【東京地裁】杉並区マンション敷地内の住宅 撤去認めない判決　違法建築の状態続く★3 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

東京・杉並区のマンションの住民が、敷地内に住宅を建てられたため違法な状態になったとして、不動産業者に住宅の撤去などを求めた裁判で、東京地方裁判所は、撤去を認めない判決を言い渡しました。
マンションは違法建築の状態が続くことになります。

東京・杉並区に昭和４６年に建てられた１１階建てのマンションは、住民が建物の土地を所有者から借りる形で入居していましたが、４年前に不動産業者が駐車場部分の土地を取得して転売し、住宅６棟が建てられました。
このため、敷地に対する延べ床面積の割合「容積率」が基準を超え、マンションが違法建築として区から警告を受ける事態となり、住民の１人が不動産業者に住宅の撤去などを求める訴えを起こしていました。

２８日の判決で、東京地方裁判所の谷口安史裁判長は「原告の住民は駐車場の土地を借りる契約を結んでいたわけではなく、土地に関して権利を持っていない」などとして、住宅の撤去を認めませんでした。
これによってマンションは違法建築の状態が続くことになります。

一方で、「不動産業者はマンションが違法建築になることを区から説明され、住民と協議するよう勧告されていたのに従わなかった」として慰謝料として３０万円余りの賠償を命じました。
このマンションをめぐっては、別の住民およそ１２０人も住宅の撤去などを求める訴えを起こしています。

配信　4月28日 20時42分

NHK　NEWS WEB　ニュースサイトを読む
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170428/k10010965621000.html

関連スレ
【東京】マンション敷地に戸建て　二重使用で違法建築に　是正命令も　杉並区
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492997568/

★1が立った時間　2017/04/28(金) 20:58:17.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493601251/

もう飽きたな…

減築して容積減らしたらええやん
どうせ住人も減ってるんだろ

>>1
さっさと先に住んでたマンションの住民は出ていけよ

後から突如作った住宅のせいで何故かマンションが違法建築状態になったんだから諦めろ
裁判でも住宅は撤去しなくていいとなったんだからな

マンション住民は違法だから出ていけ！！

マンションはこんなこともあるから嫌い。

住宅は問題ないからな
当たり前やろ

建築法を遵守するのであれば、土地を売れ分けた持ち主が裁かれるべきだわな。
でも他人の土地の上に借家ではなく自分の家とか…俺は嫌だな。
俺だって自分の土地とは言え国に借りてるみたいなものだけどね
中国でもない限りは国が勝手にどうこうする事は無いだろうし

食べて応援！.

壊して応援！

・不安定なリスク物件を販売したマンション業者
・行政指導をかいくぐる転売工作して建築確認を得る業者

不動産業界は地獄だぜえ

警告って具体的に何をどうしろって警告なわけ？
マンションを撤去しろとか住民に退去しろとか？

お、３つ目立ったか
オメ

不動産屋が交渉しなかったとか当たり前だろ
土地の所有権不動産屋が持ってるから不動産屋の自由
そしてマンションの住人がぶちギレるのわかってんだから話したって無意味
これ実際は不動産屋は何一つ悪くないんだよな
ただマスゴミがおもしろおかしく不動産屋を叩いてるだけ

ID真っ赤にして適当な法律語ってたバカは早く結論だしてください

そもそもなんで建築許可出たの？

>>13
行政から行政指導食らって
司法から慰謝料命じられるような

そんな業者を晒しあげて注意喚起しないとなw

結論としてこの問題は誰が得するの？

>>15
何で>>1読まないの？

>>7
そもそも売り分けてないし。

権利のない土地を、自分たちの思うように使わせろ、とごねてるのがマンション側

>>4
これ５０年だかの定期租借権設定してて、確か建築４５〜６年なんだよな。
いずれにしろ出て行くしかない。
いくら現行法が借り手に優位に出来てようが、さすがに居座れないと思う。

>>15
戸建て側は全く違法じゃない。

マンションも建てたときは違法じゃないけど、不安定な権利の上に乗っかっちゃったから、そのリスクのツケを払うときが来ただけ。ただ、46年格安だったから、十分元は取ってるはず。

これ業者は登記の不備に目をつけて競売の時から狙ってたろ
ほんと不動産業界はこわいこわい

上モノだけか住民の不動産は面倒くさそうな物件だな

とりあえず両成敗で、全部ぶち壊そう。
うん、それがいい。

マンション側も文句言うなら元の販売会社だろうな。
時効で対抗不可能だろうけど。

>>16
問題があるとしたら建築許可おりたことだろ
不動産屋に問題はないだろ
マンションの住人は納得できないとは思うがそもそも自分達の土地じゃないだからな

>>20
定期じゃないよ。建物が朽ちるまで使うことはできる。

違法建築確定して取り壊しの事態になると、その瞬間に120戸の行き場がなくなるだけ。

なせなら、立て替えるときに高さ10m制限になるから。

>原告の住民は駐車場の土地を借りる契約を結んでいたわけではなく
だから、マンション用に土地を借りた人が訴訟を起こせば済むことなんじゃないの？

不動産側も違反になるならそもそも建てない。
実際許可おりてるんだし。
どっちにしろ、建物を壊すのは資源の無駄。
仕方ないから、これはこのままでいいのでは。

マンション建て替えの時に困るだけで、まず建て替えは無いと思うから大丈夫

駐車場を持っていた人がマンション用に土地を貸した人
というのなら、住民はマンション用に土地を貸した人を訴えればいいんじゃないのかな？

>>26
行政指導に従って何年かかるか知らんが住民と協議したら良かったのにな
転売工作までするから慰謝料命じられるようなことになる

悪徳業者こわいこわい

>>28
マンション用に土地を借りた人が原告な訳だが。

こんないわく付き物件売れるのか？
アホだろ

そもそもその住宅建てるときの建築確認だっけ?
通らないんじゃないの?

>>31
土地を持ってた人は破産で強制的に駐車場を取り上げられたのだから、瑕疵はない。

競売で手に入れた人が、元の人と同じように建物を好意で建てないようにする義務がない。

立て依頼出したんだよここ？わざわざワシが




感謝しないの？

>>35
違法性がないのに、どうして確認がおりないと思った？

マンションを壊したいんだろうね。そのために意図的に違法状態にした

>>32
なぜそんな必死に不動産屋叩いてるのか知らんが話し合ったところで解決するわけないやん
マンション住人→違法建築になるから絶対建てさせない
不動産→物件売りたいから建てる
これで解決できるわけないだろ

あなたはもしかして北朝鮮とも会話して解決しろ言う人でしょうか

マンションも戸建ても土地も安く叩かれて買われるオチになりそう

行政がバカだから
誰得？状況になった

他の120人にも30万払うってなっても業者の方が割りいい話な感じか？

>>41
馬鹿なのはマンション住人で、行政の責任は一切ないけど。

>>40
話し合った後で物別れに終われば慰謝料命じられるようなことにはならなかったんじゃね？

冷静に見ると、
借地権などなく駐車場代払って単に駐車場を借りてたマンション住民側が、
その駐車場が売りに出されて利用された途端に、勝手に使うなこのヤロー！俺らが使うんだい！と言い出したトンデモ裁判。

>>１１
取り壊すしか方法は無いわな
あと上層部を壊して２階建てにするとかｗ
まあ手続き的にも工事的にも経済的にも無意味なほど難しいだろうが

>>45
マンション住人は駐車場借りてなかったっぽい

マンションはやめとけよ

>>43
行政がバカだろ
違法建築だらけの東京で何ヒッシこいでんだって事だ

マンション住民、戸建てみんな不利益
漁夫の利を得ようとする黒幕てもいんのか？と思うわ

>>45
駐車場込みで建築許可出てたのを切り売りした不動産屋がキチガイなだけだよ

>>7
アホ建物のほとんどが建築基準法違反だ。真面目に作っても法律が変われば既存不適格になる。
個人の所有権が優先されるので違反建築をしても銀行で金を借りれない以外は問題ない。
違反で壊されたのは市街化調整区域に建てた違反物件ぐらい。

>>49
利益を軽め取ろうとしてるのはマンション住人だろ。競売にかかった土地の使用制限を勝手にしようとしたんだから。

>>13
裁判所が話し合えって言ってるんだから形だけでも話し合えばよかったんだよ
どうせまとまらないんだから席を蹴ればいいだけ
そうすれば賠償金の支払い命令は受けなかった
その点はアホだな
裁判されても勝てるという考えだったんだろうか

二つの土地に一つのマンションを建てたところが間違いだったのか。
前の地権者の悪知恵だな。

>>54
四十数年も建物建てないという約束守りつづけたんだから、良心的だろ。

>>40
そんな不動産会社と取引したいと思う？
そしてその住宅に住みたい？

今までの報道やスレの流れをみれば、残念ながら「悪徳不動産会社」
というレッテルは貼られたよね。

>>52
どんな利益だよ？

単にマンション住民が共有出来なかっただけだろ

競売で先行権行使して駐車場買い取るなど方法はあった
負担が伴うから意見が一致しなかった
よくある話

>>56
住人乙。
スレの流れは、住人がアホ、でFA

なんで住宅が撤去されなきゃいけないんだよｗ
マンション住人アタマ悪すぎ

>>57
あ？
だからそう言ってるんじゃん

元々の地主は中々の人格者だったな。
いつでも駐車場の無償利用をやめさせる事が出来たのに信義を守り通した。
マンション住民側は十二分に利得を得て元を取った。
これ以上何を望む。

>>58
業者側の人間数名が何十レスもしてただけにしか見えんかったがｗ

>>55
だよな
売る事になったのも破産してやむを得ずだろうし

>>59
容積率満たさなくなるとわかってながら建てるな！
どアホ！だろ
因みに上告するだろうから判決覆る可能性もあるぜ

昭和40年代のマンションの権利主張するとか乞食すぎるだろ
どうせ耐震基準だって満たしてないんだろ
しかも違法になるような建て方しておいて他の住宅撤去しろとかモンスタークレーマーにもほどがある
撤去されるべきなのは違法なボロマンションの方だろ

しかし、次は控訴だ。

>>60
負担を利益に置き換えんな

つーか昭和46年のマンションをいつまでも使うなよ。耐震性能とかいろいろ引っかかるだろ？
さっさと取り壊して立て直せ。
住人は追い出せばいいよ。

これ杉並のどこ？

>>47
元から一切借りてなかったなら、マンション建てたときから実は違法？
判決は、競売後に借りてなかっただけにも見える。

>>56
お前>>58に言われているように住人だったらアキラメロン
違法建築でも立ち退きまでは強制されないからそのまま住め
違法建築マンションなんて腐るほど有るからそう負い目を感じなくてもいい
業者を訴えたら30万ゲットできるようだからラッキーとでも思っとけ
マジで

>>55
マンションの法定償却年数にも満たしてないのに
どこが良心的なんだ？

>>49
行政は指導くらいまでならするだろ。
住人はスルーしとけば良かったのに、そこから司法まで持っていったのは
訴えた住人。

>>69
桜上水北口のマックはいったとこ

>>70
駐車場部分は、地主が保持しただけ。
マンション部分も同じ地主だったから、地権者住戸みたいな感じだったわけだ。

>>68
この程度の違法建築とかどうでもイイだろ

そんなに正義貫きたいなら東京は違法建築だらけなんだからミサイルでぶっ壊してもらえば？

>>70
借りて無くても合法だよ
建物さえ建たなかったらいい

>>68
用途地域にかかってるから、この騒動がなかったとしても建て直しはできないっぽい
前スレにそんな情報が書いてあった

>>72
破産して競売にかけられなければ、きっと継続してたろうから。
破産したのが悪異なわけ無いわな。

>>72
破産だから地主にできることはない。地主は売ったのではなく、取り上げられたんだ。

>>74
ありがと

>>75
所有はそうだけど、借りてたかどうかの話。

>>82
マンション側は、借りてなかった。

>>72
鉄筋コンクリートだとしてもあと1年で償却終了じゃないか
https://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/34255/faq/34311/faq_34354.php

>>51
既存不適格は違反ではないぞw

>>68
建築を知らなすぎ。奈良京都いって壊して来いよ。神社仏閣はみんな違反建築だから。

>>86
君は３条の適用除外を見たことないのかな？

しかしこれは住人や不動産屋よりも区がアホやろ。
こんなの住人に違法建築云々の警告出してどうするんだよw

>>85
まあ端折ってるが
公共性が高いと既存不適格でも改修指定うけるがな

>>88
出てけってことだろ

>>84
だから足りないじゃん。ｗ
まあ前の地権者はなんか理由があって維持できなくなったわけで
「良心的」なんてワードが介在する余地なんてないだろ。

>>90
住人「なら出すもの出せよ、区でも不動産屋でもどっちでもいいから」

これなんだろうなw

>>88
警告出さずに、ある日突然使用禁止の方がいいのか？

違法になるから当事者同士で解決してねって親切なお知らせだろ。

つまり、マンション側が使用権を買えってことだ。

で、どこだよ？
Googleマップで教えてくれ

杉並って2ｍに満たない道路とか変な奴が多すぎ
公共心がない

>>91
おまえさんが言う悪知恵が介在する余地はどこにあるんだ？

マンション取り壊すの？
他人事だから面白いな。

>>95
今回のこの業者みたいにな

>>83
それが、昔から借りてなかったのか、裁判当時は借りてなかったのか
わからんなー、っていってんの。

>>93
それこそおかしな話だろ
戸建て自体は問題ないけど、それによって他に違法建築になる建物出てくるのに何故許可出したって事になるわ

>>97
おそらく朽ち果てるまで、このまんま

>>92
もともと違法な建築物に住んでたんだからなんももらえるわけないだろｗ
違法な方法で安くそれまで住めてたことに感謝すべき

家を建てた不動産屋も「トラブル上等」の覚悟で買ってるだろうしな。
トンネル会社を噛まして売買をやり直したりしてるところを見ると
まっとうな取り引きではない自覚はあるんだろうな。

>>102
元々が違法状態なのか？

なら住人諦めろw

>>103
前スレの書き込みによると、この戸建て6棟も二年間塩漬けらしいじゃん
馬鹿だよなあ業者

>>100
それによって違法建築になる可能性がある場合は建築確認だしちゃいけない、
って法律がない以上、出さない方が問題あるよ。

>>100
申請内容に違法性がないから、違法ではないと確認しなきゃならない。

なので、違法になるのは申請とは関係ないマンションのほう。だって、合法的な行為の結果、マンション側が条件満たさなくなるのだから。

絵はこれらしいですよ。
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65891413.html


👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

>>96
今回のようなケースが発生する余地を残しておいたわけだからな。
俺から見れば何かしらの意図があったとしか判断できないわ。

確認機関としては、申請敷地外の敷地が違反になるから確認降ろさないってのは根拠がないから無理だろう

>>106
ちゃう
建築確認申請はちゃんと出して、建築を変更して確認審査をしない。

>>109
四十数年前は、わりとあったみたいだよ。想像だけど、定期借地権の制度がなかったことにも関係あるのでは？

ようするに借地の上に家建ててたわけだろ
最初にどういう説明したのか知らんけど買った方がアホなんじゃ

>>109
じゃあ住人に売るか貸すかして金とれば良かったのか。
その金取らず、他に貸しもせず売りもせずだった時点で、
破産さえなければより良心的じゃないか。

>>106
>>107
結構ザル法律なんだね〜

法律は知ってるものの味方になるって言葉もあるくらいだしね

マンション住人は、
昔の地主とは、なぁなぁで（タダで）
土地を更地維持できてたんだから、
うまいこと、今の地主とも、
土地を更地維持できればよかったんだろな。

>>111
なんの変更？どっちの建物の話をしてるの？

マンション住民側は最後更地にして土地を返さないといけない。
きちんと解体処分費を積み立てているのだろうか？
ただ出て行けば済むと言うことではないぞ。

>>108
一枚目が九龍城みたいで草生える

確認より分筆許可したところが問題。
再販の価値が棄損されたこと訴えほうがよかっただろう。

どうせ控訴するんだろ、高裁でどんな判決がでるのかな。

>>116
最初は競売で手に入れた方も、マンション側に売ろうとしたんじゃないかな。

それを拒んだマンション側に瑕疵がある。
そもそも競売で手に入れてれば何も問題なかった。

法律論的にはね。

>>115
ザルでも何でもないような。

土地持ちと、うまく調整さえできれば
借用書も、登記も、不必要なんだし。

>>36
ようはマンション組合が駐車場の競売に参加して競り落としておくべきだったってことか。

なんか2〜3人がレスバトルしてるだけぢゃん。ライン交換して外でやれよ

>>114
その土地も分譲価格に含めればよかったんじゃないかと。

>>120
最初から分筆されてた土地の分筆がおかしいとか、頭がおかしいよ。

>>109
その余地を解消する方法はマンションの住人側に駐車場の土地を買いませんかとか
買うのとそう変らない金が必要な土地の使用権を設定しませんかだから
地権者だけで出来ることでもないから意図があったというのはちょっと違うな

元駐車場は土地転売して住宅6棟を建てたと書いてるが住んでるやついるのか？
入居した時から自分が悪いわけでもないのに近隣住民から撤去しろと言われる家
俺なら絶対住まんわ、ノイローゼになる

マンションの管理組合（区分所有者達）が戸建てを購入して、取り壊せばよいだけだよね。
3〜4百万円／戸くらい？！
、

>>126
高くて買えなくなっちゃうじゃん。良質な住戸を低価格で提供するのに協力した地主が、なぜ悪知恵扱いされるんだろう

>>127
戸建てでまた分割してるやろ

破談した、元の土地持ちや、
今でもいるのかわからない、昔分譲した不動産屋は別にして。

今のマンションを、今維持する（法廷的に、建ぺい率その他的に）
義務を負うのは、持ち主の住人であり管理組合だから
土地を買い足すか、借りるしかないんだろうなあ。

なんなら、６戸建ての方じゃなくて
逆（裏手）の土地を買い取ったっていい。。

>>119
法的にも違法建築だしなｗ

>>132
分筆せずに建物一つ建てても同じことだから、その主張は意味不明。

>>131
消防署の方から来ました。

ってのと同じ理屈に聞こえるわ。ｗ

>>134
所有権の強さは沢田マンションがいい例
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E7%94%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

あとから来て家建てたほうが悪いと単純に思ってたが、色々あるもんやな

杉並区って貧民街のイメージ

>>136
定期借地権のない時代の工夫だったんじゃないの？
それを言うなら定借の方が後知恵な訳だが。

>>139
阿佐ヶ谷はわりといいところ。

購入する時に付随きてくる各種書類に記載されておらんかったの？

>>124
そうだな
それが業者から買おうとするより安くついたはず
住宅部分全部を容積率計算に使っていないかもしれないから
その場合はその分の土地を転売できるから更に安くなる
でも今のような情況で違法建築のまま住むってのが一番安いけどｗ

借地借家法

流れとしては以下の通り

2筆合計3000�uの土地を持つ地主と、デベロッパーが結託
↓
デベロッパーがマンション建築を企画
うちA筆1700�uはマンションの賃借権を設定することにし
うちB筆1300�uは平置き駐車場にして、非分譲にする計画を建てる
↓
この条件で確認申請
↓
計画通りに建って完了検査受ける
↓
建てたマンションを、A筆の借地権付で販売
B筆は駐車場付として使えるが、そこには建物が建っていないので、賃借権は及ばない
ただし再建築の際はそこを使えますとユーザーに説明し完売
↓
完売・入居
↓
数十年後、底地A・B筆を所有する地主が破産ｗ
↓
その数年後、競売により底地A・B筆をF社が取得
↓
A筆は旧法賃借権が設定されてるのでそのままに
B筆は賃借権の設定もなく、建物も建っていないので
賃借権の存在がないのは明らかなので、転売
↓
モンクレ住民と馬鹿な区の職員がファビョ
↓
裁判官「更地に賃借権が成立する余地はないからF社が正しい」

初期のマンションだから異常に建築費が高かかったころだな

元々危うい土地権利関係の上に成り立つ
超訳あり格安マンションだったんだよ。
マンション住民側は適正なお金をかければいつでもその危うさを解消するチャンスがあったがしなかった。
そして何の権利も有せず放置していた土地が急に他人に利用されたら怒って裁判起こしてきた。そして当然に負けた。
それだけの話。

実際、取り壊し命令とか、出るのん？（出せるの？）

戸建て住人側から
『隣のマンション違法建築なんで壊してくれ』って
訴え出たら、勝てるんかな

>>131
だわな

これって悪徳業者がグルになって行政騙してたやつか
やっぱ地裁なんだよなあｗ

危機意識が薄いね。この家建てた業者と（もし住んでいたらその）住人。
また業者に売却した地主も人非人だね

>>145
抵当用に分筆したんじゃないの？

>>143
そうなんだよなあ
マンション住人からしたら、このまま朽ち果てるまで住み続けるのが一番安上がり

まあ所詮は地裁()だから社会通念も糞もないけどね

>>140
1971年なら定借のマンションは既にあるんじゃね？
東急ドエルシリーズとか定期借地が多いし。

>>130
そんなもんだろうけど、借地上に建ったボロボロマンション住人がそこまでして買うメリットねーわな。

誰か戸建てのほうに、コッソリと火を放てば
万事解決するのになあ。中途半端に燃えるのが
いいなあ。不動産会社の社長の家も燃えるのも
いいなあ・・・という神のおつげを聞いた。

>>145
>>145
ここは省いちゃダメだよ

＞「不動産業者はマンションが違法建築になることを区から説明され、
＞住民と協議するよう勧告されていたのに従わなかった」として
＞慰謝料として３０万円余りの賠償を命じました。

元地主破産、二筆の土地が競売にかかる
↓
競売で買った業者、戸建て住宅用地として登記されてなかった駐車場敷地を別業者に売るも
区から行政指導を食らって戸建て建築の建築確認が保留されてしまう
↓
業者たちがグルになって行政指導を迂回するために、子会社使って転売工作
↓
まんまと建築確認GET
↓
戸建て建築、マンション違法に
↓
業者、慰謝料命じられる

>>58
法律上の正当性よりも風評被害が問題になるんじゃないの、この場合。

下手に強行して、マンション側に共○党とかついたらさらに面倒になる。
裁判になってるから、もうついてるのかも知れないが。

家は完成してるから、時間とともに価値は下がるし。

最初の地主さんも、良く考えてたんだよな。

駐車場代を、独り占めするべく（そして、土地を取られないように）
分譲の段階で、借地権効く土地を狭めにしているあたり、
賢いわ

建ぺい率、容積率とか言う前に、マンションの１、2階の住人は日が当たらない。ｗ

>>137
建築基準満たしてなくても、結局は憲法にある財産権のハードルは
なかなか越えられないのね。

>>108
誰がこんな家買うんよw
夕飯吹き出したわwwwww

>>152
その場合、元は分筆してなかった場合、建物敷地だけに賃借権設定できるんだっけ？

後ろ向きな解決なら、このまま違法状態で死ぬまで住み続けること
どのみち住人の年齢も高そうだし、敷地買う金も勿体無いし、強制取り壊しなんて現実にはあり得ない

前向きな解決なら、全員自主的に立ち退いて建物壊して土地代を全員で山分けすること
時間は掛かるが多少の金は入ってくるし、土地は他に有効利用できる

しかし、しょぼい戸建てだな。
こんな戸建て買う人いるの？
ウサギ小屋やん。

>>157
火災保険降りて、また建て替えるだけで、売り主からしたらうれしい限りじゃないか。

>>158
善意（本当は悪意）の第三者ってやつか
マンション再建築したらタウンハウスやな。

>>165
土地代、っていっても
借地（借地権）だから。
建物崩した瞬間、ゼロになるんじゃないのかしら。

>>166
阿佐ヶ谷とかならすぐ売れる。

>>157
隣家が火事になったら
マンションも水浸し＆煤まみれ。下手すりゃ延焼だから
やめておいた方がいいと思う

たまたま同じ杉並だけど、某環七沿いに「えぇっ？ここ？」てとこにほっそいほっそい戸建てが複数出来てこんなの誰が買うんだよチンパンしか買わねーよ（笑）思ってたら全て入居してた。

土地ないんか？

>>161
逆だったはずよ。
戸建ての東と南(問題のマンション)にマンションあって西日しかこない。

>>170
だいたいいくらぐらいになるの？

>>166
えきちかくの首都圏戸建なんてこんなもんだよ。

>>165
建物の敷地も所有してないから、土地代なんてないよ。

>>174
4000万前後か以上

>>174
6500万以上じゃない？

>>173
msは西側、東は区道

借地契約を舐め過ぎだろ
追い出したくても出来ないんだよｗ

>>158
隣の（戸建ての）地主からしてみれば。

マンション住人の言い分は
『ウチが困るから、お前の土地だけど更地維持しろ』
になるから、
無茶を言っているのが、マンション住人になる予感

そうか借地上の区分所有権だったな
じゃあ住み続けるしかない
建物の崩壊が早いか、自分が死ぬのが早いか

>>173
地図で調べたら全くのウソッパチで驚いた。ｗ

原告適格なし
分かりやすい判決じゃん
行政が動いてんだから勝手な行動取るな

この戸建てだって日当たり良さそうにみえないけどなぁ

>>169
その通り。
あとはチョンのように不法占拠を続けるだけだ。

建築基準法や確認申請はあくまで
申請あった敷地の面積などの条件に対して適法な建築物かどうかの審査でしかない。
その敷地の権利関係にはノータッチ。
登記の有無の確認も不要。判例もある。
完全に他人の所有権の土地に建築する申請出しても確認下りるし建築可能。
完全に建築行政の仕事の範囲外なんだよね。揉めたら外でやってくださいと言う立場。

>>183
ごめん、過去スレに書いてあったなー程度で書いてしまった。

>>180
誰がでて行けって言ってるんだよ？

広すぎる分筆は危険ってことだな

>>187
うわもの建てる人、または持ってる人が
地べたの維持というか必要な広さを確保する義務がある。
みたくなるのだろうから。

いまは、マンション住人がなんとかするしかないのだろうなあ。

>>137
すごいよなそれｗ
まさに日本の、てか現代の九龍城
九龍城のように入ったらマフィアに殺されるのでもないのに
なぜか高知市は手が出ないようだｗ
所有者や住人の権利を言うなら
そろそろ強制取り壊しも必要かもしれない
なぜなら弱そうだから
来る東南海地震で多分倒壊する

くもじいじゃ
屋上ハウスを発見！

>>187
建築確認時に、所有権の係争などに判断加えるわけにいかないしな。それは行政じゃなくて司法の仕事。三権分立だから手を出したくても憲法で禁じられてる。

>>189
こんなもん追い出す前提に決まってんだろ
893舐めんな

>>185
東側は道路で空いてるし
東京なら、こんなもんだろ。
十分いいところだと思うよ。

隣のマンション住人が、何しでかすかわからんけど。
（物を投げ込むとか、そういうのされそうなリスクあり）

違法状態に追い込まれた自宅ってw
マンション住民が怒るのは当然じゃん。後からこっそりやってきて土地を買って建てちゃうとかさ。

>>197
裁判所公認でおおっぴらにやってきて、堂々と合法的に建てたわけだが。

>>197
＞後からこっそりやってきて土地を買って建てちゃう

殆どのトンキンはそうだろｗ

>>197
×こっそり
◎競売で（広く知らしめられている）

どうするんだろうね。
高裁まで行くんだろうな。
普通に考えたらマンション側に有利だけど
裁判所は一般的な考えの斜め上を行くからなｗ

こっそりも何も競売だし

初めから分筆してたのかな。一団で申請して建築後分けるよな。

>>195
マンション住人側にも「関係者」が一人ぐらいいそうだが。

で、闇のうちに葬ることがどちらもできなくて表にでてきたのかな？

>>201
どう見ても住民に勝ち目はないだろｗ

>>201
どこに有利なポイントがあるのか…
登記されてない場合、第三者の権利に口を出せないと法律に明記されてる以上、最高裁でも建て売り破壊命令は出せないよ。

マンションが悪いんだ？ああそうですか。

というかこれ後から建てられた住宅に住んでいる人は何者？
良い悪いとか法律どうこうとか以前に、回りにぐるりと住んでいる100人以上のマンション住人から
次々と裁判起こされるぐらい憎まれながら住み続けるとか凄いメンタルじゃねーのｗ

>>208
まだ、戸建ては売れてない

>>208
まだ無人らしい

重説であなたが家を建てると隣が違反建築になりますとかいうわけない。

>>197
そもそも確認申請の段階でどうだったんだという気が・・・。
契約書に何もなかったのかという・・・。

少なくとも完成前には分筆してるよ

じゃないとエンドユーザーに引き渡せないｗ

この戸建を買う奴なんて現れねーだろ

>>213は

>>203あて

ただ数十年前の区は二筆地に対しての容積率で建築申請に許可したわけだから
そこも問題ありそう。競売だって把握してるだろうし

>>145
借地権付きで販売してたんだ
だよねそれは隠しようがないものね

この戸建もどうせハリボテでしょ

>>155
wikiでは1992年以降と書いてあるね…

売り出し中の幟もないけど、不動産屋と客が来ると妨害でもしてるのかな。

桜上水は急行だかとまるよね
駅は世田谷区なんだけど、甲州街道こえると杉並にww

>>216
それは問題ないよ

>>216
問題はないでしょう。

借地権とか、契約書とか無くったって
今、更地で建ぺい率計算が成り立つなら
別に良いのだから。

（容積率か）

建築確認に筆は関係ない

一敷地一建物ってあんまり意味ないの？
スローガン？

>>1
このマンションは分譲なの？

まあ、マンション販売した業者は文句言われるだろうな・・・。

要するにここの総意は地裁支持なのね
かわいそ…マンションの人ら

TBSの東京マガジンで数年前も同じようなマンションの話をやってたな
新築マンションを買ったら駐車場部分の土地は含まれてなくてトラブルになってるって

ちゃんと調べないで買う奴が悪い！！

不動産屋はこれで押し通してけど。

やったもんがちだな
法律は、法律を知っている・つかう者だけを守る

そうだ。
マンション住民は、横断幕でも作って
戸建てに向けてプレッシャーを与え続けるしかない。
さすがに予想相場価格４０００万〜６５００万円
で買う人いないだろ。違うとこで買ったほうがいいじゃん。
１２０人から何されるかわからんぞ。

>>226
一筆に一つしか賃借権は設定できないって原則なら知ってるが

>>228
実際、マンション住人が訴えるなら
４０年以上前にマンションを売った
デベロッパー？が、いいんじゃないか

とは思った。

ひでー話だわ

>>232 いつも上から見てるぞとか横断幕やられたらそっこー逃げるwww

でも、こんな売れない戸建てを建ててどうしたいのかね〜？
税金対策か？

>>232
それをやると、
戸建て販売業者から
営業妨害で訴えられるだろｗ

そもそも他人が売買できちゃう土地で、
建築基準を満たせるという法律がおかしいのでは？

立てたときに基準を満たすために必要な土地を取得していないやつが悪い気がする

>>230
秀和の分譲マンションは道路に面した駐車場土地は分譲元が所有してて
昔からある事例というか秀和に限ってだけど

と言うか上物はほとんど価値ないんじゃね
借地権の方が高く付いたりして

>>229
インチキ不動産屋支持するわけねーじゃん。
支持してるのは、調査士板のゴミクズ調査士
連中ぐらいだろｗ
懲戒されるかされないかで紛糾してますわ。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1492263410/

>>232
目の前に幽霊屋敷が6件もある方がよほど怖いけどな

マンションの住民で買って壊せば？

どうせ駐車場の時にマンションの方に買わないか打診してた時に買わなかったんだろ

だってなんの権利も有していない
元駐車場利用者がガタガタ言って、
その後の第三者の所有者の利用を制限しようとするのはどう擁護しようにも無理があり過ぎる。

土地は揉めるね・・・・　


そういえば、５−６年前に大阪辺りで、おばあさんが隣の家の老人に殺されたって
言うのがあった、

おばあさんは地主の親せきで、その縁で土地に住んでて
隣のおじいさんは、当初不法占拠だっておばあさんの息子に言われてたんだけど
土地を持ってた地主が言うには、おじいさんの土地は戦後に使用人に売ったと。


不法占拠だ出て行け　　みたく言われてたけど
おじいさんは正当に住んでたっぽいんだよね。
あれって結局どうなったんだろう？？？

勝ち目は薄いが、高裁に出すなら以下の展開はどうだろう。

生存権に誘導する。

生存権の具体的な条項として「環境」が明記されている。
容積率、建蔽率の規定は防火と住環境の維持を目的として措定されている、として……

そのような規定に抵触する形での建築を行った、という点をついて、住宅撤去に持ち込む。

>>237
マンションが違法建築になれば
もしかしたら、取り壊し命令が出るかもじゃない。

そうすれば、マンションに設定された
借地権も消滅して、晴れて更地をゲットできていいじゃん。

戸建て側だって、西に隣接したマンションが消滅すれば
三方開けた戸建てになって、とてもうれしい。

>>234
区分所有法の改正が、昭和５６年ぐらいで
分離処分の禁止だったから、昭和４６年築だとセーフだったはず。

所有権の方が強かったが、賠償30万はでかいなあ

>>234
中野組はもうないよ
今のナカノフドーかな

いずれにしろ時効

>>240
まあ、駐車場のままであるなら問題無いだろ。

>>161
また最近流行りのツートンカラーw

>>229
かわいそうなのは、そもそも本来の対価をしはらわないマンションのために
土地の有効利用ができずに、破産して土地取られちゃった人じゃないの？？？

戸建て買った人は逆に訴えれば勝てるんじゃね。

法曹界頑張れ！
裁判官弁護士みんなの力を結集してこの国をぶっ壊そう

都市計画図を見ると、ここは第一種低層住居専用地域。今回の件がなくても、容積率をオーバーしてそう。少なくとも高さは10m制限だから、既存不適格だよね。

不法建築は許さないぞ！叩き出せ

>>255
誰を？

>>238
じゃあ、学会の旗をなびかせてもいいぞ。
共産党の看板設置。
幸福実現党のポスター貼ったりな。

>>240
秀和にかかわらず40年台のマンションは土地の一部非分譲が多いよ

秀和なんて高級マンションじゃん。このゴミとはちがうだろ。

>>260
不動産屋が一番嫌がるのは共産党。

>>248
新手の地上げ屋やったんか・・・。
初期費用にめっちゃ投資してるけど(笑)。

>>259
裁判ふっかけてきたマンション住民

駐車場部分を組合に売るか貸すかしろって一旦指導入ってるからなあ
これは流石に役所がアホ過ぎたわ

ホント不動産業界は怖い怖い
こんなんばっか
まあマンションの住民はそろそろ出ていくしかないだろうね
ゴネたってダメでしょう

http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?dtp=2&mpx=139.638408&mpy=35.666253
によれば、建ぺい率60％、容積率150％、最高高さ10mとなっている。

桜上水かぁ
甲州沿いのあぶらーめんてまだあるの？
初めて食った汁なしだったがすげーうまかった。

昭和時代のドラマで金持ちの愛人やトルコ嬢が住んでる
秀和レジデンス風のマンション。

>>158
その転売工作おせーて

>>269
あるよ

>>263
じゃあ、共産党一択じゃないか。
メデタシ、メデタシ。

建築確認は底地がだれの所有かに関係なくおりるからな。
みんなよく覚えておくように！

そう。法律に明るければ自信を持ってこの戸建を買える。
しかもマンション側の落ち度による何らかのオマケで儲かるチャンスが結構ある。

>>267
なんででていかないといけないんだよｗ

>>181
そらいわくつきの物件なので周辺（マンション）住民との軋轢が予想されるわなｗ

>>275
マンション住人に何されるかわからない
こわくて買えないだろう

マンション組合側がその戸建を買って更地にするしかないやん。

>>275
法律に明るくても無駄だって。
福井地裁の原島麻由のようなキチガイ裁判官しかいねーから。
糞ジャップ国には投資しない。糞ジャップ国ではビジネスをしない。
これが鉄則。

>>278
安けりや買うだろｗ

>>38
建てたから容積率オーバーしたんでしょ?
建築基準法では建てた結果オーバーしてもOKなのか?

>>274
底地の所有者が知らない間に自分の土地に建築申請されて
OKだされる可能性もあるってこと？

マンションの住民も元駐車場をかってくれと言われてたのに高いから拒否したんだよな、一軒あたり500万円が高いと拒否したしな

>>278
手を出させていろいろむしり取るんじゃないの？

>>209-210
そうか、そりゃそうだよなｗ
というか、こんなのは分かりきってるのに不動産屋は何がしたかったんだ？
ホントはマンション住人に買い取らせるか、定期借地で儲けようと思って買い取ったのに
マンション住人が拒否したから、ムカ付いて嫌がらせで家を建てたのか？

>>283
それ言ったらドロボーや痴漢だって全員捕まらないだろ？

テレビが取り上げるようなったら不動産屋は風当たりが強くなるよな。

>>271
http://www.sankei.com/affairs/news/170424/afr1704240014-n1.html
敷地全体の所有権を平成２５年、不動産業者「フロンティアライフ」（東京都目黒区）が競売で取得。
その後、フロンティア側から駐車場部分を購入した不動産業者「グローバル・キャスト」（埼玉県所沢市）
が住宅６棟の新築を計画し、建築確認を申請した。

区は２６年１月、マンション管理組合とフロンティア社に対し、「住宅ができるとマンションが違法建築
になる」として、駐車場部分を管理組合に売却するか賃貸借契約などを結ぶように文書で行政指導。
指定確認検査機関にも建築確認証の交付留保を指示した。

◆住民側が業者提訴
しかし、フロンティア社はグローバル社と合意の上、一旦売買契約を解除。
駐車場部分の所有権をフロンティア社のグループ会社に移転し、第三者からグローバル社が購入
する形を取り、グローバル社が再び建築確認を申請。駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること
自体は適法であるため、認められた。

一方で区は同年３月、管理組合とフロンティア社に対し、行政指導に従わなかったとしてマンションを
適法な状態にするよう勧告。従わなければ「是正命令を行う場合もある」としたが、戸建て６棟が完成
した。現在、戸建てに入居者はいないという。

住民側は「行政指導などをくぐり抜け、住環境を侵害した」として、追加提訴も含め約１２０人が両社
などを相手取り、住宅の撤去などを求める訴えを起こし、うち最初に提訴した１人について２８日に
東京地裁で判決が言い渡される。
↓
>>1
＞「不動産業者はマンションが違法建築になることを区から説明され、住民と協議するよう勧告されて
＞いたのに従わなかった」として慰謝料として３０万円余りの賠償を命じました

>>284
うむ、高いな。

>>283
建築がはじまったら気づくだろｗ

>>269
あそこ美味いのかよw
確かに人はいるけど汚めで入ったこと無かったわw

>>284
まじかよ
ソースよろ

>>284
へー。
じゃあ尚更自業自得の結果だな。
金は出さねーわ、権利がないのに
第三者の利用制限を主張するわ。
これは無理だわ。

>>283
そう。
確認はおりるよ！

>>293
すまん！TVで住民が言ってた

腹いせにマンション住人は、マンションと隣接する
部分を民泊にしちゃえばよくね？

>>282
申請した土地の中でオーバーしてないんだから、他人の土地は関係ないだろ。

隣の家の他人が、「お前の貯金使うな、おまえの定期預金を崩さないことを前提に俺が銀行から借金してるから」とか訳のわからないこといってるようななものだ。

>>291
実際、境界を勘違いした隣人が自分の土地に家を建てて、持ち主もそのまま気付かず
何十年も経って発覚するも、時効取得で土地を失うという事例が結構あると聞いた。

>>239
狭い国土を有効利用

>>282
ああ、かまわない
オーバーするのはよそんちだからなｗ

そもそもマンション建てるときの法律だと駐車場部分の土地が仮になくても違法にはならなかったの？
それともマンション建てるときから駐車場部分を計算に入れて建てたの？
後者だとしたら駐車場部分もマンション住人で借地権付けとかないとこうなることは
分かってたはずだが

そもそも建築確認対象と分譲対象は別だからな
だからこういうことになってる訳で

建築基準法では問われないだけで、民法などではしらんが。

後出しで作った側が　
単体で見れば合法

もとからあったマンションが後出しのせいで違法になる　　

って謎システムｗｗｗｗ

まーた地裁のトンでも判決か

>>302
後者だが、昔はわりと一般的な手法だったそうだ。

>>283
あるぞ
大有りだぞ
違法でもなんでもないぞ
悪徳ですらないぞ
気をつけとけ
ｗｗｗ

駐車場が計算に入ってない訳ないだろ
だったら今こんない揉めてないからｗ

マンション住人＝管理会社が競売で駐車場を落札するか
不動産屋に借地の契約をするのが正しかった
それをしなかったので自分たちが既存不適格で建て替えが不可能になったダケ
そのまま住み続けるには借地権がある限り問題ない
そもそも40年間借りてなかったということはずっと違法状態だったんだよ
今更何言ってんだ

>>289
ありがとう
第３者から買って再度建築確認出した時に
もう一度行政指導すれば、つーか何度でも行政指導すれば
こんな事にはならないのに

行政から行政指導くらって、勧告までくらって
司法から慰謝料まで命じられるような業者だからなあ

法律に疎い一般人は、そんな業者には近づかないように気を付けないとなｗ

>>305
権利を確保しなかった住民が悪いだけで、後出しでも何でもない。最初から、そのリスク込みで低価格で買ったんだから。

>>306
今回の問題は行政側だ。

>>299
そんなことあんだね

地上げ屋が勝手に建築申請を出して重機を家の前にベタ付けにして脅すとか
生存権無視したドラマのネタぐらいにし使えんと思ったのに

建築確認申請で敷地設定をどうわけてるかだけ。

まぁ役所で確認審査してる時代は、怪しい敷地はおせっかいに問うこともあったじゃろうが、
今みたいに民間が審査してたらなおさら敷地重複もあろうな。

>>311
第三者に行政指導できないのは法律で決まってるから。
だから迂回転売したんだな。

>>310
ついこのあいだまで合法だったんだよ
住宅が建つまではな

>>314
行政、この場合は杉並区だが、


そっち訴える、って方法はないかな？

>>305
まあ法律がザルだな

>>310
マンション住人と元地主の間では合意が出来てたんだよ
登記が不備だったのが運の尽き

>>239
現行、建築確認で所有や賃借関係調べないってのは見かけた。
調べるようにすれば、が安易な発想だけど、弊害あってできないんだろうと。

>>317
悪意の第３者やんけなあ

>>319
行政なんて訴えても時間の無駄。30年とか平気だから。

どうせもうすぐ北朝鮮の核ミサイルで更地になるから違法建築状態でも気にすることは無い。

>>314
>>319
行政のなにが不法か言ってみ？

>>1
マンションを建てるために土地を貸したのであれば、契約成立後に
土地を意図的に「変化」させてマンションが建てられない状態に
してしまったら、契約違反じゃないの？

というか、なんで土地登記に「このマンションのこんな建築条件を満たすために、
こんな義務有りますよ」とか書く制度が無いのか・・・。

>>323
善意の第三者の被害を防ぐ法でもあるだろ

>>267
合法か退去か、ってのは極端で、違法でも住み続ける、になると思うよ。
建築基準法違反ってその程度。

>>327
その義務のための正当な対価が支払われてなければ、義務付けできないだろ。

俺実際某マンションの部屋複数と空き地（駐車場として貸してる）を所有してるのだけど
空き地を言い値で売るチャンスかな？

>>315
知らない人間ならビビルだろうな
知ってる人間なら
お前何してるんだよ重機代の無駄使いだぞって笑うだけだが

>>329
同感。

>>326
言ってみるくらいなら簡単な話。

分筆の段階で、違法状態を発生させた国土交通省。

>>329
まぁただし売れなくなる　っていう程度だな。

>>329
カーポートも殆んどが違法建築なんだよね

>>331
買い取るのもあんたにならないか？
恨まれるだけだから、素直に貸しておくのがいい希ガス。

>>283
特にデメリットもないでしょ。
精々今回みたいな、勝ち目の無い逆ギレ訴訟リスクくらいだけど、
そんなの起こそうと思えば土地なんて関係なく起こされる可能性ある

>>331
意図的に値段を吊り上げる目的があると、
「権利の濫用」の判例が適用される。

業者が建築基準法違反したら罰則規定があるが住人にはないだろ。

>>国土交通省が違法状態を発生させたという根拠がわからん。

>>328
でも今回は行政指導食らったあとの
同じ建築確認なんだから悪意あるのは明らかちゃうの？
最高裁案件だなこれは

>>329
そうそう、どうせこの騒動が無くても用途地域で建て直しは無理みたいだし
いつ地震で崩れ落ちるかわからんこのマンションが朽ちるまで住み続けるだけ

そのマンションにべったり隣接してマンション住人の怨念を浴び続ける戸建て6棟ｗ

>>331
その空き地部分が容積率や建ぺい率の計算に算入されてるとそうなるな

>>340
住人の所有物が、住人の責任で違法になっても、誰にも責任ないというつもり？

>>326
341は326へだった。すまん。

グーグルアースで見たら…建売の六戸の土地は1700vs1300には見えんよ、カギ型のマンションで裏にも駐車場が有るし、
建売の北の端には　分譲前から白い建物が有つてマンションと繋がってるからT字型の建物や、この前の道がエントランス、

つまりや　マンションの底地だけを分筆して　借地契約を結んだようやな、マトモに全部を賃貸してたら管理費が大変になったからかな、
コの字型とT字型の二枚に分筆したか、小さな土地を集めて二枚に合筆したか、昔の田圃だとしたら後者やろな、

今のこのマンションが建っている土地の
所有者は誰？転売不動産屋じゃないよね？

>>336
西武ドームが工作物とか言い張って建築物になってからだろう。
大手ハウスメーカーはカーポートは断るよ。自分で探してやってもらってくれって。

>>139

杉並区
http://mansionkeiei.tokyo/tokyo/town/32.html

杉並区は、震災後（大正時代の関東大震災）移住した人たちの中でも富裕層の人たちが、防災面を考えて都内の中心エリアに戻らずに、
この杉並に留まり広い邸宅を構えて優雅な暮らしを送ったことに端を発しています。
戦前から作家や画家といった文化人も多く住んでいました。

主婦の就業率が23位（東京23区内）で専業主婦の比率が最も高い街、シングルマザー率が低い、離婚率が23位、
区内の高校卒業者の大学進学率が高いことからもわかるように、杉並区は東京の「山の手」を代表する住宅地の多いエリアです。

>>334
マンション建った時点でダメだったってことじゃん。

>>348
競売落札した業者じゃないのかな

>>341
> 国土交通省が違法状態を発生させたという根拠がわからん。

甲が所有し、建築基準法に則った建築物に居住している。
この土地の居住部分を乙、駐車場（天井なし）部分丙の二筆に分筆。

こういうの↑に国土交通省はOK出すのか？

その後、甲は丙を売却して利益を得る。

■東京都の駅別・大卒比率データ上位5駅

1位：浜田山　←杉並区
2位：田園調布　←大田区
3位：多摩川　←大田区
4位：半蔵門　←千代田区
5位：西永福　←杉並区

総務省国勢調査から区民単位で見てみると、
杉並区50.3％、千代田区49.5％、大田区37.8％となる。

http://news.ameba.jp/20150914-887/

大田区は上流エリアと下流エリアがあるから平均するとたいしたことない。

>>343
そういうの逆ギレって言うんだろな

>>351
そうなのか、それならば、建築許可自体に問題あり、という設定ができるな。

借地法とか建築法とか不動産の話題にやけに詳しいお前らに
俺は心底ビックリしている

>>336
建ぺい50の住宅地の庭にがっつり建ってるカーポートたちはほぼ違法じゃよ。

住んでる人がいる住宅の撤去なんかよっぽどの事が無い限り認められないわ
たとえ違法だとしても

行政すらも、現状わかってなかったんだろｗｗｗ

都合が悪い部分は、特例と先延ばしで
ちょっとｶﾞﾜだけ取り繕って改正を繰り返し

複雑怪奇な建築関係　は、もうわかってないのばかりだろう。

まあ、高裁いきだな。

>>350
南荻窪とかだろ
低いところは20年前まで床下、床上浸水。いまでも洪水で浸水するところは説明する。

法律は犯罪者のためにある

>>335
元々売る価値がほとんどない。
土地は借地、建物はボロボロ。
元から二束三文。

>>355
そらしゃーないわ
行政指導にも勧告にも従わずに慰謝料命じられるような業者が相手なんだから
逆切れじゃなくて普通に切れるだけ

>>358
その場合、カーポート壊すだけで違法解消できるな。

今回は、戸建てに瑕疵がないから、マンション壊すしかないw

韓国人・朝鮮人比率ランキング
http://area-info.jpn.org/KorePerPop130001.html#area131156
東京23区で杉並区は23位！一番低い

中国人比率ランキング
http://area-info.jpn.org/ChinPerPop130001.html
東京23区で杉並区は23位！一番低い


2005年、右派が作った「新しい歴史教科書」を、全国の公立校で初の採択をした杉並区
韓国人団体や左翼が各地から集まって抗議して区役所を取り囲んだが、構わず杉並は採択。
この騒動で抗議の度が過ぎた中核派のガチ左翼が逮捕されててウケた

まあ役所は隣の土地なんて関心すらないからな
建築確認なんて単なる作業だし

>>357
お前だって詳しい分野有るだろ
言ってみろよ
びっくりしてやるｗ

>>340
所有物の責任は所有者にあるよ。
所有者が元の所有者に責任問うのは勝手だが、第三者には通用しない。

>>347
あくまでも公簿面積だから、実測とは普通誤差が出るよ
東側の道路も含まれてかもしれんしな

>>326
行政というよりも立法に問題ありだな。

自分が所有していようがいまいが、他の物件の建築・使用等の条件とされている
土地や建物は、そもそも登記簿に関係性を記載して何らかの変更を加える際に
規制を掛けるべきだと思うんだわ。

>>327
対価とかじゃなくて「登記」。

最初に土地を貸し借りする時にマンションの建築条件を満たす「広い土地」があったわけだろ？
行政に申請する時に「この広い土地をマンションの建築条件として使います」って書類を作って、
その条件として使われた土地の登記簿に「この土地、規制かかってますよ(訳ありですよ)」と
内容を詳しく記載する制度があればインチキできない。

>>353
建築基準法上は建築敷地が何筆であっても、いろんな所有者がいても、全く関係ねぇからな…
民事上その用途に使う承諾が取れてるから建築主は確認申請しているという性善説的なもんじゃからな。

>>348
多分、元の賃借契約結んでた地検者のまま。

>>350
戦前は郊外といったし山の手なんて言わねよ

【カーポート問題】

「屋根」があると建築物になる。

実際、近隣住民が「しつこく」自治体に通報を繰り返すと、
自治体が「しくこく」撤去の勧告を繰り返すケースがある。
ググれ。

さすがに強制執行とかはないと思うが。

もう、地裁でやるだけ時間の無駄だから、
いきなり高等裁判所からやれよ。
業者が悪くないなら、慰謝料１年も払うことねーだろｗ
なんだよ、３３万円の慰謝料ってｗｗｗ

>>357
不動産面白いぞ
買ったあともいろいろ調べ続けてしまうぐらいに

>>372を訂正します。

> >>327
> 対価とかじゃなくて「登記」。

↓

> >>330
> 対価とかじゃなくて「登記」。

>>377
用途地域で建て替えもできない物件で、老朽化したマンションなので
戸建て六棟が出来てもあんまり影響はないという判断で、慰謝料がそれだけなんじゃないかな

>>356
ダメな点があるのは確かだけど、じゃあどうすれば、が実質的にないから
変わらないんじゃね
法律でなんでもかんでも保護されるわけではないから、
所有者にもそれなりの知識や努力が求められるのは当然だよ。
今回の件は、マンション住人が土地所有してれば何の問題も起きなかったんだし。

>>376
屋根があるから建築物になるとは限らないよ
逃れ方はいくらでもある

スレに新しく来た人はまず基本を理解しよう。
駐車場の土地が例え他人のものでも、
これを勝手に含めて確認申請出しても建物が適法なら確認は下りる。
建てて確認済証も出る。
建築法規的に何ら問題なし。
今回は元々の地主が駐車場の土地は建物建てない予定だから使ってていいよと言ってて実際建てなかったからマンションの容積率の適法性は長らく保たれていた。いつ崩れてもおかしくない危うい権利関係の上に成り立つ訳あり格安マンションだったんだよ。

ここはエエとこやで　裏にはTimesといなげ屋　駅まで300m　
首都高の傍だけど　デカイマンションが壁になって煩くないはずや、横にはミニ公園風の散策路もある、、

>>377
地裁はとんでも判決の見本市

杉並はめんどくさい反日クレーマー左翼住民ばっかりだからな

>>375
日本語が読めないの？
どう見ても「主婦の就業率〜」から先は過去ではなく現代の状況を言っているのに

憲法25条の前では借地借家法も建築基準法も砕け散るから

>>365
勧告に従わないのが違法じゃないし、協議しても折り合ったとは限らない。
業者は法的になにか問題あるの？
無いならマンション住人の逆ギレだよ。

>>373
まあ、実態はそういうことだと思う。建築基準法自体がザル。

>>372　←これに同意。
そも法律自体に問題がある。

建築基準法の「理念」としては、「建築段階」での許認可であって、
その後の状況に責任を持つものではない、と考えるのが妥当なんだろう。

実際のところ、いろいろな事情で基準法にそぐわない建築物は大量にあるはずだし、
その「現状」に対して、容喙ができないだろうから。

カーポートは大臣認定かどうかでまたひっかっかる。見た目じゃわからんが。

>>372
性善説的な確認ではなく、372が言うように、使用できるかどうかの根拠をきっちり提出して、登記とも連動するように法改正されたら…そうなっているのに見落としたとかの不備があって初めて行政の不法行為として訴えることもできるじゃろが。

反日朝鮮杉並区

>>376
地面から伸びている棒に固定されてるからじゃないの？
容易に撤去できないから建築物とみなされる
物置も場合によっては違法になる

>>379
だから他人が勝手に建築確認した時点で、登記されるなんておかしなことが起こるはずがない。
893のやりたい放題になるだろ。

権利主張したければ、自分で登記すればいいだけ。他人の土地に登記する場合、当然対価が必要になるだろ。

>>375
渋谷区育ちの父は言っていたけど
つか、そのサイト以外のメディアでも杉並を表す言葉として結構使われているよ「山の手」

これとかも
http://diamond.jp/articles/-/14773

>>361
協議しなかったこと以外は住民全面敗訴なのに、高裁に訴えて
何とかなると思えるのかね。

住民がゴミ

>>389
慰謝料命じられちゃったな

>>381
攻めどころがある、とすれば、

「法律で保護されよう」

という点より、違法状態の放置の責任を問う、という形。
これで金をとるのは難しいのは同意。

>>386 >>393

韓国人・朝鮮人比率ランキング
http://area-info.jpn.org/KorePerPop130001.html#area131156
東京23区で杉並区は23位！一番低い

中国人比率ランキング
http://area-info.jpn.org/ChinPerPop130001.html
東京23区で杉並区は23位！一番低い


2005年、右派が作った「新しい歴史教科書」を、全国の公立校で初の採択をした杉並区
韓国人団体や左翼が各地から集まって抗議して区役所を取り囲んだが、構わず杉並は採択。
この騒動で抗議の度が過ぎた中核派のガチ左翼が逮捕されててウケた

>>396
ほんと、うちも親が竹下町だけど

>>383
君文章無駄に長いけど前半部分は今回の件とは関係ないからね
そもそも戸建の部分だけ見ると余裕で適法だから

>>382
カーポートに実際何か逃れかたがあるの？

>>389
まあ訴えたら30万になりますよという情況を作ってあげたという点では
不動産業者はむしろ親切かもｗｗｗ
マンション側がすることは集団訴訟で裁判費用を安くして全戸が30万のゲットｗ

行政指導食らってるんだから原状回復でなく機会損失で訴え直せば？

>>383
文章わかりやすいと思ったよ。
今まででてきたこと、よくまとめてくれちょる。

>>403
前半部分はマンションの建築確認のことでしょ。
誤解してるのはあなただと思うよ。

>>382
>>394
いちいち反応しなくていいよ。

現在の建売業者の手法だと「アミアミのベランダ、屋根なし」とか「アミアミの外階段」
は建築面積に入らない……って感じで仕事してる

とか知ってるよ。

>>390
>「建築段階」での許認可であって、
違うぞ
許可でも認可でもない
「おたくそんな建物建てたいの？　ふ〜ん、わかったよ」
というのが確認申請
確認しただけなんだよ！
確認しただけ！
マジで言ってるんだからなｗｗｗ

>>382
昔の記憶だろ？
都内でそれはない。まあ勝手に立てているが。

>>399
協議しなかったこと、以外には何も問題とされてないのよ。

>>357
ちょいちょい間違ってるけどなw

>>410
貴見のとおり。

>>412
問題とされてないわけじゃない
問題があったから行政指導も食らってるし勧告もくらってる
法律がそれ以上の罰則等を規定していないだけ

根本的に建築確認なんてザルやぞ
事後的に違法かどうかなんて役所が気にする訳ないし

>>406
機会損失か〜厳しいなぁ…

>>145
> ただし再建築の際はそこを使えますとユーザーに説明
これって裏取れてるの？

>>158
行政指導の根拠はあるの？

>>416
増築はうるさい。固定資産税。

すごいな。


フロンティアライフが競売でマンション底地落札
↓
グローバルキャストに売る
↓
建築確認申請したけどNG食らう
↓
売買は白紙にする
↓
フロンティアライフが別の手を使い自分の系列に売る
↓
そこからグローバルキャストが買う
↓
再度建築確認申請したら通ってしまった★
↓
６戸建つ！



なあ、なんで★印になるんだ？
間に１社かませても、建築確認申請却下しなきゃ
おかしくね？同じ地番だろ？

>>418
ソースは産経の報道>>289

昭和４６年に建てられた

ボロい長屋

>>1
これ、訴えるのをマンションの土地所有者じゃないとダメだな

このまま上告しても同じ結果だろう
不動産会社は土地所有者から土地を買ってるんだから
そこは全く問題ない

問題があるのは土地所有者

>>419
そりゃ同じ敷地の話なら当然だろ

マンション住民が、駐車場分の土地をマンション隣接地で購入すれば問題ないんだろ？

>>425
理屈ではその通りだけど、ぶっちゃけ大金出して購入してもメリットほとんどない

違法建築状態っても行政のさじ加減で
是正勧告や取り壊し命令しないのでは
借家権切れて建物寿命で再建築不可、って
だけで暫くこのままじゃないの
借家権で建ってる上屋の資産価値なんて
無いでしょ

なんでこんな数人がレスバトルしてるのここ。キモい。

>>420
第三者になっちゃったからでは？

>>410
意味不明…

フツーに申請が通らないケースはいくらでもある。
http://andran.exblog.jp/16917724/

>>428
思考実験って楽しいからさ

>>416
戸建てだろｗ

大規模共同住宅は厳しいよ流石に

>>430
建築基準法に違反してないことを確認してるだけで、土地所有関連やご近所トラブルに対して認可するわけじゃないってことを言ってるだけだと思うよ。

>>428
> なんでこんな数人がレスバトルしてるのここ。キモい。

ゲームとして議論するのが面白い。
対戦相手の方にも感謝。

>>429
でも、前回と同じグローバルキャストが
建築確認申請してるんだぜ。
当事者同じじゃん。
こんな短い時期に、転売→中止→別に転売→そこから買う
なんてのは、悪意の第三者って丸わかりじゃね？
そこで通しちゃう行政はあかんと思うけどさ。
すげー不思議。

>>416
>事後的に違法かどうかなんて役所が気にする訳ないし
するぞ
むしろ工事が始まってからが本気で来ると考えていていい
確認申請は事前調査のようなもの
確認で嘘書いていて通ったからその通り作りましたって言っても通らない
嘘を見抜けなかったお前らの責任だろうっていっても通らない
そんなこと許可してませんから
で終わり
そのための「確認」という言葉なんだよｗ

>>423
土地所有者は破産で競売で手放しただけで、何の悪意もない。
それを訴えても余計に勝ち目無いよ。

>>420
期末で担当者が変わったか確認検査機関変えたんだろ

>>433
ああ、なるほど。

じゃ、「建築基準法に違反」した状態で建築始めても、
近隣および、土地所有関連からの訴訟がなければおｋってこと？

それなら納得。

違法なのは一軒家じゃなくてマンションだもんな

>>436
姉歯は行政責任なしだっけ？

>>420

>>316にも書いたが、
昔みたいに行政が審査してたら、おせっかいもするが…

まぁ、民間の確認検査機関から概要書報告あった時点で行政も臭いと思えよ！とは感じるな。

臭いと思ったところで、どんな手が打てるかは難しいが。

どうせ朝鮮悪徳不動産屋だろ？
仲良くテポドン落として木っ端みじんにしろや
朝鮮悪徳業者は屋上に縛り付けといてね

>>436
建築後といっている気がするが。
確認審査をしないという裏技もあるし。

>>430
ああ、通らないのなんていくらでもあるぞ
そしてそれは確認すらしてもらえなかったというだけの話ｗ

住宅を撤去できないならマンションを撤去するしかないな

住宅を撤去できないなら
マンションを撤去するしかないな
じゃないと違法建築は解消できない

ニュース初見だけど、原始開発の段階で駐車場用地を建面に算入してなかったのかねぇ
底地じゃなくとも、建付地に従する土地って判定できないのかな？
滌除の機会も無しか。っていうか滌除無くなったんだっけか。

>>435
なんか忖度でもあったんじゃね（笑）

>>439
実際、その程度みたいよ。
それでも、揉め事避けたければ、ちゃんと手続き踏むわな。
高い買い物で揉め事なんて起きても、おいそれと手放して逃げるのは
なかなか出来ることじゃない。

>>421
> ただし再建築の際はそこを使えますとユーザーに説明
との記述は見当たらないけど・・・

前の道の路線価が3500となってる、千円単位や1m2ー350万円！3000m2だと百億円…orz　路線価やし相場はもっと高い、、ウチは一万平米以上有るけど三千万行かないや

>>445
で、申請通らないまま、どんどん建てちゃってる……って話なの？

不思議……

>>438
へえ〜そんな技があるのか。
じゃあ、通るまで何回も再提出
するつもりだったのかな？ｗ
嫌すぎる会社だわｗｗｗ

>>451
それ別人
俺が張ったソースは行政指導の方

土地ついてないマンションは、
売れなくなるね。

>>447
解消しなきゃならんほどの問題でもない。
実際、退去も是正もなしにマンション住人住み続けるだけだよ。

>>439
工事中なら区のパトロールに通報すればいい。訴訟しなくても。
実際中止になったの知ってる。

>>114
駐車場として料金取ってただろ

上にあるけど1軒あたり500万払えとか無理ぢゃん今更。どうりでこんな戸建てたつのおとなしくしてたわけか。指加えながらなのかな？

>>439
>「建築基準法に違反」した状態で建築始めても、
その場合は当の建築確認をしてくれた主事が工事中止命令を持って飛んできてくれるぞｗ

>>458

今回のケースは戸建ての方に違法性がねぇからな…

>>458
どんなので？
建築基準法でokが出たやつでも？

>>453
そんな訳ないじゃん

>>460
そのくらいの経済メリットを40年かけて得てきたってことだから、文句は言えないな。

修繕金積み立てないって困って泣きついても…みたいな話。

>>458
土地売った人間に損害賠償で訴えればいいじゃん

仮処分ぐらいしろよマジで

>>465
>>460
まったく関係ないだろ
訴えても合法な建物建ててるんだし
土地を売ったとか知らんよ
駐車場使えなくなったとかしかわからんし

>>463
オケが出て、その土地を所有してないことが判明したばあい、裁判で差し止めるしかないだろ？

相手に気づかれないように、こっそりやって土地の一部をくすねるのはよくある話。

>>455
了解。

行政指導の方で教えて欲しいのは、行政指導の根拠となる法律（法令、条例）はあるのか？
→行政指導に従う義務はあるのか？ということです。

>>460
組合が銀行から3000万借りて買えばいいんだけどね
良いこととは言えないが大規模修繕費用を数千万単位で借りてその後返済してる組合はあるし
とはいってもどうせ借地権切れが控えてるから買うメリットは薄いがｗ

>>467
盗品が転売されても元の人に返す必要がない法律や
学校でボールけってバイク乗ってた人が死んでも蹴った小学生側に責任がなかったのと一緒でしょ

>>468
俺は、住民が500マソ払えっていってるんだよ。

>>463
建蔽率がおかしいとかだな。近隣で業者が建てていたら自分のほうで基準がわかる。
敷地の半分しか建てられないところに8割ぐらいの建物がたったとか。
車でもめたんでチクったといっていた。

>>469
土地所有してるだろ
だから立てること自体は問題ないだろ

こんなとこ近所から逆恨みされそうで住めないな…

>>473
なんでだよ
売った奴が払うべき

>>450
建築基準法違反←違法状態
↑
この認識はいいよね、「建築基準法違反は違法ではない」ってことはないだろう。

この違法状態の放置の責任はどこにもない……

ということも無理があるだろう。
実質国土交通省か自治体が「動かない」だけで、責任はあるはず。
そも建築基準法の理念は「都市計画」にあるわけだから、
十全な都市計画を行わない、省、自治体の責任を問うことはできると思う。
尚、ここでは「個人の土地」とか個人の所有権の問題は看過されると思う。

じゃ、誰が訴訟するかって言うと、可能なのは複数の住民ってことになるか…
マンション一棟とか個人住宅じゃ無理だろう。

結果、違法状態放置ってことになるんだな……

>>471
一戸あたりって、戸建てじゃなくてマンソン１戸あたりなんじゃ…

>>474
今回のはマンションも家も何も問題ないから訴えても何も変わらないな

>>471
これ合計で3000万じゃないのか
何世帯あるか知らんが、そうとう地価高いな

>>470
従う義務はない　「あの糞業が」と役人からの心証が悪くなるだけｗ

>>444
強行して建ててしまえばな
中止命令や解体命令だって無視しても代執行まではされないだろうし
>確認審査をしないという裏技もあるし。
確認申請出さないでってことか？
それとも完了検査を受けないって意味か？
まあどっちも違法建築を承知ならやってもいいわなｗ

>>472
日航機が製造不良で落ちても、原発が地震で壊れても相手が米国だとPL法がきかない

>>433
土地所有関連やご近所トラブルは法律的には何も問題ないでしょ

>>477
なんで？マンソンの住人が所有するのにはマンソンの住人が払う必要があるだろ。

賃貸にしてもらう交渉の余地はあるが。

最初に土地売った人間は、未来永劫ただで土地を使える権利の保障なんかできるわけないからな。

しかも、46年前の行為に対して請求はできない。

業者が協議しなかったこと以外で違法なのは全てマンション側だからなあ。
競売でマンション土地落とした業者としては、朽ちるまで気長に地代貰うショボい出口は
考えていないはずだから、関連業者がそろそろ住民に対して買収交渉に入るはず。
「土地を更地で返す際に撤去処分費が1戸辺り〇百万円かかるから、実質価値はもはやマイナス。
しかし今なら〇百万で買い取らせて頂きます。」みたいな。

>>483
完了検査を受けない。
屋根裏部屋の天井をあげるとか。

>>481
120世帯。
地価高いところだよ。
そこを安く住み続けてた、って前提は忘れちゃいけない。

>>458
>>451
>>453

ホレみろ。

>>410
>許可でも認可でもない
>「おたくそんな建物建てたいの？　ふ〜ん、わかったよ」
>というのが確認申請
>確認しただけなんだよ！

そんなんありえねぇー。

まあ、今回のケースはもっと複雑なのは言うまでもないが……

近所の鵜の木東急マンションも違法ではないにしろ未だに殺伐としてるからな
そのうち殺しが起こっても不思議じゃない

>>486
分譲でたってないところも管理組合管理ならともかく
賃貸じゃないの？ここは。
もし分譲で管理組合管理じゃなくて立てて売った人間のままだったら
そいつを訴えればいいじゃん

>>44
>>53
話し合いも解決してないのに建てたってまたマスゴミが叩くだけじゃん
どっちにしろマスゴミに叩かれて建ててる時にうるさいより建ててしまったほうがいい

>>441
行政責任って意味がわからないが
>>436に従って姉歯のことを言うと
姉歯は嘘書いて確認申請を通したが
その通った図面で立てたからといって建物は合法にはならなくて違法建築になったということ
確認が許可じゃないという証拠だわな
まあ許可であっても虚偽の申請での許可だから無効にはなるだろうが
そういう無効化への手続きは無しに違法建築になったから
確認は許可じゃないんだよな

>>484
どういう意味でその例を出したかよくわからん

>>491
鵜の木はB地区なだけだろ

>>492
マンションは分譲だよ。

>>492
土地は借地、建物は分譲、土地の所有者は破産済み、建てたデベロップメントの責任は30年以上前に時効じゃないのか？

>>478
行政はマンション側に対して
「かわいそうな状況は理解できるが、法律上はあなたがたの建築が違法状態なので、隣地を買い取るか、減築するか対処考えてくれ。すぐにとは言わないから。」とズルズル時間稼ぎの指導を続けるのさ。
マンション側はそれをありがたく受け止めて借地権が切れるまで違法のまま住み続けたらいいのさ。

土地借り上げ式のマンションは安いけど、これがあるから分譲は無理だよな

>>453
そのまま建てるはず無いだろ
蹴られた部分を修正して確認が通るようにするだけ

>>499
でも、戸建て六軒売ってないことを考えると、競売で落とした方の本丸は土地全体じゃないのかなぁ。

まあ、アコギであって違法じゃないんだけど。

そもそも借地のマンション買うような層が駐車場買う訳ないしなあ

>>498>>497
かわいそうだが泣き寝入りだな
高い勉強代ってわけだな
少なくとも借地かどうかや敷地が誰管理くらい確認して立てたのかね？

>504は立てたじゃなくて買った人だね

>>500
定借付きのマンションも、ちゃんとメリットデメリットを理解して買えばいいものもあるけどね
持ち家と賃貸の中間という選択肢が選べるのはいいこと

>>500
土地全体を借りてたら全く問題なかったわけで、それすらけちって安物買いをしたからだろう？

マンション住民120人vs戸建て6世帯か。

法的には違法建築のマンション側が撤去解体して住宅の駐車場にするのが 筋。

>>506
建てた人間と相続した人間がずっと善良習って前提が必要だね

結局マンションは解体しろって命令が出るのかが次の焦点だね

>>502
そうそう。
本丸を落とさないとこの業者にうまみはない。
必ず描いた絵を実現させる動きにそろそろ移るはずなんだよね。
敵意むき出しのマンション住民をどうやって合法的に追い払うか見もの。

一級建築士なんだけど、何か質問ある？

>>488
違法行為にしても手抜きと手抜きでないのがあるが
それは手抜きの違法行為だ
正しい違法行為は
完了検査を受けてから天井を上げるｗ

>>508
住宅を買い取って解体して住宅と同じ使用量を払えばいい

まあ借地部分で揉めそうだけど追い出しやろなあ
過程が893感丸出しで困る

初めからマンション側に売るつもりなら建てないだだろ

>>510
火事とか崩落とか直接的な危険性がないかぎりマンション解体の命令なんて出るわけないじゃん

周りに迷惑かけてる戸建てのゴミ屋敷を取り壊すのさえ一苦労なのに

>>511
築浅だったら住民粘れるけど、46年だからねぇ。業者としては、オリンピック後の建設コスト低下してから戸建てですいくのが一番いいのかもね。

>>490
何がほれみろだ
その３つがおれの言ったことをどう否定してるんだよ
アホ

なんか怖いここ…
人がほとんどいないのにスレ進んでるの

>>499
まあ、マンションなんて、償却してゼロになるもんだけどね。もともと。

>>493
ああ、各戸につき30万払ってもいいてのならいいわな
べつに止めないぞ

なんだよー、業者だらけかよ

>>504
借地権については理解せずに買ってる住人は割といるだろうね。
とはいえ、それは無知な奴が悪いのであって、自業自得でしかない。
借地権の分譲なんて先払い賃貸でしかないのに、永遠に住めると思ってたんかな。

>>512
夕食は何食った？

>>519
否定っていうより…埒外だっただけ……

>>512
石を投げたら当たりますか？

>>526
じゃあどこがどう埒外なんだよ
言ってみな

>>524
「マンションの資産価値」ってのが……

東京じゃ、90年代くらいから、なんか新興宗教みたいに広がってきたっていうのはある。
ワリとマジで「相続したり」「年齢に応じて、買い替え、おまけに利益まで」みたいな話になってる。

全部いいかげんな不動産屋のリップサービスなんだがな……

>>517
何で合法なものを壊して違法なものが許されるんだよ
許されたら同じ事するやつ出てくるだろ

>>528
いますぐ鏡みて。
（これであんたへのレス終了ね）

>>531
ただの無知の馬鹿は最初から絡んでくるな
アホ

>>525
今日は昼に松屋で食っただけだな。
あとカロリーメイト食べたよ。

定期借地のマンションって撤去費用って名目で積み立ててるけどそれだけじゃ足りなくなるの？

違法建築化してマンション取り壊しまでがセットでしょ。

>>533
昼は聞いてない

>>524
借地権の条件いっぱいすぎたなら所有者は何も文句言えないじゃん
自分たちでかねだして解決しろよってな話しなわけで

っていうか借地権がいっぱいになったらそのマンションどうする条件で建てたんだろ？

>>535
撤去命令なんて具体的な是正命令でるわけない
空室をデッドスペースにして終わり

>>512
俺業者じゃねーぞ
おれホームレス精神病院入院逮捕歴ありの一般人だ

>>538
壊れるまで借地権有効ジャマイカ？

>>535
住宅売る気だと思うがなあ
追い出しのために建てたなら６件とか無駄なだけ
３軒で十分というか作業所とかでもいいわな
ここででていたカーポートでもｗ

>>536
ごめんなさい

>>512
女には持てる？
今幸せ？

>>543
石は当たりますか？

あんまりもめると借地権が切れたとき全員出てけだな

>>541
目の前に家たってたら壊れてなくても意味ないよな

>>511
土地転がしみたいにポストにビラくばり、周辺の電柱に違法マンションから出てけ、と張り紙貼る？

>>529
マンション転がしはバブルそのもので
実際に当時は税金対策になったり転がし利ザヤで儲け出してたりしたからね
今でも場所と物件選べばそれで利益上げている人は極一部居る

借地契約はよほどの事情がない限り更新されるから厄介なんだよ
設定者が買い上げるパターンが多いけど

業者の思惑を考えると、
出口は強制撤去でほぼ確定かなあ。
こういう建物の撤去処分費は今時は坪10万円くらい行くからな。
おそらく住民側は払えず、業者の買収に乗るしか逃げ場がなくなると見た。

このマンションは旧借地権法適用でおｋ？
http://shakuchi.co.jp/basic/basic02.html

>旧借地法では、土地を借りて契約更新を続けていけば半永久的に契約の継続をすることができました。
>契約の最低限の期間が定められているものの、当事者が意識していなくても借地契約は自動的に更新されていく、というシステムなのです。

マンション住人で６軒の家を買い取るのが一番手っ取り早い方法かな？

>>548
ビラ配りって超高い。一回百万ぐらいかかるで

>>540
半々くらいかねぇ
不動産屋と建築屋と、そうでないひとの比率。

>>544
初対面の好感はいいけど、実態知ると電話が通じなくなるね

>>545
渋谷、新宿、関内あたりで投げれば、俺か、他の建築士に当たると思うよ

>>551
立て直しの瞬間に、10m規制で、実質上住む権利がなくなるから、そこをついて見舞金程度で立ち退きとか？

適当に書いてるけど。

30万の賠償って何に対してなの？
話し合いをしろって行政指導は適法なのかな
取得した土地をどうしようが自由じゃないんか
どの位置からの指導なのか分からん

>>553
違法建築のまま住み続けるのがもっとも手っ取り早いｗ

>>552
しかし、住み続けるための上物が更新できないからなぁ

合法状態で先にあった建物が後から出来た建物のせいで違法建築になるってのもすごい話だなｗ

>>553
買って壊すより、一層フロアを減築した方が早くて安上がりだったりする。

>>502
土地全体って立ってるとこも？
周りだけ売ったって報道だと思ったけどな
もし全体買ったのなら持ち主に義務果たせって訴えて勝てる可能性あるじゃん
でもそんなあほな事するはずないから全体は買ってないと思うけどな

借地で残りを売るとか起きないように法律で決めるべきだな
定期借地権の法律ができる前だったと思うけど定期借地の上に建てたりできたのね

>>560
貸してたもの返せよ、おれが使うからって話だからそんなにすごくも無いと思うが

>>558
普通ならそれでもいけるけど、ここまで話題になると、行政も見て見ぬふりは出来なくなる。
使用禁止命令が出るだろうね

>>550
戸建て業者側のカード
「となりのマンションが建築基本法違反」
「行政指導しろよ」

マンション側のカード
「立ち退いてほしければ借地権買えよ」
「戸建ての土地買う気はねぇ」

借地権って、借地してた期間に応じて算定されるんだっけ？

>>555
家内が、一級建築士の一級は、リフォームの匠的な一級の腕を持ったエリート中のエリートの建築士と妄想しててなw

>>553
面白いｗ
6軒全部集会所にして用途上不可分にして
いける？

>>561
今回は減築だと4層くらい撤去しないと
成り立たないと思うから無理。
減った土地の割合が大きいから。

>>563
必要容積分の部屋を潰してコモンテラスにしたほうが安いしオシャレ。

>>559
もともと更新なんてするき無いんじゃない？

>>565
おっそろしいなあ
８９３に借地権買われちゃったのか

>>562
マンションの建ってるとこも、当然競売にかかってるわけで。

上物の更新って賃貸じゃあるまいし

>>568
4層撤去かよ
じゃムリやん

>>573
46年前のマンションでしょ、そろそろ頃合いでは？

>>572
お前、意図的にスレ流してるやろｗ

>>555
テレ朝のビフォーアフターはどう思う？
タワマンの立替費用とか積み立ててないのはどう思う？
なんで建築家は何もしないの？今だけよければいいの？
建築業界では何もしようとしないの？
熊本地震で長期振動が想定よりも大きくて最新のタワマンの想定を超えてるそうだけど
建築家業界ではどうしようとしてるの？

>>487
ムリムリ　マンションは借地の上に建ってる、しかも地主は建売の土地を落札した業者、勝てるはずが無いだろww
建売は一戸30坪位で六戸だから180坪、残りは裏の駐車場らしい、更に裏はTimes！　Timesに貸して駐車場を殺したら、、マンションは、やってないんだよね　良心的な業者やわ

>>566
ないわー
でも、おれの勤務してるところは結構、雑誌には出るよ。

>>568
駐車場の面積と、上物がある敷地の面積同じくらいなの？

奥田！よくやった！！！

粘着してる人はいつから張り付いてんのここwwメンツ変わってないだろ前スレからww

わかった、マンション住民が戸建てを買って 賃貸用として貸す。

>>564
どうかなあ
マンションの住人には悪意はないし
こんなこと普通気づかないんだから
わかりきった事への対処の無さというほどの瑕疵も無い
だから多分出ないと思うぞｗ

>>567
おもろいな！
いけるんじゃない？

3点セットをはずさなあかんかもやけど！

>>572
別々なら何も責任生じないじゃん

>>579
1700:1300

>>579
とりあえず句読点の打ち方おかしいしせっかく優秀でもバカそうに見えちゃうから気をつけて

>>585
同じ人が競売で買ってるけど、駐車場部分をうっちゃった訳よ。

>>566
リフォームの匠って
あれエリートどころか
３級建築士レベルだぞｗ

実際バカだから問題ないだろ

>>568
残りの空き地も転売が決まってるんだよな
もう無理だ
ここ出て行くほうが一番賢いか
回りに家立っても行政が言ってきても無視して住み続けるかだな

>>584
いや詳しくないけど
4層分稼ぐのはいくら何でもムリっぽい

>>577
いやぁ、なんか建築士叩いてるけどさ
おれらも商売でやってるんで。
お客様が耐震改修を希望するなり、時刻歴応答解析の設定を、加速度の設定を高めにしていいならそうするよ？

それで通常よりかかる費用をちゃんと払ってくれるなら問題ない。

>>553
そんな金あったら築何十年のボロマンからとっとと出るだろ

>>589
家内のイメージだから、そこを責められてもw

>>584
違法建築なのは何も変わらないけど？

>>511
もうマンション住人が食いついちゃっているからあとは各個撃破かと。
サクラの客連れてきてその前でマンション住人暴れさせて慰謝料搾り取って退去に追い込みそう。

>>586
用途地域が複数じゃなく、限界まで立ててるならそうなるなぁ。
小さい規模なら、似たようなことをやってる話は聞くけど、マンションでやるとかすげーな。

大昔の高級マンションに入ったら綺麗だったな。高いところは手入れがいい。

これ
あれなんかなあ
4層分ってあまりにもオーバーしすぎな感じがするが
もしかして接道道路の幅が変わってね？
容積率は接道道路にも関係するから

>>600
道路の幅って広くはなっても狭くなるのは聞いたことないなぁ

>>597
「時間」って点で、有利なのはマンション住民だろうなぁ……

法律要件と、省、自治体の実際の動き把握してれば、「住み続ける」ことは容易だろうし。
46年のマンションなら、半数以上は旧借地法適用で、借地の更新可能。
賃料の値上げも難しい。

戸建て業者は、建てた家が売れなければお手上げ……

>>589
うちは余りリフォームやらないし、あんな案件やりたくもないけど、
あれって意外と難しい。

難易度は高いよ。
「建築家、デザイナー」に嫌悪感持つ人の気持ちは分かるけど。

なんで普通の素材を使わないかというと、
建築家の好みのケースもあるけど、
大抵は予算がないから、安いものを代用して使うんだよね。

>>601
道は知らないが
接道部分の幅が狭くなってるよ

>>601
いや
建て売り側の接道は無くなって
左の狭い道路にしか接道してないみたいだから
ふと思っただけ

>>600
3000平米の敷地に建てたつもりのマンションなのに、1700平米の敷地になっちゃったんだから
4割以上減らさなきゃいけない

>>600
借地権が1700�uで、駐車場が1300だからな。

>>578
同じ業者なら住民が訴えて勝てる可能性あるだろ

新しい土地の持ち主は何したいんだろ？商業施設？新築マンション？

旧借地法は借地権者が有利過ぎて話にならんからな
追い出すにもひと手間かかる

>>606
あとは総合設計制度の活用かなぁ
そんな地主が現れるならこんな問題すぐ解決してるけど

>>608
駐車場の持ち主は第三者にてんばいやー済。

>>602
俺もマンション住民のほうが優位だと思うわ

戸建ての解体費用ぐらいをマンション住民側が払えば、和解の落としどころはあるはず

>>603
難しいにしろデザイナーとしての難しさで建築士の免許は無くても出来るようなことだわな
そういう意味で三級建築士ってこと
かと言って一級が立派という意味じゃない
まあ一級建築士の資格は廃止して
全員３級でもいいくらいに思ってるｗｗｗ

>>605
そうやね。建売の接道がなくなってるけど大通りに近いから問題ないと思う。
建売側の道は狭いし。まあよく調べんと分からんけど。

>>613
マンション部分の土地の所有者と駐車場部分のしょゆうしゃは別で、駐車場部分の所有者とマンションの持ち主関係がないから、有利も不利もないのでは？

マンション側は、解体費用と言い値で借りるか買うしかないわけで。

>>614
一級建築士に女でも寝取られた？

>>557
マンション側の弁護士さんへのプレゼント、
敗訴じゃなくて一部勝訴やから、成功報酬とか負け無し弁護士とか、
印紙税は如何ほどだっんだろ、建売を潰せだから六千万が六戸だから、、家を建てるななら落札価格だし、百万円では済まないなぁ、

>>616
マンションの敷地と元駐車場の所有者は同系列の会社じゃないの？
全くの第三者でもないよね

>>596
容積そないギリギリなんか…

じゃあ戸建て買ってもつぶさなあかんのじゃな…

資産価値の無い、築40年の違法マンションなら出てくしかないな。

この土地を売った地主を訴えるしかないんじゃね。
木安めだけど。

この土地を売った地主を訴えるしかないんじゃね。
気安めだけど。

>>619
子会社に売ってからさらに転売だから、法的には第三者でしょ。多分。

>>615
普通の住居系の用途地域だと
6 m道路に接道=240 %
4m道路に接道になったら160%
かなりでかいよね
ここの用途地域知らないからはっきりいえないけど
関係ありそうだな

>>622
土地を売った主体は裁判所…

>>616
マンション側には「行政指導」が行くけど、「資金がないから」の一点張りで粘ればいいだけ。
戸建て業者はオリンピックまでの売り時を逃すと痛いだろう。

>>617
寝取られてねえよｗ
一級建築士→３級に降格
建築主事→２級に降格
丹下健三、フランクロイドライト→１級
くらいなとこでどうだ？ｗ

>>627
もう売り時過ぎてるのでは？高値止まりで…

>>628
よく分からんが、それでどうなるの？
住宅レベルの規模のものしか誰も設計できなくなるよ

遺恨がある限り最高裁まで行きそう
話し合いのレベルじゃないよね
行政指導に従わなかったのは確認機関もだし
決着付くまで買い手もないでしょ
どっちも暗い未来な気がする

>>627
よくわからないけど、競売で手に入れた場合、安めだからある程度の期間は寝かせておけるんじゃ？

>>627
指導はいいんだけど命令は強制力がある

残ってる輩は何歳だよ

>>625
そばに特定道路とか
めんどいからしらべて

<<614
まあたしかに一級建築士という意味は、法律上きちんと建物がたつか建たなないか判断するだけなんだよね。
有名建築家で持っていない人も多い。問題自体そんなに難しくないんだけど、量が多くて、
忙しい人にはなかなか取れない。別に独立したいとか思わなければとる必要もない。
自分は独立して楽しくデザインしているけど。
で、この件についてはどうなるか興味ある。どうするんだろう？？？。

>>616
まあ優位って表現はおかしいかもしれないけど、マンション住民が立ち退きさせられるようなことは事実上まずないし、
これだけ訳あり物件で反対運動が周りで行われてる戸建てがまともな値段で売れると思えない。

戸建販売してるグローバル社だって一部上場企業なんだから、悪評が広まり続けるマイナスを考えれば
ほどほどに和解して手を引く落としどころがあるんじゃないのって思う。
戸建ては取り壊して、現実的な地代で貸し出すとか。

>>630
内容が変るんじゃないよ
名称が変るだけ

弁護士→一級弁護士（横滑り）
　　　　　　　二級は無くて
司法書士→３級弁護士
行政書士→４級弁護士
みたいなｗ

そもそもコブ付の土地を競売()で買う時点でお察しだろ
底地なんて邪魔なだけでまともな堅気なら普通買わない

>>625
関係ないでしょ。
接道状況どころか、どんなマンションかすら知らないけど

>>605
接道は右側（北）に幅広の道が玄関に繋がってるしその隣はマンションの建物の一部、合わせたら10m以上あるよ、

>>637
実際にやろうとすると、「誰」に貸すかって問題があるらしいね。払わない所有者もでで来るだろうし。

>>638
士業に対するコンプレックス半端ないな。
バカにするほどお手軽な資格なら自分で取ればいいのに。

>>638
弁護士の中で、優秀、無能は階級分けしなくてよかとですか？

建築士のこというのに木造建築士も知らんのがバレバレ

買う人いるのかな

>>627
そういう希望的観測にすがって泥沼から抜け出せなくなるのが団塊パヨの毎度のパターン

容積率じゃなくても耐震基準とか
既存不適格だろ、どーせ
貧乏人は卑しすぎるわ

>>648
それ以前に第一種低層に指定されてるから、根本的なところで不適格。

>>641
ああそうなのか
道路幅で容積率が厳しくなったわけじゃなさそうだ
お騒がせしますた

>>636
マンションは違法のまま住み続ける
不動産業者は６軒の住宅を売って、マンションの底地は転売
ってなあたりじゃないかな

で、これって確定するの？

>>649
ん？そうなの？
絶対高さ制限は？

マンション自体確認おりないぞ

周りにマンション建ってるけど一低層なのか？建売側はみんな低いが。

この件はどういう事？ いまさらだが、分かりやすく教えてクレヨン。

>>633
> >>627
> 指導はいいんだけど命令は強制力がある

そこ、どの程度の「強制力」があるんだろうか……

実際そこに「住んでる」となると、生存権の侵害になる。
たいしたことはできないと思うけど。

>>624
見直してきた
フロンティアが落札してグローバルに
行政指導で確認降りず
契約解除してフロンティアの子会社に所有権移す
子会社からグローバルが買う
確認降りるw

ここで確認が通るのもおかしいね

>>643
馬鹿にするほど簡単だったけどな
筆記も製図も一回で通ったからｗ

>>644
したほうが良いな
２級弁護士が開いてるからおかしなのはそこに突っ込むかｗ

>>658
(　´・∀・｀) ﾍｰ

>>637
善良な業者なら……そうだと思う。

この一件がニュースにならなかったら「土地は借地なんだから、契約は打ち切る。
上物は46年経ってて、資産価値ゼロ。引っ越し代は多めに出すから出て行ってくれませんか。
そこ建築基準法違反になってますし。」

ってやる業者が多いと思う。
素人ってその程度でだまされるから…

>>637
一世代で一部上場になった不動産会社なんかヤクザに決まってるじゃん
この前も取引先が理不尽な理由でこの会社から支払い止められてたぞ

>>657
指導はグローバル社じゃなくて組合とフロンティア者に対してな
グローバル社は建築確認を申請しただけで

>>647
住んでるのは団塊なんだろうけど、「泥沼に住み続ける」だけの話だから、簡単だろうね。

ちょっとこれはどうなるかわからないけど「借地権」って相続もできるはず。
違法状態に変わりはないけど、マンション住民有利だな……

>>663
うん、分かってるけど
完全にグルだよね
知らないって通らないでしょ
法律で言う所の善意の第三者ではないかと

>>665
それで？
どういう法的構成で何を請求するんだ？

>>655
マンソンデベ「いい土地あるけど、全部土地借りると高くなるな−。地主さんも居座られると権利なくなるし。ソヤ、一部の土地を駐車場で地主さんのものにして、上物建てないから、容積率の計算に利用させてもらう、地主さんには駐車場代と、マンソン分の賃料が入る。安値でうれるからみんなウマー」

40年後
地主「破産しまつた。土地は取られました」

競売で買った人「駐車場経営してた土地は売っちゃおー。」
さらに買った人「戸建て立てて分譲しよーー」

マンソン住民「まて、戸建て建てられると家の容積率計算が破綻する。おまえの土地だが、立てた家を壊せ！一生何も建てるな！！」

裁判所「建てるのは自由ですがな」

>665
グルっちゃグルだが
グルになる必要は無かったんだよな
話しあいして解決できませんでしたでOKなんだから
時間がもったいなかったんだろうか
相手が多数だから面倒くさかったんだろうか

謎の火災が起きそう

つーかそもそも何で借りてもいない駐車場部分を敷地扱いしてた時点で違法マンションだろ

>>666
は？
なに突然おこなの？
レス追いかけて流れぐらい見てみれば？

>>641
北側は細い道路と細い道路の間が多分暗渠の水路だよ

>>670
何度も何度も出てくるが
それ合法ですからｗ

おはよー
寝てたわ

>>593
ちゃんと熊本地震と同じのが起きたら住めなくなるよってちゃんと伝えて欲しいね

>>670
たまにやるよ。
売主が安く売りたくて、駐車場部分だけ管理会社に買わせて、管理会社が駐車場代で利回稼ぐ。
確認申請は土地の所有は問わないから、ここからここまで敷地ですと申請すれば通る。

見かけ安めでも、定借土地分だけと冷静に計算すれば高いんだけどね。

>>658
なんか誰でも知っている賞でもとったのかよ
エライ上から目線だが

>>675
建築基準法をよくわかってないのね。
小さな地震はまだしも、大地震に対しては、人命さえ守られればいいんだよ。
火災も同じ。
安全に避難できる時間、倒壊しなければいい。

そもそも、知ったところで金を払えるの？
木造住宅とか金物規定が出来る前と、後では耐震性能は、雲泥の差だよ。

そんなの行政のサイト見りゃいくらでも告知してると思うが。

競売の底地買うなんてのは余程整理する自信がある奴ら。
あらゆる立ち退きのノウハウを持っているはず。
そのままダラダラ地代貰って朽ちるまで住まわせ続けるなんてあり得ないことだけは確か。
強制撤去の圧力、地代の値上げや先に買収に応じる人への優遇など次々に実行され、議決権を取られ、
マンション住人の緩い団結は必ずなし崩しにされる。
この事例、最後まで目が離せない。

最近はできないかもね。
紐つけした登記とかになってれば、売れないんだけど、今回のは売ることができたんだよね。

>>676
そんなのが通用するのがおかしいよ
こんなんじゃネトウヨが中国人韓国人を悪い意味で批判してるが
それ以上の事やってるじゃねーか
こんなのを放置しててよく批判できるよな
ネトウヨは建築業界にいるんだな

>>678
とってねえよ
それと上から目線じゃねえからな
自虐だよｗ

>>680
業者がどうやってマンション住民を篭絡するかは見もの。
こういうケースって裁判やってところで金がとれないんで、弁護士頼まないんだよね。

理事会で決めて相談料だけでも拠出すれば、十分住み続けられるんだけどね〜

>>679
それそろそろ古くなってるとオモウ

>>679
知ってるよ
っていうか熊本地震のが起きたらポキッと折れそうなんでしょ？
それが落ちてきて大被害が起きる可能性が十分ある
この理解でいい？
もしそうならとんでもないじゃん

マンション側の住人はなんだかなぁって感じだが

そもそも裏工作してまで無理やり住宅建てたはいいが売れずにずっと持ってる業者の方が
ただの馬鹿なんじゃないかと思える案件だな
競売で安い土地買ったよ　建築許可下りなかったから裏工作して転売して家立てたよ
家立てたけど問題のある土地なので売れないよって　ただ金の無駄してるだけやん

>>687
まあ、ニュースにならなければ、戸建てが売れておｋってことだったんでしょ。

マンション側で騒ぐ人間が出たことが驚き？　なのか？

いろいろ画策したけど、戸建ての申請に問題ないし、問題ない以上は売れるもの、と踏んでたんだろうね。

>>679
まあ俺貧乏人だからそもそも買えないけどね
ま〜東京じゃないから中古低層マンションとか数百万で買えるけどね

折れてって事で中の人の命も危ないって事だよね？

>>685
建築基準法は常に上がってるよ
震災とか天災がある度にな。

ただ思うのは、大地震でも壊れない建築を作ろうとしたら、
数倍の金がかかると思ったほうがいい。

その金を払えるならいいけど、無理でしょ。

なんか東側も道路があったのに売ってなくなったみたい形やな。

>>672
言っているのは建売の隣のスペース　奥にはマンションの玄関が有る、　更に隣の白い四角い建物はマンションと繋がっているから当初からの建物じゃ無いかな、合わせて10mはある
建物六戸だけでは1300m2はどう見ても無いよ、裏の駐車スペースも1300の一部だと思う、

>>689
安全は金で買うもの。
金がないやつは、残念だが諦めろ

>>687
マンション住民側がどう動くか見てて時間が来たらなんか動くんじゃないの？
または既に動いてるのかも

>>693
実家は1万年持つ家だって言われた家ありますから
千年だったかな??

コンクリートは甘くするみたいなことを聞いたけど。硬化しきったところの強度を採用するとか。

>>688
マンション側がおとなしく引き下がると思ってたんだろうな
実際道理がわかる人間なら住宅建てるのに文句を行ってく筋合いじゃないと分かるからなあ
簡単にあしらえると思ってたんだろう
ところが無知は強しで強行に出てこられて困ってるだろうな
まあ、無知というか普通の人間じゃ理解できないカラクリだしなあ、仕方ない面もある
利害が絡めばなおさらだし

しゃぶコンかな？

>>695
一万年だと表面から10ｃｍは風化するよ

>>695
(　´・∀・｀) ﾍｰ ｽｺﾞｲﾈ！！

>>697
報道されるのも想定してなら有効だろ

http://www.sankei.com/affairs/news/170424/afr1704240014-n1.html

>住民側は「行政指導などをくぐり抜け、住環境を侵害した」として、
>追加提訴も含め約１２０人が両社などを相手取り、住宅の撤去などを求める訴えを起こし、
>うち最初に提訴した１人について２８日に東京地裁で判決が言い渡される。

もう、マンション全体で動いてるみたいね……戸建て業者も篭絡のしようがないだろうな……

>>699
地表からっていうか頑丈なコンクリートの下は砂利が20センチ？ぐらい締めて家の周りも含めてあるから

>>702
組合があるからな。

>>703
コンクリートの厚さはどれくらい？

>>503
風が当たる壁の表面からだよ。500年以上って聞いたことがないけどな。

市の用途地域に違反してる違法建築工場があるんだけどどうしたら勝てるん？

>>705
そんなの知らんけど大黒柱は周り2メートルくらいあるかな
ハリ？太い丸木を20m？とか使ってるから
要するに外から見たらお寺みたいな反り家

>>703
「頑丈なコンクリートの下」

って、もしかして基礎のことでちゅか？

そそ

>>708
単純にすげえ家っぽい

一本丸太を何本も使ってる
一回建てなのに３階建て近く高さがあるかも？
使ってる木材の種類が国産材で2十数種類
ミズナミズメケヤキクリとか

>>708
適当すぎて笑える



で、実際にはどんなしょぼい家に住んでるの？

ミズナラじゃん

>>702
ちょっと気になるのは、「120名」のうち「最初の一人」の判決だってこと。

撤去は認められないけど３３万の賠償は認められた。

これは「一人」に対してでしょ。

120名だと4,000万弱になる？

>>713
レオパレス

>>708
木造か11000年は大丈夫だな。途中ですり減ったのを組みなおすと思うが。

家の裏側とかに回ったら瓦まで何メートルもあるし
瓦も石州瓦かもうひとつの有名なところの

>>716
ネタなのか
マジなのかはっきりしろｗ

>>717
なんか木材は込み入った組み方してた
立体的なね

>>719
俺が住んでるのが
実家は実家

>>690
いや
もうビルなんかはもうそろそろ大地震でも壊れないレベルに達してきてるんじゃないか？
木造も後一歩だな、改良の余地はまだまだあるし
今後は地質に応じた挙動の差を研究して予期せぬ被害をつぶしていくとか
完成域に達するべき段階になってるような
それにかかる金は1.5倍以内で押さえてくれｗ

>>719
それで1年以内にボロアパートに移る予定

>>720
1000年ね。

>>719
部分の写真でも上げればわかるんだかなぁ
ちなみに、木造で1万もつとかありえない。

新築以上の金をかけて、メンテしまくらないと無理。

>>713
見た人はみんな神社みたいな家だというと思うよ
地元のお寺の坊さんが嫉妬してか俺を穀潰しだって言ったから

>>724
釘は使わない工法だって言ってた

俺元引きこもりで追い出されたから
実家は本当だよ

>>722
なっていない。
まぁ品確法とかで耐震等級もあるし、頑丈に作る人は結構いる。
建築基準法はあくまで最低ライン。

そして予算の問題で、最低ライン近くになる物件はとても多い。

>>726
地震をあれだけ心配してた序盤の発言が嘘みたいだね。

あとは、不動産屋が、いかにして
マンションを取り壊させるか（住人の金で）
そこが腕の見せ所

>>729
だから「そろそろ」だってｗ
まだ先は先の話

プレカット段階で材木屋は多いほうがもうかるんで基準よりあげたりするな。

>>19
権利は無くともそれがために自分たちの建物が違法建築化されたんだから主張する権利はある。

つうかキッチリ詰めないとあかん奴やろ

これどうやって住宅の建築許可取ったの
マンションが違法建築状態になるのを区は事前に把握してたんでしょ

>>730
変わんないと思うが
そうかもしれんね

>>727
やっぱすげえｗ
文化認定してもらって補助金もらえそう

あ〜窓が何枚も大きくとってるから
熊本地震で最新の基準でもそういうので倒れてるのがあったから心配だな
実家は大地震にそこそこ近いとこにあってる

>>734
そうだなあ、一つ言えることは
建築基準法を土俵にしている限りはマンション側は勝てない
弁護士雇っていい土俵を作ってもらわないといけないな

>>732
無理だなぁ

>>733
チェックで訂正するけどな。
そんなことやったら、二度とその業者は使わない。

骨組組むだけならいいけど、配線もサッシも断熱材も収まらない。
そんなの訴訟ものだよ

>>737
でもバブル期だったから借り換えしようものも家の裏が山で使えなかった

>>734
そもそも、訴える権利がないというか
訴え先を間違っているような。

訴えるなら、４０年前に売り抜けた不動産屋（おそらく潰れてる）か
元地主か（破産してるけど）
そのへんじゃねーの？

>>737
でも大工さん千葉じゃもともと普通の工法だよって言ってた

>>735
マンションについて（建てた当時）は、
普通に法律に合致してるから問題ないし
戸建ての方だって、建てるときには
法律に合ってるから問題はない。

隣の住人が困るから
無関係のあなたの土地を更地で維持してください
とは、行政は言えないよ。

>>730
実家は林業やってるから自分の山や他人の山に切りに言ってたからね

>>735
だよね
区に責任はないのかな

>>738
昔の建物って事は伝統工法だろうな
筋違いはない代わりに
大断面の梁と大断面の長押（今は化粧材に成り下がったが立派な構造材）
で鉛直構面を構成する工法

>>743
梨園とか売ってマンション立てて設けてるから国道沿いがすごい家だらけだな。
昔は菜っ葉に醤油かけて食っていたのにかみさん不細工なのに今じゃ金持ちだなと親が言っていた。

地上げの手口かよ

そんなのおかしいじゃないか
というのは良くわかる
ただおかしいのは不動産業者じゃなくて
建築基準法なんだよなあ
不動産業者を叩いても何もでないし
国を叩いてももっと出ない

もともと杉並なんてプロ市民の暗部を抱えたやかましい土地柄じゃないか
その筋にもコネない限り関わっちゃダメよ
マンションとか高速道路とか鉄道とか建設モノは特に鬼門

>>729
CASA　CUBEとか１千万台でできるローコスト住宅でも耐震性高いの作れるよね
お金掛けて昔風の家作るのはバカみたい
CASA SKYで屋上でチッチで楽な生活しようよ

>>748
千葉から近くじゃない所に来て以前受注先に困ってたようだったが
今は当然知らん

>>27
別に改修工事なら、関係無いけどな
既存不適応物件扱いになるだけで
使えない訳じゃない。

>>750
しかし、行政指導を無視し勧告されても転売工作するような業者は
法律知識のない一般消費者が注意できるようにひろく知らしめておく必要があるよ
いずれ自分の身に降りかかるかもしれないから
業者選びは慎重にならないとね

>>752
しょぼくて笑った
サイト見たらルイスポールセンの名前間違えてるし

住宅６棟建築が開発じゃなかったんだろうな、開発案件なら許可が出なかったはず

>>754
改修工事ってどんな工事だよ？
他の敷地も売りに出されるってテレビで言ってたし

>>746
区はどうするべきだったか。って考えると。

�@マンション借地の地主に、分けて売るなって命令するべきだった
⇒根拠がないので、出来ない
　（財産権とか無視すればできるのかもだが。。。

�A戸建ての方の地主に、家を建てさせなければよかった
⇒建てさせない理由がないので、出来ない
　（マンション住人のみに利する決定はできないだろ

�Bマンション住人に、土地を買い取るなり借りるように言うべきだった
⇒買うも借りるも、住人の自由なので
　強制は出来ないな

�Cマンションの容積率を、何となく甘くするべきだった
⇒そんなんしたら、利益供与で捕まるな

ということで、
できることないように思う

なんかどうでもよくなってきた。
おやすみ

>>756
笑ってどうぞ
効率的にコスパの高い家を建てれればいいんだよ
耐震基準より高く断熱性能も高いし
こんな家に住めれば幸せ
裏に勝手口のドアがあれば。
階段のぼる時にホコリがテーブルに落ちるからもう少し広いタイプを選びたいね

>>756
設計士が何人かベタ褒めしてたぞ
お金はもらってるだろうが

>>760
俺のせいか

これ結局裁判所が一番の主犯だと思うがな

昭和４６年の半ケツひねり出した裁判所
賃借権無しで競売出した裁判所

>>759
｢建築許可」ってのが、実質

「建てるときに許可する」

ってことなんだな。
その後はまた別の話。

今回はマンションも戸建ても「建てるとき」には正しかった。

両者ともに許可しちゃったんで、どちらか一方だけに重い責任を求めることはできないだろうね。

>>761
こんなのは昔から提案されてる
なんの新しさもないし、雰囲気だけで具体的に、どの程度の性能か全くなし。

許容応力度計算やってるなら褒めてやるけど、壁量だろうなぁ。

マンションはこれだから怖い
しょせん共同住宅だから変なのがやってくると乗っ取られる
やっぱり戸建てがいいや
家庭菜園が楽しい季節になってきた

>>765
建てるときに許可はするけど
建ちつづけるためには、建てたものの所有者が頑張れ
（違法にならないようにしとけ）ってことなんだろうなあ。

なので、今回は
住人がなんとかする（土地を買っても借りてもいいし
減築してもいい）しかないように見える

>>766
少なくとも初めて立てる大工さんがそんなに早く立てれるわけねーと思ってやってたらあっという間に建ってびっくりしたって言ってたな

>>767
オレは不動産屋でマンション区分所有者で管理組合の理事長もしてるけど
所詮、この業界は偏差値４０ぐらいの馬鹿しか居ないから
デタラメになってるのが多すぎる

>>766
断熱は
「壁の内部は硬質発泡ウレタン断熱を使用しており、気密性の高さを表す「相当すきま面積（C値）」は、一般的な高断熱住宅が5.0（?/�u）以下ですが、
casacubeは0.95（?/�u）で、より高い気密性を実現しており、将来的にも性能か?著しく落ちないものを使用しています。」

>>770
俺（一緒に住んでた彼女のだけど）も管理組合の係りになったけど管理組合の事ど忘れしていかなかったな
俺嫌われてたし

>>772
ヒモ生活？
いいな

そりゃ他人の土地にでてけと認められるわけねーだろ
と思ったら最近はボケ老人のせいで保育園が追い出されているんだよな
そちらにも影響があるといいね

>>766
耐震等級は最高等級3って書いてあるページがあったけどな

>>773
もう別れました

>>756
サイトって言ってもいろんな工務店？が作ってるから綴り間違ってるとこくらいはあるだろ

マンションを撤去すればいいんじゃね？

マンションの敷地に建てた戸建てが違法建築物ではなく
マンションが違法建築物になるの？

悪徳不動産業者への判決軽すぎるだろ

>>779
そうだけど　何か悪い？

そもそもなんで条件の悪い部屋買ったのかだよ
もしそんなの知らされずにただ安いお得な家ですよって事だったら詐欺だよなっては思うけど

>>779
マンションの一部である土地を切り売りした時点でマンションの敷地じゃなくなってるから
マンションは違法建築になってるな

ようわからんけどみんなで仲良く住めばいいんじゃないの

>>783
こんなのが氾濫してたら怖くてマンション変えないな

建ぺい率ってあるでしょ
この敷地に建物の床面積がどれくらいって
それが家が建ったことで満たさなくなって違法建築になったって事だよ
仲良くなんて問題じゃない

>>765
確認申請って許可じゃないよ。
建築基準法に合ってるか確認してもらえるだけ。

５０年近く経ってるマンションって、人住める状態なの？

>>784
結構あるんじゃないか
建て替えで大儲けは容積率に余裕があったからこそだけど、今はその辺きっちりだしなあ
戸建ても相隣関係はかなり特殊な判決が多い

そんな事いったらタワマンの50年後どうなんだよ
すめない巨大なタワーになるかもしれんのだぞ
>786
へ〜

マンションじゃないけど
道幅拡張工事で庭の一部を削られて
建ぺい率違反でやむやむ引っ越した友達の家あったけどな

>>788
旗竿地の立替とかの事？

自治体が土地買ってくれるなら高く買ってくれたんでしょ？
新しい場所で新築でOK牧場じゃん

敷地内の戸建て住宅に違法性が無いのだから
どうしようもないわな

競売出した裁判所が悪い
国家賠償で解決しろ

>>358
実は建築面積に限って言うと
カーポートは建築面積算定の告示で、建築面積ゼロだったりする。

諫早湾干拓だってあけろ、あけるなって判決でてるし
裁判所レベルである話でしょ
政府がやってる事ならともかく民間だからね

築40年底付きの競売という時点で893しか買わないでしょこれｗ

床が地面とつながってない家も建物じゃないから資産税払わなくていいでしょ？

>>797
建物自体は住める間はすんでいい部屋だけど？

>>791
旗竿は問題ないと思うけどなあ
通行権や離れの帰属を巡っての争い

マンショントラブルこわーー
戸建も色々あるだろうけど、だいたい購入した人は立派な人が多いのでそんなに酷い人いないし、
家を相続しただけのバカ息子家族は貧乏で
バイクとか犬の騒音とかウザいけど、周りからの見えない圧力もそれ相応にあるのでバカはすぐに…

>原告の住民は駐車場の土地を借りる契約を結んでいたわけではなく

そもそもこれがミスなんじゃないの
容積率足りなくなるようなセコい借り方する方が間違いでしょ

>>707
違反指導の所管課に通報
仮に既存不適格なら指導できないけどね

>>1
くだらねー
安っぽい地上げじゃねーか
居住権盾に集団訴訟起こせばいいじゃん。
土地の権利なんて関係ない。

>>795
それ、マジなの？
容積率にも建蔽率にもかからないの？

>>805
容積率は車庫なら敷地の延べ面積の1/5までは緩和対象だよ。
建築面積は告示の要件に合致しても多少は面積発生するかもしれないけど、大きさと形状によるね。

不動産トラブルは怖いね住む家が無くなったりするわけだから
借地のマンションなんてまず買わないとは思うけど賃貸の方がよほどまし

>>735
申請敷地のことしか審査しないはずだけど、
そもそも民間の確認機関に申請してる可能性が高い

話それるけど地価が高くて車もほとんど必要ない都会のマンションは理解できるんだが、車が一家に一台、できれば大人1人一台必要みたいな地方都市のマンションって誰得なの？
ワンフロア生活が楽だから？

>>804
誰も住んでいないんだなこれが
地主が破産して競売に掛けられてた土地を買って、安い理由を知ってたかなんなのかしらんがさっさと家建てたってだけ

あえていうなら不動産屋に嵌められたようなもんだが運が悪かったって話やなｗｗ

>>809
地方はマンションの方が戸建より高級なんだよ

>>811
え？まじで？区分所有なのに？
マンション生活＝オシャレみたいな感じなのか？

まあいいけど、この家もう売り物にならなくね？

>>7
毎年、固定資産税という賃借料を課せられる上に返したくなっても返せないから、誰かに押し付けないと永久にレンタル料を払い続けないといけない

今は違法建築だらけなんだから
気にしなければいいんじゃね

建築基準法がｺﾛｺﾛ変ってるんだから（´・ω・`）

>>812
福岡市とかマンション街が高級住宅街って風に言われてるな

定期借地が建物の回りだけで駐車場には及んでなかったからこんな事態が起こるのか
それにしてもこんな戸建を建てた所でいったい誰が買うんだろうな？

杉並の違法建築って和田堀公園のアレかと思った

>>817
Ｓ４６に定借ないっていう話なんじゃないの？

>>806
ありがとう。役場いってきいてみるかなんか考えるわ

>>817
仮に定借だとしても抵当権競売買受人が出て行けといえば
裁判所は借主に対し処刑命令出せるんだが？
それが昭和４６年の半ケツ

>>819
http://teikishakuchi.com/qa/
この第四回の部分に書いてある
定借だろうと先に抵当権が付いてたら
裁判所から建物毎処刑命令が出される

そりゃ差押債権者に対抗できない用益権や担保物権は消滅する
そうでなければ競売の意味がない。いわゆる少女主義

結局 土地の所有権ない マンション住民がでてくしかないわけだ。違法建築にあたるから。

>>823
お前は犬だ、権力の犬、権威の犬
借地借家法、建築基準法全く無視して
競馬掛けたり、適当ほざく裁判所が一番悪い

バカ裁判所は建築基準法と借地借家法ぐらい確認して
競売にかけろ
世の中民法憲法と刑法しか知らない馬鹿
民法最上位主義のアホ

建築基準法借地借家法も強制法規だよ
それないがしろすんなカス裁判所
貴様ら丸暗記馬鹿だろどーせ
民法と憲法と刑法だけ重箱の隅突く丸暗記しただけの馬鹿！

抵当権が借地権より上だとは
法律条文にはどこにも書いてない
裁判所が民法判例覚えまくって丸暗記馬鹿化して
出した結論
裁判所みたいな偏った丸暗記馬鹿に判断させるないい加減！

競売でも不動産保存債権については競売買受人も継続負担義務がある
マンション管理費滞納とかは買受人も払わないといけない
でも土地だと前所有者の債権債務は背負わなくて良いってのは
あくまで主観的な判断に過ぎない
数学でも科学でもなんでもないたんなる裁判所の思い込み主観

>>826
今回の土地、借地ですらなかったんだが。

>>829
今回の例ともかく借地でも頭が斜めに偏った
裁判所は建物に処刑命令発動できるという事は
知っておいてよかろう。
であればだ、もはや借地である必要さえ無いってこった
どっちにしても建物は処刑命令が発動される

誰か簡単に分かりやすくまとめて

不動産登記法の運用ミスもあるだろう
もし、マンション建物登記の時、敷地の土地の筆がAとBの２筆
付いてたら競売できないようにしとけばよかたし

元々建築時にAB２つの土地で申請してるなら
AB２つの土地と借地契約結びBの土地にも借地料払うべきだろう
そこのところ確認できてない。無責任な裁判所が一番のカス
ホント裁判所は無責任な私的な組織
国家賠償で解決すべき問題だよこれは

マンションの資産価値に重大な影響があるからなあ・・・、まあ居住権があるから出ていく必要はないけど・・・

>>833
築40年のマンションならこんなもんじゃね

カーサ桜上水
850万円(50�u×17万円/�u)
〜
1880万円(61�u×31万円/�u)
https://www.sumainobaton.jp/library/mansion/MjUwMzQ3Mg==/detail

何これ新手の地上げ手法？

>>833
居住権なんてのは裁判所は一切認めてない
営業権も裁判所は認めてない
裁判所は日本では天皇だ

>>830
取り壊しされないよ。
建築基準法違反なんて世の中たくさんあるけど、財産権の問題で
結局はなにもされずに放置。
なんで極端な結論しか求めないんだ？

>>837
財産権が何かを決めるのは
裁判所だけだ

>>667
こｒこれ

>>832
そもそも、登記されてなかったわけだから、その論点は関係ない。駐車場用地はマンションと関係ない、地主だけの登記だった。

>>795
遅レスじゃが…
容積算定の床面積だけじゃなかろうか?
建築面積もだっけ??

>>667
丁寧にありがとうございます！、わかりやすかったです！

>>667
だから、「戸建ての建物が建つから容積率が破綻する」んじゃなくて、
容積率を満たすために算入できる土地でなくなった時点で、破綻してんじゃねーの？
っていうか、本件の場合>>1が伝えている判決の内容が間違いなければ、
最初っから、駐車場部分は駐車場としてすら契約していなかったことにならない？
って言うことは、建てるときには建築確認には、（筆が違うなどしても）
「駐車場部分も敷地です」と言って建築確認はおりたけど?
（違法がないとしても）具体的に何故降りたのかどういう事情で降りたのかは必要に思えるなあ。
判決文には書いて有りそうだが　見ないとわからない？



その後、駐車場が敷地であり、敷地であり続ける手当は何らなされなかったっていうこと？

>１階の住民１人が一昨年に提訴し、「マンションを違法建築にされたため、
>４０年以上享受してきた住環境を奪われた」などと主張。

>他にも、このマンション住民ら約１２０人が
>同地裁に同様の訴訟を起こし、係争している

同じ内容の訴えをこれから120回するの？？

>>284が正しければ、
マンションの住民も元駐車場をかってくれと言われてたのに高いから拒否したんだよな、
一軒あたり500万円が高いと拒否したしな

元駐車所は6億5000万円するのか。

>>840
あんた詳しそうだから、おれ全然わからないから、よかったら教えて欲しいんだけど
駐車場部分、とされている土地には　建物はかかっていないんでしょ？
建物がかかっていないよその土地に、この土地はあっちの建物の土地でげす
っていう登記ってできるもんなの？

>>840
あ、>>845は>>832に聞くべきだったかもしれん　すまん

依頼を受けたアッキーが秘書に指示して、地裁に電話したら　　忖度して　こうなった

了解しました

ルンペン斉藤靖也です。

>>845
出来るよ
けどその旨の登記はしてなかった
建築確認のとき容積率確保のため敷地面積にしてたけど売られて戸建ての敷地になったから除外されて足りなくなった
建確には登記は要件じゃないから

マンション住民にはあれだけど法律的には全く勝ち目がない

マンション側に勝ち目ないし
マンションの状態を認めると同じような状態が他でも起こされるから
是正命令の後は取り壊しだろうな

昔は緩々だったんだよな
今だと銀行のローンが通らないし重説でメンドくさくなるから起きないんだ

違法建築じゃなくて既存不適格だろ
計画道路沿いで道路削られて既存不適格とかいくらでもあるぞ

>>851
住人が避けられない公的な変更じゃなくて、私的な経済行為の結果だから、違法を猶予する義務はない。裁判所が許してくれる可能性はある、らしい。

>>832
土地は建物と所有者が違うんだから、最初から分筆なんてしてないだろ。
土地の所有者が一部を売るため分筆したって、ことで国賠にはならんだろ

違法建築だろうが住み続けられんだから、問題なし
たぶん、怨嗟でこの不動産屋潰したいだけだろうね

>>108
なんか貧しいな日本は終わってる


日本中空き家だらけなのに無理やり安っぽい小さな家建ててどうすんの？

数年後にはマンションも戸建ても空き家だよ

>>854
評価額が下がるとかじゃないの？

>>856
土地は借地、建物は４５年前のマンションの評価額なんて元からゼロだろ

マンション古すぎてどうでもいい話だな

既存不適格なだけだろ？
再建築時に同じ容積が確保できないってだけで
まあ、しかし資産価値は著しく落ちたな
これを損害賠償責任請求するしかないだろ

これね、実は珍しくないのよ
マンションの住民が「違法になる」と騒いだもんで役所が知っちゃった
知っちゃった以上指導しないとなんない、完全な住民の藪蛇
騒がないでいれば誰も違法状態なんて気がつかず騒ぎにもならなかった
実はいくらでもこういうケースはある

>>859
既存不適格の定義を間違えて認識してる

>>1
＞裁判長「原告の住民は駐車場の土地を借りる契約を結んでいたわけではなく、土地に関して権利を持っていない」

これ問題じゃないの
マンションの住人は土地に対して借地権を持ってるだろ　建物の専有部分を合法的に（違法な状態ではない形で）所有できる権利があるわな

マンションの建物が違法建築扱いになってしまうような、敷地の一部だけ
切り離されて売買できちゃうのが問題だわな　審査ないのか

>>862
10回大きな声を出して読んでから発言しろ、駐車場は…て書いてあるだろ、
ソレから　グーグルアースで現場を見て見ると良いよ、

>>863
縦割り行政の弊害

>>862
ないよ

>>863
最初から別筆だったし、駐車場部分に対して権利を主張する為の対価を払ってないから、

>>863
売買できちゃうのが問題じゃなくて、売買させないように建物の持ち主が注意をはらう必要がある、だろう。

売買自体は合法で、住人が競売で落とすか、持ち主が変わった後にあらためて土地の賃貸契約を結べばいいだけなんだから。

金は払わない、他人の権利は俺のもの、法律は特例で俺を守れって、どんなジャイアン？

>>868
それは建築基準法で定められているけど、地主を訴えて解決できない状態みたいだし。

>>851
法律が変わって違法状態になるのが、既存不適格。ここの場合はただの違反建築

>>869
競売で落とした地主が最近分けて売って、買った人が戸建をたてたんだから、本当に分けて売るのが建築基準法違反なら、今回の裁判住民側が勝てるでしょ？
少なくとも、新地主の行為は最近のことなんだから…？

この辺よくわかんない。