACH+%E8%A6%8F%E5%89%87 ＲＥＡＣＨについては一定規模の企業に勤務していると知ってるはずですがね。ｗｗｗ
営業、総務、品質管理、設計、開発、研究、分析についている人達はｗ常識だｗ
8時過ぎたから築地の中の人たちが大声で喚き始める頃かな?
>>455 今のままで住民投票に突っ込んだら圧倒的多数で移転反対になるのが目に見えてる｡
>>51 今更気づいたのかよ…
まあ鳥越よりはマシだがだったら増田で良かったんだよ
もっと言えば舛添のままで良かった
結論は都民はバカ
豊洲と同じ水質検査を築地で行い業者に見せてやれよ(苦笑)
>>474 オリンピックやらなくていいと切れて口走ってるのは豊洲移転派の都民に多い気がするけど
大手が豊洲から逃げた理由が未だわからなのは
多分本当に実際の取引条件を経験していない素人だけｗ
普通はあのキチガイルールを知っていて、恐ろしいから回避する行動に走るのですｗ
>>485 商品に基準があって当たり前、
魚を取る漁船に国際基準があると思う？
それを運ぶトラックに国際基準があると思う？
馬鹿なの？
法令上の安全対策は出来てるって話はどこ行ったんだ？
>>1 地べたに直接魚介類を置く訳じゃあるまいに・・
>>490 本当に築地で働いてる卸業者は危険なの知ってるんだろ
だから豊洲移転しろと言ってるし
移転反対なのはそこで働いてない謎の業者だよ
>>490 もはや安全性の問題じゃないから
築地に住み続けたいんだって
福島だって住民は住み続けたいものじゃん
>>486 アンケートでは移転賛成派のほうが多いよ
馬鹿だな
豊洲移転したら北朝鮮のミサイルになって帰ってくるのに
>>493 原材料の輸出入取引条件は理解されていますかね？
もっと言えば魚屋から仕入れた魚を焼いたり煮たりしただけでも、
いやいや、刺身にしただけでも加工したと定義されるのですよ？
馬鹿だろ？リスクをどれだけとらなきゃならないのかわかってんのか？ｗｗｗ
こいつら都の人間が案を提示しようにもさせないじゃん
まんま民新と同じに見えたわ
>>497 築地で商売やってるのは、市場関係者だけじゃないから
>>506 で、
魚を取る漁船に国際基準があるの？」
それを運ぶトラックに国際基準があるの？
あるならその国際基準を出してみて
>>507 豊洲に移転するって決めたこと自体が強行的だったんじゃない？
そもそもそこを承服してなかったんだろ築地の人たちは
>>508 自分の商売のために市場全体を困らせてるんだろ
最低だよ
まだ盛り土が安全の重要なファクターみたいな大嘘ぶっこいてんのか
盛り土してても全く安全じゃないって何回も言われてるじゃないか
むしろ空白の方が安全だと
築地だって汚染されてるじゃん
都内でベンゼンだの有害物質が出ないところなんてないだろ
豊洲移転推進派の業者も「無害化」はしてくれという意見は同じ
都がちゃんと約束すれば移転は進むのにな
>>24 何年もかかって一度収めた問題だったのを蒸し返してほったらかしの小池がわりいんだよなあ
築地業者：早く仕事をしないと金にならない
専門家：問題が長引かないと金にならない
そら噛み合いません噛み合いません
>>482 自民党都議会が深く関わってるので、日本共産党やら民進党にはそんな論理は通じない
例の「忖度」を使ってくるかも
>>497 昨日専門家会議で暴れまわったのは築地関係者｡
築地にしがみついていたい水産仲卸は移転反対に戻った｡
>>515 豊洲は100倍をずっとキープしてるからな
解りやすく言うと、豊洲は築地の100倍汚い
食品売り場には不適格なんだよ
>>509 文句言ってるのは市場の中でも豊洲にブース確保できなかった仲卸だけだぞ。
築地利権にしがみついてるだけなのに、1番騒いでる。
移転中止で議論は終わらない
移転中止した後どうするというのか
築地に残る？無理だろ
移転中止して他の候補がなけりゃ市場自体閉鎖だ
なんだよ無害化ってw
飲用にも洗浄にも使わない水の無害化になんの意味があるんだよ
>>513 少しは違う立場の人を想像してみれば？
おまえは自分のために他人に生活変えろって強制して、聞いてくれないと最低だって罵ってるのと同じよ
>>522 数でいったら殆どが反対
ヤクザが作ったインチキ臭い団体数でいうなら5対1になるけどもね
>>521 築地の詳細な地下汚染データが存在しないのに
なんで１００倍といい切れるの？ 馬鹿なの？
小池が騒がなければ移転できてたとか、ここ触れたら収集つかないって意見の裏には
実利のために小悪は見過ごすべきって駆け引き論がありありだから民意は割れる
政治のそういうとこ日本人には嫌気されるし好意的に振れるよ
実際に移転進めてたら共産が刺しただろうし政治判断としても悪手じゃないさね
>>522 昨日一番暴れまわったのは築地でも最大規模の仲卸で廃業した業者から
鑑札を買い漁って豊洲でも最大のスペースを占有してる｡
>>527 それはお互い様なんじゃね
移転したい大多数の卸業者を邪魔してんだぜ
>>1 NHKは対策案が審議未了とわかった上でこの記事を書いており極めて悪質
第6回専門家会議 （会議休会宣言後の記者会見も収録）
https://thepage.jp/tokyo/detail/20170518-00000003-wordleaf 一言一句は正確ではないけど
平田座長 「今日出した資料の内、審議未了のもの、特に対策案は、メディアでの報道はひかえて欲しい。
対策案は市場のあり方戦略本部でもまだ扱えない、なぜなら専門家会議でまだ審議していないから」
新市場整備部 「もう皆さんにお配りしたので、対策案を含む資料を都のホームページに載せる」
平田座長「載せるのはいいが ここまでは審議済み ここからは審議未了、と冒頭で目立つように明記すること」
新市場整備部の部長さん？は「無害化を目指す・目指さない」には意地でも触れず、しばらくたってから
「無害化を目指すスタンスです」とここだけ大きな声で言ってた、目指すではなく、目指すスランスである、と
>>526 秋葉原なんか魚市場の電子部品版みたいな物だったけどな
生鮮食品の大規模ネット販売は、間違いなく失敗するから、秋葉原みたいに衰退する事もない
豊洲なら衰退だけれどもな
>>527 ＞他人に生活変えろって強制して、聞いてくれないと最低だって罵ってるのと同じよ
より公共性が高いと判断されたら
少数の権利より多数の権利の方が優先されるよ
これは個々のやりとりじゃなく集団のやりとりだからね
>>534 NHKは原宿渋谷から移りたくないから私利私欲で反対してる
ほんとう、一連の報道が悪質
;t=322s
プロ市民活動家だろこれ
30：00～
共産党の不思議な所は、築地はクリーニング跡地で汚染確実なのに
築地は綺麗だと言っている不思議
築地の改修案は何度も頓挫したのに、できると言う不思議
豊洲が高値で売れると言う不思議
>>541 こないだの築地の土壌調査で、クリーニング工場由来の汚染は無かっただろうが
築地市場の人、もっと怒った方がいいよ
石原をあのまま逃がすのか？
詐欺で訴えるべし
>>526 市場は災害時の食料供給の拠点にもなるし、
また産地直送できない中小のとって
市場がないと大手に食われる
>>542 ちゃんとした調査してねーじゃん 地下数十メートルまで調べなきゃ意味ないし
>>48 これね
ただそれがこの国のレベルなんだよな
一度でも民主党を選んだことのある国民
>>548 豊洲なんか地下4mくらいまでしかしてないんだが？
そういうって事は、豊洲ももっとちゃんと調べるんだよなあ？
それならそれでやれば？
まともな奴は誰ひとり移る気無くすけどな
>>542 共産党員にマジレスするのもアレだけど､進駐軍施設だった部分は巧妙に避けてられてたでしょ｡
>>536 うーん。
じゃあ、どうすれば良いって言ってるの？
豊洲を壊して、築地を建て替えしろとか？
もうさ大田市場に空きスペースが沢山有るから、大田で良いよ。
「このまま移転しても、お客さんきませんよ！」
そりゃそうだろうね。
あんな不便なとこ…
パンドラの箱を開けず、こっそり移転する算段だったのに、
小池ばあさんが個人的な功名心で全てひっくり返し、
築地の危険で汚い事態も晒される展開に…
結局、共産党以外は誰も得をしない結果になった。
>築地は旧海軍用地で化学兵器研究室が置かれ、
>毒ガス兵器の研究をやってた時期がある。
>
https://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf >築地でやってた化学兵器研究は、その後、相模海軍工廠（平塚・寒川）に移転してるけど、
>その相模海軍工廠跡地では、毒ガス兵器による深刻な土壌汚染が見つかってる。
原爆汚染マグロが築地の地下に埋設されてるけどさ～
なんで気にしないの？？
汚染対策は何百年、何万年と必要じゃなかったの？
>>551 具体的にどこか言ってみ？
元から口からでまかせの癖に
あと、俺は共産党員じゃない
ごく普通の一般人
>>559 逆にそれくらいしかやらなかった事が異常だよ
普通、ああいう土地は何十メーターも調査する
移転（利権）ありきの手抜き調査に手抜き除染
>>552 本人は言及してないけど支持者でもあるおかみさん会は今のままでいいってニュアンス｡
>>560 あれは本格調査のためのモニタリング調査だと思ってたが
そもそも築地で商いやってた奴って恥ずかしくないの？
あんなゴミ捨て場みたいなところで食べ物扱いやがって
二度と食品扱うなよクズ
>>48 議会制民主主義とはそういうものだから
ベターでなくベストを選びたいってなら自分で立候補するか
党を作らないとベストなんてないよ
それよりも、ベターしかないから選ばらないって考えが問題
豊洲にしたって、築地に比べたら豊洲はベターなのに
ベストじゃないからと反対する
こういう考え方が問題
>>404 落とし所いうんは、デタラメを認めるいうことやん
築地行った事あるなら分かると思うけど、ほんと狭いしボロボロだぞ
設備も新しい豊洲の方がどう考えても便利だし安全だろ
で、築地のアスベストはいいの？
アスベスト・ブランドでアスベストは健康にいいの？ＷＷ
築地は汚染されているってデマ飛ばしてる奴
地上げ屋丸出し
築地跡地欲しくてたまらないんだね
なんで最初っからやらなかったん？
余計金かかってるやんww
築地は建て替えに決まってるだろ
雑多な雰囲気を残したままで構わないが、アスベスト由来の物質を残したままも、オープンエアーも、無い
時代の変化についていけずに、世間に遅れるばっかりだと思うね
築地のアスベストはいいの？
原発みたいに即時廃止ってなんで叫ばないの？＞共産党
シンタローが莫大な金をかけて
無害化するからって約束して
移転をきめたのに
このていたらく
馬鹿じゃねーの
喚いているのは共産党のシンパだろ？
科学的に安全だとお墨付きを得てしまうと都合が悪いから、とにかく結論を出さないよう会議をぶち壊す
>>570 自分の仕事に置き換えてごらんよ
業者とやり取りするの時も落としどころ定めるでしょ
>>565 豊洲は土壌の本格調査なんかしてない
誤魔化しの効く地下水調査だけ
>>566 豊洲の土壌が汚れたままだった「科学的真実」はくつがえらない
平田座長 「環境基準１００倍のベンゼンなど今の濃度がどういうふうな経過を辿るのか、このまま横ばいなのか、
下がるのか上がるのかということもしっかり見ていく必要がある」
>>577 だから最初から石原は馬鹿だって言ってるじゃん
閣下とか持ち上げて聞く耳もたねーからよ
>>578 専門家会議では完全無害化、土盛り満パン、耐震完璧やったんに、
前任者達が、やっつけ除染、インチキ地下調査空間で土盛りなし、耐震性？知らん
ってやってもうたからな
業者に安倍のお友達がいれば、全てすんなりと進んだのに残念でしたね。
>>577 東京大改革といって石原氏のその約束だけは継承するんですね
>>586 まともなことは履行するに決まってるやろ
飲まないから１００倍だろうが、科学的に問題ない。というのが科学者の結論
１万倍はダメ
こいつら豊洲とか築地以前の問題。
リヤカー引いて商売やり直せよ。
東京の恥というか癌そのもの。
業者＝共産党だろ
そいつらは生活掛かってんだから何にでも反対してくる
いい方向性には行ってるんだろう
専門家会議は小池や小島と違ってまともだし
>>588 何がまともなのですか？
基準でもなくたんなる約束ですよ
>>584 専門家会議は豊洲建設が本格的な時期に「外された」んだって話だな
手抜きしてカネがっぽりの時期に、邪魔だったんだろ
外したのは誰かって話だけどもね
専門家は無害化を確約する立場ではないだろ
市場関係者がクズしかいないことがよく分かった
生魚や生野菜の市場が基準の百倍の猛毒が下から出て来る土地に引っ越せる訳無いだろ
そんなとこから来た魚を買いたい消費者も料理屋も存在しない
立地条件がよいとか科学立国で恥ずかしいだの言っても基準の１００倍の猛毒の前じゃダメだってｗｗｗ
>>531 あの業者築地で一番でかくて場外でやってる商売も成功してるのになんであそこまで強硬に反対するんだろ？
>>595 まあ、根本の手抜きで、無害化は無理だよ
どう誤魔化すか、という話を延々してるだけ…
>>593 より良い都政のための業務をやっとんのやろ
消えろカス
今すぐ補償とか打ち切ってほしい。
築地も豊洲も廃止で結構。
あんなヤクザに税金使うのか、ふざけんなよ。
箱根の噴火口付近は環境基準の何万倍という危険物質が噴出してる
近くにいるだけで死ぬ可能性すらある。
しかし、その噴火口を眺める事ができる観光施設はバリバリ営業中で
観光客も大賑わい。
世の中は不思議
あの汚い築地で仕事していて何言ってんだかという感じ
土壌汚染の対策にまた何年もかかるなら
黙ってても毎年百億円ぐらい都民の金が飛んでいく現状や誰が豊洲の魚を買うのかという最悪イメージからして
どこかに新しく市場を立て直したほうがマシという計算になるか？
>>597 単に築地ブランドという看板で商売したいだけ｡
無害化は不可能だから
毒沼の上の食品が汚染されないように対策を考えましょう
石原都知事の約束？
そんなものは反故ね
これどう決着するんだろうな。
見物してる分には面白いけど、当事者は必死だろうね。
>>573 築地市場いってみな
特に大雨と後に
素人でもヤバイ！って分かるから
メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。
メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。
⑥あらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(本来は22歳までに選択しなければならない。蓮舫は17歳)。
国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できる要件を持っていない。
しかも未だに米国籍の離脱が完了してない(蓮舫は完了済み)。
これは日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然であるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダも入っている。
⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。
地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。報道2001の柱の傾き問題も写真を加工したやらせだった。
専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
「方針」の意味を曲解し都職員を処分。「方針」とは方向性を意味し、一字一句それに沿って物事を行わなければならないわけではない。
豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。実はシアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。
8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。
9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。
１１２ｒ
庶民って築地の魚なんて喰ってねーだろ？ＷＷ
大手スーパーは直通で仕入れてるし
東京都として、土壌汚染対策法をもとに環境局が
行政として、色々な基準を設けているのに
この移転問題は自らその基準を破る事になってしまう。
だから、どうしようもない
だから、豊洲はいったん解体して、汚染除去して再度建設する
築地という史上最悪な場所で食品扱ってるクズがどの口で言ってるんだ？
ID:0aRHC4Re0
こいつ典型的なレスコジキやな
1レス２０円のご褒美貰うために、集計容易な同じIDで世迷い言ならべて煽ってるだけ
>>5 抑々豊洲に移転為なきゃ善け無い理由が無いからな
>>606 魚を買いに来る業者も魚の消費者も科学者じゃない
また科学者の家族は科学者じゃないんだよ～
そもそも科学的に土木工学的に雨の日に土壌から上がってくる猛毒問題を解決できないから問題であって
>>596 お前の家の地下にも同じレベルの有害物質あるかもしれないけどな
調査結論で無害ならともかく解釈と理屈で無害はダメだろ…
>>621 行政的な判断は科学的にするもので感情でするものじゃない。
お前ら役人根性や学者根性より俺ら商売人は根性が違うとかほざいてた業者がいたな。
根性見せて、自分らの金で築地再建しろよ。
最後眠いからという理由で会議打ち切ったくせに何が根性だよ。
一番の問題が
小池が危険危険騒ぐだけで
ここの書き込みと同じようにじゃあどうするかって
ビジョンを持ってなかったことだよなぁ
>>622 生活の場であって他人に売る生魚は扱ってませんよ？ 馬鹿でしょ
小池百合子は逮捕だな。もう朝鮮人と共産党員と組んで犯罪行為しかしていない。
全員逮捕しろ。
オマエラの家の地下にも、ウンコや家庭排水を一旦収める装置が備わっている
絶対に飲めないような汚いもの
その上で生活してんじゃん。なんで豊洲だけ飲める基準が必要なの？
>>624 アホ？ 行政やってる人間は科学者じゃないってことぐらい分かるよな
専門者会議の科学者が行政の決断するんですか？ しないよな
政治家はもっと多くの要素を考慮して決断を下すんですがね 低能すぎ
なんでこういう馬鹿業者の矢面に専門家会議が立たないといけないんだよ。
普通小池が批判の矢面に立たないといけないはず。小池はまるで他人事。おかしな話だ。
>>626 ボロクソに叩かれた築地案があるじゃないか。
あれで都議選戦うんだろうよ。そうでなきゃ延期までした意味が無い。
>>623 築地も豊洲もどうやっても自然由来のヒ素だけは環境基準以下に下げられないので
それ以外がでなければ無害と解釈せざるを得ない｡
>>632 ほんとそう
あのババア責任感というものが皆無
小池が首相目指してんなら、豊洲移転はしないな
移転数年後に破たんで石原と同じ立場になっちゃうから
>>631 馬鹿？ 科学者の意見を取り入れて決めるって話。
理解できねーのかよマヌケ
>>607 なるね
豊洲は面積も建て物の造りも、空調も、国際展示場にちょうどいい
築地業者が「無害化」を求めている中で
平田座長「環境基準 いつ達成できるかはわからない」
では、移転は当分無理でしょ
10年後20年後の移転でも目指すの？
>>633 あんな非現実的な案をまじめに言ってるのか・・・
>>622 飲料水基準の１００倍ってのは平均的な土壌より少ないから都市部に住んでたらあるはず
広島の下水処理場が１０倍で放出しているんだが、きれい過ぎて牡蠣の生育に支障がでてると問題になってる
ここにいる専門家って大丈夫なのか？？。
土もって地下空間埋めた方がよっぽど危険だと思うが。物質の移動かんがえれば中空の方が良いと思うが。
コンクリートで埋めるって言っても荷重、支持地盤と杭はそれに耐えられるのか。
なにしても地下水の混入物質は変わらないと思うが。
一部騒いでいる人はいるが、都民の大半はそれほどバカじゃない。
青島都知事から石原都知事になって受け継いだと言っても
判子を押したのは、石原知事であり、選挙で選んだのは
都民なのだから、都の税金でやるしかない
簡単だよ
移転しようと言い出した目が$マークな議員をそこに連れてこればいい
>>607 よし、隣の浜離宮潰して移転させよう
築地市場駅からも徒歩圏内だし、築地ブランドでも浜離宮ブランドでも
好きなの使えるぞ
科学的に見ると、トイレの床よりうもオフィスの事務機器の方が汚染されてヤバい
有名な話、感情で綺麗、汚いを言い出しても意味がない
科学的に豊洲は安全だと言われてるのだから、安全だとしか言いようがない。
築地関係者は移転したくない、自分達の利権守りたいだけだからな。
そのためにどんな事にでも難癖つけてくる、それに乗っかったのが小池。
こんなの、どこにでもある話だよ。
朝鮮商法とかもこれと同じ、こういうのはそもそも相手にしてはいけない。
無害化は無理とわかりトーンダウン
結果は分からんけど盛り土のかわりの対策するよ
特殊シートまたはコンクリートを床面にはって換気するよ
コストは数十億、工期は8カ月～1年半
泥沼だね
専門家会議が科学的な議論や一般や市場の人がわからない科学的なところを説明する場ではなく、ただの仲卸のガス抜きの使われるってひどいな。正に時間の無駄。
こういうガス抜きは都知事が本来役を担わないといけないはずなのに本人は知らん顔。
無償でやってる平田に対して、交通費ぐらいもらってんだろ、責任取ってやめろ、おまえの人格がおかしいとのたまう奴。キチガイだな。
一刻も早く補償は打ち切って、築地は解散して、新たに豊洲に行きたい業者だけでやり直した方がよい。
>>643 排水基準越えで放出してんの？
法律違反じゃん
豊洲の排水基準10倍の水がよくあるってどこにあるんだよ
>>644 工学は完全な素人
医者と大気汚染と地下水汚染の３人
床の格子状のコンクリートは高速道路の法面に使ってる硬化工法なんだが、
このPM２５の専門家は知らなかった。「この土、なんで水を吸わないんだろう？」と不思議がってた
>>653 泥沼に付き合って品質にビクビクしながら50年もおびえて暮らすのは絶対に止めた方がいいね
石原が見切り発車しただけ
猪瀬、舛添はビクビクして見て見ぬ振り
>>658 法令通りに事進めて進捗注視してたのを印象操作w
そもそも。市場の環境基準なんて存在しない、
存在しないのに１００倍とか言ってる奴は馬鹿
ID:0aRHC4Re0
はいはい、レスアンカーなんかつけへんで
２０円レス乞食
現時点で無害化してる。
築地を改修するとしても、地下水無害化の約束なんかできないじゃんか。
>>663 してないからベンゼン100倍が土壌がからじわじわじわじわ染みだして来るんだろ？
そもそも、市場の環境基準なんて存在しない、
存在しないのに１００倍とか言ってる奴は馬鹿
痛い所をつかれたのか？ 何度も言ってやる
豊洲は無害だ～とか主張してる奴らは無茶苦茶だな
頭おかしい
落第なのを無理やり見逃してもらおうとしてるに過ぎない
今の状況って、近隣被害も起きてる汚部屋の住人が、あそこは狭くて汚い家だから移れないって言ってる感じだな
>>655 平均的なそこらの土壌がだいたい３００倍ってところ
排水基準の１０倍は水棲生物にはキレイ過ぎた
今は『安心』『無害化』で自縄自縛か
どう打開するか、政治手腕の見せ所だな
都議選ターゲットにスケジューリングしてるのが丸わかりだな
都議選は自民 ｖｓ 都民ファースト
小池は自民が勝てば、そのまま自民
都民ファーストが勝てば、都民ファーストに乗り換え
反対のやり方が共産党の抗議集会と一緒に見えるってことは
やっぱ共産党が手回してるか共産党が卸やってんだな
環境基準云々よりまずこいつらを除染したほうがいいんじゃないの
>>664 盛土由来の可能性は否定されてない
濁った水溜りならどこでもありうる数値だから
もう、築地は閉鎖、豊洲は民間に譲渡で終わりにさせろよ。
>>672 移転反対派に言わせると80年の実績があるから安全なんだと｡
>>674 昨日は反対派の動員がかかってたらしい｡
都議選で争点化
自民は惨敗で小池側が過半数を占めて
この後は？
市場関係者の中に共産党が入り込んで状況を悪化させている。
築地の現場見て、良くあんな汚い場所を存続させようと思うな～
ほっといて何もないならいいが、一日一億といわれる経費が問題だろ。
都議会がどうのという政局の事が大きいし、解決しようとする努力がみえない。
払わされる都民からすると全然都民ファーストじゃねえなw
>>680 むしろこのグダグダで小池の人気はダダ下がりだろ
他陣営はしてやったりじゃないの
地下水位の制御のために工事費が莫大になたものの
工事が完了した後も地下水位が計画値にならない
この現実認めずに移転だなんだって騒ぐ人って移転ありきでしょ
>>669 飲料基準の10倍が排水基準、覚えておこうね
盛り土ならOKだけどコンクリートはダメっていうのがよー分からんｗ
市場を都内でやんのが無理。
どんな施設にしようと維持コスト高すぎで業者が破綻すんのが見えてる。
市場機能は既存の太田と他県に求めて、築地は観光客用市場に特化したらどうだ。
豊洲は食関連以外の用途で活用。
>>37 俺もどっちも潰せ派、築地が無くても困らん。
>>683 元々火付けるの得意だからね共産党
そうやって混乱させるのが目的だから
早山理事長が「我々は朝早くて寝てないし、明日も仕事あって、皆さんの話しを聞いても頭の中に入りませんので、ここらで散会してください‐‐」とかほざいてたな。
散々議事進行を妨害して最後はねむいとか。馬鹿にしてるよな。
（平田座長）
対策を施しても無害化は無理
（新市場整備部）
対策を施して無害化を目指すスタンス
（大手メディア）
対策を施せば無害化を目指せる
NHKに無害化対策を頼もうよ
別に地下元々使う予定無いんだろう？
無理に無力化する必要も無いだろう
元々埋立地などは何が埋まってるか分からないからな
その予防の貯めに、海には漏れないように防水処置取られてもいるし
で 実際現状のまま移転したとして市場運営に何か問題出るのか？
セリなど二階で行なうんだろう？
大体一階床はコンクリで覆われてるんだろう？
小池は、東京防災の改訂版作成は決められても、豊洲、五輪は決断できない。
無能の極み。
決めた事をひっくり返す（普天間移設問題）
新しい施設の建設妨害（ヘリパッド建設妨害。八ッ場ダム中止、他公共事業凍結）
出来た施設を使わせない（豊洲市場）
まだまだ使える施設を壊させる（豊洲市場、全国各地の原発）
民進党・共産党は日本をメチャクチャにしたいだけの集団です。
そんな民進党・共産党とタッグを組んだ小池都知事。
【ちょっと待て！ その都民ファーストの会は元民進党）
ポンプとかの動的要素が含まれるものは、守りとしては不安定だよ
シートで覆うとかも、全面の健全性が必要だから守りとして不安定
動いてレバ、全面無事でいレバ
そういうのは点検ミスや操作ミス、手抜き工事や手抜き作業で
あっという間に破綻する
だいたい地下空間が出現すること自体がおかしいんだから
盛り土がないとか、たられば破壊にもほどがあるｗｗ
>>686 オリンピックのもだし、なんか周囲のカルト的な支援者を見てると勘違いするのかね。
ダメならダメで何か話進めろと。
右陣営ですらだし、左も一般人もこんな状況は叩いてるからな。
無力化が移転の条件だったのに
工事失敗してそれが実現しなくなると
無力化の定義を変えてしまう
移転派の主張をこうなる
めんどくせぇから無菌室状態にしろよ
基地外もそれで納得するんだろ？
>>694 なんか知らんが土曜日か日曜の昼間にやれよｗｗｗｗｗ
だから無理ってことではなくて
静的で自然尤度のある対策が良いってことな
盛り土でないにしても何か積み上げるタイプの対策が良いよ
多孔性の土砂礫とか吸着剤を積み上げるとか
あと液封みたいな自己修復性のある境界を作るとか
工事は成功していると主張する者は
地下水位がいまだ計画値になっていない矛盾をどう説明するつもりだろう
>>705 運営開始したら最新の設備だし食品工場並みの密閉度になるんじゃね？
少なくとも築地の数倍は清潔かと・・・
小池では豊洲移転も築地再整備も無理だな。
ツケはすべて都民に回ってくるわ。
現実に稼働してしまうと
問題を修正する工事も不可能になってしまう
移転派は工事失敗を隠ぺいしようとしているにすぎない
優柔不断でなくて無能なんでないの？
他分野はともかく建設分野での
対案提案の速度と内容がおそまつ過ぎる
てっきり外国から建設屋を引っ張ってくるのかと思ったがナ
国内は内輪でがっちり固めてるだろうし
>>315 部分的に仮設市場を作っては本設を作り、要するに玉突き式に改築するんだよ。話を知らない人はレスしないでくれ、メンドくさい。
「『無害化』を約束したのは石原さんです
わたしは、新たな対策工事によって都民の『安心』が確保されたと考えます」
とか言って移転するしかなさそう
自分ファーストの人気取りのために豊洲を汚染地に仕立て上げ
本当の汚染地である築地は安全安心だと言う小池。
自分に責任が及ばないように肝心な事は他人に丸投げする自分ファースト小池。
自分ファーストのために都民の血税100億円を議会を通さずワガママ独断で使った小池。
こんなのにコロっと騙されるマヌケトンキン。
>「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、無害化するという都の方針を議論する場ではない」
こんな難しい事言ったって業者に分かるわけないな
感情をぶつけるのが目的で生産的な議論をする気ないし
ルーピー小池がニンマリ。
クソ業者とパヨクの妨害工作がうまくはまった。
策士だね～。
都議選や住民投票が嫌なら、出直し選挙でもしますかねぇ？
と言うか、こんなけ遅れたら築地の跡地を道路にするのは無理だな
>>714 専門といっても元がキャスターだろw
無能だから判断つかないに繋がってんだろうな
建設に限らず今後も問題あるたびこうなる
>>703 もう行ける業者だけ行けば良いんじゃない？
損害賠償されてもそのほうが安くつくわ
なんも決めれない厚化粧もバカだけど
業者側から打ち切ったらまた厚化粧が決めなくてもいい口実になるだけじゃないか・・・
そりゃ、業者からしたら出来るだけ移転を引き延ばして金貰ってたいわな。
一度、こういう状況作ったら簡単に手放さないよ。
延期した時点で、こうなる事は予想出来た。
沖縄人みたいなもんだな。
ネズミが這い回り虫や鳥が飛んでくる、
排ガスや粉塵、黄砂にPM2.5も空気中に舞ってる、
そんなところの地べたにマグロが転がしてある、
そんな築地よりは豊洲のほうがよっぽど清潔でいいんじゃないの、と思うな、
たとえ地下のベンゼン100倍でもさ。
もともと 石原一派の東ガスとの癒着で、そもそも移転できん土地で
汚染除去したら一円にもならんから都にかわせたんじゃないか疑惑の豊洲だし
武らがあさひとｔｂｓつかって大手芸能とそうかつかって
あべのミクスて造語考えたとこにでんじは かけてるのやわかるわ。
大体完全な無害化なんて無理だろ、
もうオーストラリアの辺境に市場建てれば、多分安全。
見た感じだと築地の方がヤバそうだけど。検査してんの？
ゴミ捨て場みたいじゃん、築地。
築地ブランドを有難がってるのは トンキン人だけ
地方の魚市場の魚の方が１０倍新鮮で美味しい。
盛り土をしないのはむしろ良かったと思うが、大きな計画変更をするのならば事前説明すべきだった。
そして、築地よりはまだ安全な豊洲を汚染地呼ばわりして移転を凍結して問題を大きくしてしまった
小池百合子は間抜け。
豊洲市場予定地から検出されている汚染物質の濃度が検査のたびに上昇している最中だから、
今の状態で移転は認可できないだろ。 せめて数字が下がり始めるか、安定しないと。
これから何千倍になるのか、何万倍になるのかさえ見通せない危険な場所だ。
何しろ過去最高値は “ ４万倍 ” 出た場所だから、元の値に戻っても不自然ないし。
猛毒シアンまでもが検出された… 毒洲
建物周辺の土が風で舞い上がり、場内の環境に影響を及ぼす。
汚染された土が靴裏に付着して場内をも汚染する。
完全な防塵･滅菌の体制でない限り、容易に先々の展開は予測が可能。
安全宣言ってのは、10年やって問題が起こらなかった 「 裏付け 」 得てから出すもんだろ。 JR北海道も安全だと言ってたろ？ >>1-999
福島メルトダウン原発も安全だと言ってたろ？ その結果どうなった。 誰が責任を取ってる？
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ ＜ この新ブランドに超期待感！！ ⇒ 『 “ 毒市場 ” 豊洲 』
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201701170000/
どう考えても違法 ⇒ 留置場の入浴制限 ⇒ 共謀罪の危険性
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201705030000/
適法に処刑する ⇒ 安倍 昭恵および学校関係者（森友学園）
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201702170001/
東北の米・肉・魚・野菜は放射能で危険！＞＜ ⇒ 豊洲で自由民主党の検査は信用できないと判明
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20170204/
【 自治重複競合制 】 博物館や資料館、研究施設のような非営利目的の建築や建設・造成・開設および逆行の閉鎖・廃業、
維持費や管理費など固定予算（上限額を設定した％方式）の変更には、反対する任意住民投票で自治体（または利用対象区画）人口３分の１以下の票数を満たす必要が有る
（３分の１超過が投票=反対すると自動的に棄却=却下）http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201505180000/ >>730 古い市場だから基本汚い、便所なんて和式ではみ出しクソまみれで
いつ食中毒騒ぎが起きても不思議じゃない
専門家の人かわいそうだったな
あの人関係ないんだろ
>>727 東ガスは売りたくなかったんだろトラブルが嫌だったから
都のほうがガチで立地条件的に欲しがってたんだろ
>>728 そもそも地下水を無害化する必要がない。
それを莫大な税金と時間をかけて行う意味を小池に問うべき。
現状では豊洲に移転が最悪
築地改築案が出てるがそこで一部は残し
その上で残りの一部は大田に移転残りは廃業がベスト
豊洲はランニングコストの赤字を解消する方法がおそらくない
昨今話題のアニサキスの件考えたらコールドチェーンに対応できない築地は使えないでしょ
豊洲に移転するしかないんじゃないの？
そういやテレビでアニサキスの話題やってる割にこの件とは絡めようとしないね
小池を叩くのは筋違い
築地の人たちは豊洲なんて行きたくないんだよ
当然だろ
今より酷い土地に移る意味がわからない
もう豊洲は都営霊園にでもして、築地の改修プランに集中しろよ
>>737 専門家は科学的知識は素晴らしいけど政治は素人だから、責任の押し付け合いしたら、その道のプロの小池に押されるわな。
無害化するならこれだけの措置が必要で、それを採用するかどうかは都知事が決めてねってボールなげちゃえばいいのに。
>>743 汚染地下水の汲み上げと浄化に余計なコストがかかりすぎなんだよな
それぞれの敷地をを遮水壁で囲んだから雨水降れば他には流れずにプールになるし
都はあれを10年だけ動かすことしか想定してないが
あれを60年動かす現実的な想定にしたら
年間のランニングコストは今の想定よりはるかに厳しくなるよ
築地の業者は豊洲がどうこうの言う前に築地の現状を何とかしろよ。
自分たちの市場だろ？
>>750 豊洲はもっとひどいことになるよ
発泡処理施設はどこにあるか調べてごらんよ
都議選対策で、騒ぎ立てる役をわざとやっているヤツいるだろこれ
なんで地下水を使うわけでもないのにこんなにも問題になってるの？
持続性含めた経済的合理性を考えたら
豊洲市場は損切りの一択しかないのだよ
議論の余地があるのはその処理の仕方だけだね
築地検査したら豊洲よりヤバいと思う。
見て分かるけど。
>>754 前はがんの手術の時に血液検査をした場合に
なんでわざわざ血をとってんのって疑問を持つか？
>>759 補足しとく
豊洲で2年間地下水を調べてたのは
人間で言えばがんの手術の後の転移再発があるかどうかを調べていたのと同じこと
いわゆるマーカーって言う奴ね
>>751 きったねえな
集積場くらい囲えよ
フィリピンスラムかよ
>>759 人体に影響を及ぼさない可能性大の腫瘍をわざわざ摘出するか？って話でしょ。
>>761 豊洲の仲卸側にはそんな装備すらないからなあ
一体どういう風に対処するつもりだったんだろうね
とっとと市場長を建築法違反、消防法違反で送検して移転を進めりゃいいのに。
探せば、食品衛生法や保健関係の違反も出てくんだろ。
警視庁はいつまで違法状態を看過してんの？
溜まった地下水なんてポンプで汲み上げて海に流せばいいんだよ
今からでも変えろよくだらねー
>>762 そしたら基準の100倍の数字が出ましたよって言う話だけどね
でも小手先の処理しかできない、再手術はできませんて言うのが昨日の平田の話
田中真紀子と同じようにぶっ壊すのとマスコミ対応は上手だけど
着地するまで考えてない３流政治家だよね
大臣なら辞めたらすぐ代わりはいるけど知事でそれやられると４年間大損害になるね
>>753 最近、建築エコノミストはダンマリなんだけど、
ちゃんと総括と自己批判やれよwww
豊洲決めたのは老害石原だから
小池はとばっちり受けただけ
豊洲の地下にコンクリ流し込んで使うしかないけど
儲けすぎの工事事業者に瑕疵でやらせろ
>>768 地下の通水性があまりにも悪くてポンプを増やしても水は抜けないよ
今の井戸の状況がひどいもんじゃん、水位が1メーター位違うぞ
安全なのになぜ何十億もかけて「無害化」する必要がある
やりたいなら小池に全額払わせろ
築地の土壌調査を真剣にやったら 豊洲の風評被害どころじゃないんじゃないか？
温情で調査しないだけなのに・・・
是非、きっちりやってもらいたい
>>772 豊洲のコンクリは厚くて綺麗だぞ
築地は薄くてボロボロ
石原が決めたから小池はとばっちり受けただけって
韓国の大統領みたいに子供みたいな論理主張しても醜いだけ
>>775 ？
汲み上げるポンプ入れて海の方まで配管通せばいいだけの話だろｗ
>>775 君は昨日の専門家会議の説明聞かなかったの？
科学的には安全だけど、私は気に入らないから移転しない。
そんな知恵遅れに賛同する知恵遅れがいるのかね。
業者も法律以上のことを求めるなら自分たちで金を払え
>>774 土壌汚染が残っているかどうかのマーカーだからな
そのレベルまで浄化すると築地の人に手紙まで書いて約束した誰かさんのせいだよ
そもそもなんで全部盛り土にしないで、わざわざ意味不明の地下空間なんか作ったの？
>>780 そのポンプの周りしか抜けないんだよ
水の水平移動があまりないの
>>784 そんなもん反故でいいんだよw
怒らせとけ
逆に火に油を注いじゃって
この問題、本当に解決しなさそう
>>782 世の中はキチガイの声が通る
科学などキチガイの前には無力
>>781 
まず現状をちゃんと認識しような
>>784 誰かさんのせいだよね。
で？
人体に影響を及ぼさない可能性大の腫瘍をわざわざ摘出するか？って話でしょ。
>>786 別に全部抜けなくたっていいだろ
フロートでも何でもつけて一定量溜まったら抜けるでOK
細かいことなんかいいんだよ
>>790 豊洲移転派が気違いだからこうなったんだよ
韓国は、道路に放射性廃棄物廃棄混ぜ込んで道路敷設の材料にとか
発ガン性物質を建物に大量使用とか、海産物の寄生虫や重金属に比べたら、
豊洲のベンゼンが以前の１００倍検出とか、パヨクとか民進共産党辺りが、
現地に事前に コソコソ行って仕掛け自演自作してるかもしれないし、
それでも揮発して終わる程度のベンゼンや、
地上の水質に関係ない使用するわけでもない地下水の汚染とか取るに足らない問題だ。
豊洲移転をしなくても、韓国から重金属海産物や海苔、
不衛生で寄生虫問題抱えたキムチとか受け入れて市場に流してたら本末転倒と言うもの
>>788 「しない」じゃなくて、『させない』のが共産党
>>794 専門家会議の前回議事録を読み直せよ
地価の空気汚染の理由が書いてあるだろ
汚染対策に盛り土して、地下水処理して念の為に水質検査して長期モニタリングして・・・
こんな対策やルールーを作って水質検査で基準超えの際の対策や施政無しに豊洲移転を
進めたの石原都政だろ、
寧ろ、当時ルール作った連中を全員引っ張ってきて言い訳だけでも都民に聞かせろｗ
小池が政治利用しただけだろ。
もう都民も気がついてるよ。
>>793 マーカー100倍出て温存判断の医者とかすごいね
>>799 そんなもん排気ファンとダクトつけて外に出しちまえよｗ
大したことないのに難しく考えすぎなんだよ
どうせ守れない前提なんだからどうでもいいんだよそんなのｗ
今の専門家会議は土壌汚染は技術会議の答申どおり
汚染土壌を入れ替えたり再処理したりして基準未満になっているのを前提に
盛り土がないことの代替手段をどうするかということで
委員の人も引き受けただろうから
今の土壌そのものの汚染が大きく残っているのは想定していなかっただろう
技術会議の答申が緩すぎたのか工事が適切に一部されていなかったか
土壌汚染が残っていることを前提とした
第二専門家会議を立ち上げて別の委員でするのがいいのでは
>>801 オリンピック問題もgdgdだし
問題はあぶり出せても解決に至ってない
市場関係者が「860億円もかけて」と文句を言ってたけど、市場関係者は税金に甘えてるくせに文句言うなよ。
文句あるなら自分らで金を捻出して、勝手に魚市場でも何でも作ってくれ。
「納得してなーい」とか何言ってんの？
都税で市場関係者の生活を支える必要ない。
>>803 前回の専門家会議でもそれ提案されてたんだが
仮設でピットの廃棄したときに周辺大気の水銀濃度が上がったんだよね
だからかどうか知らないが今回の提案に排気の話はなかったみたいだな
都議選の結果でどれだけ都民が馬鹿かが分かるな
いや もう馬鹿でした
だって、蓮舫と山本太郎が当選するだし
反対派はもう移転が決定的になってきたから
昨日みたいな自爆テロみたいな会議妨害やり始めたね
築地は完全に基地外共産党員の巣だわ
都民じゃなくて心から良かったと思える一件だな
都民のみなさんの無駄に払った税金で壮大なコントを見せてもらってるわｗ
移転反対賛成じゃなくて、そもそも市場を都税で賄うのをやめてくれよ。
民業を都税で面倒みてやる必要ない。
>>810 ここまでは全て市場会計で賄っていたはずだけど？
原資はあくまで市場の利用料と起債
>>811 神経質なんだよ
海と外気に放出して希釈してもらえばそんなもん何でもないんだよｗ
学者様はアホらしいなあ
>>810 それに尽きる
税金にたかる蛆虫どもの既得権益を潰すことが都民ファースト
>>818 素人よりは詳しいっていうのが専門家の存在価値じゃん
移転を中止し混乱させて 調査結果が出ても他人事で放置してるのが悪質だよ
自分の責任で決断しろよ
都民は資産を投げうってでも何とかしろ
都民ファーストだから
>>821 トップの一存で決められるとかどこの北朝鮮だよ
>>816 >>817 うん。東京都のお金でしょ。
市場関係者ってなんでこう偉そうなんだろうね。
あの不潔で汚い市場でやってた連中が、今更なにを求めてるんだと。
お前らは都民の健康とかを心配してるんじゃなく、築地ブランドとかの幻想に安住してビジネス上安心を得たいだけだろ。
>>824 じゃあ一般会計から補填しないということでいいの?
水産加工大手企業を入れて 出してもらえるノウハウや資金の相談しろって
なんで築地の零細企業達を 税金で救済する前提で話してるんだ？
仕事場を税金で作ってもらうって 変だろ？
>>823 小池の独断で中止にして最終決定するのも小池だけどｗ
>>802 飲用基準の１００倍でしょ。 飲まないのに
>>827 すでに豊洲建設のため、3000億の借金が市場会計にあるんだが、再整備して、会計破綻したら、一般会計から補填ということになるだろうな。
>>828 加害者じゃないからな
>>829 東京都の新市場整備部に誠実さの欠片でもあればまた違うんだけどね
>>834 誰だろうなそんな馬鹿でかい負債を抱えさせたのは
>>517 最低でも県外の！フラッシュバック
小池＝宇宙人
>>832 小池が決めたのはあくまで移転の延期だよ？
ゼロリスクとか放射脳かよ
ま、共産党だから仕方ないか
豊洲移転マダー
実際は、豊洲も築地もどっこいどっこい。
だが豊洲は汚染されたイメージ付いちゃったからね。
どうするのかなあ。
これ、小池の責任取らせろや。
この厚化粧婆さんのせいで、都税の無駄使いは発生した上、
そのそも豊洲は問題無い。
小池の婆さん、この期に及んで、「安全ではあるが安心できない」などと
苦し紛れの詭弁を弄している。
こういう女は、臭そうだｗ
>>816 市場会計が築地の業者の金だとでも思ってんの？
あと業者の補填に一般会計から金使われるんだけど？
>>836 だから、これ以上負債を負わないようにするべきじゃないか。最悪、築地、豊洲両方処分すればよい。
その負債を負わせて当事者の石原、猪瀬、都議会、財産価格審議会が払ってくれないよな？
>>843 補填は今のところ全て市場会計から出てるけど？
>>836 お前みたいなクソゴネ野郎のせいで過剰設備になっちゃったもんな
>>844 ゼロリスクを築地の皆様に約束してくれたのが石原閣下だからね
地下水なんか関係あるはずねえのにバーカじゃねえかと思うんだが。
お前の住んでるマンションなり、職場なり学校が地下水なんか浸食するか？
どこの市場で地下水なんかを検査してるんだと。
>>847 築地市場の人間の話なんて豊洲の計画では何一つ聞いてないじゃん
>>815 ほんそれ。
あの業者の連中、税金で商売してるくせして、なに偉そうな口効いてんだか。
>>838 している事は中止じゃないの
延期なら豊洲ありきじゃないとおかしい
>>849 前は自分のガンを調べるのに組織を全部かっさばいて調べろって言うのか？
血液検査って言う便利な方法があるのにさ
>>842 小池も酷いけど支持率が高いからかマスコミが
無駄な税金の支出も築地の老朽化や安全性を検証しないのも酷い
舛添の比じゃないぐらいの税金が泡と消えているのに
>>852 小池は豊洲移転のロードマップを出してるじゃん
>>830 一般会計から一切補填はしないならご自由にだけど、都議やら都職員をこんな事に使わないで欲しいわ。これもコストかかってるから。
全部を魚業者が勝手にやりゃいいんだよ
>>850 そもそも大家が新しい建物建設の際に、都営住宅とかもそうだよな。わざわざ小さい家主一人一人に意見聞きに行くかい？嫌なら別に借りなくてよいよ。
築地に居座ってオリンピック道路邪魔したいだけだからなぁ
>>850 なんか言ってること支離滅裂になってきてるぞ やっぱりクソゴネ野郎だな
業者の過激発言がテレビで流れれば流れるほど引くわ
>>858 豊洲の後始末には使わざるをえなくなるかもね
容積率あげて売却っていうのも1つの回答ではあると思ったよ
>>861 設計段階で築地の業者からのヒアリングをほとんどやってないんだよ
基本設計すら公開しなかったんだから
これは、あれだな
豊洲うんぬんは二の次で
築地跡地利用の話しで裏で盛り上がりメシウマ本丸だったんだろうな
だから、築地移転の安全性なんて気にしてないしどーでもいいんだよ
ボロアパートの大家がマンション建てたくて店子追出すのと同じ
つか、
まあ、都民なんてばかばっかだし太郎当選させる風土の土地柄だしさ墓穴まるだしだし WWW
長期的に見て毒蓄積して死んでもらっても結構だけどな WWW
>>859 商売を知らない人間が設計したものを使えると思う？
>>850 気に入らなければ借りなければ良いだけ。
民間ならそれが当然。
完全に沖縄と同じ
反対のための反対の馬鹿は放っておいて移転しないと、都市計画狂いまくって兆単位の損害になる
>>865 1粒で7度おいしい案件だったみたいだよ
築地の話だけじゃなくて豊洲のクソ土地の地上げにもなってるしな
五輪に道路までむりくり絡んだからさあ大変
こいつらは市場を構成する極一部であって市場のメインの大卸は豊洲移転早期移転を言ってる
仲卸でも経営がちゃんとしてるところは豊洲に設備投資済み
こいつら切れば全て解決するんだからほっとけよ
>>849 大阪府知事がダウンタウンなうで、大阪の市場は水質検査はしてないって言ってた
地下水は使ってないからってのが理由らしい
実際の使用条件で汚染しないことを証明できれば、問題ないと思うんだよね
>>866 だから、気に入らなければ移転したら、契約打ち切れば良いだけだろ。
他の県もあるし、大田も足立もあるよ。
安心感情論の問題になってんだからもう移転は無理でしょ
検出ゼロになってももう火のついた感情は変えられんし
オンボロ築地使い続けて豊洲は不足してくる火葬場にでもすればいい
>>870 荷受は荷物を受けて下に渡すだけの簡単な商売だからね
消費者につながってないから言いたい放題だよ
東京都中央卸売市場って、赤字の地方公営企業で、全部税金じゃないのん？
仲買業という存在が必要なのか ソレに一箇所にまとめた大規模な箱物を作るのが 今の時代にあってるのか疑問
>>876 豊洲ができるまでは市場会計はちょっと黒字だったはずだよ
>>865 というかオリンピック道路通すから移転させる訳だし
築地跡地や旧マッカーサー道路沿い開発は都議会の財布だからねぇ
>>871 大阪中央卸売市場は土壌汚染対策が必要な土地に立ってたっけ？
>>872 え？市場だとなんか特別なの？
誰もあのごろつき業者が築地で営業してくれって頼んでないけど、さっさと東京からでてけよ。おまえら東京の恥だよ
>>864 やってあの設計ですけど？
ターレが使いづらいのも本来は無人搬送システムだったのが
築地の卸団体が纏まらずに後からひっくり返したからだし
>>881 既に築地川沿いに仮設道路あるからバスならすぐに通せるんだよね
一般車を通すと渋滞になるからオススメはしないけど
むしろバスレーンとして使う方が晴海の人にとっては嬉しいんじゃないかな
>>880 独立採算をとっていても、元は税金叩いて作った官業じゃないの？
土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」を
議論する場が必要なのは三者とも一致しているのでは
座長と都側は専門家会議はその場ではないと言っているだけで
>>1より
出席した市場業者
都が７年前、移転の条件として設定した土壌汚染を環境基準以下に抑える「無害化」が達成されておらず、
約束が守られるのか疑問だなどとして、
専門家会議と東京都に対し無害化の条件を今後も守る意思があるのかどうか
明らかにするよう求める意見が相次ぐ
平田座長
「盛り土に代わる対策を検討するのがわれわれの仕事で、
無害化するという都の方針を議論する場ではない」
東京都の村松市場長
「無害化が達成できていないことは真摯（しんし）に受け止めている。
きょうの会議は専門家の検証結果を聞くためのもので、
無害化を約束するかどうかを議論する場ではない」
築地はなんの衛生管理温度管理もしてないクソ市場だからコスト掛からないだけななのに馬鹿なの？ｗ
>>884 無人搬送システムなんて使えるわけがないのは素人でもわかるじゃん
アマゾンみたいに梱包しておけるわけじゃないんだからな
>>164 築地の改築案は、現状施設の老朽化による現施設の改築、耐震補強にすぎない。一方、豊洲は汚染対策が完了したことが前提での新設許認可。どちらがハードルが高いか分かるよね。
改築する度に土質調査や土壌汚染対策が必要なら、それこそ東京都にある建物は、増改築が全くできなくなるよ。
>>170 最初に確保する仮説用地についても説明されてたし、今の築地の隣接地だそうな。問題ない。
業者も話しを全くきかずに感情的に叫んでばっかりで
マイナスイメージだよあれ
大雨がある度に下水が溢れかえる築地が衛生的だって？
>>890 中央区が築地魚河岸を建ててくれたとことがぴったりはまりそうだよね
最終的に共存共栄でやっていける道も開けるし
>>879 じゃあ足立なり横浜なり自分で建設するなりお好きなところへどうぞ。
やくざやごろつきや総会屋かぶれはいりませんので。
>>7 いいかげんな仕事をしてきた自民党が悪いのに小池の責任にすりかえる馬鹿。
都議選で自民党が負けたらネトウヨの煽りが逆効果だったとわかる。
>>898 豊洲移転派ってこういう無責任野郎ばかりだよね
>>897 平田は無害に近づける事はできるけど無害化は不可能って言ったからな
まぁある意味誠実だよね学者として
それをできると思い込ませた役人や政治家に比べたらまだマシ
築地の現状を大々的に報道すればいいんじゃないかな
現在の豊洲より何倍も汚いだろうし
>>885 おまけのバスレーンより環状2号線通して銀座へのアクセスよくしないと土地価格下がっちゃうじゃん
>>857
中央卸売市場会計
1．財政状況
・・・これまでも市場使用料の定期的な見直しを行っているものの、市場のいわゆる「本業収支」
である営業収支は一貫して赤字であることから、抜本的な体質の転換が必要となっている。
2. 平成27年度予算概要
ア．収益的収支
・・・ 一般会計補助金が34億4千3百万円となっている。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/zaisei/shijou/ >>906 豊洲に関わる前の市場会計の収支を調べてごらん
>>904 築地は安心
どんなに安全じゃなかったとしても安心だからずっと築地を使ってればいいんだよ
>>905 なんで？
築地の改修が終われば4車線で通せる計画だし
豊洲の跡地を開発する頃には何の問題もないじゃん
>>749 ＞
>>746 ＞平田は無害化は不可能と言ったんだよ
科学者は ゼロを保証することは科学的に馬鹿げているということ が常識としてわかっているので、そんな馬鹿げた約束はしない。
マスコミや反対論者のような科学音痴は、ひたすらゼロリスクを求める。
フクシマから何も学んでないんだな。特にマスコミ。
>>907 俺一介の都民のなのに、なんの責任が築地に生じているの？
小池にも投票してないし、石原にも投票してないし、きっちり納税して責任は果たしてるけど。
>>912 石原ができないことをできると言ったからこの混乱があるんだよね
>>914 無責任なことを言うといっただけじゃん
ただの傍観者がさ
県民だけど首都高晴海線がぶっ壊した築地跡地通ってくれれば
湾岸道路があんなに混まなくて済むのになぁ
>>916 なら、きっちり納得いく税金の使い方を小池はしろよ
知事が政局に利用した結果がこれか？
市場関係者もある意味被害者だな
色々面倒臭いから細々と魚介類を避けるようにするわ。寄生虫嫌だもの。
>>894 場外だから業者立ち退きは無用との事だったよ。痛みや不便を全く伴わない工事は無いし。
＞築地業者
こいつらも無知無能ジャップだから石原や内田に怒れない
ただただ宿題（税金泥棒）をおしつけｔられている同じ被害者の小池に文句言うアホ
その怒りがあるならやらかした当時の責任者である石原や内田に訴訟してまともな日本人であることを示せ
見苦しいんだよ税金泥棒にされるがままのアホジャップ共が
>>915 石原はできると思ってたんだろう。
有能な舛添は、そこを切り離して安全宣言した。
アホな小池は、またひっくり返した。
アホな知事が来ると大変だな。
原発の時は、橋下は初めは運転停止に向かっていたが、状況を把握して運転容認に変更した。有能な知事はリスクを取っても、合理的な正しい判断を迅速に行う。
橋下が良かったな。
都民全員が納得の行く税金の使い方出来る訳がないだろｗ
>>911 正直築地市場があると湾岸エリアからのアクセスにとっても邪魔だし
お台場汐止六本木に移転した会社や赤坂の会社は迷惑してるんですよ？
>>901 俺は豊洲移転派ではないからね。少なくとも。
築地も豊洲も廃止してほしい人間だわ。
あんなごろつきが税金にたかってまかり通るなら、他の中小、零細企業で働いてる連中が本当にかわいそうだわ。そいつらを補助したほうがまし。
>>920 なんだレインボーブリッジの渋滞も知らない土人か
>>919 いや、ベンゼン隠して移転しようとしたのが民進党、自民党都議連だぜ
>>926 前向きに考えるんだ！w
綺麗で明るい未来があるよw
築地建て直しを早く発表しないからこうなる。
ここまで引っ張ってやっぱり移転とは言えないだろ。
石原が土下座して「私が悪うございました、皆さんを騙す形になってしまいすみませんでした」て一言詫びれば事は済むだろ
>>926 築地の場内に店を出している人たちが多いからねあそこのテナントは
今は撤退時期を探っているような状況だよ
築地改修後は新しいテナントを入れればいいんだからね
外国人向けビジターセンターみたいな機能を持ったところがないからそういうものができるといいね
豊洲にオリンピック、小池のヒステリーに振り回されてじゅうじゅうつかないな
トンキンに新鮮な食べ物なんぞいらん、缶詰でも食わしておけよ
>>929 赤坂と汐留間？お台場？築地には何も関係がないじゃんw
「無害化」はかぎかっこ付きだから
本来は汚染基準未満化がより正しい用語では
ゼロは無理でも今から地下土壌を汚染基準未満にすることが可能かどうか
だいたい汚染物質が地下水から基準値以上出たらモニタリングは一からやり直しでなかったか
無害化してもまた新たな問題掘り出すだけよ。よって黙殺して事をすすめよ。福島のようにな。
業者はマジで死活問題だから
賛成も反対も気が立ってるところに
危機感のない専門家が「多分」とか
テキトーに答えてたら
そら紛糾するのもしょうがないわ
都も都で方針示さねーし
>>487 マスコミに踊らされる人ばっかりだからね・・・
>>943 箱崎で混むんだよ
>>941 ウォーターフロントって話しだったからテレビ局も移転したのに？
仲卸しなんてなくても困らないのにな。市場無くなって困るのは仲卸し業者だけ。
>>949 C2が箱崎経由w
パラレルワールドの話をされても困るわ
>>947 築地の仲卸業者なんか元々経営は火の車で半分は赤字経営。
つまり移転とか関係なくいらない業者がたくさんある。
意地でも移転てするよ。 だって石原らやられるだろ。
移転ぶちまけて 移転できん土地に移転で大騒動だと。
東ガスとの癒着うたがわれてもしかたないし、
移転するだろ。
>>70 汚染水うんぬんがでる前はこういう適当な理由でマスコミは叩いていたよな。結局、何を言っても文句いうんだよ。理由はめんどくさいから
>>950 築地の大卸が困るんじゃね
荷受けは荷が来なくなると困るからな
高く捌けない市場は漁業者から敬遠されて衰退するよ
>>954 改善されてないよなこれらのオペレーションの問題も
プロ市民怒っているけど、内心は都の思惑つぶしてガッツポーズなんだと思う
小池の外部委員会だっけ？あれも
テキトーな対応して業者を激怒させてたけど
船頭は一杯いるのに行き先決まってねーし
共謀罪で業者まとめて処分しろ、すてに一般市民じゃない
豊洲で問題ないのに日本のオリンピックを失敗させるためにスパイ民進党がゴネていつまでも先延ばしにしてるんだろ
世間は築地業者見放しの段階に入ってんのに勘違いしてるよなこいつら
入札方法改めて豊洲で問題になった一者入札も事前価格公開も
来月から原則廃止になり参入業者が激変し落札価格が大幅に下がってくる
業者は新しい所に移るより今いる所にしがみつきたいだけ
いつまでもはっきりしないし
こうなったら豊洲も築地も潰すか
豊洲で仮営業して築地全面建て直しぐらい
提案してみろ
さーて､ひるおびはどういう論理で反対派の肩持ちますかね｡
たぶん木村が来て反対派の言い分垂れ流すんだろうけど｡
>>962 昨日のアレを見てツイあたりでは特に産地界隈で怒りの声が渦巻いてるっぽい｡
そんなに築地ブランドがいいなら豊洲の住所を築地８丁目にすれば問題解決。
>>968 産地は荷受けとしか絡まないでしょ、彼らが築地に不満だとしたら荷受けの責任だよ
>>967 最初から選挙まで引き伸ばすのが目的だから大成功だろ
築地以外のとこは市場全体の金で築地が保証されてるから激おこだぞ
>小池知事は、１８日の専門家会議の議論について、都庁で記者団に対し、「まとまらなかったと聞いた。中途半端ではいけない」と述べました。
始めたのは自分のくせに、最後は都民に決定させて責任押し付ける小池はいけない奴なんだな
築地でも豊洲でもない第３の道でええやろ
大田区の沿海部とかさ、あのへん野球場とか公園とかやまほどあるしさｗ
>>974 これで追い詰められたのは新市場整備部だね
そもそも豊洲に決定したのは都だけど豊洲選んだのは市場関係者だったろ
>>978 晴海も豊洲の石川島の跡地も候補地になってたよ
>小池知事は、１８日の専門家会議の議論について、都庁で記者団に対し、「まとまらなかったと聞いた。中途半端ではいけない」と述べました。
なんでコイツめっちゃ他人事なの？お前が始めたことだろうに
チンピラ築地業者のために血税たれ流しとかｗ
都民は馬鹿ばっかりか？
>>982 独断で決められるような話でもないからな
北朝鮮じゃあるまいし
>>984 独断で市場移転延期決めといてその言いぐさは通らないわ
もう、面倒くさいから築地の南側の隅田川埋め立てて作れば良いよ
>>1 勝手に揉めてりゃいいけどオリンピックに迷惑かけるなよ
豊洲に移転しないので金がかかるという理由で国の金を出すことも認めないからな
仲卸業者の半分は赤字で綱渡りでやってるところが多いんだよね。
業者は都民の健康なんか考えてるわけないじゃん。
豊洲に移転すると使用料も上がるしリスクがあるのが不満なだけなんだよ。
そもそも地下水汚染とか関係なく移転反対やってる連中なんだから、奴らの意見なんか聞く必要ありませんよ。
いらない業者はとっとと廃業してくださいな。
>>985 延期はあくまで延期だからね
結果的に汚染物質が100倍レベルで出てきたんだから大正解だよ
>>990 この機に全部廃業させればいいのよ
汚い築地を廃止で丸く収まる
さすが 石原さん武さん 移転できん土地に移転と発表しといて
移転したら 汚染でオオも目
東とかも この類だし 猪瀬とかも ほんと いま 朝日とｔｂｓに
逃げ込んでるよね。
と言うか、問題化した張本人の小池知事は何やってんの？無責任すぎる
保証金たんまり貰えるからゴネまくる業者人として終わってる
かき回した小池が覚悟決めて豊洲移転さっさと決めりゃあいいのにな
今から築地建て替えなんて二度手間で筋が悪すぎる手だわ
五輪とこの豊洲移転問題にさっさとケリつけて次の課題に進もうよ
汚染有害市場で良いのでは
取り敢えず10年間家賃要らない
10年間に売り上げ減少、廃業に追い込まれたら
賠償金を潤沢に出すで移転したらいいのでは
出来れば光熱費も東京都が払う
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