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中高生が将来なりたい職業は?
ソニー生命保険は4月25日、「中高生が思い描く将来についての意識調査2017」の結果を発表した。調査は3月21日～27日、全国の中高生を対象にインターネットリサーチで行われ、有効回答から1,000サンプル(中学生男女各100名、高校生男女各400名)を抽出した。
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「将来なりたい職業(中学生)」
「将来なりたい職業」を聞いたところ、男子中学生では「ITエンジニア・プログラマー」(24.0%)が1位となった。続く2位は「ゲームクリエイター」(20.0%)、3位は「YouTuberなどの動画投稿者」(17.0%)、4位が「プロスポーツ選手」(16.0%)、5位は「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.0%)となった。
一方、女子中学生の1位は「歌手・俳優・声優などの芸能人」(19.0%)だった。以降、2位「絵を描く職業(漫画家・イラストレーター・アニメーター)」(14.0%)、3位「医師」(13.0%)、4位「公務員」(11.0%)、5位「文章を書く職業(作家・ライターなど)」(10.0%)がランクインした。
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「将来なりたい職業(高校生)」
また、高校生についてみると、男子高校生は男子中学生と同様で「ITエンジニア・プログラマー」(20.8%)が1位だった。以降、2位「ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)」(13.3%)、3位「ゲームクリエイター」(12.5%)、4位「公務員」(11.8%)、5位「学者・研究者」と「運転手・パイロット」(いずれも9.5%)となった。
一方、女子高校生は、1位「公務員」(18.8%)、2位「看護師」(12.8%)、3位「歌手・俳優・声優などの芸能人」(12.5%)、4位「教師・教員」(10.8%)、5位「絵を描く職業(漫画家・イラストレーター・アニメーター)」(9.8%)と続いた。
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/26/109/ 史上最高と評される猫に熱湯かける面白系動画
これほど苦しんで虹の橋わたった熱湯gatoは今までいない
今までの熱湯動画は時代遅れ！これからはもっと地獄の苦しみをみんなで見せよう！
そしてネットにうｐして楽しもうぜ！
https://streamable.com/bgksd ベーマガ全盛期みたいに突き放すぐらいでないと優秀なのは育たない。
プログラム勉強しとけばよかった。メーカー内勤だけど他に誰もいないからって、無理矢理javascript勉強させられてる。
>>4 mac土方って何ですか？
来るもの拒まないけど適正なくて5月ドロップアウトの多いこと
納期に追われるばかりの土方業。メンタル病むやつばかり。
中坊に現実教えてやった方がいい。
>>8 通常はDTPオペレータのことですけど、今の漫画とかイラストとかは最初っからコンピューター使いますからw
情報系の専門学校を出て「IT土方」
バイオ系の大学院を出て「ピペト土方」
高校中退で「本物の土方」
>>7 javascriptてw
それ、プログラムって言わないからw
最近の子供はスマホやタブレットばっかりでパソコンも満足に使えないと聞いたが
やめとけそいつらを束ねて使う側にまわらないならガテン系のがまだまし
ビル・ゲーツとかフェースブックの社長とかひろゆき（笑）
とかイメージしてるのかな。
>>18 (´-`).oO(夜中に帰ってくるからﾄｰﾁｬﾝの顔２週間ぐらい見てないの)
結論から言うと探すべきまともな職場はもはや何処にもない、頑張って勉強して事務系の公務員になっとけ
学生の頃デザイン事務所でアルバイトしてマック使ってたけど向いてないのに早く気が付けて良かったわ。金にならんし。
>>15 習得となるととても難しい言語なんだよ。
色々出来るし
なりたい職業の調査っていちいち結果変わりすぎだよね
名前だけ聞きかじって何となくかっこよさそうだから挙げた生徒も多いんじゃないかな
「医師」が通用してるのが「中学生・女子」までじゃんｗ
だから、「中学生の女子」くらいまでしか、
もう騙せなくなってきてるんだよな。
医学部も、一部の医学部以外は、
「事実上、推薦のみ」という状態のようだ。
プログラミングそのものを仕事にしてはいけない。
メインの仕事に役立てるサブ機能として習得するのがベスト。
苦労の割には将来性の無い仕事だから子供達には絶対に勧めない仕事だわ。
いい傾向じゃん
俺もやってるが頑張れよ
潰されてる奴は出来ない奴
男は経理総務財務についてなんぼなのに
まだこの歳じゃわからんはな
わからないから聞こうよ！
ガキじゃねえんだからさあ！
これがプログラマのイメージ
プログラマーって言っても、
何のプログラムを作成するプログラマーなのかが重要だろう。
業務系やらwebやらゲームやらは土方化しやすい。
圧倒的なプログラミング技術があれば別かもしれんが。
ワイは事務の派遣だがもとITでしたっていう人がかなりの頻度でおるぞ。
Amazonやらグーグルの高給取りとww
日本の土方の区別がついてないぞ
何も知らない世代を騙してるのは誰かね？
間違ってブラックに就職してニート一直線の
未来が見えるわ
今のこは分かってる
もう１つ付け加えるなら
都内のＩＴ 土方ではダメだ
やるなら地方で出てきてるシェアリングエコノミーやフィンテック、ブロックチェーン、loT、自動運転、ＡＩなどのベンチャー系だな
まぁ、何となく格好よく思えるんだろうな＞IT関連
実は日本ではソフト関連はほぼ100％ブラック企業
殆どが正社員を雇わず派遣社員でソフト開発は行われている
給与は悪くないが、雇用が不安定で違法派遣やサービス残業も多いし休暇も少ない
正直、日本でITは辞めた方が良い
やるにしても自分で起業するんだな
とにかく奴隷としか思われない職業
>>38 ITエンジニア 単価が中間の奴隷
プログラマー 単価が低い奴隷
プライムベンダーの社員 単価の高い奴隷
関係ない職種の会社の情報システム部とかぬるいよ。
社内システムの開発は納期があってないようなものだから。
まったり作業させてもらってる
都内の多重下請けのＩＴ 土方は完全に別物だから騙されるなよ
>>19 最近の爺は2chすらPCで書き込んでスマホとか全く使えないらしいな
ガラケー使ってるし
ITは悪くないけど立場や給与の差の幅広すぎ
でも他の業界に逃げても割と同じやで
今のITは勤務時間が減って超ホワイト業界になってるからおススメできる
土方とハッカーは別だよって話だね
少ない枠と環境だけど稼げるし楽しいよ
ゲームクリエイターとかバリバリプログラム打てて
絵もそこそこ上手じゃないとなれないと思うの
ただゲームが好きだからと専門学校行っても
4～500万取られてニートになるだけ
>>15 ＞
>>7 ×javascriptて
○javascriptって
さすがに高校生ともなるとYoutuberっていっきにランク落ちるな
現実が分かり始めるからな
システムエンジニアは上級職でプログラマーは奴隷って認識でいい？
>>15 Node.jsでDB処理とかのバックエンドでバリバリ動かしてるんですがそれは
>>1 ＞「ITエンジニア・プログラマー」
日本じゃ無理だな。アメリカに行け。
>>69 それは理想。現実はSEというなの営業兼プログラマーかな。
なんとなく格好良く思えるからバカが安くても引き受けたりしちゃうんだろうな
仕事の大変さに比べて何故安めなのかはここに原因がある
俺は10年くらいやって馬鹿らしくなって辞めたが
IT派遣でも年収400万は超えるが、それに見合った内容ではない
一方で高給安定で有名な公務員は、簡単事務だけで年収600万はざら
高学歴だったら迷わず公務員を目指すべき
自分で起業したい、俺は天才とか思ってないならITは辞めておけｗ
それなりの称号与えてやるからうちに来い。
土方いや、開発エンジニアでどう？
やることは、
虫取りだが。
土方って言われてるの知らんのか
ザッカーバーグみたいなイメージなのかな
確かに、将来起業したいならＩＴ エンジニアが一番だけどな
やりがいがありそうとかじゃなくて、単に給料良さそうとかって程度の理由だろ？
80年代の、うるにゃん氏みたいなウィザードはもう必要ないからなあ
>>69 SEとPGをいちいち分けるのは20年位前の概念。
今は両方まとめてやれないと使えない子扱いされるよ
ビルゲイツやザッカーバーグもプログラマであったが
あれは天才なのよｗ
もし、ああいう風になるつもりなら、数日で一人でWindowsと同じソフトを
作れないと駄目だぞｗ
彼らはそれくらいの天才だから成功しただけで一般人には絶対無理だからｗ
北朝鮮は必ず
核兵器を量産し世界に売りさばく
それが多量に撃ち込まれたら防ぎようがない
まあ、”本物のプログラマー”になる事は出来ますよ。
ただし、”アメリカ留学”かもしくは”アメリカの一部の有名IT企業就職”が絶対だけどねｗ
アメリカの一部の有名IT企業に入りたかったら、まずは選考されるように
しっかりした大学のしっかりした研究室に入らないとね。そこがボトムライン。
HPなんかやめた方がいい。
間違っても日本企業に入っちゃいけない。PGとかSEとかいまだに使ってるらしいから、あの”オチこぼれ企業”の東芝もなｗ
日本は未だ地位も技術も低いけどかつてほどのブラック感はない気がする
細く長くやってける職だとは思う俺IT系
俺は大家さんになりたい
働かないでも毎月お金が入ってくる
大家さんになりたい('Ａ`)
俺は大家さんになりたい・・・
働かないでも毎月お金が入ってくる
大家さんになりたい('Ａ`)
>>72 今はコンサルタントを要求されるしな。
上流SEは予算と進捗管理とISO資料を１枚でも多く下に作らせる、文系の仕事になっちゃたし
>>1 小学生な
![【IT】男子中高生が将来なりたい職業1位は「ITエンジニア・プログラマー」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-102.fc2.com/v/i/f/vif893/20170406_9.jpg)
＞男の子のスポーツ選手の内訳は、サッカーが５７．７％を占めた一方、かつて人気だった野球が１７．８％と過去最低だった。
アメリカはIT業界が外人雇うのに使ってる
査証の厳格化を決めたんだろw
日本の高学歴土方でもアメリカ就職は無理だよ
アメリカで成功してる連中はトップクラスの
大学院で情報工学やら数学の学位取ったような
奴ばかり、スタートからして今の日本人新卒は
勝負にならない、日本はAIでさえ周回遅れ
アメリカ人と競える人間を育てる体制作りは
してるけど機能するまでに人間自体が
減っていく
イット革命()とかいって、氷河期に潰しまくったからなぁ
なんで入力ができない無能ダンカイが高級で、マクロやプログラム余裕で組めるやつがドカタ扱なの？
本物のプログラマーとは何ぞや？
自分で何でも出来る人です。ユースケースのヒアリングから実装まで全てそつなくこなせる人でね。
日本のIT企業の人間のアドバイスは聞かない、まずそれが大事です。
あれはプログラマーじゃない、朝鮮奴隷です。SEだろうがPGだろうが、朝鮮文化の朝鮮奴隷だからね。
>>93 40過ぎると居場所がなくなるよ。体力的な面と脳の衰えが相まって
>>93 そう
以前ほどは酷くなくなった
それは実力のあるまともな人はみんな辞めて
ろくな奴が残ってないからｗ
まともな奴を雇う為に待遇改善はそこそこ進んでいる
それでもまだまだブラックなんだよｗ
もともとが酷過ぎるからな
まぁ、あと10年も経ったら、東芝みたいな日本のハードメーカーが全部潰れて
世の中変わってる可能性はあるけどな
職場は派遣請負がゴロゴロ、無能なプロパの支持の元モノ作り、思いつきで仕様がコロコロ変わって稼働かさんでテメーの会社からも突き上げ
な、ロクな仕事じゃないだろ、辞めとけ
IT土方になりたいとか、学校でもうちょっと社会の現実を教えろよ
プログラマーやＳＥなんて正社員で雇われても、中身は数か月から2年ほどですぐ別会社に出向。
そのうちハズレを引いてメンタルやられて業界から消える。
本当に現代日本の日本企業は薄気味悪い朝鮮カルトや左翼朝鮮犯罪組織のブラック企業だらけでね。
自分が目指すものをしっかり設定し、臨機応変に状況のヒアリングをする事です。
あきらめてはいけない、”本物のプログラマー”になる事は可能です。
そして、それはインドの一流大学でNo1の成績で卒業するほどはガリベンする必要もないし、
難しくもないでしょう。
なりたいというか、自分ができる範囲で自分のやりたいことができそうな仕事って感じだな。
> ITエンジニア・プログラマー
実際は一部のクリエーターを除いて土方なんだがな。
>>107 フリーじゃないがほぼ一人でやってるんで体力は一応気にはしてる
まあ仕事ある限りはボチボチやらせてもらいますわ
コアな部分のプログラムなら「ああプログラマーだね」と思うけど
大部分は決められたモジュールを切り貼りするだけ。
それはプログラマーとは言わない。レゴブロックを組み立てる少年と同じ。
ほぉ 人間の思索を追及できる職業ほど魅力的なものは無い。
エンジニア？ CortexやFPGAで最新アルゴリズムを追うのも良し。 プログラマー？ これも自分のコードを作るのも良し。
クラシックから今のUWP、Node.jsやらWebを追いかけるも良し。 思考を楽しむジャンルとしてはその選択は最高だ。
労基がうるさくて45時間までしか残業出来なくなった。
うちの会社はスーパーホワイトだからタイムカードを先に切らしたりとかもなく、残業代もフル支給。
有給消化率100%。
学生で世の中知らない子供はハローワークという職業安定所にいってみｗ
8割くらいIT関連の募集で埋まってるが、ほぼ100％派遣企業だからｗ
募集が多い＝辞める人が多い、人が集まらない
という事実も知った方がいいぞｗ
>>96 AKBの大家志津香と結婚して、大家になれ。
>>110 インド人は確かにプログラムを書くこと「だけ」に関してはそれなりに優秀。
だけんど、言われたこと以外一切やらない、日本語の壁など使いこなすのにかなりのスキルを要する
「そんなこと言わなくてもわかるだろ！」ってのは一切通用しないんで、仕様書がすごいボリュームになる。
女子の人気1位で食べるのは大変だが、男子は容易だわな
>>23 動かねぇなぁと思ったら、ある画面では入力しない項目を、放置してNULLのままにしとくのではなく、わざわざ半角空白Fillしてくれてた例があったな。
その若さでコボラーかよ と突っ込みたくなった。
せめて空文字列で初期化は分かるが、空白で初期化は想像の斜め上だった。
なんとかソフトウェアとかなんとかソリューションとかのメーカー子会社はやめろよ
もはや社会の底辺と言えるほど給料安いしなにより創造性など発揮できない単なる下請けばかり
>>114 教員が社会を知ってるわけ無いだろHAHAHA
>>93 年寄りには辛い職場だぞ、ホント40半ばが限界ライン
>>125 嫌がらせのように指示されたこと以外はやらないよなw
後輩にアドバイスしたる
プログラマーはやめとけ(´･ω･`)
中学生のなりたい職業
1位 YouTuber
2位 公務員
3位 お笑い芸人
4位 ホスト、キャスト
5位 男の娘
6位 デイトレーダー
7位 無職の引きこもりを永遠に続けたい
8位 安楽死
9位 ネトサポ
10位 永遠の中学生
何から何まで全般的に仕事投げられる最底辺職だと思うわ
これだけネットに比重が傾いてもなお安すぎる単価
濃縮ブラックだね
最近は50歳プログラマもいるよｗ
昔は、派遣は35歳までとか言われていたが
そういう世代が今は50くらいになってるから普通に白髪の派遣なんている
年齢相応に求められるものは多いけど、それなりの給与は保証される
というか、それなりの給与が取れる人じゃないと雇われない
少なくとも給料と仕事量は調べとけよ
いくらゆとりでもそのくらいできるだろ？
>>131 そうなのかねえ
俺の周りって俺含めておっさんばっかだけどな
下手するとオペレーターくらいが楽かもな、今は労基の関係で昔みたいな無茶な交代勤務とかないし
プログラマーよりは安いが気楽かも
ただ夜勤とかあるから若いうちだけな
インドのNo1大学生はすごいか？ それは何とも言えません。
ただいえるのは、”彼等はカースト脱出の為に想像を絶する苦行をしている”という事でね。
私はそういうインド人を”スーパーインド人”と呼んでいる。
確かに彼等の仕事ぶりには目を見張るものがあります。
そして、”数学がべらぼうに得意”なインド人は確かに存在します、ラマヌジャンのようにね。
それはほんの一握りだけどね。
インドは”中国朝鮮以上のパクリ文化”という事を知らない人が多いみたいだが、
インドはそういう国です。有名企業の正規の旅行代理店が一社できたら、その周りに１９社ニセモノの旅行代理店が出来る、
それがインドです。今はどうなってるのか知りませんが、私はもう行きたくありません。
バンガロールにでも行ってれば、イメージ変わったのかもしれないけどね。
>>138 ？
＞3位は「YouTuberなどの動画投稿者」(17.0%)
そりゃ中学生高校生は日本の会社で働いたことないから
想像して回答するしかないよ
数ヶ月就労体験すれば想像と現実のギャップがあるかどうか分かるだろうけど
エンジニアはまあ分かるけどな
ちゃんと数学勉強しろよ
>>143 おっさんっぽい人が多い業界だからｗ
よく頑張ってるなぁと思ってたハゲのおっさんと飲み会で話してみたら一回り下だったとか普通にあるしｗ
さすがに50過ぎて現場仕事やってる人はほぼ見かけないもんね
そう
むしろ若い人が少なくなって来たな
ネットでITはブラックって知った若い人が敬遠するようになった
逆に言うとジジイでも採用されるようになってる
昔は40歳超えてたら派遣では採用されなかったけどな
1～3位はソシャゲ関連だろこれ。
中学生だとスマホデビューも多いだろうし一時的な順位だろうね。
>>132 契約社会的にはそれが正解で、日本的な「察しろよ」が異質、
でも楽なんだよなあ、
あと「こうした方が使い勝手がよくなりますよ」の提案型とか
日本にそんな職業はない
完全な建設現場方式だから、一人親方とか、漆職人とか、7代目の弓職人とか、そういうのはいない
今後少しでもプログラミングをかじればワーストランクインだろ
ゲイツはWindowsのコード一行だって書いてねえんだがな。
基盤系やネットワーク系とか特化型エンジニアならいいけど、プログラマーは嫌だな
>>76 むしろこいつにプログラムと呼べるのは何か聞いた方が早い気がするぞ
トンチンカン丸出しな事言い出すだろうけど
ここで年齢を言ってる人は、”勘違い野郎”だから無視した方がいい。
最低でもちゃんとマスタードクター取ってる人から意見を聞くべきでね。
この国のIT企業は”総敗北”寸前だからね。朝鮮スパイにも足を引っ張られてますしね。
そりゃ、あんな外道のやり方をしていたら、誰も協力しなくなるし、誰も製品を買わなくなるでしょう。
私も東芝日立、そして富士通とカシオの製品は一切買わない事にしているし、
掲示板でもそう勧めてます。
>>143 無理、40後半だと次の案件がこなくなる
本社でも持て余すし、後はわかるな
>>159 特化型はあるタイミング過ぎると大変だよー
全銀プロトコルの神なんて今のTCP/IP全盛の世の中じゃ不良債権だもん
>>132 契約社会的にはそれが正解で、日本的な「察しろよ」が異質、
でも楽なんだよなあ、
あと「こうした方が使い勝手がよくなりますよ」の提案型とか
まあ、発注する側の手抜きなんだってのは解っちゃ居るんだが・・・
娘がIT系に就職したけど、メリットがあるとしたら
「都内で働ける」「福利厚生がいい」「給料まあまあ（残業代は全額出る）」ぐらい？
女性の割合は少ないし内容的にはやっぱり男性向きの仕事かなと思う
ほんの一握りの上を見て勘違いしてる感じだな。
スポーツ選手とか昔からそうだけど。
最低限実際の作業が嫌いじゃないくらいじゃないと
どんな仕事でもやる気もアイデアも努力も続かない。
それでもしがみつくとそれだけが取り柄の有害社会人になれる。
他人を潰すしか能のない奴が完成だ。
＞ものづくりエンジニア(自動車の設計や開発など)
５位のこれが一番安定職だな
とにかくソフトは派遣が諸悪の根源
直接雇用じゃない分、派遣会社の営業などの取り分(ピンハネ)で
どうしても給与が下がる
そう思って派遣会社の営業やる無能が増えて派遣会社自体は腐るほど量産されているｗ
日本がこうなるのも職安が仕事しないってのもあるだろうな
本来、職安がタダでやる仕事を民間に丸投げしているから
実際の労働者は無駄に安い給与で働く仕組みなってる
酷いアンケートだ
何にもこの業界の暗部を知らないんだろうな…。
こうして、また一人メディアに騙される
>>164 まあそうなったら自分が色んな面でついていけてないって事だろうし日雇いでもやろうかね
それまではしがみつきますよ
男子中高生
納期に追われ
事務所の床で寝る覚悟を
食事はｺﾝﾋﾟﾆ弁当とお茶
ウソだろ？
最近はブラックが有名になって人が減ってたんじゃないの。
そういう業界知識を調べる前の人がなりたい職業って言ってるのかな？
>>170 IT系っつっても土方派遣と自社開発じゃ全然違うので、、、、
キモオタ率の高い業界だから結婚相手探すの大変でしょ、、、、
ちなみにIT系のある意味の頂点ｗｗゲーム屋はデザインとかシナリオとかで女の人いっぱいいるよ
中規模以上の企業や公共施設の建物内に僅かしか配置されない施設内SE
パソコンやプリンタの修理や設定、サーバー動作やシステムの管理がメインで
プログラミングとかはない。ただhtmlとperlはグループウェアでよくつかうかな。
一番楽で快適だが今となっては既にまともな場所は配置が完了しており
さらに大体は欠員時配置転換でしか入れない超狭き門になってしまってると思う
1人部下を募集したら直接入れるからか40人面接に来て腰を抜かしたことがあった
お給料は残業しないと低所得者レベルだけど残業をすれば結構もらえる
プログラマやITエンジニアはこれと違うと認識している
C言語やJAVAバリバリつかえないとちょっとの仕事にもならないようだし
なんか国外逃亡したり 頭おかしくなったりした友人たちをみると
あんな業界には行きたくないなあとつくづくおもう
やっぱり小学生の頃からずっと引きこもって、ネットとゲーム三昧で、20歳過ぎに安楽死ってのが黄金パターンじゃね？
仕事は労役。楽で安泰な仕事に就いて趣味に生きたほうがいい。
医者のデメリットが
ニュースでだいぶん啓発されたのでは
男子の上位には無し
女子
中学生 3位 医師
高生 2位 看護師
女子は
単純に学力の限界ふるい落とし
>>52
>>54
結局、ヒエラルキーの上部に行かないと意味無いんだよな
>>56
多重防止なら
大手の子会社あたりが無難か
>>108
台湾やタイが親会社じゃね？？その時には
つまり東南アジア移住こそ栄転 >>178 ブラックで人が足りないから、人気ありますよ的な記事で奴隷募集してんじゃないかと思ったわ
Windowsのソースコードを見たことがある人なら”Windowsが作れなきゃプログラマーにはなれない”なんて
アドバイスは絶対にしませんからね。
今のOSは多機能で膨大なボリュームがあるので大規模開発です。
だから、プログラマーになりたければ”チームワーカー”である事が望ましい。
その会社のアスペルガー度は調べて置いた方がいい。
私は”最も重視している傾向”の一つが企業のアスペルガー度です。
アスペルガーが多い企業は必ず長期的には業績が落ちます。
そして、その理由は簡単です。アスペルガーが大量に”企業ブランドの敵”を生み出すからです。
>>167 確かにな、でも見積もりたてたりとか提案したりとか動ける奴なら生き残れるだろ
パラシ書きとか設定は若手にやらせて、テメーは工事立ち会いとかさw
★将来「消える職業」「なくなる仕事」
・銀行の融資担当者
・スポーツの審判
・不動産ブローカー
・レストランの案内係
・保険の審査担当者
・動物のブリーダー
・電話オペレーター
・給与・福利厚生担当者
・レジ係り
・娯楽施設の案内係り、チケットもぎり
・カジノのディーラー
・ネイリスト
・クレジットカードの申し込みの承認係り
・集金人
・パラリーガル、弁護士助手
・ホテルの受付
・電話販売員
・仕立て屋
・時計修理工
・税務申告書代行業務
・図書館員の補助
・データ入力作業員
・彫刻師
・苦情の処理、調査担当者
・簿記、会計、監査の事務員
・検査、分類、見本採取、測定作業員
・映写技師
・カメラ、撮影機器の修理工
・金融機関のクレジットアナリスト
・メガネ、コンタクトレンズの技術者
・殺虫剤の混合、散布の技術者
・歯科技工士
・測量技術者、地図作成技術者
・造園、用地管理の作業員
・建設機器のオペレーター
・訪問販売員、路上新聞売り、露天商人
・塗装工、壁紙貼り職人
＊オックスフォード大学認定「コンピュータ技術革新であと１０年で消える職業」
>>170 都内で働く業種なんて幾らでもある
福利厚生は悪い方
給与残業代については入った会社が良かったんだな
一般的には救命病院の看護士よりマシ程度かな
人の入れ換え激しく人間関係壊れやすいからメンヘラったりよく有るぞ
ITエンジニアって文系でもなれるなんちゃってエンジニアじゃんと思うわ
>>173 売上の増減があるし そうでもないんだな
事務系公務員が最高
>>176 長年座り仕事やってた爺さんに日雇いが務まると思ったら大まちがい。一日持たないよ（経験者は語る）
40過ぎて現場やってる奴は先行きをよく考えたほうがいい。
>>177 床で寝てたら「なに寝てんだ！起きろ！」と蹴飛ばされたことがあるｗ
>>189 だから、やるなって言ってるんだよ
アスぺかよｗ
>>69 SEと言っても、PG上がりのSE様とSﾖがいてだな
SE様はPGよりも上
SﾖはPGよりも下
だから一概に SE ＞ PG とは言えない
Sﾖは奴隷というよりも掃き溜めに近いな
>>70 ほぉ RendrのES6対応版のようなフレームワーク作ってくれんかのう。
仕様は最高なんだが、prototypeオブジェクト指向では使いにくくてかなわん。
若い時PGやってたけど、企業でやるPGなんて思ってるほど面白くないよ
ロット管理とか内税外税の計算とかDBに更新かけたりとか当たり前のもの組むだけ
今は運用保守でいいやになってる
>>1 や め と け
プログラマーなんて、日本の劣悪環境じゃ職業じゃなく、日曜日に趣味でするもんだ
>>65 ひと山当てられた80年代ならともかく、今は厳しいやろな
35歳
月の実労働時間は平均170、年収530万(賞与60万)
幼稚園児2人で金がかかりすぎて、個人で開発を請け負ってる。
それが年間100万くらい。
>>1 ＩＴド方は辛いよ？金にもならんし
精神崩壊する人多数
もし「ITエンジニアやプログラマを派遣する会社を経営したい」という中高生がいたら末恐ろしいな。
まあ、派遣会社経営は過去のコネが殆どだから、素人は新規参入できないけど。
>>68 ずっとそれでまともなメシが食える訳ではないからな。
>>176 あえて運用維持的なとこにシフトしたら？
以外と長く食えるよあれ
構成管理とかプロパがメンドくさがる仕事やるとかさ、やり方色々あるし
まあとにかく頑張れ
業界がどうとか関係ないから。
中高生はソシャゲに夢中ってだけ。お前らもファミコンに夢中だったろ？そういう結果。
なんつーかお前らって馬鹿だな
>>182 ある日アウトソーシングで放り出される可能性がちょっと怖いな
あと効率化とかダウンサイジングとかって色々言われて部門縮小で人べらし
まあすごいアプリとか作って一攫千金とか夢見てるんだろうけど大半はブラックで搾取されるだけだぞ
おそらくアメリカのエンジニアのイメージなんだろうな。
あちらはPGも高度な専門職だから。
だがここは日本だ。
そんなの理想でしかないからやめておけ。
SEだPGだなんて言ってる奴は業界数年とか素人
そりゃ全部が全部ブラックじゃないし、人生楽しんでる人もいるが
こういうのは大勢で言わないといけない
自分だけは大丈夫とか思ってるバカはいい加減気付け
>>215 人手不足の原因を考えないゆとり世代
ちょっとやばい
ゲームを作りたいとかハッキングしてみたいとかでしょ
小学校でサッカー野球選手、医師などと言っていた男子は現実見えてんのに
小学校で保育士、パティシエール、医師、看護師と言ってた女子は現実逃避はんぱねーな
だが保育士、看護師って言わなくなったあたりは現金主義なんだろうな
>>215 この業界は常に人手不足なんだよ。いつでもどこでも業界見渡せば炎上してる仕事は腐るほどあるからｗ
で、鎮火したところで「諸君ご苦労であった。解散」ってことで失業者になるわけｗ
>>74 大手、新卒3年目だけど手取りは片手とちょいだよ
ソシャゲの現場がホワイトなんて話
聞いたこともない
バグ頻発、残業上等、幹部が幼い
マスコミが勧める職業を疑え
>>65>>206
日本のインディーズゲーム業界をフランス人が追ったドキュメンタリー
「Branching Paths」
大学卒業後に行政職の公務員になった俺、高みの見物。
>>222 人売り屋がやたら気にするんだよSEかPGかを
単価が違うからな
SEで売り込めば、全然使えないSﾖでもSE単価になるから
SEはウケがいい
携帯アプリのITドカタやってたけどクリエイティブじゃないし、毎日24時帰りで身体がもたんよ。2度と無理
何も知らない学生ばかりだな
Googleの入社試験にパスするようだと将来有望。
元Google社員と言うだけで引く手あまた、独立も有望
>>181 ゲーム屋みたいな華やかさは無いユーザー系子会社だよ（なので派遣はされない）
男子率9割だった学生時代に彼氏が出来なかった時点で色々諦めたらしい
まだ若いからこれから相手が見つかるといいけど…
>>227 その時には別の火事場があるんだから失業者にはならんのじゃね？ああ、火付けした奴は別か。
ゲームも本当に売れるのって一部だろ。
競争厳しくてきついと思うなあ
良いと思うよ
コミュ力いらずで独身貴族になれるし
今の若者は生涯未婚だし都心のマンションで悠々自適の独身生活だろう
星島たかのりも高卒で東京駅近郊のマンションの最上階に暮らしてタクシー通勤で釣りはいらないとか言ってたからな
>>234 そりゃ体力勝負の若いやつしか使い物にならん
>>235 つーか、そんな優秀なら自分で起業した方がいいわ
将来なりたい職業１位が下請けの下請けの下請けの派遣とか
日本終わってる
小学生 ユーチューバー
中学生 ITエンジニア
えらい変わるなｗ
>>232 行政はカネ払い（）いいから、まあいい客だよ
アスペルガーのマウンティングは本当にうっとうしいからね。
そして、あいつらは”形式的なポジション”しか見ないからね、
誰彼構わずマウンティングし始めて、すぐに敵を作る。
要するにアニマルなんです。
まあ、私もアメリカで全てを告発したいですね、さっさと。
今の日本なんて危なくていれないでしょ。マイナンバーの開発の裏も大々的に知られてるからね。
マイナンバーも、あれも朝鮮人が押し付けている”全体主義の朝鮮文化”です。
店舗営業から技術系の派遣になって、いづれプログラマになりたいと思ったが
どこ行ってもプログラマは深夜残業が当たり前すぎるのを見てて目指すのをあきらめた。
今は品質評価で自動化するためteratermのマクロとLuaとバッチをちょこちょこ作ったりしてる
同じチームでスクリプト組めるの少ないから派遣のクセに重宝されてる
>>102 パイロット10位かよ
僕はパイロットになりたかった
>>227 火消しは大変だよね
納期前に基本設計書書き直しとかw
>>159 プログラマーというより
ハード系なんだよな
インフラ
もはや、製造や建設とかに近い
電子インフラ
>>167 ネットワーク系は
ＴＣＰＩＰ仕様が終焉した時に
どう適応できるかが生命線
日々の学習と理解力、何よりも思い入れが問われると思う
>>244 「そこに居た」実績がないのに、どこのクライアントが仕事振るんだ？
薬剤師は入ってないのか？薬学部が6年制になってから薬剤師不足で将来安泰だぞ？
精度の低い人工知能に置き換えられる訳がないし、高齢化社会で需要があって収入も安定してる優良職
プログラムって何万だか何十万だか知らんが、1文字でも入力ミスがあれば動かないんだろ？
自分には無理だな、雑だから。
>>250 遠慮せずに給与上げる交渉した方がいいぞ
俺は結構歳食ってから交渉するようになったけど
相手に貴重と思われてるなら給与上げないなら辞めるって言え
そんだけ出来るなら行先はいくらいでもある
私は絶対にHPにも関らないことにしてるからね。
HPの製品は買わない事にしていますし、そしてそれは正しい事はHPの業績が証明してますから。
とにかくアスペルガーが職場に大量にいる会社は”生活からパージ”する事が望ましいです。
あいつらと一緒にいたら、出来る事も出来なくなるからね。
上級者だったら、”売り銘柄”として狙ってもいいけどね。
歳食って追い出されたら
トラックドライバとか
警備員とか
転職
>>124 大家しーちゃんの実家は料理屋だから、板前にならなきゃダメです
>>257 大丈夫だよ。
文字の入力ミスは開発環境が教えてくれるよ。
ものづくり自体が面白いってのは分かる
ただ時間単価になおすとかなり薄給
子供にとって身近な物がPCぐらいしかないから仕方ない
こんなの長く持たないよ
若いうちだけ
使い潰されてぽいっだよ
プログラマーやるなら、アメリカ行った方がいいんじゃねえの？
>>247 NTTデータの方ですね？仕事くださいおながいします
広き門より入りたるものは狭き門より出ることになり
狭き門より入りたるものは広き門より出ることになる
おっさんが就職する時代
東芝やシャープなんて(以下略
次を読むかニッチで勝負した方が
勝率高くなるんだよねリアルは
ソシャゲの課金煽りシステムに真実はない
>>257 プログラムの入力ミスはソフトが教えてくれるから楽チンよ
>>256 俺が中防の頃は薬剤師っていう職業の存在を知らんかったわ
中学生で既に薬剤師目指してたら感心するわ
まぁ、YouTubeもプログラムもそんなにやりたきゃ趣味でやっとけってこったよ
今の日本では公務員が最強なんだよｗ
変に慶應出てＵＦＪ銀行なんて行ったもんなら出生争い、人間関係でストレスで50前にはすっかり禿げ親父に
見栄で結婚して子ども2人私立小学校に入れて高級マンションに住んで65まで働いて
そんな人生に今の若者が憧れるわけがない
銀行や商社なんて時代遅れ
そんなの1950年代から2000年半ばまでの話
日本の歴史からしたらＭＤやゲームギアと同じで一過性に過ぎない
不景気時ですら人が集まらなかったぐらい
万年人手不足だから
なるのは誰でもなれる
大半が続けるのが不可能なだけでな
確かにうちの会社、結構なビルディングだが、
出入りのクリエイターの兄ちゃん達は高卒叩き上げが殆どだわ。
楽しそうでちょっとだけ羨ましい
イメージや美辞麗句に騙される奴隷志願者諸君
心臓を捧げよ！
>>226 工作機械がないから何事にも身近に感じないんだろうな
都内のIT系は派遣事業ばっかりだぞ
そりゃ増えるな、人雇って売れば金入るし
>>164 一般派遣ならくるよ。いつまで通用するのか知らんが
プログラマで生活するなら国外にンげるんだ
醜悪なJapの奴隷人生を送ることになる
うつ状態に陥って
ある日突然
現場から失踪
よくある話
>>256 薬剤師はいいよな
これこそホワイト職業だ…。
まったくこんな世論誘導アンケートは罪だ
頼まれれば中学生達の前で
この業界がどれほど酷いか
2時間でも3時間でも喋る自身あるわ
ほとんどの企業が多重下請け構造に組み込まれてるから、
そこに組み込まれてない会社に行かないとな
さもないと思い描いたのとはかけ離れた日常を送ることになる
>>268 アメリカでいきなり世界選手権に出場するのか？
そりゃ無理だろう
半年も使われたら搾取する側に回れば良いだけ。基本、そういう業界だろう
>>1 >>10 >>11 >>16-17 マ板より
スパルタ達によるプログラマ職業紹介
プログラマーの名言（迷）
【ITデスマブラックホール】あなたの次の派遣先は・・・【みずほ銀行】
IT現場でもよくある光景
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
奴隷が集まるようにイメージ戦略か
ふうん。知らぬ間に自分、男子中高生の憧れの人になっとるわｗｗｗ
派遣エンジニアなんて辞めとけ～
こき使われるだけでいいこと無いぞ
はいはい電通電通でんつっつー
で、今度は女子中高生人気No.1は介護っすかw
お、公務員からエンジニアになった
いい傾向だな、世の中がAIだロボットだ言ってるのをよく見てる
金融マンから中小企業の社内SEになったのでよくわからんのだけど
沢山いるという派遣SEってどこに派遣されてるの？
みずほのシステム子会社みたいなとこ？
ITも人不足でどっかから圧力でもかかってこういう記事書かせてるんだろうな
最近の若い人はネットで情報得てるからそれほどマスコミ鵜呑みにしてないだろうけど
>>256 薬剤師なんてルーティンワーク、面白いですか？
私には耐えられないけどね、薬剤師なんて。
「安定している」という理由で選ぶ仕事にろくなものはないし、
そして「安定している」と言う理由で会社を選ぶ人材にもろくなのはいません。
なぜなら、安定というものは自分で生み出すものだからです。
>>290 今は中学からキャリアデザイン教育とか行われてるらしいから、
そこでアンコンされてるんだろな。
>>259 問題は金額決める部署が働いてる部署と違うんだよね。
働いてる部署からは評価してもらってて、おそらくそう報告してもらってるようだけど、
金額決める部署から見ると品質評価の扱いが低いようだ
一応社員にならないか？と言われるが、いかんせん昭和スタイルの会社で
非効率この上ない会社なので社員にはなりたくない
ただ今の派遣先の部署は精神的にはいい人ばかりで
お役に立ててることもあって、つい長居してしまってる状態
>>226 医者は訴訟がエスカレートして
もう身分保障されない
耳鼻咽喉科以外は減退していくと思う
>>246 中学生くらいになると
ユーチューバーが監督業だと気づくんだろう
サザエさんが終わって
翌朝、ミーティング
「進捗状況を述べよ」
「遅れていまつ」
「何でじゃ」
多重請負構造を解決しないといつまでたってもIT業界は低賃金のままだな
技術の移り変わりが激しいからな。
さらに、システムの最終調整の手段として
プログラマーにしわ寄せが来る。
労力次第で短い時間で何とかなるからな。
それで缶詰にされて過労自殺する奴も
多く出る。 座ったままの生活は確実に
体を壊す。
使い捨てで儲けるブラック企業は
そんな業界の特色を知っている。
>>293 従業員500人以上のシステム抱えてる会社なら必ずいるよ。
委託さんとか協力会社さんとか呼んでる連中がそれ。
みずほ総研なんかは派遣の方が正社員より多いし。
>>293 世間知らずだな
大手に腐るほどいるよ
NECだとか東芝だとか日立だとか常駐してんだろ
そこのメンバーのほとんどがいろんな会社から派遣されてきた人の集合体
水中溶接で月70万貰ってるわいは高校中退の勝ち組やな
>>295 若いね
だったら公務員はどうなるの
人間は歳を取るんだよ
>>303 ありがとうございます、そういう市場が大きいんですね
今時はどの言語学ぶといいのかたくさんありすぎてようわからんのよね
PHPだとフレームワークもまたたくさんなったりするし
まずは何を作りたいか？を明確にすれば選択肢は自ずとわかるもの？
>>295 ブラック業界に入ったら、安定を作り出すこともできないけどな。
優秀な奴しか取らないことで有名なワークスでさえ派遣ばりばり取ってるからな
ITと派遣は切り離せない
いいところに潜り込めば楽だけどね
カレンダー通りに休めるしGWも９連休とれた
日本のIT土方はサビ残ある上に介護職と給料変わらんのにな
オフショアやAIで仕事は減る可能性もあるしなー
インド人と会議が増えたらいよいよだ
ＡＩが一番得意とする分野だ、運転とかも。将来性薄いね。
>>309 その通りだ、目的があって初めて手段を選ぶことができる
プログラミング言語は目的を達するための道具に過ぎない
>>309 とりあえず周りではJavaエンジニアが少ない。
フレームワークはとりあえずなんでもいいので、まずは基本的なところを学ぶべき。
JavaでもPHPでもフレームワークはもう必須みたいなものだけどね。
何を作りたいかもそうだけど、想定されるアクセス数とか開発規模とかいろいろ。
ITの何が駄目かってこれほど待遇悪いわりにはスキルだの何だの
結構勉強を強いられるんだよな
だから、バカらしくなってコンビニバイトの方がマシなんて言われる
最近はコンビニバイトもいろいろ作業が増えてそれなりに「勉強」も
いるのだろうけどｗｗｗ
PGから運用保守にシフトしたけど夜中寝てても電話来るのはきついね
それに障害時には30時くらいいたこともあるのに、年収契約だから1円も残業代つかないし
転職しないと給料が全然上がらないシステムやめてほしい
高校生で
>>1の認識はやばい
あと女子高生も馬鹿ばっか
日本のITは兵隊には賽の河原で石積みさせて
クリエイティブなやつはインド人に丸投げするゴミだろ
>>315 オフショアはもう下火になってきてる
上がってくる成果物が酷過ぎて、多少高くても日本人が全部やった方がマシというのが
周知の事実になったからなｗ
>>250 >>259 そのレベルまで行ったら
独立自営も夢ではないな
お見事
>>262 ユーチューバーは
監督も司会もできないと
イケメンや口達者じゃないとムリ
>>289 正社員だと
左遷で雑用係になって
キャリアパスが滅亡する
>>271 間違ったらビービー言うくせに、正しくても誉めてはくれない
間違った誉めて育てるなんてバカな教育を受けて来た人間には無理だからな
間違い指摘しただけでパワハラと騒ぎ出す。腫れ物に触るって表現が生温く思えるぞ
>>309 ゲーム作りたいです。steamで販売出来るような。
舐めた施主は職人まとめてボイコットやで、噂が溶接仲間にすぐ広まるから誰もその現場を触らん、倍額の値段で向こうから頭下げてくるから笑えるわ
>>309 だね
プログラムの基礎を好きな言語で学んでおけば、後は目的にあった言語や環境を利用すれば良いだけ
>>326 そして外人が書いたコードがバグだらけで使い物にならず国内でやり直すまでが一連のテンプレ
何この「今、ハングルメールがブーム！」みたいなうさんくささは。
3連休のうち1日休めることに喜び感じられたら合格
何も疑問に思わずに社畜にならないと
>>326 インドはもう無理だよ
お願いしたプログラムが全然違う方向で結局日本人が修正してるw
>>309 土方の場合はまわりに合わせるスキルが必要なんで、俺はPHPプロですけどScalarはできません！とか
言えないのよ。一つの環境のプロよりあらゆる環境でそつなくやれるほうが重宝される。
あと、フレームワークがないと何も書けない子は生き残れないと思う。フレームワークを自分で作っちゃう
くらいでないと。
>>328 そりゃユーチューバーって結局は芸能人だから。
IT土方ねえ 自分で書いてみると分かるけど
正解があるわけでもないから土方とは違うと感じる
ほんとクリエイティブだし尊敬されるべき仕事だわ
わざわざIT土方と言われるどこ行ってもブラックばかりな業種が一位になるとは作り話すぎて笑えるわw
相変わらず企業では営業が花形なんだけどな
うちはバリバリの技術系会社なんだがエンジニアなんていつも冷遇されて営業ばかり表彰されてるよ
多分中高生はお前らより現実見えてるぞ
数年後には非生産的な専門知識のみでやっるような職業はＡＩ置いて換わるのが良く分かってる
>>337 だから、インドにきれいな仕事をさせて、日本人はインド人のケツをふくのだから、
別に間違っちゃいないよ。
逆に言えばIT関連は少しでも経験あればどっかに雇われるので
一種のセーフティネット化しているとも言えるｗ
職場見学って、この業界は無いよね～
まあ子供には見せられない泥沼ばっかだしなw
>>147 インドのプログラマーが優秀ってのは一握りでしかないのか。
しかし、ガンジーで平和国家と思ってたが現実は酷い差別社会なんだな。
というか、もう世界的に明らかになりましたが
東芝日立富士通と言った会社は”企業”じゃないからね、犯罪組織だから。
日本の官僚も同じ、ルールもクソもない”犯罪組織”なのです。
まず中学生はそれを理解すべきでね。
恩を仇で返す人間もどきたちと人間を区別する能力を鍛錬すべきだね、まずは。
同じ仕事をしても
楽しんだやるか、いやいややるかで全く異なる。
周りからは、IT土方と見られても
本人が嬉々としてや区っているならば気分は貴族
>>315 オフショアはむしろ仕事増えるけどねｗ
下手すると一からやりなおしとか、一からではないけどほぼ作り直しとかそういう話は珍しくない。
だもんで「海外の業者に再委託しない」って契約に書くのが普通。
インドのITバブルはそろそろはじけるんと違うかね。数学ばっかりやってた学者とかと同じで
現実世界との折り合いの付け方が下手すぎ。
>ITエンジニア・プログラマー
ユーチューバーのことか
Object-CのNextStepのプレフィックスみて、感慨に耽る俺40代
いまは「こんにちはマイコン」みたいなマンガあるのかな
昔はあれが入り口だったという人も多かったはず
>>9 適正ないって、関数やクラスかけないレベル？
もっと根本的なこと？
今年1人採用した新卒エンジニア、普通に業務に馴染んでびっくりしたわ
ブラック土方なのにね
パソコンが好きとかいって好きなのはパソコンでやるゲームやろっえ
男はIT奴隷になりたがり、女は性奴隷になりたがる。
農耕民族のDNA
＞「YouTuberなどの動画投稿者」(17.0%)
>>345 それでも絶対に公務員様のお仕事は
AIには置き替わらないんだよ
それが利権というものだ
俺も1980年台のパソコンがマイコンと呼ばれる時代で育ったけど
中学生のとき同級生でプログラマーになりたいという人は多かったな
bug太郎氏とかナーシャ・ジベリみたいな天才は一握りなんだろうけど
最後に一言
ITは自分で起業する気がないなら辞めておけ
>>360 何日も徹夜しても大丈夫な体力とメンタル
ぶっちゃけ今のITは作る時代じゃなくて、利用する時代だと感じてる
すでにできてるものを使ってどこまで組み立てるか最近はシェルくらいしか書かなくなった
もちろん、朝鮮企業なんて犯罪組織です。
なんと、その元締めである”みずほグループ”からしてとんでもない犯罪組織でね。
朝鮮カルトや朝鮮ヤクザともズブズブで、資金を預かっているのが朝鮮みずほグループです。
朝鮮みずほ銀行の一部のシステムは中国にアウトソースされてます。
そんな会社、信用しますか？私は連中の被害者でもあるのでとてもじゃないが信用できませんね。
というか、信用できないというレベルではありません。私は由緒正しい日本人でもあるし
”類稀な才能”を有している事も公開してますからね。
近未来に内戦になるのなら、私も喜んで参加する。もちろん、こいつら”原始人”の敵としてね。
>>340 製造は必ず設計書に縛られるしコーディング規約も決まってる
何をどこにどう書くべきかは全て指示されており、自分の感性を出す余地はほとんどない
本当はクリエイティブな職業が土方と言われてしまうのは業界のせい
>>338 車輪の再発明は推奨しないけどな
技術を応用しないで原理に没頭してちゃ作業効率も悪くなる
プログラマなんて毎日徹夜の超ブラックなのに、子供はまだ世間を知らないんだな
ＩＴなんてブラックじゃん
転職先も一緒に考えないと
>>360 ん～いや、たぶん精神的な面かなｗ
さすがに専門卒とかだから基本的なことはできる人しか来ない。
最短は入った年の5月、OJTが終わる9月、1年
このあたりで消える人が多い。
ここを乗り越えると数年スパン。
>>6 俺もベーマガにプログラム3回くらい投稿したけど全部没ったｗ
今から考えるとあんな陳腐なプログラムで雑誌の載るわけ無いと今思う
俺の大学時代の同級生がプログラムベーマガに載ったと自慢してたけど
>>374 そうなると言われたことをやるのみで
人がやる必要あるのかとさえ思えるな
本当は「どう書くか」で各自のセンス出まくるのにな
>>370 全く同意。 貫徹すれば、仙人になれる。 霞を食うじゃなくて、ベンツに乗れる仙人な。
変な上司
ミーティング前にトイレ
１５分くらい後からミーティング
快便時は機嫌が良く
出が悪かった日は不機嫌で怖い
>>374 あまり感性丸出しで趣味に走るとリファクタリングされちゃうもんねｗｗｗ
凝ったロジックなのはわかるけど保守性低すぎとか言ってｗ
>>364 今時の学校って副教材は経費節減のため、企業謹製の冊子とか使うことあるみたい。
で、その冊子には当然、企業や業界に都合の良いことばかり。
いまやぼくもITエンジニア！
母ちゃん！見てくれこの姿！！
プログラミングはいいがバグのチェック密度とか変な品質管理の指標が嫌だ
エンジニアっていうカタカナの響きに反応しただけな気がする
嫌な上司
こっそりと人材募集を始めて
確保できた途端に
気に入らないヤツの肩を叩く
「話がある。事務所まで」
学生が思ってるプログラマーはほんのの一部人だろうな
>>377 中高生相手の調査だから、学校側でアンコンされてるのかもな。
IT系の学校ならまず落ちないから、そこにぶちこんで進学率上げやすいし。
中学生諸君は職場見学を申し込んでみなさい
絶対ムリだからw
>>301 大手子会社や大手派遣に登録しないと
多くのＩＴ土方は
スタート時点で間違えている
>>302 プログラミング言語の旬は10年周期
新規格を学習できないプログラマーは
確実に脱落していっている
>>311 正社員は学部二の次で学閥採用
プログラミングとかＩＴスキルに関しては
自力でムリな文系さんも多いと思う
>>320 釣りだろうけど、
コンビニバイトにキャリアパスは無い
店舗管理の志望者は別だが
>>327 現地日本語学校も急増中だし
品質が上昇する可能性は否定できないぞ
ええ？！20年くらい前にのちのちITのエンジニアが何十万人足りなくなるなんていって無能な専門卒のIT土方を大量生産したのだが
今またどこかの誰かが自分の利権のために何かをコントロールしはじめたか？
竹中か？それとも安倍か？
>>389 そして、クリエイター側になれるのはほんの一握り、じゃなく一つまみ。
>>375 極度にうるさいところだと、フレームワークに仕込みが入ってる可能性を嫌って使用禁止ってのがあるんよ。
んだから内製して自らバグを仕込むｗ
ま、そういううるさいのはさておき、フレームワークって考え方自体が一時の流行だと思ってる。便利だけど
制約きつすぎでむしろ生産性悪いところもあるし、極端にパフォーマンス求めるところだとフレームワークの
冗長さで速度と資源取られて邪魔ってことも多い。
ざっくり、「コンピュータ関係」ってことでしょ。
ゲーム作るのだって、プログラミングだしね。
コンサルも、まあ、プログラマーでもあるし。
>>357 俺も小学生の頃漫画のマイコン入門みたいな本持ってたけど
家庭教師だった女子大生に貸してと言われて貸したんだけど帰ってこなかった・・・。
>>390 なぜかハウスマヌカンって言葉を思い出した
>>352 欧米だと現場がクソ味噌なのを前提とした管理手法が成り立っている。日本のSEは基本丸投げで現場の頑張りで成り立っている。
オフショアを使いこなせてないのは日本だけじゃないの？ 欧米事情はよくわかってないけど。
>>387 三輪「勝手に歌詞を変えないでちょうだい」
これゲームのプログラマに成りたいとかそう言う感覚なんだろうね
それなら理解できる
でも企業ではゲームでも納期で縛られるからね
クリエイティブなのは企画とかそっちの方じゃないのかな？
あんま関係ないがIT系のビジネスワードは嫌い
あんなもんプログラムに食わせたら未定義です言われちゃうようなものよー使う気がせん
まあ営業した事ない奴の戯言だけど
お前らだって子供の頃は大工になりたいって言ってたじゃん。
>>357 高橋はるみのマイコン入門みたいな本は小学生でもわかりやすく書いてあって好きだったな
プログラムもたくさん載ってたし
>>403 結論からいえば、現段階ではオフショアを使うより日本人の派遣を使い潰したほうが安くて良い物ができる。
高齢化で労働力人口が減りだす10年後くらいからはそういうことも言ってられないだろうから、今のうちに
オフショアを使うスキルを得ておく必要はあると思うけど、、、、そんな余裕のある現場見たことねぇｗ
まぁユーチューバーじゃなくて一安心かな(´･ω･｀)
>>407 中高時代、黒服になりたいと思ってた人が通りますよ(完全に歳ばれてる)
>>380 1回投稿して掲載されたが、原稿料の安さに驚愕して2回目は無いなと思ったわ
3ページ半も掲載しておいて辛口コメントまで貰ってなｗ
会社員ってのが少ないな
大手でも潰れる時代だから、手に職系なのかね
プログラマーは在宅でも仕事できるしね
夢は大きく、大地主か外資のファンドマネージャーかな。
アンケート実施元は
ソニーにマイナビか
潰れろ、インチキ情報を撒き散らす
醜悪メディアめ
わざわざ潰しのきかないITドカタを選ぶとは
ゆーちゅーばー（）になりたがってる小学生と同レベルだな
>>382 大抵の企業はそれを良しとしない
誰が書いても同じコードになるのを望んでおり、個人の技量によって成果物に差を出すと品質が一定でないとされ不評になる
だから実力のある者から評価される場所へ逃げていく
1人の天才より10人の兵隊というわけだな
>>385 まあヒューマンリーダブルなコードを書くのは大事だ
>>363 そりゃ女のヒモも増えるわけだ
ところでITの人って大抵ガリヒョロで変人or精神病んでそうな人多くね？
>>283 薬座医師は立って患者に説明しなきゃならないし
腰痛めるとツラいよ。
PGなら座って仕事してるのに。
失業自体が絶対にあり得ない公務員なら今の中高生が年金生活者になる
５０年後でも確実に安泰だし老後も手厚いから特に女性は男女の差別も無く
産休育休も充実して女性でも死ぬまで一生安泰の公務員を選ぶべき
>>414 昔より在宅プログラマーって減ってるよ。
守秘とコンプライアンスの観点から客が嫌がる。
ゲーム屋なんかだと、情報漏えい気にしてトラブル対応以外自宅での仕事厳禁！！とか締め付けすごいもんね。
>>414 会社員って職業じゃなくて雇用形態、賃金契約法でしかないから。
ITエンジニアであろうがアナウンサーであろうがバス運転手であろうが、
会社に正社員として雇用され、月給いくらで契約されれば会社員。
会社員て書く人がいるけどそんな職業は無いから ﾟ☚(´・ω・｀)ﾉ
>>422 すっと座ってだって腰痛めるよ
ヘルニアだの坐骨神経痛だの
何人も見てきた
>>70 nodeのDB処理は基本非同期だからプロミスチェーンになってめんどくさい
rubyとかphpの方が断然楽に修得出来るよなー
knexよりかActiveRecordがこなれてるのがまた影響大きい
アンコンじゃないの？
竹中路線で、ITの待遇がひどく人気がなくなって
人材が集まらなくなり、国が崩壊へと向かっているから
その批判を、かわすためでしょ。
卑劣だと思うな。
俺の今年82歳になる父が若い頃￥120万くらい出してNECのPC-8801（無印）とCRT、プリンタ、8インチFDDを買ったんだけど
ほとんど役に立たなかったと嘆いていたよ 結局俺のゲーム専用機になっちゃったんだけど
46歳だけど転職に成功しました
留学し英語で細々とキャリアを積んできたら
50台や40だい後半で一番華が開きそうだからうれしい。
日本の新卒で育てるキャリア世界とは真逆な世界。
欧米もこうだとおもう。自分でキャリアを積む。
>>426 大昔、ハウスマヌカンに憧れたバカ多いのと同じよw
ただの服屋の店員なんだけど。
>>414 在宅なんてできねーから
利用側や発注者の話も聞かず在宅で勝手に作られたプログラムなんてつかえねーから
技術士持ちの土木屋だけど、歳とるとニュートンの古典物理学知ってりゃ何とかなる今の業界勤めでよかったと思うw
さすが、日本最大のネット掲示板
ＩＴ業界人の証言がリアルタイムで殺到中
>>339 ホリプロ所属のコスプレーヤーとかと同類だわな
>>371 そこらへん、体育会系のノリ
>>389 クリエイターはアーティスト
どっちかというと漫画家に近い
>>202 es6ならreact fluxでどぞー
実は数学的才能が必要で
最低限数学が好きで無いと
務まらない職種
>>338 それだけいろんな事を学んでスキル高くても、何も知らない丸投げSEより待遇悪いのが日本のIT事情だから職業としてのパフォーマンスが悪すぎる
>>197 事務系公務員ですが今月のサービス残業60時間超です
残業代は給料の3％以上出ません
今日も明日も仕事です
プレミアムフライデーは課長以上だけの特権です
若いときは派遣ばかりだったけど
最近になってやっと正社員、高い給料、となってきた。
>>441 エンジニアだぞ？
学術計算みたいなプログラムだけだとでも思ってるの？
>>1 >>393 >>417 奴隷が足りない
もの言わぬ優秀な奴隷が
使い潰したら自ら自殺してくれる奴隷が
足りないのだ
もっと奴隷を集めなくては
イメージ戦略で若者を奴隷化しなくては
とにかく奴隷が足りない
実際は
みんな死んだり鬱になって散っていった
>>425 テレワーク！
>>427 役所の無能コネ野郎と月給が安い教師にはなりたくないだろうなぁ
>>421 デブも多いよ
精神障害者多いのは事実
営業の精神障害者と真逆に壊れてるからこいつらハチ会わせると地獄
ディレクターが死ねる
>>433 中高生対象だから、あべがー、たけなかがー関係なく
学校側がアンコンしてる可能性はある。
比較的入りやすいIT系の学校に押し込むため、
IT業界の将来性とか説いてアンコンしてるのは、普通に考えられる。
進学率にかかわることだからね。
どうでもいいんだけどさ、昨日ファーストフード店で注文して待ってた時
「骨なしチキンのお客様ー！」って呼び出されたんだけど、
なんかすごい罵詈雑言を浴びせられたような気がする。
>>411 本音では、みんなそう思っているクセに、
現場では誰でもできるとか営業やマネジメント重視で
下僕の馬鹿扱いだからな。
根っこにあるのは、嫉妬。
そんな国が衰退するのは当たり前だろう。
秋葉原で楽しむだけじゃなくて、秋葉原のヲタクから金むしり取る事を楽しむ
秋ブタみたいな才能がないとダメだろ
インド工科大学を出てシリコンバレーでプログラマをやれば初年度から年収4000万
とかもらえる場合があるらしいが、日本人がインド工科大学に入るのは現時的じゃ
ない気がするなあ。まあ、東大の理一在学中に、フリーソフト界で有名になって、
githubが名刺代わりみたいになれば、シリコンバレーで初年度から4000万とか
理論的にはあるのかなあ？
gitのメインメンテナーは東大卒のgoogleの社員だね。
IT系は頭がよければイージーモードだが
出来が悪いと毎日が地獄だぞ
>>451 でもたまにイケメンいるんだよな
精神病んでるからあんまモテないけど
>>435 アメで腕を振るいたいから英語勉強中、溶接業は年収12万ドル前後らしいし、向こうのツテも少し出来たからはよ行きたい
間違ってもSierって意味じゃないな
AppleやGoogleをイメージしてるんだろう
>>443 むしろ、一人の天才だけでクリエイトできたのは、ダビスタが最後
看護師って医療土方だぞ
公務員以外奴隷ばっかでワロタwww
>>460 女子の方に、文章を書く職業があるね
>>456 githubのメンテw
ネタに反応したくないがちょっとワラタ
>>409 使い潰すって言葉が現状を端的に表してるわ
公務員て書く人いるけどそんな職業ないから。
正式にはパブリックサーバント、public servantです。
【形容詞】 (more public; most public)1【限定用法の形容詞】 ( 比較なし)
国民一般の，国民全体の(ための), 大衆の; 公共の，公衆の.
【名詞】【可算名詞】1a召し使い，使用人.用例a female servant 下女, 女中.
an outdoor servant 外働き, 園丁(など)
上記の２つを組み合わせるとパブリックサーバントの意味がわかるでしょ。
公務員というのは国民の下僕ですから【パブリックサーバント】と呼んであげましょう。
>>452 女子中高生に人気！とかマスコミが宣伝するのは
電通やら広告代理店の十八番だろｗ
安倍の奥さんも電通出身だし
電通は、今や安倍自民の下部組織じゃん。
>>468 公務員はコネ土方かな？
看護師は給料いいしな
>>470 ｇｉｔｈｕｂとｇｉｔが同じに見える病気ｗ
インドの人材はこれからもひくてあまたでしょう
日本のit不足はこれから五年後くらいピークを迎えるのでは
>>457 頭の良い人がいつまでも頭が良いとは限らないんだけどね。
ピーク過ぎたらあとは落ちるだけなんで。
>>456 彼女が外資なもんであっちの話を色々聞くが、高給取ってる人ほど、ちょっとでもミスったり
パフォーマンス落としたりしたら即解雇だって。日本の派遣より容赦なく切られるのがあっち
のルールなんだけど、その中でも特に極端で、出勤したら自分のIDカードでオフィスに入れ
ないとかそういう話も普通だって。
短命なんで、稼げるうちに稼がないとヤバイから見た目高給だけど、トータルで高給になる
人は少ないそうな。
ITベンチャー経営者になれば億万長者だしな
メスイキまで出来るようになる
なりたい職業となれる職業は別。
さらに、それで人並みでいいからまともな収入でまともな暮らしができるのは半数以下。
それが現実。
>>477 インドは単価が安いことが最大で唯一の売りだから向こうの物価水準の上昇と共に価値を失う
きっと勘違いしてるんだろうなあ
そして現実に触れてこんなんんじゃなかたとか言って辞めてくんだ
これを作ろうと思ったら
![【IT】男子中高生が将来なりたい職業1位は「ITエンジニア・プログラマー」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-92-origin.fc2.com/h/a/k/hakkisi/16041213.jpg)
↓
予算や時間、人件費の都合でこうなる
![【IT】男子中高生が将来なりたい職業1位は「ITエンジニア・プログラマー」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-92-origin.fc2.com/h/a/k/hakkisi/16041214.jpg)
これがIT業界 一応マ寄りなSヨだけど、あんまりお勧めしない。
意外とセンス問われるし、体力もある程度ないと厳しいし、
最新技術を追っていくか、かなり古い技術（リプレース案件の元となるような）を得るかしないと淘汰される。
ただ、どうしてもプログラマをやりたいのであれば、お勧め言語はJavaかな。
スマホアプリ開発（Android）から、Webシステム、RESTfulなAPIにも使えるし、
Struts（※）を使ったシステムのリプレース案件でも（旧システムの調査用として）役立つかと。
※約10～15年前に流行ったJavaのWebアプリ向けフレームワーク
日本って貧しさが隠れている、本当はけっこういま
みんな貧しいのでは
>>481 ITエンジニアとかめちゃめちゃ現実的じゃないか
なりたきゃ専門学校でもOK
>>409 日本語できる外人プログラマーに頼ると
単価高いのかもな
となると、現地で通訳とプログラマーで
チーム組ませる形になっていくだろうな
>>421 インフラ系はメンツ保ってナンボだから
けっこう外見はまとも
>>434 工学系はどんなものでも、
用途と製品が一致しないとガラクタになる運命
その当時だとワープロとかに使ったほうが
良かったんだろうな
>>438 結局、宮大工の時代とそんなに変わらんな
神様に祈って数式を組み立てる
>>484 公務員も途中で辞めたら終わりだね
特に役所勤め(コネ)と教師(モンスターペアレント)
>>40 出来る奴に仕事が際限無く集中する業界だから潰れない奴は無能か賢く手抜きする奴だぞ
>>1 >全国の中高生を対象にインターネットリサーチで行われ、
そりゃインターネットで調査したらITエンジニアが１位になるだろw
ITに興味ある奴が回答してんだからｗ
プロスポーツ会場で調査したらプロスポーツ選手が１位になるだろうなｗ
まだ時間的に余裕があるので
思いっきり言えるのが中学生まで
女子中学生の1位は歌手・俳優・声優などの芸能人
人から見られたい、注目されたい、と思ってるんだな
反対に男子は芸能人なし
>>476 gitにしても東大卒のGoogle社員てどこ情報？
あり得んわと思ったんだが
>>474 だから、それ以前の問題ってこと。
下位の高校だと、進学率という数値をとにかく上げるために、
IT学校とか半強制的に入れるとかあるからね。
卒業できないようなレベルのやつに、
IT専門学校に行くなら卒業させてやるとか取引したりなw
>>481 だあね
メジャーリーガーを目指してるガキに、現実は草野球で活躍する程度だぞってな感じのレスばっかだよね
プロ野球選手を目指してるガキに、メジャーリーガーは頑張れと言う、草野球選手は現実を見ろ諦めろと言う
>>468 看護師の平均寿命60代だぞ、カネなんてそこそこ程度
>>483 日本より賃金や物価が高くなるのはいつ？
>>470 linusからgitのメンテナーに指名された濱野さんの話をしとるんや。
>>457 そもそもそこまで頭良ければITなんか行かないわ。
普通に金融とか行くわ。
>>15 うわっ。恥ずかしいやつ発見。
いまのJavaScriptって、相当すごいことできるよ。
WebGLをつかうと、こんなこともできちゃう。
http://callumprentice.github.io/apps/stack_overflowing/index.html 答えた奴らが想像してるプログラマーは
スタバみたいなカジュアルなスタイルのITベンチャーの職場で
ラフな格好した美男美女がテーブルごとに集まってラップトップに向かってコードを打ち込む姿
日本が将来深刻な不況になって民間に失業の嵐が吹き荒れても
公務員だけは絶対に失業しないから死ぬまで対岸の火事でいられるし
将来の失業の心配が無いってだけで長い人生を考えると凄く心強い
どうせ私服でMacで最新のフレームワークを使いこなしてスタバや自宅でSOHOやリモートワークってのを夢見てんだろうが
そんなところにいきなりいけるわけないからSIのIT土方から始めるか、公私混同が極まった腐れweb系ブラックにいくしかないし
私服でリモートワークもありなんて、実際は休日だろうが定時で帰った後だろうが家でもなんかあったら仕事をし続けなきゃいけない超激務で
かつ年収なんて３００～４００万いけばいい方って世界なんだけどな
正直、俺みたいに新卒がガチブラックで職歴荒れたから入ってくるっていうスネに傷あるやつ以外新規参入者がいないから、こんなに人手不足なんだぜ？
ITエンジニアになるならば、日本じゃだめ。
長時間労働、ストレスマックス、体重増、そして最終的には
体こわすのが目に見えてる。
どうしてもなりたいならアメリカ行け。
>>489 ＞インフラ系はメンツ保ってナンボだから
＞けっこう外見はまとも
インフラ系だがお前の言ってる意味が分からん
>>502 金融勧められてたが自分バカだぞ
ただの受付かもしれんが
>>491 工数絶妙なバランスで多めにとって、余った時間ゆっくりするのは賢く手抜きするのになるのかや
>>497 そりゃシングルマザーも多いから、そうなるだろな。
>>489 オフショアで一番きついのは言語でなく感覚の違い。
日本人PGが書くなら「これ、ブルガリアで動くんだよな、てことは画面表示はブルガリア語で書かないとまずい
よな」って考えて問い合わせるものだけど、あっちの連中は何事もなかったかのように英語で納品してくる（ヒン
ズー語での納品はさすがに見たことないがｗ）。
日本人って見た目とか言い回しみたいな細かいところにものすごくうるさいから、インドに限らず外人はそういう
ところに追従しきれないのよ。
フリーランサーてきな価値観も出てきている、
時代は、個人のキャリアの時代では、、集団のキャリアよりも
社畜思考でIT入ったら死ぬからな
中高のお子様はまだ会社のえげつなさ知らんで華やかな仕事だと思ってんだろう
すんげー泥臭くさい仕事なのに
>>504 あーTVのインタビューとかドラマの一場面でたまに見るやつな
インタビューだと会社の片隅にそういう場所を作ってあって
社内でもありえない状況の台本付き打ち合わせやってたなぁ
>>514 金融と言っても、頭の良い人が行くのは営業とか取り立てとかでなく商品開発。
生命保険だと、最初から商品開発とかも含む総合職コースと、営業コースとハナから分かれてる。
もちろん総合職コースでも能力が開花されなきゃ営業に回ることも当然あるが。
勘違いするなよー
大成功する人の大部分は、ITも出来る経営者とか金融の人とかだ
そういう人が天才プログラマーを囲んでる
自分は凡才だと自覚してる人はエンジニアなんか目指さず経営学べよ
どんなにスキルや才能を持っていようと
デスマに一回入ったり、ブラックに一回当たっただけで廃人になって二度と元の水準まで戻らない世界だしな
賽の河原で石を積む仕事みたいなもんだわ
>>513 今インフラやってるけど、周りは全員キモオタ丸出し(´・ω・`)
昼間に小学校の周りうろうろしてたら、多分逮捕されるレベル
509、アジア行って欧米めざしまたアジアでもいいのでは
アジアも魅力的な職場がある、パワハラないし
それだけアプリできる男の人格好いいー
って思う女も多いってことだから、お前ら少しはそれを活用しろよ
>>504 実際は二段ベッド完備の部屋で、カップ麺すすりながら軟禁だけどなw
ITエンジニア・プログラマーって鬱病になりやすいんじゃなかったっけ？
残業も当たり前なんでしょ？
>>501 へえ～東大卒でか
メンテナーってだけでそこまでステータスになるんだな
そういえば、日本のパソコンメーカーで生産に携わる知人もアイティエンジニアと言ってるｗ
生産ラインで働く知人もアイティエンジニアの範囲に入ると思ってるらしい
>>463 その昔DTP（デスクトップパブリッシング）といやー、事実上マックしかなかったわけで。
印刷会社の製版課とかマックが並んでて、オペレーターが働いていたわけ。
それを揶揄してMac土方というわけだが、昨今は漫画家もイラストレーターもいきなり
コンピューター上から始まるわけで。漫画家のアシさんなんかそんな状態じゃねｗ
>>535 ちょっと前まではな
異業種のまつりちゃんが世の中を変えた
ひさしぶりに日本にきたら
日本社会の閉塞感と府寛容な空気にびっくり。
くらすぎ。
自由に生きるにはまだ幼いのかも。
ビジネスモデルが崩れてるIT業界でも日本の産業の中では高い生産性があって年収もかなり高い方なんだが
土方下げが激しいな
>>538 それどころか、大塚商会がIT企業扱いっすよジャップランドはw
大手の100%子会社（非IT）の社内情シで悪くない給料もらってﾓｼｬﾓｼｬしてる。
公務員押しの意見が多いけど、頭のいいやつが全員、医者（開業医）と公務員になったら、
国は滅ぶぞ。
>>531 スマホ売り場で売り子のネーチャンにアプリ作れるって言ったら驚かれたな。
まあその子が今の嫁なんだが。
>>542 大手子会社とかはな。下請けや派遣は違うけど。
>>536 東大卒はどうでもいいけど、そういうパブリックなところで活躍できる人って実はコミュ力高いことが多い。
この業界でそういう方向で出来る人ってほとんどの場合絶望的にコミュニケーションを取れない人なんだ
けど、そこまで突き抜けると外国の開発者ともやりとりするんで鍛えられるみたい。
きれいなプログラム書けるだけの人なら腐るほどいるけど、それでいてちゃんと社会人できてる人って
少ないんで、そういう意味で尊敬する。
web系とかに入ってブラック労働に耐えてフリーランスや一般派遣に慣れても
額面３０万で自由裁量ではあるけれども、３５過ぎたら引退ってノーフューチャーな世界だぜｗ
正直重度の精神障害を負うくらいのブラック労働とかザラであるから、ナマポやキチガイ手帳もらって細々暮らすのが上がりだろ
>>542 その人は元から性格難ありな感じがしたが
友達いないしな
>>548 しかし頭の良い人は選ぶ権利があるわけで？
親戚の子が目指しているんだが
大学生だから現実知ってて目指していると思いたい
>>454 ２０年後には
国内のＩＴ系
ほとんどが東南アジアに置き換わってそう
>>465 ドラクエって奇蹟のチームだったんだな
>>479 生涯年収ってことか
>>483 結局、英語で電話コールセンターの下請けが関の山
>>492 それな
なんで座る仕事に憧れるんだよ。汗水流す仕事も選べよ。
>>556 FランだからITか外食かしかないからって現実かもよw
しかし１５年前まではイスラエルをぶっちぎりで抜くアメリカに次ぐIT強国だったのになｗ
今や自殺志願者か職歴に傷がある奴以外はいかない世界にｗ
ITエンジニア・プログラマーを目指して大手SIerに入社するのは間違いと断言できる。
プログラミングなんてほとんどやらせてもらえず、予算管理や外注管理ばかり
やる羽目になる。
>>544 許してやれよ
比較的扱いやすい言語は言語じゃない、
なんて恥ずかしいこと考えてた時期なら俺にもあったw
マネージャや監査人の苦労を知った今じゃおぞましい黒歴史
みんなPCばかり触ってるもんな
PC教室人で溢れてるし
>>558 あえてきつくて安い仕事を選ぶバカはいない。
ITは冷暖房完備なだけマシ。
>>494 濱野 純さんだろ
その割に足りてないらしいけどな
足りてないと言いつつ情報系の学生弾いてｳｪｰｲ学部優遇してるからだろうけど
>>561 予算管理や外注管理は定年間近でもできるけど、現場で仕様決めてPG動かしてってのは爺さんじゃ無理。
PG書きに至っては40代から絶望的に難しくなる。
あとはライフスタイルをどうしたいかによるわな。
↓これが解けないやつはプログラマやめとけ
2つの箱①，②があります。どちらかの箱には宝物が入っていて，もう片方の箱は空箱です。それぞれの箱には次のように書いてありました。
① 「宝物は①の箱に入っています」
② 「2つの箱に書いてあることのうち，1つはホントで1つはウソです」
書いてあることはホントかウソのどちらかです。さて，宝物はどちらの箱に入っているでしょうか。
http://gihyo.jp/science/serial/01/math-shortstory/0005 >>556 今の大学生の脳内なんて小学生と大差ないぞ
じゃなきゃ新卒で入社して1日でバックレなんて常軌を逸した行為をする奴が出てくるわけないし
学校でお勉強した知識だけはあるけど、想像力が平均レベルまで育ってないから
自分の浅い想像力の範疇から外れたトラブルが起きるとすぐ逃げる
まさに「体は大人！頭脳は子供！」だよ
>>508 普通にソフトハウスに入ればいいじゃない
>>351 そこで能力主義なんだよな。
１０キロ走るのが平気な人と１キロ走るのがつらい人が同じ職場で仕事したら双方が不幸になるだけ。
それが格差になったとしても民主主義の世の中なんだから何も問題はないはずだろ。
公務員はやたらバリバリ働く強い女好むのが気持ち悪い
将来辞めてしまった時に養ってもらうためかな？
将来のIT業界は安泰だな
あれだけ使い潰しても志願者が続々くるよ
アホだな（＾ν＾）
入社した段階で次のよりいい転職を考えるくらいの猟官家じゃないとこの業界やっていけないよ
逆に言えばIT業界トップ１０パーセントに入ればキチガイじみて楽な仕事で大稼ぎできる
こうなるとSEエンジニアの待遇をよくするしかないよな
>>1 「ITエンジニア・プログラマー」を持ち上げるドラマなんか見たことないけど
ドラマなどの洗脳抜きで、ゲーム等身近なものを通して
自然と生じる憧れに由来するのでしょうかね
>>518 今どき国際化対応を仕様に入れない男の人って...
30までに、ある程度地位に立つか、起業しないと、ごみ扱い
メンタルは弱くないって思っていても、この職は鬱になりやすい
>>552 メンテナーっていうのが何をする人か
たぶん俺が思ってるのとは違うということはわかった
同じ土方なのに、IT土方にはなりたくて、肉体労働で雨風太陽に晒される工事現場の土方には誰も憧れないんだな
国家公務員でシステム部署に所属してるオレ最強なの？
DC缶詰とか土木作業並みに劣悪な環境だと思うけどな
>>578 ITに限らず技術系はだいたいそうだな
相手がモノを知らんから吹っかけられる
特にニッチな分野はライバル少なくて余裕のある仕事ができる
そうでないのは値下げ競争で死ぬしかない
>>563 人にプログラミング教えるの難しいよな…
いま娘にゲームの作り方教えてくれと言われて困ってる。
とりあえずArduonoでラジコン動かさせてるけど。
正直、田舎の高校生だとＩＴエンジニアの具体的なイメージはもってないと思う
俺はそのあこがれの職業だけど
どうだ羨ましいだろ(;´Д`)
>>580 保守は何が楽しいのですか？
背骨が 悪くなるばかり！ 厳しい雨風に 打たれたら 泣く世代 ？
失敗したら 長期ひきこもり ～ ザンス
スキルだってSIは超レガシーなのしかないし
web系は２年、ヘタすりゃ３か月で今まで学んだことが無駄になるくらい流れが速い
この業界で安泰になりたきゃ大手企業入らないと無理だよ、スキルより入ってる会社ですべてが決まるんだから
だから転職が盛んなわけ
>>577 利用者としてはありがたいよね。
安くて高いパフォーマンスを得られるんだからね。
しかも幼少期から刷り込まれてれば脱出は不可能だしね。
まあ、おれのような賢い人には理解できない世界だけどね。
>>580 うーん
プログラマになりたいと思ってる人にとって
保守とか面白くもなんともなくてマジ地獄だと思うけど
>>583 インド人は単に手抜いてる（言い換えると仕様にないのでやってない）だけだけど、英語圏の人って
多言語化に興味ない人多いよ。ドイツ語のウムラウトやエスツェットですら「知るかよそんなの」扱いｗ
日本ではマネジメントというものができてなくて技術者の根性に依存してる部分がある
時には根性でなんとかしないといけないこともあるけど常時そんな状態に置かれるとメンタルを病んでしまう
楽なのは、中小企業の社内システム開発。
他社へ納入してるのは待った無しだけど
なりたいって、本屋にいくらでもプログラム本おいてるやろ
それ真似すれば立派なプログラマーだ
本一冊終わらせてない奴らがプログラマーとして一杯おる不思議な業界だぞ
パソコンもろくに触れずにスマホしか知らない世代がプログラマーで頭角を現すのはムリだろうね
>>573 日本企業がブラックなのは世界的に有名なので1日でバックレようが不思議はない
むしろ人が定着しないのにいつまでも自分たちが正しいという姿勢が通ると思ってることの方が不思議
大半は「Hello Word」の次のステップで挫折していくんやろなあ・・・
>>96 大家は、よっぽどいい場所じゃなきゃ儲からんよ～
相続税対策になるってだけで。
>>565 若いうちにそういう環境にいるとどんどん体弱くなるよ
ちょっとジムに通う程度じゃ補えないくらいにな
そして
ITドカタなんて若いうちしかできない→歳食ってから選べる仕事なんて肉体労働しかない→リカバリ不可なほど体弱くなってるから肉体労働に耐えられない→人生詰み
というバッドエンドルートを辿るわけだ
まぁ完全に自業自得だけどなｗ
「30や40過ぎてからでも体鍛え直せばいいじゃん！」とか思ってるのは人体を知らないバカだけ
30以降はどれだけトレーニングしても、20代までに手に入れた体を維持するのが精一杯になる
頑強な肉体を手に入れたいなら20代のうちにみっちり鍛えておけ
>>578 ゲイツとかグーグル創業者とかザーカーバーグとかオラクル創業者とか
共通してるのはみんな決して優等生じゃなかったんだよな。
>>572 ①に書いてあるのは嘘しかありえないな。だから②だな。
学生の「就職」先ナンバーワンに公務員が来たらまず議会が危機感を持たないといけない。
理由は言うまでもなく「主役」じゃないからです。
民間企業が主役なのは世界中どこでも同じで、地球がひっくり返っても変わりません。
パブリックサーバントは
>>472に書くとおり、国民の「使用人」と言うだけです。
その「使用人」がなりたい職業なんて国の衰退を証明するようなものです。
公務員を希望した人たちは海外に移住して欲しいような人たちです。
就職偏差値ランキングでは理系だと日本銀行とかGoogle(エンジニア)がトップだな
東大生は公務員超安月給とバカにしてるな
銀行員は態度が横柄だのなんだの言ってる
じゃ何が一番いいのだろうか
>>591 俺はブラック営業から入ったから
そこら辺の構造を中小SIに最初に入った時点で直感して動けたからよかったが
「スキルを学んでる身の内」はブラック過ぎるわこの業界
>>602 PMPなんて取らせようとするが
クソの役にも立たん
優秀なPMの一挙手一投足を盗むしかない
>>561 「予算管理や外注管理ばかり」ってのはダメな例。
そういう会社がやるべきことは、要求開発や、自社サービスが受け入れられる環境や制度作り、
外注が将来の機能拡張もメンテも考えない実装してこないための基本設計だよ。
ただ、一度も実装やったことない人間がこういうことが出来るとは思えないので、
キャリア形成のパスとしては、プログラマ時代があった方がいいと思う。
ただ、「言われたものを言われた通り作る」が底辺なのは、どんな業界でも同じ。
>>1 自分からブラック業界に入りたいとかメデイア様の洗脳教育が行き届いている翔子だな
>>613 「大きくなったら何になりたい？」
「もちろん公務員！」
「そっかぁ。じゃぁ公務員の数を増やすからおいで」
を真面目にやって破綻国家の仲間入りを果たしたギリシャｗ
>>606 1日で内情がわかるような会社なんて日本にはないよ
せめて1か月は勤めないと見えてこない
仮にあったとしても、そんな会社は面接の時点でわかるから辞退すればいいだけ
バックレ野郎が自己正当化のために言ってる妄言を鵜呑みにするとか、お前も大概だなｗ
オレもプログラマーにあこがれた時期があったな
実像を知るまではｗ
>>493 男子の声優こそ今まさに狙い目なんだけどな
特にジジイ声とデブ声
>>500 中国やタイでは
マンションでも単価が上がっている
中流は今更日本には来ないだろうな
>>513 >>529 あかんやろ、インフラで外見きっしょいと
>>518 結局、日本語と現地語で対話せんと
ディテールは本音で話し合えんのよ
日本インドなら日本語とヒンズー
>>585 トレードで１日中パソコンとにらめっこしてたらあたまおかしくなりそうになる。
ほとんど掲示板とかユーチューブとかテレビ見ながらでもそう。
IT関係でパソコンと年中にらめっこしてる人は偉いと思う。
>>572 有名なパラドクスのクイズと似てるから、
論理思考を特に使わなくても違和感でハッと分かった
YouTuberなどの動画投稿者って職業なのか？
同人漫画家になりたいのと等価だと思うんだが・・・
ギリシャは世界中から評判悪くなったよな
開き直って借金踏み倒してんだから
>>609 若いうちに鍛えたところで、40になれば若者に勝てるわけでもなく。
むしろ、いい歳こいて若いと思ってる痛いおっさんのできあがり。
おまえのようにな。
ITエンジニアといっても色々あるからな。とりあえず
中高生のうちにスマホで動くアプリやwebサービスを作るためのプログラミング能力と
社会にでるまでに英語と英会話を身に着けておけば海外で十分仕事できる。
海外だとプログラマ職は社会的地位も給料も高い。
新卒でも、個人でアプリを開発してストア公開できるレベルになっていれば
それを実績として就職先も選べるし、場合によっては起業もしやすい。
IT業界目指すなら、間違っても就職時に「日本のSIer」は絶対に選んではいけない。
名のある大手有名企業系列であっても、SI業界ではプログラマーやエンジニアの地位と給料は
最底辺で休みも取れない奴隷稼業。
あと、新卒フリーランスとかを選ぶやついるけど、間違っても「ブロガー」とかを目指しちゃだめだ
web広告やアフィリエイトで食うブロガーって、要は小作人稼業だからな
>>626 そりゃ自分の思い通りにならない数字ばかり見てたらおかしくなるだろ。
プログラミングは自分の思い通り（正しくは自分の書いたとおり）になるんだぜ。
>>587 そもそもそんな土方今はいないだろ。
ユンボ操作とか重機操作のオペレータ的な職業になってるんじゃないの。
バカじゃ務まらない。
>>623 windowsXPが出た時、「俺はプログラマーでデジタル世界の神になる！」と燃えた時期があったｗ
親なら、息子が「ＩＴエンジニア・プログラマーになる」といったら、勘当するな
その割りに、IT業界は深刻な人手不足だよな
それに若者はスマホ・タブレットでパソコン離れが起きてるし
Windowsの使い方しらない若者がざらだからな
>>622 別に1日でバックレる新卒がお前の創作だって可能性は捨ててないが（笑）
>>623 子供が憧れる職業って、実情知るとみんな逃げていく奴隷職ばっかなんだよなｗ
芸能関係とかアニメーターとか漫画家とか警察官とかPGとか、みんなそう
夢のない国だぜ全く
>>637 娘がユーチューバーになると言ってるんだが…
>>591 俺にプログラミング教えてくれたフリーランサーは
わざとバグ仕込んでパソコン上の仕様ですとか嘘ぶっこいて
保守料金と改善費用をお代わりで荒稼ぎしてたなｗ
正直、あれくらい汚いことしないとやっていけない世界ではある、正直者が一番馬鹿を見る
>>625 回収してるのは公務員じゃなくて下請けだぞ。
ムゲンサービスとか日本協力(株)とか。
>>581 >>1が本当なら、成り手が多いから
待遇を良くする必要がないじゃん。
そういうアンコン記事だよ。
>>641 別に女ならいいだろ。それなりの器量あるなら。
>>633 そこが罠。
書きたいプログラムを書くのがサンデープログラマー。
書きたくないプログラムを命令されて書かされるのがIT土方。しかもそのプログラム思い通りに動かない
（他人のバグとかで）。
糞みたいな調査
インターネットリサーチなんて一人複数回答だって可能だろうし
そもそも本当に中高生が回答したのかも怪しい
まあ、夢を追いかける事は悪い事ではないです。
ただし、その夢を追いかける価値があるか、まずはそこから判断しないとね。
”プログラマー”とはどんな職業なのか？ まずそこから調査して実態を知るべきです。
アメリカのテレビドラマで出てくる英語ペラペラのプログラマーになりたいのなら、
アメリカの一流大学の数学科か物理学科に留学するくらいの目標でやらないとダメです。
中国朝鮮や日本の犯罪企業は論外です。あそこはオチこぼれとアスペルガーのたまり場であり、最終処理場です。
まあ今の中学生は２ちゃんねるにも入り浸ってるから実情を知ってると思うけどね。
>>612 思いたったら吉日だぞ。
未来への扉はいつも開いてるわけじゃないからな。
>>624 ＞あかんやろ、インフラで外見きっしょいと
インフラで、というのが意味わからんと言っている
プログラム開発に比べて客対応が多いと言いたいんか
外見なんかきっしょくないほうがいいに決まっとるやろ
映画とかに出てくるプログラマー（ハッカー）をカッコよく描き過ぎなんだよ
タイピングをちょこっとしただけで、モニターの画像があんなに次から次へと変化しねーからｗ
>>652 ああー、たしかにそうかも。
俺昔は仕事でコード書いてたけどいまはサンデープログラマーだわ。
>>638 ユーチューバーとかやってるのも覆いから(それで食ってるかどうかは別)、スキルがないわけじゃないんだろ。
長時間労働のくせに賃金安いから、バカしか寄り付かないだけで。
外食産業と根本的に同じこと。
>>102 何か親や社会の理想を押し付けてるような気持ち悪さを感じる
公務員の行政職は女の方が採用されやすい
現実的にそういう結果になってる
>>629 同人漫画とは稼いでる額が違うし、トップクラスは会社作ってるからな
とんでもねー職が一位なんだな
ｹﾞｰﾑの企画とかのほうがいいんでね？
やりたいのはそっちだろうに
もはやパソコンやストレージの装置の時代は終わりなのに
>>650 地位っていうか責任だけはな。
賃金や福利厚生などは雲泥の差だけど。
テクノロジー（technology）はもちろん「開発」を意味しますから
研究者が足りないのです。人手不足じゃありません。
「頭脳不足」ということです。
意外だな。なりたい職業の第一位は「生活保護受給者」だと思った
>>638 入りがキツい上に、最初の数年は人知を超えたブラック労働がデフォのところへ行くしかないし
そこで精神が完全に破綻しないでマトモなところへ転職を繰り返すバイタリティがないとやっていけない世界だもの
国立理系の修士とかが、サポートすら切れてるやったこともない超大昔の化石言語で十数年かけてたまった超ウンコードを解読し
コメントすら嘘だらけの中であれ作れと、ありえない短納期のタスク振られるとかそんなだぜ、しかもデスマに一回でも当たったら、精神破綻は確定だし
地雷原で戦うゲリラ兵士と変わらんわ
>>666 じゃあ何が計算してどこにデータを蓄えるんだ？
雲はどっちもやらないぞ。
小5の娘が外にも遊びに行かずscratchやってヒカキン動画見て楽しんでる
いつ2ちゃんにたどり着くのか
>>670 それだ
でもクーラーつけれないのはきついな
>>659 unixとかでコマンド打ったら次々に変化するやん・・・
>>655 1行ずつ改行するとか、自己顕示欲丸出しの鬱陶しい奴だなお前
>>665 次のイベントどうするか決めるのに何日も缶詰にされて徹夜してるのを見てると、ゲームの企画なんて
とうてい勧められんわ。ある意味土方よりハードだぞ。しかも要求されるのはゲームの出来というより
売上げだし。
>>652 仕事でプログラム書いてても
半分以上さぼってサンデープログラマーやってるようじゃないと楽しくないからな
>>662 そりゃ小学生と中高生とで結果が違って当たり前。
中学2年にもなれば、大抵の人は実力ゆえにスポーツ選手になれないの悟るからな。
>>1 一番安月給で過労死寸前の仕事を好むやつがいるとは思えんが誰操作？
>>65 プログラムを書くのはプログラマー
絵を描くのはデザイナー
クリエイターはそいつらを使うのが仕事
>>614 金融ってのは高度な物理学であり数学だから日本銀行に優秀な理系が行くのは国益としては間違ってない。
しかし、所詮は金融最前線を開拓してる人達の使用人でしかないよ。
>>565 その前提忘れているヤツ大杉
他の土方は
日々転落死なのにな
>>592 エンジニアより
むしろＩＴ講師の需要が今急激に高まっている
>>632 大体入りでSIになるから、IT業界最底辺を見てから行くのがある意味一番いいのかもしれん
ブラックに対して鼻が利くようになるから、web系ブラックにはまぁそうそう当たらなくなる
>>649セキュリティー設置で送迎で親はボディーガードだな
海外、特に米国で働くことを前提にすれば、
ITエンジニアとかプログラマーは選択肢としては有りだろ
国内だけで就職を考えるなら、研究職のバイオ、ロボット系、AI系は
政府が開発予算を2020年までには1兆円近く拠出するようになるわけだから、
それに比例して求人も増えるし有りだわな
もともと理工学系は国立大学の大学院出身じゃないと、開発系の人脈もないわけだから
新卒としては人数も全体としてはごく少数
今後は、少子化がはっきりしてるなかで 持続可能な企業にするためには
ものづくりのメーカー系としては、絶対に採用したい人材だろうから引く手あまただろ
>>14 一番恵まれてるのが「中卒土木系土方」という現実
現実知らなすぎ。鬼のような残業に大手メーカーに派遣ばかりで、40才出前で切られ始め先が無くなる……
はい俺の事です。今は引退して肉体労働しとります。
もはや単品の装置では売れないので撤退が相次ぎ
グローバル寡占化が進んでますよね
>>614 公務員の良さは、賃金そのものじゃなく、国がなくならない限り安泰なのと、福利厚生。
ところでみずほのサクラダファミリアと揶揄されてたアレは完成したの？
>>682 ジェネラリストはその上に立つ人を言う。しかもずっと上。
>>45 それ品川が出てる映画だっけ？
でもプログラマって自分で調べろ！だと思うんだけど
聞け！は優しい方かと
アスペルガーの行動パターンとしては、
自分が認めたくない現実は隠す傾向があることが知られています。
そうです、東芝のCEOみたいに隠すんですよ、自分の名誉を損なう事実は。
また、自分のアピールばかりするのも特徴でね。とにかく見境なく自分のアピールをして
マウンティング行為をします。
在米の外交官のササエという人物も、”サクラは偉大だからこれ以上褒める必要はない”という
とんでもスピーチをしてましたが、ああいうのがアスペルガーの特徴です。
エールのキャッチボールが出来ないのです。
>>631 若者に勝つって何？いい歳こいてケンカでもするの？
アホかよお前ｗ
>>639 お前が社会参加してない人間なのはわかるよ
>>578 猟官家か、なるほどな
知らないうちにそんな人生だったわw
この業界で唯一マシなのは
35くらいまでならどんだけ光速でバックレようが仕事に困ることはないってところくらいだけだろうな
20年前オレの高校の数学の先生は元プログラマーだった。
あの時はプログラマーの過酷さを教えてくれた。
家族や心身崩壊するから絶対にプログラマーなるなよと。
プログラマ目指すなら、とりあえずアメリカの大学出てシリコンバレー行け
>>684 > むしろＩＴ講師の需要が今急激に高まっている
たしかにそうかも。
20年前だけど院生のときに非常勤で専門学校で教えてたときのほうが、
一部上場リーマンの今より時給良かったわ。
このプログラマーってゲームプログラマーを想定してるやつも多そうじゃね？
>>619 派遣の良さもある。
いつかは自分とマッチングできる会社に巡り合えるかもしれない。
希望が持てるだけでもいいと思うけどな。
数々の派遣を経験して言いたいことは大企業になる会社にはとげとげしさがないって事かな。
希望を捨てないでほしいね。
例え、６０歳、７０歳になっても。
>>689 今じゃ中卒じゃなれないんだけどね。
日雇いとかは別だけど。
別にITに進む必要はないが、HTML5やXamlができるぐらいになっておかないと、ビジネスモデルを考えるときの販促には、今や必ずITが入る。
憧れてその道を勉強するのは、無駄じゃないよ。 ついでに英語もな。 関数名がSeteiKomandoHenkouSuruIDo(...)では困る。
>>701 別にそれが悪いってわけでなくむしろ俺もやってる最中だから尊敬するくらいだよ
俺は最初に勤めた中小SIなんてﾊﾞｲﾄ感覚の腰掛で入る前からすでに転職考えて動いてたレベルだしｗ
>>623 このスレで声のでかいSIerや人売派遣だけがプログラマではないのですよ
>>705 時給換算すりゃそりゃそうなんだろうけど
時給換算に何の意味があるのか
日本のITエンジニアなんか土方とか呼ばれてるブラック職種
アメリカのエンジニアと違って夢も希望もない奴隷搾取の世界
と言っても他の製造業の開発が面白いかというと、これまたつまらない現実
大人になるに従って現実を知って公務員やら商社やらに憧れるようになる
>>704 それだけの根性があるなら、ドイツに行って大学医学部に入ることを勧めるが、、、、、、
外人枠で安く入学できて奨学金も出る。お礼奉公は必要だし日本に帰るなら日本の医師国家試験受け直しだけど
ていうか何でエンジニアが派遣なんかやってそんなに働いてるんだ？
コンテンツやサービスを育ててたらそんな奴隷労働する必要なくね？
少子化で今よりさらに誰でもなれるようになる
28までなら未経験でも転職可能。
まずは他の学科をやってみた方がいい
>>622 おれの経験では３ヶ月は必要かな。
でも１日でダメだって思った会社はどんなに頑張ってもやっぱダメだったｗ
電機メーカーのソフト担当なら良いと思う。
自社製品の開発だし、組合もあるので労働環境は守られている。
エンジニアというのは欧米の大学理工系学部を出たものへ与えられる尊称なのに
日本の「システムエンジニア」は高卒、専門、Fラン文系大出たバカどもで構成されている。
>>707 この業界の派遣だと、よほどの実務経験がない限り40歳以上のおっさんおばさんに職はない。
人事が職務歴と年齢見た瞬間に切る。
同じことを延々とずっと考え続けられる集中力ないとムリだろうな
今時の注意力散漫な気が散りやすい子供たちにはムリな職業なんじゃないかな？
こんだけ情報出回る社会になってもこれか(´･ω･｀)
自ら暗黒面に堕ちていこうとするスタイル嫌いじゃない
>>665 それは2位だね
>>711 最初の数年は絶対経験することになるがな
今悠々自適だったりエンジニアで稼いでる奴だって、大体は必ず経験してるから
この手の話がいくらでも出る
この業界のキャリア初めていきなりホワイトって人間いたら逆に見てみたいわｗｗｗ
自宅でできるならプログラマって選択は悪くないんだろうけど
客先常駐とかだとやる気そがれるだろうからなあ
クラウドとかでそういうの解決する日はくるのやろか
>>700 からだ弱くなったら肉体労働できなくなって困ると宣ったのはおまえだろ？
で、いざ肉体労働に就くにしても、決まった枠の中に入り込む時点で、
同じく仕事を求めてる若者との戦いだよ。
わかったかニートじじい。
>>712 まあな、時給6000円は学生の俺にとっては美味しかったけど
月5万円じゃあ暮らしていけんな。
理想と現実が違いすぎる仕事
プログラマ全般、イラストレータ、銀行員（信金）
>>624 声優からハリウッドスターも悪くないかな。
>>724 ジジイのCOBOLプログラマー結構いるけど…
>>712 そう思えるならある意味幸せだね。
どんなブラックでも感謝の気持ちで働けるからな。
>>708 今は「辞められたら仕事が受けれなくなる」恐怖と戦わなきゃならないからね。
理由は20年ほど前のアレあたりが原因だけどｗ
何も役に立たない早慶マーチの連中より全然イイなこれ
エンジニアやプログラマで将来は起業も考えてるんだろ？早慶マーチより全然役に立つじゃん
デジタル土方だけはやめとけ
ハード扱うほうがましだ
東芝の従業員１９万人がプータロウになろうとしてるのにこの子供らは
新聞を読んでるのかな
>>584 理系文系だのくだらないこと言ってる人は
いずれ淘汰されていくと思う
たぶん半分くらいアホな芸能人が言う「IT系」と勘違いしてると思う
>>736 COBOLは使える新人がいないからだろ
>>721 どうもならんよ。公務員としての福利厚生が受けられなくなるだけの話。
>>724 実務経験のない40歳のプログラマーってどんなんだよ。
使えないの目に見えてるじゃんか。
>>736 COBOL、PL/1はいまの世の中では希少かつ貴重なスキルなんで
PHPしか書けない若者よりよほど重宝される
英語やっておけば、他の奴隷より一歩抜きんでることができる。
当然、英検だのｔ－イクだのいう詐欺資格なんかの事じゃない。
実用英語の事だよ。外資のエンジニアになることを目指すのさ
向き不向きがはっきり出るからな
向いてなかったときの身の振り方は考えて飛び込んだ方がいい
>>722 電機メーカーのソフト担当は、大学の工学部で、
情報、電気系でないとなれない。
しかも、学校推薦だから。
クソみたいなテレビ局に何千万も払ってクソみたいな効果のCMを打つより、ユーチューバーに小銭を払ったのほうが意味あるからなあ
大量にユーザー囲ってるユーチューバーの年収は高くて当然
テレビ局のほうがボッタクってるんだから
>>742 まぁ 食うにはそうだな。 基板設計とアプリ両方できないと、仕事は来ない。
将来IT土方になりたいって未だにゆとり教育続いてるのか？
>>736 ジジイのCOBOL使いは百戦錬磨だろ。
遠くない未来にAIがプログラミングまでする時代がやってくるらしいな
>>729 ブラックかどうかは一概には言えないけど、MIJSの会社だって新卒採用はしてるよ
GWなんて行列仕事か法事だから雁字搦めから解放されただけでもいい
>>716 そういう真に生産的なことをやってる人々はごくわずか
日本のITは他業種のコスト削減に貢献することで成り立っていて、
これもIT土方と言われる理由の一つ
これって、ソニーの子会社がアンケートを取ったら、エンジニアとかゲームとかになったんだろ
AO入試で立命館や慶応→底辺相手にどぶ板営業
勉強して東大や阪大→きれいなオフィスでデスクワーク
どっちがいいか選べってこと
これまで怜ちゃんでオナニーしてたのに、オウチーノ、カカクコムの野郎わ中田氏してたんかっ！
>>757 AIが作ったプログラムにバグがあったら誰が責任取るのか見てみたい。
あれかな今ブラックだから将来改善されるとでも思ってるのかな？
甘いってｗ
団塊が死んで１０年もすりゃ少しは替わるかもな
>>640 共産党に投票しなかったオレたちの自業自得
反省しようぜ
>>642 おかわりビジネスね
>>658 接客少ないって
インフラではごく少数やぞ
今時接客しないインフラって
よっぽどの下請け修理工場くらいやし
修理工場ではたまーにユニークフェイスがおる
>>671 もはや、考古学者やな
＞ITエンジニア・プログラマー
IT土方で調べてみろと ＞ 高校生
>>760 一言で言うとバカ（笑）
崩れたビジネスモデルに何しがみついてるんだって話
>>748 今だとVB専業のPGかな。
実務経験がないわけではないけど、もはやVBなんて誰も使ってないので実質的に実務経験ゼロってやつ。
で、この手の話で泣いてる人はいくらでもいる。食えなくなって流れていく人も多い。
だから、キャリアパスを真剣に考えないとえらいことになるわけで。
>>625 ゴミ収集で食っていけるなら転職したいわ
>>716 コンテンツやサービスといった無形の物に価値を見いだせない、そもそも無形の物を理解できない人ばかりの国だもの。
画像をただのデータだとか切り捨てるバカばっか。
土方なんだけどね
1000万以上もらわないと
みんな精神やんでるよ
子供の夢に対してやつれた大人が「ブラックだからやめとけ！」とか
すげえみっともなくて情けないわ
自分は子供のためになること言ってるつもりなんだろうけど、ださいぞお前
>>631 それは全くの認識不足。
育ち盛りに心身を鍛える事で飛躍的に能力を引き出せる。
一度引き出せれば後々も適時利用が可能。
一回利用してるんだから頭のどの辺にその能力が存在してるか発見できる。
>>698 聞けといって実際聞いてきたらググれまでがデフォな気がする、あの映画は
COBOLとか、そういう言葉でITを語る人間は”下の下”だからね。
話にならないのです。アンナの誰でも出来るからね。
COBOLを作るような仕事をするのが”一流プログラマー”でね。
とにかく、私は別にプログラマーではないので関わりたくはないですがね。
まあ、プログラマーとしても世界初だかなんだか知らないが、３D携帯のドライバー開発やったりしましたが、
あれは”朝鮮カルトと朝鮮犯罪組織の犯罪行為”に巻き込まれてやった事だからね。
日本のマスコミは凝りもせず、また私に敵対し始めましたが、あいつらはバカだからね。
年齢！とか東大No1！とか叫びながら自滅する分には迷惑がかからなくていいのですが、本当にうっとうしい。
心配されなくても、私は犯罪組織に関られずに人生回復すれば女の子との出会いなんて普通の人と同じくらいはあるのです。
友人としても恋人としてもね。いまだに女の子が色目使ってくる時あるからね。
>>767 仕事自体はな。
労働者始点では、契約打ち切られたら終わりだけど。
今時ごみ収集も民間の下請けだから、
入札に漏れたらそこまで。
労働者は入札の如何に振り回されるのさ。
>>764 製造者にもAIの学習機能が予測不可能だとしたら製造者責任は難しいだろうし
AI自身が模擬人格だと考えればAI自身の責任能力が問われる時代が来るかもしれないな
>>766 お前の言ってるインフラはハード回りだけだろ
OSからDB、ネットワークに仮想化
この辺りを今はインフラ系と言うのだよ
>>750 外資はとにかく安定しないぞ。フリーのIT土方よりさらに安定してない。
「このセクション儲かってないから閉じるわ。皆は荷物まとめて人事に行って解雇手続き取って」
これが当たり前。
結局日本に居場所がなくなってアメリカとかオーストラリアに出稼ぎに行く人も多い。
IT企業の人事の知り合いいるが、もうずっと入社応募はカスカスの余り物しか来ないってよ
他所で断られまくってきたボケと、何も、本当に何も分かってないで入ろうとするバカ
メディアで紹介される欧米のエンジニアやマの成功例を見て言ってるんだろ、
日本の現実を見たら「日本ではなりたくない」なるわ
IT業界はピラミッドだから、
それなりに上の方に入れれば収入もいいよ
土方やるしかない奴らは、別の業界にいっても同じような待遇になる
公務員が最強
年功序列賃金の中では長く働ける職種が結果的に高給になる
逆にITエンジニアなんか短期雇用の最たるもの
スキル求められる割には薄給でしかも国際競争にも晒される最も美味しくない仕事の一つだろうな
>>633 ほう。
その違いがあるのが分かっただけどもこのスレにいた時間は無駄じゃなかったな。
>>771 俺これだったわ
内定から現場いり直前でJavaではなくVB6(←.netですらない）だったとか暴露された
RubyできるからVB6もできるだろとか言われて次の日に転職を考えて準備し始めたなｗ
業務の流れや仕事の大まかな知識は学べたからよかったが、ブラックSIとかはたまにこんなのがﾏｼﾞであるから困る
>>777 ブラックだと知れ渡り人が集まらなくなり
反省してブラックじゃない環境にするのが
正しい道順じゃないの？
素晴らしい環境とかウソ情報ばらまくとか、言語道断。
>>771 なるほどそりゃ悲惨だな。
っつかプログラマなら他の言語も習得しなきゃ。
BASIC,CASL,Z80,x86,C,C++,C#,Java,Tcl/Tk,Parl,Luaぐらいならとりあえず使える。
>>773 物質的に満たされいる以上無形のサービス・コンテンツに価値を求めていくしかないのにな
保守的というか正常性バイアス強すぎ
>>778 で、おまえは若いときにあえてきつくて安い仕事を意識高くやってたの？
それしか仕事がなかったんじゃなく、
己の心身を鍛えるために艱難辛苦に耐えながら安く働いたの？
で、その結果今の人生は？
IT土方と言われているけど、電機メーカーのソフト担当は親方側だよ。
>>770 国民性か何なのか知らないが、新しい価値を作り上げるということを全くしようとしないからな
手の施しようがない
小学生ならこの結果でもほほえましいが、
高校生含むアンケートでこれはやばいな
だから私はぎりぎりまで体を絞りたくなかったのです。
うっとうしいからね、いろいろと。
さっさとアメリカ移民したいね、後は。
本当に気味が悪いです、この国は。
年齢って、お前等の方が俺より老けてるだろう、気味が悪い。
本当に恩を仇で返す乞食たちは最悪だからね。
さっさと出て行かないとね。再確認しました。この朝鮮人に汚染された偽日本国には俺の居場所はない。
日銀のシステム情報局とか警察のコンピュータ犯罪捜査官とかがオススメだわ。
なんて将来性のない職業を目指してるんだ
アホしか居ないのかこの国は
>>757 そのＡＩに仕様を伝えるのが大変そうだな
>>338 フレームワークの命はシェアで決まるからPHPのそれに関してはどれを選ぶか決断難しいよな
シェアNo.1のアレはうんこだし将来性ありそうなアレは日本語ドキュメントが充実してなくてシェア低いし
>>794 それって結局、子供に責任押し付けてるだけだろ
企業に「人が来ないから」っていう大義名分与えてどうする
ブラックだと思うなら外圧で潰せよ
ITは趣味でやるもんだと思う
マンガやアニメや音楽と同じ
>>794 ホワイトですと嘘ついたブラックに入らんようにな
求人票ではなく人を見ろよ
今どき就職課はこんな指導してるんだろうか
今時ITエンジニアなんかそもそも日本人は求められないからな？
全部オフショアで外国にはっちゆ
>>797 同じイラストでも、紙に乗ってりゃ価値がある、板の中に入ってればただのデータだってさ。
すっげーバカだろ、そいつ。
三木谷とかいう男の行動パターンも儒教的なんだろうね。
自分の方が年齢が上だからという理由だけで、平気で他人の知性を乞食するんでしょう。
そういう文化が日本を蝕んでいるから日本は弱体化しているのです。
それで”生み出したものなど何もない”損正義だからね。あの男ももうお終いだけどね。
>>713 ＞大人になるに従って現実を知って公務員やら商社やらに憧れるようになる
俺、メーカーやめて実家で公務員になったけど、仕事内容自体はルーティンばっかりで
ホントにつまらないよ
一歩庁舎の外にでると、通報マニアの市民から尾行ストーカーされて
コンビニでトイレを借りることもできない状態
周り敵だらけという緊張感が半端ない、
本来なら市民は味方だという認識でないとやってられない仕事なのに
とにかく人員削減で人手が足りないのに仕事は増える一方で
臨時さんは次々に辞めていくから、また一から手順を教えなきゃならないし
職場が、ホントにギスギスした状態
これが現実
>>790 rubyできる人がなんでSI行こうと思ったのか謎だな
>>796 それだと俺の前の職場では経歴書見た瞬間に不合格だねぇ、、、、、
GoかScalarの実務経験ないとNGだから。傍で見て「無理言ってるなぁ」とは思ったけどｗ
>>800 奴隷は大手電機屋のソフト子会社に派遣で行く人達だよねｗ
>>773 まぁ 最近は徐々に変わりつつあるよ。 てか、手を付けるのがソフトウェアサイドしかなくなりつつある。
工場のライン管理や会社経営はたまたビジネスモデルそのものがソフトウェアの世界だと気づいた経営者ばかりだが・・・
すまん814だが途中で発信してしまった
要はITエンジニアは駄目だって言いたかった
日本人のエンジニアにはもう需要がない
>>813 何か就職課を勘違いされてるようだけど、
就職課って会社に入れるのが仕事で、
それ以降のことはノータッチだよ。
会社がよほどの犯罪行為をやったってなら、
学校の信用問題にまで発展するから別だけど。
>>818何の？
美術館の受付か何かか？
若い人置くか.
ITやめとけ言ってる奴は正直ヌルすぎると思う
土木や工場なんて、いつ指が飛ぶか頭が潰されるか分からんのだぞ
>>767 知らん。
知り合いのお父さんがゴミだからあまりひどくは言えないが…なぜか妻は役所でバイトしてたな。
将来 簡単な繰り返しの仕事はみな機械に奪われるので
残るのは複雑な単品の仕事だけになるんではないかな
>>794 実際リーマンショック直後に一回業界が崩壊してるからマシにはなってるよ
業界総出で残業規制されてるから、来年には潰れてたり計画倒産してそうなブラック(SI＆web含む)以外は
残業入れるのが厳しいくらい
その代わり、キャリアパスで積むような詐欺を平然とやってくるようにはなったけどな、俺の
>>790とかがそう
そういうことを念頭に入れてれば、営業や飲食に比べたらぬるすぎる程度にはなってる
今の時代ITなんて世界一頭の良い奴が一人いればそれを世界中の人間が使えるのだから
職業的にうま味が無い事は簡単に想像がつくだろうに
>>821 > GoかScalarの実務経験ないとNGだから。傍で見て「無理言ってるなぁ」とは思ったけどｗ
GoもScalarも聞いたことすらない。不合格だわw
>>832 身体障害は見ただけで永久障害取れて年金もらいやすいけど、精神障害は永久認定取れないので
いろいろ大変（まじめな話）。
障害の質が違うだけで、障害を負うリスクは大差ないと思うよ（大真面目）。
仕事をするのは、食えなくなるリスクを減らすためだからな
だから金があったら誰も食うために我慢して仕事したりしない
リスクと言うのは確率が大事だからな
生き残っていける確率が高ければいいんだが
>>816 三木谷の組織はヤクザや軍隊と同じだったな
上が下を支配して下が上に逆らうことは許さない
功績は上へと吸い上げられ瑕疵は下へと押し付けられる
何をやっても常に二流なのはトップの資質だとよくわかる
>>826 開発側じゃなくユーザー側の話。
で、ユーザーがコンテンツという無形の物を買うようにならなきゃ、
日本のITはいつまでたっても蟹工船。
プログラマとか、３０年前だったら即オタ認定でいじめられたけどな
時代も変わったな
>>705 今のIT講師のほとんどは
たいがい基本スペックが低い
このあたりハイスペックだらけの
大学受験予備校と完全に真逆
東進みたいな名物講師がＩＴでも増えたら、
この国でも本当のＩＴ革命が始まるのに
ひらがなのおけいこ φ(．＿．)
>>821 rはいらん
Scalaだ
言語オタクの関数型信者から殴られるぞ
今時のSI屋はコーダーレベルの仕事はもう全部海外に出す方針
どんどん人が要らなくなってきてる
そもそもIT開発の案件も需要一巡して減ってきてるしな
どう考えても尻すぼみ
>>850 ITって大学受験よりはるかに難しいじゃん
教える技術が徹底的に貧しいから
ちゃんとしたチュートリアルがあればいいのに何もない
>>836 労働者視点で言えば、Googleに採用されるようなやつは
クビになっても次の仕事はいくらでもある。
アメリカは労働ビザが取りにくくなったから難しいね
元々インド人ばかりだけど
>>850 安いんだよIT講師は。
主婦の副業でやるような賃金。
これからはAI使ったサービスとロボットエンジニアの時代
>>852 俺は新言語だと思っていた。 Scala？ あんな黒魔術言語いらん。 Play2でもやっているんだろうが、Javaで十分。
IT土方って夢がねぇな・・・
中卒でリアル土方の方が稼げるだろ
>>638 マジかよ。９５年から２２年しか過ぎてないぞ。
いったいスマホやタブレットだけで用が足りるのはどんな事なんだ。
エクセルとか使えないよね。
>>853 web系はまだニアショアで田舎にIT町おこし(笑)とかやってるところでやらせてる
オフショアは逆に高くつくってわかってただろうに誰も居付かないからオフショアするしかないのがSIにおける本当ってところ
まぁ特定派遣も廃止になるから未経験でも入りやすいってのはなくなるだろうがもうちょっとマシにはなるんじゃないか
逆に言えばこの業界入りたきゃ今年の内じゃないと難しい
>>847 ガチャに課金する人がたくさんいる国ですよ。
>>858 「すぐ」クビになるぐらいなら、もっと安定したところ選ぶのは当然のこと。
すぐってのがどの程度のことを言ってるかにもよるけど、
数ヵ月って意味なら汚点にしかならん。
なぜ日本からジョブズのような人間が出ないのか
全員奴隷で殺されるから
>>844 毎日薬飲む生活より、指が3本ない生活の方がいいってことか？
大差おおありだよ
プログラマーって答えてる時点でダメな子たちだな
AIにとってかわるのにそれで食っていけるなんて頂上のごく一部だけだろ、頭悪いなぁ
>>865 ✕エクセルとか使えない
○エクセルとか使わない
>>866 オフショアが高ついたのは昔の話
今では成功事例が増えてるよ
>>7 javascriptの技術力はwebアプリ開発の成否最大の要素
お前の会社の上司に感謝しないとな。
>>868 いっぱいいないよ。
特定少数が重課金してるだけ。
>>1 (´･ω･`)デスマーチが鳴り響く世界へようこそ
(´･ω･`)社員ヌードを公式サイトに掲載しているリコーの工場が
鳥取にあるがな
http://bit.do/dpziU （美少女社員ヌード）
http://bit.do/dpziC （醜い老婆社員ヌード）
http://bit.do/dpzhT （キモいホモ社員ヌード）
http://bit.do/dpzhj （超１００キロ級デブ女子社員ヌード）
http://bit.do/dpzgD （50代のおばさん社員ヌード）
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料５８００億円出せ！ ゴルァ
http://bit.do/dpzkW １０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
>>871 むしろジョブズみたいな人が現れること自体が稀だし、
出てこない国がほとんど。
>>872 薬は飲まずに捨てればいいが
身体欠損はどうしようもないからな
わかった
結局、共産党に投票してこなかった
オレたちの自業自得やわ
これで完全に疑問が氷解できたわ
>>783 知ってる
たいがい、外部との折衝多いで、そのあたり
相手が女の営業だと
外見だけで敬遠されてオワコン、キモメンはね
>>821 Goか
腐ってもグーグル謹製やな
>>847 次からは共産党に投票するように
>>865 タブレットすら使わないから放置なんだが…
PCはいらんな、確かに
官僚ほどではないが、この職で生き残れるのは同期の一部だけだぞ
殆どがそこから外れ、どこかで天下り先確保みたいに甘いものではないシビアな職種変更や転職先を見つける必要がある
結局どこも大変だし、どうせ目指すなら官僚すなわち東大を目指すのを薦めたい
そこから外れた時に民間就職考えても遅くないと思う
>>873 単なるコーディング屋さんは自動設計に置き換わる可能性が高いわな
だからアルゴリズムを設計できる側にならないと
>>853 て言いながらオフショア失敗してたりな
技術力じゃなくてマネジメント力が問題なんだってことに気づかない連中が多過ぎ
>>650 公務員は頭使わなくなるからバカになるんだよな。
何が言いたいかと言えば感動もなにもない人生で終わる。
腐った目をしたまま一生を終える事がお望みならそれも否定すべきではないんだろうね。
IT業界の寵児といわれたホモえもんがどうやって起業したかを調べれば
この業界での最大の上がり方がどういうものかわかるだろ
SEとかSIとか90年代かよ
そもそも働かなくていいなら働きたくないという選択肢も入れとけよ
>>783そんな技と天性の才能があれば美容部門でやっていけるよね
>>885 アルゴリズム記述言語が出来るだけで
今と何ら変わりない気がする
>>863 同じ意見の人間を始めて見た気がする
俺も最近はPlayをJavaでやって食べているが、このフレームワークの界隈はScala屋ばかりで全く話が合わん
Javaの話をすると苦笑されるので多分敵だ
それから新規開発でPlayをScalaで採用した知り合いを知ってるが、
その現場では誰もScalaができなくて知り合い以外が触れないブラックボックスと化してて笑った
>>870 それは、就職先がない人の感覚ですね。
なんなら独立してもやっていけるわけで。
>>655 カリスマプログラマーなんて見た事ないしな。
ホントになりたいと思ってくれるなら、まず少し経験してみて欲しい。
4歳から出来ると言われるプログラムだけど、出来ない奴はホントに出来ない。不思議なぐらいできない。
>>638 日本のIT業界は低賃金すぎる
海外に出た方が良い
賃金あげれば人手不足なんて一気に解消すると思う
>>887 仕事以外で目が輝けばいいんだよ
労務管理というのは
「働かせて甘い汁を吸ってるのに自分から働いてると思わせること」なんだな
金玉男尺八なら、3年目で3,000万、5年目で5,000万も。
>>655 ２ｃｈなんて人生終わった中年のたまり場だぞ。
未来のある若者を騙すのは良くない。
米国は、ITは国策産業で優遇されてるけど
日本は、政府もITの重要性なんか理解できてないだろ
日本はモノつくりが第一優先で、ITなんかハードを動かす部品の一部だから
本来は下請けの孫請けがやる仕事で、最底辺の産業という認識だろ
Googleに入る人は元々起業資金稼ぎが多くて短期間で辞めると聞いたことがある
>>860 で、生徒が育たない活躍しないの悪循環
ＩＴのほうは
学校経営者が意識低い系ってことか
小学生みたくプロスポーツ選手とかケーキ屋さんとは言わないんだ
時代はC++17な
ラムダ式の中から*thisが保証されるようになるぞ！
なぜつらい道を歩もうとするのか
まぁ今時は世間様の目もあるので徹夜をさせてくれないけど
それでも毎日23時くらいまでとかまだあるで
作ってるだけなら割と楽しいんだけどね
開発は色々と体壊すぞ
俺は入社してすぐ保守運用要員として派遣に出てたからしばらく平和に過ごしてたのに
いきなり経験のない開発に回されて色々と地獄を見た
ITエンジニアはいいけどIT企業はやめたほうがいい。
どこの企業でもシステム部とかあるからそういうとこに入るならありかな。
>>893 Scala自体は一ヶ月勉強すれば身につくんだから、勉強させればいいのに。
せいぜい一人あたり100万円のコストでしょ。
ＩＴエンジニア目指すなら、早めに米国留学できるくらいにならんとな
今ごろ、みんなの仲間が障害対応頑張ってるよ～！
【IT障害】マイナンバーカード発行システムのバージョンアップで不具合 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493427545/ >>887 あいつらは手下の民間のミスを見つけるのが仕事だと思い込んでる
上から降りてきた計画通りにやる仕事だから創造性が死ぬ
この子達が描いてるのって何かシステムを作り上げて、その後それを売却なりレンタルして保守管理だけで収入を得る事をしたいのでは？要は会社員なんてやってられねーよっと。
>>870 つーかこの世界でド正直に履歴書書く奴なんていんの？
フリーランスの連中や転職繰り返す猟官屋エンジニアなんて職務経歴や職歴詐称してる奴ばっかだろｗ
俺なんて望んでもいないのに最初に入ったSIではRubyとC#とJavaの実務経験3年のスーパーエンジニアってことにされて一人常駐ブチ込まれてたぞｗ
超天才で体力・精神力が超人なみなら
IT業界に行ってもいいんだろうな
>>913 なんだそりゃ
コックさんのうちフランス留学したことある人が何人いるかね
>>907 多くの現場でいまだにC++03が主流なんだよなあ
ラムダ式右辺値参照ムーブ演算何それ美味しいの状態
IT業界がブラックとかなんかとかは今回は言わない
合理的な考え方ができる人間が多くなることは喜ばしい
日本のＰＧって「算数」知ってればいけるよね
一生底辺だけど
うちは情報工学の博士課程行ってるけど将来どこで働くんだろう
とにかく日本は眼中ではないようだ
マシンで仕事をするのか、マシンに仕事をさせるのか
ここのところで仕事で幸せになれるかどうかが分かれると思う
>>671 修士がそんな使われ方してるのか。
いったい何のために修士になんかなったんだろうな。
本人が社会貢献のためには仕方がないと満足なら何も言えないが、そうでないなら報酬面では考えるべきだろうな。
過去の負の遺産があまりにも多すぎるんだよな。
残業代がちゃんと出れば、SIでもエンジニアはほとんどが500万こえるんだよな
なので、失敗しない会社選びは、この残業の扱いをどうすれば良いかを見ればいい
安定している公務員がいいよ
民間なら浮き沈みの少ない電力ガスとか社会インフラ系が良い
ものづくりエンジニアが5位なのか、ものづくり日本の将来が心配だねえ
プラモや模型ブームが来るといいんだけど
プログラマーなんて、ライン工や工事現場のドカチンみたいなもんやで
>>671 それだから日本のIT業界は終わってんだよなあ・・・
>>917 薬剤師は2年後から大量に余るのが確定してる
今強気な派遣はそろそろ下手にでないと仕事なくなる
>>1 いまどきの勉強嫌い、根性なし、叱られるの怖い子供がエンジニアなんて為れる訳が無い
常に新しい情報を取り込める勉強を厭わない、工期が延びても折れない、
上司の世迷いごとを受け流し、クレームを右から左へやれるやつが生き延びてる
あとチームワークなんで人嫌いとかコミュ障はまっさきに辞めるから
海賊王とかユーチューバーとか
夢のある奴はいないのかよ
>>674 いつの時代に生きてんだよ。
クーラー設置を認められなくて熱中症による死亡例があってからクーラー設置は法的にも認められてる。
生保最高だよ。
人としては終わっちゃうけど。
>>931 本来なら基本給だけでも年収５００万なきゃおかしいと思う
>>931 残業代出ればヒラでも700万は固いね。
>>932 専門職公務員はいいけど事務職は薄給激務だからやめとけ
将来安心なんて日本が安泰ならの話
あと専門職を一般行政職で採用とか汚いこと横行してる
日本マジで終わりそう
楽して稼げそうってイメージあるのかね
>>943 そうなのか？
20代だが全然分からん
なら最終的に生保もいいな
>>912 どうも勉強を嫌がったらしいな
ちょっとコンプラ的に詳しく言えないが
あおりなしに、建設業とか、そっちの方がいいと思うけどな。。
よしたには
エンジニアプログラマーやめて
漫画家一本にしぼったら
人気が落ちた。
>>941 古臭い体育会系の企業が一番エンジニアを潰すタイプな
普通のエンジニアまでも鬱病にして潰していく
そういう企業が多いから日本は終わってる
>>888 ホリエモンはエロサイトを幾つも作って儲けたんだっけ
ITとは名ばかりだな。
FC2もエロ動画。
DMMもエロ動画。
全部朝鮮臭いし
>>894 独立前提なら、そもそも就職する必要ないし、
武者修行ならなおさらすぐにクビにするような会社は無意味なんだが。
>>912 すげぇな おい。 Scalaシュガーシンタックスだけでも破綻した現場を多く見てきた俺としては驚嘆ものだ。
>>930 この業界はどんな超エリートの卵でも
最初はブラックに耐えるしかないっていう変な理不尽構造があったりする
なんせ「プログラミングの天才」が意味をなさないいやがらせのような仕事の連続だからな
プログラミングスキルが高ければとかネットではエラソーにほざいてる訳知り顔の意識高い系もいるが、現実を知らんといえる
コメントも嘘だらけ、ドキュメントも意味不明、サグラダ・ファミリアの如く蓄積された読むだけで10日かかる摩訶不思議な糞コードを聞いたこともないような大昔の言語で読まされ
しかもコード規約にのっとってあえて非効率な方法で書かなきゃいけないから残業は必須って世界だもの
そらweb系にみんな逃げるわけだわ、ブラックも多いが「動きさえすれば割と何でもいい」って世界なんだから
>>150 あー同意
数学はちゃんとやっとけばよかった
本当になりたいんじゃなくて
それしか思い浮かばないんじゃないの
小学生じゃないから
見込みがなければサッカー選手とか言わなくなる頃だし
>>52 起業してもいいんだがな・・・
それより構造がアホ過ぎて
２次受けより下になったら馬鹿みたいだからな
コネのある馬鹿みたいな企業屋が請け負い掻き集めて大会社を名乗っては潰す
どことは言わないがあそこら辺りと組まされるとマジ迷惑
地方からFランの新人とメンヘラ掻き集めてきて何でおまえんとこの教育しなくちゃなんないの
中堅のソフトハウスのほうが人間が可なりマシ だがこっちにもっと金をまわしてやれ
>>688 それでもたった１兆円なんだな。
一桁少ないんじゃないんかと思う。
あと３年でたった１兆年ｗ
さすが猿の惑星って言われるだけの事はあるな。
>>960 え？Googleでビッグデータ扱ってみたいでしょ。
エンジニアなら。
材木や鉄板の代わりにコード書くのがITエンジニアだよ
そしてこの国は現場で作業する職業を見下す伝統がある
>>962 そういうところはすぐ辞めて次に行くのが吉
理想：年収ン千万でシリコンバレー勤務
現実：年収300万以下で日本の孫請けIT土方
起業したいならこの職種しかないしな
いい選択だと思うわ
>>946 こういうことですか？
気をつけます
エンジニアはいくらいても足りなくなることないからええことや
>>968 しかも管理職のレベルが低い
これじゃ国が詰む
幼稚園の頃に言ってた
仮面ライダーやプリキュアになりたいのがいないのかよ
今の若者はすぐに夢を諦める
電子マネーをハッキングして俺の貯金を100倍にしてーな
>>965 そもそも客先にコスト負担して教育してもらうなんて舐め腐った商慣行がある方がおかしいんだよ
しかもOJTという名の放置プレイだし結局
自社内で持ち帰り開発してるところ以外はまず業界入りしたいっていう以外では絶対いかんほうがいいよ
まぁそれも来年には廃止なんだけどなｗ
>>696 いろんな書き込み見て完成は不可能らしいって思ったな。
経営陣もババ引きたくないから出来る限り先送りしてるんだろうな。
それでも損失１兆円程度だから東芝には及ばない。
>>957 そうはいうがゆとりは身体弱い奴、遅刻する奴が多すぎるんだよ
多分他の仕事も勤まらない
その癖借金だけは中年のオッサン並みにある・・・
>>971 コーダーはそんなもんかもしれんが、日本のSEで薄給は能力不足。
結局親の資産だよ
親に資産があれば賃貸経営で道楽で趣味の店や飲食やケーキ屋さんが出来る
>>979 自社持ち帰りやってても、作業場所が自社というだけで
実質派遣と同じだったりするから注意な。
トラックで荷物の配達とか、農作業とか、老人の介護職とか、若者に夢と希望を与える記事にしろや
大事なのはもっと全体を設計する能力だろ
んで、そんなのは天性のもので後からの獲得は難しい
まぁ、ボール蹴れないやつはサッカーの監督するのは厳しいから、
プログラムは最低限できないと駄目だけどな
電通の次はIT業界をがさ入れしてサビ残摘発して、
犯罪企業のトップを全員逮捕なきゃ
日本の将来は無いなあ
子供が一番なりたい職業が犯罪企業ってのは
やっぱり日本の将来として終わってるわ
>>986 転職エージェント使えれば流石にそんな人知を超えたブラック企業には当たらん
俺の場合は最初で気に入らんところあたったから100倍盛ってもっといいところ紹介してもらったがな
ジャーナリストとか、新聞記者とか、
コメンテーターとかはあんまりいないのか。
アカヒや電通の事件で、胡散臭い奴らに汚染されてる印象があるのか？
多重派遣・請負を厳格に取り締まれば収入はマシになる
まあITだけに限った話じゃないから到底無理だが
ほんと詰んでるよ
今じゃ機械の世の中で
おまけに僕はエンジニア
苦労、苦労で死んでった
母ちゃん見てくれ この姿
農業は農地沢山あればいいんじゃない
結局親の資産だよ
>>995 外国のエンジニアは仕事の完成度低い。
奴等と仕事してから言え。
>>712 若者で最低時給１５００円にしろって頭おかしい連中がいるだろ。
日本の教育のレベルがしてるよな。
ぎりぎり違法だけど有罪にはならないあたりを狙うような犯罪者予備軍が
本当に新しいものを作り、新しいことをする
日本はそういう人間を必ず潰します。教師が潰します。警察が潰します。企業が潰します
企業が潰せないときは、政治家が新法作って潰します。必ず潰します
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