1 :
ばーど ★
2017/05/11(木) 08:49:56.12 ID:CAP_USER9
福島大は10日、福島県いわき市小名浜にある「塚前古墳」を調査した結果、全長が最大120mの前方後円墳と推定され、古墳時代後期(6世紀)では東北最大と発表した。
菊地芳朗教授(考古学)は「当時、東北地方に大和政権とつながりのある有力な首長がいたことを示すもので、歴史的な価値がある」と説明している。
古墳は全長120〜95m、台形部分の底辺に当たる幅は70〜45m、円形部分の直径は約53mと推定される。
現存は円形部分の一部だけで前方後円墳かどうか不明だったが、菊地教授らによる測量や市教育委員会の発掘調査、明治時代の地図などから古墳の全体像が浮かび上がった。(共同)
配信 2017年5月10日 19時58分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170511/k00/00m/040/091000c 2 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:51:30.72 ID:vLsDzPe30
親分、こふんの関係
3 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:51:32.93 ID:YO8BBE420
もうすこしで、青森とイエス・キリストが繋がる
4 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:52:45.64 ID:Ew7cu0us0
大和撫子は東北にはいない大和じゃないもの
5 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:55:22.43 ID:1muW4NRx0
だ、大和政権・・・
6 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:56:22.24 ID:FqBJfVy+0
その時代、いわきに有力者がいたのが驚き
7 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:57:16.70 ID:DPFmw+AL0
実はチバラギが一番古墳が多いんだよ
8 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:57:40.41 ID:1hLG97+Q0
ドカベンで葉っぱ咥えてる奴?
9 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:58:46.61 ID:PDabIL0w0
大和(ダイワ)
10 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 08:59:03.63 ID:tu8FEdCK0
11 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:03:44.81 ID:6lrx1ZXO0
昭和天皇の陵墓は上円下方墳
まめ知識な
12 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:03:48.87 ID:Pjwe7Bpf0
野村か!!!!
13 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:06:22.57 ID:V70BYXcq0
百済や新羅の古墳より大きいということなの
つまり豪族としての権力は東北南部のほうが上なのか
14 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:07:22.44 ID:Nj+uava80
盛ってない?
古墳だけに
15 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:07:41.69 ID:kB6j1yix0
お…大和政権
16 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:07:44.81 ID:pabSqmpO0
またまた先言ったもん勝ちかよ
17 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:10:59.93 ID:9EbUY1I70
18 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:13:15.64 ID:YzmE6mz2O
神武天皇の頃には確実に伊豆や武蔵の一部は勢力圏だったからな
途中の東海地方が勢力圏から抜け落ちてた
19 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:15:00.02 ID:IOQIfrpIO
大和郡山、大和郡山市、大和市、大和高田、大和高田市、大和小泉、大和八木、大和路、大和西大寺、山都
倭
耶
ヤマト運輸
20 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:16:42.32 ID:RscK2OsC0
いわきまでウリたちの支配下だったニダ!
ムン・ジェイン マンセー!
21 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:19:22.86 ID:Cy6Du95E0
22 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:20:34.53 ID:CmoBioOd0
やる気!元気!
23 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:20:41.41 ID:PMdAPCi2O
6世紀だから難しいけど、古墳副葬品に仏教文化の影響があったりすると面白いんだが…
南都から東北に仏教文化が伝来してた証明になるから
24 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:23:50.21 ID:nkg9S+p50
お万古墳だよ
25 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:25:35.46 ID:KCx/CwBD0
こんな所でも百済文化が開花していたとは
韓国人として誇らしい
26 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:26:20.89 ID:11SBTeg80
また捏造じゃないだろな。
考古学は胡散臭いからなw
27 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:31:51.63 ID:DPFmw+AL0
>>25 無知なキムチだな
朝鮮人は、10世紀の白頭山の大噴火後にやってきたお便器やろ
なんだっけ?エベンキか
28 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:33:01.76 ID:C2uqj+BN0
29 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:34:48.01 ID:C2uqj+BN0
>>26 さすがに神の手先生は明け方に円墳を埋められんだろ(笑)
30 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:35:09.31 ID:kuDv6dmj0
言語学的には古い万葉言葉が今でも1番残ってるのが
東北弁と言われてるから文化的な交流はあっただろうね
31 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:43:27.59 ID:V70BYXcq0
たしか仁徳天皇が最大486メートルで120メートル以上が125基
ぎりぎりこのクラスか
32 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:44:58.19 ID:9EbUY1I70
33 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:45:11.75 ID:zDt+OkfB0
この前古墳見学してきた、もっと小規模な前方後円墳だけど
横穴式で壁画までしっかり残ってて感動した。
34 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:51:17.72 ID:vbDDkWxS0
韓国から来た騎馬民族が北九州にあった邪馬台国を征服して
邪馬台国の姫と結婚して産まれたのがニニギ
その後東征して畿内を平定して最初の出来たのが大和朝廷
そういう風に手塚治虫の火の鳥にも描いてある
35 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:53:02.65 ID:p8eT5leD0
福島はもっと古い4世紀中ごろの古墳があるよね
四道将軍が会津で合流した伝説もあるし東北、特に福島と大和朝廷の関係は古いよね
36 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:53:13.81 ID:hmQVro9W0
>>34 もしも仮にそれが事実だとしても、
当時の朝鮮半島の住民は今の朝鮮民族とは違うので何の影響もない
37 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:54:18.70 ID:9EbUY1I70
当時は騎馬民族征服説流行してたからね
なお考古学の見地から公開土王碑通り
半島に略奪行為する
海賊国家だったのが正面された模様
38 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 09:59:01.00 ID:+dO//TsA0
関東最古の寺の創建が千葉県の日本寺で725年
東北最古の寺が創建が岩手県北部の天台寺で728年
ほとんど関東と東北北部まで仏教と付随する文化の
伝播は変わらんよ
39 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:02:37.39 ID:p8eT5leD0
福島には3世紀末の古墳があるね
これはいわゆる箸墓の時代と近い
東北には大和朝廷成立の殆ど直後にその影響が及んでるのが分かるね
東北最古の古墳が会津ってのも面白いね
やはり四道将軍の伝説と合わせて考えるととても興味深いな
40 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:02:50.22 ID:V70BYXcq0
騎馬民族説は全くあり得ない結論になったな
三韓が分裂状態で占領するわけでもなく
騎馬が海をそう簡単にわたれるわけもなく
41 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:05:23.01 ID:p8eT5leD0
でもこの発見ってそんなに凄いかね
4世紀の福島に120mくらいの古墳があるのが分かってるのに
42 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:05:50.20 ID:dlvoneAn0
邪馬台国は群馬にあったからね
43 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:07:15.36 ID:kuDv6dmj0
2ちゃんにも世間一般にも小説や漫画や下手すりゃ
大河ドラマ見て歴史を語る困ったちゃんが大勢いて
歴史や考古学を学んだ者を閉口させるわけだがw
44 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:07:49.49 ID:p8eT5leD0
最古の古墳が50mくらいだから徐々に東北で勢力を伸ばしてきたのが見えるかな
四道将軍がまず会津まで遠征して、その後に大和朝廷と繋がった豪族が強力になって行ったと
45 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:15:24.59 ID:fwGgBQ+v0
46 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:21:09.06 ID:p8eT5leD0
>>45 新潟やん
しかもそんなに大層な副葬品でもないし
大袈裟な記事だな
47 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:24:38.09 ID:bdFvguZH0
小名浜二中
略して
48 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:30:58.16 ID:p8eT5leD0
四道将軍はただの伝説扱いだけど古墳とかの分布や年代を見るとかなりその伝説に合致するような広がりをしてるんだよね
本当に四道将軍の個々人が実在したかどうかはともかく、その時期に大和朝廷が全国的な拡大を見せたという歴史的事実が垣間見れて面白いなぁ
49 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:32:28.72 ID:nI4FXGoC0
>>46 これ在日系の論拠崩壊に導いた決定的な発見だぞ
この未盗掘古墳出るまで大和朝廷存在の嘘というのが通用していた
50 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:38:32.33 ID:liELR2s40
大和
出雲
蝦夷
東夷
熊襲
51 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:41:19.29 ID:R8u7ewX40
やめろよチョンが騒ぐ
52 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:44:52.96 ID:CpJgx/EU0
>>31 仁徳天皇陵とは言わない。あれは『大仙陵古墳』。
53 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:47:25.76 ID:ujtzKYYd0
古墳時代に恐竜がいたって?
54 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:49:48.41 ID:lilaKCmB0
>>26 お前は、ある大企業の人間が痴漢をして捕まったから、そこに勤務する数万人
全員が痴漢だと思い込むのか? 可哀想なおつむだなw
55 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 10:51:16.49 ID:3WCUDWi30
>>28 佐治敬三語録
「東北は熊襲の土地なので文化がない」
「ほんまのこと言うて叱られると思わんかったで」
「百姓の分際で頭が高い」(山形県知事訪問直前の失言、知事は激怒して面会を拒否)
56 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:17:07.95 ID:lpmm4kXG0
汚物半島南部で発見された前方後円墳はブルで破壊されたそうだな。
まあ、そんなものがあったら、その辺が日本領だったという証明になる。
許し難いと火病を起こすのも無理はないか。
57 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:23:15.04 ID:p8eT5leD0
伝説の四道将軍のルートと古墳の分布、そして皇族が直接派遣されて常駐してる群馬の突出した規模の古墳
記紀神話に書かれてる伝説が考古学的な発見によって何らかの歴史的事実を反映した物だと分かってくるのが面白いな
むしろ記紀は歴史書として結構正確な事が書かれてると考えられる
58 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:28:44.87 ID:BTNvtFkj0
昭和13年(1938年)から挙行された紀元2600年記念事業に伴い、末永雅雄の指揮による橿原神宮外苑の発掘調査が行われ、
その地下から縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木が立ち木のまま16平方メートルにも根を広げて埋まっていたのを発見した。
鹿沼景揚(東京学芸大学名誉教授)が記したところによると、これを全部アメリカのミシガン大学に持ち込み、炭素14による年代測定をすると、
当時から2600年前のものであり、その前後の誤差は±200年ということであった。
このことから記紀の神武伝承にはなんらかの史実の反映があるとする説もある。
樋口清之「日本古典の信憑性−神武天皇紀と考古学」『現代神道研究集成9巻』 神社新報社 1998年
59 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:29:02.61 ID:GxtA7YsP0
田んぼ造るのに造成した土を一か所に集めたのがそもそも
そこが墓になったのは、有効活用
60 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:30:32.83 ID:LUoznCTr0
61 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:31:46.15 ID:p8eT5leD0
記紀は全部ウソとか言う思想が戦後特にひどくなって考古学に根拠を求める姿勢が流行したと
でもその結果、むしろ記紀の記述の裏付けとなるような物が見つかりだし記紀の歴史書としての地位が強化された
皮肉な話だなw
特に雄略天皇の実在性が強くなった結果その前後の歴史もかなり信憑性が高まってる
62 :
セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター
2017/05/11(木) 11:31:59.63 ID:hHtPmoKuO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、古墳マニアなら誰もが羨望の眼差しを向けてやまない「前方円後方円墳」を世、界で最初に発掘したくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
63 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 11:40:22.01 ID:p8eT5leD0
6世紀の古墳じゃそんなに古くもないが規模も大きいけど地方の大豪族としてはまぁ普通だ
64 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 12:56:34.38 ID:liELR2s40
>>55 教養がない人間は周りを卑下するよね
熊襲は東北じゃなくて九州の事なのに
東北人もあっさり怒るんじゃなくて
「ぷぷ、熊襲だって。東北と九州の区別もつかなでやんのwこっちは夷って言うのに〜」
と逆にバカにしてやれば良かったんだ
65 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 13:52:43.31 ID:PMdAPCi2O
>>52 堺でマーケット調査のつもりで、「大山古墳ってどこですか?」と聞いてみろ
「えっ、仁徳さんのこと?」って親しみを込めた聞き返しが三割以上はあると思うから
ワケの分からんコンサルが取って付けたような街起こしと違って、歴史とか伝統の厚みを感じる瞬間ってのはこうゆうことだと思う
ついでながら、堺の交番お巡りどもは本当にバカだ
行基の瓦塔はともかく、大山古墳も与謝野晶子も利休もよく分からず、観光協会に聞いてくれといいながら、その観光協会の場所すら分からなかったからな
今日も電柱の陰に息を潜めて交通違反の取締りに励んでいるのだろう
誇り高きサムライの末裔とやらと、どこで出会るのだろうことやら?
66 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:01:42.65 ID:yTThO/lB0
>>15 大和神社は、おおやまとじんじゃ、と読む。
豆な。
67 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:13:34.51 ID:1G7RTAkX0
>>34 手塚治虫は司馬遼太郎のように左翼史観だから問題外。
今回の調査で畏れ乍ら 御神典古事記日本書紀の神々しさが
弥弥益々昭かになりました。
68 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:22:45.38 ID:eEuX5gx10
69 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:23:32.68 ID:rscX8w0Z0
大和と出雲の関係は出雲に住んでいたツングース系の渡来人が大和に移住して
住んでいたが、北部九州からの東征でまた出雲に逃げ帰った訳だよ
だから出雲には国生み神話と国譲り神話があるだろう。
70 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:25:19.72 ID:Z5xqotlm0
こんなデカイ墓作らせてた時代からたった100年で和歌とか詠んでた平安時代でしょ?
激動すぎるだろ
71 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:32:28.78 ID:p8eT5leD0
大古墳の拠点が会津からいわきの方に移動してるんだな
72 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:33:22.54 ID:1AwsTudE0
あいつらは奈良の地方ヤンキーかと思ったら
以外と全国制覇してるのな
73 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:34:42.67 ID:mp671ABV0
古墳は墓じゃない便器だ
74 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:37:25.68 ID:p8eT5leD0
箸墓古墳の登場から殆どまもなく全国に影響が広まってるんだよね
東北にまで伝説通りその手が及んでいるのが分かる
大和朝廷の拡大の様がよく分かる
75 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:50:21.58 ID:udbP4pn70
前方後円墳のかたちは、母なるガイヤの大地に横臥する縄文土器を表現したものという説がある。
一万年以上前の縄文時代とつながっているわけだ。
土器即ち子宮を模したうつわは、食べ物を聖水で煮込んで産み為す神聖なるうつわであるが
葬られた人の七生報国を祈念し大いなる土器たる前方後円墳に安置したのだろうか
76 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:53:40.07 ID:tXUB870Q0
考古学者、支那畜生と糞チョン思考から離れろよ。
77 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:56:07.37 ID:WYLOuKEx0
>>52 いや仁徳天皇陵でもあってるよ
もっと正確に言えば百舌鳥耳原中陵となるそうだが
78 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:58:57.78 ID:udbP4pn70
>>65 堺は 畏れ乍ら 其の
みささぎを遥拝させていただき、そして、歩いて堺事件の土佐のおさむらいを祭る幼稚園
やお寺に行ってお参りをしたよ。
79 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 14:59:43.26 ID:E4w+OxYp0
80 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:02:16.06 ID:LEhYqJY20
すごいなこれ
81 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:04:11.44 ID:gKzYp3Ll0
漢字彫ってある剣とか出たらすげえ嬉しいんだけどなあ
82 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:04:43.65 ID:A8k9mIlI0
前方後円墳は火星にもあるんだよね。
A Large Structure On Mars The Same Structure in Kofun Japan
83 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:05:14.19 ID:zohOULyR0
どうせ捏造遺跡だろ そもそも日本に独自の古代文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来 従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは8〜9世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えなかった倭原人を領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて偽物偽史だとみなされている
84 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:06:11.49 ID:hmQVro9W0
ふっとい釣り針だなぁ
85 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:08:23.27 ID:yHbdPT100
中国から来たのは大陸が寒冷化したときの難民
半島から来たのは大和が半島に権益を持っていた時の奴隷
縄文の権力者が下層階級として使役していただけ
だいたい
大和は北方への耐性が全くない
86 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:18:13.24 ID:p8eT5leD0
阿倍比羅夫が水軍で遠征して遠く樺太まで蝦夷を討ったという話があるな
大分後の話だけど蝦夷攻略に海路を使ってるな
海岸側に大きな古墳が出来てると言うのも意味がある事なのかな?
87 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:20:46.14 ID:1Getvgj+0
今の静岡の西部、浜松市辺りがすでに遠い国の遠州というくらいで
関東東北なんて大和からしたら遥か彼方の地なのに、3世紀くらいにもうそんな支配下にあったのかね?
この辺りの畿内政権の支配域の拡大の過程は神話との齟齬とかもあってよくわからない。
逆に言えば謎だらけで面白いが。
88 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:22:57.41 ID:p8eT5leD0
そういや蝦夷を討った阿倍比羅夫は四道将軍の一人の大彦命の子孫だな
東北の平定の仕事に売ってつけと考えられたのかも知らんね
89 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:47:25.42 ID:p8eT5leD0
福島には実は出雲系の四隅突出型墳丘墓も弥生時代にあるからな
伝説通り北陸方面から移動して会津に至る事が出来るんだろう
古代からそういうルートが取られていたと考えられるな
弥生時代、古墳時代は思ってるよりもずっとダイナミックな時代だな
90 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:52:42.37 ID:udbP4pn70
まあ阿倍比羅夫の御子孫も我軍の指揮官だがご先祖様とされる阿倍比羅夫も
アメリカソ連に匹敵する当時の覇権主義国家相手に白村江で指揮官として戦い
このいわば第一次大東亜戦争でも、我軍は鬼神をも哭かしむる激闘をなさったな。
91 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:53:54.79 ID:vbWtRvAM0
墓デカスギ
92 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:55:39.05 ID:g8w70egU0
前円後方墳じゃだめなの?
93 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 15:57:53.06 ID:EGYskf+y0
伊勢神宮の斎王とは?
男王 女王 「共立」の国
天照と鏡を託されたヒミコ、モモソ姫、トヨ、ヤマト姫 現天皇陛下の姉
倭国大乱と記紀
倭國亂相攻伐歴年 乃共立一女子爲王 名曰卑彌呼事鬼道能惑衆 年巳長大無夫婿有男弟「佐」治國
キーポイント 鬼道ヒミコ > 「佐」治国する弟
五年、國內多疾疫、民有死亡者、且大半矣。
六年、百姓流離、或有背叛、其勢難以コ治之。(亂相攻伐)
疫病で民の大半が亡くなった。百姓が背叛し、
その勢いは徳では治めることは難しかった。(亂相攻伐)
→ 娘の巫女トヨに天照を託して祀る
また、災害で倭国乱れた。
崇神天皇「私の政治が悪いからではないか?」 → おばの巫女モモソが神がかりして占う
倭人伝、記紀共に
祭祀モモソトヨ 鬼道ヒミコトヨ > 政治(徳治) 治国 男弟
於是、疫病始息、國內漸謐、五穀既成、百姓饒之
祭祀をいろいろやった、ここにおいて疫病が終わり
国内がだんだん平穏になり、五穀が実って、百姓はこれを賑わった。
即ち記紀における倭国乱相攻伐とは
疫病災害 → 民の大半が死ぬ → 百姓が背叛 → 崇神自らの政治を反省 → 娘と叔母の巫女トヨ、モモソらに占い祀りを求める
→ 神々を祀りなさい → 疫病終わり五穀が豊穣で民にぎわう
共通点は政治よりも祭祀の地位役割が高く大きいこと。 巫女 > 政治家 伊勢斎王 > 天皇
伊勢斎王 > 法皇 > 上皇 > 天皇 pope
年始1月5日に首相が伊勢をお参りする本質的な意味を共有されたい。
ちなみに社会党 村山 伊勢参らず → 阪神淡路大震災
民主党 菅 → 東日本大震災
94 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 16:19:40.38 ID:p8eT5leD0
>>92 宮車を横から見た形に似てる事から前方後円墳と呼んだのが由来だから
ただ実際調べてみると初期古墳は円の部分に主体部があるからそれで正しかった
でも後の古墳は前方部にも埋葬施設があるんでどっちがメインともいえなくなってる
95 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 16:27:19.76 ID:hVRGoc8V0
佐治敬三はチョン
でチョントリーになった
96 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 16:35:05.74 ID:U+5E7wWl0
>>32 それは不都合な事実なので連投するとコメントNG食らうよ
97 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 16:44:55.47 ID:hVRGoc8V0
ヤマト政権関係ないだろ
アホ過ぎ
98 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 16:46:23.13 ID:hVRGoc8V0
東北のほうが古墳古いのわかって
火病起こすの多いのか
99 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:03:31.65 ID:hVRGoc8V0
九州邪馬台国は本州は不明と言ってた
不可侵でチョン半島進出はかってた
100 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:07:53.29 ID:B27sYifb0
ネプチューンキングがアップを始めました。
101 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:10:28.73 ID:c9Nf4ytW0
トンペーの古代史の先生が、多賀城まで津波が来たという記録がありますけど
末法思想で染まってたから大袈裟に書いたんだろうと教わったら、本当に津波が
来てるじゃないか??
責任取れ嘘つき大学
102 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:12:27.07 ID:Mzjn8kQG0
前方後円墳が大和政権と関係があった証拠なんて噓っ八だからな。
103 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:14:03.98 ID:QdWXfUeA0
西日本のネトウヨが発狂しててワロタw
104 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:14:39.05 ID:x+mBhVgQ0
『箸墓古墳』も
『大仙陵古墳』も
『継体天皇陵』も本当に発掘調査してほしいです。
宮内庁管轄となっているので専門家でも立ち入りは一切認めませんて、宮内庁が大嫌いになる。
105 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:16:31.13 ID:hVRGoc8V0
古墳作ったようなのはヤマト政権に潰されたのが歴史だろ
バカ過ぎ
106 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:18:23.62 ID:p8eT5leD0
>>104 継体天皇陵は珍しく確定した陵墓なうえに宮内庁管理じゃないから発掘し放題ですよ?
何言ってんですかね
107 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:18:43.68 ID:hSTvzyN40
前方後円墳を破壊して円墳だけにするって
韓国と同じやん
108 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:18:52.25 ID:Mzjn8kQG0
>>63 規模の大きい古墳が在ったってことは中央とは独立した勢力が在ったってこと。、
109 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:20:46.26 ID:pDqz6CTQ0
110 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:25:31.09 ID:x+mBhVgQ0
>>106 太田茶臼山古墳(継体天皇陵)宮内庁指定 について入って調査してほしい
宮内庁は絶対に入れさせないそうだ。
111 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:25:48.52 ID:p8eT5leD0
福島は下野の国とも近い為か関係の深さを感じる事があるな
112 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:27:38.03 ID:p8eT5leD0
>>110 宮内庁のいい加減な比定地なんかよりも確定してる方見た方が良いと思うけど
そこ100年くらいずれてるよ
113 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:29:36.46 ID:pDqz6CTQ0
なんで宮内庁はかたくなに今城塚を陵墓参考地に指定しようとしないんだろ
114 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:30:32.61 ID:x+mBhVgQ0
太田茶臼山古墳(継体天皇陵)が誰の陵墓なのか知りたい。
宮内庁に聞くと継体天皇陵というと思う。
学者に聞けば、わからないと言うと思う
115 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:31:04.77 ID:zcvemxkT0
おいおい、俺の地元の雷神山古墳が東北最大だったのに
116 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:31:08.56 ID:p8eT5leD0
>>113 逆に言うとあいつら物凄い適当なんだよ
役人だから責任負いたくないんだろう
むしろちゃんと仕事しろと言う話
117 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:31:10.89 ID:xKaSbZYt0
>>104 おまえだって親兄弟の墓を荒されたら嫌だろ
118 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:32:29.29 ID:lilaKCmB0
>>104 発掘というが、あれは天皇家の『お墓』だよ?
壊されるというのならわかるが、何故発掘してわざわざ墓を暴く必要がある?
119 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:34:58.94 ID:p8eT5leD0
>>115 安心しなさい
それは変わってない
「この時期の東北(6世紀)最大」と言う事だから
120 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:36:34.82 ID:DLsODw0P0
>>101 放送大学見てたら普通に津波を肯定してるけどなあ
121 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:37:14.36 ID:x+mBhVgQ0
箸墓古墳でも太田茶臼山古墳でも
誰のお墓だったのか知りたい人は非常に多い
特に箸墓古墳は卑弥呼の陵墓だった可能性が非常に高いので、知りたがっている日本国民は数千万人に上る。
122 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:41:44.09 ID:9o18/IXs0
>>118 サヨクが天皇否定に使いたい
邪馬台国バカがボクの邪馬台国を見つけたい
どっちか
123 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:43:53.23 ID:hVRGoc8V0
そもそも天皇と名乗ったのは天智天皇
が初めて
それ以前は全部インチキ
124 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:44:29.55 ID:p8eT5leD0
雷神山は面白いよね
その直前までは前方後方墳が採用されてたわけで前方後円墳に変わったら168mと言う巨大な墳墓が現れたと
この墓型の変化から大和朝廷とこの土地の関係や、前方後円墳と前方後方墳の違いとかを推察する事が出来る
125 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:45:42.29 ID:9o18/IXs0
>>121 いい加減邪馬台国なんて一般の人はたいして興味ないって理解しなよ
126 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 17:56:12.68 ID:hVRGoc8V0
大和朝廷の存続期間は奈良時代から平安時代まで
明治維新で長州チョンに血筋変わったのが利用してるのが現代
127 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:07:02.24 ID:EGYskf+y0
欠史八代は実在。
倭人伝には記紀における同時代の皇室王室のメンバーがそろっている。西暦200年前後
トップは伊支馬(いきま) → 第11代垂仁天皇 「伊久米入日子伊佐知命」
次席は弥馬升(みます) → 垂仁天皇后 「氷羽州比賣命」
三席は弥馬獲支(みまかし) → 皇太子 大帶日子命、後の第12代景行天皇妃 「美波迦斯毘賣命」
四席は奴佳醍(ぬはだい) → 垂仁天皇妃 「沼羽田入毘賣命」
ヤマト (邪馬台国)は
代々男王 → 共立卑弥呼 →男王 →復立卑弥呼宗女
男王女王共立の国(ヒメヒコ制)。 共立を繰り返す(復立)
伊勢神宮の斎王 ←「王」 鏡 太陽 アマテラス 巫女 宗女
崇神 ももそ姫 初代 夜麻登登母母曽毘売 (やまととももそひめ)ヒミコ 崇神
2代目 豊鋤入姫 (とよすきいりひめ)トヨ 崇神・垂仁
3代目 倭姫 垂仁・景行
現今上陛下の姉 天皇
107年 倭国王帥升等 倭のクニオシヒト
第六代 考安天皇 国押人
升は飛の略字。欠史八代は実在。
128 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:07:45.06 ID:9o18/IXs0
サヨクの明治天皇嫌いはもう病的
いい加減病院行けよ
129 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:12:32.94 ID:p8eT5leD0
雄略天皇だとされる倭王武の上表文に東の毛人の国を討つこと55国とあるな
雄略天皇の時代が5世紀だから時代背景も合致するな
丁度この後辺りから東北の古墳が巨大化して前方後円墳になると
面白いなぁ
130 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:13:46.09 ID:hVRGoc8V0
明治維新で長州チョンがねつ造したのが
元天皇家とは何のつながりもないのが起源主張の朝鮮民族
131 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:17:13.20 ID:vzgJLWYr0
歌枕の勿来関にも関係してくるかな?
勿来関が和歌に使われたのは8世紀?だから少しずれてる?
132 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:17:28.56 ID:p8eT5leD0
この時期の東北の古墳の変遷は上表文に書いてあることが実際の流れに沿ったものであると言う根拠となり得るな
133 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 18:56:10.01 ID:EGYskf+y0
ヤマタイは誤りで読みは「ト」。ヤマト、奈良盆地、大和朝廷で確定。
邪馬壹 邪馬臺 祁馬臺 邪靡堆
邪摩堆 邪馬臺 邪馬台
邪馬臺 = 邪靡椎 『隋書』倭国伝 「都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也」
倭迹迹日百襲姫命= 卑弥呼 = 夜麻登登母母曾毘売命 夜麻登 ヤマト
日の巫女と国を治める男弟の関係の適合者は、ももそ姫ー崇神天皇
-------
夜麻苔 日本書紀 邪馬台
夜麻登 = 夜摩苔 万葉集表記 「苔」の読みは「タイ」ではなく「ト」
やまとは くにのまほろば
夜麻登波 久爾能麻本呂婆 = 夜摩苔波 區珥能摩倍邏摩
----
壹與 倭人伝表記 臺與 梁書、北史表記
台与 トヨ 卑弥呼の後継者 豊鍬入姫命(天照とももそ姫の鏡を託された巫女)トヨ その後の伊勢神宮 初代斎王(現今上陛下の姉)
-----
壹 臺 臺 堆 堆 臺 台 ------- 苔 台 ----壹 臺 台
ヤマタイは誤りで読みは「ト」。奈良盆地の大和朝廷で確定。 1900年以上一系。
殷王朝の祭司王の形式と周王朝の徳治の
文化を継承する易姓革命のない、古き良き中華文明の正統継承国。
134 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 19:05:57.00 ID:oWa4n2kE0
135 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 19:16:31.73 ID:Mzjn8kQG0
>>121 箸墓古墳が卑弥呼の陵墓ではないことは既に確定しているよ。
136 :
婆 ◆HKZsYRUkck
2017/05/11(木) 19:59:55.14 ID:PF3jA5y40
>>68 これもまた、田村麻呂のアテルイ討伐のバリエーションだね。
終焉の地は必ず岩手平泉の達谷の窟だ。
こういうのを見てもわかるように、東北に伝わる伝説の多くは
征服者の側の視点で語られる。
>>38 東北の古い神社や古刹の多くは、大同二年(807年)の創建を謳うものが多い。
これまた、アテルイが降伏した年なのだ。
137 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 20:10:55.25 ID:x9WBoF300
>>89 でも四隅突出型墳丘墓は、新潟に存在せず、いきなり会津にポツンとあるだけなんだよな。
むしろ福島県は、特に浜通りや中通りでは、東海地方から関東地方を経て伝わった前方後方墳のほうが色濃い。
(濃尾平野由来の前方後方墳は、山陰のそれとは無関係に独自進化したものとされる)
このいわば「味噌式古墳」が、
>>1が示すような、近畿発祥の大和朝廷直営の前方後円墳に上書きされていくのが、
福島も含めて、愛知から宮城ぐらいまでの東日本の太平洋側共通の歴史。
縄文の最古層は別として、「まず味噌が乗り、その上に奈良漬が乗る。」それが東日本w
この「和人形成パターン」の尽きる北限が、その後の大和と蝦夷の軍事対立の最前線。
138 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 21:07:26.99 ID:PMdAPCi2O
>>86 まぁ、海が見えるってとこに立地するってことは、海から見える大切な何かなんでは?
例えば、日和山とか、山あての山とか。
そういえば、幻の安藤水軍も古代まで遡ると長脛彦の家系にぶち当たるとか、ぶち当たらないとか。
青森にも古墳があったら面白いなぁ。
ついでながら、長脛彦なんて足の長い土蜘蛛と同じく縄文人を想像させちゃいますね。
139 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 21:08:12.12 ID:X89IAOIG0
[仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]
黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?
森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
事態が動かない場合、日本人として抗議の意思を示す方法は?
オリンピックでのチリへのブーイング。
悲しいかな我々ができることはそれぐらいしかないのが現実だ。
140 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 22:29:49.36 ID:ddNEuSbg0
渡島半島南岸まで到達したというのはまだわからないわけじゃないが
出羽か津軽だと思うけど
樺太までというのは流石に信じられないな
141 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 22:34:02.28 ID:pDqz6CTQ0
142 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 22:54:09.48 ID:A1o229TG0
東北は部落の産地、文化的程度も極めて低い
143 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 23:08:03.99 ID:hAcRUeIU0
周り、田んぼが無いね
古墳は田んぼ造成工事の副産物っていう認識。
144 :
名無しさん@1周年
2017/05/11(木) 23:22:18.56 ID:dFmhHfZT0
意外だな。東日本=エタヒニンの巣窟と思ってたが
145 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 00:04:03.13 ID:2P/TtYQo0
>>144 古事記読んだことねーのか
神武のところにこのあたりの地名出てるだろ
146 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 10:32:15.45 ID:IzWiAQA00
>>138 古代において「道」ってのは海路の事だからね
道路なんて当然整備されてないから海を渡るのが一番容易
だから海の見える場所に拠点が作られるのは自然な事だと思う
むしろ会津みたいな内陸に最初の頃の拠点が作られてるのがちょっと不思議に思う
新潟からなら陸路で多少は来やすいけど
147 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:07:26.93 ID:IzWiAQA00
>>137 東海方面の前方後方墳やS字土器の分布は面白いよね
それこそ東北にまで広がる勢いで存在してるし
ただ前方後円墳と同時期に併存してたりするし、大きさも常に前方後方墳が小さかったりするね
この事から個人的には「地方の服属した王」に与えた形状なんじゃないのかなと思う
148 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:11:00.21 ID:IzWiAQA00
前方後方墳を後の方まで使い続けてる勢力と言うと、物部氏や出雲、下野、長野とかあの辺りか
このメンバー見るとなるほど「かつては独立的な王だった」と言われても納得できる
149 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:17:28.63 ID:sr+UzX0Q0
福島県いわき市小名浜林城なんだ・・・
いわきと言ってもほとんど茨城。まあ湯本寄りだけど。
でも6世紀だからなあ。
150 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:21:46.42 ID:dHcLuG8c0
古墳増築の土木技術と設計図を持って専門集団が日本各地を飛び回ったんだろうな、相当忙しかったと思う。
151 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:23:50.14 ID:il1JVUiy0
152 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:24:23.38 ID:IzWiAQA00
>>150 確かにね
古墳はその時代の中央の古墳の規格を地方も採用するシステムになってるのが分かってる
だから「今はこの形で作りなさい。大きさはこれ。副葬品はこれ」って形で連絡を行っていたはず
かなり初期の段階でもそういう形で広まってるからね
そう思うと古代って結構、情報伝達が整ってたのかもしれないね
153 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:41:16.27 ID:vous1Nlb0
原発と繋げるなよ。
154 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:42:55.83 ID:IzWiAQA00
いわきは大きな川もあるし場所的に関東と繋がるポイントだし港もあるし東北に向かう要衝だよね
155 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:47:50.02 ID:sr+UzX0Q0
>>154 夏井川、鮫川ってそんなに大きな川かな?
2級河川だよね。
東北に向かう要衝ってむしろ白河のような気がする。
156 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:52:22.91 ID:IzWiAQA00
昔は海岸線や川の大きさが今とだいぶ違うからもっと大きかったかもしれない
少なくとも水路が移動や流通の起点となってた時代に海に繋がる川の存在はそれなりに無視できないかと
157 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:57:05.16 ID:IzWiAQA00
上でも書いてあるけど阿倍比羅夫が蝦夷を討つのに海路を使ってると日本書紀に書いてあるしね
内陸よりも海岸線のルートを使ってるのが分かる
そう考えると大和朝廷の勢力圏の下野から北上してすぐにあるいわき辺りは重要な拠点になるんじゃないかな
158 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 11:59:38.93 ID:sr+UzX0Q0
>>157 なるほど。
そうなるとちょっと北の広野町で奈良時代の遺跡がいっぱい出たのにも納得できる。
159 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:01:04.89 ID:OgnIHi8Z0
160 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:03:31.40 ID:OgnIHi8Z0
>>137 大和も蝦夷もどっちも縄文系
大和の畿内には半島から女性が大量に貢がれたせいで
顔が薄くなった
どっちも父方の遺伝子は同じ日本人で
海洋系縄文の大和民族倭人で同一カテゴリ
161 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:21:34.52 ID:IzWiAQA00
街道が整備されたのは飛鳥時代からだからね
東北の蝦夷の領域となったら道なんて当てにならない時代
海路を通るのが一番容易だった
当然昔の船なんで一直線に航行なんて出来ないから停泊停泊を繰り返して行くんで沿岸沿いに拠点が作られると
162 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:31:17.77 ID:sr+UzX0Q0
>>161 ただ、いわきって親潮なんですよ。
潮は銚子方面に向かっているんです。
厳密にいうとこの海域って宮城もそうだけど黒潮と親潮が混ぜ込む部分なんだけど。
黒潮は銚子から太平洋方面に向かう。
親潮は銚子沖でぶつかる。
この領域(福島沖・宮城沖・岩手沖)で海流は循環する。
今の異常気象ではわからんけどこのため海が冷たく陸地が温かいいわきは5月にしょっちゅう霧が発生する。
163 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:35:56.24 ID:FFUJktTCO
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したらマンションだまし売りが分かります
164 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:43:30.26 ID:il1JVUiy0
阿倍比羅夫は日本海を北上したんじゃ
165 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:46:06.76 ID:zEQc0I8C0
ワームホール生成器か
166 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 12:53:56.21 ID:IzWiAQA00
>>164 ルートは分からんけど越国の守だからそうかもね
167 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:06:02.72 ID:0Pri24nD0
今、比羅夫将軍の御子孫は風雲の真っ只中、東にトランプ、西に厄介な指導者と
それぞれやりあわなければならないが、将軍が守ってくださるか。
168 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:09:52.16 ID:y87nsycK0
>>160 まあ、なんの根拠もねーわな
そう、あって欲しいというだけのこと
169 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:11:38.50 ID:IzWiAQA00
>>162 なるほどね
ただ沿岸に沿って移動するからそこまで潮の流れは気にならないかも知れないな
岸から離れられるような航海術も船もない時代だし
実際、古代の船のルートを見るとそういう移動をしてるからね
神武天皇も日本武尊も細かく停泊する海路を利用してる
170 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:12:38.07 ID:0Pri24nD0
>>160 東京近郊で縄文遺跡がたっぷりあるのは戦後の乱開発で片っ端から工事して大地が
掘り返されたからダケ。
関西にはもっと凄い一万年以上前の縄文遺跡がわれらをまっているはず
関西でリニア大工事が、はじまる。
171 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:12:45.01 ID:il1JVUiy0
>>162 鹿島灘は江戸時代でも海の難所だったね
太平洋側は鹿島灘、相模灘、遠州灘、熊野灘、紀州灘、日向灘etc
日本海側は玄界灘、響灘etc
関門海峡や瀬戸内海は潮の流れが複雑で以外に難所がある
海路の移動は容易な所と難しい所があるね
172 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:20:11.44 ID:IzWiAQA00
江戸の航路を見ると茨城の平潟に拠点を設けてそこから一気に仙台との境辺りに北上してるね
古代はもっと細かく停泊してるだろうからやはりいわき辺りにも拠点があると考えられるな
173 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:22:57.86 ID:sr+UzX0Q0
江戸時代に東海道は日本橋起点になるけど
それ以前は東海道というのは茨城県大津港までで、勿来の関所手前まで「東海道」だった。
だから茨城県東海村という地名も残ってる。
当然港と東海道はリンクしてるはず。
174 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:24:50.19 ID:B2A9DjeL0
古墳時代には既にヌレヌレだったっちゅうことじゃガハハ
175 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:28:51.59 ID:veRbpLh10
古代に太平洋側の海運は無理だったんじゃないか
特に房総半島沖、銚子沖を通るのは
176 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:30:54.85 ID:vEOfZhex0
>>7 常陸は豊饒の地として昔から有名だったからな
なのに、それを丸ごと汚染してしまったフクイチ
177 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:32:26.94 ID:vEOfZhex0
178 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:35:29.96 ID:IzWiAQA00
手塚治虫って「面白ければ何でもいい」っていうタイプの人なんだけどなw
なんか妙な神格化されて「正しい事を書いてる」とか変な誤解してる人がいるよね
179 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:37:38.85 ID:veRbpLh10
>>177 今は騎馬民族王朝説はおとぎ話ということになってる
提唱した江上先生も10年以上前になくなられてるし
180 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:41:32.59 ID:sfz/uItC0
>>146 当時は底の平らな舟を陸地にも上げて
それを引いて物資を運搬していた。
会津磐梯町ではその名残の祭りが現存する。
海路や河川湖沼の水路以外の
船引陸路の存在があった。
181 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 13:53:18.06 ID:il1JVUiy0
古代は房総半島の外を海路で回るのは無理だったんじゃないかな
それより東京湾、香取海と内海を行く方が良さそう
古東海道も三浦半島から上総に渡って香取海沿いに常陸国府へのルートらしいし
182 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 14:05:59.50 ID:MgxuUhZKO
縄文晩期から弥生期にかけて米作が関東地方に伝播するルート、河村瑞賢が鹿島灘沖の新航路を開発したりするプロセス、漁労等のあり方から推測すると、古代の関東以北の海路には向き付けがあると思うんだ
これが瀬戸内海航路と違うところ
つまり、日本海と太平洋の海路と陸路の多様な交通ネットワークの広がりが西日本と違うと思うんだ
そして、それこそが関東以北の人たちを階層や家柄にこだわらない汎用的な技術を持った生業集団の人々を育てた
社会的分業や交換はもちろん行っていたんだけど…
(以上、全部妄想)
183 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 14:05:59.85 ID:IzWiAQA00
>>181 阿倍比羅夫の航路は日本海沿い
鎌倉時代の港は茨城から仙台まで福島通り越して行く感じで存在してる
古代のルートはそういう形になるのか
そうなると内海を通じて上陸して北上した方が確実か
184 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 14:09:07.01 ID:il1JVUiy0
調べたら古代の東海道は香取海沿いではなくて香取海を船で渡ったらしい
外海、内海、川、陸路が組み合わさっていたということだろうか
185 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 14:10:35.73 ID:ClUfNWMz0
来る勿れ
186 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 14:25:57.79 ID:sr+UzX0Q0
勿来って「こっち来るな」って意味だっけ。
その割には勿来・植田地区って呉羽化学(現・クレハ)の企業城下町で日本になくてはならない商品作ってるけどw
石炭による自家発電設備完備。常磐炭鉱の名残。
クレラップの元になる樹脂作ってるのもいわき事業所。クレラップ完成品は小美玉で作ってる。
187 :
名無しさん@1周年
2017/05/12(金) 15:46:35.08 ID:6z4akpaQ0