【IT】男子中高生が将来なりたい職業2位は「ITエンジニア・プログラマー」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>13枚

中高生が将来なりたい職業は?

ソニー生命保険は4月25日、「中高生が思い描く将来についての意識調査2017」の結果を発表した。調査は3月21日〜27日、全国の中高生を対象にインターネットリサーチで行われ、有効回答から1,000サンプル(中学生男女各100名、高校生男女各400名)を抽出した。


「将来なりたい職業(中学生)」

「将来なりたい職業」を聞いたところ、男子中学生では「ITエンジニア・プログラマー」(24.0%)が1位となった。続く2位は「ゲームクリエイター」(20.0%)、3位は「YouTuberなどの動画投稿者」(17.0%)、4位が「プロスポーツ選手」(16.0%)、5位は「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.0%)となった。

一方、女子中学生の1位は「歌手・俳優・声優などの芸能人」(19.0%)だった。以降、2位「絵を描く職業(漫画家・イラストレーター・アニメーター)」(14.0%)、3位「医師」(13.0%)、4位「公務員」(11.0%)、5位「文章を書く職業(作家・ライターなど)」(10.0%)がランクインした。


「将来なりたい職業(高校生)」

また、高校生についてみると、男子高校生は男子中学生と同様で「ITエンジニア・プログラマー」(20.8%)が1位だった。以降、2位「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.3%)、3位「ゲームクリエイター」(12.5%)、4位「公務員」(11.8%)、5位「学者・研究者」と「運転手・パイロット」(いずれも9.5%)となった。

一方、女子高校生は、1位「公務員」(18.8%)、2位「看護師」(12.8%)、3位「歌手・俳優・声優などの芸能人」(12.5%)、4位「教師・教員」(10.8%)、5位「絵を描く職業(漫画家・イラストレーター・アニメーター)」(9.8%)と続いた。

http://news.mynavi.jp/news/2017/04/26/109/

★1が立った日時 2017/04/29 07:07
※前スレ
【IT】男子中高生が将来なりたい職業1位は「ITエンジニア・プログラマー」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493417256/

あ、★2を付け忘れた
すみません

年取ってから食えない仕事ナンバーワン
なのになぜなりたがるのか

IT土方に俺はなる！

>>1
へえ、女医が増えてるわけだわ

ヒカキンの影響うけてユーチューバーになりたいやつは居ても、ルフィの影響で海賊ってやつはいないな

>>6
ナルトからの忍者もいない

為替売買プログラマーが最強でしょう

まぁユーチューバーって言われるよりは健全だわな
つぶしは利くよー、今のところはだけど

此間まで薄給って言うてたのに（笑）
若者は見えてるんだね（(´；ω；`)ｳｩｩマスゴミは無知

自ら奴隷を志願していくスタイル

やめとけ、夢見る少年達よ

>>1
ジャップ女がいかに無能かがよくわかる結果だなwww

早慶マーチで酒のンでるだけの使えない連中や
お前らここでくだまいてる中年男性より全然未来があるな

チャンスがあれば起業

つまりは、そういう職業だろ

ユーチューバの平均月収７００万円

>>3
まともな管理職と優秀なプログラマは不足してるから
どっちかになれれば食ってける

特に最近の若者はパソコン触らないから
今の30代40代で有能な奴はいつまでも仕事なくならないんじゃないか？

何年か前はホストとキャバ嬢がランクインしてなかったか
子供にちゃんと現実を教えた方がいいぞ

つまりチャンスがあれば起業ってことだよね

お前らより全然しっかりしてるじゃん

>>3
一応手に職つけてるわけだから、年取ってからもわりと安定して食えるよ。
独立もしやすいしね。

>>1 >>3 >>11 >>12 >>16-17
マ板より

スパルタ達によるプログラマ職業紹介


プログラマーの名言（迷）


【ITデスマブラックホール】あなたの次の派遣先は・・・【みずほ銀行】


IT現場でもよくある光景


ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない



奴隷が不足しているから
若者騙して奴隷化しようとしている
注意喚起したほうがいい

プログラマーまじ？なってからもずっと新しい事勉強してそれでも若いやつらに負けお荷物になるのに？

奴隷養成教育がうまく行ってる証拠だな

にこ生主

>>2
男子中高生が将来なりたい職業2位は
間違ってここに2をつけた？

これ奴隷じゃないだろ、チャンスがあれば起業できる職業にしたいってことだろ

大手商社やマスコミ目指すより、全然しっかりしてるわ

安月給、デスマーチ、精神崩壊、やり甲斐無しのIT土方になりたいとは思わないことだ。

へぇ〜〜〜〜？？？？
その高坊の答え自体がオカルトだ
ｗｗｗｗ
まぁ、連休だ、山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

>>1
小学生な

＞男の子のスポーツ選手の内訳は、サッカーが５７．７％を占めた一方、
かつて人気だった野球が１７．８％と過去最低だった。

恐らくiphone、androidのアプリ開発がしたいってのをそのまま当てはめたんだろう

本当に人手不足だから、なにかしら言語出来れば食っていけるよ
派遣SEで鬱になりかけてほぼruby書くだけのフロントに転職したけど定時上がりで毎日楽よ

>>28
消防の方が夢があるな

つまり夢な訳で、実際になりたい訳ではない。
リアルだな

今の都内にたむろってる連中より、全然健全だわ

早慶マーチの連中なんてほとんど産業廃棄物だけど

この世代から絶対になにか産まれるよ、これ
絶対に起業を頭にいれてるわこれ

youtuberを見ずに済むプログラム書いてくれるならそれでよし

>>1
マゾかよ…

今の都内の連中と早慶マーチの連中を切り捨てて

この世代からサポートしてこうぜ
起業を頭に入れながら職種を考えてる新世代だわこれ

>>29
アプリ開発なんて、全然儲からないのに。

1位なのか2位なのかはっきりしろ、無能。

>>1>>28
小中高とマンコの芸能界の憧れは異常だな
こいつら何を考えて生きてるんや

何だよこのスレタイ
1位は野球選手かと期待した俺が馬鹿だった

悪いことは言わぬ

やめとけ

スマホだけいじっててIT能力高いとか思ってる奴らが資格勉強だけして資格とって入ってきても
お前らはタダのITドカタとして使われる奴隷になるだけだ

本当にITで食いたいなら、小学生のときからLinux使いまくってシェルいじり倒して、プログラムも数種類扱えて
自分でサーバー建てて何でもできるくらいの能力が最低必要だ。じゃないと奴隷になるだけだぞｗ

というか、こいつらは気味が悪いからね。

ここでこれだけ煽ってりゃ、相当”敵”が増えてるだろうにそれを理解できないのが朝鮮人だからね。

朝鮮人は最悪のクズだと思うね、本当に。

少なくとも、この掲示板を見てるまともな人間はここでアピール（笑）してるIT企業には入らないだろうし

製品も買わなくなると思うね。

今思うに、シャープが潰れた理由もそれだろうね。アスペ社員ばかりだったんじゃないの？ｗ

自分の機嫌を取る人間ばかり身の回りに置くのもアスペルガーの特徴だからね。

アスペルガーというのはつまり幼稚な原始人という事なのかもしれないね。

アスペルガーと話してると、自分までアスペルガーみたいになるからね。

マウンティングの真剣勝負になるからね。

ステマだろこれ
誰もやりたがらないよ

常に勉強続けられる意識高い系の人は能力磨きやすい職種。転職も容易にキャリアアップ出来る。
システムの勉強は、勉学とは違うからそういうのが好きかどうかだね。

プログラマーっつーかコーダーは安く使われるだけかも知らんが。
コーダーに留まる奴は淘汰されると思う。

>>28
５位　アニメキャラクター
(*^^*)

起業を頭にいれてる新世代だ

早慶マーチの使えない連中より、次の世代の彼らを、全力でサポートしてこう

うーん、旦那がSEだがPGだったときの方がたのしかったとよく言ってるな
PMとかになると先方にヘコヘコしたり調整役ばっかだからかね

>>28
動物ないやんけ
俺小１のときはキリンになりたかったぞ

もう今はゲームの方が上位なのかｗ

は？奴隷希望？

奴隷になる奴隷になるって言うやつは、奴隷にしかなれいないやつの意見だ。
自分がやりたい分野で普通にスキルを高める仕事していけば、
人並み以上の給料はもらえる。転職もしやすい。

プログラマーは日本の仕事では珍しく実績と能力だけが評価される。

よし！どんどんこい若造ども！

プログラマーなんてAI化で真っ先に無くなるだろ
将来性ゼロ

東大の凋落も、アスペルガーが原因の一つなのかもね、

林氏という人物が、”東大の４分の１はアスペルガー”という衝撃の告発をしてたね。

アスペルガーはとにかく敵を作るからね、見境なく。そして自滅する。

まるで朝鮮文化の朝鮮人です。朝鮮人と組んだら最後、必ず信用崩壊して自滅しますからね。

キャバ嬢とか風俗嬢がなくて良かったわ
少しはまともになったじゃん

歳とってもやれるのは社内SEくらいだからな
民間はいつどうなるかわからないし、大人しく公務員なっとけ

>>24
ああ、そっちが2位になってたか
2chMateの次スレ立て機能を使って、そのままやっちゃいました
スレタイの意味が変わってしまった
皆様、申し訳ないです

>>41
まあ、そこまで脅さなくても
言語一つ習得してオープンソースに参加して
楽しいと思えるんなら向いてると言えるんじゃないかな

ちょっとコードをコミットしただけでAwesome!とかGreate!とか言ってくれて
日本ではあまり経験できない、ほめ合うような人間関係を学ぶこともできるし

>>3
底辺PG以外は食える

日本は女性があまりキャリア志向じゃないんだな。
なんでだろう。

まず、メーカーはやめとけ

富士通を退職した話
http://anond.hatelabo.jp/20160413023627

日本のＩＴ企業は東芝とか富士通とか日立、NTTデータとかがトップにいて、
その下に下請け会社が何重にも連なるという構造になってる
下請けに行くほど待遇も労働環境も悪くなっていく
なんでこんな多重下請け構造になっているかというと、
ピラミッドの上位の会社が楽して儲けられるように、正社員としての身分を守れるように
大手メーカーの労働組合の組織票によって、メーカーに都合のいい法案を通してくれる政治家に投票して当選させてるから。
そうしてピラミッドの上位の会社は下請け管理とエクセルパワポの資料作りしかしない生産性の低い正社員で溢れ、
その結果、日本のソフトウェア技術力は馬鹿にしていた中国や韓国にすら劣るレベルに落ちてしまった。
じゃあ、東芝、富士通、日立、NTTデータに入社すればいいかというとそれも間違い
そういう会社ではソフトウェアの開発をしていない。下請け管理とエクセルパワポの資料作りしかしない。
大学で情報工学を学んで、世の中の役に立つソフトウェアをたくさん作りたいと志を持った若者を失望させる環境しかそこにはない
本当にソフトウェアの仕事がしたいなら自社開発のWEB系の会社に行け
具体的には、Line、ドワンゴ、CyberAgent、クックパッド、メルカリ、といった企業だ

いや、これは業界の中なんか見えてない、
iphoneのアプリ作りたい！とか単純な発想だよ

高校生の回答結果で未だにユーチューバーが10位以内に入ってる事に戦慄する
女子見習って現実見ろよ

>>15
トップの平均な

アスペルガーの特徴の一つとして、”ストーカー気質”というものがあってね。

アスペルガーの特徴と朝鮮人の特徴は似通っているのです。

朝鮮人は脳機能に異常があるんでしょう、遺伝的にね。

まともな人間は、嫌っている人間とは”関りたがらない”のが普通ですが、

あの国は日本を嫌ってるくせに、なぜか執拗に日本をストークするからね。

さすがにユーチューバーじゃねえかｗ
中学生にはまだその残滓が残っているが、
高校生ともなるとさすがに現実が見えるようだｗ

でもまー、プログラマには、なるだけならなれるかもしれないが、
その程度のプログラマで済むような仕事だとろくなもんじゃないから、
あまり夢見ないほうがいいと思うがな。

AIで真っ先になくなるとかドラえもんレベルの夢の話だよ。
そのAIを作るのは誰なのか、メンテナンスもカスタマイズも不要なのか？
いろいろ考えたら10-20年程度じゃ不要にならない。

今は夢 土方死亡の中高生かな。

KiCadで回路・基板作って、ファームウェア設計して、WPFやXamarinでアプリ作れるぐらいになれば食えるぞ。
様々なビジネスモデルも考えやすいし、起業もしたい放題。　まさに、白髪になる頃は仙人だ。
カモン　IT業界！

高校生になると公務員急上昇w
やっぱりだんだんと社会の現実がわかってくるんだな

以前オフショア開発とか言ってたけど今はどうなんだろう。
インドなど新興諸国のIT技術者と技術やコストで勝負できんの？

マジでこの世代から全力でサポートしていこう、起業を頭に入れてる世代だわこれ

今の都内の連中には未来がないから切り捨てよう。早慶マーチの連中なんて、起業なんて全く頭にないし、勉強もできないし使えない連中ばかり

PGなんて文系で事足りるからなぁ

ランキングの並びを見ると、「カッコイイ職業」と勘違いしているのかもしれない。
理系の知的労働とか、最先端の産業で活躍するとか・・・
実際に最初にやらされるのはほぼテスト要員じゃないのか

>>71
いろいろ問題起こして、そう簡単じゃない話。

奴隷が人気か

理系は情報操作がうまい

30過ぎて、20〜22歳くらいの経験ニ三年レベルの仕事しかできないやつは、
自然に消えて行く。そんなのは当たり前の事だ。
そんなのは何年やっても末端の仕事しか出来ない。

そういうやつが多いのは事実だが、そうでないやつも多い。
前者は何の仕事をやっても結局同じような事になる。

声優がランクインしてないのが意外

ブラック企業で働きたいんかい

>>76
ても今の使えない大学生より、起業を頭に入れてる連中のほうが未来があるわ

>>1
女子中学生の１９％までもが芸能人になりたいのか

まあ、でも今モバイルエンジニアはどこも足りない足りないといっているし
腕がよければ年収600万くらいならもらえるから悪くないかもな。

>「ゲームクリエイター」(20.0%)
止めた方が良いよ　割と全力で言える

プログラミングは英語のような最低限の知識であって
それを目標にするものじゃないと思う

>>78
よく読めよ

奴隷不足だから嘘のイメージ戦略はじめたのかｗｗｗｗｗｗ

横文字職業に就きたがるのはゆとり世代。

>>74
そりゃ最初から複雑なシステム作れないだろw

英語も勉強して海外行けよ

物作り奴隷が欲しいだけのプロパガンダかもだが、

クリエィティブ職を目指す者が多いってのは
事実なら素直に喜ばしいことだと思う
自分の手で未来を作れるぞ

ＩＴエンジニアを大いに潰した企業が今度は人手不足で悲鳴を上げているだけ
ソフト屋ってほんとに軽視されがちだよ、ＰＣの前にジッしている姿が許せない
からかな？

IT土方になりたいとは
最近の学生は夢が無いな

20数年前の俺だ
中小入って一発当ててのし上がるとか考えないようにな
入るならちゃんと大手入ろう
しょぼくれたおっさんとの約束だ

>>75
ふーん。しかし、当然ながら日印両国とも失敗から互いを学ぶだろうと思うが。

今は人工知能界隈は溢れすぎてるから狙い目はFPGAとかブロックチェーンでしょ

そもそも本当にプログラマーなんかになりたいやついんのかよw

プログラムは海外に出すフェーズに入ってる
必要なのはそれ以上の技術者

職業なんか星の数ほどあるのに夢がないな

死に急ぐ少年たち
悲しいな

これ系のスレがたつと必ず土方連呼するけどさ。。
俺事務系のSE&PGもう３０年やってるけど土方状態になんてなったことないよ
時代に合わせて言語とDBとそれなりのフレームワークおぼえてきゃいいだけ
業務の根っこなんてそうそう変わらない
土方言ってる奴はこの業界に入ってもいない素人だろ

>>71
やってるよ
単価とスキルじゃもう勝てん

絵を描く職業なんてまともに食べていけるのかしら

レーサーもいろんなクラスがあるだろう。カートレースからF1まである。
プログラマーもこれと同じだ。

カートなら誰でも乗れてレースができるが、その上のクラスでレースをしようとなると、
経験を積んだり試験を受けたり、思い切って他のチームに移籍する勇気が必要だ。

プログラマーも自分でなんとかする世界だし、何とかできるんだよ。
やめとけやめとけって言うのはカートしか乗れないやつの遠吠えさ。

コーダーにはならない方がいい。WebでもSEでも。

ID:reuv4vNq0

いまだに起業幻想につりつかれてるネット黎明期の化石だなｗ

プログラマーなんてＡＩに最も早くとってかわられそうなのに
なぜかそれは言及する有識者がいないｗ

>>100
本当にそれやりたくて会社入ったの？

>>94
10年以上前から同じこと言ってるよね。

ちょっと救われる思いがした。頑張れよ。

>「ゲームクリエイター」(20.0%)
遊ぶのと作るのは違うから
たまに雑誌とかで面白いとかほざいてるのが居るがあれ全部嘘だから
ゲームが嫌いになりたいなら入ればいいよ

>>71
ローカライズに留まってんじゃないのかな。
支那人なんて特にモラルが低いから、そこから海賊版が作られるリスクもあるし。

つーか、支那人なんてほんと信用できん。支那で事業展開とか、やらないほうが無難。

名前だけで選んでるな

>>106
そうだよ
そもそも俺組むの大好きだし

>>77
＞前者は何の仕事をやっても結局同じような事に

何でも程々こなす奴も世の中にはいるが、ちょっと偏ってたり、会社自体が変だと合う合わないは如実に出るぜ。
俺は前いた会社の「法律を守る奴は社会人としておかしい」という社風が合わなくて二年でドロップアウトした。
転職した今の職場ではバリバリやれてる。給料も遥かに良いしな。

でも、今でもあの職場にいたら先輩たちのように出来てる自信は無い。

安倍のアンダーコントロールか？
ＩＴドカタに成りたいと？

人月いくらの人売りSEから一言
絶対にやめとけ

公務員が大人気やな

起業なんていうアホとは対極の価値観ｗ

秘密銀行とかは国策レベルで進められてるから超オススメ

>>105
誰も言わないということは、事実ではないのでは

>>117
秘密銀行じゃなくて情報銀行だった

>>112
なるほど

>>115
人月いくらの人売は止めた方がいいな

>>74
手が足りなけりゃ、研修終了後いきなりコマンド作ることも出来るぞ。
前の会社がそういう会社だった。

結局、システムを欲するとこの源流はアナログな部分だからな。
アナログな部分がよっぽど定型化しないかぎりその部分を吸収・実現化する時点で
需要は途絶えない。アナログな部分が整理・定型化されるなんてのはまずないわけで。

>>105
AIプログラムを書くのにプログラマーが必要なわけで。まあ、AIというより
各種ライブラリーが発展してGUIべーすでもAIを使ったプログラム組めるようにはなるかも
しれないけど、そのシステムをスケールさせていく部分は人手がいるというところは
変わらんと思うよ。ケースバイケースの部分が多すぎるからその工程を自動化しづらい

IT土方になりたってｗ
もう一度映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』を見た方がいいんじゃないか？

日本ではやめておけ。
せめて海外でやるんだな。

社会不適応者がいっぱしの小遣いもらえる
数学も物理も要らないのに理科系的なイメージを世間が勝手に持ってくれる

そんな珍しい職業がプログラマー

実際の1位は公務員だわな

>>105
そりゃとって変わられやしないからね
NOスキルのアホがAIを勘違いしているだけ

量子コンピュータが実用化されてようやく現実味を帯びるかも程度

日本企業だと出世するためには、いつまでもプログラムなど書いていてはダメで、
早いうちから管理や営業させられる
そういうことやりたいならどうぞ

世の中にどれだけいろんな職業があるか
分からないうちから訊ねられても困るだろ実際

>>93
そんなこと考えてプログラマになったのかよｗ

特定派遣系のプログラマーじゃなくて、ちゃんとした社内SEとか自社が販売してるソフトのプログラマーならいいんじゃないでしょうか

美容師とか完全に消えちゃったな。
AI、ロボット化時代に意外に残りそうな仕事だけど。

ITエンジニアになりたいならアメリカに行け。
日本のITエンジニアは地位が低すぎる。

誰か実情を教えてやれ。

プログラミングは趣味でやるから楽しいんだ
納期に追われて上司に怒鳴られながらする終わりのない訳のわからんプログラミングは死にたくなる
研究室でそれを学んで公務員に逃げました
若禿つくってる同級生見てると皆から嫌味言われてもこの仕事選んで良かったと思う

なんだろな専門分野持ってるてのは強みだろう

>>136
実情教えると上の方にいる人がプログラムやる羽目になるから絶対に実情教えないだろう

＞「将来なりたい職業」を聞いたところ、男子中学生では「ITエンジニア・プログラマー」(24.0%)が1位となった。
公務員だろ？ｗ　無理やりプログラマーですと言えと誰かに強要されてるの？

>>102
どのランクかによるだろ。
奈良美智とか、くまモンやリラックマのイラストレーターが食うに困るとは思えん。
漫画家なんて、ワンピースや名探偵コナンの作者が「こんな収入で食えないっす」とか言ったら俺ら虫レベルだろ。

でもゴッホは生前、一枚しか絵が売れない寄生虫状態だったw

>>137
あんたの損得で言えばそれがベストｗｗ

>>100
> 土方言ってる奴はこの業界に入ってもいない素人だろ

それは確かにそう思うな。
まあ繁忙期はあるから、まったく土方状態になったことはないとはいわないけど、
基本、定時に帰ろうと思えば帰れたし、今じゃ逆に帰れと言われるくらいだし。

>>129
うん、ＡＩではないな
プログラムの自動生成だな

これが進めばプログラマーの７，８割は消滅するだろう

>>134
知らんけど、そこかしらにあるけどあれを消えたっていうの？
手に職を持ってるとはいえライバルも多いから厳しいのはわからんでもないけど
消えたとはいったいどういうレベルの話？

>>130
そんな会社へ入ってはダメだ

エンジニア1年生目は総務 兼 ヘルプデスク(＋ネットワーク管理)をやるべき
でそれをやりながら課題解決の術を見つけ解決する
である程度出来るようになったら興味に合わせて開発する分野を選ぶといい

まぁ本当は大大企業でミドルウェアやるのが一番だけどね
これは誰にでも出来ることじゃ無さそうだから

そもそもITは手段であって目的ではない。
ちゃんと目的のある企業に入ったほうがいいよ。

単なるコーダだったり人時の作業要員だったり運用監視なんてのはエンジニアではないね
アメリカ様でプロダクト作ってる様なの目指すのであれば大いに結構だと思う

奴隷になりたいのかよ

>>145
横からだがランキングから消えたってことじゃないかな
キムタクのドラマが流行ってた頃は上位に入ってた

>>137
それが仕事だからなあ。辛いけど終わった後の達成感はあるよ
こう書いても信じないだろうけどさ

給与が安いのは企業も個人もみんなソフトに金出さないからだよ
どんな職種でもそうだけど安さを求められたらもう終わり

へえ、昔は「なりたくない職業第2位」だったんだけどな、ちなみに1位は炭鉱夫
でもまあ、独立して、業務ソフトを開発して、数社をサポートして十数年、
保守してるだけでも年間数百万が入ってきて、Web連携とかもやってるので、あれこれ仕事は絶えない
まあ、設計できる人間にはまずまずの世界、言われたことだけしかできない人間にはブラックだ罠

>>144
プログラムの自動生成なんぞ現時点でも幾らでも出来るが？
つかフツーに生成ツール売ってるが？

アメリカではプログラマーの平均年収が1000万だし、
海外ではプログラマーの地位が高いそうだ

日本のITエンジニアは安売りしすぎ？ニュージーランドの労働環境が羨ましすぎる
https://liginc.co.jp/340532

東芝とか日立とかNTTデータのやつらが碌に仕事しないのに年収600万とかもらってて、
下請けのエンジニアは400万しかもらえない。
年収600万貰ってる生産性の低い正社員をクビにできれば600万+400万で1000万貰えるんとちゃうんか

＞＞女子高校生は、1位「公務員」(18.8%)、2位「看護師」(12.8%)

育休とっても復帰できる職種が人気なんだな。

>>150
なるほど。ランキング上ね。

>>147
いい言葉だな

>>105
変われるかよｗ
おまえプログラムの仕事したことねえだろｗ

もしくは、取って代われる程度の仕事しかしたことないか。

>>125
いまどきああいう職場はないな、あっても面接で分かるから断ればいい

>>109
ウソはいいすぎだろ。
それでもゲームクリエイターを続けているのなら、
やはりそこに面白さがあるからだと思うけどね。

>>6
動物のお医者さんで大学の獣医や畜産が人気でたり、けいおんで楽器いじりがはやったりするから
わからんぞ

>>137
実際には自分の納期は自己申告だよ

引き籠りカニよりは１００倍まし

プログラムの自動生成というプログラムを誰が書くのか？っていうと
プログラマーなんだよな

PG不要派はそこが分かってないから
「将来プログラマーは消える（ｷﾘｯ」
とか言って恥を晒す

>>155
妊娠させたい

ITはベンダー系とWEB系と職場環境が全然違うからなぁ。前者と後者では
話がかみ合わんだろ。どっちがいいとも言い切れないけど

>>145
なりたい職業のランキングから消えたって意味に決まってるじゃん。

よく言えば、地に足の着いた職業
悪く言えば、夢のない職業が人気なんだな

>>160
いや　そう言えと言われてんだと思うぞｗ
昔見たいな趣味の延長でやるとかの牧歌的な仕事じゃないから

>>158
知的職業がとってかわられるって言われてるのに
知的職業と誤解されてるに過ぎないプログラミングが
とって代わられないはずがないだろ

女性一位が公務員って時点で、男女平等に働きましょうという政策の失敗が垣間見えるわ。

>>164
そーだよなあ。下を支えてること誰も知らない

ウチの中学２年生もプログラマーだな・・・ゲームも好きで家ではパソコンの前が定位置になっている
いつの間にかyoutubeに動画投稿してるし・・・・・　将来有望だわ

人手不足のわりに安月給。

ヤマトのドライバーと変わらんな。

>>168
もっとも夢のある職業だよ

NOスキルのクソ野郎が技術が大好き課題解決が大好きな連中の
善意を食いつぶすのが許せない

>>164
消えてくれればいいけど　そんな能力は人間にはないよｗｗ

妄想しているなんでもできるAIなんて現状じゃ到底実現レベルにはほど遠い。
30年前に地面を走る車はなくなってる未来図とかそんな感じのレベルですわ。

>>137
それはなんでも一緒でしょ。別にプログラミングに限った話じゃない。

でもまあ、もう少し時間があったらこんな適当な作りにしないし、
テストも十分できるのになあとは思う。

結果的になるのは仕方ないが目指すのはオススメできない

で30代くらいで脱サラして農業やるんだろ？

IT業界の大手って、
就活生と長年仕事してる人とで思い描く会社名かなり違うと思う。

現場で日本人プログラマを見なくなって久しい
開発はほとんど海外いてもweb系のデザイナー関連くらい

>>164
＞プログラムの自動生成というプログラムを誰が書くのか？っていうと
＞プログラマーなんだよな

そうなんだよ
要するに一部の賢い専門家が残るだけよ

単なるキモヲタの受皿ではなくなる

>>144
自動生成で済むようなレベルばかりだと本気で思ってんの？

>>109
俺が子供の頃はナムコのアーケードゲームが絶頂期で（ゼビウス、ドルアーガの塔、源平討魔伝が好きだった）
子供の頃ナムコに入れたらいいなって本気で思ったよ
でも俺の貧相な想像力じゃせいぜいグラフィックスの綺麗なシューティングゲームぐらいしか思い浮かばなかった
企画書は書けないなと思った

>>178
え？テスト不十分で出すの？アプリケーション系？
自分は組込みだけど適当に作ったこと一度も無いわ

管理できないマネージャーと中間マージン抜くだけの糞
こいつらがいなくなればもっとマシな業界になるはず

スマホ世代の若手新人はテスト作業を嫌がる

設計やコーディングはおろか、仕様書やソース解析しての
テスト仕様書やテスト用データも作れないくせに
出来合いのテスト仕様書にそって単純作業を繰り返すの嫌がるんだよな

>>174
それなりの能力があれば、一日中一時間の残業で500万くらいはもらえるから、さすがにドライバーよりマシでしょ

IT系の知識は無駄にはならないから勉強だけしておくのはアリかもな

さあて昨日まで仕事でプログラム作るの疲れたから
GWは家でプログラム作るぞー

というか日本はプログラマーが海外と違って安上がりに雇えるのだから
企業環境としてはぬるい気もするんだけどな、まあ資金のあてがあればという
条件付きだけど。海外展開考えている会社とか、現地採用じゃなくてわざわざ日本から
エンジニアつれてきて、節約してたりするし

>>180
どこのトップガンだよ
体と心を壊して通院が現実

さんざん評判しってて
俺だけは大丈夫という万能感っていうの？
で足を踏み入れちゃうんだよね残念！

>>182
おかげで周りは富士山大好きなインド人と中国人ばっかりだよ…

>>152
> 言われたことだけしかできない人間にはブラックだ罠

そうでもない。言われたことだけやってればいいのは非常に楽だぞｗ
それでブラック化するのなら、それは工程を決める人間が悪いし、
それこそ設計する人間が未熟なせい。

>>1
中高って下手したら就職する現実もあるんだから
それでこのラインナップはヤバいだろ

夢があるってレベルじゃねーぞ
日本オワタ

>>186
テストの工数0人日なんてこともある

若いのだってそんなにおいしい職だとは思ってないけど
他行って体育会系とか言う地雷踏みつけるよりはだいぶマシだって考えてるんだろ

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　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨、!　,　',　 　女医の7割は医師と結婚している現実！！
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親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm

子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％

ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。

親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。

これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。

お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
　公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。

　しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
　実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
　私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」

>>191
俺は為替の自動売買プログラムを修正するわｗ

でも結局大化けしそうなのは
「分からない」とか回答してる生徒
そのほとんどがハズレだろうけど

軍隊アリ志願者ｗｗ

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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。

人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。

研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。

母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。

一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。

http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html

>>198
やっぱ金だよなあ。金が無さ過ぎる。単金も安すぎ。みんな金出してソフト買ってくれー

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　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨、!　,　',　 　医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実！！
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　　　　　　　　　現役合格率　　現役合格数　　　　　　　　

1.甲陽学院　　　　　23.1　　　　　45
2.灘　　　　　　　　16.9　　　　　37
3.桜蔭　　　　　　　15.9　　　　　37
4.愛光　　　　　　　15.7　　　　　35
5.北嶺　　　　　　　14.9　　　　　18
6.広島学院　　　　　13.3　　　　　23
7.東大寺　　　　　　12.8　　　　　28
8.東海　　　　　　　12.0　　　　　51
9.金沢大附　　　　　11.9　　　　　15
10.昭和薬大附　　　11.9　　　　　　26

高校別医学部合格数

1位　東海　　　　９６
2位　ラサール　　８０
3位　開成　　　　７３
4位　洛南　　　　７０
5位　甲陽学院　　６７
6位　灘　　　　　６４
　　久留米大付設 ６４
8位　昭和薬科大　６２
9位　桜蔭　　　　６０
10位　東大寺　　５８
　　 愛光　　　　５８

◎大学別
・東大理�V　１位　灘（15）　２位　開成（14）　３位　筑駒・桜蔭（9）
・京大医　　１位　灘（21）　２位　洛南（15）　３位東大寺(9)　４位甲陽学院(7)
・大阪大医　１位　甲陽学院（13)　２位　東大寺(9)　３位　灘(8)
・千葉大医　１位　開成(14)　２位　県千葉・桜蔭(10)　４位　海城(9)
・医科歯科医１位　桜蔭(12)　２位　開成　(11)　３位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)

◎地域別
・関東　１位　開成73（前年62）　２位　桜蔭60（前年45）　３位　海城41（前年36）　４位　渋幕37（前年24）　５位豊島岡35（前年28）　６位　駒東29（前年20）

・近畿　１位　洛南70（前年88)　２位　甲陽学院67（前年66）　３位灘64（前年63）　４位　東大寺58（前年82）　５位　大阪聖光・西大和52（前年共に44）　７位　洛星46（前年41）

>>154
一方ではインドに発注してプログラム組ませているのだから、
そんなアメリカで年収１０００万もらえてるのならそれだけの仕事をしているからでしょ。

なんつーか、それこそなんかのネガティブキャンペーン？としか思えないくらい、
一面からしか見ていないように思えるんだが。

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　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨、!　,　',　 　最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値６５以上の現実！！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,、ヘ　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ノ! l　　　　　
. 〈「!ヽハ._　　　　＿＿　　　　_.lノ　|
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私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。

72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0〜72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5〜69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科�T類●東大理科�U類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0〜67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5〜64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）

60.0〜62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 ,

>>169
でも、福祉も建設も漁師も人手が足りないって言ってるのに、ゲームクリエーターさん、転職していかないよ。

　　日本一の進学校　開成高校！　　

　　その開成高校の進学先が詳細にホ−ムペ−ジに公表されています。

　　やはり日本一の開成高校の進学先にこそ真実が現れているのではないでしょうか？

　　
　　　　　　　　　　　　　合格者数　　　　進学者数
　　　　　理３　　　　　　　１７　　　　　　１７
　　　　　東北大医　　　　　　４　　　　　　　３
　　　　　千葉医　　　　　　１４　　　　　　１３
　　　　　筑波医　　　　　　４　　　　　　　　４
　　　　　京都医　　　　　　１　　　　　　　　１
　　　　　山形医　　　　　　１　　　　　　　　１
　　　　　群馬医　　　　　　３　　　　　　　　３
　　　　　医科歯科医　　　　１２　　　　　　　１２
　　　　　山梨医　　　　　　７　　　　　　　　６
　　　　　信州医　　　　　　４　　　　　　　　４
　　　　　金沢医　　　　　　１　　　　　　　　１
　　　　　浜松医　　　　　　１　　　　　　　　１
　　　　　岐阜医　　　　　　２　　　　　　　　２
　　　　　名古屋医　　　　　２　　　　　　　　２
　　　　　九州医　　　　　　２　　　　　　　　２
　　　　　熊本医　　　　　　２　　　　　　　　２
　　　　　横浜医　　　　　　２　　　　　　　　２
　　　　　京都府立医　　　　１　　　　　　　　１

　　　　　慶応医　　　　　　２０　　　　　　　６
　　　　　慈恵医　　　　　　２１　　　　　　　５
　　　　　日医　　　　　　　７　　　　　　　　１
　　　　　昭和医　　　　　　７　　　　　　　　０　

　国立医に合格している生徒はほとんど国立医に進学しています。全国各地に散っています。

　東京を地元とする天下の開成からでも地方医学部に多く進学しています。

　東京医科歯科医には合格者が１００％進学しています。

漫画家になりたいって子はいないのかな
俺の弟が連れて行ったコミケで大変カルチャーショックを受けたらしく
漫画家になりたいと親と喧嘩して専門学校にまで行った
結局コミケの同人漫画家にさえもなれなかったんだけど

ITエンジニアだとひとくくりにされすぎな気がする、奴隷ばっかりじゃない
例えば建築業界だって、建築士、デベロッパから鳶、土工、大工さらにそのなかでレベルの差があるのに

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ


　　　　　　　　　　 ヽ､,jﾄttツf( ノ
　　　　　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
　　　　　　=､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　｀`ミミ,　　　　　　　 ﾐミ＝- :__　　　　　　　,彡彡彡ミミミミﾐx.､
　　　　　　=　-三t　　　/~ヽ　　,三``''ヾ::,　　　　 ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
　　　　　　　　,シ彡､　 /　 /　,:ﾐ''　　　　 　　　　 ,彡彡彡'¨´　　 `ヾミミミミミ､
.　　　　　　　　 ／　^'''/　 /''ヾ!　（　　　 　　　　,彡彡彡　　　,z=x､　　`ヾミミﾐｭ､
　　　　　　　／　　 　/　 /　､　＼　 　 　　　 /¨ヾ彡'　　　::: ,ztｯ､`　　　　`ヾミﾐｭ、
　　　　　　　　 　 　 /　 ,t- !　ヽ.　ヽ' 　 　　　| l!,ｨ　　　　　 　:::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
.　　　　　　　　　　 /　　　 , -〜''ヽ　　　 　 .∧'ヾ. 　 　 　　　　 _.ノ　　i,.=ｯ､ }iiミﾐ
　　　　　　　　　　 l　　　　　 ----,〉　　　　彡itｰ'　　　　　　 ,:'　ﾞ=､_　ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
　　　　　　　　　　 !　　　 　 　 ___`,　　 　 ,彡/ .:　　　　　　　 ＿＿_ ~i!. 　 !ﾐ''
　　　　　　　 　 　 !.　　　　　　,ｨ__ﾉ 　　 　 'V　.:　　 　 :.　　　匁卅i》　!　,ｨﾐ　　　　スタンフォード大学＝米国の京大
.　　　　　　　　 　 l　　　　　　 i　　　　　　_,/ヽ .:　　　　::　　　　 ￣　　 / `
.　　　　　　　　　_ﾉ　 　 　 　 /　 　 　_,.イ/　　＼　　 　 ::　　　　 　 ,　/　　　　　　　娘は、同大首席卒業の才色兼備〜
　　　　　　 ＿_/ヽ　　 　 　 /ー─t≦ニ∧　　　 ヽ　　　 ` ::...__,;:::'´,ｲ
　　　　　／ﾆ,ｲ.　 ヽ.　　 ／二二/二二ﾆ∧.　　　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　
.　　　　/ﾆ／ﾆヽ　　＼イ|!二二/二二二二', 　　　　　`ｧ､ ＿　,ィ
.　　　 /／ニニﾆ＼ 　 `t|!ニニ＼二二二ニ',　　 　 ,イ::::::::::', .,ｲヽ
　　 ／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´　 ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
　 /ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ,　　　 　 l::::::::l　　 Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ,　　　　 l:::::::::!.　　 V=＼二二＞｡、

Googleや大手ゲームソフト会社のオサレなオフィスで働く自分をイメージしてるのかもしれないが
現実は...

>>209
それは誰だろうが嫌な奴だろうが　ぼけ

もう少ししたら、IT奴隷状態は改善してるかもしれんしな、などと言ってみる

医学部偏差値

1. 東京大学 (理�V(医学部)/国立/東京都) 79 ・ 1 東大
2 . 京都大学 (医学部医学科/国立/京都府) 77 ・ 2 京大
3 . 大阪大学 (医学部医学科/国立/大阪府) 76 ・ 3 阪大
4 . 東京医科歯科大学 (医学部医学科/国) 74 ・ 6
5 . 名古屋大学 (医学部医学科/国立/愛知県) 74 ・ 6 名大
6 . 慶應義塾大学 (医学部/私立/東京都) 74 ・ 6
7 . 東北大学 (医学部医学科/国立/宮城県) 73 ・ 15
8 . 九州大学 (医学部医学科/国立/福岡県) 73 ・ 15 九大
9 . 東京大学 (理�U(農学部・薬学部・理学部・工学部・医学部)/国/東京都) 72 ・ 19
10 . 北海道大学 (医学部医学科/国立/北海道) 72 ・ 19 北大
11 . 筑波大学 (医学部医学科/国立/茨城県) 72 ・ 19
12 . 千葉大学 (医学部/国立/千葉県) 72 ・ 19
13 . 京都府立医科大学 (医学部医学科/公立) 72 ・ 19
14 . 大阪市立大学 (医学部医学科/公立/大阪府) 72 ・ 19
15 . 神戸大学 (医学部医学科/国立/兵庫県) 72 ・ 19
16 . 横浜市立大学 (医学部医学科/公立/神奈川県) 71 ・ 33
17 . 金沢大学 (医薬保・医学部/国立/石川県) 71 ・ 33
18 . 山梨大学 (医学部医学科/国立/山梨県) 71 ・ 33
19 . 岐阜大学 (医学部医学科/国立/岐阜県) 71 ・ 33
20 . 名古屋市立大学 (医学部/公立/愛知県) 71 ・ 33
21 . 三重大学 (医学部医学科/国立/三重県) 71 ・ 33
22 . 奈良県立医科大学 (医学部医学科/公立) 71 ・ 33
23 . 岡山大学 (医学部医学科/国立/岡山県) 71 ・ 33
24 . 広島大学 (医学部医学科/国立/広島県) 71 ・ 33
25 . 長崎大学 (医学部医学科/国立/長崎県) 71 ・ 33
26 . 自治医科大学 (医学部/私立/栃木県) 71 ・ 33
27 . 順天堂大学 (医学部/私立/東京都) 71 ・ 33
28 . 札幌医科大学 (医学部/公立/北海道) 70 ・ 51
29 . 新潟大学 (医学部医学科/国立/新潟県) 70 ・ 51
30 . 信州大学 (医学部医学科/国立/長野県) 70 ・ 51
31 . 滋賀医科大学 (医学部医学科/国立/滋賀県) 70 ・ 51
32 . 和歌山県立医科大学 (医学部/公立) 70 ・ 51
33 . 山口大学 (医学部医学科/国立/山口県) 70 ・ 51
34 . 徳島大学 (医学部医学科/国立/徳島県) 70 ・ 51
35 . 熊本大学 (医学部医学科/国立/熊本県) 70 ・ 51
36 . 鹿児島大学 (医学部医学科/国立/鹿児島県) 70 ・ 51
37 . 東京慈恵会医科大学 (医学部/私立/東京都) 70 ・ 51
38 . 大阪医科大学 (医学部/私立/大阪府) 70 ・ 51
39 . 群馬大学 (医学部医学科/国立/群馬県) 69 ・ 69
40 . 富山大学 (医学部医学科/国立/富山県) 69 ・ 69

公務員じゃないのか。ITじゃ将来設計出来ないぞ

41 . 浜松医科大学 (医学部医学科/国立/静岡県) 69 ・ 69
42 . 鳥取大学 (医学部医学科/国立/鳥取) 69 ・ 69
43 . 愛媛大学 (医学部医学科/国立/愛媛県) 69 ・ 69
44 . 昭和大学 (医学部/私立/東京都) 69 ・ 69
45 . 弘前大学 (医学部医学科/国立/青森県) 68 ・ 88
46 . 秋田大学 (医学部医学科/国立/秋田県) 68 ・ 88
47 . 山形大学 (医学部医学科/国立/山形県) 68 ・ 88
48 . 福井大学 (医学部医学科/国立/福井県) 68 ・ 88

49 . 香川大学 (医学部医学科/国立/香川県) 68 ・ 88
50 . 大分大学 (医学部医学科/国立/大分県) 68 ・ 88
51 . 宮崎大学 (医学部医学科/国立/宮崎県) 68 ・ 88
52 . 東京医科大学 (医学部医学科/私立/東京都) 68 ・ 88
53 . 日本医科大学 (医学部/私立/東京都) 68 ・ 88
54 . 関西医科大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
55 . 近畿大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
56 . 旭川医科大学 (医学部医学科/国立/北海道) 67 ・ 113
57 . 福島県立医科大学 (医学部/公立/福島県) 67 ・ 113
58 . 島根大学 (医学部医学科/国立/島根県) 67 ・ 113
59 . 高知大学 (医学部医学科/国立/高知県) 67 ・ 113
60 . 佐賀大学 (医学部医学科/国立/佐賀県) 67 ・ 113
61 . 琉球大学 (医学部医学科/国立/沖縄県) 67 ・ 113
62 . 東邦大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
63 . 日本大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
64 . 久留米大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 67 ・ 113
65 . 産業医科大学 (医学部/私立/福岡県) 67 ・ 113
66 . 岩手医科大学 (医学部/私立/岩手県) 66 ・ 137
67 . 北里大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
68 . 帝京大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
69 . 愛知医科大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
70 . 藤田保健衛生大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
71 . 兵庫医科大学 (医学部/私立/兵庫県) 66 ・ 137
72 . 福岡大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 66 ・ 137
73 . 杏林大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
74 . 東海大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
75 . 聖マリアンナ医科 (医学部/私立/神) 65 ・ 166
76 . 金沢医科大学 (医学部/私立/石川県) 65 ・ 166
77 . 獨協医科大学 (医学部/私立/栃木県) 64 ・ 197
78 . 埼玉医科大学 (医学部/私立/埼玉県) 64 ・ 197
79 . 東京女子医科大学 (医学部/私立/東京都) 64 ・ 197
80 . 川崎医科大学 (医学部/私立/岡山県) 63 ・ 231

おや、意外に堅実。
と思ったが、ユーチュバーも入ってるカｗ

>>58
あ、いまさらだけどスペル間違ってた...

アメリカは物価が家賃や物価が高いので
実質的収入はたいしたことない
マネージャーでもないただのプログラマーの評価などそんな高いわけがない

なぜか知らんがＩＴ、アメリカ、というだけで幻想を持つやつがいる

使い捨ての世界なのにねえ。
取り敢えず、インド式の計算方法でも学んどけ。
インドは、それで成功してる。

　　　　　　　　　ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ 　　　　　　　　　　　　　　　　ミヘルヘJewミ─--..　　　　　
　　　　　　　,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　 ,,/: : : :::::、: : :ヽ: : : :: : :＼　　　
　　　　　　　ミミ彡彡゛゛゛゛゛""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　　　　　　/: : : : ハ::、ヽ: ヽヘ: :＼: : : :::ヽ彡
　　　　　　 　ミミ彡゛　　　　　　∪　 ミミ彡彡　　　　　　　　　　l: : : : :|: |ヽ　 |ヽ::ヘ＼: : :::::::: ＞　
　　　　　　　ミミ彡゛　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡.　 ＿＿_／＼ ＿＿ : l|ノ ノ　　　`}ィ::=ヽ＼:: ::::::::|　　
　　　　　　　ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡　　 ＼／|＿|￣ ＼／レ｜ 　　＼　　／　　　｜:::|　
　　　　　　　ミミ彡｀-=・=‐ 〈'-=・=‐' .|ミミ彡　　／＼_＿|￣|／＼ミ(｜｀-=・=‐∧'-=・=‐'｜)Ｎ　
　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ミ彡　　　￣￣ ＼／ ￣￣　ヒ|　　　 　　|　　 　　　ソ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　　　　　　　　　　　　　　|　、. 　 -‥｀)　　　 |　
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ 　　　　　893の　　　　　　ゞ|　 　　　、,!　　,ィ　　|ソ　
　　　　　　　　　、ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽ　 ` ヽ二ノ .: 　/从 ＜米国のMBAなんて、簡単に取れるだろ！！
　　　　　　　　　　.|＼、＿＿' ／|、　　　　　　　　品格ｗｗ　　　　 ／⌒＼ 　`ー'´　／|　、
　　　　　/⌒/￣＼　.　　　´　／　∩＼　　　　　　　　　　　/⌒/　　`──'´　　 ∩＼
　　　　/　　ノつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼ 　　　　　　　/　　ノつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/、＿ノ＼　　　Y　｀(_、_)　　　/　　＼´　　)゜(　　　　/、＿ノ＼　　　Y　｀(_、_)　　　/　　＼´　　)゜
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コロンビア大学のビジネススクール（ＭＢＡ）は世界でも常にＴＯＰ１０に入る評価を受け続ける名門です。

具体的なデータを持たないために断言は出来ませんが、関東学院大学卒業でトップスクールのＭＢＡ合格者は後にも先にも氏だけではないでしょうか？

入学にはＴＯＥＦＬ、ＧＭＡＴの両試験でのハイスコアと強力な推薦状＋自分の今まで築いきたキャリアがどれだけクラスにコミットできるかをアピールする必要があります。
ただ、他の方がおっしゃっている「コロンビアのアルミニの推薦が要る」ということはありません。内容や推薦者にインパクトがあれば、特に卒業生に限定されません。

また、入るのは簡単で出るのは難しいというのも大きな間違いで、トップスクールのＭＢＡは入るのは「めちゃくちゃ」大変です。
日本のエリートたちが数百万の予備校費を払って入学するところです。

例えば、投資銀行で新興市場投資をして、その企業及び業界を育て、自社にはウンゼン億円の利益を出しましたというアプリカントや、元ＮＦＬのＱＢでスーパーボウルに出場、その後チームのＧＭになりたくて・・・なんて人たちが出願するわけです。

氏のキャリアを見れば、どのように入学されたのか、大人ならわかっていただけると思います。

>>184

俺は巨人のエース

ネットワーク環境をしっかり整えられる人なら職に困らんでしょ
ただベネッセの流出で請負会社がどえらい損害請求されたとなにかで聞いたが

>>212
学生や就活生のイメージだからね。
情報の差はあるよ。

>>207
要するに優れたプログラムを組めないから年収が低いだけなのに、プログラマになったら
自動的に高収入がもらえると思ってるんだろうね。

>>170
あほくさｗ
知的職業がAIに取って代わられる時代なんて、
来たとしても今心配するほど近未来の話じゃないわｗ

>>196
そりゃ言われたことだけやればいい職場は有能揃いで天国だろうよ
適切な設計がされてるっつーことなんだから

でも、そうじゃない職場はね
無駄な、謎な、社内の政治的配慮で、

なんのもしねぇ黙るが美徳のウンコばかり残るのよ
えっ、これ明らかに設計でコケてるよ？
えっ、これじゃ永久に終わらないよ？
えっ、明らかに要件満たしてないよ？
えっ、誰が運用とメンテするの？
って中で、生き残るには「黙って従う」しかない
そういう職場をブラックって言うんじゃないの？

まぁ絶対に黙らんけどな

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安倍晋三　1954年生(59歳)

1962-1963　小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問（四季の会 メンバー）が家庭教師となる
1964-1965　小学４年から５年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員（パチンコ議連　元・事務局長）が家庭教師となる
1973　成蹊高等学校卒業（エスカレーター卒業）
1973　成蹊大学法学部入学（エスカレーター入学） ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977　成蹊大学法学部卒業（エスカレーターで卒業）
　　　〜ニート期間２年〜　　（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学）
1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職　　　〜再ニート期間１１年〜（親のカネで生活&世襲準備）
1993　親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選！
2014　全国で２４人の死者が出た記録的大雪で、天ぷら総理となり　　　現在に至る

たぶん日本のIT奴隷の実態を知らず
アメリカの正義のホワイトハッカー的なイメージしか持ってないんだろう

>>60
無能だからだよw

>>215
ということは、ゲームクリエーターは叩かれるほど悪い職業なのか？
少なくとも、福祉や建設や漁師よりプラス評価ってことだろ。

>>154
プログラムをマトモに書く意思がないプログラマと、プログラムをマトモにかけないSEは正直要らないな。あとプログラマ崩れの山ほどいる管理者。コレも要らない。

エセSIerに仕事渡すとハードからフロントエンドアプリまで、どうやって仕様を定義して良いか作った事すらない奴にやらせるから、どうあるべきかイメージしないでプロジェクトが進んで迷走しまくる。

プログラマなんて、作ったら終わりだし作ったら興味失うんだから、ガンガンプロジェクトを渡らせりゃ良い。客とデザイナとマトモなプログラマだけ居れば、大抵回る。

多重階層派遣へGO

>>71
まだやってる。
少なくとも自分の周りはうまくいってない。言葉の壁は大きいからブリッジSE次第に依存するけど、そのブリッジにろくなのがいないから、単価だけが先行して受入する人が泣きみてる。

そんな状態なのに、某企業は上からの指示でオフショア超絶推進しようとしてる。
そりゃ日本企業もドンドン傾きますわw

>>227
大学の研究室なんかはいまだに穴だらけのセキュリティで、学生が校外からWIFIで研究室の
パソコンに接続できてたのを見せられて唖然とした。ありゃ盗み放題だわ。

>>218
全国に転勤のある国家公務員
道州制再編の控える地方公務員
果たして公務員が安泰かな？

子供のころから適当にプログラムを組んでた奴ならまあ使い道はあるか
専門出のポンコツとかもいるしな

>>233
でたとえばどの職業だと「うん奴隷でない実情を知った上での良い選択だ」となるの？

元プログラマーだけど止めたほうがいいぞ
鬱になるで

>>231
設計書の※欄、制約欄が増える増えるw

プログラムは出来て当たり前なんだからそれを生業しちゃいかんな。
英会話みたいなもんだろ。

>>229
優れたプログラムとはなんぞや

>>230
俺も当然そんなことは当分あり得ないと思ってるが

ＡＩどうのこうの系の未来予想のなかで
なぜかＩＴ土方が要らなくなる未来は除外されてるってこと

IT奴隷でしか働いたことが無いやつが、
みんなも俺と同じようにIT奴隷にしかなれないって言ってるだけだ。
そんな末端の人間の意見を聞く必要は無い。
乞食の説教を聞くようなもんだ

>>236
まともな要求定義書を出せない客が悪い！

女の子のなりたい職業セクシー女優が１位かよw

ドカタ業ですよ？

>>186
アプリケーション系だね。
もちろん仕様を満たすように作るよ。適当なつくりというのは、
それを実現するために、同じようなコードいくつも書いたりとか、そういうレベル。

工数がないと削るのはどうしてもテストの工数になるからね。
工数もう少し増やしてくれと上の人間にも何度も言ってるんだが、
上は少しでも時間があると機能を盛りたがるからな。
それで品質が悪い悪い言ってんだから、あほかとばかかと。

>>1
電気や機械や化学を学んでも大資本の歯車になるしかないけど、Itを学べば小資本でも億万長者になることも不可能ではないもんな

美容師、歯科医、弁護士は飽和してるから、若者から見向きもされなくなったな

テクニシャン気取りでだれも直せないようなコードを書く奴もいるしな
どうせ仕様変更が入るのだから普通に書いとけって何度言ってもダメｗ

２０％もがゲームクリエイターになりたいのかぁ
でも面白いとか売れてるゲームってだいたい決まってるじゃん？

俺が中学の時同級生に不良というかヤンキーがいたんだけど
将来なりたい職業は安定した収入の職業とか言ってた

アメリカは物価が家賃や物価が高いので
実質的収入はたいしたことない
マネージャーでもないただのプログラマーの評価などそんな高いわけがない

なぜか知らんがＩＴ、アメリカ、というだけで幻想を持つやつがいる ｗ

>>182
どの現場の話？
ＳＥ会社とソフト開発会社を経験したが、
おれはむしろ外国人プログラマこそほとんど見なかった。
日本人プログラマばかり。

修行時代はともかく、最終的には自分のためのプログラムを書くべき
いくら他人のプログラムを書いても虚しいだけ
俺は最低限以上は食っていけるプログラムを書いた

動画投稿し続けて全く人気が出なかったら
晒し者にされて笑われて終わるんだろうな
内容にもよるけど

>>249
なのにENDはきっちり決まってる契約をする営業もなw
んなもん、随時契約にしてプログラマに要求分析やりながら進路決めれば良いだけなのにな。旧態然とした契約形態の業務フローで楽しようとする、法務とか総務の問題かもな。

>>188
そりゃオレだって嫌だわｗ

>>170
その知的職業って記憶力や定型的判断力に頼るような分野だよ
医療診断とかね

コンピュータってのは同じことの繰り返ししかできない
それはAIも同じで、ただ「同じこと」と抽象化パターン化できる範囲が広がっただけ

ソフトウェアが扱っているロジックやアルゴリズム、要は人間の思考が同じことの繰り返し
と言えるレベルまで抽象化できれば完全な自動プログラミングも可能になるだろうけど
そこまで行ったときには世の中の大半の仕事が自動化されてる

むしろプログラマは最後まで残る職業だよ
もちろんその過程で、できないプログラマは淘汰されていくだろうけど

>>253
＞Itを学べば小資本でも億万長者になることも不可能ではないもんな

もうそんな時代終わっとんねんｗ

ＰＣ普及期やネット黎明期を引きずってるのがいまだにいるってのがね

>>74
そういやテスターってやったことないな。
まぁテスターもテスト仕様起こしたりテスト環境揃えたりとそれなりにスキルがいるんだけど。

IT系はそれなりの大学で院修了して一度メーカー勤務できれば
将来独立しても展望はあるかも。
いきなり起業したり、単なるプログラマーではどうにもならない。

ITエンジニア・プログラマーとか、使い捨てやぞ

公明党は、朝鮮人スパイ政党？

【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に 　
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める 　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

日本の野党・公明党※が憲法改正に反対する本当の理由
（※創価学会の地球市民布教も、偽装した共産主義布教）

ドイツ・韓国では、共産党の結社は憲法違反。
マルクス主義者（共産主義者）は、自由と民主主義を破壊する敵という理由で。
アメリカでも、法律違反。
（「共産主義の誤謬」http://www.chuko.co.jp/tanko/2017/03/004970.html）

ところが、日本の書店の売れ筋コーナーの本の著者は、多方面にわたってマルクス主義者だらけ。
厄介なのは、この連中が共産主義者を名乗らず、現体制の民主主義を批判し、
真の民主主義？なるモノを説いてること。詐欺師と言っていい。
例を挙げると、知性や教養を売りにして出版しまくっている池上彰、佐藤優、内田樹などが、
帯で他者の推薦をしまくっている。

日本も憲法の改正で、自由と民主主義の敵、共産党と創価学会を違憲にしよう。
※投票率の低い地方選挙と比例制度で決定的な影響力を持ち、選挙結果を大きく捻じ曲げているのは、主にこの２つの組織票と思われる。
　今年夏の都議選で、公明党が全面協力すると公言した小池知事の新党の選挙結果に注目！

※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。　 ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

平成３年以降に、○価の組織を通じてもらった本尊は、すべて「ニセ本尊」です。
https://www.myotsuuji.info/%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E5%B0%8A%E3%82%92%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B/
※○価の言葉を一定以上繰り返すと、２ｃｈでは言論規制を受けるため、伏字にしています。

Q１　なぜ、学会で授与する本尊が『ニセ本尊』なのですか。

A１　例えば、精巧なカラーコピーの機械で、紙幣をコピーして「お札（さつ）」を作製するとします。
いかに本物の「お札」と見分けがつかなくても、そのコピー札は「ニセ札」であり、それを使えば法的に罰せられます。
※現在、公明党は政権与党。自民党は公明党の議席を借りないと何も法案が通せないという関係から、
カルト宗教、詐欺宗教に対する法整備はタブーになっている。 ｂ

東京で下請けエンジニアをながらくやってる
ものだけど、20年前よりは労働環境は格段に良くなっていると思うなあ。

あの頃は本当に奴隷みたいな勤務形態が横行、黙認されていたけど、いまそう言うところは頭数が集まらなくて淘汰されてんだとおもうよ。

まあ、元請け会社社員のプロジェクト管理能力、ていうかぶっちゃけ客筋とどれだけ客を押さえ込んでるかに依存するんだけどね。

金だせば、或いはろくにかね出さないのに、自分は客だからどんなワガママ言っても良い、無理な工期も押し付けたもん勝ちみたいなモンスター顧客に引っかかると、大抵ろくなことに成らんね。 そっちは今時でも結構いるんだよなあ。
…無考えに唯々諾々と承けてしまうアホ元請けも多いのかな。

>>255
そして溢れるラムダなのにコピペの嵐

>>253
はて？日本にITで億万長者になったやつっていたか？

ワタミは居酒屋だし
ユニクロは服屋だろ

なるならメーカーとか銀行とか
ちゃんとした企業のITエンジニアになったほうがいい。
IT企業のITエンジニアなんて一生安月給でこき使われるだけ。

>続く2位は「ゲームクリエイター」(20.0%)
自分で企画を考えて絵を考えて音を入れてコードを書いて広告を張り付けてとか苦痛でしかないからな
完成した後もゴミ見たいな収益を見てさらに気が滅入るし…
そこに夢なんかないぞ？？？？？

>>253
だからアメリカの優秀層にＩＴが人気があるんだよな

ゲームプログラマーなんてやめとけよ
SIに次ぐ超絶ブラックの代名詞だぞ

>>192
> 現地採用じゃなくてわざわざ日本から
> エンジニアつれてきて、節約してたりするし

節約だけが理由じゃない気がするけどね。
各国人のもつ気質は、仕事にどうしても現れたりするし。

このスレ、IT業界の人間は「問題もあるが悪くない」といい、他業界人が「土方、奴隷」と言ってるような気がするｗ

日本でも星の数とは言わないけど検索エンジンはいくつも作られたがほぼ全部グーグルに駆逐された。
まあやるなら逮捕覚悟でFC2やカリビアンドットコムの後追いでもするしかない。
それより中学で中国語を教えろよ。チャンスはもう中国ぐらいしかないから。

>>271
D〇Mはヤクザだしな

>>95
ブロックチェーンは将来性無いと思うけどなぁ

>>277
そりゃそうだろう
気に食わなきゃ文句を言える、改善出来るのは
IT職だけだ

>>277
きっと安く使おうとするための布石なんや…
小作員ならぬ工作員だらけなんや。

>>277
だって入りがキツいだけで
よっぽどのボンクラじゃなけりゃ転職していけるだけまだマシだもの
入社した時点で次の転職考える猟官家の藤堂高虎なみの腰の軽さじゃないと詰むけど

>>276
日本人にしかできない、きめの細かいシステムって存在すると思うよ

最近は待遇がよくなったような
以前はひどかったよな
俺も持たないから辞めた口だけど
また、戻らないかと言われるけど、もうこの業界ではなんにもする気がしない

>>275
まったくｗｗ　このクリエターて何を指してるのかよく知らんが
まぁこっちにはどうでもいいが

>>271
ITの定義がまず何？
DeNAの経営者は範疇に入るの？

>>278
いいからさっさと中国に帰れって、原始人は。

これから対中関係は一気に来るんだから。

>>280
どうしてそう思った?

>>277
能力不足でIT業界をドロップアウトした使えない連中か、
もともと箸にも棒にもかからない奴が
負け惜しみでIT土方と言ってるんだよ

自分の方が劣っているとは認めたくないんじゃないかな

>>1
スマホが好きなのとＩＴ関係の仕事を勘違いしてねーか？
スマホでプログラム作る奴なんていねーよｗ

>>284
ないな。そういう世界じゃないから。

>>105
> プログラマーなんてＡＩに最も早くとってかわられそうなのに
ないないｗ

画期的な技術によりプログラミングが必要なくなりますって
何十年前から言われてると思ってるんだ。

＞エセSIerに仕事渡すとハードからフロントエンドアプリまで、どうやって仕様を定義して良いか作った事すらない奴にやらせるから、
＞どうあるべきかイメージしないでプロジェクトが進んで迷走しまくる。

＞まともな要求定義書を出せない客が悪い！

これまさに現在進行中やで
今そこにある危機や

芸能スポーツ以外では一番ピンキリな職業かもな

>>285
薄給かつ騙されてレガシー言語の仕事やらされる危険性以外では
ずいぶんとマシになったよな、プロジェクトによっては残業入れるほうが厳しいというレベルの世界

>>16
今だって現場はこんなもんだろ
https://yaasita.github.io/Gunsou01.html
https://yaasita.github.io/Gunsou02.html

>>227
俺は奴隷ビジネスに嫌気がしてITから足を洗った
ITで食ってる奴は食えてるから地獄とは思ってない
その違いかと

IT土方で終わるかは自分次第
その手の学校を出ても使い物なるかは微妙だし
独立の道は簡単だけど。。その先は能力次第

時流について行けてないと駄目だから勉強もいるし
これが業務しながらなのでこれまた大変

仕事としてのみでやってる人は一生モノとするには厳しいね
好きな人以外はオススメはできんわな

できる人材は万年品薄状態だから
業界的にはありがたい話ではあるんだけどね

>>277
まあ、実際悪くないしな
転職もしやすいし

ゲームプログラマーがブラックになるかどうかも環境次第です。

そりゃどこだって忙しい所は忙しいからね。

ゲームクリエイターは俺も作りたいゲームがあったら企画から趣味でやりたいとは思ってるが、

どこかの会社で本格的に開発として参加する気なんか更々ないね、触りを知ってるからね。

ジョンハンケ氏みたいな人物は、次は”大作”出してくると思うけどねｗ

>>291
一応アンドロイドなら開発環境は有るよＡＰＫを吐く奴
あくまで出来るのレベルだけど

>>294
割とよくある危機。
むしろこれこそ平壌運転w

>>16
それあるかも。
フリック入力はやたら早いけど、若い奴らってタイピングができないしな。

日本の合言葉。

プログラムなど誰でもできるだの、趣味でやれば十分な世界だの
30歳で使い捨てだの（人が居なくなって、最近どんどん年齢上がってるのが笑える）
マネジメントが偉い、営業が偉いと一段も二段も下に見られる。

優秀なプログラマー多くは、見切りつけて辞めて
外国行ったり職種変えたり独立を模索したりしてる。

全部事実じゃん。

>>288
リスクは覚悟しなければ成功なんかないから。金を儲けるってのはそういうこと。良識なんて邪魔になるだけ。
中国と韓国はカモに出来れば他の国より儲かる国なんだよ。日本人は商才がないから厳しいけど
中国語ぐらいは英語レベルに必須にはしておかなければ駄目。それを生かせるかどうかは本人しだい。

スマホって本当に扱い楽だよな
バカでも扱いやすいようなシステムだから
勘違いが多いのでは？

こんなのでＩＴや将来はプログラマーなどちょっと違うと思うが？ｗ

プログラマーにとってフリック操作など糞の役にもたたねーからな

日本のIT業界が滅茶苦茶になったのも、元を正せば自民党です。

正確にはクソ中平蔵というクズが直接的な原因だけどね。

あいつらが、”国策”で奴隷ビジネスなんか始めたからこうなったのです。

朝鮮人が必死に非正規とか煽ってる理由もそれ。

矛先を”性社員（笑）”に向けさせてるだけ。

クソ中平蔵と経団連が諸悪の根源ですからね。

ケータイの組み込みとかもはや末期のスターリングラード並だった時代もあったが
リーマンショック終わって業界がいったん崩壊してからはずいぶんと改善はされたな
銀行には近づかない方がいいが、それ以外ではむしろ薄給かついい加減な契約を除けばホワイトといってもいい

>>293
ロボット化でブルーカラー要らねーって数十年前から言われてるが
ブルーカラーはむしろ不足してる
でも確実に要らねー時代は来る

プログラミングも似たようなもの
そもそも労働力削減のためにコンピュータ使ってるのに
プログラミングに労働力割いてたら意味が無い

>>248
自分だけは大丈夫とか根拠なく信じ込んでるんだろうな
日本のＩＴ企業の99％はブラックだからな
お前は1%に入れるという根拠があるのか？
Lineとか応募して入社できるレベルなのか？
本当にそれ以外ブラックだからね

なかなか未来は明るい

>>4
年収300〜400万ってとこだな。
東証2部のIT土方会社で450万ってとこだな。

ああ、2〜3年やって耐えられず辞めたやつらがIT土方て揶揄してるのか
上に行かないと会社の仕組みも何もわからないからな

>>305
もう使い捨てできないからそんな定型文崩壊してるわけでｗ

やめとけ。公務員がいいぞ。

長時間労働が嫌われて成り手がいなくなっているから
プログラマー人口が増えるのは単純にうれしい。

>>255
ソースレビューしないの？
そこで直させればいいのに。
まあ、工数が限られたら見逃すしかないか。とりあえず動いてるし。

>>307
いや、そんな楽な操作システムだから今後も生き残るデバイスだし、だからスマホアプリに
狙いを絞ったプログラムを開発できるノウハウを覚えるのは有益だと考えてるんだろ？

＞ソニー生命保険

なんだ、また乞食チョニーの朝鮮カルト工作員か。

最悪ですね、本当に。

さっさと引退して、一切今後は知性を与えないようにしないとね。

聖書にも書いてあります。”聖なるものを犬に与えてはなりません”とね。

そのままの意味です。”聖なるもの”を犬に与えたら、世界は堕落するのです。

２ちゃんねらーのおじさんがなりたい職業１位　ビルメンテナンス

※月給20万

>>284
キメの細かい
＝そんなモンは要求仕様に入ってない
＝後入れで設計破綻
＝再設計
＝デスマ
＝テスト不足
＝強制リリース or 遅延賠償

あ、コレあかん客や

>>305
言語だけおぼえたら誰でもできるプログラミングで勝負なんか、しとらんよな。

そういう素人謹製、単に動くだけコードを、保守・改造可能な、あるしは高性能な構造に再構築するのも、カネだす人さえいれば仕事になるんよね。

>>211
漫画家目指して専門学校行くようではね。。

日本で奴隷を目指すのはやめとけ
アメリカの大学行ってアメリカで就職したほうがいい

>>310
で、それが具体的にいつかってのが問題で。
近未来ではないというのが答え。

高校生
ガンガン、プログラム組んで何でもできる俺ってかっこい〜

現実
ひたすらドキュメントの修正。
コンピュータに向かっている時間より、机の前で悪戦苦闘している時間がほとんど。

30代に入ってから長時間PC触ってると、眼精疲労がひどくなってしまった

>>327
現実のほうが給料よさそうだなｗ

>>308
竹中自民が、チンピラをITの主役にしたからな。

あの時点で失われた20年が、決まったようなものだったな。

学生時代のはじめは電気系の仕事に行きたかったが、大学のプログラミングの授業のテストで
満点取ったのがきっかけで調子づいた・・・
ITベンチャーに入って５社ほど転々として、年収６００万。

地方公務員で残業無しの年収700万あるからそっち目指した方がいい。

本当に洒落にならないのが現代日本の犯罪組織だからね。

俺も含めてこれだけ迷惑をかけておいて、最後は”日本の為！”とか言い出すからね。

あの日本電産とかいううさんくさいなりすましの会社も同じ。”日本の為！”とか言って

自分の為に働かせようとするのです。

とにかくこいつらの噓は大々的に暴かないとね、私もアメリカで。

こいつらが日本の為？　日本の為に日本で何百年も貢献してきた日本人の人生を平気で潰すそうです。

最悪のなりすましの朝鮮人たちでしょ？　正体は。

東芝も日立も富士通もなりすましの会社なのです。

>>1
【IT】男子中高生が将来なりたい職業2位は「ITエンジニア・プログラマー」

＞「将来なりたい職業」を聞いたところ、男子中学生では「ITエンジニア・プログラマー」(24.0%)が1位となった。

間違ってるじゃん

>>2
なにこのスレタイ

一日中空調の効いた部屋で座って仕事できる
最高やな
まさに憧れの職業

web系なんかはコーディングしてナンボの世界だったりはするがな
激務の割に給料そんな高くないが

>>247
だって、AIにドカタ作業させるような無駄なことはしないでしょ。

課題で、OSについてる電卓ソフトと同等の機能のものを作れって言われて、
実際に完成品が観れるのだから簡単かと思ったら、場合分けが多くて苦労したわ

まぁ若い奴に水ぶっかける中年にはなりたくないもんだ
とここの書き込み見てそう思う。

>>16
45歳
年収1500万
笑いが止まらん

趣味でPICマイコンやってるけど楽しいお(´・ω・｀)

>>325
ビザの条件が変わったから難しいね
外国人ＩＴ技術者を排除する目的で

俺はプログラマーではないが
俺がどうしても未だに理解できないのは
‥‥ってもごくごくごくごく初歩のマクロ的なものに触れている間に
うっすらとは分かってはきたが

俺は
10　INPUT　A$
20　IF　A$=″HELP"　THEN　GOSUB　100
30　〜
100　rem　HADAKA
110　IFUKU=0
120　Return

てな育ちかたをしたものだから
どうしても「GOTO無し」というイメージが把握できない

>>335
そのまま泊まってもええんやで？

>>323
誰でもできないんだなこれが
頭のよさに関わらず半分ぐらいの人間は先天的にプログラミングができないらしい

こういう業界でやってけるのってPCも自作で作るような物好きだけだろうね。

>>277
両方とも正しいことを言ってると思うよ。
つまりＩＴ業界にはどちらの面もあるということ。

でもそれはどの業界も同じだと思うがね。

>>318
あれだな、そのプログラムコードを含むシステムが、どういうユースケースもっていて、どういった品質上の観点の優先度付けになっているのか把握しとらんと、変な設計してしまうわな。

多分末端の連中は、そう言うことに関心がないんだろうな。ソコが継続して仕事もらえるかの境目なんだけどねー。

殆どは鬱で離職するんで永遠に人手不足
馴染むとジジババになっても仕事続けられるのでずっと働きたい人にはいいよ

>>339
そういわれても夢のある立場になりたいキャリア示しても水どころか氷水を放水車で放射してるような現実になるしなぁ
お前、実際は入った時点でもっといいキャリアと待遇を探し始めるなんていうハイエナみたいな生き方したら年収1000万で超ホワイトも夢じゃないなんてのも
冷や水ぶっかけるってなるのか？だったらこの業界入らない方がいいぞ

>>339
ITを含む専門系スレはいつも多いよね。

>>346
みんなmacbookだよ
自作どころかPCなんて使ってない

>>278
ん？
支那語覚えて警察に就職しろってことか？

>>346
そんなの関係無い

>>331
勝ち組じゃん

いますぐプログラマ送り込んで残酷物語を聞かせるしかないな
あんなの土日の遊びにやるぐらいで丁度いい

>>349
鬱はたしかに多いけどほとんどは言い過ぎ

回路試してエッチングして基盤作って…
やだ…超楽しい…

>>343
要は、そのサブルーチンが階層化、構造化されていて再利用可能になっているってだけですぜ。

>>347
管理する側に回れば、悪くない業界だろうけど
でもそれはプログラマーじゃないからね。

業界最大の問題点。

>>327
マジでそんな会社に就職する方が悪いし
しちゃダメだ

大大企業でミドルウェア開発目指せ

でもほとんどの人は無理だろうから明確にやりたい事が決まってないなら
エンジニア1年目は、総務(経理でも良い)＋ヘルプデスク＋ネットワーク管理 を目指せ
そこで課題解決のためにIT屋がいる事を感覚的に学んで
それからエンドから離れて興味に合わせて自分の分野を決めれば良いよ

つかオフィスには無駄な作業が溢れまくってて解決しがいがあるぞ

>>332
やってるけど意外と残業あるぞ
それより有給全部使って1ヶ月休んでも文句言われない方が嬉しい
夏休みや冬休みも別に有るし土日祝出たらしっかり代休有るしな

>>311
ほー
二社経験したけど、オレはその１％の会社ばかり選んでたんだ。
運が良かったなーｗ

まぁこの業界入ったら嫌でも3か月くらいで「人売りや管理職になった方が楽だし趣味でプログラミングできる時間も多くなるな」と気づく
正義は劣化するのだ

>>361
今は大大企業メーカーでも、出世するのは
営業やプレゼン職人ばっかりだぞ。

NECとか富士通の分厚いノートPC持ってるやつは
社畜という別の職業

>>352
Mac嫌いだけど？
win10からbashネイティヴじゃん
つかクラウド上に自PCに環境作れる現代において
Macにこだわる意味とは？

>>362
ボーナスも年4回出るんだろ
年金も減らされないしな

公務員って選択し駄目だよな
色々種類あるだろうに

中高生が言ってるＩＴってウォズニアックやジョブズのことで土方は関係ないだろ

なんで「IT」エンジニアに偏るかな。
機械や電気や化学のエンジニアもいいと思うんだけど。

>>277
自分にあった職場選べばそんなに悪くはない。
選ぶ機会もなく安い給料でドナドナされていく若い連中はかわいそうだと思うけど。

グーグルのセミナーでPC開いてる奴いないよな
みんなmacbook

>>365
そもそも、技術者連中に「顧客の問題を解決する」意識で仕事してるヤツがあんまりいないからな。
自分の興味、または視界にはいるところしでしか動かない会話できないヤツには上級職はムリポ。

普通にジョブズとかの影響じゃねぇかな

楽天の「みんなの就職日記」によると、NTTデータやヤフーはもちろん、楽天、アクセンチュア、ぐるなび、野村総研もIT業界だぞ。

日本語脳じゃ無理だな

MacbookはWeb系の開発現場でたまに使われるぐらいだろ
GoogleなんかはカスタムLinux

>>343
それだってGOTO文ないじゃん。

>>327
大手ベンダーは極一部除いてみんなそうだよ。

設計職もソースも書いてるのは下請け。レビューはするけど、知識ないから日本語の訂正とか、知ったかぶりしてトンチンカンな訂正。

開発したいなら大手ベンダー入っちゃダメだと思う。

まともな　IT屋はほとんど定時ですが

>>277
ピンキリだしな、下請け特派で中抜きだけやってますみたいな処に行かなきゃいいわけだし
とはいえブラックの父と言える業界だったのに
他がブラックになったってのもあるだろな

薄いノートPCより国産メーカーの法人向けの厚い奴がいい。自宅使いに手放せない。

スアホのアプリ、ようつばーにしても
受動的なソフト使用は
結局構築する側の手の平で躍り全部把握管理されてる家畜な訳だよな
法を守り、マニュアル人間としては無害なのかもしれないが
欧米露に限らず中韓的な嘘を付いたりルールを守らない性質は一方でITやサイバー能力活用の自立性、自発性の発揮には有利だったりもする訳だ
型にはまったハードは多少得意でも自律的思考の応用力や派生力を駆使しなきゃいけないソフト的な要素は国民性的に第一線になることは日本には期待できないのか？
何にしても幼い頃から機械おたくで慣れ親しみ染み付いてることはハッカー的能力の蓄積にも大いに優位性があるというし
アメの映画にしても特殊能力は大いに応用的発展の利益に繋げる訳だ

でも日本は何かと型にはめて画一化しようとするんだ
これは昔からずっと考えているが変わらないのかな？
なぜ利益を取りに行かないんだろうかというのが疑問だ

>>374
いるね。大手のシステム部にもいる。
お客さん的には顧客にこういう話し合いをしたいからこういう資料が欲しいんだなって考えるやつが少ない。

ウォズニアックが居なかったらジョブズは成功しなかった
PCの普及率が低い社会からはウォズニアックなんて生まれようがない

>>374
でも技術系を奴隷下にしても、うまくいってないじゃん。

一方、日本の大手メーカーは、ほとんど技術系が創業して
大きくしたという事実。

声が大きく押しが強い体育会系人間が、
人のニーズを、よみ取るのがうまいとか
それが、そもそも矛盾で幻想なんじゃないの？

なんでスレタイで嘘つくの？

>>359
たとえば今パッとつかめないのが

30行から110行に飛んで元の30行に戻る
これは分かるんだけど
30行から110行に飛んで
そこから70行に飛ぶ
という「指定の行に飛ぶ」という事はできるの？

アプリ開発はXcodeもAndroid Studioも動くmac一択

レッツノート使うのはおそらくIT土方という別の職業

プログラマって不健康な職業ってイメージしかないわ

>>386
なにが言いたいのかよくわからんけどウォズニアックの時代にはPCはなかった

仕事用は10年使ってる自作C2Q機にWindows10、ディスプレイ3台、出張はレッツノート

>>371
ハードルが高すぎて人を選ぶからだろｗ

>>373
そんなもんもってねーよ

MACって　勝手に削除できないファイルでディスクを埋めてくれて
ディスクが一杯になったら買い換えないといけなんだろ。
MAC死ねとしかいえない。

>>382
ブラックここに極まりな営業から転職したが
やってる仕事が未来につながる(キャリアになる）しならなきゃさっさと転職すればいいってのはﾏｼﾞで精神的負担が楽だったわ
俺はプログラミングとか一切興味ないから、顧客目線でってのが出来たのが功を喫したのかもしれん

>>391
椅子に座ってやる仕事だから　楽だぞー

>>389
そもそもそういう（行指定の）作業がいらないから。

>>368
俺は年2回だな
年金は減らされると思うわ
公務員も叩かれてるほど金が貰えるの5060のおっさん世代だし俺には関係ないな
本当に休みが多いくらいしか言えない

年取ったら客先面接で落とされるから解雇

>>374
顧客の問題を解決するために自分達はどれだけのコストを投じなければならないかが作り手にとっては最も重要なんだよ。

なのでマネジメントは要件の拡大を抑えようとするけど、
天才プログラマが一人いれば世界が変わる。

一発狙いたい人はユーチューバー、手堅く行きたい人はITなのか
意外と今の若者って賢いというか世の中のこと分かってるんだな

ＩＴ業界は周りの理解力と運がよければそこそこ良いと思う

「中高生が思い描く将来についての意識調査2017」


こういうアンケートが来たら、
「まず海外に移住してから考えます」とか「海外で探します」とか言えばいいんだよ
どのみち、海外企業の下請けになってる可能性があるから、国内で昇進しても
「小さな世界」だとわかりますよね。社長になっても外資のノルマが来て、忙しく
働き続ける立場でしかない。ベンチャー人財が減った分はシンガポールとかオセアニアに
流れたり、中国にも多いという。比例して日本が衰退するんですよ。
人財流出ってそれが加速するという原理

ITエンジニアってどこまで指してんだろうな。
プレSEからプロジェクト管理、プラットフォーム構築もあるからな。
一般イメージだとITエンジニアってプログラマーと勘違いされ易い。
土方気質になるのは、納期に追われるプログラマー。
日本のIT構図は、正直下請は大概土方になる。

ユーチューバーは職業やないやろ…

>>280
現状の技術ではチェインを維持するためのコストが掛かりすぎるかな
今は応用方法を探していろんな実証事件とか行われてるけど、
分散型でなければならない応用例も少ないと思うし
オーバーレイネットワークのようにそのうち下火になりそう。

>>389
そもそも特定の行に飛ばないといけないようなソースは、設計が悪い。
普通に書いていたらそんなソースにはならない。

>>391
まあ、一日中ずっと座ってるから、健康には良くないわ確かにｗ

>>392
結局プログラマーっていうのはPCを作る側じゃなく、PCに使われる側なんだよな

お前らが安い料金で作り出したソフトで儲かってるのは
マイクロソフトだったりアップルだったりするんだよな。

IT後進国の悲劇だよ。

>>405
おそらくPC、スマホ、ゲームあたりを扱う仕事を全部ITと言ってると思われ
だって中高生じゃわからんだろ

>>389
大抵の手続き型の言語は、サブルーチンに名前がつけられて、行番号ではなくて名前で呼ぶの。

てか、スタックマシンという「プログラムの実行形態」について勉強すると良いよ。昔の人も賢いなーと思えるから。

>>405
5年前ならいざ知らず、今時の開発生産性なら全部一人でできるよ。

>>404
だねえ。日本に残っても重税で老人に奴隷搾取されるだけ。俺ならタイとかインドネシアで
日系企業の現地社員になるね。

日本の場合、たんに、介護センターの老人管理　とか、
駐車場の電子マネーとか、
エレベーターの動作制御とか、
そんなのしかないぞ

１％の勝ち組と９９％の奴隷労働者
あなたならどっち？

安定して儲けたいなら
ゴリゴリの組み込みやれ
ハードもソフトも両方理解してないと無理だが

>>271
浮川夫妻
孫正義
調べればもっといるはず

若い内はいいんだけどな
年食うと辛くなる

>>411
質問の選択肢がIT関連だとITエンジニアしかなかったんだろう
または、集計段階でITエンジニアと一括りにしたか

アメリカの院でCSのMS以上取って日本以外で就職するとええで。

大学３年になる頃には、公務員志望に変わっている。

最も魔法に見える洗練された技術は、政府工作機関が詐術に用いる

>>413
逆に言うと、一人しか「いらない」んだよな。

業界に残れない者の方が多いだろ。

>>410
話がつかながらんぞ
そういう非論理的思考しかできんからお前は底辺から脱出できないんだよ

>>410
それはそうかもしれない。
でも、彼らが作ったＯＳ上で動くソフトを作ってんだから、それは当たり前の話で、
そんなこと気にしてたらプログラマなんて出来ない。

大富豪になろうと思うのなら癪に障るかもしれんが、
日々暮らしていけるだけのカネが入ればいいと思ってるのなら、
そんなことは取るに足らない問題。

>>424
物凄い勢いでクラウドやオープンソースやコミニュケーションツールに駆逐されてるよね。

>>389
行番号が名前に変わっただけだよ
そんだけ

>>374
客の要求するめんどくせープログラム書くよりもっといい解決方法あるのに、
提案すると客の言うとおりに作れとしか言われないことは多いけどな。

>>424
優秀な人間から辞めていくから、衰退してるんじゃん。

お先真っ暗。

なんで男子中学生でも男子高校生でも１位なのにタイトルでは２位になってるの？

イメージしているのはFaceBookの創業者なんだろう
実際にクックパッドを作るだけでも資産数十億円で菊川怜と結婚できるし

>>387
実際に読み取ることがうまいかと、顧客にそう思わせることができるか、と言うことは微妙にちがうから。

ヤバイのは後者だけがうまいヤツね。
で、そういうハッタリ馬鹿をゆっくり淘汰してきたのが、日本のSIの歴史なんじゃネーカナ。

>>392
当時すでにアメリカのマニアの間ではAltair 8800が人気だったんだんだが
Intel 8080が出た時代

>>411
高校入る前にそういうとこ教えてあげて欲しいもんだけどな普通科いくより工業高校とか行とった方が近道な子とかもいるだろうし

>>395
いや、windowsも大概勝手に削除できないファイルだらけだけど。

エクセラーになっちゃう奴

レベルが低い連中に囲まれると意味のない作業を、意味が無い事を知りながらやることになるし、
本当は必要な作業を、必要であることを知りながらやらないことが起こる。
そういうわけで、問題が整理できず、山積みになり、さらに問題が起こった場合に対処する能力を失い
それでもなお形骸化した作業もこなさなければならない事態になる。
こうなったらもう負け戦ですね。だからこの業界は議論する力が物をいうと思います。

捏造乙ｗ
こんなことしてもプログラマーのなり手は増えないよ

>>418
日本のITといえば独自開発してた98系NECもX68シャープもそろって沈没したイメージしかないな
DOSにすり寄ったEPSONが何とかやって言ってるイメージ

孫はPCというより携帯だろ？
そりゃIT業界かもしれないが。

IT分野は意識高い系が群がって詐欺みたいなことを繰り返したおかげで不信感のみ残った焼畑状態
結果外国にも負けて消えていった企業も多いしこのまま縮小傾向なのかもな

そのうちプログラミングはAIがするようになる。
プログラマ大量失業まちがいなし。

>>432
あれあのユダヤ人とかエンジニアじゃなくて企画屋や経営者とかの類だよ

う〜〜ん
縦横無尽にGOTOで乱れ飛びたかったような記憶があるが
いま思い出せないから俺の勘違いかもなあ

最初ほどは違和感ないし
もちろん俺はプログラマーではないから
きみらのレベルではないが
職業とかのレベルではない

>>433
今は勝手に作って、動くものを客に紹介し使って貰って金を得るのが主流だろ。
一から話聞いて作りますなんて莫大な金かかるし。

ITエンジニアとゲームクリエーターってこんだけ情報転がってるのに何故やりたがるか理解出来ない。
終電か徹夜の毎日だぞ。ネットが普及する前に新卒でITエンジニアに就職してしまったが、１０年でギブアップしたよ。

会社辞めてヒキコモリながらソフト作って売ってるけど
プログラマーじゃなかったらこんな生き方できんかった

>>446
要領が悪いんだよ。
出社など一切せずに大金が手に入る仕事でもあるんだぞ。

医者がトップじゃないとか頭おかしい

>>446
今は何をしてるのですか？

だめえええええええええええええええ ＞＜
なっちゃ だめえええええええええええええええ ＞＜

ま、この年代で公務員になりたいとかいってる奴はつまんない奴だろうな

まあ日本のIT業界がダメなだけでIT自体は悪いわけじゃない
この子らが入る頃に健全になってればいいがな

>>433
ジャイアントとのび太が居て
ジャイアンにだけ顧客ニーズを読み取る仕事をさせて
コミュ力至上主義の今の日本。

少し考えれば、おかしいと誰だって気付くはずだよ。

はっきり言って、あの人達は自分の意見を声の大きさや駆け引きで
押し付けるのが上手なだけで
発想も非常識で思いやりがなく、弱者のニーズを読み取るのは下手くそ。
コミュ力上手には、そんな人が多い。

医者なんてダサイよ
で、プログラマーはかっこいいわけだ。そんなことも分からないのか

2割は鬱病で自殺するだろ、これ。

>>414
羨ましいのは現地工場のある企業で働き、独立して取引範囲を広げるような
企業に勤める人はチャンスが大きい。
最近ではその国の政府がバックアップすることも多く、定住する意思を示せば
起業は日本よりずっと楽だという。成功を望むなら海外で商売だね

入る人が多くても出ていく人も多い世界か。
６０までプログラマーなんて考えられないしな。

やっぱ野球選手と同じ感覚だろうな。

止めとけって。

>>420
「公務員」ってまとめてる位の粒度だよ。
少なくとも、キャリア官僚と村役場の戸籍係を一緒くたにする程度の幅でのITエンジニア。
下手すると田舎の消防署員と財務省事務次官が一緒というレベルの粒度。

森元と 予算 IT も、開示されていたよ
ﾋﾟﾝｻﾛﾋﾞﾙと 松屋も

>>453
無いよ
ＩＴ自体消えてなくなればいいのに　全部趣味でやるでいいよ

>>442
強いAIはまだだいぶ先やで。
ブラックボックスとして各種学習済みモデルをごにょごにょしてそれっぽいアプリケーション作る仕事は当分残りそうやわ。
一番実入りがいいのは、学習のアルゴリズムそのものを作れる人やが、大学院で応用数学先行したくらいの数学力無いときつい。

線形代数と統計はしっかり勉強しとけよ。俺は後悔しとるわ。

>>446
だいたいそういう話になるでしょ
飲食業とか言ったら
こんだけ情報転がってて神経すり減らす毎日なのに
飲食に就職してしまったが１０年でギブアップしたという

声優
こんだけ情報転がってて枕営業とか当たり前の業界なのに
某プロに登録してしまったが気づいたらＡＶ出てた

>>21
最近もGitやらフレームワークやら新しいツールや概念がたくさん出てきてるからな
しかし昔からやってる深いところからわかる人は高齢でも余裕で食っていけてるよ
そういう人は貴重
ただそこまで行ける人は一握りで大半は途中でいなくなるか最初の段階で挫折する

推測にすぎないが、これは「なりたい」ではなく「なれそう」「仕事ありそう」だろう。

>>458
オレ、60代になってもプログラム組む気満々でいるのですがｗ

>>458
べつに六十までやらなくてもいいだろ
人生で一つしか職業を持っちゃいかんなんて決まってないし

>>457
今は途上国相手の商売でも代金を回収する手段が確立されてるからな。
あの辺はITも普及してないから仕事のネタに事欠かない。

プログラマー
ゲームクリエーター
ユーチューバー
プロスポーツ選手
こう並んでる時点で、プログラマーとして夢みている場所がジョブズであることがわかる
有名な誰かみたいになりたいってことなんだろう

3位までオタっぽい内容だな
4位もほんの一部の人除いて非現実的

　
自民党公式公認のみんなにお勧めフリーゲーム
あべぴょん
https://itunes.apple.com/jp/app/abepyon/id656572048?mt=8

製作費は僅か１０００万円　ＩＴをリードする自民党を本年も応援お願いします。

>>469
途上国に住んで出てパクりアプリばっかり作って食ってる奴とか知ってるよ
向こうなら５万稼げば暮らせるからな
おれとかもどっかの失敗国家にでも行った方が良いかも知れん

30年前の中学生がCUIなOSしかない時代にキーボード叩いてプログラム組んでたなら優秀だがな

いつもの例のマンガ

http://uhosoku.e-sakenomi.com/subject/201311295948

理想と現実は違うぜ

日本のIT技術には発展して欲しいから若い人が志すのはとても嬉しいんだが
現在のサラリーマン的搾取構造では才能とやる気を使い減らすだけなんだよなぁ

俺が前にいた会社は人売り系だったけど、ある時中途で入った凄腕PMが
いわゆる天才を採用やBPでばんばん引っ張ってきてそいつらをコアにして
仕事を受けたり作ったりしながら凄いシステムをたくさん作ってた

でも会社の人売営業でのし上がったお偉方はそういう営業もできる技術屋が好きじゃないみたいで
退職に追い込んで人売り企業に戻ってたな

>>442
そのうち空が落ちてくる。
人類全滅まちがいなし。

と言ってんのと大差ない。

>>467
文字サイズ16とかにして目しょぼしょぼしながら叩いてそうw

氷河期世代で公務員はヤダ
単純労働でやりがいないっていう奴思い出した
今そいつは・・・
ブワッ

>>466
なれそう、仕事ありそう、なら営業がトップになるだろ。
お父さんの職種人数トップはおそらく営業。

>>454
お客さんには、目の前で一生懸命しゃべっているのが、ハッタリ馬鹿なのかそうでないのかが区別つかないわけでして。

>>238
どうもブリッジです。俺が優秀だからうちはうまくやってる。

>>458
ハード屋なら60になってもはんだごて握ってるひとなんてざらに居るのに
ソフト屋が60でコード書いちゃいけない理由がない。

>>463
ストロングＡＩなんて当分先だよ　出来るかどうかも怪しんだし
あのグーグルのゴミ見たいな機械翻訳とか見れば与太話のたぐいだよ

都内の求人ではIT関係の求人がやたら多いけどな
エンジニアは無理でも保守系なら未経験でも入りやすいんだろ？

日本の半導体産業はほぼ壊滅だもんなぁ
中韓台の産業スパイにいいようにされ過ぎたのと
一部のバカ企業がノウハウを与えすぎたのが原因
電気電子工学科卒でプログラムは書けるけどオペアンプは設計できない奴とかいて笑えない

政府はいい加減多重派遣や中抜き規制しとけよ
業界腐って技術者育たんぞ

>>467
いけるよな。
何せ、パソコン一つあれば良いんだしw

マイクロソフトのエースプログラマとか70代で未だにAzureのコア機能とか作ってるし、年齢は関係無いわ。

>>476
人売りはこれから少子化でプログラマー減るから苦労するだろうね

>>487
それもなくならんよ
まぁ完全にぶっ壊れたときに気が付くんだろ
まぁどうでもいいけど

>>485
保守は若くないと割と死ぬけどな。
夜中4時に呼び出されて障害対応とかよくある世界だし。

>>434
拡張しないとキーボード入力もCRT出力とできないしろものが「パーソナル」と言えるのかどうか
まあ定義の問題だからどうでもいいや

仕事に困ることはないだろうけどWebプログラマほどつまんなそうな仕事もねえな。。
プロが作ってんのにコード汚いし。。

>>463
ディープラーニングにせよニューラルネットワークにせよAIのライブラリやサービスが充実してる今
果たしてAIのアルゴリズム自体に手を加えるまでの能力が必要な人がどれぐらいいるのかなとは思う
むしろ何をするにはどの技術を使うべきかを把握してて、それをどう繋げて活用できるかを知ってる方が大事なんじゃないかなと
もちろんそのためにはAIの基本的な理論や学習手法については知識が必要だけど

>>3
なぜって高校生とかアホだからだろ

>>485
あれ人間アラームとかの事を言ってるの？　それならできんじゃね？
ほんとの意味で保守って開発より簡単とかはではないよ？

>>445
でも堅実に金が得られるのは後者のやり方なんだよね。

前者は客に使ってもらえるかどうか分からないし、
使ってもらえなきゃ先行投資が無駄になるからな。

そういうわけでてっきり主流は未だに受注だと思っていたんだが、
また変わってきたのか？

>>484
Googleの翻訳はエンジンがANNベースになって、飛躍的に良くなってるよ。恐らく教師データがオンラインジャーナルとか使ってると思うが、そのためかそっち系の精度はびっくりやわ。

機械学習の専門家にならんでもええが、道具としてDNN使えないと食いっぱぐれる予感するわ。

オフショアは昔流行ってたけどコミュニケーションコストと質の担保が難しいからあまり流行ってない
簡単な作業はオフショアの方が有利だから今でもやってるね

朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓

アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/

アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109

アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062

売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！

売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

売国企業　電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html

反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！

売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！

電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき

今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

>>446
それはお前の就職先が悪かっただけ。
みんながみんなそうだと思うな。

公務員がランキング上位とかマジで韓国と同じようなモンだなｗ

>>499
俺もアプリのローカライズで使おうと思ったが現状じゃガラクタだわ
おそらく人のように喋るとかは生きてる間はまず無理

>>431
次スレ作成で1位の1がスレ番と判定され自動採番で2になった。

>>494
PHPとかで動的プログラム作るのは楽しいよ
コードが汚いのは同意ｗ

>>502
そいつは10年続いた事を褒めてもらいたいんだと思うｗ

公務員や都内の手数料産業がトップになってたお前らの世代より、全然優秀だわ

この世代を優遇しよう
起業を頭にいれた職のチョイスだろこれ

>>470
昔みたいなパソコンやプログラム趣味を持って好きとか知ったからやりたいより
そんなのは当たり前にあるから目立つようなアイドルになりたい人が多そうだな

>>495
テンソーふろ〜とかちぇいな〜で遊ぶレベルでも、大学基礎の数学わからんと何起こっとるかさっぱりわからんでしょ。
パラメータチューニング猿になるだけでもけっこう疲れるから、食わず嫌いにならずやっとくとええで。

>>498
今も受注がメインだと思うよ
ただ今はフレームワーク使うのが普通でオブジェクト指向が当たり前だから入り口の部分のハードルが高くなってると思う
手続き型と違ってクラスやらオブジェクトやらの概念が初見ではわけわからなくて挫折する人が多いと思うよ

>>449
そうか？
医者こそ、収入は多いけど責任もそれだけ大きくて、
徹夜もあれば休みでも急患が出れば出てこなくちゃいけなくて、
医療ミスで人を死なせたりすれば裁判起こされて職を追われかねない。

リスク高すぎて割に合わないよ。

劣悪な環境に底待遇で頑張るエンジニアにも責任はあると思うし、他のエンジニアにも迷惑かけてる気がするな

（　´�D｀）ノ＜マジでやめとけ。人生潰すようなもんだぞ。

>>508
ゲイツやジョブスに貢ぐ仕事を起業というならそうなんだろ。

そいつらを優遇とか今以上のアメポチになるな。

IT土方とか多重派遣のイメージがつよい。

今の大学生より全然いいじゃない

私学助成金などカットして
早慶マーチなど都内の要らない大学生を切り捨てて

将来の起業まで頭に入れてる
彼らを優遇しようぜ
そちらのほうが日本のためになる

奴隷志望が1/4もいるとは日本の未来は明るいな

プログラマー
ゲームクリエイター
動画投稿者

つーか　これなら将来じゃなくて今すぐでも出来ね？
収益7円とかの世界かも知れんけど

お笑い芸人かJリーガーじゃなかったのかよ
子供の頃の夢を大切にしろよ

>>458
普通に５０代でプログラム書いてる人いるし、
そうなりそうな人もいくらでもいるが？
おれもおそらくそうなるし。

電機メーカーで勤めているけど、社内で開発していたころは良かった。
組合があるので労働条件は法律の範囲内だった。
ソフトを外注で開発するようになって、全てがおかしくなった。
IT土方、奴隷なんて言う言葉が生まれた。

深層学習は適用できる分野がかなり狭いと思ってる
画像認識、音声認識、自然言語処理、
後はDCGANで画像や文字を生成するぐらいか
ブロックチェーン（）よりは未来があるけど、銀の弾丸じゃないよなあ

今の学生はスマホしかなくてパソコンあまり触らないから基本教わった後業務のコード見たらわけわからなくて
挫折する人が9割だと思う笑

普通に金融屋か営業やってろよ。

>>506
そこまでできないでつ。。
終末プログラマですけど。。

IT土方は止めとけ
廃人になるぞ

週末だ。。

本当の2位はユーチューバーだろ

有能かつ、勉強をおっさんになってもやれるならなぁ。
あと、関東じゃないとだめ。地方は転職もままならん。それでもいいなら食ってける
まぁ、糞会社に最初に入ると勉強する時間すらないけど。

ソフトウェアエンジニアのなり手が増えて、日本のエンジニアへの待遇が変わればいいな

>>498
WindowsやEXCELを自作する奴は殆どおらんだろ。
SAPやORACLE、Salesforceなど出来合いのパッケージを使ったシステム構築の方が主流だよ。

スマホのアプリを自分で金出して誰かに作ってもらって、既にあるものより良いものが出来ると思うか？

プログラムが走って大量に自動化できる瞬間ってのはたまらんな。

そりゃ10年続かない奴がどれだけいるかっていうと半数は続かないけどさ、
他の業界も似たようなもんだろ？

全業種の3年以内離職率の平均がだいたい30％なんだから

IT業界だけがキツいわけじゃない
IT業界だけ特別キツいと言う奴は世の中を知らない

PGやらユーチューバーやらゲームクリエイターやらが人気な割に若い奴らはパソコン持ってないんだよね
イメージ先攻なだけで現実も知らないんだろう
本当に成功する奴は自分から勝手に作り始めるから

女の1位が公務員とか公務員の俺からするとまじでやめてほしい
家庭の事情で休んだり早退したりしすぎで
きつい仕事は結局全部男性職員がやってる
もちろん俸給で決まってるから給料は同じｗこれ以上女増やすなよｗ

>>524
技術が進むほど簡単になるUI、そして複雑になるコード

スマホで楽そうな仕事と思った奴らは片っ端から挫折するだろうな。

まあ、初期費用が安くて大金が稼げるようになる可能性がある職業が
ＩＴしかねーからな
弁護士や歯科医になっても、サラリーマンより安いなんてざらな
日本の就職事情を考えるとな

>>440
孫はソフト卸販売だろ
あとはADSLとか
それをITと呼ばないんだったらなにがITなんだ？

しかし現実には林業とかに就くんだよな

意外だな
今どきの中高生とかパソコン使わないんでしょ
プログラムには興味あるんだ

>>537
C#とかやってみたら良い。
今のコードはすげー簡単に作れるから。

タイトルと本文があってない

なんだこれ

今の大学生や、都内の手数料産業に逃げ込んだ若年層を切り捨てて

彼らをサポートしよう

起業家を考慮してる新世代だ
優遇しよう

>>440
yahooもあった

>>532
つまりすでに勝負がついてるってことか。

外資に行かないIT業界なんて敗戦処理だろ。

>>504
ANNはNLPだけどころか色々使えるから、仕組みは知っといた方がええよ。今のプログラマが「クイックソートも説明できないの？プ」って言われるのと同じ程度には、「バックプロパゲーションもわかんないの？(嘲」と言われる未来が見えるわ。

>>516
若者的にはベンチャーのエンジニアなんじゃないの？
昭和のクソみたいな思想を引きずってIT革命()にも乗り遅れた会社をやめてベンチャーに転職したけどやりがいがあって楽しいわ
ベンチャーもブラック要素はあるけど低脳文系だらけの某社の名ばかりのSEを相手にしなくていいからすごく幸せだわ

>>458
今、55だがプログラム組んで飯食ってるよ。
あと5年は普通にやれると思う。

下請けの50人に満たない小さな会社で年収900だから悪くないと思っている。

まあ素養があるなら天国だけど
なけりゃ地獄だからな
まあそれは他の職業にも言えることだけどさ

>>440
だからインフラ・卸売業だろ。

「インフォメーションテクノロジー」なんて掴みどころがないほど範囲は広い。
それが何か中小企業まで必要な技術とか勘違いしてるような気がするが、この段階で言えば
それは「研究」の段階のことを言ってるに過ぎない。
システムエンジニアが持つ仕事ですが、それは金を出せば充分に満足する域に達してる。
社長は金を出せば富士通やNECやIBMが懇切丁寧にITを実現してくれる。
中高生が目指すのは既存の技術の進化ではなく、「新たに進化させる分野」の開拓なんだ
将来何になりたいかではなく、何を実現したいかじゃないかな、夢の実現

ちょっと前まで男女とも公務員がトップだったからその頃よりマシだろう
女は生産性のある仕事やる気なしだな笑
日本の女は終わってるわ

>>549
言語と何やってるか教えて下さいませ

マジでベンチャーを考慮してる職だろこれ、新世代すげー

慶応や早稲田など要らない連中ポイして、将来有望な新世代を優遇しよう

ITエンジニアってなんだよ

客がある程度IT知識ないと、成果に対して評価されない仕事No1って言ってもいいくらいなんだけどな。

結局ホモ臭くなるのだけはやめてほしいわ

学生時代にセンスがあるかどうかだけ見極めてきてくれ
センスないやつにいくら教えても全く仕事ができるようにならない

>>557
ほんとそう
タダで何でも要求してくる乞食客がなんと多いか

>>542
昔と比べると効率的に開発できるようになった反面
そのために覚える事項が増えたってのも事実だけどな
WPFだって最初は戸惑うよあれは

>>542
でもさ　Ｃ＃とかうざい奴が多いよ
「そのオブジェクトはシングルトンで…」
「うるせえ！ゴミが　デザインパターンがそんなに珍しいのか？　金になる事を喋れ　ゴミ野郎が」
「…」

>>494
コードが汚いのはプログラマのせいばかりでもないと思う。
趣味でPerlとかPHPとかJavaScriptとかのコード書くことあるけど、
言語設計が酷いなーと思うことしばしば。
まあ、インタプリタ言語だからしょうがないのかもしれんが。

>>41
浅倉大介や古代祐三は
少年時代から電子音やらBASICやらシンセサイザーをいじりたおしてたんだってな。
あながち間違いではないかも

>>549
がんばってね８０ぐらいまでやりなよ

>>542
C♯か
マイクロソフトの手のひらで踊らされてる感あって気に入らないが
調べてみるか

俺もプログラマー(パンチャーではない)
雇われで一本くらいはもらえるし自分の会社も持ってる

大企業にいた時はプログラマー？って感じで馬鹿にされたが確実に物作りは秀でてた

構造に疑問ある人の間は正しい

>>563
つPython

>>557
昔よりマシさ、「パソコン10台にソフト1本」なんて平気で言われた時代あったもんｗ

>>549
変態紳士乙

>>561
四、五年に一度は生まれ変わる気持ちで最新技術に取り組んで過去のやり方を棄てていかんとダメだね。

>>542
いやPHPとか明らかに昔より複雑化してるよ
手続き型で書く事も出来るし基礎本ではほとんどそれしか書いてないけど
業務だとクラスやらオブジェクト指向がデフォルトになってるからね

誤:間
正:勘

汚いコードだなぁ

当たれば大きくて敷居が低いから、ユーチューバとラーメン屋は似てるな

小林さんに憧れたのか

超高速で流行作ったプログラマーが喋ってたけど
金を使えば使うほど有名になるらしいな
歪んだ常識だよね
既に知ってたけど

この世代を優遇しよう

財源が足らないなら、今の都内の要らないエリート層の財源を切り捨てて作ろう

今都内でNTTや東電、ＪＲ 狙ってる層要らないもん。こっちの産業廃棄物に財源がいきすぎてるから切り捨てて

ベンチャーが頭にある、有望な新世代にあてよう

自宅にサーバー建ててなんでもできるくらいの能力が
最低限必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ突然かわったな。何が起きたんだ？

親はどの世代？

なぜ、こんな有望な世代が産まれたん？
絶対に起業を頭に入れてるぜこれ

>>532
出来るだろ。
このアプリのこの部分をこうしてほしい、カネは払うから、という形態が受注の形態なんだから。
出来合いのソフトを組み合わせてシステム構築しても、
それだけでは足りなくなることは必ず出てくるからな。

>>1
バカだなー
小林さんちのメイドラゴンを見て勘違い啓発されたのか？

>>536
まだお前の働きが足りないんだよ。
俺は女のほぼいない部署に配属してもらえたぞ。

……内勤にも関わらず、こんな酷い部署に女性は到底配属できないといわれる部署に。

>>560
そのスマホユーザーの乞食客が進んで奴隷になるっていってるんだから仕方ない

最初の方の投稿が扇動気味でワロタ
こういう事やる奴が出てきたか、、、、

>>575
ツべとか末端は収益１７円とかの世界だよ
ボソボソお菓子を喰う実況をしてる中学生とかｗｗ

小さな子供のうちからやってれば
ほんかくてきにやってれば有望株になるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
その当たりの言語は書き方が自由だから楽しいがPHPはクラスが使えるようになってから
JAVAみたいな使われ方する事が増えて今じゃ主流になりつつある
だから基礎や趣味レベルでPHPやってる人が業務のコード見たらわけがわからないと思うよ

>>572
業務アプリケーションならクラスやらオブジェクト思考など一切考えず、
Nugetでパッケージを落とし、スキャフォールディングでコードを生成してりゃ作れるがな。

オープンソースが充実しすぎて再利用とか考えるぐらいなら、
他の奴が作ったコードを利用する方が楽と割り切ったら良い。

土方の印象が強いけど、実際は楽して稼いでいる人も大勢いるからな

ゆーちゅーばーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造がひどいな
ITドカタの何がいいのよ

>>581
その足りない部分を補う形の開発が多いね。

良いことじゃん
この人達のお陰で今、安価なインターネットライフを享受できてるわけだしねえ

そういえばこの間85歳くらいのおばあさんがゼロから習って、Swiftかなんかでアプリ作ってるニュースやってたな。

年齢は確かに関係なくなってきてるかも。

そのうちシルバー人材センターにプログラマーの求人が出るかもしれんな。

>>580
これ実は捏造で子供を洗脳しようとしてるとか？笑

正直、

そこそこの国立大学程度には入れる学力のない奴は
プログラマになる資格無い

ゴミコードを量産して不幸な人間を増やすだけ

>>589
そりゃ日本のプログラマーは稼げないわ・・・
他所のふんどしで相撲とってるんだから。

>>579
クレカがあれば、AmazonかMicrosoftと契約するだけでサーバー揃っちゃうけどね。

>>592
IT化とか電子化で色んな職種が消えたり衰退してるからある意味現実的な答えでしょ

>>536
俺は消防だが全然いないから困らないわ
全国の消防職員のうち２.３パーセントしか女性がいないから増やしてはいるけれど
ＮＢＣの現場に出れなかったりいろいろ女性は制限あるからな

プログラマーになりたいなら、日本脱出した方がいいぞ

SE、PGなぁ・・ｗ

専門卒なんかで、いくらプログラミングやソフト開発力があっても
よっぽど秀でてないと安月給のままだよ

大半は中小零細企業勤めで終わる

一方、一橋大や京大、東大卒の文系で、プログラム苦手でも
東京海上火災、三井不動産、三菱商事
などのIT部門に配属されてる人のほうが

明らかに高給取りだからなｗ


結局は、「どこに属してるか」で決まってしまうわけよ

かっこいいと思っちゃうんだよな

>>470
なんというか、世も末

米企業の強さは解雇自由なところ

過去のビジネスモデルを自己破壊できる

古いビジネスを壊しても従業員解雇で会社は継続可能

解雇規制の強い海外拠点でも新会社設立、旧会社譲渡＝閉鎖でOK

>>1
＞「ITエンジニア・プログラマー」

合算して順位かさ上げすんな（｀・ω・´）

女子高生は女子高生のままが一番

日本以外に出るつもりならプログラマはオケ

>>597
俺は国立大卒だが師匠は大学すら出てない
しかも秋葉でゲーム売らせてくださいとお願いされるレベル
今は講師の講師やってる

確かに素頭はいいが学力ではない

ハイレベルのコード開発を学校で教えるのが先、
教えられる教師もいないが、

あきらかに自分の能力が劣っているから

そういう風に誘導したいんだろうな(笑)

今も昔も安定しているのは国家資格の医師免許試験に合格して医者になる事ですよ。
その次に公務員全般だろうな。民間企業は上場企業勤務くらいだが、民間だからな。

>>603
今の大学生はそうだろ、特に都内の私大
要は大企業に入るための、手段だもんね。その世代は

この回答してる子達、多分起業を頭にいれてるぜ
目的が明らかに違う

>>598
GithubやNugetみてみろよ、独力でやるなんてアホらしい試み、虚しいだけだぞ。

だいたい作ったやつの国籍なんてだれも気にして無いだろ。

一昔前のサッカー選手よりプログラマーの方がだいぶマシだろ

お前らの世代、真顔で将来はJリーガーとか言ってたんだぞｗ

随分進歩したもんだ

>>603
東芝の次はそいつらだろな

ネトゲでチートしたいとかそんな理由だろ

この世代から日本は復活するわ

なんでいきなりこんな変わった？
ゆとりゆとりとかバカにされてたはずが、いきなり優秀な世代になったな

>>614
ギットハブではなく敢えてギフハブと書き給え(´・ω・`)

いいね。
儲からないらしいけど頑張れ。

>>569
ソフトとか現物あるところはマシになったかもしれんなぁ
大手向けの開発部隊やってるけど、いまだにひどいもんよｗ
平気で原価割れ要求してくるしな。
一度客先の社長表彰貰ったものでも後から値切られた時は唖然としたわｗ

>>612
こういう奴が決めつけで喋るのよくみるけど
俺は医師よりは収入あるし食いっぱぐれる事もあり得ないな
何かに守られないと生きていけないタイプなのは字面からわかるがみんながそうじゃないんだよ

逃げ恥の平匡さんがやってたような職業か

>>603
末端は一番重要なのに多重搾取で給料クソ安いからな笑
フリーなら60〜100くらい貰えるのに派遣正社員だと20〜35くらい
んで人どんどんいなくなって今さら超人手不足というアホな業界

>>589
そんなことだから、日本から革新的な新技術が生まれないんじゃねえの？
OSの開発なんかも海外ばかりだし、セキュリティソフトも海外ばかりじゃん
P2Pの技術とかビットコインなどの仮想通貨のブロックチェーン技術とか
既存のプログラムの再利用、コピーじゃできない新しいものを作らないから
そして、そういうのを評価しない状態だから、日本のIT産業はダメなんじゃね？

>>598
そういうお仕事ですよ？ITって？なんか勘違いしてね？

この職種は転職やら移籍が多い。
東京や都市部の仕事で勤務地(ビルとか)が変わるが、自宅を引越しするのはまれ。

>>614
プログラム力が開発環境に依存するってことは
お前らはずっとマイクロソフトの奴隷ってことだぞ

ITﾄﾞｶﾀだけど、わからんこともない。
現業、接客イヤなら、選択肢が狭くなるし。
実際は人と関わらないとできない仕事だが。

>>622
日本という国は決めつけで動いている法治国家なのです。
逆に、法律は誰でも使えるのだから使い方次第。
守る？逆だ。法律は攻めるために存在する。

完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

>>626
日本のITはそう呼ぶんだろうな。それは東南アジアに発注すんのと変わらない。
そして英語が通じるだけ、日本はIT後進国

>>628
ん？そうだよ？なんか勘違いしてね？

新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf

・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険

>>614
WindowsとかAndroid、iOSとかセキュリティソフトとか
そういうところに転がってるのか？

>>625
商社がSE名乗ってるとこ多いからね
ミドル作ってた俺に言わせれば技術屋名乗って欲しくないわ
あいつら曰く技術組み合わせて目先の儲け出せば技術屋らしいが

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。

>>628
そんな拘り何の意味があるんだ？
流行りのものを全力でやる以外考えたことねーわ。

どうせ四、五年経てばまた別の開発環境でやってるし。

「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである。

日本が革新的な技術を出せないって言い張る奴ほど実は自ら大した事をしておらず

常に他人の何かを接収する事をしている。誰かから吸い上げる事しか考えてない奴ほど

他人をけしかけて、如何に効率的に吸い上げ使い捨てるかしか考えていないから


心理的にそのような言動を発するのだ。(´・ω・`)

ガチでやめとけ

>>626
いやいや、WindowsとかAndroidとかiOSとか
セキュリティソフトのノートンとかカスペルスキーとか作るのが
ITじゃないのかね？

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

人と接しないでいいと勘違いしてる奴確かに多そうだな。
はっきり言ってよっぽど開発特化部隊とかじゃないと客先との付き合いクッソ多いからなー
中小なら特に。はっきり言って営業＝SEみたいなところもあるしｗ

>>614
Github普通に使ってるけどほとんどリモートレポジトリの機能しか使ってない笑
まぁ参考として使えるコードがたくさんあるからやりたい事と似てるコードがあれば便利だね
それでも労力は減らせるけど結局それなりに手を加えないといけないから結局0から作れるくらいの技量は必要になる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai27/siryou2_2.pdf

「第4次産業革命に向けた人材育成総合イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する

第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。

こうした状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく。

>>633
ん？日本の市場でのビジネスなら日本語話せないとお話しにならないんですが？

なんかさっきから勘違いしてね？

>>16
ITは時代どころか数年で必要とされるスキル要求がガラッと変わる
例えば今の40代50代が新人だったころはスパコン用途言語が最重要だったがそんなものは今や…だろ？
それに加えてｹｹ中派遣報告改正辺りのせいでかなりの腕効きでさえ職人純グラマが食えない時代になったからな
グラマ知識のあるメイン営業プレゼンじゃないと底辺行きだよ

ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない

ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが
新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は２０年経験のある専門卒・３流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから１０年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

>>639
で、それを買うんだろ？ｗお前らは。
そりゃマイクロソフトは儲かるわ。

アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

簡単なアプリケーションもどきを作るのにも、
自分のセンスを使えるとマジ速いし、
車運転するような使用感が、たまらん。

って考えるとコード書けないSEってまともに使えんの？
クソ素人みたいなのがSEやってない？

↓オレみたいにちゃんとしたエンジニアになれば高給取りになれる

一括りにプログラマーって言うからアホに勘違いさせるんだなと思った

ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ

（１ドル120円、丸め）
経験７〜８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000〜3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5％

動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業

生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1〜２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１〜２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意：シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない（間取りは広いが）のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない

無駄な人員を自由に調整（解雇）できれば、成長している産業に柔軟に投資して
一瞬で逃げる事もできる

身売りして買い叩かれなくても社員数を減らせば残りの社員はのこせるが、
倒産すれば雇用はなくなる

解雇規制撤廃して流動性が高いなら良いが、現在の絶対年功身分制度のもとでは
悲劇しか生まれないだろう

固定人件費が経営者を保守的にしてる最大の原因

そして、AI化、自動化で解雇ができない日本企業が全滅する（近い将来の）時代が迫っている


611 : 名刺は切らしておりまして2017/01/14(土) 15:49:22.48 ID:GlR8nzw3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

経済学・物理学・医学とかの博士号を持っていた上でのプログラマーだったら
いける。こういう人たちが作った雛形で作成するプログラマーなら30でリストラ
後は、警備員のコース

【国内】東芝の次は？「5年以内に危ない企業」を大予測 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。
32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ
大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

>>616

いや、東京海上火災は絶対つぶれんだろ

とにかく高給なんだよなぁ

一橋大や京大卒なら、かなり就職に有利

羨ましいわ


どんな業務内容なんだろ
詳しい方いますか？？

名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 17:34:32.41 ID:cjjnaoZG
日立グループは中高年の追い出しをやってるから
粉飾決算の可能性は織り込んだほうが良いよ

日立国際電気が早期退職者募集、人員数を定めず
http://www.fukeiki.com/2017/01/hitachi-kokusai-cut-job.html

2001年　巨額経営赤字
2002年　5年間1000億超の巨額赤字
2006年　電力・電機部門が大幅減益
2007年　1009億円営業赤字
2008年　7000億円赤字

（参考）
日立・7000億円赤字で7000人の人員削減へ、過去最悪
http://www.fukeiki.com/2009/01/hitachi-7000-red-7000-job.html

日立は原発データ捏造、公共事業談合あたりもやってるし、また何時経営危機に陥るか時間の問題

>>553
公務員の方がいいわ
土日休みで月は昼から金は14時で帰れる
ユーチューバーよりも生産性ある上に楽な仕事
しかも、安定給料で月に40万でボーナス付き

>>636
例えばGoogleの多段階認証を使った統合認証のサンプルコードとかが転がってる。
それを認証周りのコントローラーにコピペしたら、多段階認証を実装完了。

昔なら大規模な技術支援部隊がいる大企業でないと難しかった機能を簡単に実現出来る。

>>651
オープンソースを買うってどういうことですかね
全部無料ですよ

雇用流動性は米IT業界の躍進の原動力だ

例えば業績が悪化しOracleに買収されたサン・マイクロシステムズの元従業員のリストを見るべきだ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sun_Microsystems_employees

Googleの実質経営者（ベンチャー・キャピタルが連れてきた）だったエリック・シュミットはLexの開発者
であり議論の余地すらないスーパープログラマーである

NVIDIAの創業者もサン・マイクロシステムズの元従業員だ

また鍵となるソフトウェア技術者の報酬は役員レベルになる事も良く知られてる
開発責任者がCEOよりも高い報酬を貰っていたという逸話もある

現代のデジタル産業隆盛の時代で経済成長を行うためには人材の流動性の確保を行うのは不可欠であり
封建社会よろしく正社員の身分制度を維持している日本企業がかなう相手ではなかった

これが新たなAI・IoT等の産業革命によって従来の産業にも波及しつつある
このままでは極めて短期間で衰退が懸念される輸出産業はおろか日本企業が逃げられた国内市場まで席捲されるだろう

米企業と今後日本の人材が競争をするなら、日本はアメリカよりもさらに踏み込んだ
人材流動改革を行わければ日本企業は全く相手にさえならず、全産業で敗北（し倒産）するだろう

そして日本経済は崩壊し途上国として治安悪化、貧困に国民は苦しむことになる
無論、これまで身分制度を維持してきた連中はその責任を身をもって知ることになるだろう

>>640
日本はアメリカに戦争で負けてるからplatform作りはなかなか出来ない
昔はSNSもOSも日本が進んでたんだが圧力で負けた
ザウルスなんか今のスマホの概念を先取りしてたしな

こいつらが夢見てるのは
ラズバイで玩具作ってファンドして逃げるアレ
だから今のIT奴隷とは違うよ

>>645
少し違うな
本来はそういうのもいても良かった土壌だったんたよね
今はコミュ優先能力後回しで良いくらいにコミュスキル側に偏って要求されるレベルがある
だからコミュ力無い奴は開発にさえ殆どいない

はっきり言って今更日本独自〜革新的〜とか言っちゃってるやつは夢見すぎ。
そんなもんに金出す会社はない。
10年前に戻るか大手の体力ある会社に入って社長になって株主了承とるか、
ベンチャーに入ってドウゾ

>>648
お前ちょっと頭おかしいぞ。

日本がITに金払いがいいのなら、そうなんだろ。
ま、底辺IT屋をがんばれや。

>>666
オープン化しなかったから負けたんちゃうの？
ソニー以外、規格戦争弱くね？

やめとけって今日も出勤だよ

おうおう、素晴らしい事だわ

>>663
そういうのがあればいいけど、無いことも多くね？
あと、あったとしても有料とかさ

例えば、HartreeのSCF法で数値計算するプログラムとか
探しても無料では出てこないぞ
有料でパッケージあっても、中身がブラックボックスとかもあるし
自分でキチンと中身を理解して、改良とかしたいなら、
1から作るしかない場合も多い

>>651
これからはandroidの時代になる
日本は確かにplatform作りが苦手というか1社で独占しようとする作りにして失敗する

>>667
数多くの人間が夢を見ている状態に充ては

既に誰かが試作完了して量産体制を構築し、

同時に特許や実用新案を各国で取得している状態。

つまり遅いんだよな。誰もが思いつくころには市場で流通している。

コンサル業が一番！

第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

>>670
お前の方が頭おかしいわw

>>664
オープンソースっておまえWINDOSマシンじゃないと使えないだろそれ・・・
ちょっと馬鹿過ぎるぞ、大丈夫か？

>>674
そういう時は自分で作ってGithubに公開だよね。、

俺も学校の授業でC言語習い始めた時は、挫折しそうになった。
悔しかったんでできるやつに教えてもらったり、演習室のPCが使える時間に自力で
何とかしようと努力したのがよかったんだなぁ・・・と今思う。
本当は元々適性があったのかもしれないけど。

>>656
プログラマーに限らず全ての職業でアメリカの方が給料高いから
プログラマーだけに適用するのは間違い

現状が不満やらとか、仕事好みという問題じゃなく、人材のモラル荒廃による競争力低下が
日本の問題だよ、本来は学歴も技術もある最高の人材が技術革新の最先端にいるべき
なんだが、上から下までマネージャーに必死こいてなろうとしてるから始末
に負えないわ、日本製情報産業では上から下までマネージャー候補だからな

アメリカみたいに競争を激しくする社会システムでは、学歴も能力も全て備えた技術者が
ガチで競争して爺婆でもさらに伸びるが、日本の大企業では新卒から数年後にはマネージャーに成りたいマン
になって30代半ばで技術をやめてそれまでの技術蓄積を失う、その繰り返し

非正規でそういう人材を雇う流れになってから、技術屋は下より下の奴隷階級という流れが確定し、
日本は技術的蓄積ができない国家になって久しいわけだが

>>679
日本のIT屋は儲かってるようで何よりです。

NEC・・・
シャープ・・・

>>656
英語でプレゼンや意思疎通が普通に出来るならグラマはアメリカ行く方が圧倒的得だよな…
虹が弱いくらいか

>>680
何がWindowsじゃないと使えないの？
Windowsがお気にめさないならLinuxで開発したら良いだけじゃん

日本社会の糞シスシテムを知ったら、アホらしくてITエンジニアなんてやってられん

>>676
かなり当たってるが
それでも抜けってのがあんだよ

まだ小学生がサッカー選手が将来の夢とか言ってる方がマシな件、、、
上位３位はありえないよ
社会に出りゃ馬鹿でも分かると思うけどね

>>656
経験四年だけど、時給換算すると2000円くらいだわ
この段階ではアメリカと大差ないんだな

ま、自由だからな。選択は自由だが、一生ものの仕事ではない。

visual C#で生産設備のプログラミングできます、実務経験あります。
visual BASICで生産設備のプログラミングできます、実務経験あります。
アクセス、エクセルのvbaのプログラミングできます、実務経験あります。
SQLサーバーやORACLEでデータベース構築できます、実務経験あります。
CXプログラマーでシーケンサー組めます。

需要ありますか？

>>683

つまり解雇自由化のアメリカだけが、日本や欧州の企業を一方的に負かす展開で
アメリカ人だけが繁栄

一位 ヒモ
二位 ホスト

とかになったら、日本は終わるな

>>688
商売敵がアホって、これ以上やり易い条件は無いだろ。

ITはすぐ進化する。ついていけない。orz

これソニーの調査なんだけどｗ

>>693
ハロワで月20万とかで探せば沢山あるよｗ
どこの新人だよという経験実務に見合わないくらいってだけの賃金募集しかないだけで

基本使い捨てだから他に食い扶持用意しないと死ぬぞ

>>686
そういう貧民があつまってシリコンバレーは物価高
結局儲かるのはアメリカ・・・

ITドカタに自分からなりたがる時点でアホなので使い道がない

システムエンジニア35歳定年説なんて言われてたけど、
まわりの35-38歳くらいは元気に働いてるな
意外と年とってもいけるんじゃね

>>668
まあ確かに。
その結果客の無茶な要求がまかり通るしなあ

>>695
過去に女子はキャバ嬢とかランクインしたからな…

ハードもソフトも両方出来ないとダメだね。
自分は必要に駆られてそうやって来た。

わざわざブラックが多い業界になぜ飛び込むのか

>>703
言語が安泰ならな・・・

COBOL技術者いないだろそれ。

ちょっと有望過ぎる世代だな

ベンチャーが考慮に入ってなきゃこのランキングにならない

高校になると医師は無理だと判断してランク外になってるのが悲しいな。
つか設計開発職て医学部入る数倍の勉強量は後々ひつようになるだろ

>>708
一言語に人生捧げるなんて夢想、とっとと捨てろよ。

>>649
そうかな？
例えば、TCP/IPみたいな
ネットワークの基本は
ずっと変わってないと思うんだよね

現実知るとどんどん下がっていく

世のママ友が子供を公務員やら大企業やらに入れようと頑張ってるが、そんな仕事ってあるか？
新卒がうんちゃんや接客にけっこう流れてるのみると氷河期より仕事なくね？
ＡＩでもっとなくなるっていってるしねぇ

ソフト使うだけのなんちゃって技術者しかいないジャパン
そりゃそのソフト開発してる欧米諸国の後追いしかできんわ

リコー　社員3700人のリストラ発表 [無断転載禁止]©2ch.net [709039863]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493370082/l50

>>712
IPv4の知識じゃ今のネットワークを半分しか理解出来ないよ。

若い奴に言いたい。ITITって言うが、結局はITってのは道具でしかないから。それを使って何をしたいかにビジネスがある。

>>1
やめたほうがいい。少なくとも日本でなるのは……海外池 ('ω`)

>>694
解雇が自由だから強いんじゃない
解雇が日常的に行われる程人材発掘が盛んだから強いんだよ
向こうじゃ使い捨て目的で解雇なんて舐めた真似してると逆に金かかるんだぜ

>>712
プロトコルが変わってどうすんだよ

>>681
いやいや、自分で作ったモノを無料公開するか？
WIndowsとかAndroidみたいに売るだろ？

>>688
多重搾取で給料安くなって業界去る奴が大半

ユダヤの陰謀による緊縮財政で日本は20年以上のデフレ
GDPはここ20年間ほぼ一緒　大金持ちの富の攻める割合は増加、貧乏人は増えるばかり
アメリカはその間戦争経済と積極財政でGDPは2.5倍　それでも1パーセントの富が全体の半分以上
90％の人が20年前より貧乏になってる　日本もアメリカも20年前より高収入になるのはハードルが高くなっている
行き過ぎた自由競争が人間を堕落させ技術の継承を断絶している　

経済が破綻すれば解雇規制の撤廃ができなかったことが原因と判明するのは不可避
それが現実の話になったとき、それに反対した勢力は尽く断頭台で駆除されるだろう

shichirom （Shichiro Miyashita）

もう何代も前から、リストラ⇒業績回復⇒業績低迷⇒
再度リストラの繰り返しですからね。解雇規制で手足
が縛られてることもあるけど、リストラする時も常に
最小限しかしないから終わりがないんだよね。⇒パナ
ソニック、再リストラ　デジカメなど６事業

パナソニック、再リストラ　デジカメなど６事業
2017/3/25
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC23H1G_T20C17A3MM8000/

HaseHamu12 （Hamusen）

今や大阪の家電メーカーは三洋がなくなり、シャープはアジア企業
に買収、予想通りパナソニックも50歳以上人は能力に関係なくリス
トラ。 東芝は解体、家電メーカーで生き残るのはソニーのみ ソ
ニーはリストラは一早くリストラ 株価も3千円

>>703
貧乏貧民化が進みすぎて転職不可能になったんだよ
40越えてまだIT畑の管理にいない下っ端側なら超転職しまくりか、ほぼ無能力か、介護とか別の畑から最近きたか、が殆ど
超開発能力持ちで高額報酬貰ってますな下っ端開発者は日本ではいないとは言わないがほぼ絶滅種

ITエンジニアはまだしもプログラムとか趣味でやるものだろ

(T_T)

>>721
だから、基本は変わってないってこと
OSとかプログラミング言語は移り変わりあるけど
ネットワークの基本は変わってないと思う
だからこそ、P2Pとかブロックチェーンみたいな
新技術を生み出す場合でも、過去のネットワークの技術
基本的な知識を持ってないとダメってことだよ

>>722
そんな事だから日本は技術の主導を取れないのでは？

有料と無料のものが同品質なら、無料のものを使うし、使われてるものはフィードバックを得て進化して行くよ。

アメリカだと高収入の職業なんだけどね
別に末端エンジニアのレベルが日米でそう違うわけでもないよ

解雇規制がうんぬんのやつはとりあえず馬鹿だとわかる

ちょっと前くらいからやたらコミュニケーション能力ばかり推してて日本企業がダメになったな
良い物作る奴は結構コミュ力低かったりするこらな笑

>>731
市場規模の違いだよ、結局はさ。

>>720
その点は日本も同じなんだが

日本の労働者は奴隷願望つよくて
皆低賃金じゃないと気が済まなかったり
公務員叩くもんで労基が弱い弱い

どかた

>>717
いや、TCP/IPだけ言ってるんじゃなくて
例として出してるだけでな・・・

つまり、基本部分は変わってないし
プログラミング言語とかOSとは違うってことな

突然変わったな、君らゆとりじゃなかったわ

我々より優秀だわ、間違いなく将来有望な世代
起業を頭のかたすみにいれてるねこれ

解雇規制撤廃反対派の屁理屈

�@　？？　公務員から先に行うべきだ　？？
公務員法（国家公務員法75条、地方公務員法27条）は別問題 （分限処分が既に法制化）

�A　？？　労基法を守るようにしてからだ　？？
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

�B　？？　ベーシックインカムを先にしろ　？？
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

�C　？？　失業保険の給付期間を延長しろ　？？
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

�D　？？　金銭解決水準を5年間にしろ　？？
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

�E　？？　生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ　？？
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが （日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない）
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

�F　？？　日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い　？？
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを
即刻取り入れなければならない

https://ja.wikipedia.org/wiki/分限処分

分限処分（ぶんげんしょぶん）とは、一般職である日本の公務員で、勤務実績
が良くない場合や、心身の故障のために、その職務の遂行に支障があり、又は
これに堪えない場合など、その職に必要な適格性を欠く場合、職の廃止などに
より公務の効率性を保つことを目的として、その職員の意に反して行われる処
分のこと。現行では疾病による休職と免職がある。懲罰ではなく、懲戒処分と
は異なる。

35歳で定年だぞ。

>>649
一方で古いシステムも相変わらず存在してて、COBOLなんか若手がいないもんだから
50代でも現役でプログラマ（も）やってる人がいる。

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな屁理屈 続き

�G　？？　終身雇用を維持しないと競争力を維持できない　？？
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度（＝年功賃金制度）を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ
競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

>>730
で、一生懸命作ったプログラムを無料で公開して
どうやって生活していくのか？

WindowsやAndroid、iOSは無料なのか？

解雇規制撤廃に反対派にありがちな屁理屈 続き

�H　年功賃金の廃止では格差は失くならない

濱口桂一郎：職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井　実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続１０年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井　・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族（天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ）である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は
バイト間で成立するだけで、決して（正社員との）格差は無くならないらしい（無くさない）

将来は生活保護受給者に成りたい

>>729
そりゃそうだ、いくら言語が変わっても
ノイマン式だから機械語はかわんねーもんな。

でも機械語わかる奴なんていねーけどな。

解雇規制撤廃に反対派にありがちな屁理屈 続き

１０　解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、
50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か？　この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する

>>729
P2Pなんてインターネットができる前からあったものだし、
ブロックチェーンも新技術と言うよりは既存技術の組み合わせなんですが

日本は積極財政さえ行えば　日本経済は復活するよ

解雇規制撤廃に反対派にありがちな屁理屈 続き

１１　懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が＿＿＿
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は５００万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な（セクハラ・パワハラ）上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは
互いに共存しているだけのことだ

>>744
その手の儲けは本やコンサルだよ。

親戚がインドに転勤になったな

解雇規制撤廃に反対派にありがちな屁理屈 続き

１２　セクハラ・パワハラが増える

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある
法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり
告訴があっても受け入れない司法の過失である

そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう

>>39
まぁAVにでも出演すりゃ良いんじゃね？

解雇規制撤廃ができないと日本企業の産業競争力が
持たないという危機感は、
十年以上前からあった
現実問題として日本企業は次々と倒れていっておりこの予想は当たっていた

非正規や非組合員の割合が低いためILOの三者構成原則は無効化しており
既得権を持つ労組だけが肥大化し、大企業正社員の雇用を守るため
の強固な身分制度が形成された

ILOは言わば労組の既得権の源であり、それを断ち切るために
ILOの三者構成原則の放棄・失効も議論の遡上になることはあった
そのたびに厚労省が影で動いて流れを断ち切る
厚労省にとってはILO常任理事職は絶対死守したい利権だからだ

Brexitが移民に反対する国民運動だったとするなら、日本にとっても
同義の運動はILOからの脱退（または常任理事国の返上）となりうる

『解雇規制の撤廃（労働契約法16条の放棄）』
『ILOの三者構成原則の放棄・失効またはILO脱退』（ILO条約には理を取り戻した後に再加盟すれば良い）

この2つこそが、日常的なパワハラ・セクハラまたはその脅威
から脅かされる非正規、多重下請社員、偽装出向社員を現代の
身分制度から解放するために乗り越えるための壁だ

だがこの2つを成し遂げるようとしても、連合系労組（民進、大企業労組）、
全労連系労組（共産、NHK、民放TV局の職員が加入）、厚労省、法務省、労組に汚染された
マスコミが妨害して握りつぶすだけだ

最終的な正義は日本経済が倒れ、秩序が失われ復讐の嵐が吹き荒れる時になるだろう

法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する

（解雇）
第十六条 　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して
大企業では事実上解雇が不可能になっている

これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり
廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ

しかし廃止は法務省、厚労省、労組（共産・連合）側の反対で不可能だろう

つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
この２省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう、それが自業自得というものだろう

>>747
うわー、適当なこと言うためだけにわざと都合のいいようにスコープ変えて煽るクズがいる

>>737
基本部分が変わっていないと捉えるのか、変わっていないと捉えるのかは、個人の認識の問題だろうね。

今の通信は常時接続していない事を前提に考えるから根本が変わってると捉えることも出来る。
その影響でアプリの通信手段はセッションレスのRestAPIとかが主流になってる。

急に一位に踊りでたろ。
AI、人工知能で。
義務教育にもいれるとかきいたし。

日本企業が順調に競争できてるならまだ良いが
自動化が進めば、どの企業がつぶれても驚くに値しない
今の制度を肯定するほど空疎な主張はない

社会に何にも役に立たない、私欲と保身だけに動かされた組織の犠牲者である
若者、非正規、偽装出向社員、多重下請け社員、リストラ中高年、
シングルマザー、中高年独身女はどう思うかね

怒りしかないだろう、それが発散される時も近いと思うがね

プログラム経験させてからSEに格上げってのがうちの会社のやり方なもんで、
プロパーはプログラミング半端もんしかいなくてデバッグすらできんと言う

>>696
やり易くても出す方も同類だから儲からない
だからその辺から上手く金を引き出せる営業スキル持ちばかりが重宝されて
開発側がゴミカスで傍目でもこんなので金取れるのかよみたいな代物が高額取引されているというだけ
それより何レベルも良いもの作れるとしてもそんなゴミ作るライバル会社のようには儲からないということだよ

日本には厚労省、法務省、新卒一括採用利権を持つ
（労働省トップが逮捕されたリクルート事件をひきおこした）リクルートを代表とする
派遣企業・多重下請中間搾取企業、連合・全労連、NHK/民放等の身分制度に
よる搾取乗っかる組合員などが反対して、解雇規制撤廃は不可能

つまり日本企業が国際競争力を近いうちに失い、国民が貧困にのたうち回るのは
必死な情勢だ

実際、日本はもはや先進国とは言えないレベルであり、発展途上国でも
上の位置に辛うじているだけだ

このような状況から弱者のルサンチマンが堆積しクーデターや内戦といった
シナリオが現実性をおびて来た

理と正義が復活するには長い年月を要するだろうが、 その時代に悪党が一人も生き残るのは不可能だろう

>>733
それはある。
口下手な職人みたいなタイプは昔から沢山いた。

社会底辺と第4次産業革命（まとめ）

第1グループ（ニート）
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。

第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。

第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１〜３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）の２つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。

結論：
グループ２〜３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。

>>761
企業は潰れないだろ？

>>725
日本の家電業界の問題は解雇規制でなくビジネスモデル崩壊だから……。
まだある方がどうかしてんだ。
日本の家電産業は1995年4月の1ドル79円75銭でしんだんだ。
20世紀のうちに再編縮小すべきだった。
民主党政権時の円高なんて大した問題じゃない。
（その頃既に国内製造→輸出なんて2兆円ほどしかしていなかった）
既にゾンビだったから、
地デジ特需の終了とリーマンショック後の需要減退が同時に来て成仏したんだ ('ω`)

227 : 名刺は切らしておりまして2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg
>>222

気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。

無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。

前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500

こいつらスマホでプログラム組んだりするんだろうなぁ

一方で日本は発展途上国に落ちていき、企業は次々とつぶれ
自動化・AI化で唯一の競争力の源泉だった自動車も危うい状況

社会が貧困化すれば、クーデターやテロが頻発する典型的な発展途上国
の政情不安定状態になる

解雇規制撤廃と年功賃金撤廃が無ければ、今まで甘い汁を吸って
きた共産・連合も含む弱者の敵に怒りの嵐が吹き荒れるだろう

>>744
Q: でもオープンソース・ソフトだと、プログラマは食べていけなくなるんじゃないですか？

　そういうことはなさそうです――いまのところ、オープンソース・ソフト産業は仕事をなくすよりは作り出しているようです。
あるプログラムが書かれることが、書かれない状態にくらべて便益が増すのであれば、そのプログラムがあとでフリーになろうとなるまいと、プログラマは支払いを受けるでしょう。
そして「フリー」ソフトがいくら書かれても、新しいカスタマイズされたソフトの需要はどんどん出てくるようですよ。

Eric S. Raymond
http://cruel.org/freeware/hacker.html

過渡期の日本は混乱で死体だらけだよ .
私利私欲と保身しかない連中は、日本にとって癌でしかないから
そういう奴らこそ自決を迫られる（運がよければ人道的な死に方を選ばせて貰えるという意味で）

知能があって本当に破壊（復讐や進歩を邪魔する老害の排除）をしたい人間がいるなら
混乱期が来るまでおとなしくまってると思うぞ
今はそういう連中は静かだが、その時になったら発展途上国で毎日殺し合う世の中が再現される

↓（ちゃんと読め、そして現実から逃げないことだな、未来のお前のことかもしれないぞ）

尊大で向上心のない思考停止と無行動、私利私欲でしか動かない腐った人間性と精神性のままでは、
経済も国の財政も、弱者の支援も儘ならないと日本人は骨の髄まで思い知ったわけだが

改革と向上をあきらめた現在、さらなる地獄を見ることは必然だよ

20年前なら日本の経済発展は日本の民族や文化が優れていたからと自信を持って言えただろうが
そう考える日本人は今や少数派だろう、ならば20年前なら今の日本人は皆自虐的に映るに違いない