http://jp.mobile.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN17Y2BO
［パリ ２日 ロイター］ - 仏大統領選の第１回投票で敗れた急進左派候補ジャンリュック・メランション氏の政治運動に参加するメンバーのおよそ３割が、７日の決選投票で中道系独立候補のマクロン前経済相に投票する見通しであることが、調査結果から分かった。
メランション氏が率いた政治運動「屈しないフランス」のメンバー４３万人のうち、約２４万人が調査に参加した。それによると、全体の３４．８％が決選投票でマクロン氏に投票すると回答。２９．１％は棄権、３６．１％は白票を投じるとした。
メンバーの間で、マクロン氏の対抗馬である極右政党・国民戦線（ＦＮ）のマリーヌ・ルペン氏に投票することは選択肢ではないことも分かった。
メランション氏は第１回投票で約２０％（約７００万票）を得票した。
2017年 5月 3日 4:19 AM JST >>2
>>1
> ２９．１％は棄権、３６．１％は白票を投じるとした。 >>1
メランションに投票した 700万人のうち あやしい団体の24万人の
３割だけがマクロン投票する。
あとの 600万人以上はルペンに投票。
ルペンとメランションは移民を除けば政策が完全に一致。
メランションのせいで EU離脱のルペン票が相当はがされたけど
第一回通過したルペンの人気の高さに脱帽。 年収二億円のマクロンに民衆に寄り添った政治ができるのかという疑問が噴出中
これでロシアの犬、ルペンは終わりだ！現実を直視せよプーチン！
貴様の野望もここまでだ！
欧州の対露経済制裁維持でロシアは北方領土交渉で妥協せざるを得なくなる！
>>2 >>9 >>10 >>12
おいロシアの犬野郎！ロシアは貴様等トロール部隊を証拠隠滅の為に殺害しているそうだぞ！
今のうちに亡命を考えたらどうか！ ロシアの法則→ロシアが応援する方が負ける（疫病神）
フランスって昔から軽薄すけべ男の国って感じがするんよ
>>19
ロシアは人外の変態揃いだろ
ラスプーチンといいちんぽでかすぎるし
真の民主革命が起きていつかプーチンのちんぽも飾られるようになればいいけど 国民戦線なんて言う胡散臭い政党が決選投票に残る時点で
自称難民の経済移民たちが如何に一般国民の負担になっているかを物語っている。
>>4
アメリカ国民はトランプに投票すると言うと黒人・ヒスパニック系・韓国系に弾圧される
これと同じでフランスでもルペンに投票すると言うと中東人・黒人に弾圧されるのでルペンに投票するけど言えないので白紙にすると言ってるだけ
これ↓(世界共通)
左翼＝言論弾圧主義者
左翼＝差別主義者
左翼＝暴力主義者
左翼＝加害者なのに被害者ヅラ
地球規模で遺伝子の突然変異が起きてるんじゃないかと思うくらい世界中で人の心を持たない暴力主義者(左翼)が異常繁殖してる
世界中で言論弾圧主義者で暴力主義者の左翼が増えたので世界大戦が起きると馬鹿でも分かる マクロン＝安倍
愛国者を自称して移民入れまくりの極左移民おじさん
そりゃ極左が微右に投票せんわな
ルペンは極右じゃなくて微右程度
マクロンは安定した議会勢力持ってないし
政権運営は危ういしマクロン後がどうなるのかフランスの正念場だな
>>24
日本は全然移民を入れない国だと海外は日本を批判しているよ。
俺は移民には反対なので誤解しないでね。 >>8
マークーロン！マークーロン！ダダダダダーン、マーーーークローーーーン！ >>14
イギリスのマネーと武器で逃げ切っただろう。前の大戦よりもロシア勢が弱かった。 極左貧乏人がエリート金持ちのマクロンに投票する
奴隷マゾ願望かよｗ
ル・ペンに投票するとか答えたら人種差別主義者だとか悪口言われるからね
ルペンがもう少し美人だったら結果は変わっていただろうに
あの二重アゴブスじゃ無理
アメリカでも
大統領選直前に調べたら
サンダース支持者の７割はヒラリーに投票すると答えただろうな
おばはんだから女性票が伸びているだろ
１０年たてばマリオンルペンも出るかもな
おフランス人は世界に冠たるヒネクレもんだし
他の国以上に事前調査なんか当てにならんわな
早く人間になりた〜い
マカロン お菓子
マクロス アニメ
マクロン 人間
おめでとう(~-~;)ヾ(-_-;) ｵｲｵｲ...
ルペンとメランション全然政策違うよ。
メランションの方が過激で、資本主義自体を相当なレベルで終わらせようとしてるレベルだから。
ルペンは極右でも穏健な部類、メランションは急進（radical）左派、
極右でも選挙出るレベルじゃ最左翼。
こいつより左は過激派とアナキズム系の奴しかおらん。
メランション投票する奴は間違ってもルペンには投票できない。
それくらいに水と油。
極右でもじゃなくて極左でもの間違い。
急進左派は極左の中でも、選挙で世の中変えようという連中の中では、一番やばい連中の事だ。
ルペンを極右と呼ぶのにメランションを極左と呼ばないのは、
ブサヨの工作だとか言い出す連中は、急進主義の意味を理解してないんだろうが。
>>44
メルケルに謝っておけよ あのオバハンは怖いからな >>44
若い頃は綺麗だったぞ。とても割烹着が似合いそうに見えなかった。 >>49
EU崇拝しまくっていたマクロンが 突然EU離脱！とか言いだした。
笑っちゃうぐらいの芝居がかった方針転換。
メランションの反EU票がそのままルペンに行くのに相当
焦りだした証拠。 この選挙はトランプなみに面白い展開になりそう。
つまりリベラルメディアには地獄。 マスコミのこう言う話はめちゃくちゃアテにならないんだよなあ
ブレグジットのときもトランプの時も完全に予想外してたし
EU=フランクフルト学派＝国境消滅
だからな。
自分の国があったうえでのEUではなく、完全にEU国になる。
参加国は一地方自治体になるようなもん。
トランプのときも、こんな感じか？
フランスでもルペン支持を表明したら叩かれるのかな
個人的にはルペンに大統領になって欲しい
そしたら独・英・仏と欧州主要三カ国の大統領が女性という面白い展開になってた
これで米の大統領もヒラリーが勝ってたら凄い事になってたんだがなぁ
>>59
極右政党って言ってるからヒトラー支持者みたいに叩くんだろｗ
ドイツ人がトランプのことアメリカのヒトラーって言ってるんだから >>60
どっかの三流国家の女大統領はひでえ末路だったなｗ EUっていっそアメリカみたいに合衆国になればいいじゃん？
その上で、移民を規制していけばいいじゃん。トランプみたいな奴を大統領に選ぶとか。
>>60
ドイツの大統領は男だし、イギリスには大統領がいない これ調査に応じなかったやつがルペン派だったとしたら
ルペン勝っちゃうやつじゃん
フランスだけじゃなくイギリスの総選挙も注目な
野党労働党がグダグダになりすぎて、保守党が完勝しそうなのでブレグジット更に進みそう
英仏が揃ってEU離脱の方向なら、それはそれでカオスだなw
マクロン支持者はなぁ…ただでさえ洗剤派とアニメ派で別れちゃってるからな
その点ルペンは怪盗一択なので完全に一つに纏まって負ける要素が無い
>>64
まあそうなるのが一番なんだろうけどね。
同じ通貨なのに、お財布は別々だから財政政策がうてないのは経済政策上、非常にマイナス。 >>72
まぁそうだな。
ルペンがどこまで取れるか？ってだけ。 どっちがなっても劇的に改善なんてムリだろうから、負けた方が勝ちかもしれん
>>77
だがEUが本当にドイツ帝国になっちゃうから、
それはそれでカオスw >>4
トランプのときみたいに、その中に隠れルペンがどれだけいるかだな。 名前だけEUだったのが名実ともにドイツ第4帝国だもんな
東ドイツの生まれ変わりとして粛々と人民を粛清する帝国になるだろう
>>３６．１％は白票を投じるとした
これまったく意味ないだろ、家で寝てた方が１００倍ましだな
>>35
前の大戦だってアメの援助のお陰だぞ
トラック数十万台とか、機関車数千両とか凄まじい援助を受けてる
ソ連軍の展開が速かったのはそのおかげだろう >>81
なんか不自然だよね
赤日並みのインチキ記事かな >>30
ルペンが言うところの移民政策は日本の入国管理を導入する程度。 この調査はルペンへの選択肢が用意されてなかったと聞いたがそれなら決まりだな
ルペンの公約は、
グローバル疲弊した国民救済のための積極的財政→ 減税 ・ 社会保障拡大 ・ 軍事力強化、
移民制限、それにEU離脱。
マクロンは
グローバリズムをさらに進めEU勧告に従い超緊縮財政 → 増税 ・ 社会保障カット ・ 軍事力縮小 、
移民拡大、それに親EU路線。
しかもフランスの若年層の失業者は15%という現状をみると、
どうみてもルペンの公約の方が、
フランス国民にとっては優れている。
しかもマクロンは移民拡大といっても、
外交政策は親イスラエルでパレスチナ建国反対なので、
左翼だけでなく無党派からも嫌われている。
なのに何故かルペンには極右連呼し、
党名も 「 国民1st 」 でなく 「 国民戦線 」 だなんざ好戦的な悪印象を押し付け、
方やマクロンをハト派中道と心象操作する日本のマスコミ
本当は中欧、トルコ、ギリシャ、イスラムからの移民、2年から3年の中期の季節労働者で
GDPが成り立って、一人勝ちに見せているドイツも極右が席をとりそうだし
（実際この2年間ドイツが承認したイスラム圏からの滞在許可は激減してる）
同じくアフリカ圏、アラブからの移民大国であるフランスで極右が政権とると
アメリカに続いて自国ファースト
軍事力の保持、拡大路線が完全に揃うので
日本の共同通信、朝日、東京、毎日、日経、他極左のメディアにとっては安倍政権も叩きにくくなり
まったくもって芳しくない傾向なんだよ
>>87
表向きはリベリテをなにより尊重する国民性を自負し
極右思想と思われたくないフランス人
が、今回は異常
メディアからどちらを支持するか問われたときに
「なんとなくマクロン・・・」「たぶんマクロン」といった答え方をするフランス人は見たことがない
そういうタイプのアメリカの有権者を一番滑稽に思って笑っていたのがフランス人
政治についてはっきり明言しないフランス人をこれほど見たというだけでも
今回の大統領選挙は大変にデータとして面白いし分析するだけの価値がある >>63
そんな三流国家に振り回され、像を退けてと金つぎ込んで反故にされたり、
自国民へのそれは放置してヘイト規制法を作る三流国家にも劣る間抜けな国がアルらしいですぜ旦那
そんな政府に文句も言わずに崇拝って、もう知能に深刻な障害があるとしか思えないっしょ
ねぇ？ フランス人がドイツの下僕に成り下がるとは思えないから、マクロンが勝つと断言出来ない。
米英＋日と組んで、移民を制限しながらフランス人の為の自由を得ようとするだろう。
マクロンになったら速攻でアサド政権を潰しにかかりそうだな
あと２０分でマクロンとルペンのテレビ討論がはじまる
>>91
中国人の無法ぶりににうんざりしている白人至上主義のイタリア人が
なんだかんだ言ってフランスはルペンを選ぶと思うし、そうであるべきと言ってたが
あれはEUの正直な本音だな
ただフランス人はそれを公に口にできない文化要素と移民とはいえ人権尊重社会で
メディアも文化人も支持得ているものだから、誰も本音を言えなくなってる
蓋を開けたらルペンだと思うが >>93
ルペンはトランプほどテレビ討論の達人ではないだろうが、
どんなにルペンの討論内容が良くても メディアの世論調査は
「マクロンのイメージアップ！」「マクロンが支持率拡大！」
になるんだろうな。
政策では圧倒的にルペンのほうがいいが。 >>95
ルモンドがめちゃくちゃ感情的に右翼口臭いからみたいな書き方してるが
あそこも政治テレビ討論よかアヌシーのマンガ祭りのほうをでかでかと書く時代
落ちたなーと実感する
前は左派でもきちんと分析して書ける知者がいたが >>95
テレビでは平等の発言権を与えるので、むしろマイノリティーな候補には有利
と言う人もいる。
今回もある社会党の政治家が、ＢＦＭＴＶがルペン陣営に"同等の"扱いをして
いるのは問題がある、と行き過ぎた批判に足を踏み入れてしまったくらい。
もちろんＢＦＭＴＶはルペン寄りなわけでは決してなく、たしか１回目投票の
開票のとき、ルペン陣営からいわばペルソナノングラータで取材拒否された記者もいた。
ちなみにテレビ討論はジスカールデスタンとミッテランの昔からあったそうで。 さっきマクロンがスタジオに到着してた。討論は３時半からかな。
ぼけたキャプだが、１回目で敗れた候補の票の流れ方。世論調査による。
![【仏大統領選】メランション氏支持者の3割、マクロン氏投票へ＝仏大統領選調査 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/Jlx2s6G.jpg)
＜表の見方＞
マクロン ルペン その他 （２回目投票先）
メランション
アモン
フィヨン
デュポンエニャン
（一回目投票先） ルペンは経済関連ボロボロだから。
とくにフラン復活関連の願望と現実の区別すらついてない一連の発言とか酷い。
>>90
自分の事から知能障害
なんで、旦那なんだ？ >>94
今回はマクロンだよ
ルペンの隠れ支持者が多いなら一回目の投票でもっと得票してるよ
3番手以下だったらそこで終わってたんだからな ルペンが何で万年野党みたいな立場を選んだのか知らんが、マクロンに難癖つけて
る場面が多い。マクロンの過去の発言のファイルまで用意してチラチラ見てる。
結果的にマクロンは批判に反論してもっと詳しい説明をするし、マクロンのための
政策説明会みたいになるのは避けられない。
フランスも最近は南米並みに民度落ちてる気がするしな・・
マザコンとペテンの決戦とか、もっとマシな候補がいるだろうに。
マザコンは敏腕政治家と言われてるが、
決断力が無くて弱腰という感じもするな。
>>102
頭おかしい父親に育てられて何となく党首になっただけのルペンと民間役所政治畑経験したマクロンじゃキャリアが違いすぎるし
前者はただのババアとかわらんからそりゃ必然的にレクチャーする形になるよ つかユーロフラン併用なんてコストかかるだけで全く意味ないと普通は思うんじゃないか
>>105
まあ有権者がどう思うかだから一概には言えんが、ルペンが２つのユーロの並行制
の政策を提起したときに、マクロンからまずそんなのは非現実的だというツッコミ
が入り、それに対してすかさずユーロの前にやってたでしょ、あなた知らないんで
すかみたいな凱歌を上げたところまでは進撃してたんだが、
マクロンの反論が、かつてのＥＣＵは決済通貨じゃないでしょ、企業がユーロで取引
するのに、従業員にはフランで給料払うんですか、そのフランの価値はどうなるん
ですか、輸入はユーロなんですよ、購買力が下がりますよとか何とか、予想されうる
ものだったのに、
結局その言い争いのあとに、ルペンがあなたは（大統領でなく）経済大臣程度がふ
さわしいという形で引いて、マクロンが経済に詳しいということを認め、マクロン
にあなたが始めた話ですと返されたやりとりには、勝敗が見えたのではないか。 >>106
エキュの時代に欧州旅行したけど、店で使えるみたいだったぞ
レシートにシリングだったかな、それとECUが併記されていた
マクロンは子供だったから知らないんじゃね
日本も国際決済はドルだけど、円使ってるし >>106 何がおかしい？
日本だって 輸入はドルで 社員の給料は 円。
中国だ日本はむしろ意図的に自国通貨の価値をさげて輸出競争力
たかめようとしている。
フランに戻ればそれができるし、量的緩和すれば
財政出動も思いのままできる。短期的にはフランに戻ると混乱するが
長期的には 絶対フランスの国益になるのは明らか。
ルペンだってすぐに戻すとは行っていない。EU離脱をちらつかせて
フランスの国益にためにEU改革も迫れる。 ルペン圧勝だろ。 マクロんに頑張って貰おう
サルコジ以上の新自由主義路線を社会党も支持したんだから、責任もって支持すればいい。
今回の討論はマクロン圧勝で終わったが、
そもそもEU残留派は7割なので、離脱主張側が勝てる訳ないじゃん。
中国はここ2年程必死に人民元買い支えて人民元下落止めようとしてる時点で、
そもそも事実認識からして間違いだな、中国が人民元下げようとしてるとか。
>>44
美人だと同性から嫌われるからあれでいいよ 結論から言うとルペンが選挙に勝つ。
「メディアのマクロンの勝利はゆるがない」は トランプの
時と同じように嘘八百。これでメディア不信にとどめがさす。
マクロンは確かにハンサムでヒラリーみたいな意地悪さはない。
だが話し方に民衆を守っていくという熱意がまったくない。
ただ 淡々と不人気の前政権オランドの政策を官僚思考でやりますって感じ。
海外のユーチューブやニュースのコメント欄ざっと見てきたが
ほぼすべて圧倒的にルペン支持で埋まっていた。 支持者の願いもかなり切実。
>>1
この男の人「いけすかないな〜」っていう印象が先に立つんだけど、フランスの人たちにはそうでもないのかな？ >>115
ヒステリーと揚げ足取りばかりのフランス版レンホーとは比較にならないくらいいいだろ
中国が真の敵という認識らしいし日本の愛国者たちも安心だろうな >>116 真の敵は、今も昔もドイツなんで
事実誤認も甚だしい こんなババ、いやママのエプロンにしがみついてる男が候補者って
おフランスも焼きが回ったな。オランド内閣時代には公式の場や
下手すると閣僚会議にもブリジット64を連れてきていたそうじゃないか。
強力なメンターってｗ 用心棒に前代未聞だな。
>>117
メルケルからしたらマクロン夫妻は意味不明だろｗ 言ったろ？
移民難民地獄から「計画通り」脱出できるのはアングロサクソンの
アメリカとイギリスだけだと。
ヨーロッパは戦場になるんだよ。
>>72
基本的にはそうやね。まあ、ルペンがどれだけ得票するかによるだろうが。 トランプ支持者もアンケートにはクリントンに入れるって言ってたんだろ
>>118
仕事場にもいつも婆さん連れてってるらしいね。
粗相するとその場で叱ってくれるんだって。
メルケルに面会した時に座ったままだったので起立するように婆に促されたこともあるらしい。
上手くやると褒めてくれるし、なんかいろんな意味で離れられない存在らしいよw
「ねー、次に何を言えばいいの？」ｗ
![【仏大統領選】メランション氏支持者の3割、マクロン氏投票へ＝仏大統領選調査 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/EEC7/production/_90972116_gettyimages-592206632.jpg)
>>107
へえ、そりゃ面白い。しかし旅行者にはＥＣＵへの両替は普通でなかったのかな。
紙幣や硬貨が存在していなくても、クレジットカード支払いの単位くらいには
できそうなもんだが。ＥＣＵの本質は通貨バスケットの単位にすぎないとしても。
いずれにしてもＥＣＵは事実上ドイツマルクにペッグされていたから、ドイツ
連銀の支配下なんだよね。むしろＥＣＢという、ドイツ代表はメンバーの一人
にすぎず、２ヶ月に１度意思決定に参加できるだけの立場に押しとどめてもお
ける機構（そのその通貨ユーロ）のほうが、ドイツ以外の国の主権が尊重され
ていると思えてしまう。 >>106
フランスは大統領と首相と2人居て内政は首相なんだよ。
首相任命を他党にすることもある。
マクロンが当選したら外交が守備範囲なので
フランス国民は移民とテロ対策などの国境をまたぐ問題を念頭に入れれば
ルペン支持に動いてもまったく不思議ではない。 >>108
ルペンはマクロンと同様に、税制のほうで家計の購買力を増加させようとして
いるので、通貨価値の下落で輸入価格が上昇すると効果が相殺されてしまってまずい。
少なくとも両方同時にはやらずに順序を考える必要はある。 >>130
議会をまとめられる実力派の首相をつけられるかどうかは、マクロンにとっても
もちろん課題だが、むしろルペンにとってはさらに大きな困難を伴っていると思う。 結局、奥さんの実家（チョコレート財閥）が持ってる社交界へのパスポートと
自分の学歴を武器にしてるってことか。
マクロンが経済政策に強いってなんの冗談？
マクロンはグランザコール卒業後はアフリカのフランス大使館に出向していた元官僚で
その時に社会党の党員になったんだけど、政府に５万ユーロ（違約金）を払って早期退職した。
奥さんのコネでロスチャイルド系の銀行に潜り込んだけど仕事はまったくできなかった
と言うのは本日のウォールストリートジャーナルを読めば分かる。
銀行が欲しかったのは奥さんが持ってるネットワークだったとさ。
だからマクロンは奥さんと別れることは当分できないのだよ。
>>110
ルペンはEU離脱を翻してとっくに残留にしただろ
だから風見鶏かよと叩かれてた
昨夜の討論見てないのかｗ てか、銀行員だったの４年だけだよ。
その間、夫婦であちこち投資したらしから
言いたくないけどインサイダーだよね。
この夫婦はお金の関係でもあるんだろうね。
>>107
90年代後半にフランス行ったけどフランしか使わなかったが…つかシリング？
これは公的ECUの話だろうしそれ自体あくまで経過措置だったが、国内で両方流通させるんじゃどうせフランの価値ダダ下がりで途上国の米ドルみたく皆ユーロに走るだけじゃないの
つかルペンが手続含めて具体的にど言わないからそもそもどう移行するつもりかわからんけど 流石に今回はトランプの様な事も無く
マクロンが勝ちそうだが、そうなったと
しても問題解決する訳じゃ無いからね
むしろここで踏ん張れなかったら、欧州の
リベラルを自称するグローバル派は致命傷を
負って二度と立ち直れないかも知れん
しかしマクロン自体が政権基盤の無い候補
だから、おそらく当選直後から熾烈な権力闘争
が始まるよ 国民を放置して
金曜日にユロ円S仕込んでで月曜日大儲けだな
ルンペンがんがれ
>>138
アメリカもヨーロッパも、
増えた移民が移民党（米国で言う民主党）に入れるから、
もう止められないんだよな
次の動きは白人系がおこす独立運動になるんじゃなかろうか
20年後くらいかもだけど ユロを殺すルペンか
フランスを殺すマクロンか
どっちでも面白いｗ
グローバリストにはルペンは面白くないだろうけどね
>>117
そういうお花畑な考えなら完全にフランスは沈むだろうよ
しかしメルケルだってこんなカンペ頼りのヒステリー婆に女というだけで引き合いに出してほしくはなかろうに ルペン討論弱いのがはっきりしたな。
支持者相手には強気をアピール出来ても、討論となるとからっきしだ。
アメリカは共和党も民主党も、別に移民支持でも不支持でもない。
どちらもポジションが多少変動するが、基本は移民支持不法移民排除だ。
オバマがやったまともな不法移民の合法移民化は、
1986年に共和党のレーガンがやった、移民改革統制法による、
非合法移民合法化プログラムを、小規模な形で再現したに過ぎない上、
オバマは歴代でもっとも不法移民を送還した大統領でもある。
ちなみにパパブッシュの時代はレーガンの非合法移民合法化プログラムが更に進んだ上上、
移民法改正により家族を呼び寄せやすくしたりもした。
その後、、民主党クリントン時代も短期就労やり易くするなどで、移民導入は更に進んだ。
アメリカは共和党も民主党も、移民入れまくりの党だよ。
この選挙は
勝者 来年に事実上政治生命終了
敗者 6年後に政治生命終了
どう考えてもルペンしかない
消去法だが
マクロンとかは論外、ドイツに食いつぶされて黒ンボだらけになるのが関の山
>>115
労働者階級に向かって
「仕事がなくなったらアマゾンで働けばいいじゃない」と言いはなって
「知ってる？梱包とか色々仕事あるんだよ？」と続けてて笑った
現場は唖然としてたけど、
所謂本当のエリート街道のきれいな水しか飲んでこなかった人なので、
へたすりゃ刺されるか殴られるという危惧も空気嫁もなかった
一般庶民の感覚を知らないんだから分からないわなｗ
ヒエラルキー社会の典型、ブルジョワはピラミッドのテッペン5パーセントしかいない
フランス階級社会で投票がどう出るか楽しみではある >>147
それって、ヒラリーが炭鉱労働者は全員失業だあーｗ
と同じだね 討論会と言ったらズラVSひらりんでズラは
感情的で挙句の果てにsuch a nasty woman
罵ったりで勝負ついたかに見えたがあれだったから
ケネディの頃みたいにTV討論でどうのこうのじゃなくなったか
もっとも逆転で大統領になったがズラは支持率落ちてるし
ルペンの公約
EU離脱しないと不可能なのに離脱取り下げやぞ
何も出来ねえわ
>>151
70パが離脱不支持だからって
顔色見て風見鶏になってるあたりが
親父と違って政策が甘いんだよ
仲違いした親父をブレーンにして動いたほうがよかったね >>27
マクロン当選後、大規模デモで反マクロンをやるらしい。
マクロン大統領誕生後にマクロン政権打倒運動を始めるとか。 これ、日本共産党が稲田朋美が嫌だから仕方なく竹中平蔵に投票するようなもんだ。
そんな感じだね
社会党の支持層の更なる崩壊を招きそう。
メランション氏支持者の隠れルパン支持者が一斉に投票すれば
ルパン大勝利くるうううううう！！！！！！！！！！
まあ最初から、ＥＵ懐疑派というだけが共通点で
移民歓迎のメランション派と移民排除のルペン派が
折り合うはずもなかったな。
国民戦線は幹部クラスも、もう当選は諦めてて
得票率４割とれたらわれわれの勝利だとか言い出してる。
４５％くらい取れれば次のチャンスがあるんじゃないかな。
>>147
マリー・アントワネットの末裔か？さすがフランスだな
マクロンマクロンとっさの時に
スプレー洗浄 殺菌消毒
擦り傷切り傷かゆみもとめる
マクロン（シューパッ） マクロン（シューパッ）♪♪マクロン（シューパッ） ルペンにとって負けても痛くない
先進国病が深刻で社会党のオランド政権でも全く何も改善せず、怠けたフランス社会を変えるために労働法の改正して労働者不利にせざるを得ないほど追い込まれてるフランスが、簡単に雇用や景気回復する可能性は低い。
次の大統領もオランド同様すぐにレイムダックになるから、大統領選挙で負けたら他の選挙では勝ち続けられる。
>>154
ルペンも稲田と同じく右翼の娘だが、ルペンはシングルマザーの苦労人で弱者への労わりを忘れない人格者だ。
外遊の際に韓流アイドルの公式キャップを被ってたエセ愛国者の稲田とは違う。 >>78
ドイツの国内は大変になるだろ
移民はドイツに行きたがるだろうし >>154
ルペンの父ちゃんは確かに差別的な発言の多かった極右だけど
海外に対しても国粋を尊重していたので政治家としては筋が通ってる
娘のマリーは父ちゃんの極右イメージが自分にマイナスなので
父ちゃんと袂をわかって批判し続けたり
党の頭につくために父ちゃんを踏み台にしたりと
左派の強いフランスでイメージ固定されないように動いてきた
今回勝てない理由はEU離脱前提で打ち出していた公約を
EU離脱支持層が3割もいないことから翻したので
風見鶏で政治家としては筋が通ってない印象を強くしてしまった
でもマクロンは頭スカスカのエリートで・・・他にいないんだよなあ・・ >>162
ドイツは去年から移民認可の率が半分になってる
特にイスラム系とアラブ、アフリカ系は厳しくなった
7.8年前か、デュッセルドルフの住宅街にテロリストのアジトが見つかって
アルカイダメンバーだったことが分かったんだが
それ以降も東欧、トルコ、ギリシャ移民でGDPを保ってたので、
メルケル婆さんも肝っ玉太いと思っていたが
「ウエルカムトゥEU」でシリア、アフリカ移民おｋにしたら一気になだれこんできた
あれが失策だったな >>4
うんだからそいつらが直前になってルペンに投票する可能性高いだろ >>164
土地が有るなら自治領にでもして往き来無くさないと収集つかなくなるな >>165
ないな
ソースはサンダースやメランション支持派の俺 ルペンは負けるが勝ちよ
トランプだって負けてヒラリーが大統領になってたら更に勢いましてた。
大統領になって大した事ができないから下がってるがな。
どっちがなっても生粋のフランス庶民が幸せになることは無さそうだよな
ルペン生卵ぶつけられてたな
ルペンもう当選は不可能だな
まあ、これはもう決まっただろうね。
マクロン氏で決まっただろう、こうなるだろうからね。
マクロン氏になってもEU警戒の流れは変わらないでしょう。
というか、マクロン氏はうまく”EU疑念派”を取り込んだんだよ、今回の発言で。
それくらい察しろってｗ そりゃ迷ってる人たちは一番まともそうなマクロン氏に流れるよｗ
ルピン女史は”極右”ではないとしても、ロシアに近づきすぎたり少し怖い一面があるからね。
>>171
これだよな
トランプはここまでされてなかった
卵ぶつけられて当選したら人間不信になるわ だから言ったでしょう、”マクロン氏は賢いね”って。
マクロン氏のあの主張で、いちいち説明しなくてもこうなる事は分かりきっていた。
”EU疑念派”はマクロン氏に流れたでしょう、あの発言だけでね。
だがしかし、だからと言ってルピン候補が軽視されて良いわけではありません。
”与党の監視役”として地位を築いたからね。
マクロンが圧倒的に優位だから今回は間違いはないよ。既に1回投票はしてるから状況もわかってるし。
おやおや、フランス極左のメランションの公約は、
極右のルペンと殆ど同じなのに。
日本で言うと、民進党と文藝春秋が「円高・増税・高金利にして国民を搾取しよう」で一致しているのと変わらない。
肌感覚優先で公約を考慮しなかったか。
メランションは経済政策的には反グローバリズム・EU離脱派の極左愛国主義者で
アメリカでいうサンダースに近い存在だと思ってたけど違うのか？
ルペンは公約翻しちゃったのか。
背水の陣だな。
もう負けたら何も残らない。
今回勝つ道筋が見えてなかったらただのアホだけど。
>>148
いや、ヒラリーとオバマはクリーンエネルギーの仕事につけるので大丈夫です！って言い放ってたでしょ。
何が大丈夫なんだかｗって感じだけどね。
結局都市部にしか住んでないから田舎の恐怖感や怒りをまるで理解せずに、いや理解しようとすらせずに喋ってるだけだったんだけど。 >>172
アメリカもイギリスもメディアは情報伝達よりも情報操作を優先したけど、フランスはどうなんだろうね？ >>179
救いようのないガチガチの左翼のさらに左には、救いようのないガチガチの右翼がいる
同族嫌悪だな 個人的にはルペンが負けた方が面白い
国民の不満が解消されるような景気回復とかムリなので、マグマのような国民の不満と既成政党への怒りが5年長く続いて、国際政治が更に変化を迫られれるから。
ルペンだけは絶対に阻止しろ
フランスはＥＵに残ってイスラムテロを受け続けろ
投票に行かない、行くかどうかわからない、これらがどちらを支持してるかを世論調査は省いちゃってるからな(笑) 前代未聞だよ
>>187
勝敗はともかく公約翻しちゃったのがね。
このままだと完全にメディアに極右のレッテルを貼られたAfdしかないドイツと同じ政治状況になっちゃうんじゃないのかね。
短期的にはＥＵとしては安定するだろうけど、反対側を掬う勢力が無いというのは怖いと思うんだけど。 >>191
これまではそれでも良かった。
これまで選挙に行かなかった人が行く事にした数が少なかったから。
だからアメリカの世論調査もこれまで行った人に対してかけていて、それで大きな問題は無かった。
ただ、フランスもそれで通るのかね。どうなんだろうね？ マクロン勝っても
EU万歳移民万歳でそのまま押し切れるような状況じゃないもんな
次の選挙で左右とも反EU候補しか決戦に残らないみたいな可能性もでてきてしまう
>>152
そんな風見鶏なら当選したらまた離脱に鞍替えするかもしれんぞw どちらになっても、日本に絡めてさげすむコメンテーターいるんだろ
>>194
一応公約上はマクロンは統合推進を言い切っていたと思うけど。
あれはルペンとの対抗上の話かねえ。
>>195
もしそうなら、アメリカと同じことになりかねないけど。
ただ、ただの推測だけど恐らくそこまで今回は驚きはないんじゃないかねえ。 他国の日本ですらルペンへのネガティブ報道で必死だからなあ
フランスはもっと酷いんだろうな
イギリスも保守党が地方選挙圧勝したぞ
総選挙でも勝利確定的だから、もう反EUの機運はルペン関係なく高まりそうだな。
>>203
イギリスって離脱で経済後退確定なんでしょ？ >>133
政府に違約金払うの？
どんな仕組みなんだろ >>193
アメリカの世論調査では選挙に行く層には
「トランプ支持と言えば糾弾されるから公にはしない」
がメディア報道で学習され過ぎちゃった感じ
トランプの獲得票数自体はロムニーと同じくらいだったので
「ヒラリーに投票したくない」層を拾い損ねちゃったんだよな 社会党が完全に崩壊しちゃったな。
現実という厳しい壁に日本の左派政党なんかより遥かに経験のある社会党すら潰される。
>>207
社会党は現実の前に次々と選挙時の公約を破る結果になり弱体化した。
日本の民主党と同じ。
左派政党はどこも現実の前に政策の修正迫られ、修正して支持者を失い
次の選挙で負けるというのがデフォ 日本の左派よりもずっと政治的な手腕も実績もあるのにね
マクロン勝利＝リベラル左派勝利で浮かれているようでは
日本のリベラル左派もお先真っ暗だな…
マクロンって経済政策は新自由主義だから左派にとってはプギャーなんじゃないの？
>>81
「決戦投票に行く手間は惜しまないが、お前らのどっちも支持してないよ」という恣意行動
政治家にとって諦めたり怠け根性で投票しない有権者は怖くないが、政治に関心があり信念を持って白票を投じる有権者は怖いよ 状況が全然違うのに「隠れトランプがいっぱいいたから隠れルペンもいっぱいいるに違いない」みたいに言うバカなんなの？
メランションと同様に負けたフィヨンもマクロンに入れるよう指示してる
ルペンでなければどうでもいいんだろうよ
両者ともマクロンを応援したら自らの主張が破綻するのだが、それでもルペンは阻止したいんだろうね
ルペンとマクロンどちらの混乱を受け入れるかという脱力この上ない選挙だね
低所得者層は過半数がルペン支持らしい
やはり底辺からは選挙権を剥奪すべきだな
どの国も程度の差はあれ、革新ができもしないお花畑政策を唄い自分の首を絞める現象が起こってるな。
その中でも圧倒的にヒドいのが日本の左翼だけど。
フランスのこと何も知らんくせに左派の悪口言ってる奴の頭の悪さw
>>159
けいおんがダメなら、ハルヒを見れば良いじゃないか
とか絶望先生でやってた 未だにトランプと比較する人がいるけど、トランプは単純な票数ではヒラリーに負けてる。
選挙制度が違うフランスで同じことが起きることはないよ
トランプは親ユダヤでバックアップ受けてるけど
ルペンは露骨な反ユダヤだから負ける
社会党のプリンスのオランド大統領
就任前
雇用を増やす！収入を増やす！再分配を増やす！
就任後
労働者の働く時間が少ない労働時間を増やせ、規制緩和、リストラしやすくする！
貧乏人が文句言うな！歯なしどもめ（歯なし=乞食）
>>214
主張なんて方便です。
偉い人はそれが分かってるのですよ。
って、あーあ。 >>223
未だに単純な票数で比較してる人がいるけど、実際に選挙でヒラリーは負けてる。
まあ、今回はマクロンが勝ちそうかなあと俺も思うけど。 ヨーロッパは難民や移民の制限すべき
現実的な安全保障を構築しろ
難民は安全保障の問題だ
マクロンはどこからどう見ても
エリート中のエリートで、特権階級の代弁者。
一般大衆の支持を得ることは決して無い。
ルペンの勝ちでしょう。
>>227
フランスは単純な票数での戦いだからトランプVSヒラリーをフランス方式でやればヒラリーの勝ちよ。
トランプが勝ったのはアメリカの選挙が陣取りゲームに近いからだ >>230
＞アメリカの選挙が陣取りゲームに近いからだ
なるほど、では日本の参院も陣取りゲームというわけかな？ トランプ vs ヒラリー
ルペン vs マクロン
一昔前では勝負にすらならなかったのにな
メランション氏支持者の７割、マクロンには死んでも投票しない
が正しい見出しだろ、これ
安い労働力で潤っている方々はマクロンに入れて下さい
雇用を奪われたり賃金を押し下げられたりして苦しんでいる方々はルペンに入れて下さい
マクロンの勝ちだろうけどルペンの得票数は決して無視できない
フランスのEUへの姿勢が安定する訳じゃないだろう
>>230
ヒラリーが得票で勝ったといっても僅差だったじゃん
あれくらいの差だと、ちょっとしたことでトランプが上回ることもありえる ルペンもマクロンもただちに賃金をあげるような政策はない。ルペンの場合は
中小企業の経営者に対して法人税の大幅減税をしたり、資本課税をなくしたり
して資金に余裕をもたせる政策を掲げているが、理屈としてはそこから中小
企業の従業員の賃上げにもつながるという議論はできるかもしれない。
それからＥＵやユーロの問題、あるいは外国資本によるフランス企業の買収
などへの対応をつうじて、経済を「愛国化」するということもルペンは強調
するが、それが賃金を上げるのかどうかは疑問である。
マクロンも中小に限らずあらゆる企業の法人税を減税しようとしていて、他
にもどちらかというと経済全体で資本の活動を活発にしようとする諸政策を
掲げているが、同時に失業保険を拡大して勤め先を変えたい人や、自営業か
ら会社勤めに変たい人に給付をおこなうことで、労働力の流動化を支援する
かたちになっている。新技術で起業が行われたり、新たな成長分野ができた
場合にはそこにカネと人が速やかに集まって、賃金上昇が起こりやすくなる
という議論はできると思われる。
トランプのときは討論会を見てしっかりトランプに勝機があると分析してた専門家がいたわけ。
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura 2016年10月19日
情勢分析と自らの思想は違うものです。仮にヒラリーのようなリベラルであったとしても、指導者としての欠点や党の過ち、アメリカがはまりかねない陥穽には警告を発するべきです。
トランプが受かる可能性がない、笑止千万だとすることはできず、また彼の主張のうち見るべき点は分析すべきですね。
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura 2016年10月19日
だいぶ以前にもツイートしたと思うが、こういうトランプのような天才的政治家の一番の敵は、彼自身だと思う。勝っているときはよくても負けているときの態度が苦手。しかし今日はコントロールは効いてる。
ヒラリー・クリントンは秀才で常識人なコンテンダーだ。だが、どこかで頭打ちになる。
ところが今回は、これまで割とルペン推しだった専門家が討論会を見た結果「ルペンの負け」って判定してるの。
ルペンは感情的になりすぎてしまう。
堀 茂樹 @hori_shigeki 5月3日
【承前】仏大統領選。フランスの経済や治安、ＥＵの否定的現状について、正しく認識していたのはルペンだ。しかし彼女はマクロン攻撃にのめり込み、立論と説明が全く不十分。
マクロンは、フランスはすごいんだ！開かれたフランスを！などと、聞き心地のよい気休めを吐き、ある意味で「成功」していた。
堀 茂樹 @hori_shigeki 5月3日
仏大統領選。マクロン対ルペンの直接討論。異例なほど低レベルの「言い合い」に終始。心理的に追い込まれていたのはルペンで、主張をきちんと視聴者に説明するに到らず。
マクロンが大真面目に並べたのは空疎な「きれい事」ばかりだが、心地よく俗耳に入ったと思う。これで、マクロン当選は決まりだな。
>>1
マクロンなんてフケ専のサイコパスに投票する馬鹿 正直さ、アメリカの選挙も、今回のフランスの選挙も、
マスゴミがこぞって落としたい候補にレッテル貼りまくって、
残したい候補を擁護しまくる。
こんな歪な工作してるのに接戦になってる時点で終わってるんだよ。
やってる事はマルチ商法の洗脳と同じじゃん。
先住フランス人の半数はマクロンが大嫌いなのでルペンに入れる
残りの先住フランス人はルペンが大嫌いなのでマクロンに入れる
国民の推定３割を占める移民フランス人はルペンに入れるわけがない
ブックメーカーも儲からんな
フランスはうまくやったよ
オランド大統領自ら出陣してりゃルペンに負ける、それを見越して受け皿のマクロンを用意したわけでな
不人気ヒラリーで勝負したアメリカのリベラルがアホすぎるだけだが
フランス人は学歴主義、エリート主義だから
マクロンは理想だろうな
投票日当日でさえ
大手マスコミが支持率を公表するってのは
浮動票の行方を大きく左右するおそれが高いから
控えた方が良いみたいな声は出ないのかなぁ？？
フランスも韓国も左巻き大統領になるから、益々ダメになるね。
フォルクスヴァーゲン社がトヨタ自動車を上回って首位に立ったらしいね。
>>246
ところが移民に結構ルペン人気なのよ
アメリカでも同様のことがあったな ルペンが嫌だからってマクロンにすると政治運営能力なさそうだがな
メランションの4000万以上は没収税一度やらせてみたかったなｗ フランスがどん底に堕ちる様を見てみたかった
マカロン
マキロン
マクロン
マケロン
マコロン
正しい候補者を選べ
左翼が暴力起こして悔しがる方が正しい政策っていうし
どうみてもマクロンは踏んじゃいけない地雷原ってわかる
>>201
そう。メランション支持者はマクロン当選後に大規模なデモするってさ。
決戦投票は大量の棄権がでる見通しで、それが程度によってはルペン有力に働く。 さあルペンの勝利は決まった！
後はドイツのババアを引き摺り下ろすぞ！
こりゃユロルSしている俺へのご褒美か？
それとも悪夢になるのか？
1.15までは耐えられるがご褒美にしてくれ。
>>263
今日のシュレスヴィヒ＝ホルシュタイン州の地方選挙の投票はメルケルのＣＤＵ圧勝の見通し 最後はもうこのパターンに賭けるしかねぇな
どうせマクロンだろうから天邪鬼でルペンにしてみっか。俺1人くらい全く影響ないだろ。
>>166
もうすでに欧州国境沿いはロマ化してるよね
臨時キャンプも解体してるから野外でそのまま地べたに寝てたり
ドイツ、フランスは低所得家庭用の団地の更新させないで
カレーの難民キャンプの移民をとりあえず入れて問題になってた >>170
ジャック・シラクのような時代はもう来ないだろうな
シラクですらフランス代表のサッカーチームを
当初移民だらけでフランスのチームとは認めないと発言
まだネット時代じゃなかったから大炎上はしなかったが
ヒンシュクかって、慌てて発言訂正したり
優勝したらジダンを讃えたりはしてた >>171
ルペンは当たってなかったよ
間一髪で避けてた
ただFNが圧倒的に強いエリアで左派のデモがあって、
そのデモの人間が卵を投げた
卵と粉かけられてたのはフィヨンだったな >>241
掘さんはマクロン大嫌いだが、それでも討論見たらルペンが足りなすぎて無理だったｗ >>244
一応左派でも知識層のルモンドが
FNどもは口が臭いレイシストと大段幕を貼ったエッフェル塔をでかでかと映して応援してるからなｗ 
