◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【産業】MRJの量産遅れ、570人の配置転換へ 三菱重工が方針…国産初のジェット旅客機 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>27枚
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三菱重工業は９日、子会社の三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機ＭＲＪの機体組み立てに関わる従業員ら約５７０人を一時的に配置転換する方針を明らかにした。度重なる設計変更で量産開始が遅れ、人員に余剰感が出ているため。
三菱重工の宮永俊一社長が、都内で開いた会社の事業説明会で表明した。配置転換の対象は三菱重工と三菱航空機の従業員。ＭＲＪに携わる人員約２８５０人（今年２月時点）を、２０１８年４月までに２割程度減らす。ＭＲＪの設計作業を終えた社員が別の部署に移るケースも含んでおり、米ボーイング向けの部品をつくる部署などに配置する見込み。量産が始まれば必要な人員を元に戻す。
ＭＲＪの初号機納入は当初、１３年の予定だったが、設計変更が相次ぎ、２０年にずれ込んでいる。宮永社長は「（旅客機が事業をするために必要な）型式証明をとるための作業は、かなり終わっている。開発は最終段階。機体構造の設計はほとんど変わらないので、自然減の部分もある」と話した。
2017/5/10 1:15 朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/ASK595QWBK59OIPE03B.html?iref=sptop_8_08 派遣を使えば雇い止めできたんだが、国交省が機密を理由にダメって言うんだよなあ。
日がな一日２ちゃんとか昼寝とかするような楽な職場だったんだろうな
失敗をチャンスにデキる会社と、失敗を失敗で終わらせる会社があるよな
>>8 MRJとホンダジェット…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
テーマ:ホンダの夢を世界の空に ～航空機エンジン開発物語
プライベートジェットと旅客機じゃ、部品点数が全然違うよねｗ
昔
人を増やすのでは無く、「減らす」話だけやから、「やる気の無さ」を感じてしまうわな。
まぁ、遅らせずに出荷して、墜落しまくりよりましだろうけど・・・・。
>>13 派遣工員歴５年の弟の話
トヨタも三菱も結局、同じようなあんちゃんが作ってるそうだ、
でも出来はまったく違ってて、クレーム、リコールの数が全然違うらしい、
ずっとトヨタ車ばっかり乗り継いでる、金がないから中古だけど。
もうやめて中進国向けのエコノミー戦車とかエコノミー巡視船でも作れよ
>>1 すでに２chでは何度か指摘されてるが、
三菱グループには、三菱をツブそうとしてる「中韓工作員」がかなり忍び込んでいるだろう。
三菱造船での繰り返し起きる火災もそうだ。
普通に言って、中韓にとっては、三菱は過去の軍国日本を象徴する企業だからな。
この配置転換が、三菱が社内の「不穏な工作員」に気づいたためと思いたいが...
撤退できるんか？
これまでの生産計画は、2017年末に月産約2機、18年末に月産3～4機と、
既にローンチカスタマーの予定だったANAも見切りつけ始めてるしな。
>>25 H2ロケットの時もそうだったね
新日鉄もそう
日本はスパイ防止法を作らないと
主要企業が潰されてくよ
ライバルは今年度には引き渡し開始するとか？どう考えても勝ち目なさそうだ
あーあ…日銀白川・民主無能政権の円高法治無能無策政策のせいで国内産業ボロボロだな
ホンダジェットの成功は、一にも二にも忍耐強さと過信がなく柔軟に動いたからこそだな。
エンブラエル175とか170を仕入れて売ればいいんだよ
まあこうなるとは思ってた
遅れ杉だろ
だが商業である以上、利益を上げなきゃいけないから
>>46 当初ライバル機といわれてたものに比べて相当遅れを取ってる。
下手するとＭＲＪが再び飛ぶころには、その次世代機が完成してるかも、なんて皮肉すら出る始末。
つまり、もしエンブラの方が性能いいなら
ちいせえ飛行機作るのに何年かかってんだよ
>>29 中の奴も悲惨だろうよ。それか馬鹿で馬鹿やってるか。
無理なら無理で終わればいいのにね。
>>51 国際基準の認証を得るための数値が出せないんだよ。
安全基準がね。軍用機よりもはるかに厳しい。
だから川崎も先般航空自衛隊に納入した新型哨戒機の民間転用は諦めた。
何が問題かについては、ちゃんと把握できてるのだろうか？
>>8 我が国のマスコミはホンダジェットの海外売れまくりに関し殆ど報道しない不思議
これは21世紀のインパール作戦です
>>7 ,8,11
ホンダジェットもなんだかんだで10年くらい遅れているんだが･･･。
供給開始して今はバックオーダーを裁いているところなので数が出ているだけで
本当に売れるかどうかはこれから分かる。
問題は継続して売れるかどうか。
失敗してやめますじゃ製造業の進歩なんてないんだよね、5回の失敗は違う失敗、忍耐強く教訓を得続けなければ新しい物は作れない
>>48 中国の国産機の方が先に型式取って世界の空飛ぶわな
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0286.html エンジンの耐空性試験
和光技術研究所には同社のジェットエンジンを製造する全ての機械装置、例えば高温タービンの単結晶鋳造装置やファンを
一体で削り出すマシンニングセンターの他、エンジンの耐久性試験を自動で行う運転試験設備まで設置されていた。
それでも、型式証明はホンダのみでは無理と判断したのだ。
>>59 中国はやり方上手いからな、戦略の時点で日本は負けてる。
>>59 あちらも型式獲れずにもがいてるが、少しずつ前に進んでると聞く。
なんだかんだ実績を積み上げていってるから、最終的には型式取るだろうね。
>>1 【Wikileaks】 米NSA、日本の内閣や各省庁、三菱などを盗聴 その情報を米・英・豪・加・新で共有か ★6(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438395513/ 【日米】米政府当局者、「日本は諜報活動の対象」…イギリスやオーストラリアなどとは諜報しないと取り決め、日本やドイツは対象外★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383492466/ 【国際】日本も米NSAの主要海外拠点、「敵と同時に友も日常的にスパイしている」…「仏独への外交的優位」「日本への経済的優位」も目的
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383464394/ 【国際】日本は「科学技術」「外交」「経済」の３分野で米国家安全保障局（ＮＳＡ）の監視対象…米紙報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383572620/ 飛行機の耐久性試験設備を作るのは、楽しいだろうが相当な時間がかかる事が伺える。
http://www.aero.jaxa.jp/publication/column/0289.html エンジンの耐空性試験
この鳥打ち込み装置は、1.5ポンドの鳥4羽を0.1秒間隔で打ち込む試験、比重0.82から0.84の氷球28個を150m/sで打ち込む試験にも使われた。
氷の比重は0.92であるから、単に氷を丸く削ったのでは規定比重をもった雹を模擬した氷球を作れない。
最初は内部が空洞の氷球を作ろうとしたが上手くできない。
試行錯誤して作られたのが、かき氷を作って、それを型に押し込んで規定の直径と比重の氷球を作る、というものであった。
入所した時に原動機部の炊事室にかき氷器が置いてあり、何に使ったのだろうと不思議に思ったのを覚えている。
また、このかき氷は熱電対温度計の零点としても使われていた。
今のように簡便な温度計測機器など無かった時代だった。
計測機器メーカーがGPIBインターフェイスを備えた多点温度計測装置を発売したのはそれからずいぶんと後年の話だ。
国策企業と言われた東芝がこうなった。
>>57 内部計画から遅れてただけじゃねぇの？
もっと早く出す予定だったけど、改善の為にリリース時期を後ろに倒した感じだろ
MRJの場合は発表したリリース時期から大幅に遅れてる訳なので、
同列には語れないんじゃねぇのかなぁ
>>69 売り歩いて傷を広げないほうが良いような気がする・・・
アベノミクスで安かろう悪かろうの時代に戻ったからな日本は
客船もジェットも駄目で長崎とかビル縮小しまくってる
>>74 そのくせアジア諸国より高いというね
終わってる
やっぱり製造業に派遣労働を合法化した時点で日本は終わったんだな
三菱ではダメ、大型機はやはり実績のある川崎重工だろ
おい、人殺しのゴミクズ犯罪組織警察見てるか？
桶川駅の情けない脅しw
みんな本物のヤクザって見たことある？
いつどこで見た？
それって本当にヤクザだったの？
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる？
それって本当に自分の目で見たの？
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない？
これがヤクザの真実だから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/japanesemafiaoftruth 上のサイトにつながらなかったら下のサイトのキャプチャー画像をどうぞ
アスカ逮捕されたけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから
これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ
しかも薬物には必ず暴力団が関わっていることになっているが、現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ
アスカ（歌手）清原（スポーツ選手）高知東生（役者）高部あい（アイドル）各ジャンルから次々と薬物報道が出てきた
こんなことは偶然では片付けられない
そして清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたらしい
今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間は仕事出来ないんだぞ
これな
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/ この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから
6
集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/ ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/ 不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
7年でも普通なら長すぎるくらいなんだけど、馬鹿のひとつ覚えみたいに人体実験じゃ世界中に笑い者
お笑いなんちゃって飛行機
宇宙からチリ持ちかえっただけで映画何本も作るお笑い糞ジャップwww
>>1 もうごめんなさいして事業清算しろよ。これ以上世の中に
迷惑掛けるな。発注した航空会社も製造下請けも大迷惑なんて
もんじゃない。
>>84 本当は映画が作りたかっただけなんだよｗｗｗ
宇宙探査云々はおまけｗｗｗ
また次も失敗して映画3本作っちゃうぞーｗｗｗｗｗｗ
重工は撤退するにも他の稼ぎ頭がないから、引くにひけないんだよ
典型的な今の日本の開発だなw
米国側のスコープクローズ規制の緩和を前提に作った機体だからな
ANAがローンチカスタマーになると就航が遅れる法則
まるで原子力発電所従業員みたい
国産コミュータージェット旅客機は
>>93 ほんとそれだからな
外国製の製品について承認取るための資料作りを購入先にやらせようとしてお断りされてるんだもの
日本だと下請けに押し付けるから成り立つが、外国相手じゃそうはいかない
中国の国産機も型式証明は取れない。
レオシルバに対する森脇の差別発言をもみ消したクソ企業ざままｗ
米国製アビオニクスに悩まされてるんだろ
三菱重工は東芝と同じで、相当やばい状況
ただ最初の試験飛行の主翼の動きが変
>>101 日本の旅客機の型式証明はFAA準拠。
MRJが苦しんでいるのもFAAの型式証明が取れないから。
P-1の旅客機型を飛ばすなら、アフリカの国内線にするしかない。
もちろん、日本側のODA込みで
>>104 FAAなんて所詮アメ公組織
米企業に有利な基準になってる
しかしそれが安全というわけでもない
中国みたいに最初からFAA無視して独自基準で東芝のアビオニクス着けて飛ばせばよかったのに
>>111 そんなきれいごと言っても、現実には日本の型式証明もFAA準拠。
アメリカ国内で売るにもFAAは取らないいけない。
三菱は型式証明の取得を舐めていたんだよ。だからこのザマ
それにしても不思議だな。環境は変わってなさそうなのに。
＞＞度重なる設計変更で量産開始が遅れ、人員に余剰感が出ているため。
２０１７ ３月２７日
三菱航空機、ＭＲＪ納期必達へ「背水の陣」 外国人技術者を追加雇用４００人弱へ
http://www.sankei.com/economy/news/170327/ecn1703270029-n1.html ・・・・え？（＾ω＾：）
日本の一流企業はここまで劣化してたのか、と思わざるを得ない一例ですね
>>97 コミュ力は高いが論理力、分析力、文書作成能力がないから。
>>117 技術がないから外国人技術者が欲しい
当然、人が余る
日本人技術者は邪魔
流れからみると、こういう話だろ。
>>122 そういう連中が自滅してくれるんだから喜ばないとｗ
>>123 日本企業の組織で外人技術者が動けるわけねーだろｗ
全然仕事のやり方違うんだからｗ
メイドインジャパンのブランドだけで手放しで喜ぶのは日本スゴーい番組が呼んだ外人だけ
中国はいとも簡単に国産機を成功させたっていうのに、
>>112 500機しか売れないなら大赤字確定だから、開発するだけ無駄
>>120 今の三菱が苦しんでいるのは型式証明の取得。
型式証明は米国の規格に準拠しているから外国のノウハウが必須条件。
外国人技術者を雇うということは、ようやく尻に火がついた、ってこと。
>>121 そもそも日本の企業は井の中の蛙で外を見ない、国により保護されてきたから劣化もなにも、世界的に三流の企業しかないだろ。
>>120 エンジニアが必要なんでしょ
組立工は今のところ不要
>>115 Мホンダさんは、もうね
アロンソに「（こんな機体なのに）自己最高の奇跡の走りが出来た」
バンドーンには「２０１７年は、僕が成長するのに役立つ」
って皮肉なのか前向きなのかわからないこと言われてるｗ
>>53 違うよ
フェイルセーフの為に正副2系統ある配線を
物理的に同じ場所を這わせたところ
FAAから「なんでこんな配線？」って訊かれて
合理的な回答が出来なかったのが原因
JAL123便の故事に学んでない
無能な集団が航空機設計してた
>>120 派遣とか契約社員に適当に作らせてたんだよ
今までは
>>126 日本スゴーい番組で取り上げる製品の大部分は職人さんの手仕事で作られたモノだけどなｗ
確かに職人さんの手仕事は世界一だろ
それで戦える時代は終わったし、その技術も失われつつあるけど・・・
>>135 >フェイルセーフの為に正副2系統ある配線を物理的に同じ場所を這わせたところ
笑える話だけど笑えない……
ＦＡＡってのは、アメリカが航空産業を独占したいがために
>>135 それなのにネトウヨは「アメリカの陰謀」だもんなあ
>>120 それは、アメリカで型式取得するために４機テストしてるのに
現地要員（アメリカ人）の追加じゃないか？
今回の５７０人余剰ってのは、日本国内のＭＲＪ製造部門の話なｗ
>>135 JAL123だけではなく、アメリカでもコントロールロスを起こした航空機があって、それを期に系統の分割を行ったのなんて
航空業界にいれば知っているはずのことすら知らずに同じ場所を通したからな。情報収集能力もない連中に作らせたのが間違いだろ。
>>142 違うよ、MRJの設計をゼロベースでやり直す為に
ボーイングの技術者を大量に雇い込んだ
>>140 さすがにそれはないだろ。
それなら、国連にでも作ってたほうが阻止しやすい。
アメリカ内部に作っても意味がない。
下町ロケット？だっけ。この会社がモデルで出てきたけど。
>>143 航空業界に居なくてもJAL123の「ハイドロ全部ダメ」を知ってたら気付きそうなことなのにね
本当にどんな連中が設計してるんだろう？と思う
>>140 FAAとJCABを比べたら格段に全てのエリアでFAAのほうが上だぞ。本省のキャリアなんて航空の知識が無いまま勤務をしてるしな。
FAAは管理職もだいたい自分で免許を持ってるとか、軍で飛ばしていたとかの連中が多いから、航空機についてかなり精通している。
その違いは大きいぞ。
>>147 指名入札とか談合とか天下りで成り立ってる企業だからね
基本 重工は親方サマからの餌（お仕事受注）がないとやっていけないし。
中国の大型旅客機が先にロールアウトされたぞ(´・ω・｀)
型式証明出し渋って、アメリカ人入れて技術盗ませる算段？Ｆ２的な。
得意の転進か
労働力の移動が始まったか
三菱はもうだめだな
ゼロ戦みたいにテストパイロットは使い捨て、墜落して被害者が出ても関係ないやって時代なら、開発なんて１日でできるのにな
>>161 直接買い付ければいいよ
三菱通す必要ない
やれ日本のものづくりだ航空産業の夜明けだと騒いだ割にグダってると思ったら
日本製は常に最先端と思ってる奴が多くて失笑もんだわ
今の製造業の現場は
>>1 遅れてるならまさかゴールデンウィークフルに休んでないよな？
>>163 安倍ちゃんはオスプレイ、グロホ、35等々ドンドンアメリカから直接買うことにしてるわな。
安倍ちゃんになってから国内調達比率が6割超えから3割5分に
ジャップは
>>162 ゼロ戦のようなポンコツなら1日でできる()
三菱は国が潰さないだろうけど、下請けの企業は倒産だろうな
>>125 何言ってるんだ。
外国人技術者様がそう言うならと、やり方自体ほいほい変えるぞ。
結果さらに外国人入れて日本人を解雇する事になっても、何の疑問も抱かない連中だ。
>>174 ボーイングの部品作ってる大企業の工場で
ボーイング用のラインだけ他と別世界の
ピカピカだしな。
現場はゆとり
ニコンはもうお手上げだろな
もう商売としては成功しないのは目に見えているので、一機も売らない方がいいだろうな
原爆も日本ならすぐ作れるとか言ってるけど、核兵器技術もミサイル技術も北朝鮮の方が何周も先を走ってるのが現実だろう。
>>178 そこまでやるんなら
海外に発注したほうがいいよ
自分とこで作れないなら
>>161 マジにアメリカの長年の希望通り、ロッキードマーチンやレイセオン、GDに吸収合併でないか
まあ、完成システムはダメでもアメリカの言われた通り部品作る下請け力はまだまだ評価してくれてるうちが売り時()
>>181 日本もダーティボムは作れるしフクシマで使ったよ
>>183 ホンダジェットがその方式に近いな
アメリカで、アメリカ人に作らせた
そういやホンダも小さいの作るって言ってなかったっけ？
今まで使ってた無能な日本人技術者を使ってたら永遠に完成しない、から外国人技術者というお話だから
もう3兆円くらい払ってごめんなさいした方が損切りできる
ジャップは職人技とか
>>169 それ元々、日本じゃ調達出来ないモノばかりじゃん
オスプレイを川崎が造れる訳が無いし、調達数が毎年１桁のヘリを国内メーカーはやりたく無いだろう
Ｆ３５だって一から造ると成ると１５年は掛かるだろう。あれはコンピューターで飛んでる飛行機だからな
だから機体形状がステルスに特化した飛行機ができた。ヤツらは洗濯機に翼を付けた代物でも飛ばせるノーハウがある
三菱っていつもこんな感じだよなあ
完成する頃には性能は同等で価格は安いライバル機も完成するんだぜ
アメリカのP-8のグダグダっぷり
>>194 日本で調達できてかつ世界で戦える武器がそもそもないし
小銃なんて一番ハードル高いし()
これ、2020年とか言ってるけど、この期限も絶対に遅れると俺は見ている
もう完全に大企業病
>>181 核兵器なんて、材料さえ有れば理工系の学生でも作れるとか言ってたけど…
>>25 ああ・・・なるほど
遅れてるのに人員減らすってそういうことね
不具合が頻発したってのもそういうことか・・・
身元の確かな日本人を雇ってればこうならなかったのに
だから外国人労働者なんか入れるなと言ったんだ
あーあ、結局YS-11の歴史をトレースしちゃうのかぁ・・？
下請けパーツ町工場の親父従業員風情を労働英雄としてひたすら持ち上げたのが日本人だからな、手作業だ手作りだと、手打ち蕎麦と同じ価値観でとにかく機械より人の手をひたすら有難がる宗教
>>101 残念ながら川崎は民間転用は諦めている模様。
安全基準の厳しさは軍用機の比じゃないからね、民間機は。
三菱はどうにかなるんだろうけど、これに参画している中小企業の資金繰りは大丈夫なのか？
世界に冠たる三菱鉛筆
>>126 明らかに昨今の日本は独自技術に対して過信というか驕りがあり過ぎる。
今も成功できてるところは、謙虚で向上心があって、いたずらに誇らない。
東芝三菱の大失敗と凋落は、明らかに驕りから生まれてる。
>>197 発注元の軍の担当がコロコロ変わるからだろう。変わる度に少しづつ仕様が異なってくる
Ｐ１でＰ３Ｃと同じような事をさせたい海自の幹部も大概だけどな
だから４発のジェットなんて不細工な機体に成ったｗｗｗ
もう三菱に国産防衛兵器を作らせたらだめだな、もう期日だからと親方日の丸でとんでもない欠陥兵器を嘘ついて納品しかねないぞ。
日本は
>>212 静粛性高まった今の潜水艦がソノブイのような低ゲインなもので
見つからないのに。
40年前の思想のまま()
>>135 油圧全喪失対策すら考えてないとか、馬鹿の極みだよな。
別系統で配線通さなきゃ二本立ての意味ないだろうに。
>>213 9条バリアかあるうちはバレないからご安心を()
MRJも造船もグダグダなのに
>>220 カーボン翼やめた時が撤退の潮時だったな
カワサキ「俺達なら“またカワサキか”で許してもらえるのに大変だなｗ」
中国が大々的に国産ジェット機を報道したのはこれがあったからかｗ
設計がまともにできないのに
この570人もお人好しすぎるね。
>>198 小銃なんて射撃戦に行き詰まったら、銃剣突撃をすれば良いんだよ
ブルバップ式のＬ８５で銃剣突撃をやらかしたイギリスを見てみろｗｗｗ
ヤツ等にしてみれば、陸戦と海戦との違いを理解していないだけなんだろうｗｗｗ
>>222 あれ正直
日立の方が負けそうな雰囲気じゃない
生みの苦しみと言い出した時に
なんかもうレイテ沖でボコられた後みたいな雰囲気だな
配線の基本ミス、試験飛行での主翼の強度不足露呈、油漏れ、空調不備、等 ネット愛国者は中国国産機に起こるべき事が、すべて日本の国家の威信をかけたもlのつくり日本を証明する新型機にひっかぶさったのを不思議がっている
>>227 テコ入れはアメリカ様からの技術者でやるから
つうかさ、ここまで遅れてようやく試験飛行はじてめたばかりだろ。
大型客船の方はどうなったんだっけ。
>>234 アッチは同種の問題が起こっても結局なんだかんだそれなりになるよう解決はして行ってるからな。
それでも型式取得には至ってないものの、とにかく飛ばせるレベルには至った。
MRJも一度は飛んだがほんとそれっきり。しかも再設計。
案外三菱自体にもネット愛国のような盲目さが蔓延してて、それが問題を生み出す病巣なのかもしれん。
>>226 製造現場の職人芸と整備で何とか成ると思ってるんだろう
設計なんて些細な事は気にしないのが三菱の良いところｗｗｗ
>>238 とりあえず1隻目は試験航行しながら仕上げて納入したが、
2隻も同様に炎上続いてるんでないか
人がいないのだろうと推測する。
>>240 三菱の零戦だって結局、堀越という天才とその部下が優秀だっただけで、
三菱上層部が有能だったかというと、さにあらず。しかも生産はとろくて中島製のほうが多かったし。
>>243 20年くらい前にトヨタ式導入したバカ社長が現場の職長とかをクビにして今に至る
こんだけプロジェクトが長引くとキックオフしたコアメンバーなんか定年やら異動で誰も残ってなく要所要所でなんでこんな設計にしたのか現役メンバーがちゃんと説明できなくなってたりしてw
人助けて自分は助からん
出来上がったとしても墜落、派遣の呪いが
>>245 だいたいトヨタ方式というけど、トヨタの猿真似して導入したとこって、
表面的な部分だけまねて肝心なところ模倣もできてないから失敗したんじゃないか？
そもそも、トヨタ方式が必ずしもどこの企業にも合うわけもなく、安易な考えで現場を知らない愚行だな。
どんどん落ちぶれる日本企業
一時期、設計開発はモデルベースやシミュレーションを活用すれば誰でも机上で簡単に出来るみたいな
7年計画が遅れるってすげえな。この没落感がたまらん
>>250 大量生産のクルマと一品生産の重工じゃ違うだろというツッコミは当時あったが、懸念の通りになった
>>253 計画遅れて完成するならまだしも
これだけ歳月かけたのに一機もまともなものが出来なかった
というダサさｗｗｗ
ほんと三菱ってどこもかしこも糞だらけ。
もう民間は諦めて早期警戒機とか爆撃機にでも転用したら？
>>256 中島にたくさん作って貰ったゼロ戦からの伝統だろ
>>252 廉価版自動車の設計じゃあるまいしな。その認識の時点で失敗は確実だった。
航空機の設計開発の複雑さを知らぬわけもないだろうに…
失敗して当たり前ーこれだから素人はー
ロシアみたいにおばけにたいな超巨大風洞でマジ実機ｗを吊るして風力試験する国には勝てんぞ 職人つうのはそういう国にしかいねえんです
>>257 カワサキ製のいい機体が2種類あるから要らんよ
エアバスも結構納期遅れたんだよねえ
>>251 ものつくりに固執しすぎたんだよ。
国の成熟に伴い、飯の種を変えていかなきゃならんのに。
もうだめだねｗ
>>78 それ
派遣には何の忠誠心もない
日本人でも人間扱いされなければ裏切るからね
>>265 明治からの日本の姿だろ
なんで東大構内に外人の銅像がゴロゴロしているのかと
わかってねぇな。
型式証明は置いといて
>>255 結局、重工の製品への考え方も、驕りと慢心から程度が下がってたんだな。
家電づくりのような感覚だった証左だわ。度し難いね。これは重工以外のところにも蔓延したんだろうな。
だから車も不正をやらかすし、客船は燃え、水上護衛艦の受注にも負け、
穴だらけの設計のMRJは延期の繰り返し。
>>257 7年あったら他所様じゃ企画からロールアウトまでしてそうな…
自衛隊機の事故多発で三菱に内部テロの疑いがあるとした報告後はどうなったん？
>>227 テコ入れはやってるよ
これはそれとは全く別の話
本来ならもう量産体制に入ってたはずでそのため事前に生産現場の人員を増やしておいたんだが計画の遅れで当分の間そんな連中は必要なくなってしまったのでよそに移すって話
というか
>>1 を読んでおきながらこの程度の事すら理解できないような奴がこのスレに複数名いる日本の現状も大概心配だよw
(出来の悪い）570人の配置転換へ …進捗遅れの為
＞宮永社長は「（旅客機が事業をするために必要な）型式証明をとるための作業は、かなり終わっている。
>>270 人材の絶対数、資力、向上心で完全に負けてるよ日本は。
企業上層部や政府の腐敗から相変わらず体質はクソだが、少なくとも現場レベルの力は」高まってる。
MRJは別に付加価値の高い高度な技術を目指してはいなかったんだが、航空機産業初参入の練習の意味合いも兼ねてハードルはかなり低かった、でもこの様
各県税金つぎ込んで作った航空機産業目当ての中小企業クラスターとかどうすんのかね
ノウハウの蓄積が欧米に比べて数十年遅れているのが致命的だよね
>>281 自滅してる7年間で彼らは7年分さらに先に行った
どこも補助金とかそんなんばっかり頼ってる
三菱は社員の解雇をよほどのことがないとやらないからな
今だから言えるのかもしれんけど最初から全部自前って大見得切らず段階踏んで一機種目は型式証明を取ることに注力し三機種目の開発辺りで純国産とかにすればよかったんじゃね？
>>275 大本営発表をそのまま信じる時期はとっくに終わってるからなあ
>>286 それにしても実機に自国民乗せて国内線バンバン飛ばす中国ははるか先に行っちゃうけどね
人体実験してるようなもんだし
大工で例えると
>>286 同感。自社技術を過信した三菱と、自国の航空機技術に対して驕りがあった国の責任も免れんな。
>>1 ＞人員に余剰感が出ているため。
納期が大幅に遅れてるのに意味が分からない
いかに使えない技術者を大量に抱えていたかだと思うけど
余剰人員で次世代機MRJmkⅡでも設計すれば良いのに
F-2もアメリカの横槍がーとか言ってたけど、結局はアメリカ様の助けがあったからなんとか形になったんだろ
>>289 それは日本では絶対に出来ないやり方だな。
それが出来るというのも中国の強み。
ライバルの中国小型機は既に就航し量産中で先日は大型機の初飛行を成功させ許可証明の取得を
IBMみたいに官僚組織になっているんだろうからモノ作りはやめたらどうだろうか？
>>295 当時から冷静な人は、端から日本独自ですべてできないと言い続けてるんだが、
マスコミ含めて煽るもんだから、そういう感情論が大勢になってしまった。
もともとジェットエンジンを自前で作れるはずもない。
どうせ又、光輝かないと、馬鹿みたいにカンナかけ過ぎるんだろ
とりあえずカネと時間を掛けてパッチ作業みたいなことを繰り返していくだけで型式証明って取れるもんなの？
残念なことに日本の次期国産()戦闘機F-3も三菱がやるんだよな・・・
スリーダイヤは2系統
>>301 エンジンはIHIがやるから大丈夫じゃね
C-2の強度不足不具合も三菱が担当した箇所だったし
中国は劣化コピーとは言えそれらを生産する事でどんどん技術の蓄積してるからな
>>303 基準変更でそれに合わせたら
新基準になりまたそれに合わせて
みたいな事で開発費が膨らみ過ぎている
船ダメ、車ダメ、飛行機ダメ
>>306 F2開発当時に比べたら、技術的蓄積もあるからあとはどれだけ柔軟性を持って
金掛けて万全の態勢を整えられるかだね。エンジンに関しては。
昔からだが、日本が失敗する原因って単に国力だとか技術の差の話だけじゃなく、
知恵の差だと思うわ。
F2て過剰評価のような気がする。実戦に出たことないから評価のしようが無いけどｗ
>>315 個人的には洋上迷彩だけは評価していますw
>>312 エンジンはなー
アメの航空産業の横槍があるからな
今まで何回も潰されているし
昔いた職場では仕事にむらがあり、ラインのオバちゃんは手空きの時セーター編んでいたわ。
YS-11で躓いてるのに段階超えてジェット機とか無理だったんだ
ナノカーボンファイバー使って機体軽量化するんだ！って当初はそりゃー凄い鼻息だったよね。あれ反対はなかったんだろうか？(´・ω・｀)
>>304 50年遅れのラプターもどき作りに大金と時間を浪費させるためにアメリカはスルー()
>>321 組織って主流派には逆らえんのよ…悲しいけどこれが現実なのよね
>>327 中国は開発でなくてコピーな
しかも自国内しか飛べない
比べる土壌が違う
>>320 いくらシェールで石油安くなったとは言え、高燃費とは強気に出たな
設計段階で駄目っぽいじゃんｗ
あああ違う低燃費でいいやテンパった
>>321 あれ、業界では絶対無理だとすぐに言われていたんだそうな・・・
無理だろうなって心配されてこの有様だからね
設計がおかしいから
おいおいついこないだMRJ70を作り始めたと言ってたのに・・？
納期を延ばしてんのに余剰人員なんか出るはずないだろ(笑)
>>330 それがプライドが高すぎてできなかった聞き入れなかった
やばいからと連れてきても、どうすればいいかわからない状態になった
ホンダのプライベートジェットは既存技術を磨いて開発
アドバイザーの海外メーカーからの技術者もホンダの独自開発に
舌を巻いたそうな・・・
もしかして、最初に有頂天になってしまったんだろうな
技術力・経験・ノウハウ・人員・工程管理などなど、バラバラで動いていたんだろうな
日本の企業は人材を大切にしているようで、実は軽んじてると感じるわ
ろくなトラック作れない三菱の飛行機なんて
中国のはコピーだからとバカにしているけど作り出せるだけの技術力はあるってことだよ
>>336 大東亜戦争みたいに引き際逃して最後はどかーんっていうパターン？
>>68 アホバカホンダ信者って、なんでこんなにバカだんだろう…
ホンダジェットが初飛行から型式証明取得までに
どれだけ遅れまくったか調べてみたら？
アメリカの会社がアメリカでアメリカ人が開発設計して、
アメリカで生産しているアメリカ製の飛行機だから
そう言った情報がいちいち入って来ないから
一般人には知られていないだけでさ
参入障壁が非常に高い上に既存の他社より優れたものを作り出そうとしてるんだから
>>343 中国のもヤバイよなぁ。
中国が実績積んだらたぶん価格的に太刀打ちできるメーカーないからな。
>>339 馬鹿？
来年から量産するために用意した従業員が
2年延期で、その量産する予定が無くなったのに
その大量の従業員はどうすんの？
開発だって、機体設計の基本はほぼ終わっているのに
大量にいる開発要員は何するの？
今やっている型式証明取得作業とは全然畑違いの技術者だよ
中国の近代工業の基礎は結局英国全盛期統治下で200年ばかりも育まれてるんで、明治維新よりさきに繊維石炭鉄鋼造船と一通り揃ってましたもんで
撤退して売り飛ばして中韓が完成させてパクったと文句言うまでが見通せる。
失敗の原因を分析もせずただただシナチョンガー！！とか騒いでるだけだから
翼外して扶桑トラックの車輪つけてバスにするってどうよ
ガリ勉ばっか集めて本物の天才を蔑ろにしてきた結果だよ
>>351 いやだから実績積んで技術力が上がり万が一FAA通ることになったらだよ。
中国国内だけでもすごい数売れるんだからあっという間に技術が蓄積される。
失敗をあざ笑うことで溜飲を下げてる浅ましい奴が多いな
東芝も駄目、Sonyも駄目、三菱も駄目、町工場も後継者がいない
こういうのは殿様してるから駄目なんだよな。給料を手取り10万くらいに
>>362 国内市場が大きいところには太刀打ちできないところはあるね。
その間にどんだけ重大事故起きるか考えると怖いけどｗ
埋めちゃえばいいシナｗ
エクセルとパワポとMSプロジェクトの使い方だけ長けててもだめなのね…
>>366 事故なんていくらでも隠す国だからなw
ほんと色々な意味で怖い国だよ。
>>364 それ後から言い出した馬鹿が悪いだけで日本は経済立国だからね
日本がかつて得意だった分野は中韓台も得意だから競合したら当然食われちゃうし、唯一車くらいでしょ息してるの
10年後は三菱は航空機事業を中国COMACに売却すとか記事が出ても驚かんぞ
休みがー残業代がーばっか言ってものづくりなんか出来るわけないやん
MRJには商品として売れる要素がないからな
>>368 潰れかけの癖にゴールデンウィーク9連休とか舐めてるな。
>>373 若者の税金貪る粘菌で優雅なジジイの自慢話はいいから
>>372 10年前は液晶パネルの世界シェア一位だったシャープがここまで落ちぶれてるからね
>>340 >>アドバイザーの海外メーカーからの技術者もホンダの独自開発に
>>舌を巻いたそうな・・・
そういうリップサービスを真に受けるなっての
そもそもの自己評価が低くて外から褒められるとｳﾋｬｰって有頂天になりやすい日本人の悪い癖だわ
>>376 欧米で作ってないだろ、ブラジルから買うんだろ
>>378 品質より価格。
そこに乗り遅れたのは痛かったな。
>>377 休みをとるか結果をとるか
簡単な計算やで？
>>343 エンブラエルだって最初はライセンス生産から初めたけどアメリカから大量に技術者引き抜いて今に至るしな
出来もしないのに開発からやるとか自殺行為
なんでできると思ったんかね？
>>381 過剰品質で生産性下げてる時点で見当違いなマーケティングしてたんだから本当に頭悪いよね
今後10年はLGの天下だろうけど、その頃には日本の家電メーカー死滅してそうだなあ
やっぱ、簡単には行かないな。
アメリカが日本の航空機技術を衰退させようとしているのがよく分かるわ
>>381 アナログ放送廃止での買い替え需要の時に他社とパネルを融通しあう約束反故にして
JDからハブられたからでしょ、そのJDも今ヤバイみたいだけど。
>>386 とりあえず休むなよw
遅れてるんだろw
>>368 >>385 FAAの型式証明とらなきゃならないのにプロジェクトに誰も詳細知ってる奴が居なかったというお笑い企業だよ？
更に北米で飛ばす為には機体重が600キロオーバーしてるから何か削らなきゃならないのに規制緩和される「だろう」という希望的観測でプロジェクト進めてたら去年の6月の段階でやっぱり削らなきゃ北米で飛ばせないとなって慌てて部品を軽量化して新たに型式証明取り直すとかやってるし
>>368 会社の一大事なんだから土曜日出社くらいしようぜ
基本設計で失敗しているらしいから、
これでエンブラエルより
量産が遅れているから他から570人連れてきて製造するのかと思ったわ
リバースエンジニアリングねえ
>>379 海外の反応系サイトいったら日本マンセーばっかでびっくりしたよ
あんなの真に受けるヤツとか居るんだろうな
F2とかも完全自主開発してたら黒歴史化してただろうな
今更日本がジェット機なんて根本が時代錯誤だったんじゃ
>>351 >>362 C919は既にEASAに登録申請は出している
EASAで型式証明を取得すればFAAとは相互認証になっているからどこでも飛べる
>>379 逆だ逆
日本人は自己評価が高くて自意識過剰、ナショナリストばっか
文化も技術も日本のものが最高だと思ってて、外国ディスるのも習慣
現に自画自賛ネタが受けてるじゃないか
MRJだってコケるまではさすが日本とかやってたのに
>>374 機体は無料で配って機体内外に広告貼りまくったりするモデルじゃ駄目？
当初は燃費の良さを売りにしてたはずだけど、
>>400 VTOLは燃費重量効率が悪すぎるから軍用機以外では普及しないよ
>>406 ネットで読んだ程度の深い深い知識をお持ちなようで
>>389 カレンダーでは土日休みだけど無給休日出勤は当たり前で
バブル期とかは、ここも過労自殺してたよな。
最近、ここの過労自殺は減ってるんだろうか？
>>409 ぶっちゃけ燃費もEジェットの次世代機の方がカタログスペックは上なんだよね
価格はMRJの半分だし
F-2って早い話が三菱に金を回すだけのプロジェクトだから
>>412 カレンダーでも休む必要ないだろ。なんだよ5月の9連休、7月8月の5連休って。潰れかけの会社がやることじゃねえだろ。
最近のMRJ関連スレは擁護する気狂いがいなくなったな
コミュ力第一主義を押し付けといて結局何も作れないってわけか。
ジャップは客観的に見れないからな
とりあえずARJ買ってきてAじゃなくてMなんですってところから再開したら？w
>>407 そうかなー？
自己評価が低くていつもビクついてて
だから外から持ち上げられると有頂天になって
そこからは貴殿のレスのとおりというイメージ
MRJとかもはや詐欺だろこれ
これを無理やり日系のエアラインが買わされる
なんで土曜日休むの？
>>419 自己評価の高い国なら自殺率は高くならない
頑張ってくれよ
何をやってもダメな三菱
90人乗りと6人乗りとでは値段も、安全テストも色々違うけど
>>425 地所の貴族社員「底辺重工と一緒にしないでくれる」
>>1 まあ諦めずにプロジェクトをやり遂げたら三菱に掛け替えのないノウハウになる。
頑張れ三菱
失われたなんちゃらの間にすっかりダメになったな日本
C919が話題を持ってったぞ、どうすんだ三菱。
官製企業だし公務員気質からして駄目。
>>402 当時はどう頑張ってもまともなエンジンつくれなかったし開発費もなかったからね
防衛庁は米軍に相談し米軍は米軍機をベースに開発すれば開発費や期間を短縮出来るてして
当時運用中の全ての米軍機を使用して良いと破格の条件を提示し防衛庁はF-16を選択した
その後米国議会で問題視され共同開発という流れだからね
当時完全に独自開発していたらあんなに速く開発できなかったろうね
>>135 「何のための2系統か」を考えずに作業してるんだよな
表面をなぞるだけ
この会社じゃこんな話他にもいくらでもあるんだろうな
MU-2はよかったのにな、あれをストレッチして作り続けていれば･･･
>>423 だから低いってことでいいんだよな？
FAAの件で難航するのは分かるんだけど、
>>422 君が定年まで勤務していた企業はカレンダーで週休二日だとキッチリ休めた？
俺が勤務してたところは休出は当たり前で金は出なかったな。
カレンダーで休みだと現場のブルーカラーは休めるけどな。
連休だと保守点検業者呼んで設備の点検させてたな。
官製企業の成れの果てだね
ほぼメーカーは瀕死
>>419 周りの目を気にするってのは、まさに自意識過剰ってやつだろう
自己評価が低いんじゃなくて、高いからそれを毀損されるのを怖がるし、承認欲求が旺盛
現実社会でも上っ面を固めたがるよくいるタイプじゃん、総じてプライドが高い
日本の大企業全般が昔の軍部みたいに肥大硬直化して官僚組織化してるせいか、グローバル社会になって
>>440 そういやチョンダイとサムチョンって税金が投入されてるから
どうにか持ってる企業だったな
>>345 アホバカＭＲＪ信者は笑えるな
注文のすべてが契約不履行の対象になって莫大な賠償金を請求されるような事態になってもまだそんなことを言ってるのかよ
ホンダは一機も遅延違約金なんて発生させてないんだが？
アメリカ人がやったからどうしたって？
資本も計画もホンダなんだからホンダの航空機だ
外国の技術じゃだめなのなら今になって外国人技術者を雇うとか言い出したＭＲＪの恥ずかしさを認識しろ
それ以前に外国製のエンジンなど使うなよｗ
お前が言ってる日本人が（アメリカ人で無い）というのは三菱が政府から金を引っ張るための口実に過ぎないんだよ
そんな政商の理屈は政治家とのやりとりで言え
この無知ｗ
>>443 いがみ合ってるのに中身はそっくりでワロタｗ
日本はゆっくりしてるなあ
>>440 ほんと、これw
国の税金にたかってる企業ばっかで、まともに世界の企業と戦えないとこばっか
本来なら潰れてるような企業も国が全力サポートするから、たちが悪い
三菱はMRJの次の機が楽しみだ。
>>346 他社より劣ってるよ、アホ
優れているといってた燃費は同じエンジンを他社が使い始めたことで無くなった
主翼もとっくにアルミに戻しているよ、しかも強度不足という爆弾まで抱えている
受注をもっと遅らせるわけにはいかなかったのかよ
>>442 80年代のアメリカも太りすぎた大企業病で、新興国、日本なんかの台頭に苦しんだね
ビッグ3とかですら落ちぶれたとこは落ちぶれたし、IBMみたいにドラッカーだなんだって構造転換したところもあるし
中国の製造業なんて
>>443 >>443 サムスン電子は官公需がないから税金なんて入れようがない。
精々減税するくらい。
マレーシアとかも航空機産業に参入して育成中なんだってね。
>>349 ああ、そうだ
従業員は切らないといけない
しかももっとだ
三菱本体も切り始めないと、今後請求される遅延損害賠償金の支払ういで潰れるぞ
今の東芝は三菱の３年後だ
ｗｗｗ
>>455 そうやって選択肢が増えてるのに日本の航空会社はＭＲＪを無理やり買わされる。
その結果航空運賃が高くなる。
>>454 君が勤務していた企業はカレンダー通り休めたということですか。
最近、騒がれた電通なんかもそうですが、なかなかそういう企業はないんですよね。
>>457 どうせ税金補填で助かると思ってるよ。
だから今のこんな体たらくな惨状になってるんでしょ。
国に甘えた企業ってのは白アリと一緒で穀潰し以外の何物でもない。
しかし旅客機は安全な飛行がまず基本となってるよな
>>25 >>35 >>333 今引いた方が損害が少ない
進んだら開発費も追加で必要だし、遅延損害金も膨らむ
なにより完成させて外国に売ってしまったらもはや少量しか売れないＭＲＪのため
世界にメンテナンスのインフラを維持しなくてはいけないので毎年大赤字が続く
だから地獄は進むほうが深い
ただしそれは会社にとってで経営陣にとっては今やめるほうが地獄なんだろう
自分がやめてから会社がどうなろうが知ったことではないということ
>>363 お前が浅ましいんだよ
自動車で失敗、船で失敗、飛行機でも失敗でまだ政府に金くれとか
どんだけ浅ましいんだよｗ
>>466 ＞自分がやめてから会社がどうなろうが知ったことではないということ
これは雇われ経営者ならそうだなｗ
埋め合わせが国民の貴重な税金だからな
>>463 そりゃキャンセルしないでいたら遅延賠償金が貰えるからだろうが、どんだけ能天気なんだよｗ
中国がキャンセル？
やさしいことだなｗｗｗ
>>462 そもそも補助金目当ての事業だしな
政府に尻も拭いてもらえると思ってるのは間違いないｗ
>>343 だよな まずは作って飛ばすことから始めないといけないのに
卓上論だけで完成させる気になるとか馬鹿げている
中国はコピーだと言うがそれすらやらない日本
作って失敗やらかしてノウハウを高めるのが一番大事なのに
中国も墜落とかやらかすかも知れないがそれで得られるノウハウは数多い
作らずに口だけではノウハウは得られない
ボーイングだって何回墜落しているのか考えろよ
三菱グループ
>>473 コミュ力重視でやってきたわけだし一応結果としては表れてるｗ
MRJのMは妄想ってことでこれからもこの姿勢を貫き通して欲しいね。
>>465 臨界バケツリレー出来るのは日本人だけだがな
なんで朝鮮人が喜んでんの？
しかーし
>>479 いや
お前のような朝鮮人の血が日本企業でだんだんと濃くなってるんだよな
その結果が今のていたらく
わざと日銀を白川にして、政権を取ったあとも経済政策では意図的に円高を放置してリーマンショックからの回復を遅らせて…さらには燃料を輸入させて経済の悪化を招くために原発反対を叫んで…
三菱踏んだり蹴ったりでワロタ
ＭＲＪの失敗は異民族の陰謀工作と言い始める者の出現、これには関東大震災でパニックに陥り、日本人のヒステリーによる朝鮮人殺害に至った心理状態が垣間見えます
>>485 あれは実は本当に画策していた不逞鮮人の存在が明らかになってるわけでね…
…今度のも、マスコミが騒がないだけで真相はそんなもんじゃないかなあ
ﾆﾎﾝ自動車学校の馬鹿息子を強制労働させ～
>>458 ANAは意地でも買うとかこないだ私の履歴書で元社長が言ってたけど株主代表訴訟もんだろ
>>483 今は真逆で意図的に円安にして外国資本に企業買収させやすくしているけどな
何なら、俺がｗ俺がｗ生徒さんを
>>490 民主党暗黒時代に国内産業・技術が壊滅状態になってさえいなければなあ…
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
マイ・ルーラ・バッハ
21世紀航空立国を目論んだ日本の計画はもう潰れてしまったワケだが、観光立国クールジャパンとかにまた資金を入れるべきか
2020を踏み倒すのは間違いない
>>499 経営判断が出来ない（したくない）経営者が経営してるからね
これからも損失がどれだけ膨らむかなｗ
>>498 時代はリニアだろ
航空機なんて前世紀の技術
MRJはよしんば真っ当な期待に仕上がってロールアウトしたとしても、商業的にはもうだめでしょ。
>>463 MRJは7年半の遅れ
787は3年、A380は1年半しか遅れてない
>>502 むしろ、三菱がいなくなってから上手く行くようになった
P1 C2のように三菱以外でやればよかった
今からでも遅くないからUS-3の開発に協力して
>>502 もう展示用一機つくってお終いがいい。
墜落する危険性のあるジェット機なんて誰も乗りたくないし。
この前、圧漏れとか致命的な欠陥で飛んでたしケチつきすぎでしょ。
プレートに誰も死者を出さなかった幻のジェット機って彫って
博物館に飾ればいいよ。
犠牲者が出ないだけでもかなり迷機になるし。
>>187 『ホンダジェット: 開発リーダーが語る30年の全軌跡』(新潮社、2015年）
リーダーの藤野氏は、東大工学部航空学科を卒業後、国内の既存の航空産業の実情を見て迷わず自動車メーカーのホンダに就職する。
入社3年目に航空機開発を命じられ渡米したという。
その後、小型ジェット機開発を上層部に提案し長年にわたる悪戦苦闘の末に実現させてしまう。
映画化しても成立しそうな成功譚である。
藤野氏が低翼式で主翼上部にエンジンを置くホンダジェットの基本デザインを寝床で思いつき、
カレンダーの裏に描いたとされるスケッチが載っているは貴重。
日本の記者は馬鹿ばかりだから、いい加減な発表内容でも
量産の目処も無いのにずっと抱えてたのか？給料払いながら？
メディアに全く入らない。
>>504 まあ三菱に大型機はやらせないほうがいい。
小型の軽涼戦闘機だけやらせて、大型機は川崎に。
>>518 大型機開発2機とも川崎にやらせた当時の航空機課長の大英断だよな
ふつーならどっちかを三菱にやらせていたわな
>>506 自分もそう思うね。構造上の問題抱えたままロールアウトできたとしても、承認通るか怪しいしな。
よしんば通って世界の空にデビューしたとしても、機体特性のせいで墜落事故出しまくって悪名轟かせる羽目になりそうだし。
もっとも全キャンセルになったら、違約金支払いで三菱自体がやばくなるがな。
航空機部門は身売りだろう。
>>501 LCCは馬鹿高い上に貨物にすら線路を明けないJR東海には真似できない
コンコルドは赤字だけど少なくとも実用されてたからな
>>520 そもそも三菱って、大戦期だって最も大きいので海軍の1式陸攻と陸軍の4式重爆飛龍までだったしな。
量産はできなかったものの、深山・連山と4発陸上攻撃機作り上げたのは中島だし、4発重爆キ91計画してたのも川崎。
1号機納入の2020年代半ばころまでまだ8年以上もあるし、暇だからしかたがないよね。
>>526 航空戦艦「Emily」とまでアメリカが褒めた二式大艇も川西だし
まともなサポートがない
>>512 大企業の社員なんてどこもそんなもんだと思うけどなあ
ブラック企業と違ってホワイト企業の技術職員は会社が一番忙しい時期をターゲットにして人員が配置されるから１年のうち１ヶ月くらいは寝る暇もないほど忙しいけど、それ以外は１日１時間もかければ終わる定型業務とか勉強会とかで終わり
朝は早いけど、午後とか暇なもんだよ
つーか、そうじゃないと安月給に釣り合わないし
>>528 そうだな、言葉の使い方が不適切だった。
だが、承認通らない限り世界の空をロクに商業飛行なんてできないしな・・・
延期に次ぐ延期、そして機体再設計と、これまで数多ある失敗作飛行機の運命を見事なぞってるよな。
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
>>530 欧米に比べ立ち遅れてた日本航空産業で、当時唯一欧米より傑出してたのが飛行艇だったからな。
信頼性も高く、もっとも当時の日本で活躍した4発機だよな。
仕事が遅い高コスト天下り公務員体質でまた潰れそう
アメリカ、EU、ドル、ユーロ売国奴上級ハイウッチとは、医者、政治家、看護師 、最高裁判所長官、その他支配階級に多く穏れている、
>>509 お飾り管理職の手柄は俺様の物そのものだねｗ
実際に動いているのはアメリカ人ばっかなのにwww
>>533 まあそうなっても10年も経ったら岡部が取り上げてくれるよ
駄っ作機ってね
>>536 飛行艇の癖にB-17に並んできたあり得ない性能だし
当時の航空機の水準でもトップ張れる
>>542 国防に関わる軍用機なら国産に拘るのは重要だが、商用機の世界ではそうじゃない。
ボーイングだってエアバスだって、多数の日本製部品や他国の優秀な部品に支えられて成り立ってる。
MRJの部品調達率の海外比率が高いからダメっていうのは的外れ。
部品の産地に関係なく、機体を構成する部品として基準に満たないのが問題。
そもそも開発設計段階から詰めが甘く、強度も不足し、変わりゆく基準にも対応できる
だけの余裕も持ち合わせていなかった。型式承認の厳しさを甘く見てたとしか思えないね。
>>379 自己紹介だけは得意な人生だったようだなｗ
独自ソフトウェアの部分だからな
評価したのさ
外国の部品使った方がいいってことは、結局日本に力ないってことだよね
公務員体質が続く限り何をやっても無駄。
>>546 強度不足
重量オーバー
配線がセーフティじゃない
全部やり直せと突き返されたｗ
日本は書類だの会議だのと何をやるにも手続きが複雑で作業が進まない
>>544 スリム化したために爆弾搭載量は2トン程度、あと防水が不完全で着水時の漏水が悩みどころだったのが
惜しいところではあるね。戦争も年月が進んでくると機体疲労起こしてたのも結構あったと聞くし。
中国がC919飛ばしているというのに
>>547 意味わかんない
又聞きのレスばかりなのに上目線って何なのおまえ？
>>550 重量オーバーがこの3つの中で最もマシな部類なのが泣けるな。
強度不足は最悪乱気流での空中分解の原因になるし、油圧配線別系統にしてたはずが
何故か集中して通ってる場所があるとか話にもならない。
中国人は成り上がろうと不眠不休で研究し妻子もお父さんを全力でサポート。
>>553 労働生産性の悪さの元凶だよな。
これまでの慣例だからって理由だけで無駄なまま続けてるんだから。
そう言えば大戦中の零戦でも三菱製の奴はいつも油漏れしてたけど、ライセンス生産してた
三菱製のが作りは精巧だが柔い、中島のは三菱より多少粗いが頑丈だって、どっかで聞いたな。
>>548 今時は全て一から作ると全て認証と安全テストしなきゃならない
膨大な時間とコストが掛かるから旅客機では現実的ではない
特にエンジンは特許問題もあるからターボファンを独自開発は全くメリットが無い
参考までにA320neoもエンジンはGEやP&W
>>550 強度不足で重量オーバーって
設計能力がないってコトだな
そもそも国内でジェットなんて日本には贅沢だし
まあ、三菱叩いてもいいことないだろうからこれ以上触れないけど
>>251 HENTAIこそクールジャパンだと思う
国が後押ししていいはず
下請けの協力会社にも補償したれや
>>567 挑戦するのはどんどん挑戦したらいい。
でも商売だけはやめるべき。
トラブル起きる確率高いし、もし起こったとしても
こいつら責任逃れする。
何せ事なかれ主義で言い訳ばっかしてるし。
船ダメ→原発ダメ→飛行機ダメ
>>539 アメリカ人を使えてるんだから立派なものだろｗ
お前や三菱のようにアメリカ人に劣等感を持ってる人間には不可能だがｗ
これ三菱だけの問題で済まないだろ
>>351 >中国のは外国の空は飛べないだろ
すぐにそういうが、中国は国内の需要だけで採算に乗る
日本の軽自動車と同じなんだよ
外人が事故ったら死んじゃう軽自動車なんて怖くて乗れないよと言っているようなもの
日本しか乗れない国民車
中国は実際に就航しているから、実績が積める
外国との二国間交渉で販売できるようになるかもね
海外のニュースでは他国に話しかけているみたいだよ
MRJとプリウスのニュースになると
>>578 プリウスとかそろそろ時代遅れじゃね
MRJに至っては恥ずかしい話だよ
>>1 世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「文系ガ～、文系ガ～」
↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
ロケットエンジンはやっと有人対応なのを開発しつつあるけど、
>>246 これからミッドウェーかよ_(:3 」∠)_
MRJ要因がすることなくて
技術力ブラジル以下の自称先進国のものづくり大国があるらしい
どう考えても能力不足。
豪華客船の建造でも、下請けと非正規ばかりで、
>>577 認証もとってない飛行機買おうとする国が出てくるとすれば、よっぽど安い時だけな気がする
>>35 シャープもそう。亀山なんか格好のターゲットにされた。
>>526 あの二代目三菱航空機は事実上逝ってルノー日産入りしたのだから
三菱重工業とスピンアウト部門なのにヒコーキとか地面師詐欺だろ。
アイーダ2隻と小型旅客機なんかでいつまでも遊んでいる暇は無いし
L0系編成の分担生産はナゴヤ開業まで10年切っているしそろそろ
手戻り無くしっかり専念しろよ。
日本郵船の「国家あっての三菱ですから」の弥太郎理念すら忘れて
「所期奉公、処事光明、立業貿易」の弥之助小弥太親子理念と真逆の
「三菱は国家そのものなり」とか何処から沸いて来たのか良く訳判らん
馬鹿げた妄想は捨ててちょっとは国策考えろやｗ
ウチの会社も海外案件を取ってきた時はドヤ顔だったけど相手が新興国だからと嘗めた態度取ってたら
>>585 その点はあまり心配するな
ブラジルにはたいした機械産業は無いから人材が集まりやすいということだから国全体の技術力がブラジルに劣っているのではない
三菱は間違いなく劣っているというだけのこと
相撲でモンゴル人力士が席捲していてもモンゴルのスポーツ力が日本を上回っているのではないのと同じ
ホンダF1と被って見えて仕方ないよぅ
>>558 設計 こーやって配管しとけば安全だな。
技術 なんでバラバラなんだ？まとめたほうが効率いいだろ。
こんな感じ?
>>582 まだまだこれからよ
来年の今頃は玉音放送聴いてるかもね♪
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15022270W7A400C1TJC000/ 日本のモノつくりの欠陥そのものだな。
日本の技術力を過信しない方が良いよ
日本の製造業が持つ構造欠陥
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15022270W7A400C1TJC000/ >>603 >日本のメーカーから顧客満足の指標が消えて久しい。
だよな
その代わりに入ったのが
客からクレームがあってもいかに責任回避できるか、訴訟をされてもいかに勝てるか
だからな
>>606 同感。
モノつくり大国、ハイテクジャパン。
自己陶酔してる連中ほど「製造業の時代は終わった」と現場軽視。
今の凋落は既にバブル期から予見できてたもの。
金とアイデアさえ出せばモノは簡単に作れるとでも慢心してたのだろう。
加工貿易でしか外貨獲得できない国なのに、この思い違いは100年単位で痛い。
>>606 防衛省の定義だと「純国産」
で問題ない
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15022270W7A400C1TJC000/ >>614 私見だが、日本の技術力は穴だらけ。
完成品を生み出す能力でフランスすら超えた事など一度もない。
売れるようなら、そこで向上心はストップ。
それ以降はコストカット一辺倒が実態だよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15022270W7A400C1TJC000/ 失敗したと言えない社長。最後はおかしな帳簿とかでてきて株主訴訟コースだな
こいつをターボプロップ化して軸回転数5700rpmから2基1軸変速機で
2850rpm域に落とせば火星一五型や金星六二型に匹敵するのだが
新興諸国に纏まった需要がありそうな製品といえばMRJなどではなく
一式陸攻と一〇〇式新司偵とYS11だろ。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/333/333166.pdf https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/23738/1/naltm0000764.pdf MHIエアロスペースベトナム工場でこれらと競合するシロモノを
純民生品として量産して売り捌くくらいワケ無いのにねぇ。
AGT1500/PLT27 GE12/T700 TV3/VK2500
CT58/IM100 T53/KTF1430 Turmo3C3
同じエンジンを積んだエンブラエルのライバル機種の完成が
プラモデルの出来は良いみたいだな
MRJが売れなかったら、次々に売れる飛行機を作って見せればよい。
新たに400人外人雇うって
＞ＭＲＪの初号機納入は当初、１３年の予定だったが、設計変更が相次ぎ、２０年にずれ込んでいる。
>>603 取引後のフォローアップに関しては外資企業って偉いと思う
必ず取引自体の評価をいかがでしたかと求めてくるもんね
ホンダジェットとか日本企業が成功した時は
日本でも成田羽田間専用便にでもしてまずは飛ばしてみたら
昔ならこの十分の一の人員で世界トップクラスの機体作れただろうな
>>641 いつの時代だろうが日本に作れるのは特攻用のポンコツ飛行機だけだろｗ
>>637 特殊ボルトとか図面通りきっちり作るし検索も厳密にするから
寺内とかのメーカーがシェアを持っている面めある
しかし多摩川が「日本の航空機製造産業に中身は無い」
と指摘する程日本の航空機産業が歪なのも間違いではない
MRJはまさにその歪さが現れた結果
納入を信じてキャンセル効かない注文してしまった航空会社が可哀想だろ
>>645 オマケでエンブラがタダで手に入るんだろ
>>593 創業者である先人も、今の惨状見てさぞ嘆いてることだろうな。
驕り高ぶった末路なんだよ、今まさに。堕ちるところまで堕ちなきゃ気付けないんじゃ終わってる。
>>599 おそらくね。フェイルセーフに対する考え方が甘すぎたんだろう。
ある部分で分けた回路が集まってるんじゃ、そこやられたら全喪失だからな。何の意味もない。
航空会社も言ってみりゃキックスターターみたいなクラウドファンディングみたいに、何の実績もない相手に企画書だけ読んで投資したようなものだから同罪ｗ
>>625 ＞もうホンダとトヨタの企業体でいいんじゃいの？
それ企業規模が物凄いじゃないかｗ
ホンダの内部留保は約5兆円、トヨタは17兆円
三菱重工は約1兆円
巨人対小人の印象じゃないかｗ
純度の高いサポートをここで無理やりやらせてください。
軍事転用を拒否とは子供じみてるな。
出来上がるころには前世代型になってるな。もう後継機種の設計始めないと
>>622 もうとっくに終わってるよ。
その時期に言ってるやつは時代遅れ。
もうMRJを改名してKRJにしろ。
日本の軍事産業のトップ＝三菱重工という事実
557 名無しさん＠１周年 sage ▼ New! 2017/05/10(水) 13:04:41.46 ID:b4ADODOI0 [4回目]
>>547 意味わかんない
又聞きのレスばかりなのに上目線って何なのおまえ？
親族が勤めてるもの・・・
なんで完成してもないものを受注受け捲ったんや…
>>661 川重にそんな実力があったらＣ２を改良して民間機にしているだろ
三菱だって自衛隊向けの飛行機を作らせたら日本最高水準の飛行機作るよ
それだけの実力が三菱にはある
>>670 C2で散々川崎に迷惑だけ掛けて逃げ出した三菱、笑かすな
国におんぶにだっこしてるような企業はアカンって今日のJDIの決算見て確信した
エンジンも外国製かよ、
無理無理にでもカーボン素材にこだわった上で遅延した方が体面も繕えたろうに
>>668 そういうことか、ならまぁ･･･察する
熱くなってごめんよ
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝ヤクザ＝警察
チマチマしたお笑い糞ジャップは、中国様に統治されチャイナ！！！！
第一の都市 Shanghai 上海市
第二の都市 Guangzhou 広州市
※左側のビルは４４０ｍ、右側のビルは完成後５３０ｍ
どちらのビルも中国ではありふれた高さだが、日本の東京タワー３３３ｍよりもはるかに高い
第三の都市 Shenzhen 深セン市
第四の都市 Tianjin 天津市
第五の都市 Chengdu 成都市
第六の都市 Hangzhou 杭州市
第七の都市 Chongqing 重慶市
>>681 Chainaziは人類の敵。
「チャイナチスお断り」、これ人類の総意ですからw
中国の大型旅客機「C919」、初飛行に成功
http://j.people.com.cn/n3/2017/0505/c95952-9211624.html 中国が初めて国際基準に基づき開発した、独自の知的財産権を持つ大型旅客機「C919」が5日午後、上海浦東空港において無事初飛行を成功させた。
C919は初飛行に先立ちすでに118回にわたる試験を完了しており、今年3月には専門家による技術審査に合格し、4月に飛行許可を得た。人民網が伝えた。
C919大型旅客機は中国が2008年に大型機の開発計画を開始してから、初めて最新の国際堪航基準に基づき開発し、完全に独自の知的財産権を備えた民間航空機だ。
「C」は中国及び中国商用飛機の英語名の頭文字で、1つ目の「9」には「天長地久」（天地と同じく物事が永久に変わることなく続くこと。
「9」の発音は「久」と同じ）の意味が込められている。残りの「19」はこの中国産大型旅客機の最大客席数が190席であることを意味する。
現在、C919には世界の企業23社から570機の購入予約が入っている。
世界の駄作機で、おかだいさくが書いてたけど、旅客機は性能うんぬんじゃなくて、飛ばしてなんぼの世界なので、変なこだわりやプライド捨てないと、幻の.....になっちゃうよね
三菱重工が誇るものは三菱ビーバーエアコンだけになってしまったな
講演会なんかで
>>627 つうか名目上は雇う形にして三菱の面目を保っただけで
実際は丸投げして再設計してもらうんだろ
>>684 もう中国にかなわないな
歴史的に見ても
中国に勝ってたのはほんの僅かな期間だしな
ネトウヨは中国情報に疎くて、アリババもテンセントも知らない連中だし
高校受験も大学受験も、
情報集めからキチンとやっておきたいもの。
親として大切なことだ。
ここ参考にするといいよ
http://happy-teacher-singing.com >>545 強度不足って、なんの話してんのかな
ぼくちゃん
そんな偉そうに言うのなら、答えられるよね
教えてくれないかね
中国のC919は、乗客数がMRJの2倍くらいの、少し大型のやつでしょ？
>>1 大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう～＼(^o^)／
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう～＼(^o^)／♪乾杯～(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射～～～～～～ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)☆
プロペラ機は作れるけどジェット機の50年のブランクは致命的だろうな
>>690 眠れる獅子がこの21世紀になって起きたってことだろうか。
やっぱり中国は侮れない。
伊達に遣隋使・遣唐使を送る程有能な国だったのには納得。
指導者次第で優秀・馬鹿になるってことだなｗ
日本は、いま深刻な技術者不足と言われてるからなあ
コンテナ船は沈没、客船は燃える、旅客機もダメ
>>700 戦争の心配のない自衛隊あいてなんだからポンコツでも平気だよ
戦争反対！
>>700 三菱重工は、豪華客船に有線LANケーブルとかWifiが必要なのを
まったく知らなかったというからなｗ
いやはや ゆとり企業ってすげーなｗ
５０年いや７０年くらい飛行機作るのサボってきたんだから
>>113 旅客機でそんなややこしいことしないだろ
>ＭＲＪの初号機納入は当初、１３年の予定だったが、設計変更が相次ぎ、２０年にずれ込んでいる。
もう、これ以上傷口が広がる前に、全面撤退する方が賢いと思う
船もダメ、飛行機もダメ、自動車もダメな軍需企業（）があるらしい
もう日本企業はグダグダだな
こねくり回し過ぎて当初のイメージとかけ離れ過ぎちゃったパターンか？
技術者も確保できてない段階から部門立ち上げって
しかし、MRJの最初のトラブルの頃は、経験の無い企業がいきなり旅客機開発とか無理だろって書いたら、
MRJは、米国側のスコープクローズ規制の緩和があるだろっていう
>>719 そりゃ、旅客機みたいな形をした空飛ぶ何かなら出来るだろ
それを買ってくれる航空会社があるかはまた別問題
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。当時からの友人に最近も、
こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
航空機こそ技術立国の基盤
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億～3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20081211/179953/?P=1 >>713 そもそも三菱に、旅客機を作るスキルが無かっただけ
（´ ・ω・｀）三菱さん。
>>711 外国で簡単に作れるものすら作れるか怪しくなってきてる
自動車・電機は100年後に一社も残ってないだろう
官僚と無能経営者が結託してる限り流出と没落は止まらん
これだけ遅れたら、エンブラエルのＥ２シリーズに負けちゃうんじゃないかな
ホンダのジェットは売れているのか？
>>726 元々、遅延がなくても、ほとんど勝ち目の無い勝負だったから
>>1 この件に関してはアメリカが横やり入れてるとか何とか
どうも日本にまともなジェットエンジンを開発されたくないから
産業スパイ送りこんで妨害してるらしい
信じるか信じないか、あなた次第です
>>722 何十年もぬるま湯に浸かり続けた人は言うことが違うね(´・ω・｀)
会社が傾くわけだ
>>730 MRJのエンジンはアメリカのプラット&ホイットニー社製だが
まあ三菱重工株は当分買っちゃいかんという確信を得れただけでも良かった
三菱重工って戦闘機ライセンス生産しているんだろ
③ エアラインに於けるエンジン選定について
>>730 エンジンはPratt & Whitney社のジェットエンジンを採用してる
だから、機体さえ型式通りだったら認可されるわな
油圧系統の２配線を安全度度外視で、まったく同じ場所に配線するという
とんでもない設計さえしなけりゃ、認証されるよ
そういう飛行機製造の基礎技術がまったくないって、ことだよ
>>645 デボネア100台とかなんて罰ゲームだよ
>>734 逆に言うと、戦闘機のノウハウしかない
大型機の開発・生産に関しては、川崎や新明和の方が経験値が上だよ
超一流の技術者を擁する技術立国日本をしょって立つ企業だぞ
>>670 防衛省の調達部門には
三菱に天下りするルートがある
元上司のOBがいるから
要求性能満たしてなくても
検収はシャンシャンで受け取ってしまう
>>741 究極の ゆとり企業」だろｗ
なにが超一流だよ、ゆとり技術者、ゆとり営業、ゆとり役員だけじゃんｗ
>>730 えぇ、信じません
だって三菱は、航空機以外にも船舶でもタービンでもやらかしているから
基礎的な技術がないのが明らかだから
ところでおまえら。
>>708 「今は」ね
昔は、三菱重工業自動車製造部だったのだ
>>702 ガラケーパカパカがプロジェクト仕切ってたんだろ
>>706 先の大戦もそうだけど
誰かが「止める」って言ってくれるの
待ってるんだよ
原因ははっきりしてる
これではC919に負けてしまうよ
>>730 まだ最近でも時期国産戦闘機のオモチャを飛ばして喜んでいるが
あれの実用エンジンなんか、どこまで進んでいるのか表には出てこないね
主要パーツの開発が止まっていて国産化が危ぶまれているのが現状
恐らくアメのヨコヤリが入っていると思う
大変な金がかかるし採算は取れないだろうが
製造出来ると素晴らしいノウハウが手に入るのだけど
将来の日本に於いて必ず貢献する技術だと思う
>>713 こねくり回すだけの知識もなかった
フェイルセーフの為の正副2系統の配線を
物理的に同じ場所に配置する間抜けな設計で
FAAに｢ﾊｧ?」って言われて設計やり直しになった
>>754 実用化には２０年かかる
予算ついたっけ？
>>230 何が正直だよドアホ
正式受注したあとで仕様変えるとか最初の仕様は何だったんでって話になる。
そんなのあり得るかバカ。性能も、完成させられるかどうかも分からんもので
注文取った詐欺と同じだろ。当初MRJは新型エンジンで20%、機体の軽量化で10%、
合計30%程度の省燃費を実現！！！って触れ込みで受注してたんだぞ。
途中でカーボン主翼止めて新型エンジン分だけ、20%の省燃費になると性能ダウンの
発表をしたがこの時点もうMRJの存在意義が消滅してる。新型エンジンは他社も
換装して大幅に燃費改善、既にエンブラエルも試験飛行が終わってる。
もう航空会社に納入されるころだが。
偉くなると馬鹿になるのか 馬鹿が偉くなるのか
たった１０年間、客船を受注してないってだけで
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50 経営と現場が乖離している
首にするべきは事業部長クラスの人間だろ
電線の取り回しと羽の付け根の強度不足で鋼材を多量に使用したため
これって、英語資料も作れないレベルの英語力だからこうなってんだよな？
>>760 そもそも調子こいて リストラやったせいで技術を失ったのに
三菱重工に飛行機なんて作れないって
>>22 クレームはいっぱいきてるが表面化しないようにしている
でお得意の無償キャンペーンで改修しリコールを隠蔽
それがトヨタクォリティ
飛行機作る以前に社員一人一人の公務員気質を取り除くことから始めないと。
旅客機も作れずにステルス戦闘機が作れるます。これを妄想というのだ(^Q^)
>>774 ロッキードマーチンからイージスシステム買う金がないから無理
>>774 潜水艦は、交互に作るから。必ず受注出来るけど
イージス艦は、最近は負けが多いと見ました。
こいつらはリストラを生き残った 政治力だけしかないお行儀のよい馬鹿集団だぜ
最初から見切り発車感ぱなくてこうなるのは容易に想像できてた
配置転換した先でも政治力を発揮して プロジェクトを失敗に導くと思うのね
もう日本の恥だな。。。
Ｆ２初期は、亀裂でいろいろあったな。配線ミスで壊したりもした。
>>115 団塊ジュニアと氷河期の人生を狂わせた結果だよ
>>170 団塊ジュニアと氷河期を派遣で使い潰したからな
そら車も家も売れないし、技術を伝承する中堅もいないわな
>>194 富士重だったか
調達数を途中で減らされたんで冶具代が回収できなくなって国を訴えたの
F-3は推力15t×2発のエンジンでラプターより大型になるらしい
難、産、だ、が、２０、２０、８、に、は、間、に、合う、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
一体何が起こってるんや？
日本に飛行機作られたら困る立場の欧米ルールにまんまと乗せられてしまった感じなのかね
優秀なエンジニアと会社の利益をバカ経営者が食い潰すパターン。
>>791 お前の脳内いいもの基準じゃ売れないから
そんなのあったね。
売れるものが作れるまで研究しなきゃ売れないのに研究放棄してるから永遠に売れない
ここの三菱グループはホントに「タガが外れてるみたいにガタガタ」
>>781 もう技術のあらゆる面で中国に負けてると思う
生き残った一部では残っているがそれも時間の問題だろ
日本の会社は全体にセキュリティが甘く会社の機密情報が駄々漏れとか
ある戦闘機をアメから導入を打診したがセキュリティの面で断わられたとか
国産技術で「輸出銘柄」にしようということだけど、時間が掛かり過ぎて
結局、量産化しても売れないんだろ。
三菱重工なんて半分国営みたいなもんだからな
ここで止めたら中部・東海地方に夕張市が何個もできる可能性がな。
出来上がった頃には時代遅れの機体になってそうだなぁ
>>760 あの商船三井の船にはシリアの反政府勢力向けの武器弾薬が積まれてたからロシアかどこかが沈没させたんだろ。
>>775 日本人は妄想が大好きなんだよｗｗｗｗｗｗ
三菱重工のエアコン3台使ってたけど7年でそのうち2台が漏電起こして壊れた。
40tを超える戦車の変速機にスクーターの無段変速機を用いたのが三菱
>>813 それは売れる技術なんでしょうか？
あるいは能力的に極秘技術なのかが肝心な点です。
効用はなんでしょうか？
ドイツあたりが作ればスゲーになるが
>>135 事故起こしてない段階でメーデーで取り上げられそう
>>817 メーデー！メーデー！
会社が潰れそうなの助けて( ；∀；)
>>814 お隣の戦車のことを考えると売れる技術なんじゃね？
アイデア自体はありそうな話だけど、こういうものって実物を作るのは難しいから。
単に巨大化しても素材強度が足りなかったり、強度は足りてても今度は加工が
問題になったり。
売れるとか極秘に拘ってるけど、戦車なんて世界中にあるわけだしパワーユニットごと
売ってくれる国もあるので、この一つの技術が極秘だろうとそれはあまり意味ないと思うよ。
大切なのは完成された戦車を生産できる能力を持っていることだと思う。
この前履帯の覆い壊れてたけどw
VIDEO MOL COMFORT 三菱重工製
2008年、長崎造船所で完成
2013年、インド洋での破断・沈没
家業とも言える造船で
三菱重工はこんなもんです（´・ω・`）
みずほ銀行が先か、MRJが先か？
>>823 材料費ケチってあちこち穴開けたんだな
零戦以来のお家芸
>>825 ゼロ戦は軽量化しても
壊れないで飛んで戦闘してるがな
三菱地所を見に行こう～ ♪
穴あきビルを見に行こう～♪
南青山の欠陥億ション
設計監理は三菱地所設計（´・ω・`）
>>831 大丈夫、海外からおよそ400人のエンジニアを採用したから（´・ω・`）
ゼロ戦の航空技術とか言っても、所詮は軽量化だもんな
>>833 軽量化が必要になったのは
そもそも発動機が超劣化コピーしか作れなくて
出力が欧米の半分しか出せなかったからだしな
防弾と耐久性諦めたら思い切り軽くなったから
ついでに航続距離も伸びたけど
超鈍足での航続距離だからパイロット疲弊して
全滅したし
>>23 メーデーは試験飛行での墜落でも扱ってもらえるのかなｗｗ
ライト兄弟が初飛行は嘘だった、
客船ですら満足に作れない三菱じゃもう終わってるよ。
つーかさ
>>841 現場に外国人いれてたら無理だろ
三人だろうが五人だろうが
仕事は日本人並にできても日本の学校教育受けてない者たちの考え方は日本人とは大きく異なる
三菱は
F-2メンテ後飛ばしたら速攻墜落なんて事件もあったしな
諦めたってことだろ
で、会社潰れて、MRJの開発権・販売権はどこに売られるの？
三菱重工は自衛隊装備を一手に引き受けているから潰さないよ
>>814 富士で馬鹿相手に見せるためのもので戦場で使っものじゃないから
>>841 有機溶剤使ってる横で溶接やグラインダー作業する
アホ工員とアホ監督をクビにするのが先だろ
自分の無能を棚に上げてチョンガー()
>>848 最近はロッキードマーチン様が作ってくれるからいいんじゃない()
>>848 防衛省との契約トップからこの前陥落したけどな
>>857 北京オリンピック後に中国崩壊とか言っていたんだろ()
まあホンダだったらＭＲＪみたいな旅客機は造れないから
中共が倒れて自由主義経済中国が出来たらマジに日本が終わるという説もある。
>>861 まあ三菱ならホンダジェットクラスも成功しなかったろうな
>>840 客船すらって言ってるがトヨタなんか到底造れないぞ
>>862 そうなったら分裂して日本に対抗するどころじゃなくなると思う。
すくなくともチベットやウイグルは全部離れるし。
あくまで中共の強権で抑えつけてるだけだからな。
>>866 8000TEUより折れやすい筈のチョン製20000TEUクラスのコンテナ船が折れてないし
身潰し重工に期待してるやつがいるのかよｗ
アメリカにとって航空機産業は国策として大事だからね。
>>869 妨害する価値すらないと思われてるのがわからないかね？ｗｗ
>>869 F2で実力バレたから妨害しないよ
だからPCは完全スルー
50年遅れの劣化ラプターのF3もかつてのような妨害はしないんじゃね。北朝鮮の弾道ミサイルの脅威があるのに空戦番長の戦闘機作ってなにがしたいん？と言ってくると思うが()
かろうじて、三菱重工の新交通システムだけは
>>870 むしろ手伝ってくれてるのになｗ
MRJはボーイングが全面協力だからなｗｗ
手伝ってもらっても出来ない劣等生なのだｗｗｗ
>>870 終戦直後アメリカが航空機製造を禁止し関連産業を解体したのも
復興後に旅客機や戦闘機が国産化に動こうとすると
アメリカから横やりが入ってきたのは周知の事実だけどな。
ID:ux/zt1gl0
深夜から早朝にかけてのレスは、ぱよちんとネトウヨの妄想豊かなコントが
ホンダも前の社長時代から酷くなってきたけどな
>>875 何を考えてるんだろうね、陰謀論者というのは・・・ｗ
>>876 全然違います、そもそも終戦直後に航空技術屋は他の業界に流れました
その結果、誕生したのが、新幹線0系であり、プリンス（日産）・スカイラインです
GHQ占領下で飛行機禁止されてた頃に
レシプロエンジン飛行機から、ターボジェット飛行機への移行期で
その移行期に技術で出遅れたから、日本は追いつけないだけです
昔から妨害されるほどの価値はありませんでした
>>93 発注かけるだけだもんな
メーカーは工数管理するだけ
日本のメーカーなんて
>>884 フィット2海苔だが品質いいぞ。エアバッグのリコールは
あったけどそれ以外ノートラブルだわ。
フィット3は単純に失敗作だなｗｗｗ
>>885 >終戦直後に航空技術屋は他の業界に流れました
だからなんで流れたんだよw
>その移行期に技術で出遅れたから、
だからなんで出遅れたんだよw
全部禁止されたからだろ。
時系列と因果関係をちゃんと考えろよ。
>>876 十分妨害して追い越される心配なくなったから
下請けとして利用したいのに、ポンコツすぎて
困ってる状態()
>>857 日清戦争後に日本国内で「シナは分裂する！」とか言ってた頃、勝海舟は「シナ人は上が誰になろう全く意に介さない。そうやって生きてきた。今度は日本人が皇帝と入れ替わったところで『ヘェそうですか』と自分たちの生活を続けていく」といった趣旨の発言をしている。
薩長の田舎侍の成り上がり明治政府やそれに連なる連中とは見る目が全然違うんだよな。
>>884 まぁ三菱自工に比べればってことで・・・
あの会社、3度目の不祥事で日産に乗っ取られたぞｗ
1度目 リコール隠蔽
2度目 商用車ハブ折れ隠蔽
3度目 JC08燃費測定基準改ざん
好きだね、改ざんと隠蔽・・・
>>865 チベットやウイグルは
独立して国家運営なんてできないよ
連中は支配されるべくして支配されてるんだよ
>>890 航空機は継続が全てだからなぁ。
戦後数十年にわたって断絶させられたんだから
復活はなかなか難しいわ。
>>889 そんな航空禁止の後にゼロから始めたブラジルに負けるのなんでだろ()
>>893 朝鮮人が曲がりなりにも独立国家やってんだから大丈夫だろ。
>>869 妨害する価値もない航空後進国だろ
ブラジルにも劣ってるのに自意識過剰過ぎw
アメリカからすれば、妨害する価値のあるものなんざ
数年前、この会社の幹部が「和のテイスト」云々言ってて、唖然としたわ。
ブラジルにも劣ってるってアホか
真偽不明な「アメリカの妨害」とやらのおかげで、新幹線と自動車という交通文明の利器を
>>876 航空機諸々禁止されたのは戦後の7年間だけだろ。
YSの開発なんて一切邪魔されてない。余りにも技術が
お粗末で生温かく見守ってくれてたよｗｗｗ
当時もう一般的になってた操舵の油圧化も出来ず
オートパイロットもどうやって開発して良いか分からず。
技術的にはほとんど第二次世界大戦時のレベルのまま。
本当にお粗末な代物だった。邪魔せず勝手に
やらせておいても日本なんてこの程度。
各部モジュール化して単純な航空機だったような
最近の日本のここが凄いって番組が気持ち悪くて仕方ない
7年も遅れちゃったしバージョンアップした方がいいんじゃないノ？
航空製造大国
vwvwvw
>>898 ブラジル空軍なんて航空自衛隊に比べたら桁違いの
しょぼさなんだが。日本も戦後航空自衛隊の発注でたくさんの
航空機を開発、納入してるのに寝とぼけたこと抜かすなよｗ
川崎、三菱、新明和で救難飛行艇、ジェット輸送機、
支援戦闘機、高等練習機、もう何機種も開発、生産してんだがお前
どこの世界から来たんだよｗｗｗｗｗｗ
>>905 YSとかアメリカとかブラジルにもかなり売ってたんだがなんで売れたんだ？
今で言うとアメリカの航空会社が中国から機体を買うようなもんだが。
そもそも今でも現役で飛んでる機体もある以上
そこまで叩かれるようなもんでもないと思うぞ。
>>914 いつの話をしてるんだ？
俺の話は50年くらい前の話だが。
>>876 F-2も米国ガーが多いけどエンジン作れなくて最初から米軍頼みだったし
開発費と開発期間の無謀さを米軍に指摘されて米軍機を使う事になった経緯は無視する
IHIも米国のこれまでの支援が無かったら戦闘機のエンジン開発なんて出来なかった
IHIの技術者で米国の横やりなんて言う人はいないよ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
エンブラエルの民間機は、
三菱航空機は東芝の原発部門だな
>>916 YSがなんで売れたかだってｗｗｗ
俺にそんな疑問をぶつける前に出来損ないのMRJに
何で400機を超える注文が来たのか自分で考えてみろｗｗ
少なくとも航空機としての性能は関係ないことは容易に想像できるはずだｗｗｗ
>>923 "前に"じゃねぇよ
答えがあるなら答えろよw
答えられないなら素直にそう言え。
MRJ-90は
>>924 お前相当頭悪そうだな。会話になってねえわ。
アメリカの妨害ガー！アメリカの陰謀がー！
>>927 はい、答えられないからそう返すしかありませんね。
わかります。
>>925 ボーイングは名誉ある7X7のシリーズナンバーを汚すようなことは
しないよｗｗｗ
>>926 「ぼくのかんがえた、りそうのひこうき」
設計段階じゃ良かったんだけど、いざ作り始めてみたら技術的にアレで頓挫しそうな感じじゃないの？
>>930 極東の成り上がり財閥・三菱の失敗作じゃ、そうなるよなｗ
まぁ例外として会社ごと吸収したマクドネル・ダグラスMD-95ってのが、ボーイング717になってるけど
MD-95は優秀な飛行機だからな、受注残もあったし当然の選択だった
>>928 アメリカも航空機開発を妨害するくらいだったら先に自動車開発を
妨害してる罠。一時期日本の自動車産業に本当に酷い目に遭ってるし。
現地生産しろとか日本が一方的に不利な不均衡な関税とか
色々やられたが日本の自動車産業は強かったな。
ホンダジェットも
>>933 MDがボーイングに吸収されたのもびっくりだったけど
717にもちょっとびっくりしたなｗｗ
家電の部品では世界トップクラスのシェアを握っていても、
MRJ完成していなかったのか
>>937 アメリカもCPUは作っててもPCは作ってないけどな
産業のシフトってのはそういうもんなんじゃね？
完成品ってのは部品集めりゃ作れちゃうコモディティなもんだから
付加価値を求める成熟した国家はあんま作らないよ。
三菱重工も小牧空港のすぐそば、立体駐車場の隣に大きな建物作っちゃって
いかに東条さんが偉かったかてことか。
>>925 もともとボーイングが作ってないセグメントを三菱で補完すると言う話じゃないの？
>>938 初飛行は去年したが、その後で重大な不具合がいくつか見つかって、再設計してる
>>940 737の組み立て工場にでもなるんじゃね
>>939 DELやHPも中国あたりで作ってるんだっけ？
日本企業のこの手の開発は本気で自主的に始めたものじゃなく、政府の要請に基づくものだからな。
>>937 日本の国民性そのものやね
個人個人は素晴らしい能力あんのに
集団になると馬鹿になるｗ
航空機事業はアメリカの規格を通らんと出来んからな
>>947 グランドデザインを描けるだけの能力に欠ける人間が、えてしてトップにつく傾向がある
から、全体を統合できずに失敗するケースが多いんだよ。「上に行くほどバカが増える」
となれば、企業経営なんかまともに出来る訳がない。社内政治や
人事政策で内向きに遊んでいたヤツが出世するんじゃ何をやってもダメさ。
世間は監視社会と言われますが、内部告発で血税使って民間人を監視集団ストーカーしていると暴露した方が居て以下この様に内容出てきています。民間人にも波及してましてます。
やっぱり三菱はアメリカに設計してもらった物を黙って造ってるのが良いんだよ…(´・ω・`)
>>949 フェイルセーフの2系統の配線や制御機器を
軽量化のために1箇所に集中させてたから
「フェイルセーフの意味分かってない」って
やり直しさせられたんだよ
重量も依然としてオーバーしてるし
>>950 出世する基準がさあ
能力じゃなくてコネクションだからねｗ
日本の場合
現場の機微がわからないやつがトップにくるんだわ
ボーイングの下請けで主翼を主に製造していたくせに、主翼の設計製造でまず大失敗した三菱です
>>958 図面書いていただけで、なんてその図面がいいのかはボーイングは教えてくれなかった。
アヘなんて
ボーイングが自社の技術者1000人を日本に派遣して丸3年かけてやっと三菱に伝授した炭素繊維複合材での主翼形成技術 これが1970年のことだったが
そもそもMRJ90に匹敵する寸法と最大離陸重量の機体規模とは
>>884 ,888
隣の家の初代フィットの塗装劣化が無残過ぎなんだが…同じ頃買った我が家の日産ノートは劣化ほとんどないのにw
中国の航空サイトにMRJの記事
航空機先進国のアメリカの盟友でボーイングと一緒に旅客機の開発もしてきたのに、どうしてこんな体たらくなのか考察してるw
1.バランスの悪さ
日本は電子技術や複合材といった方面では優秀だが、基礎研究方面は相対的に貧弱で、例えば完全な風洞実験システムを持っていないので空力設計に難がある。
2.経験不足
確かに多くの旅客機開発に関わってきたが、自主設計は皆無で全体の工程に参画しておらず、ジェット旅客機については空白といっても良いくらい経験がない。
あと、MRJってソフトウエアの問題も抱えてたんだな。ガラケーアプリとか作ってた派遣にでも作らせてんのか？w
>>964 激戦区だけど、数出ないし儲けも薄いアホくさいマーケットだろ。
737、320のセグメントの1割にもならんし
>>965 ホンダはリーマンショックから高卒取らなくなって育てなくなった
工場はオール派遣で社員登用もやらなくなったから、現場でのモチベーションだだ下がり、品質管理低下
トヨタ、ダイハツとかは高卒で取ってみっちり教育して現場で叩き上げしてる
社員登用ももちろんやってて派遣でもモチベの持ち方が段違い
>>963 中韓の工作員に、
ほめ殺されたんだよ。
この10年ぐらい。
まんまと罠にはまった日本人。
孫子の兵法を忠実に遂行しているだけだ。
竹中路線から引き返すべき
一番大事な時に
その機会を失った。
もう終わりだよ。
>>965 初代フィットも塗装はひでえけど車体は異常に頑丈だよｗ
ネット見てると30万キロ走ったとか結構いるよｗ
ホンダも営業出身が、初の社長に就任した。
>>970 初代はミッション系に不具合あったけど、現行型フィットみたいに一年で錆びたりしなかったぞw
今の現行フィット、ドアのヒンジ部とかリアハッチ部とか一年で錆びてきて唖然としたわ
初代からず～とフィット乗ってるけどここまで品質低下してんだと思った
>>962 米国政府と米軍の肝煎りで分厚い鋼鉄スチールの一本槍だったため
米国企業でもグラファイト炭化鉄とアルミとステンレスの調合割合と
精錬など超合金のレシピはほぼ駆逐淘汰してしまったよ。
ケルト製鉄とたたら製鉄の時代を経てキューポラ鋳物の賜物なんだよ。
1948年 米国内で球状黒鉛ダクタイル鋳鉄の管を発明
1959年 米国内で黒鉛レーヨン系炭素繊維を発明
1961年 産業技術総合研究所がPAN系炭素繊維を発明
1963年 群馬大学がピッチ系炭素繊維を発明
>>973 現行は給油口の周り塗装してないもんなｗ
流石にびっくりしたｗ
>>974 重量オーバーしてるし
翼の強度不足が指摘されてたし
機器類の配置や配線もやり直しだから
ほぼ1からやり直しだね
遅れってレベルじゃねーぞwww
>>978 就航は10年遅れになりそうだなｗｗｗ
多分就航してもすぐに新たな問題発覚で運航停止になりそうだｗｗｗ
もう事故起こす前に撤退しろよ。。。
きっとエアバス事故にも学んで無いから
撤退は国が許さないだろ
>>1 こんなことしてもメディアでは全然叩かれない
この前もわざわざ三菱電機のサービス残業訴訟について会見まで開いたのにいつの間にか風化
財閥系の強いこと強いこと
21世紀日本の威信と国威をかけた航空立国プロジェクトです、まあ東京オリンピックで上空飛ばしたいんだろうな
>>908 それはホントそう思うわ
少し前ならこんな番組なんか無かったしな
自画自賛が日本的じゃなくて気持ち悪い
>>908 その自画自賛きもいって話したらネット民は切れだして韓国人扱いだからなぁ
>>965 ホンダは昔からエンジンだけだからな
バイク屋だし
損切りするには遅すぎる、前に進んでも採算ラインは無理ゲー
コンコルド錯誤とかな
しょーもないプライドを引きずってる限りずっと続けるんだろうな。
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