【裁判】入れ墨（タトゥー）は「医療」か「芸術」か…医師法違反争い、26日に大阪地裁で初公判©2ch.net YouTube動画>20本 ->画像>8枚

＜入れ墨＞医療か、芸術か…医師法違反争い、２６日初公判
4/21(金) 14:30配信

◇大阪・略式起訴の彫り師

入れ墨（タトゥー）は「医療」か、「芸術」か−−。
医師免許を持たずに入れ墨を客に施したとして、医師法違反罪に問われた大阪府内の彫り師、
増田太輝被告（２９）の初公判が２６日、大阪地裁で開かれる。
検察側は肌を傷つける入れ墨を医療行為と指摘する一方、増田被告は
「入れ墨は芸術で治療目的ではない」と無罪を主張する方針。
弁護人によると、入れ墨を巡って同法違反罪が公判で争われるのは初めて。

入れ墨は針や刃物で皮膚を傷つけ、そこに墨やインクを定着させて絵や文字を描く行為。
増田被告は２０１４年７月〜１５年３月、大阪府吹田市のスタジオで女性客３人に
入れ墨をしたとして略式起訴された。

入れ墨を「医療」と定めた明文規定はなく近年まで黙認されてきた。
しかし、入れ墨と同様に針を皮膚に刺して眉などを描く「アートメーク」で健康被害などのトラブルが多発。
厚生労働省は０１年、「針に色素を付けて皮膚に入れる行為は医療に当たる」と通達し、
業者らの摘発が各地で相次いだ。

同様の事件では公判を開かない略式命令で罰金となるケースが多いが、
増田被告は「タトゥーに医師免許が必要なのは納得できない」として正式な公判を求めた。

増田被告のスタジオはマンションの一室にあり、入れ墨を彫る電動式の機械や
約２０種類のインクなどが整然と置かれている。
客の多くは３０〜４０代の男女。動物や文字の図案が多く、増田被告は
「タトゥーは客の思いを表現する芸術。針を使い捨てにするなど、衛生面に気を使えば問題ない」と話す。

弁護人の亀石倫子弁護士によると、公判前整理手続きでは、検察側が
「入れ墨で炎症や感染症を起こす恐れがあり、医師でなければ危険」と指摘。
弁護側は「医師でなくても健康被害は予防できる」と反論し、
規制は憲法が保障する職業選択の自由や表現の自由に抵触すると主張している。

（後略、全文はソースで）
毎日新聞 4/21(金) 14:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170421-00000061-mai-soci

入れ墨が芸術？じゃ、絵でも書いとけ。

>>医師でなくても健康被害は予防できる

医療訴訟は無効って事だな
これ過去までさかのぼれる話になるぞ

なら消すとき病院来て保険使うなよ

反社だろ

広告じゃね？

医療 NG
芸術 NG

正解 : らくがき

免許制にして形だけの公衆衛生を受けさせればいいじゃん

イレズミで仕事に就けないから、ナマポよこせニダ。

彫り師も彫られた女も不幸になれ

芸術かどうかは知らんが、少なくとも医療じゃないのは明白だろ

>>1
弁護人の亀石倫子弁護士
https://www.eclat-umeda.com/

馬鹿では受からない柔整あはきレベルの資格にすればいいんじゃね

>>8
この程度の規制は必要だろうかな、元々墨入れる奴なんて後先考えないから

使用器具がＨＩＶや肝炎ウィルスに汚染されていないかどうやって保障すんの？
許可なんかしたら国の責任になるから裁判も矛盾した判決だせないよ。

それに個人ならやり逃げするから管理保障できないものは許可できないだろ？
医師免許とってやれよ。

医療じゃないだろ
入れ墨でなんの病気を治すんだ?

美容院に行ったら眉入れるオプションあった
髭そりも出来ないのにばっちい所に来たもんだと居心地悪かった

美容整形の範疇ならまだわかる

通達出た時点で医師免許取りにいかなかったこの馬鹿が悪いだろ

>>9
余り問題無いけど
大体一流会社とかに就職出来る奴いないし
見えないところだと問題なしと言うか、黙認は意外と多いよ

こんなんが医療なら
歯の治療を全部保険きかせろ
日本人の歯てマジ汚すぎ

>>21
×歯て
○歯って
日本人じゃないの？

>>4
使えんの？

芸術では無くて落書き
身体に傷を付けるので当然医療行為の範疇
これが一般的な認識

医師免許持ったたとーいれるととこありますが

なら医師免許を取るように勉強するんだよな？

医学部行って国家試験通ればいいんじゃね。

>>4
保険きくわけないだろう

ただのイラストだろ

針刺して、インクを皮膚の中に入れ込むんだからアウト
人体に施す加工なので、医療法の制約を受けるだけ

判例も有るんだからいい加減学べよ

人体に施す加工が有りなら、美容整形に医師免許は必要なくなる

>>15
病気になったり風呂屋で断られてごねたりデザイン失敗されて上書きしたりするのを含めて芸術

自分で彫るなら芸術
他人が彫るなら医療行為


だからこいつは刑務所行き

芸術か医療かってことじゃなくて、人体を傷つけること自体が医療行為として行わなければならないってことだよね？
そういうルールがあるのならたとえ芸術でもアウトなんじゃないの？

医療か理容に分類しとかないと血液感染症の予防ができないだろ

刺青で完璧に人の体に支障が出ない、ならまだ理解できるけど
実際は出ているケースもあるから
そこらへんの知識がある免許を持っている人間にさせないと
大変な事になるんだよな

どおでもよくない？

>「入れ墨は芸術で治療目的ではない」と無罪を主張する方針。

入れ墨で治る病気は無いから、治療目的では無いってのは説得力あるか。

宗教だた言っておけばいいものを・・・

すっげえ（デザイン的に）汚い文字、絵柄を入れて風呂屋に来てるヤツがいるんだが恥ずかしくないのかね。
しかもタトゥーを隠すようにタオル巻いてサウナに入ってくるヘタレだし。

タトゥー屋で滅菌消毒機器を完備してますと誇らし気に写真載せてるとこ笑える
感染予防は訓練受けて資格取らないと全く当てにならないよ
滅菌後の器具を触る手の洗い方から手袋のはめ方、触れる手順まで厳しく決まってるからね
タトゥー屋さんの頭で理解して実行できるとは思えない、ごっこ遊びレベル

>>1
人体傷つけない刺青の方法を編み出せばいいんだよ

>>39
ヤクザの下っ端が仕事でミスして、落とし前として恥ずかしい入れ墨入れられたんじゃあねえ ?

ロリコンアニメキャラとかの絵とか

>>41
つ　タトゥーシール

医療ではないが医師法違反だろ！

>>42
マジレスすると、体型が変化すると刺青の絵も崩れるんだよ
あとは色がくすんできたりとかな

医療行為だろ
形成外科がやるべき

略式拒否して公判とは頑張るな

行政からの通達だけで医師法違反と見なされてる現状もおかしいっちゃおかしいから意味ある公判だな

刑罰？

便女の落書き

>>43
それがはがれなくなれば完璧だな！

刃物で傷付けてるだけだろ

>>1
やっぱ大阪ってクソだわ。

まあ、美容医療（整形外科）に入っちゃうよな。

包茎治療や真珠入れるのと同じだな
自己満足のために見た目を変えるのは形成外科だろ

>>15
医療じゃないけど
同等の知識が必要って事だな。
整形に似ている。

解熱剤や抗生物質を処方できないやん

ピアスでも昔もめたな

どっちに転んでも新しい規制のタネになって
官僚が笑うだけ

医師免許持ってないとできないというのは現実的でないから免許制になるだろう

許可制にしても設備や施設も認可制になるだろうな

昔は理容も医療扱いだった
顔そりで刃物使うからな

自由の乱用

>>22
でも臭いしガチャガチャしてるよ
月1は通わないとね ガチャは知らん 親を恨め

早い話国家資格制だろうな
理容を例に挙げると

失礼
顔そりだけじゃない、パーマなども薬品使うから

>>66
美容で顔そりできないは資格無いからだろ？

床屋のカミソリみたいに免許制にすればいい。

爪切りとか耳かきもダメなのか

高須クリニックで刺青やるようになるのかねえ

これ認めちゃうと

刺青(芸術作品)つくります→芸術は爆発だぁ
血塗れ→失血死→過失致死罪までだな

アイドル滅多刺しも芸術だと主張するな

髭剃りだけで2年もかかるのか

体を弄るのは手術です
刺青は整形手術です

どうみても医療行為ではない

>>74
整形と同じ分野だから
医者が必用

医師免許持ってるエリートが彫師なんてやるわけない。
彫師をやる為に医師免許を取得するほど医師免許は簡単じゃないだろ。

医師の診断義務を設けるだけでいいんじゃない？
彫師に医師免許まで求めるのは極論すぎる。

海外では？

彫師の国家資格作れば良いだけ。

チョップスティックタトゥーが引っ張られたのは別件逮捕だろ
あそこは黒い噂が絶えなかった

>>76
彫り代を高額化させればいい
手首に美千代って掘るバカな男が減ればいい

医療かどうかは知らないけれど、芸術ではない

なんで彫師は捕まらないのか、と思ってたけどたまに引っ張るんだなこうやって

これ、ＧＰＳ捜査の時のべっぴん弁護士やね
ホームページには離婚とか男女トラブル専門みたいに書いてあったけど、
意外とやり手なのかな？

「墨入れて問題ありません」と事前に皮膚科が診断書書くって
感じの規制に落ち着くと思う。

そんで８９３が皮膚科に行くようになる。
医者とと８９３の接点が増えていくな

刺青は整形
それが基準

悪いけど 刺青を入れてるのは もちろんだが

刺青を入れている男と付き合っていた経験がある女性とは付き合えない

肝炎などの感染症が怖いのもあるが

刺青を入れるというメンタルが気持ち悪い

付き合っているうちに 刺青男から執拗に連絡が来て面倒なことになりそうなんだよな

女に対しての独占欲や依存心が強そうで 一度でも付き合った女は一生俺のモノ的な感じがしてね

業界が資格制度を国に働きかけるとかしないとダメだな

鍼灸みたく，
それなりの免許制にしたらいいのに

裁判なんて，裁判官が無理くり屁理屈こねるだけで，
解決どころか将来的にトラブル産むだけの制度だろ

明治時代になって入れ墨は当時の西洋には無かったので、
遅れたアジアの野蛮な文化として否定され日本の法律で違法になった。
江戸時代までは普通の一般人が入れ墨をしてた。
飛脚、火消しなどのブルーカラーに入れ墨してる者が多かった。
入れ墨はオシャレなファッションだったわけです。

魏志倭人伝にも和人は全身入れ墨をしてたとあり、
入れ墨は日本人のアイデンティティーだったのです。

日本の和彫りの芸術性の高さは世界中で大絶賛されてるのです。
入れ墨はアンダーグランドの芸術だから、
権威主義の日本人には理解できないんだろうね。

>>16
じゃあ整形も医療じゃないよな？

医療でも芸術でもない、落書き、もしくは自傷行為が相当
　

医療のわけねーだろｗ
病気を治そうとするのが医療なんだから

外ｩｰ

医療でもいいし
芸術でもいいんじゃない？

自称行為でもいいし
ヤクザの記号でもいい。


枠に詰め込むなって

完全に白黒つくと役人もなあなあで済ませられなくなるのにｗ

外ゥーいいね

タバコみたいに警告文を貼っておけばいいんだ

アートメイク（刺青）は、あなたにとって感染症、感染症による視力低下、治療が必要なレベルの炎症
またMRIで火傷を負うリスクなどがあります。治療に医療保険は使えません。

無資格でピアスの穴開けるのも医師法違反だからな
刺青を入れる行為が芸術で済むわけがない

針刺して、インクを皮膚の中に入れ込むんだからアウト
人体に施す加工なので、医療法の制約を受けるだけ

判例も有るんだからいい加減学べよ

人体に施す加工が有りなら、美容整形に医師免許は必要なくなる
芸術云々言うなら、皮膚に針を刺さず、ペイントやればいい

雑菌だらけの部屋で刺青やる馬鹿が死んだら、規制しなかった国のせいになるだろうしな

まあピアスで違法なのに墨が合法なんて話にはならん

>>98
というのを彫って上げればいいのね

医療か芸術家　タトゥー決で決めようぜ

>>30
そやね

川崎進警部補

>>52
お前人の嫌がるレスして面白いか？いい加減働けよwww

被告代理人弁護士　原告は医師法違反に加担したのは明らかである

烙印だろ

アートメイクと刺青を職業にしてる人が組合作ってお金を出し合い
施術後に感染症などの問題があれば治療にかかる費用を出せばいいのでは？

審美歯科が保険適用外なのにファッションで入れ墨して不具合が出て
医療機関にかかる時に保険が適用されることの方が納得がいかない

この原告のサイト知ってるしｗ　子供の汚いけつとちんこでてる写真がある

俺が訴えたいわｗ

刺青は治療じゃないだろ
刺青勧める医者いたらめっちゃ胡散臭いやん
アウトローのアートだろ
健康に小綺麗に入れてもらえると思うなよ

美容整形だろ。医療資格にしたら、医師の監督のもとにお絵かきする色素挿入師とか

医療なら、高額医療保険きくの？

徘徊老人には連絡先を入れ墨出来んかね？

>>110　俺が入れ墨君に入れてあげるよ　針は何号がいい？

治療に保険は使うなよ　感染したら生涯つきあうんだぞ？　組合は財閥並みに金ないとなｗ

感染したって誰がきめるの？誰が治療するの？　入れ墨生業にしている人間が積み立て金だすとでも？

逆に東京地裁のようにたかってくるだけｗ

>>113
美容整形はまだ顔面負傷者や先天奇形や醜悪による精神疾患の治療という名目があるが
刺青は皮膚は傷つけ内臓疾患のリスクをあげ検査の邪魔になるっちゅう
これが治療だと言えたら医原病だわ

>>115　ペット用のGPSで十分だろｗ

刺青が医療じゃないなら、嘱託傷害だよね。身体を傷付けてるのは確かなんだから。

増田太輝被告（２９） へ

この年齢ならまだ間に合う
今から医師免許とって思いっきり施術したらいいじゃない
くだらない裁判で時間を浪費するより医学部入試に向けて猛勉強しなさい

>>116
>感染したって誰がきめるの？誰が治療するの？
医療機関にかかるのは自由だから感染は医師に診断してもらえばいい

>入れ墨生業にしている人間が積み立て金だすとでも？
金儲けはしたい、資格の為に勉強はしないと言える人間だから
そんなお金を出すとは微塵も思ってないから言ってるんだよ

タトゥー基本禁止でもぐりでやれ、資格化も要らないしたまに逮捕しろ
一生職業に制限がかかる様な物を判断力や学力の低めな層に入れるのは可哀想だ、学び直してより良い職に就くチャンスを二十歳やそこらで永久に奪うの忍びない

漫画　バキ　で　バキの相手が俺は医者になって殺人できる権利を得たとかゆうセリフがあったｗ

だからあれだよな
墨入れ隊とか階級であったのが日本の場合は官民が一体になって分かれていった
てのが内情だろう
ピッコロ大魔王みたいなもんだろう

>>121　なんだ同じ属性かｗすまん　審美しらべた・・・

特段おかしいとはおもわない　美容整形と一緒だと俺は思う

俺は右目の下に涙、心臓位置に大和魂、
背中に神風特攻隊が入ってる
損した事は一切なく寧ろ気合入ってると好かれる

医師でなくても健康被害は予防できる　そりゃできるだろｗ

入れ墨施行中、後のことで逮捕されているんだろ？　原告弁護士も大変だなｗ

>>126　魅せるね　入れ墨は見せるかｗ

アメトークで健康被害かと思った。

「医療」でも「芸術」でもなくて、ほとんど犯罪だろ。

というのは、若い子なんかで取り返しがつかない程、大きく入れてしまうのがいるが、
そういう連中は精神障碍者だったりするケースも多い。
本人が納得しないうちに、刺青師に押し切られて大きく入れてしまったという事も良くある

堀氏は医療行為、施術を受けるのは自傷行為、一定の制約があってよい

くだらないことで裁判いちいちすんなよ

医療でも芸術でもねーよ
犯罪者の烙印が入れ墨だ

>>90
飛脚は山賊、火消しは焼死、身元確認用じゃなくて？粋でって面を否定はしないけどね

自分の身体に痛い思いをして落書きしたいっていう病気の治療だな
これが芸術なら整形も芸術だわ

>>1
引き受ける弁護士も弁護士だな。
よっぽど仕事ないんか？

若い時に何も考えず入れたけどよく考えると怖いね
感染系は調べる用事があったから無いの分かって良かったけど

売名としか思えん　負けるなら大々的手に負けたほうがいいしな

整形を芸術にしたら化け物だらけに

美容外科も怪我や病気の治療とは違うのに医療扱いで揉めてたな

まあ、したいヤツがすればいいと思うだけだなー

>>8
それでいいのに医師法なんてやろうとするからこんなアホみたいなことになる
鍼灸するのに医師法適用するっていってるのとかわらん

どっちでもないだろ

医療でも芸術でもないで終わりと言えば終わり
人の体に手を入れる行為を業として行うためには通常縛りが発生していて
正規の手続きなしにやればそれは傷害罪や暴行罪のカテゴリーになってしまう
鍼灸のように医師よりも手軽な資格が整備されているならともかく
刺青にはそれが無いのだから、より広範な医師のカテゴリーで対処せざるを
得ないと言うのは当然の話かと思われる
それが嫌なら、自分の体に限定して自傷行為として刺青を行うに留めるしか
なかろう（業として他人の体に対して無資格でやるのはNG）

>>145
>より広範な医師のカテゴリーで対処せざるを得ないと言うのは当然の話かと思われる
それは法の不備の話なんで
こんなんで医師法とか医師法の趣旨にも背くこと

>>1
「芸術だ！」って言えば開腹して内臓展示してもおk？

>>3
本人が納得して罰金を収め済みの案件は、もはや再審はできないんじゃないの？

>>146
不備でもなんでもない、社会に容認され必要とされないから
刺青のための資格や法律が整備されていないというだけで
整備されていない状況で勝手にやる奴らが悪いって話で終わる
どうしてもやりたいなら、社会に認めてもらって資格化を待てばよい
それが待てないなら医師としてっていう逃げ道を提示したのに
それすら嫌だと我がまま言っているだけだろう

肌に描かないとあかんものなのけ？

>>146　だから　人体に損傷与えることができるのが医者だから・・・

弁護士も苦し紛れに　予防できるとか・・・　行為には触れてないし・・・やる気ないでしょ

わざと感染症を感染させる暴力団はいるな

今までちゃんと消毒や設備の整った所はお目こぼしされてたんでしょ？
何でこの彫師のとこは摘発されちゃったの？

個人的には入れ墨は嫌いじゃない。
表現の自由の範疇
でも反社会的と認知されてる以上制限を受けるのは仕方ない。
入れ墨マン共が健全性をアピールしろよ！
街頭ボランティアするとか…

「威嚇」だろ！

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/6e9f03384a3d8de7bd8d46d4ce58b2a6

>アートメイクとタトゥーでは目的が違う。タトゥーは芸術であり、作品です。
>それが医師法違反にあたるだなんて、思ってもみませんでした。

アートメイクだってアートかもしれんよのぉ

>>149
社会に容認され必要とされないかなんて自由主義に反する価値観ではなされても

(´･ω･`)女子工員ヌードをホームページに掲載しているリコー工場が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

リコーは慰謝料３千万円出せ！　ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu

鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ

１０年前の２００７年３月、「工員ヌード」の件で
リコーはプロバイダに圧力をかけ、強制解約させられネットができなくなったが
別のプロバイダに加入しまたリコーに悪質な嫌がらせを現在もしている。

包茎手術だって、カリ下に真珠入れることだって芸術だよ

入れ墨って元々魔除けとかに使われてたんだろ
だから医療と言えなくもないけど
そんなまじないを法が医療と認めたら土人国家だわな

>>154
街角ボランティアしてるこの中にも刺青してる子はいる
TPOに合わせて隠してるdけ

まぁ被告をもってみると・・・

化粧ってどうよとは思うけどね　検察ばかりもつのも面白くないしｗ

マニュキュアなど

>>1
彫り師なんて
１の奴以外にもいっぱいいて
やってるってのに

１の奴だけ逮捕するってのがおかしいよな

警察が法を恣意的に運用してるよな

警察の独断で、そいつは逮捕
違う奴は逮捕しない

こういうのが起きてるんだよな

>>153
警察の気分

>>163
ちゃんと読もうな。
略式起訴を受け入れずに正式裁判にしたのは被告

>>154
そもそも反社会的にしたのがお上なのになあ

まあ入れ墨なんて日本人にしたら淘汰されいい文化だもんな
どうしても入れたきゃ外国行くしかないくらいの方が丁度良いのかもね

化粧品売り場とかね　化粧品塗ったら油分は吸収されるしな・・・　スチーム当てれば
皮膚は多少なりとも変化するしね

まぁ　【針などを使って刺す行為】がダメなんだろう

>>10
で現実はお前みたいな地味キモブサが
不幸になるんだけどなwww

>>163　実際やっている奴が警察にいけば早い話　何人警察官必要なんだよｗ

>>166
たから入れ墨マンどもは健全性をアピールしろっていうの。
大平光代弁護士を見方につけて。

運転免許など入れ墨ある人は更新できないシステム作ればいいのにｗ

>>171
法律の話でそんなつまらないこといってもしょうがないわけで

>>53
これ

>>173
民主主義の否定だな。
大衆に受け入れられたら認知されるのに。

>>11
それなら美容整形なんてレアケース以外医療じゃないだろ

>>175
自由主義＞民主主義なんで

>>8
アホやん

そんな無知がやったらあかんで

墨入れるってのはただ装飾するんとちゃうんやで
体内に色素(主に鉱物)を入れるって事や
医療検査に使うMRIも受けられんのやで

>>177
だから法律を変えられんわけ。
一般大衆が認知したら法律も変えられる。

>>21
医療にも保険と自費があるんですが...

>>91
せめて整形と美容整形の区別がついてからレスしような

>>179
変えられないならそのままほっておけばとしか
そもそも勝手に法律で禁止したことについてはどうとらえるんだろうか

ボトックスやヒアルロン注射の美容クリニックも医師免許とって開業してるんだから
同じように免許とって入れ墨スタジオ開業すればいいだけじゃねか？と思うんだよな。

>>182
ヒント国会

>>184
いやもともと戦前に刺青違法化したのは国会を介してすらいないが

どっちでもねぇよw

>>185
認識不足

>>163
脳みそに入れ墨でもしてんのか

>同様の事件では公判を開かない略式命令で罰金となるケースが多いが、
>増田被告は「タトゥーに医師免許が必要なのは納得できない」として正式な公判を求めた。

こいつが自分で裁判求めただけだ

閲覧注意

@YouTube



@YouTube



無関係だろうけどこの程度の意識の足りなさをネット上で公開するレベルなのに
健康被害が予防できると本気で思うのかな。
施術毎に着替える上着のような物も見当たらない
使い捨て？の針を素手で掴んで装着してるとか不潔すぎる

>>187
勉強になってよかったね
しっかり認識してからヒントとか使うとこれからは恥ずかしい思いをしないですむね
ちなみに帝国議会は1890年
明治政府が刺青を違法化したのは1872年の太政官令

ピアスも無免許店ばっかりだけど
入れ墨よりはまだ美容皮膚科がやってるところ多いからマシなんだろうか

てか医師ならこんなことやらないだろｗ

医師免許取ったやつが彫り師なんかやるわけねーだろ

>>190
帝国議会は今でいう国会

入れ墨って衛生管理をきっちりやらないと肝炎とかの病気の感染源になるだろ？
そういうの考えると何かしらの資格や法による制限や管理が必要だけど、現時点で
それに適したものが医師法しかないならしょうがないだろ

>>194
だから帝国議会発足が1890年
明治政府が刺青を違法化したのは1872年

>>195
まあカテゴリーさっさとつくればいいところをずっと国がさぼってるってことだよね

論点おかしいだろ。

芸術なら違法行為をまぬがれるわけではない。

死体ですごいオブジェ作っても、遺体損壊で逮捕されるだろ。

犯罪者であることを知らしめる標識だわね

アメ含む欧米の方が入れ墨に寛容というか、育ちのよい子女が
入れ墨を自慢したりした歴史があるわけだが、日本とニューギニア
には入れ墨の文化がない。　肌の色が黒いと入墨いれても
わかりにくいし...

もともと開国（明治維新）がある以前は規制されてるものでもなかったけど、
明治になって外国人が多く来日するようになって、その外国人が日本の裸文化（街中で普通に裸で生活してたり混浴）
に驚いたり不快感に思ったりされる事案が増えてまず街中で裸になることを政府が禁止した。
そのタイミングで刺青も規制されていくようになる。
だから外国からの文化がはいってきたんじゃなくて、逆に外国人がはいってきた
から日本の刺青が禁止されたといってもいい。そこから刺青は規制されていくものになった。

>>196
憲法が違うから今の法律論で説明出来ない。
話が飛んでるけどヒント国会と言ったのは法律変えて簡易化したければの話
現行法のままでいいなら入れ墨モノは日影で生活してるすればいい。

医師は神じゃねえよ。アホかｗｗｗ
教わったこともやったこともない施術なんてできない。
刺青した結果皮膚病になったら医師の出番だけども。

彫り師を国家資格にして高額な受験料をボッタくるのが一番いいｗｗｗ
彫り代が高額になれば入れるアホも減る
ホンモノを入れた奴の個人情報の報告義務をつければヤクザもんの居住地把握もできる

>>202
いや別に憲法があろうがなかろうが人権はありますよっていうのが今教育されてることだし
自由民主主義国家として当然なんだけど

医師免許くらい取れよって話だろ

針で色付けが芸術なら
針で液体注入して形表現するのも芸術
って理解になったら一部の美容形成も
OKになるぞ

>>204
憲法は法治国家の基本

入れ墨は土人

>>197
美容クリニックと同じカテゴリーで良くね？

>>207
いやそれもちがうんだよな
法治国家の基本たる法自体は憲法でなくてもいいよ形式的には
実質的にはってことなら憲法はあったほうがわかりやすいけど
それでも不文でもなんとかなるわけで

>>25
やるなら美容クリニックだけど(アートメイクとかやってるし)、美容行く層はタトゥー入れる層を嫌がるから(一部被るけど)同じところではやらないと思われ。
自分も免許あるしタトゥー好きだから考えたことあるけど、衛生面考慮するとコストかかって現存するアーティストと価格競争で勝てないから>>1みたいに規制しない限り現実的じゃなさそう。
看護師が彫るなら採算とれるかも？
あとは自分は壊滅的に絵心が無いから手彫りは無理だし諦めた。

ちなみに感染は気をつけても、異物反応での炎症、アレルギー、材料によってはMRIが撮れないなどデメリットが多いから自分には入れてない。

>>210
法律論はもうええわ。
現行法のままでいいなら入れ墨モノは日影で生活しとけ！

タトゥーなんて無くてもいいが、高性能な馬鹿発見装置だからなぁｗ

>>176メス使うのは医者だけ

>>206
まあそういうことより
そもそも医者っていう職業は医師法より前からあって
彫り師っていう職業も医師法より前からあるものだからね
医師法つくるときにターゲットにしてたのは医者だからそれ以上をターゲットにする意味もないわけで
それにひっかかっちゃうことが発覚したなら鍼灸みたいに対応すればいいだけなんだよな

>>212
まあこうやって詰めて話せば感情論でしか否定できないってことをわかりやすく証明できるよね

>>216
簡単にいうとおまえに共感する奴を増やせばいいだけ。
このスレでも共感する奴居るか？って話

芸術とか生ぬるい争点などいらんわ。
もう、神事ですとか、呪術ですとか、突き抜けて欲しいわｗ

彫り物したかったら

医師免許ぐらい取れよな

マッキーで書くだけじゃだめなのかよ

>>209
クリニックって診療所？
なら医師免許必要やんけｗ

つーか、医療行為って実は結構厳格に厳しい条件があるはずだよ
例えば看護婦も本来は注射は個人では出来ないはず
医師の立会の元、医師の責任において実施しているってことで看護師も注射が
できるだけにすぎないはずだし、エステとかの脱毛もエステと美容皮膚科じゃ
使える機材の出力が全然違うし、上記理由で美容皮膚科は医師以外はその機材の仕様が禁止のはず

ドクター高橋は脱毛機材で医師以外の人間に脱毛させてて訴えられて
「同じ機械使ってるから医師である必要や合理性は低い」
って主張したけど認められずに負けてクリニックを閉鎖することになったしな

罪人の証

>>211
美容外科で対応しろという話ではなくて
美容外科と同じ扱いで合法的には開業可能なんだから
それで構わないんじゃね？と思うのさ。

>>217
そういうの自由主義の問題じゃないでしょ
刺青するやつなんて好きにやればいいだけ
それを多数決で決めても意味がない

>>224
じゃあ医療行為としてやればいいだけ。

>>225
そもそも医者っていう職業は医師法より前からあって
彫り師っていう職業も医師法より前からあるものだからね
医師法つくるときにターゲットにしてたのは医者だからそれ以上をターゲットにする意味もないわけで
それにひっかかっちゃうことが発覚したなら鍼灸みたいに対応すればいいだけなんだよな

より制限的でない手段をとるのは自由主義として基本でしょ

>>223
うん。わかってる。
俺に絵心があればやってみたかったｗ
看護師でやりたい人がいれば開業してみたいかも。
ただ看護師が彫るのは現行法だと、たぶんダメなんだよな。

>>226
それはおまえの個人的見解

医療でも芸術でもなくて、傷害行為だろ

西成ではJCの女子でも刺青入れてるからな

>>228
法律論ですけど？

>>231
じゃあ裁判結果を楽しみにしてな！

彫師の看板でてるとこ医者とは思えんけど堂々と看板でてるわ

医療でも芸術でもない。
韓国人の兵役逃れの手段。

健康上のリスクを伴うからイレズミやタトゥーを入れる人を
国家が公的に保護しようという意図なら、医療診断を義務づける程度で
済むことじゃないか？

なすやだごにゃ！

>>235
そこまで入れ墨に対して社会が寛容じゃない。
入れ墨に寛容な社会にしたければ健全性をアピールしたほうがいい。

酒やタバコが規制されるのにこんなのが野放しにされるわけがなかろう
やはり入墨は馬鹿

医師が感染症を予防できる環境作って後ろで踏ん反り返って、
その環境で彫り師が芸術すればいいだけだろ

自分で店持たないと気が済まないの？

SMクラブの女王様とか色々傷付けてくるじゃん？
みみずばれとか跡残るけどもしかしてあれも医療行為なの？

刺青はその受ける人とその選択をする人が同一人物であるので、
その人がそのリスクと利益についてちゃんと知っているならば
市場の契約で問題ないはずであり、国家が市場に介入する必要はないだろう。

未成年者は別かもしれないが。

あの夜街角で咲いたこの金さんの桜吹雪、見忘れたとは言わせねえぜ！

>>239
入れ墨に保険料で賄ってる医療施設を使わせるなんてことしたら国民からの猛反発間違い無しだろ

>>223
あ、医師以外で法的に開業ってのは厳しいかも。
最悪アナフィラキシーショックで死ぬから。
針だけの鍼灸と比べて染料を入れるので。

>>237
個人の嗜好について社会が取り締まる権利はないだろう。
自動車のようにそれを運転することによって他の人に大きな損害を与える
リスクをもったものに関しては社会や公的機関がきちっとそれを管理したり、
保護したりする必要が生じるだろうが、それとはちがう。

>>243
スキーや釣りをしていて怪我をしたら、保険不適用って理屈？

包茎手術と同じだよ

>>243
保険診療やってる施設で自由診療もやってるとこは多いよ。

入れ墨しないと死んでしまう病気とかあるの？

皮膚科とか言う前に
シャーマンとか古代からの慣習だとは思うけど
となると公序良俗とか見ないといけない
入れ墨のサイズ考慮しないで全般的に
現代社会では健全な風俗とは言えないと思う

>>249
うん、多分ありそう。

>>226
「自由」を吐く奴にろくなもんおらんのよう解った

>>245
全裸で出歩く嗜好とかでも同じだよな。それを言い出したら。

自分でやるのは良いが、他人の人体加工するのはダメだ
それは美容整形と一緒
美容整形に医師免許要らないとは言わないだろ？

刺青でアナフィラキシーショックおこした場合は、どうするの？治療出来るのか？

アートメイクは美容整形やってるクリニックでやってもらえばそれなりに安全

刺青はタトゥーシールで我慢すればいい。タトゥーシールが恥ずかしいと思うだろうけど
それは数年後にやってくる世間の認識を知った時の自分の後悔とそう変わらないはずだから
気軽に落とせるシールにしておけばいいの

年数経つと色が抜けてメンテナンス？でまた色入れ直したりとそれなりにお金かかる。
それでも絶対に刺青いれたいなら5年我慢してから入れればいい

>>253
社会全体で規制すべきか、個々の施設、団体で決めるのかっていうこともあるけどね。
例えば髪を金髪にするのは社会としては認められてるが、個々の職場では禁止のとこも多い。

>>37
治療目的以外にも医療行為とされているものは多い

>>245
墨入れたきゃ自分の身体に自分で入れな

それが「自由」ってもんだ

他人に対し何かをすればそれ相応の「責任」が発生する
それすら理解出来ん奴が手ぇ出したらアカン

バカだっつう証拠

>>258
こういう奴が多いと医師以外禁止になって俺にビジネスチャンスが巡ってくるかもな。
もっと頑張れ！

よく入れ墨を広範囲に入れると汗腺が塞がって体温調整がうまくいかなくなるってホント？

治療目的かどうかで判断するの？
美容整形は医師免許が必要なわけでしょ
同じ範疇でいいだろう

>>7
ヘアタトゥは医療

タトゥがOKの判決出たら、そっこーでアートメイク開こうかな。
やったことないけどw

芸術なら尚の事結果を受け入れろよ
逮捕されるまでが芸術だろ

>>265
裁判まで芸術ってのもアリかもよ？

>>263
ハゲを隠す為に頭を黒くするの？

馬鹿、もしくは反社会的なヤツしか入れない

ゴミ発見器

整形と形成と美容整形があるから、パンピーにはややこしいよね。

しかも、整形が仲間はずれで、形成と美容整形が同じジャンルっていう…

普通に傷害だろ

少なくとも医療でも芸術でもない

>>267
そう
円形脱毛症とか

>>243
美容整形と同じくほとんど保険適用外だろ？

シールにしろって

しかしこの弁護士　依頼者に恵まれているよなｗ

どの弁護士でも必ず勝てる令状なしのGPS　必ず負ける　入れ墨事案

どちらも宣伝には有効

芸術ならドミニクみたいに剥がしてやんないと
あと保存処置しないといかんな

芸術であるこは、法律違反の免罪符にはなりようが無いんだから
芸術か否かを争っても、あんまり意味ないよね。

>>252
自由主義がきらいなら中国でも北朝鮮でもいけばいいのになあ

医療でも芸術でもない。
犯罪者の目印。即ち防犯だ。

少なくとも医療行為ではないだろ

インクは基本、外国製なの？日本製で安全性を示す物はごく少数な気がするから。。

土人の風習

>>278
君、やたらと自由主義が好きなようだけど
結局は法の上で動いている世の中だから誰かが法律通さないと
どうにもならんよ
そして今の日本社会で刺青を合法化しようとか言いだす狂った政治家は
選挙勝てないだろうしな（相手にすらされない）

そもそも医師法違反足りえるのか？

入れ墨を医業と証明せえっていえばいいだけではないかね

大学で入れ墨授業があるならまだワンチャンあるけど
この裁判で入れ墨を医業の枠に入れるのは無理がある
おそらく傷害罪で持ってきたかったが依頼者が応じなかったんだろう

>>283
別にそれでもいいけど
じゃあ自然権とかないですよーみたいなことでいいの？
そもそも刺青が違法化されてるという認識自体がちょっと違うんだけどね

堂々と出来るのなら、過当競争による価格低下、良いことは少なそうに思う。
お試しワンポイント100円やら、無料体験を看板やチラシに乗せる末期状態にｗ

良い悪いを別にして、刺青を入れる動機が、強い誓いの為であったり、背徳感であったり
逮捕される事を甘んじても、現役彫りしには現状がベターだと思うがね？

入れ墨は前科者の目印

裁判所の判断は興味深い実際問題、入れ墨は医業とは明記されてないわけで

厚労省の通達はあるがこれが法律に準ずるという形になるのかあるいは国が赤っ恥かくのか

個人的にはどっちでもいいけど
かなり無理筋通してんなあとはおもう

>>143
そうだな
これより鍼灸のほうが明確に医療行為だものな

>>290
引っかかるのがわかってるからしっかり鍼灸は別に法律つくったわけで
その当時に刺青が議論にならなかったのは警察がこんな運用すると思ってなかったってことなんだろうな

今回の裁判でもし警察側が負けたら逆に墨師にお墨付きを与えることになる

傷害罪で検挙される奴はでるだろうがそれでも今までと違って大看板出して商売するだろうね

もしかしたら脱毛やコンタクト屋みたいに医者を絡めてくるかもしれん

>>284

入れ墨は医師法の範疇を立証するだけで十分

人体を傷つけることできるのは医師法の要件を満たす者のみ

>>8
今でも免許制だろ
医師免許取れば良いだけ

>>289　

順番違うくない？　法律で決まっていてそれを再度認識させるために通達したんじゃないの？

緊縛と浣腸も医療行為かよ　芸術だろ

>>293
そんな条文はありません

患者を傷つけるだけの可能性のある行為を行っても罪に問われないってかんじのが医業
詳しくはぐぐって

>>284
傷つけて薬を入れるから、これまでの医師以外の他の医療職の業務との整合性を見ても、間違いなく医業。

これが許されるなら、けっこうな範囲の美容整形は素人がやってもおっけ、となる。

>>295
法律に人体を傷つけてはならないとはかかれてない

危害を加えてはいけないという文になってる

入れ墨は同意の元になおかつ範囲も限定的なのにこの危害に該当するかかなり微妙

>>296
浣腸は医療行為だよ
腸内洗浄を資格なしでやったエステサロンが摘発されるし

中途半端な判例作ると業界から恨まれるぞ

>>298
美容整形は失敗しても責任は問われん
医業だからな

入れ墨はミスったら傷害罪、保護されてないからな

そもそも医者を偽装した以外の案件で医者以外が医師法違反に問われたケースがそもそもない
医業であるかどうかなんて元々あいまいなんだよ
医者なら罪に問われない行為を医業としているだけにすぎん

どっちにしても芸術ってことはないなあ
ゲイ術かも知らんけお

>>300
カンチョウは介護の現場で医療行為ではないとされた判決かなんかあるが・・・・・・

落書きを芸術とは言わない

>>299
炎症とか感染症とかのリスクがあるから危害がないとは言えないような
厚生労働省が通達を出したのはその手の被害相談があるからなわけで
堀師がどこまで責任もって衛生管理や知識を持ってやるかわからないような
状態で野放しでリスクのある行為を容認するとか行政的には無理でしょう
だからせめて医師の資格を持ってやれと言ってるのに・・・
それを蹴ったら、いよいよお目こぼしをやめて刺青を禁止にする明確な
法律ができちゃうかもね

視力矯正器具やレーザー脱毛みたいに、実際の施術は医者はやらないけど
医者に監督だけさせるってシステムにするのが制度的には手っ取り早いが
問題は彫り師やデザイナーと医者のカテゴリが違いすぎることだな
まさか医者に彫らせるわけにもいかんだろうし、彫り師に医師免許を取らせるのは非現実的
簡易免許みたいなのを新設するしかないんじゃないか？
国内全面禁止して、海外でやるのが当たり前みたいになるのも危険だし

タトゥーなんてなくなってしまえばいいのにな
めんどくさいｗ

医療か芸術か、という問題じゃない
芸術だろうが落書きだろうが関係ない
人体に傷をつける行為を無資格でやっていいのかという問題

>>307
それは鍼灸みたいに管理すべきってなるだけで
医師の資格までとぶ時点で頭がちょっとね
まあ禁止する法律とかつくれると思ってる人には難しい話だけど

大阪地裁ｗｗｗｗｗｗ

どうせ人生経験乏しい判事が斜め上の判決だすんだろｗｗｗ

別にどうでもいいからｗｗｗ

>>310
禁止にすること自体は可能だと思いますよ
憲法持ち出して抵抗するんでしょうけど、日本で刺青を容認するような
社会的な気運はないので、自民公明がやる気を持つかどうか次第

針を入れるから医師法違反

針を刺す＝感染する可能性があるので医療行為
なので医師法違反で逮捕

失敗すると取り返しがつかない

医療行為という文言の問題ではあるけど、
同意がなかったら傷害罪が成立するような行為は完全に医療行為。

歯にダイヤモンドは芸術だな

医療でも芸術でも無い

痛みで迷走神経反射が起きたり、刺青でアレルギーになったりしないのか？

>>310
これを鍼灸並みに制度化するとなるとまた大事になるんだよな
制度化する際に、学校を作り技術者を養成することもセットになるから
免許だけ新設して放置ってわけにもいかないし
タトゥー、刺青の技術的、文化的にまとめて保護するという義務も発生する
ただ免許作ればいいじゃんって言わけにはいかない
やるとしたら10年プロジェクトだし、刺青に社会的地位も与える必要が出てくる
そんなことが今の日本で許容されるのか怪しいものだ

>>312
憲法より自公のほうが上だって考えなのは理解できました

>>320
まあ届出制の免許ってことで運営すればいいわな
鍼灸ほど深く突かないからね

なんだこの基地外

たまにファッションってアホいる
よな 笑笑 気分や季節、流行に合わせて
コロコロ変えれるのがファッション
髪型だってそうだよね

医療？芸術？んなわけあるか
ただのファッションだろーが

医療行為とかキチガイ、詭弁やな　裁判でもし負けたら　
国連や国際社会に訴えろ　未だ官僚ごときが国民保護の名目で、
規制オナニーに明け暮れ、それを喜ぶ土人もいる情けない国や

>>321
何でもかんでも憲法持ち出して我がまま言う馬鹿が多いからね
刺青ごときで本気になって憲法憲法言うように耳を貸す人はほぼいないから
本質的には与党のやる気次第ってことになる
ま、自由主義だけでなんでもごり押しできるとか思ってる人にはそうでも
ないんだろうけど

タトゥーは全面禁止にすれば良いよ
簡単に消えないんだし
タトゥー彫り師？を日本で営業させなければ良いだろ
外国に行ってまで彫る人は仕方が無いが
日本国内でタトゥー彫り師営業を禁止すればタトゥー激減する

医者が掘り師になればええんか
保険適用で３割でいけるんか

>>327
自由がきらいなら中国でも北朝鮮でも勝手にいけばいいのになあ

医療でも芸術でもない クズとＤＱＮの印 禁止しろこんなもん

>>330
無制限の自由はヒャッハーの頭のおかしい奴って思ってます
人を害さない制約の中での自由は大いに結構だけどね
刺青は個人的には受け付けないが、何かの制約（国家資格）の上で
適正にやるならそこまで文句はない
けど、何か専門資格があるわけでも医師法の中でもやるのを蹴って
やらせろとか言ってる奴を社会に許容する気にはならない

男子ハ大小無ク黥面文身ス
だからね

>>180
それで？

ある程度の規制や規則すら
守れないなら無人島にでも行け 笑笑
どこの国に行っても規制や
規則、縛りなどはある
規則が嫌なら自分で国でも造れよ 笑
無規則な縛りのない生活なんて
単なる野生児でしかないだろーが

>>1
治療目的以外で他人の体を傷付ければ傷害罪

>>336
そうそう
アートで何しても良いなら殺人もアートとか言う奴も出てくるはず

眉毛の刺青の資格制度なんとか作れよ、医師しかダメっておかしいだろ

お洒落じゃないのか芸術とは違うだろ。

規制規制って、人体に薬液を入れる意味がわかってなさ過ぎ。

針灸は刺してるだけ。だから簡易免許でいける。臨床検査技師も針を刺す採血はできる。

入れられるのは、医師と医師の指示を受けた看護師だけ。これが絶対のルール。

入れ墨が医療って、入れ墨やると何かの病気が治るのかｗ
それならネールだって医療になるだろ。
爪の表面が荒れるんだから。

>>342
体内に薬液を入れてない。

>>342
美容外科の仕事としてるのかねえ

ロシアでは犯罪の経歴だな刺青

何か問題が起きた時に自分たちで責任を取るのなら良いけど、後は任せたと医療機関に後始末をお願いする可能性はないのかね。

>>342
縛ってる法律は医師法。対象としてるのは医業。

医療かどうかは、この規制の枠組みには関係ない

>>345
日本でもそうだよ
ちょっと前までは

>>128
アリガトウな!RadyGo!

ほんと、このスレだけでも規制馬鹿か湧いてるな　当事者以外、誰に迷惑かかるんだよ　芸術かどうかはさておき、医療行為でないのは常識　まあ現代日本では趣味やな　高齢者の免許規制なんぞは新規制してらよろし　第三者が被害を被るからな　

>>126
心臓は胸骨下正中にあるんだけど、

間違ってると恥ずかしかったりするよ？

犯罪組織を支援する司法の動きがあるかも。

ゲージュツってことにしとけ
スミ入れるようなヤツは全員感染症で皮膚を壊死させればいい

>>350
刺青が原因の疾患が保険適応だとしたら（確認してないけど）健康保険組合や国費などに迷惑がかかる。

彫り師の国家資格作ってやれば

刺青するやつは頭に何らかの障害を持ってる可能性が極めて高いという意味での医療かな？

ピアスの穴と同じだな

飽きたらどうするんだろ

仲間ほとんど和彫りかタトゥー入れてる、彫師もたくさん仲間に居る
俺目線だと医療だと思う、確かに芸術並に綺麗で雑誌表紙してる奴も居てるけど
はっきり言えるのは、針使うんだから医療だわ　針治療院無許可でいいならみんなやるで

>>358
レーザーで消す
だけど元通りの皮膚には戻らない
薄ら残る

医学部出て彫師になれば良いだろ

＞入れ墨（タトゥー）は「医療」か、「芸術」か

どちらでもないただの落書き　施した側は、傷害罪

日本会議の会員さんからの脅迫電話

@YouTube


.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

@YouTube


.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

@YouTube


.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

@YouTube


.
レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube


.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

@YouTube


.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る

@YouTube


.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

@YouTube



【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信

@YouTube



【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信

@YouTube



Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

@YouTube



松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

@YouTube


.
モーニングショーから謝罪の入電

@YouTube

人様の身体弄らせてもらうのに
免許が難しいから無しにしてくださいよとか
そんなズボラな奴に身体任せるのは不安じゃあないのかね

手塚治虫は医師免許持ってて絵が描けるから彫師になれたのに

根性焼きだろ

>「医療」か「芸術」か
どちらでもない、ただの傷跡。

やくざとやくざに加担するイカサマ便後紙はほんとゴミ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/4ebd13e5946a847056267c2007fcdae1


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣

@YouTube



@YouTube



http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口

@YouTube




ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html

そもそも芸術なら許されるという風潮を何とかして欲しい

言ってしまえば美容整形だからな
そりゃ何らかの資格はいるやろ
医療系の知識無しにやったらあかんのだけは
確かやな

年取ってからの弊害はきついものがあるよ。内臓にまで及んでくる。

文句言わず医師免許取れよ。
無理ならあきらめろ。

正直タトゥーとシャンプーの区別がつかない。

医療なら保健が効くのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタ(笑)

>>358
それな
温泉だの世間体だのはどうでも良いけど飽きが怖くていまだに入れられないｗ

さかきばらの事件もアートで納得

げーじゅつ(笑)
シャッターの落書きと同レベルで民度最底辺なんだから黙ってろよ(笑)

必要のない傷を付ける行為が医療行為の訳ねぇだろ

しかもただの自傷行為でしかなく、芸術ですらない

「趣味」だと思う

入れ墨の医療行為の是非が問われるのってこれが初？
だとしたら今までよく問題にならなかったな
むしろ今更って感じなんだけど

>>1
【医療】とは、身体の不具合を
医学によって治療することであると思う。
よって刺青を入れる行為は医学ではない。
しかし刺青の除去は医療だと思う。
刺青で体調が改善するこはないでしょ？

医療って怪我や病気を治すとかそういう行為を指すものだと思ってたけど入れ墨で何か治るの？

>>381
美容形成なんかと同じような感じで一応医療の範疇に入り得るんじゃね

刺青を入れようとはまったく思わないが、自由主義社会では個人が刺青を入れる自由があるはずだ。
そんなことを国が規制しようという動きが気持ち悪い。

>>383
行為だけをみると普通に傷害罪だし、正当化するための大義名分は必要と思うが

健康被害があったとき健康保険て使えんのかな？
アホとアホが無駄なことして無駄に医療費使うとか嫌なんですけど

通達ってのは行政の内部規則だから法律ではない
だから大原則として裁判所は通達に縛られない

しかし通達至上主義で通達が法を上回る判断をする裁判官が非常に多い

>>178
MRI受けれたよ

>>387
入れた色によるな

鉱物色素入っとると七転八倒する羽目になるでwww

>>383
自分で入れる自由は有るだろ

他人が入れたらアカンだけや

入れ墨って武器だよね暴力団の
狐が虎の皮を被るみたいな

アートなので麻薬は許されます

>>377
治療目的ではない、新治療開発などの、研究目的の障害行為（健康成人対象のその人には必要のない行為）にも医師免許が必要な件について。

少なくとも医療じゃないだろうｗ

>>393
医業には該当する。

刺青なんて入れさせるな　全面禁止しろ

アホどもが

入れ墨くらいええやん
彫られる側も同意してんなら好きにやらしとき
アメリカみたいに国家資格にすればいいんじゃね

欧米の美女がタトゥーで美しい体を汚しているのを見ると本当に残念でならない

刺青除去には医師免許が必要
除去は入れる費用の10倍以上する
ハンパな奴は入れんなよー

美容整形の部類じゃないのかな

>>399
除去が美容整形でやってる
10倍以上の費用で

衛生面に気を使えばって言いつつ、その衛生面をどうする気だよ？
針は使い捨て、使用器具の消毒や、管理に関してはどうなんだ？
病院は全部そういうのを専門でやってる奴らがいるだろ
そういうのを含めて管理する為に病院や、医療系の廃棄物業者とかがいるんだろ

衛生面に気をつければ大丈夫とか、一般人の適当な考え持った人間が
適当にやってるとしか思えないわ

むしろ銃刀法違反と傷害罪だろ
刃物で相手を傷つけてるんだからな

日本の伝統芸能だからなあ
クールジャパンとして保護育成すべきだろ
俺は痛そうだから嫌だけど

規制されない訳ねーだろ
バカ

医師免許を取れば良いだけの話しだろうに

医師免許とれよ。
どうしても彫りたいという気持ちがあれば、できるはず。

医療を直接身体に触れて何かを行う行為と解釈するなら病理や法医学などは医師免許必要ないと思うけど

>407
病理解剖・司法解剖

F1レーサーでも無免許運転はアカンってのと同じ

彫師に医師免許なんていらない
アーティストやから
感性がすべて

>>407
実際、やるだけなら必要ない。

しかし、診断するのに免許が必要。
体への侵襲は医業の一途だが、それが条件の全部じゃない。

必要十分条件の概念がわかってないのに、この種の議論で何か偉そうにいっても、空回りするだけだよ。見てるだけの方が、恥をかかないと思う。

懲役に彫師は何人かいた
奴らもアウトロー
そして入れる奴らもアウトロー
それでいいのよ
勉強なんかしてる奴にアートはできない

スプレーの落書きみたいなもんだろ

医師免許と同等の時間とお金と頭脳が無ければ取れない免許制でいいよ。

医師免許持ってる美容整形なんかセンスのかけらもないだろ
だから失敗が多発する
勉強ばっかしてる奴に感性ないから

落書き

アートメイクは、機材あれば医師免許ないエステシャンもやってるよね
個人宅なんかで。
感染とか気をつけてくれれば、やりたい客はやってるでしょ
眉とかアイラインとか

入れ墨を排除する日本人て差別主義者ばかり。

刺青はアイヌにだけ認めればいいよ

鍼師免許保持者で講習受けた奴にだけ免許出せばいいんじゃねーかな

体内に侵襲する行為は責任をともなう
彫師は責任とらんだろ

見た目で周囲を威嚇して自分をややこしい奴を思わせて強く見せる為
まぁDQN専用筋トレ無しの「強化」だ。

>>417
アートメイクは医師法違反と同じく通達済み。逮捕もされてるよ

>>420
鍼灸は薬を体内に入れない。
この一線は、長らく日本の医療行政で確立したものだから、安易に変えると、普通の病院内の業務の権限までおかしなことになる。資格作ったら終わり、というわけにはいかない。

あと、染料を医薬品として認可が必要。つまり、治験が必要になる。一種類染料の治験だけでも、軽く数億円以上の経費が必要になる。

>>423
知ってる

芸術なら医療行為していい
って事ではないだろ

>>417
それって違法
医者しか出来ないから

>>16
心の病じゃね？

>>21
白人崇拝のチョンはすぐに歯のことを指摘する

他人の歯が気になって気になって仕方がないらしいw

確かに。マウンティングしたいという欲求、従属してますという証明がないと落ち着かない、そのための治療だな。

>>424
医薬品として認可は
アートメイクで使ってるのと一緒ならいいんじゃないの？
今でも医者が施術してんだから

>>427
なんか、エステシャンの理屈では
刺青は真皮まで、アートメイクは表層だけだから数ヶ月で消えるって。

でも針で肝炎とか感染しないのかしらね

>>432
エステシャンの理屈は関係なく
違法で逮捕も実際にバンバンされてるから

あんなやる必要もないもんが医療なわけないが医師免許なんて立派なもんいらん
体を無意味に傷付ける行為を金とってやる奴と同じ教育受けるなんて医師への侮辱
その代わり外国みたいにそれ用の資格は絶対に必要
あと芸術だというなら技術や画力の一定のレベルも必要
何の資格もなしにアホでも才能なくてもやれる現状は確実に間違ってるな

消すのは医療行為なんだから書くのも医療行為だろう

>>1
その二択で争うのはおかしい

>>432
BもCも感染するよ。

>>431
医師免許はフリーハンドなんだよ。何が起こっても対応できるという権限と責任があるから。
認可外の医薬品を使うことも、医師なら可能。

資格になると、可能な薬剤の指定を行うことになるから、やっぱり治験が必要。

アメリカでも染料が問題になって、一部禁止されたりし出してる

逆になんで彫り師めざすのに医師免許とらないんだ？
医師免許なんて医学部対策いれても10年でとれるだろ

>>434
腕のない所はすぐ消える

不良の美学とエリートの美学は違う

>>440
タトゥースタジオは全国にめちゃくちゃあるし>>1の奴は店構えてすらないモグリ彫り師じゃねーか
何にせよ最低限の技術と資格は必要

>>439
医者になったら、DQNの相手ばっかりするのはいやになるだろ。

まあ、地区によってはDQNの相手が多いが、一応命を助けるというモチベーションがある。

皮膚科は、金持ち相手に楽して商売しようとしてるやつのたまり場だから、アートメイクやってる。金持ちは入れ墨はやらないからね。

>>443
よくわからない。
取ってる人はいるが、結局最終的にタトゥーショップ開いてないのではってこと？

審美歯科でも美容外科でも鍼灸師でもみんなかなりの金と時間かけて資格とってるのに
彫り師だけほぼ全員脱法する前提な意味がわからないってこと

シールなら芸術　肌に直接は医療　普通の頭なら当然そう考えるだろ
彫りもんに化膿する危険性あるだろ肌に使いまわしの器具で傷つけるんだから

懲役にタケちゃんマンみたいな眉紋入れた人何人か見たけど娑婆てば全く見ないからあーゆー人らは娑婆では生きれないだろうなと思う

本人の同意あるんだから問題ないだろ

これがアウトなら友達の耳にピアスの穴開けたやつも逮捕だわ

【入墨少女】なるちゅん こと 湯浅成美【無期懲役】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1487459084/

つーことで、

http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net

>後藤弘子





>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。


盗賊のギャロップ　( Banditen-Galopp / Johann Strauss Jr )　〜　滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗（払出盗）事件・公開捜査に協力する

https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html

>>388
痛いの？

>>447
同意があるにもかかわらずトラブルが山積するほど出てくるから
ことあるごとに議論になるのでは

>>450
美容整形の方がはるかにトラブル多いよ

別に医療と芸術のどっちかなんて議論する必要ないだろ。

百歩譲って、本人の主観の中では芸術的な要素があるとしても、
医療の目的の本質からかけ離れたバカげた行為だとしても、
人体に手を入れるという点で医療と同等であり、
同等の制限をかけることが妥当かどうか判断すればいいだけであり、勿論妥当だよ。

芸術ならボディーペイントやシールで十分なわけで
刺青は整形と一緒で医療だよ

どっちでもないわｗ

>>447
同意って言ってもね、客側は彫り師はちゃんとした技術を持ってると信じて同意してるわけでね
「ぐっちゃぐちゃの下手くそ絵になっちゃうかもしれんけどいい？」とか「医療知識ないから術後の経過悪くて膿むかもしれんよ？」とかに同意してるわけじゃねえからな
最低限の保証を法律で科すのは正しいと思う

援交女に風営法ある風俗嬢やれってくらいヤボな話

新しい資格でもつくったら

>>442
タトゥーの資格って何だよ？
お前の知ってる店はぜんぶ医師免許持ってんのかよw

（´・ω・`）人体を侵襲する行為は全て国家資格がある
芸術だと言い張れば理容師も美容師も免許いらないだろＷ
入れ墨なんざロクなヤツしかやらない、絶対認めるな

>>447
業として行うことを法律は禁止してる。

だから、家族は本人の代理としての注射などの医療行為できるけど、ヘルパーは禁止。痰吸引も同じ構造を抱えてる。

友人はギリギリ適法化だけど、あとからトラブル抱える可能性がある。頼んだ方が後から訴えることも可能。結果は裁判所次第だけど。

感染症リスクがあるから理容師みたいになんらかの資格は必要になってくるだろう。

角田家の
右翼と木町

刺青なんか入れる奴は馬鹿か基地外の類だから、勝手に何でもすればいいと思うが、
合併症だの、後で除去して欲しいだのと　保険診療や堅気の病院に手間をかけさせるなら
真でくれ。

眉毛の刺青であるアートメイクが日本でブームになったのって
25年位昔の話だよな

今アートメイクしてイケてるって喜んでいるのは
チョンばかりじゃないの？

なんだけ？
嘘つき在日モデルのソンミ？だっけ
超貧困でお母さんはアートメークの店をやってるけど
お母さんは医師なの？
何故逮捕されないの？
朝鮮人特権？

中途半端な資格とか与えると
今度は大手を降って商売出来ることになる
すると今より入れる人間が増えると言うのもあるんやでな
それこそ美容師が片手間で資格とかとるようになって
髪の毛とついでにみたいに

>>1
なんでその2択なんだよ
馬鹿の目印
というのも選択肢に入れとけ

美容整形は同意書にサインする
刺青タトゥーは同意書なんてないよ

>>458
海外同様に資格が必要だっつってんだよ
読めないならレスすんなゴミ

ヘルス嬢とかソープ嬢も医師免許がないと危険だろ

医療でも芸術でもない

８９３の証

日本の刺青は８９３の文化

>>471
むしろ、ソープ嬢に注入する側に医師免許が…

>>470
その資格自体ない国でモグリもクソもあるかよw
頭に糞でも詰まってんじゃねーのw

医師が随伴できる環境下でやればいい

俺の行くタトゥーショップのお客さんは外人さんばっかりよ
日本人はカテェんだよ

>>476
そんなことより覚醒剤やる奴は大抵入れ墨する法則を解明することが重要

パッと見で色、下書き？ともに大味というかベチャッとしてあんまり綺麗でないタトウーのひといるよね
知り合いの人にやってもらったのかな
ああいう人は将来どうなるんだ

>>477
和彫りとタトゥーは違うわな
外人さんには意外と和彫りが人気なんだけどな

>>16
技術としては生来の痣やシミのカバーリングができなくはない

>>39
自分で練習してるか友達に練習台にされてるか無理やり練習台にされてるか
入れたくて入れたとも限らない

芸術で無いことは確か。
落書きだな。

趣味だろ

営業の自由、消極目的規制の違憲判断基準は
より緩やかな規制で目的が達成できれば違憲
医師免許まで必要なのかと言われればどうなのかなと言うことになるかもな

入れ墨やタトゥー美容整形は自傷行為扱いにしてそれによって発生した治療行為は全額自己負担にしてやればよい。

美容整形は同意書にサインしてるから失敗されて裁判しても泣き寝入り
凄腕弁護士も付いてるしトラブルなんてお手の物

>>271
円形脱毛同時二箇所発生中の俺が反応

医師免許持ってるからサイドビジネスでタトゥーしてやってもいいぜ
ただし、絵心は全く無い

>>484
入れる薬液が大きな問題になるだろうな。

一度許可したら、開業施設基準が設定される。そして、薬液である以上、アナフィラキシーショックのリスクがあり、起こった場合の救命体制が必要になる。

つまりそれは、医師免許と、最低限医院レペルの設備ってことだ。

そもそも必要性がないからな
禁止でいいじゃん

>>474
資格はあるよ
それが「医師免許」ってだけの話

今の法律では医師免許を持たない彫師はモグリってこと

>>467
美容師さんは眉カットもするでしょ
そんときに何年か前に入れたアートメイクが残ってるお客さんがいて
やりにくいんだってよw

>>341
> 入れられるのは、医師と医師の指示を受けた看護師だけ。これが絶対のルール。
看護師ですら、医者の許可がないと注射すら出来ないからね
そんだけ厳しいんだよな

>>489
その理屈だと、飲食店も医師免許ないとできなくない？

国際的にはどうなのタトゥー？　
どの国も医師だけに認められた医療行為の扱いなのか？
こんな事言ってるの日本だけなのか？

漫画や日本酒など日本文化に世界の注目が集まりそのインバウンドも大きい昨今だ。
日本の伝統的タトゥーが海外から注目されそれ目当ての海外観光客も来るなら
日本だけの厳しい規制はマイナス

>>494
食べ物は、人類の歴史の中で安全性とリスクのバランスが社会として容認されている。

食べ物の範疇を超える物質は、経口でも薬事法の規制がかかる。

文化の問題があるので、入れ墨容認の国があってもかまわない。近代日本は入れ墨が広く社会に受け入れられていないので、現状の法体系で対応するとこうならざるを得ない。医療関係の法律は複雑に絡み合っていて、、入れ墨だけ特例を作ろうと思っても必ず大きな問題が出るからね。

例えば、多くの物質は皮下から吸収されてしまう。当然、ドラッグもよく効くわけだ。中途半端に許可したら、入れ墨の色素によからぬ成分を混ぜるやつも出てくるだろう？

歯の矯正が整形扱いされない風潮

>>495
海外だって、タトゥーは基本的に下流階層が多いよ。アメリカも、ホワイトカラーなどは基本してない。

観光外人のDQN率を上げてどうする。

>>4
それは後悔したから消したいって人のための補助だろ
入れたい人間に対して補助出てねーわな

>>320
逆にそこまでやれば、後ろ暗いイメージはだいぶ薄れそうだが
明るい教室で豚の皮膚使って練習したりして

外国人をターゲットにした新しい観光産業になるかも

>>491
バカが横入りすんな

医師免許持ってるから安全ってわけでもない
ほくろ取りすら失敗されたしな大学病院の形成外科で

また朝鮮人か

>>501
馬鹿は海外ガーとか言ってるやつだろｗ
現状の彫師なんてほぼ全員が無資格でやってる訳で
それを批判されて文句言ってるのはタダの逆ギレ

馬鹿はそれが理解できないから馬鹿なんだよｗ

針は使い捨てにしてても
インクは使い回ししてますので

日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。又、人工衛星からマイクロ波・電磁波による音声送信でターゲットを罵倒したり、マイクロ
波・電磁波を体の皮膚や内臓を狙って当て、痛みを与えます。これらの工作によりターゲットの金銭的・
精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり、中には自殺に追い込まれる人もでてきます。この悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を一刻も早く国民のみなさんに知っていただく必要があります。

>>506
よっ

ヤクザな世界と関係無く、凄いなーいいなーと思ってしまうけ刺青もあるけどさ。
自分では入れたくないけど、そこに芸術的感動を覚えてしまうのも事実なんだわw
それに対して「あなたは暴力団を美化するんでつね！」とか糾弾されてもナンだかなぁと思ってしまうですよ。

日本では反社会的な犯罪者の烙印。どこ行っても要注意人物だと分かる。

針を入れる以上医療行為だと思うけど。

爪切ってあげるのも医療行為だし、トゲ抜くのなんか手術になるんだが。

>>508
ポールダンスも競技になるくらいだから、突き詰めれば美しさも伴う。
任侠映画も美を表現したものだが、だからといって実社会で容認されるかどうかは別の話だ。

もうどうでもいいなぁ
こんだけ個人情報を集められる時代だと、他人の些細なことに興奮する奴が
一番うざいわ。いまだ気に入らない人間探しやってる奴はすごいな
辻希美アンチあたりから知能のある奴は引いたんじゃないすか

>>492
理容師、美容師、美容部員、まつ毛パーマ・エクステ、
理容法美容法で言えばここらへんもかなりグレーゾーンで仕事してる人は多い

カイロ、マッサージ、エステティシャン、ネイリストあたりは
一通りのサービス受けられるところは医師法に抵触してる可能性が多い

薬局で「目が腫れてるんですけど」「あーものもらいですね、こちらの目薬を〜」
こんな会話だって実際は医師法違反だしね

治療の話はしてないよな
医療の話だよな

刺青はあなたの体にいろんな障害を及ぼすおそれがあります
肝臓病、敗血症その他です
自己責任において受けてください

この表示を義務づけてやらせたらいいだろ
あとは勝手にさらせ
国に責任はないということで

日本の彫り師ってみんなモグリなんだよな
警察がその気ならいつでも逮捕できるわけで
もっとも捕まるのは別件逮捕だろうけど
完全合法で入れたければ資格制度のある海外で彫ってもらうしかないってことか

医学部や歯学部を出たのに
国家試験に合格できなかったバカを救済するために
「医師免許」で施術できるのではなく、
「医学部または歯学部卒業」で施術可能な資格にすればどうだろう。

ヤクザです

海外の人たちから土人扱いされるわけだ。
タトゥー排除が許される国日本