◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚
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天皇陛下の退位に伴う秋篠宮さまの呼称（称号）を巡り、政府が皇位継承順1位を意味する「皇嗣」を付けて「秋篠宮皇嗣殿下」とする案を検討していることが分かった。
皇太子さまが新天皇に即位後、「皇太子」とならず宮号の維持が有力になっている秋篠宮さまについて、その次の天皇としての地位を内外に明確にするのが狙い。
退位の法整備で特例規定を置くかどうかを含め最終調整している。複数の政府関係者が10日、明らかにした。
秋篠宮さまは新天皇の即位によって、現行規定上は皇位継承順の1位となる一方、天皇の息子である皇太子にはなれない。
配信 2017/4/11 02:25
共同通信 ニュースサイトを読む
https://this.kiji.is/224212680040284162?c=39546741839462401 秋篠宮時代は大正よりも短そうだな。
次の悠仁さまの御代は昭和くらい長そうだけど。
皇太子さまは欲のないお方だしな
天皇になりたくてなりたくて、しょうがないのは誰なのかわかるだろ
なにかと出てくるじゃん？
>>17 間違った orz
皇太弟(こうたいてい)
>>12 「１００パーセント無い！」って激怒してた〇〇天皇の玄孫ですか？
現皇太子が天皇に即位したら早めに生前退位してもらって
秋篠宮さまを天皇にすれば世継ぎ問題はとりあえず解決するね
秋篠宮皇嗣殿はいい案
ようやくまともな案を考えてくれたんだね
女系にすると皇室は断絶するから
摂家や旧皇族を含めた皇位継承者の復帰が二人くらい欲しい
皇族女子との婚姻を含めて検討して欲しいですね
>>12 欲もなにも生まれたときから将来天皇になるのは決まってますし
これを明確にしたくて
生前譲位されたのだからな
当たり前
いつの時代も混乱が起きるのは兄弟間の世襲の時だからな
政権はこれで弱体化する
＞秋篠宮皇嗣殿下
文仁親王
を入れるとしたら、どこだ？
政府good job!
ダイヤモンドネックレスやティアラ行方不明にしてる奴らの言いなりになるなよ。
愛子女帝の芽は完全に潰せや。
>>20 「秋篠宮殿下」の呼称を維持するためじゃないか？
皇太弟なら宮名付けずに「皇太弟殿下」と呼ぶことになるのでは
皇太弟殿下でいいのにな
歴史上に例がない訳じゃなし
なんで政府はこんな変な敬称をわざわざでっち上げるのか
本当に理解に苦しむわい(´・ω・`)
>>26 ほんまやね。
奥さんの付けているティアラはパチモンぽいし。国の財産なのに東宮妃の二つのティアラはどこにあるのやら。
称号そのままにはひどい違和感あったけど、筆頭を意味する呼び名がちゃんと付きそうで納得
賛成
>>31 あえて入れるなら、
秋篠宮文仁皇嗣殿下じゃね？
successor prince Akishinonomiya
>>36 美智子さんとか美智子さんとか美智子さんとか、絶対に秋篠宮に皇位を渡したくなくて愛子女帝にこだわっているから。
あと、そのうち秋篠宮への予算増額も秋篠宮から辞退させると思う。親王殿下お生まれになった時も辞退させてるし。要注意だよ。
そりゃそうだ
実質、皇室を支えている方なのに
今まで舐めすぎ
つーか今更秋篠宮殿下の継承権が一位になった時の名前とか、もし今上陛下が急死したらどうする気だったんだろうね。
>>36 宮内庁に秋篠宮のままにしたい有力者でもいてそれに対するせめてものテコ入れなんじゃないの？
秋篠宮の恵比寿に用意してもらった女連れ込み用マンションは今どうなってるの
>>29 本人のみならず嫁さんと子供も含めて同意
封建時代なら普通に後継者争いが起きるレベル
昔、天智天皇時代に天武天皇が使っていた皇太弟でいい
>31
親王 と 皇嗣 は択一。後者を使うようになるのであればおのずと
皇嗣殿下とか付けられると，
「継承権一位殿下」とか言ってるように感じられる。
>>53 崇徳天皇が鳥羽上皇に弟の近衛天皇へ譲位させられた時にも使われているのが若干縁起が悪いかもしれん
秋篠宮さまって、顔が父親にもお兄さんにもまったく似てないよねー
美智子様が宮内庁のボディガードの男性とうっかり仲良くなって出来ちゃった子供説があるけど
>>57 代わりになる男子がいない
女系天皇を言い出さないかぎり…
>>34 だよね
このニュースのポイントは「秋篠宮」号は引き続き称する点
>>45 本当に要注意だよね。
天皇と皇后の火葬はやめて伝統通りに土葬にして欲しい。
火葬にしてしまうと、後世の考古学者が、天皇と皇太子のDNA親子鑑定が出来なくなってしまう。
>58
皇太弟 や 皇太后 は最近の運用例から忌名とも取れるニュアンスが含まれてるのを、イメージ的に避けたという理由から納得できない？
自分は納得した
えっ？ゆうじんが天皇になるんじゃないの？
1位ってどういふこと？
皇嗣（こうし）は、天子（皇帝や天皇）の跡継ぎのこと
>>23 一月一日即位、一月七日に退位で。
松の内は避けつつ、昭和と一緒で覚えやすい。
美智子が歯ぎしりさはながら
愛子に天皇させるために世論操作しそうだ。
策士だよ。彼女は。
一回皇太弟ってしちゃうと
もし仮に万一皇太子に男ができたらややこしくなるからな
もう男子は産まれないと決めつけるとまた雅子がヒスる
それ以外の場合、間違いなく次の天皇はこの方、ってことで
いい落としどころじゃないかね
愛子天皇だけ阻止してくれればなんでもいいよ
宮号をなくして皇太弟にすることで発生する不具合とはどんなものがあるんだろうね。
>>61 ご結婚の時のふっくら顔、皇嗣殿下に似ているよ。
ブサヨ屋の日本解体工作屋、残念だな。
>>12 皇太子ご夫妻が普通に公務をこなされればそんな必要はないんだけど
>>73 奴は神道じゃなくキリスト教だからな。
創価学会の嫁にシンパシー感じちゃうんでしょうな。
愛子が引きこもりで駄目人間だから女性天皇が消えたんだな。
秋篠宮一位明確化ということは女性天皇はないと明確化したと一緒。
愛子が佳子さまのルックスだったら絶対に女性天皇論議が盛んになり女性天皇になれた。
>>73 雅子だろ～(@_@)なんで美智子さまが出てくる
>>75 子供三人の呼称や扱いも考えないといけなくなる。
内廷皇族一括りとなると宮内庁が困る。など
>>61 幼いころは香淳皇后にそっくりで昭和天皇に可愛がられたのが秋篠宮。
一方、なぜか美智子さんが仲良くしてた朝日新聞記者と似ている若い頃は朝鮮人みたいにつり目で四角い顔した皇族の誰にも似ていない徳仁さん。
徳仁さんのスライドじゃないの？
せっかく可愛い陰子を愛子ちゃんに据えたのに
雅子、狼狽やな
>84
昨今の 皇太后 の敬称ってどういう状態に呼称してる？
>>61みたいなこと書くやつは、何年か前まで、秋篠宮は母親が違うとか言ってた。
だがそれだと父親が今上なので男系男子に違いなく、皇統にある男子ってことで
即位を阻むものにはならない。
それで今度は父親が違うと言い始めたと見える。
ほんとわかりやすい。
>>88 ちなみに朝日新聞記者は正田家出入り自由で裏口から出入りしてた。入内当日は正田の家から見送り。
で、入内二週間で美智子さん里帰りしているらしいよ。
スゲーなここの奴等、天皇家を呼び捨てとか。
共産党？
>95
あいこまさこ母娘の呼び捨ては左寄りじゃなくて右のような・・・
>>92 そいつら、美智子さんの子じゃないと困るみたいなこと言ってた。そして不自然な美智子さん徳仁さんあげ。反対に昭和天皇と今上はボロクソに言ってた。
目的が皇室破壊だとすると美智子さんの子が重要で皇室の血が入ってない方が良い。
他人が即位すると確実に皇室崩壊だから。
だから徳仁さんも愛子さんも替え玉何人使ってもＯＫ。
逆説的に言うと冷遇されている秋篠宮こそが皇族の血を引く正当な後継者。
>>100 それに気付かないふりしてわざと書いてるんだろうな
>>83 愛子様中学生の時の出席日数は午後からの保健室登校で稼いできたんだぞ。
高校で朝寝坊癖を改善できればいいけど
さすがに女性宮家としての公務も出来そうにない。
>>1 「皇位継承順の1位です」って
一度言っとけばいいじゃん、それでｗ
「皇嗣」ね
まあ落としどころとしては悪くないんじゃない
疑惑３
「今回の生前退位は、スイスに残っている皇太子殿下の銀行口座情報が税務当局に把握され、
皇室財産売却や脱税や「隠し財産」を実質上の担保とした大借金などが公になった時に、訴追や廃太子を免れるためのものではないか？」
小和田氏が外務省の機密費を流用して投資に失敗し、天文学的な金額の大借金を負ったという噂があります。
実際に2001年に外務省機密費流用事件という事件が発覚しており、それに小和田氏も関与していたが、
天皇の外戚なので訴追を免れたと言われています。これが事実かどうかをを証明することは私にはできませんが、
「雅子妃の偽物ティアラ疑惑」や「ヤフオク事件」などからこの話には説得力があります。
私は、もしこの話が事実なら、小和田氏は自分の借金の大部分を皇太子殿下に肩代わりさせた（
借金の名義は皇太子になっている）と考えています。何故なら、小和田氏自身は特段資産家でもなくただの官僚上がり、
娘が皇太子妃と言ってもしょせんは外戚、万が一離婚ともなれば縁も切れてしまいます。銀行側にすれば信用が足りなさすぎです。
しかし皇太子となれば次期天皇は確実、陛下の「隠し財産」を預かっているスイスの銀行なら、実質上それを担保として融資に応じてくれたのではないでしょうか？
（皇太子殿下はおつむが残念なようですし、中身もわからず言われるままサインするのが当たり前の生活なので、簡単に小和田氏に騙されてしまったと思います。）
となると、返済が終わらない限り、この皇太子殿下の口座と、実質上担保となっている陛下の口座は閉鎖できません。
でも、（陛下は訴追されないことが法律上認められているものの、）皇太子殿下は2018年９月になると自動情報交換制度で税務当局に悪事の数々がばれて非難の声が上がり、
廃太子になってしまう、その前に何が何でも天皇にして訴追を免れさせようというのが、今回の生前退位計画なのでは・・・？
（皇室典範第21条により摂政も訴追されませんが、皇太子殿下の場合、あまりの不出来に摂政の任を解かれると訴追される可能性があるので、何としても即位させたいのでは・・・？）
初回の口座情報の交換が2018年９月。政府が否定しているにもかかわらず決まったこととして報道されている即位が2019年元旦。
政府と税務当局に残されている３か月という時間は、私には、全容解明のために十分な時間には思えません。
両陛下はそこを狙って逃げ切るつもりで平成31年即位という飛ばし記事を出したのでしょう。
そしてより安全・確実に逃げ切れるように「元号なんか後でいいからとにかく即位！」と皇后陛下が周りに吹聴しまくる・・・。
以上が、私が皇室に対して持っている疑惑です。
上記のように考えると点と点がきれいにつながると思いませんか？
公文書などはそれでいいが一般的に呼ぶのはわずらわしいから秋篠宮でじゅうぶん
それより「さま」ではなくちゃんと「殿下」と呼べ
不思議なんだけど、なんで最近皇后陛下が秋篠宮殿下を遠ざけてるような意見があるの？
皇室がガタつき出したのは小和田が入り込んでから
現皇太子が今ひとつなんだかなぁってバレちゃったからじゃないの？
そもそも生まれた時から皇太子なんだし皇后陛下には何をどうすることもできないお立場なんじゃないの？
>>106 瓢箪から駒ではないが
「一位の殿下」とか呼ぶ方がかえって日本らしいかも
雅子さまのティアラは皇太子妃のものだから、
紀子様に渡してください。
現在行方不明のジュエリーのまとめ
http://blog.livedoor.jp/royalfamily_picture/archives/1045821073.html 10年以上公でつけない皇太子妃第一ティアラは、紀子様に渡さないなら
東宮御所のガサ入れしてください。
>>101 美智子様の悪口を書くなよキチガイババア
>>1 宮内省に戻し憲法をまず改正しろクソ政府
そのうえで内閣総理大臣は宮内大臣経験者じゃなければなれない慣習をつくれ
皇后陛下のご希望だからを大義名分にして自分の欲望を押し通そうとする「宮内庁関係者」がいるだけ。
皇居の森は丸裸にならなかったけれど、この間の改築で東宮邸の庭がつるっぱげになって由緒正しい木々までどこかに消えてしまったようにね。
皇太子が「生前退位」し、
秋篠宮様が天皇に即位されるべき
>>112 悠仁さま御誕生の時、皇后美智子さまは、
片足の靴を贈ったんですよね。
秋篠宮って将来確実に消滅するのに何でそうまでして拘るんだろ
親しんで馴染んでいるから、
ずーーーっと天皇皇后は天皇皇后のままでいいし、皇太子も皇太子のままでいいよ。
ID:rdgimBpq0 [6/6]
↑
こういうのがいるから日本が駄目になるんだよなあ
＞537 名前：残念ダディ ◆EQYmINWxEP85 [] 投稿日：2017/03/23(木) 15:00:38.95 ID:M33PaXGr0 [1/2]
＞
>>4 ＞愛子さまはともかく、雅子さまのことググってみな
＞あることないこと書かれまくり、干渉されまくり
＞誹謗中傷ブログのオンパレードだし、中には皇室ゴシップネタで旨い飯食ってる週刊誌もある
＞あれじゃ精神的におかしくなるわな
＞自分の国の皇太子妃を叩いて飯食ってるやつの気が知れん
＞910 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/26(日) 09:51:03.73 ID:wp6Amxnd0
＞537
＞よほど日本国に対して凄まじい憎悪と敵意を持ってるんだろうな
>>126 なくなるのかな？
悠仁君が天皇と秋篠宮のWホルダーになったりしないのかな？
陛下は女性天皇に対してどういう考えなのかね
話してもらう事って出来ないかね
両陛下が「公務が出来なくなった」から生前退位するんだから
ずっと公務が出来ないぐうたら東宮夫婦は事前退位だろう。
もうあの横着な夫婦に税金支出するのは勘弁してもらいたい。
何よりも日本が傾く心配がある。
皇太弟秋篠宮様と、愛子内親王は皇位継承を相争い、秋篠宮様は桃配山に本陣を敷いた
偽旗や 宗教旗を利用する輩を、放置する 皇室なんて 日本には無いはずだしね
>>122 今の天皇が退位したら、上皇という立場は天皇と同等に近いものになる。
高位のまま仕事はしなくていい身分なら、浩宮はさっさと退位するだろう。
だから、上皇の立場について慎重に検討してもらいたい。
>>115 でも美智子さまがナルちゃん憲法とかいって訳分からん育て方した結果があの様だよ。
一代限りは陛下の本意じゃないっぽいな
>宮内庁関係者によると、この言葉に、納得がいかない表情を浮かべた人物がいた。天皇陛下だった。
http://www.asahi.com/articles/ASK4761F8K47UTIL03Z.html?iref=comtop_8_01 初報「事実無根ではない」 退位、陛下の揺るがぬ信念
１月２３日。天皇陛下の退位をめぐる政府の有識者会議は、今の陛下に限った退位を推奨する論点整理をまとめ、安倍晋三首相に手渡した。事実上、政府が検討する「一代限り」の方針を後押しする内容となった。
記者会見で今井敬座長は、一代限りとした理由として「譲位はもともと非常に問題」「皇統の継続に非常に問題があることを理解して欲しい」と語った。
宮内庁関係者によると、この言葉に、納得がいかない表情を浮かべた人物がいた。天皇陛下だった。
陛下の退位の意向は、象徴天皇の理想像を完遂させる思いからだ。即位以降、象徴のありようを模索し、ハンセン病療養施設や被災地の訪問を重ねるなど、国民に寄り添う姿勢を貫いてきた。
体力の衰えによりその活動ができなくなるなら、次の世代に譲るべきだという信念があった。
>123
言い回しミスったが、問い掛けに対して 「未亡人的な状態」 という回答を期待してた
老人を天皇にしても仕方ないだろ
男系カルトはいい加減にしとけ
そもそも男系など側室なしで維持できるか
>>131 女系皇族を認める方向で皇室典範を改正すれば、
眞子内親王、佳子内親王が秋篠宮家に残る。
>>100 男系支持者か。思いつかなかった。
右でもナベツネみたいに天皇嫌いな人もいるしな
皇太弟の方がわかりやすい気がする。っていうか皇太子殿下と悠仁様が養子縁組したらいいんじゃないのか？
愛子さま→閑院宮復活
眞子さま→秋篠宮継承
佳子さま→常陸宮継承
みたいな感じにして、旧皇族の男系と結婚したらいい。
そもそも皇嗣は皇太子の漢語的表現だろ
日本語を混乱させるだけじゃ
>>142 可能かどうかは置いといて、2000年続いてきたんだから出来ることなら残したいって発想はわかるだろ。
>>147 ○○天皇という言い方自体が漢風諡号だから問題ない
秋篠宮皇嗣同妃両殿下？
ややこしい
上皇上皇后両陛下
ややこしい
秋篠宮様っていっつもボケーッとした表情してるし、喋り方もヌメーッとしてるしキモいから嫌い
>>150 そういう意味ではない
コウシではなんことかわからないだろ
>147
熟語として漢語に相応の表現があるのかどうかは知らんが、
「嗣」は日本でも普通に強い意味を持って使われる単語だし、子 と読みが被るから非常に日本的な和製熟語かと
上皇后とか皇嗣殿下とかエラくあらたな呼び方を押すね
昔から使われてきた皇太后・皇太子殿下で全く問題ないのに
>>132 陛下の一言が法を変えるくらい大変な事になる。生前退位もぶっ飛び発言なんだよ。
だから、あの方々は余計な事を言わないように躾られている。
>153
日本人なら漢字の意味を知ってれば一発じゃね？
>>149 将来的に、皇室は悠仁親王とその子孫だけになってしまう。
この状況を危険と思わない男系主義者は九条原理主義者と同じくらい
お花畑だと思うわ。
>>149 側室制度を辞めた時点で男系男子は続かないと分かりきってるし
典範に直系継承が記載されてるから苦心してるのでしょ。
逆算して、直系継承できない今の皇太子は資格なしとして
スキップしたらいいと思う。
皇嗣なんて呼び方作るなら、もうそれこそ皇太弟にすればいいのに
皇太子がそれにギャーギャー言うなら、そんなら雅子さんと離婚して男子を作ってみろって
出来ないからいいだろってｗ
>>146 養子縁組は皇室典範で明確に禁止されている(第9条)のでムリ
今回の特例法は皇室典範での退位の規定がない部分を補完する形なの
皇室典範そのものを改正すれば可能であるか、これは時間がないとの理由で安倍政権が嫌がっている
>>160 昔からの手法としては絶えたら傍系男子を迎えて直系女子と結婚させる手があるな
そう考えると愛子ちゃんや佳子さまは
相手を勝手に決められる結婚しかできなくて可哀相ではある
>>160 だから旧宮家を復活させようとしてるんだろ。今までも何代も遡って即位した事あったみたいだし。
どちらも言い分もわかるだけに難しい。
>>64 土葬は構わんが、亡骸が腐敗していくのを見る儀式とかは撤廃して差し上げたい
呼称はともかく、きちんと立太子の礼はすべき
日嗣の宮様なんだから
>>167 竹田とか見てると無理と思う ＞ 旧宮家復帰
>>137 特亜の人達は日本を太平洋戦争の時の
基準でしかみてないから間違ってあえる。
大日本帝国式？
皇室は遥かその昔から男系の遺伝子を絶えさせないようにしている。
大日本帝国式っつー感覚が特亜の見方。
現皇太子徳仁を廃除したうえで、秋篠宮様に代襲相続をするのが妥当だと、鳩山教授、我妻教授、星野教授、川島教授、河上教授、四宮教授、佐久間教授、山本教授、松岡教授が言っていた。
賀陽宮、東久邇宮家復帰で問題ない
ただし竹田、テメーはダメだ
>>137 大日本帝国式だと死ぬまで退位できないから変えましょうという話なのに何言ってんの？
>169
どこで覚えたかわからんが普通に「ひつぎ」って読めた。 合ってた。
「こうし」 なんて言われてもわからん。 とか抜かすアホがおるが、その辺のリテラシの差はどこからきてるんだろう
>>173 ・・・旧賀陽宮家と旧東久爾宮家
16歳と14歳の男の子のいる旧賀陽宮家へのインタビュー
「（皇族との）縁談などは、立場が違いすぎ、恐れ多いことです。息子たちはＰＳＰで遊ぶ普通の男の子です。」
２～８歳の４人の男の子のいる旧東久爾宮家へのインタビュー
「仮にそのようなご要請があっても、 それは現実的には難しいかなと。そんな話はお断りさせていただくと思います。
息子には普通に生活してほしいと思っておりますので。」
龍田徳久（３１）へのインタビュー
「迷惑です。旧宮家の血筋と言われても、何か優遇されてきた
わけではないし思うところは全くない」
週刊新潮12月15日号
>>170 あれはあれでいいと思うんだけどな。大人しくしてれば間違いなく評価される立場なのに自ら身を削りに行ってる節もあるし。
とりあえず、悠仁様がいらっしゃるから猶予があるのが救い
>137
そのタイミングで慌ててとりあえず明文化したけど、
まだ３代しか実施してなくてフォローできてない不備が出てきたから
ピンポイントに 追加しよう／融通利かせよう という流れ。
>>177 テレビに出てる出っ歯じゃなくヤバいのはその親父
>>161 その時が天の意志「天意」だと思う。
ただ、神武天皇のY染色体を持っているのが
旧宮家の直系男子達だから、直系の独身男子を
復帰させる手もある。
>>181 迷信はともかく、男子に固執してたら皇室は続かない。とすれば合理的に考えて女性女系天皇を公認するしかないし
>>167 旧宮家と言っても、室町時代初期に皇室から分かれた家で、しかも臣籍降下して70年もたつから、
天皇としての正当性は女系天皇より劣ると思うわ。
テレビに出てる竹田は傍系の血筋だからそもそも復帰対象としてはかなり格下のはず
男系男子ではあるのだが
浩宮が即位後に皇太子宣下すればいいだけなのに、、、、
>>176 皇位継承に関わる話、雑誌のインタビュー位で本音を話すわけないだろ。
そもそも、皇太子のお妃候補の人たち、みんな
「関係ありません」「うちはとてもとても」「あり得ません」
と言っていた。
一番強く否定してた小和田雅子が結局おｋしたという流れ。
>>185 継体天皇（応仁天皇のひ孫の孫）って前例があるので、その程度なら問題なかったりする、、、、
>>152 俺はそれより、言語明瞭で「雅子」「愛子」以外意味が不明瞭な皇太子のが嫌だ。
皇嗣良いと思う。
継承1位を明確化というのがなにより。
さらに旧宮家を選りすぐって数人復帰させれば、より盤石になるのに。
>>17 皇太弟だと大海人皇子のイメージがあるからね。
皇位簒奪した人物と重ね合わせたく無いのかもね。
後継順位を明確にするのはいいと思うけど皇太弟じゃダメなのか
>>189 賀陽宮家は嘘ついてないと思うよ
雅子さんに嫌われて遠ざけられたからあれか息子の義母になるなんてお断りだろ
>>185 天皇の唯一の正当性は男系で神武に繋がることだ。
それ以外の、現天皇との血の近さや降下してからの年数などは二次的な要因に過ぎない。
男系の候補の中で順位をつけるために二次的要因を作っただけ。
二次的な要因をもって退けたために男系を断ち切った例など一度もない。
>192
男系女子にあてがうという形になると思うけど、
皇太子としての教育 をどうフォローするのかがね・・・
直系女子を男系女子天皇として即位させて、
その子で男系男子天皇に戻すというのが歴史的に筋なんだろうけど・・・
>>189 いずれにせよ希望者なしでは話にならない
>>190 旧皇族の先祖は崇光天皇なんだよ。
650年前の天皇。
継体天皇は5代前に遡れば天皇に辿りつくが、
旧皇族の人達は30代くらい前に遡らなきゃ天皇に辿りつかない。
全然レベルが違う。
>197
徳川家も16代のうちに(家康直系以外の直系は)断絶しまくってるしな
その辺は抵抗ないと思う。
>>197 あと先帝から三種の神器を受け取ってること
平安末期とか南北朝とかでは結構重大な話だったりするんで
>>185 天皇としての正当性には、初代から「男系」が条件になっているので、
どんなに血縁が近くても女系では正当性がない
>200
「希望者なし」 ってｗｗｗ
そういうレベルの問題じゃねぇからｗ
>>200 旧宮家側の感情ありきで考えるものでもないんじゃないの
皇室にどうしても復帰したいと思ってる家なんて嫌でしょ逆に
>>205 > 「男系」が条件
迷信ですよｗ 女性・女系天皇が即位しても日本が滅びるわけじゃなし
>207
今回はその １号 という意味を持つありきたりの漢字で無難な皇太子相当の敬称が提案されたという話です
>>212 その話は、宮中祭祀の前に飲酒獣肉断ちの禊ぎができてからね（はぁと
普通に考えて秋篠宮は即位できないでしょ
生きてるうちに順番まわってこないよ
美智子は先日の晩餐会で1人だけティアラ付けてなかったけど、何故だ？
あのローマ法皇のような衣装は海外から顰蹙なんだが何故やめないのかな？
>212
少なくともそのルールを守る形で125代続いてきたので。
途中で生まれた女性天皇もそれを前提の生涯を送ったわけで。
むしろ、兄さんをすっ飛ばして秋篠宮に天皇になってもらったほうがいいと思うんだけど
お兄さんのほうは、奥さんがアレだから公務なんて出来ないだろうし、祭祀なんて全くわからないんじゃないの
皇太子わ愛子でしょ
何秋篠宮をしれっと後継者扱いしてんの朝敵
>217
男系女子天皇は中継ぎとして必要になった場合に皇統維持の役目として事例が複数あるということで。
>>217 女性天皇は何の問題も無い
女系わ不味いが
>>212 男系が大前提なのは迷信じゃなくて事実
ただし仮に女性・女系天皇が即しても日本という国が滅びることはないということも間違いないが
神武朝という王朝（現代でこう表現していいかどうかは別として）は滅びる
>222
女子が立太子した事例の方が歴史的に超がつく稀じゃね？
>>221 公務は別に皇后とセットじゃなきゃできないというわけでもないし
祭祀も単独でする分には問題はないだろう
今でも本人は公務はちゃんとやっている（少ないのはお呼びがかからないから）
皇后も必要な公務や祭祀は絶望的だと思うが
絶対に愛子を天皇にはしないぞという政府の意思表示か。
こうしでんか
こうたいしでんか
たいが抜けただけだな。
>>201 女系を辿れば今上とは近い血縁になる旧宮家があるんだが。
女系とは本来そういう役割なんだよ。
男系男子に嫁ぎ現天皇との繋ぎをし貴種性の補強をする。
>>220 男系主義者は男系のみが伝統と言うが、
「天皇の位は５代以内の子孫が継ぐ」という伝統も守られてきた。
もし旧皇族が天皇の位を継ぐとしたら、30代以上も離れた子孫が継ぐことになる。
こちらの方が伝統破壊だと思うが、どうだ？
>>229 悠仁さまがいるんだから当たり前じゃん
愛子さんが天皇になるなんてもともと法的にあり得ない
皇嗣殿下はちゃんと今の皇太子殿下の待遇を受けられるのか？
>>209 竹田恒泰とか無理矢理皇族にするの？ 嫌だろ
>>233 これまでそれを守って男系が維持できたのは、それを守っても候補者がいたから。
逆に言えば、男系が維持できる程度の継承資格の枠を微妙に調整してきたといえる。
五代以内を守ったがために男系が断絶した例があったか？
>>237 旧宮家を排除するためにわかりやすい竹田を引き合いに出して
印象操作ご苦労。
>233
そういう旧宮家もあるってだけの話やん
それ以外にも近くから続いてる皇統はあるわけで
旧皇族と言われれば竹田恒泰しか浮かばない人間はこの手の議論に参加するべきじゃないと思う
>>226 > 神武・・・は滅びる
いやｗ 迷信ですよ。江戸時代には、女は畑、男は種、とかいう迷信があったとか。
しかし現代人はメンデルの遺伝の法則を学んでる。遺伝子は両親から子へ平等に受け継がれる。
何の問題も無い
>>239 いやｗ テレビに出てるのが彼しかいないので。しかし希望者無しで終わった話ではある
>>234 法なんか明治政府が勝手に作ったものなんだから守る必要なんかない
>>239 オマエの主張だと竹田を皇族復帰させるわけだよな
うーん・・・・・秋篠宮そのまま呼ぶよりマシって感じかね・・・
親しみがあるから秋篠宮は残すと言いながら
このスレでも読めない人続出の「皇嗣」にするとか、
班位の話だったはずなのに、見事に論点逸らされてるのに納得するアホが続出・・・
もうめちゃくちゃやなorz
>>246 誰もが知っていそうな著名な人が他に浮かばないのだけど
>>242 じゃあ、なんで迷信が根拠となっている特定の家を特別扱いしてんの？
迷信なんだろ？
だったら今更そんな迷信に拠って立つ家の継承方法はどうでもいいだろ？
男系でつないでも無問題。
あの家自体、権威は迷信なんだから。
あいこさまは女性天皇にはなれんという事だな こうなったら浩宮と秋篠宮のチキンレースだな
>>233 確かに旧皇族は今上天皇と約40親等の開きがある
今までもっとも開いていたのが武烈→継体の10親等だから正当性は薄い
だが女系は新王朝を意味するから正当性は薄いどころかゼロ
>>12 皇太子殿下って歌会始で親父死んだら私が天皇
って歌つくって発表したお方だから・・・・
閨閥内での相互監視が機能して一族の不名誉にならない方がお役目を引き受けてくださるはず。小和田礼子さん節子さんは皇太子妃の妹という付加価値を付けても名家からは相手にされていない。現皇室よりしっかりしたチェックを期待できそう。
それから貴重な男系男子なのだから健常なお子さんを望めない方との結婚は避けないと。
>248
普通に日本人の人名で頻繁に使われるし読めない人って少なくね？
>>251 女性天皇は男系と関係ないのになんで否定されてるんだろうな。
女性天皇の子供が天皇になれないルールでいいよね。
>>229 しないじゃなくて最初から権利が存在しないんだから絶対にできない
正当後継者である悠仁親王から皇位を奪う気か？簒奪者が投獄されて終了だ
>>252 そんだけ開きがあったら結局王朝交代だろ
名目だけ整えて男系で間違いないから継続するなんて言われたってね
オスマントルコではモンゴルが隆盛な間はお妃を置かず世継ぎの生母でも奴隷扱いだったそうだ。辱めを恐れて。
隣国にかの国が存在する限り女帝反対。
>>257 何でも糞も悠仁いるのに愛子に移るわけないからだろ馬鹿か？
否定じゃなく現状の時点で既にあり得ない事だからだ
>>250 いやー迷信じゃ無いよ。天皇は日本国憲法に規定されている特別な存在。男系男子に固執するのが迷信なだけ
>257
2行目が皇室典範に明文化されてないから、1行目もセットで認められないだけ。
>>256 女系天皇と女性天皇の区別もつかん国民やぞ？
現代は言葉が幼稚化してるの知らんの？
可視化を「見える化」とか・・・もうアホすぎるだろｗ
何が何でも秋篠宮を「皇太子」と呼ばせたくないんだよ
それ以外にこの辻褄の合わんドタバタの説明が付くか？
嗣という字は落合福嗣だけでなく、足利義嗣、鞍谷嗣知など、多様な使い道があります
>>264 男女考えなければ天皇の実子のほうが優先でしょ。
皇室の女性差別を解消するかどうかの話だ。
>261
親類や友人や同級生にはおらんかったのか？
キラキラDQNネームの割合が増えて、想定的に使用率減ったのかな・・・
かなり縁起の良い字のはずなのに・・・
>>258 そのとおりなんだけど、内部に一番愛子を天皇にさせたくて世論誘導する人がいるから、
タチ悪いんだわな。
秋篠宮はそのまま変えずで決着だろ
何、議論蒸し返してんだよ日本会議は
>270
先の8人の女性天皇も立場を鑑みて独身を貫いてまで頑なに守ってきたルールを変えちゃうの？
今年生まれた男の子の名前1位に躍り出そうだな＞皇嗣
倭人伝には記紀における同時代の皇室王室のメンバーがそろっている。西暦200年前後
トップは伊支馬(いきま） → 第11代垂仁天皇 ｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます） → 垂仁天皇后 ｢氷羽州比賣命｣
三席は弥馬獲支(みまかし） → 皇太子 大帶日子命､後の第12代景行天皇妃 ｢美波迦斯毘賣命｣
四席は奴佳醍(ぬはだい） → 垂仁天皇妃 ｢沼羽田入毘賣命｣
ヤマト （邪馬台国）は
代々男王 → 共立卑弥呼 →男王 →復立卑弥呼宗女トヨ
男王女王共立の国（ヒメヒコ制）。 共立を繰り返す（復立）
伊勢神宮の斎王 ←「王」 鏡 太陽 アマテラス 巫女 宗女
崇神 ももそ姫 初代 夜麻登登母母曽毘売 （やまととももそひめ）ヒミコ 崇神
2代目 豊鋤入姫 （とよすきいりひめ）トヨ 崇神・垂仁
3代目 倭姫 垂仁・景行
現今上陛下の姉 天皇
107年 倭国王帥升等 倭のクニオシヒト
第六代 考安天皇 国押人
升は飛の略字。欠史八代は実在。
継承第一位を明確にするならむしろ皇太子位をそのまま使うほうがわかりやすい気もするんだけど
なんでわざわざ新しい呼び方を作って紛らわしいことするんだろう？
今までに女性天皇もいたけど、中継ぎとしての存在だけ。
ド本命がいらっしゃるのに、わざわざ女性天皇にする必要などどこにもない。
>>257 女性天皇を認めれば、大衆が親近感を持ち、情が湧く。
「なぜ女性天皇の子供は天皇になれないの？オカワイソー」になり
結局、国民の共感とやらでなし崩しに女系容認につながる。
>>65 雅子さんが酒をやめられるようにならなきゃまた愛子さんみたいなのが生まれる。
愛子さん妊娠してたときにワイン一本あけてたんだから。
普通は初妊娠のとき女性は神経質になるもんなんだけどね・・・・・
>>266 だから、なぜ日本国憲法に規定されているんだ？
その拠って立つ特別な存在の根拠は？
アホくさ
昔みたいに立太子して皇太子にすればいいだけだろ
>>270 女性差別を言い立てるなら、天皇という地位そのものが差別に拠って立つ存在。
特定の血筋だけからしか天皇になれないのはなんで？
特定の一族だけがなぜ特権階級？
ってことだ。
伊勢神宮の斎王とは?
男王 女王 「共立」の国
天照と鏡を託されたヒミコ、モモソ姫、トヨ、ヤマト姫 現天皇陛下の姉
倭国大乱と記紀
倭國亂相攻伐歴年 乃共立一女子爲王 名曰卑彌呼事鬼道能惑衆 年巳長大無夫婿有男弟「佐」治國
キーポイント 鬼道ヒミコ ＞ 「佐」治国する弟
五年、國內多疾疫、民有死亡者、且大半矣。
六年、百姓流離、或有背叛、其勢難以德治之。（亂相攻伐）
疫病で民の大半が亡くなった。百姓が背叛し、
その勢いは徳では治めることは難しかった。（亂相攻伐）
→ 崇神、娘の巫女トヨに天照を託して祀る
また、災害で倭国乱れた。
崇神天皇「私の政治が悪いからではないか?」 → おばの巫女モモソが神がかりして占う
倭人伝、記紀共に
祭祀モモソトヨ 鬼道ヒミコトヨ ＞ 政治（徳治） 治国 弟
於是、疫病始息、國內漸謐、五穀既成、百姓饒之
祭祀をいろいろやった、ここにおいて疫病が終わり
国内がだんだん平穏になり、五穀が実って、百姓はこれを賑わった。
即ち記紀における倭国乱相攻伐とは
疫病災害 → 民の大半が死ぬ → 百姓が背叛 → 崇神自らの政治を反省 → 娘と叔母の巫女トヨ、モモソらに占い祀りを求める
→ 神々を祀りなさい → 災害、疫病が終わり五穀が豊穣で民にぎわう
共通点は政治よりも祭祀の地位役割が高く大きいこと。
巫女 ＞ 政治家
伊勢斎王 ＞ 天皇
伊勢斎王 ＞ 法皇 ＞ 上皇 ＞ 天皇 pope
年始１月５日に首相が伊勢をお参りする本質的な意味を共有されたい。
ちなみに社会党 村山欠席 → 阪神淡路大震災
民主党 菅欠席 → 東日本大震災
>>285 なぜって日本国の象徴だから。外国からは日本の国王と見なされている存在
○ 日の巫女のキャラクター。
a モモソ姫は崇神のおば
b トヨ 豊鍬入姫命は崇神の娘 豊鍬入姫命 もももそひめを継いで「祀り」を担当。
c ヤマト姫は垂仁の娘 崇神の孫
三人三代共に d皇女であり 「卑弥呼宗女」適合
e天照と鏡を祀り託される神託 「鬼道」適合
「鬼」とは死者の魂のこと。
f伊勢神宮の斎王である。「王」適合
伊勢神宮は天照と豊トヨを祀る場所。
豊鋤比賣命、拜祭伊勢大神之宮也。
伊勢神宮モモソトヨヤマト姫、四つとも鏡と天照大神が託され祀られている。
ひみこの言葉の性格から日女子 日の巫女どちらでも意味が適合する。
倭人伝が崇神朝、垂仁朝の西暦200年前後であることは確実。
日本人のアイデンティティの決定的な核になる要素がつまっている。
>>131 悠仁君に男子が複数生まれたら次男以下の誰かが継ぐんでない？
悠仁君の嫁が男子を5人ぐらい産んでくれたら一気にいろいろ解決するんだけどな。
>>270 ・やまと国 邪馬台国、古代大和朝廷とは
○ 代々男王 → 「共立」卑弥呼 → 男王 →「復立」卑弥呼宗女である トヨ
男王女王「共立」の国。
共立を繰り返す ＝「復立」 。
すなわちヒメヒコ制の実在。
共立の一代目が卑弥呼 伊勢神宮の初代斎王
鏡と天照を託された初代斎王はももそひめ
二代目トヨ 三代目ヤマト姫 三代とも皇族皇女で且つ巫女。
モモソヒメの鏡はトヨが継ぎヤマト姫がさらに継ぎ、鏡を持って伊勢神宮を建立。
伊勢神宮モモソトヨヤマト姫、四つとも鏡と天照大神が託されている。
○ひみこの弟が政治を行う 有男弟佐治國
ヤマトで且つ時代が一致し国を治める該当者は?
シャーマンの弟で国を治める地位に該当するのは?
ももそひめは崇神の叔母にあたる。
卑弥呼「弟」該当者 崇神
>>289 だからその拠って立つ根拠は？と訊いている。
これまで男系で繋いできたからこそ天皇という存在の希少性も神秘性もあったのだ。
それによって生まれた権威なのだ。その権威をするっと横取りするために
正当性の根拠であった男系を否定するのが女系派の卑劣さ。
>>165 見合い結婚全否定かよ・・・
良いとこの人は見合いが多いんだぞ
秋篠宮やその息子が天皇になるなんて想像できない。まあ息子がなる頃にはこの世にいないからいいけど。
>>294 男系で～というのが迷信だよ。日本国民は女性女系天皇でも少しも気にせず日本国の象徴と見なしますよ。
男系に固執するのは中国人と朝鮮人
>>173 賀陽さんは作法を注意したらそれを気に食わない雅子に首切られたから
もう皇室には戻ってこないだろう。
将来の皇太子殿下の侍従長候補だったのに・・・・・・・・・・・・・・・
まあこれならばまだ良し
小和田の爺さん憤死しちゃうかもな
>>298 逆だろｗ
女系天皇にして皇統を滅亡させようとしてるお前のような輩が中国朝鮮人
ま、週刊誌と週刊誌に乗せられたバカ共のバカな皇太子夫婦バッシングが
これで少しでも減れば良い事だね
>>298 アホか
歴史を学び直せ
そもそもちゅんもちょんも皇帝家存在しない
>>294 それこそ君みたいなネトウヨの妄想だろう。
何を根拠にして、男系だから生まれた権威と断定しているんだ？
天皇の権威の根拠は神話であって男系ではないよ。
>>298 いやいや、教えてやるが、日本人は伝統を大事にする。
そこへいくと共産国家は伝統や歴史を根こそぎ破壊するね。
完璧に破壊しつくして、真っ白にして洗脳するからだ。
中国が何をやったか、思い出すがいい。
>>200 皇太子は台湾総督の孫だかひ孫だかと付き合ってて
当時とうとう皇太子は結婚するのかってニュースで言われてたし
週刊誌にもデート写真付きで書き立てられてた。
で、ＴＶが台湾総督の子孫とはいかがなものか、って日本中で騒ぎだして
ポシャッた。
で、次に噂になって嫁に来たのが 「チッソ水俣」 の孫。
>>306 その神話につながるまで男系が続いてきた。
男系がさほどに皇統の根拠であったのは、後水尾天皇が徳川幕府への意趣返しに
娘に譲位して徳川の血を皇統に残さないようにした事例を見れば歴然。
>>294 男系なんて決まりを作ったのは明治政府でそれ以前にそんな決まりは無いよ
なにしろ天皇家の起源である天照大神が女神なんだし
もちろんそれは神話上の人物だが、皇統が男系なら神話で男系の正統性を語るはずだろう
ちなみに雄略・欽明・皇極・天智・天武・持統天皇について『日本書紀』や『万葉集』には性別の記述がない
皇極・持統天皇は女帝と推定されているが、天智天皇だって女帝ではないという証拠はないのです
>>307 まあ中国は共産主義関係なく王朝交代があったら前王朝の痕跡は跡形もなく破壊する民族なんですけどね
一代限りの生前退位は失敗だろう。
雅子が皇后になったら死ぬまで天皇家の予算で税金生活。
それとも悠仁が天皇になったら雅子はどくりつするのか？
なんで皇太弟殿下じゃダメなん？
大海人皇子だって皇太弟だったじゃん
>>280 衆参両院の正副議長から女性宮家の検討を促されたり、
直系主義に基づくと皇太子とは認められないと言われたことへの意趣返しかな
>>270 北京政府の工作員だね。
国連で中国人女が、日本の皇室は女性が皇位に
つけないのは、女性差別て唱え、
安倍さんが、批判した。
>>298 女性の立場がどんどん強まってる今の時代なら
女帝も普通にありかもしれんね
実際に女帝が誕生したらますます男女同権がどうのと騒がしくなるだろうし
個人的には反対だけど
>>257 そのルールを守らせる強制力が国民に完全にもたせられるならそれでいい。
>>287 そうなんだよね
20人の皇族の中でも男女の権利の差より1億2700万人が身分が低いとされてる方が問題だわ
>>318 明治の時に女系を認める案もあったらしいけど
愛子さまが旧皇族の男系男子と結婚すれば愛子さまの子供は男系天皇になれるのかな？
愛子さまが天皇になった場合の話だが
皇室典範を変えたりしないでも愛子様の子供を天皇にする方法があるんだが…
ヤマタイは誤りで読みは「ト」。ヤマト、奈良盆地、大和朝廷で確定。
邪馬壹 邪馬臺 祁馬臺 邪靡堆
邪摩堆 邪馬臺 邪馬台
邪馬臺 ＝ 邪靡椎 『隋書』倭国伝 「都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也」
倭迹迹日百襲姫命＝ 卑弥呼 ＝ 夜麻登登母母曾毘売命 夜麻登 ヤマト
日の巫女と国を治める男弟の関係の適合者は、ももそ姫ー崇神天皇
-------
夜麻苔 日本書紀 邪馬台
夜麻登 ＝ 夜摩苔 万葉集表記 「苔」の読みは「タイ」ではなく「ト」
やまとは くにのまほろば
夜麻登波 久爾能麻本呂婆 ＝ 夜摩苔波 區珥能摩倍邏摩
----
壹與 倭人伝表記 臺與 梁書、北史表記
台与 トヨ 卑弥呼の後継者 豊鍬入姫命（天照とももそ姫の鏡を託された巫女）トヨ その後の伊勢神宮 初代斎王（現今上陛下の姉）
-----
壹 臺 臺 堆 堆 臺 台 ------- 苔 台 ----壹 臺 台
ヤマタイは誤りで読みは「ト」。奈良盆地の大和朝廷で確定。 1900年以上一系。
殷王朝の祭司王の形式と周王朝の徳治の
文化を継承する易姓革命のない、古き良き中華文明の正統継承国。
>>16 ずっと あきしののみや だと思っていた
ショック
>>325 旧皇族も今では一般人だし、一般論としては男系天皇とは受け止められないかも
系図上でそうなら良いというなら、旧皇族でなくてもよさそうなもの
正直よくわからない
歴史上女帝は何人かいる
天皇家の神話上の始まりが天照という女神なのは印象的だ
歴史上では皇極・持統が女帝で新しい所では江戸時代にも女帝がいる
江戸時代初期、幕府は禁中並公家諸法度など朝廷を圧迫する政策にでた
さらに春日局が無位無官で朝廷に参内するという暴挙をおこなう
これにブチ切れた後水尾天皇は次女に譲位する
これが明正天皇という女帝だ
ちなみに雄略・欽明・天智・天武について『日本書紀』や『万葉集』には性別の記述がない
そらが女帝でないという証拠は無いのです
>>312 アマテラスが女神だったという文献はない。
明治典範はそれまで不文律で踏襲されてきた男系継承を文言にしただけ。
男系でない天皇が一人たりともいなかった、という事実が何よりの証明。
神話で語らせずとも、古代においてはあたりまえの継承だったし
即位の正当性を示すのに天皇を父に持つ血筋であることは必要十分条件だった。
そうやって代々男系継承を重ねるうちに、それは不動の掟になっていったということであって、
継承のしかたそのものは何も神話で正当化するようなものではないわ。
天智天皇が女だったとかｗ
女城主だの織田信長は女だったの、いい加減にしてくれｗ
>>93 どこ情報？
紀子妃殿下の初めての里帰りの時に
美智子妃は3年間里帰りしなかったと新聞には書かれていたよ
天智天皇や天武天皇が女帝だったとしてなんだというんだろう
>>325 父親が男系男子であっても、愛子女帝の子は女系。
明治にできた典範の草稿によれば、「男系」「女系」は
継承経路を意味するものらしい。
つまり、男系の血を持っていても、母方由来の継承であれば女系ということになる。
女系派が、元明→元正を女系継承だと主張しているのはそれが根拠。
>>270 生まれ順差別しておいて男女だけ平等にしろとかキチガイかお前
長子優先を認めてるなら男子優先も認められて当然だから差別などではない
次男も天皇の実子だから皇太子を秋篠宮殿下にしろと先に主張しろよ馬鹿が
>>334 皇室には、結婚後何日で里帰りする、というちゃんとした習慣があって
美智子妃もそれを踏襲している。
3年も帰らなかったなんてことはない。
複数のソースがあるはずだよ。
>>315 皇太弟の新設ということになると皇室典範の本則の改正が必要になるから
>>331 文献が無いから天照は女神だと言えないというなら
雄略・欽明・天智・天武について文献が無いのに男だと言い
文献が無いのに男系でならなければならいという不文律が有ったとするのはダブルスタンダードだな
>>317 ローマ法王に女性がなれないのは女性差別だと国連が勧告してからほざけボケという事だな
バチカンは女性差別国だと先に主張しろよシナ女
法王どころか選ぶ人間にすらなれないのが女性なのに放置してる奴らが笑わせるなよって話
これはいいこと
ぼんくら皇太子は天皇になったら半年ぐらいでさっさと秋篠宮様に譲位しろ
愛子は重度の発達障害児なんだから、小和田の愛子天皇の野望をさっさとつぶせ
（あるはずないけど）
これで愛子の目は完全に無くなったな。
よしよし。
ハプスブルク家だったか継承権で殴り合いしてた王族あったよね
今は王族とは言えないんだろうけど
女が同等とか、
４回転ジャンプ６回跳んでから言え。
>>343 じゃあ差別のない国とやらに出て行けよ
制度じゃないし天皇制なんて言葉は共産党員しか使わないからしっぽ見えてんぞｗ
ていうか、現皇太子夫婦には愛子さんを天皇にする気なんて無い事くらい見りゃ解るだろ
悠仁くん生まれて、憑き物落ちたみたいだろ
弟夫婦がやる気だから後は任せて楽隠居ムードじゃん
・天皇の譲位後の称号・・・ああ太上天皇（略して上皇）だよね
→太上とつくと今の天皇より偉いイメージがあるから正式に「上皇」
・譲位後の皇后の称号・・・ああ前の皇后なら皇太后だよね
→皇太后は未亡人のイメージがあるから「上皇后」
・譲位後の秋篠宮の称号・・・まあ皇太弟がいいけど典範改正だしなあ
→秋篠宮は存続するが次の天皇であることを示すため「秋篠宮皇嗣」
なんでこうことごとくめんどくさいことしてんのだこの連中は
>>263 オスマントルコがお妃おかなくなったのは、オスマントルコが大帝国になって
政略結婚もしなて良くなったから
モンゴルとオスマントルコが栄えた時期、全然違うし、適当な事言うな
>>342 女帝についてはちゃんと女帝という文献があるだろう。
天智などが女帝であったらその記載はされるはずだとは思わないのか？
女帝の場合は例外的なものだから記載の必要があるが、男性が即位する時に
わざわざ男性と断りを入れない＝男子即位が普通
と解釈するのが自然だと思うが。
むろん、君の悪あがきでいかようにも想像するのは自由だがｗ
>>346 今上が典範改正を議論にのぼせられたまい
皇太子が大御心を継がれたまう
愛子天皇待ったなし
両陛下が生前退位恒久法にこだわるのは徳仁天皇にもやらせて愛子女帝を作るつもりだから。
皇后は馴染みがなくても上皇后、秋篠宮は、馴染みがあるから秋篠宮のまま、というのは、なんとしても皇太子皇太弟を作りたくないからでしょうね。
愛子の皇位簒奪が目立たないようしたいんでしょう。
政府はギリギリのところで両陛下に抵抗してますね。
陛下・殿下の敬称だって堅苦しい、親しみが湧きにくいからって理由で
クソマスコミどもが「さま」にしてるんだぞ
皇嗣なんてソッコーで略されて今まで通り「秋篠宮さま」に落ち着くわ
そもそも皇嗣は班位じゃねー
これ考えたやつは上手い事考えたって悦に入ってるだろうが
無教養を晒しただけだよマジでバカ
晩餐会にも新年祝賀にも
ティアラをつけない美智子サマ。
マサコサマと一緒に失くしちゃったの？
『アマテラス女性説を根付かせてしまったのは手塚治虫』
まめちしきね
>>240 近くから続いている皇統って具体的には何家よ？
>>344 それにまず中華人民共和国に女性の主席が誕生してから言えと言う話。
北朝鮮も女性の総書記が必要だとなぜ勧告しないのか。
愛子が障害児なのに公務ができるわけない
いつかライブであうあうあうあうあうあーとかやって障害を隠しきれなくなる
>>154 週三回も韓国料理と報じられているよ
沖縄からきた料理人も逃げ出した
秋篠宮邸は御難場で職員が一年もいないとか
>>338 長子優先だけど第二子以降にも継承権はあるわけで
それに反論するなら男子優先だけど女子にも継承権を与えないといけなくなる
>>347 ハプスブルク家どころか
神聖ローマ帝国のなんとか〇爵家みたいなレベルまで
いまだに誰それが継承した、誰々と結婚したとかやってるぞ
これは罠かも
なんかネパールの王族ジェノサイド事件と同じこと（有能で人気の高い世嗣ぎを暗殺し、不人気なポンコツ殿下一家だけを生き残らせる）を
狙ってるような予感がする
>>357 この「皇嗣」にも両陛下が横やりを入れてくるはず。
退位後に東宮御所に入ると政府抜きで勝手に決めて安倍を激怒させたのも
東宮の座は愛子にとっておきたいから。
>>369 保守派が皇太子一家を罵倒しまくってるしな
いずれ一気に葬り去りたかったんだろう
男系派の人達は、法的に女系天皇が認められたら国歌斉唱しない左翼教師みたいになるんだろうなw
>>361 どちらかと言えば提唱したのが手塚治虫氏（武装→男装）で
その流れを汲んで根付かせたのは安彦良和氏なのかもね。
>>355 ・歴代の女性天皇はみな独身
・称徳天皇に取り入って皇位を狙った弓削道鏡の存在
これだけでもやばそうだってわかる
あと、海外でも
オーストリア継承戦争のように、男系から無理に女系継承に変えたせいで
他国から土地を狙われたり、戦争をふっかけられた例もある
>>370 皇嗣は、「皇統を継ぐ」の意味ではなく「皇統の位を継げる」という広義の言葉だぞ
皇嗣＝皇太子ではないからこそ、上皇后やら御所の入れ替えと同じ
出所のよく分からん政府関係者とやらがリークしに来てるんだろうが
そういえば加茂さくらさんて今どうなさってるんだろう？？
まぁ今上天皇陛下が上皇さまになられて皇太子殿下が天皇陛下になられたらすぐに秋篠宮さまにお譲りすれば皆さま平和なのでは？
上皇を採用したのなら、皇太弟も採用すればいい。みんな歴史で学んで馴染み易い。
>>369 秋篠宮が仕事してるって
動物園や水族館巡り（必ず一泊）で
総裁らしいことしてない
外国に行って観光ですかと嫌みいわれたぐらいだから
外国でも観光しかしてないだろうね
３月末 官房長官記者会見より文字起こし（略式）
記者「譲位後のお住まいは東宮御所？」
すが「全く承知してません、それだけです」
記者「東宮御所にお住まいは選択肢の一つ？」
すが「全く承知してません（略）政府としては全く関与していない」
記者「公的活動から退く？」
すが「どういう根拠にそういう報道されてるか分からい いずれにしても報道おかしい
まだ政府としてどうするか決定していない 検討中なのにこんな報道はあってはならない」
14:15～
@YouTube;t=453s
続報
2017.3.31 11:52
菅義偉官房長官が「上皇后」の一部報道を否定 天皇陛下譲位後の皇后様の称号
http://www.sankei.com/life/news/170331/lif1703310048-n1.html 菅義偉官房長官は３１日午前の記者会見で、天皇陛下が譲位された場合、
皇后陛下の称号を「上皇后」とする方向で政府が検討しているとの一部報道について
「政府が検討している事実はまったくない」と否定した
嘘報道の出所は？
秋篠宮も紀子さんもあきらめ悪いな
もういい歳なんだから、兄に並ぼうとするのやめればいいのに
そういう姿勢が国民から好かれないんだよ
秋篠宮殿下が皇位継承順位一位になることを明示されるのは皇位継承の安定のために良いこと
というより必須といえよう
>>357 >>370 愛子皇太子、愛子天皇を目論んでいた側はヤブヘビになったね。
「皇嗣」は皇室典範４条で明記されているNo.1 継承者の地位で、
すごく重みをもつ。
＞第四条 天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。
皇太子（皇太弟）は阻止できたにしても、
「皇嗣」に文句は言えない。
皇嗣＆クラウン・プリンスの位置付けによって国内外に
次期天皇と宣言された形になる。
あとは東宮御所に皇嗣が入るように安倍が仕切ることが重要。
>>380 少なくとも菅のいうことは信用ならないのは森友問題でもわかるだろ
皇太子なんて、オランダの結婚式で、みんなと会話できないから一人で
写真パチパチ
あげく女王の前にのりだして写真パチパチｗｗｗ
他の海外での式典では、雅子がいないからどっかの美男美女の王族にくっついていって
その王族カポー、とまどってたｗｗｗｗ
>>382 バカか
不整脈でアルコール中毒でいつもビクビクとチック症状のある秋篠宮なんぞ
一番の不安定要素だよ
皇室の安定を考えるなら、悠仁親王に立太子させるほうがまし
>>376 「皇嗣」は、皇太子位を空けておきたい内廷とのせめぎあいで生まれた苦肉の策だろうね。
御所の入れ替えも、内廷の意を受けてのことに間違いないだろ。
憲法に抵触するような退位を言い出し、特措法じゃイヤダと内意をダダ漏れにする今上のこと
皇室のことは自分たちで好き勝手に裁量する気まんまんだろう。
まぁどうせ日本人には到底なじまない
秋篠宮皇嗣殿下なんて長ったらしい読み方、
採用されるはずがないな
天皇になったとたん、ナルヒトは「あ、あ、愛子が天皇ではいけませんか？」
と言い出すと思うｗ
>>386 悠仁親王はまったく学校生活伺えないけど
学校行っているのかね？
夏休みに報道があった三時間かけた粘土遊びさえ作品として出てこない
いつも大人が関わったのバレバレのが展示される
>>322 女系はわからないが女性天皇を認める案は旧皇室典範制定の際にあった
しかし井上馨だったかが「日本は男尊女卑の伝統があるので、
女性天皇は国民から認められない」としてその案をつぶした
まあ旧明治憲法下では天皇は大元帥でもあったから女ではまずいというのは
わかるが、今の天皇は軍事とは無関係だから、なんら問題ないはず
しかし自民党の改憲草案では天皇は明確に国家元首だから、
もし改憲され、世界がきなくさくなったら、天皇が再び軍事に関係することも
ありえるかも
>>352 つアンカラの戦い 強国になっても油断することがなかったからこその世界帝国かと
>>388 昨今の馬鹿に合わせた報道用語から推測すると
「皇嗣秋篠宮さま」になりそうな予感。
秋篠天皇でええやん。あの家族は隠岐の島でのんびり過ごしてもろたら。
>>386 アンチ皇太子派は皇太子はアル中だと言ってたが（だから顔色悪いんだ、腹出てるんだと）
アンチ秋篠宮もアル中って言ってるのかｗ
>>390 もともと未成年の皇族についてはあんまり報道がされないことが多いからよく分からないな
宮家の親王のただの学校生活を大々的に報道する必要もないだろうし秋篠宮もそれは望んでいないだろう
立場も立場だから全く問題なく過ごせているとは思わないけど、何も出てきてないってことは大きな問題はないということなんじゃないだろうか
ほお、これはなかなかいい案じゃないかと思うよ
となると、「秋篠宮さま」という呼び方はだんだん使われなくなって
「皇嗣さま」の方向になっていくんだろうな
「秋篠宮皇嗣さま」では長いし語呂が悪い
>398
逆じゃね？
次の次の継承が行われるまで、ずっと親しみの強い 秋篠宮殿下 が続く方かと
>>372 天皇じゃない新王室樹立だから「君が代」に代わる新しい国歌として歌っても別に構わないだろ。
>>399 確かにそれも有り得るかも
国民の多くが「嗣」の字を知らんだろうということもあるからなあ
>401
「嗣」の字は縁起のいい字でもあって、男性の名前では「し」「つぐ」よみでかなり頻出のような・・・
>>391 125代今上（平成）から124代昭和、123代大正、122代明治、121代孝明、120代仁孝、119代光格と
息子・父親で遡れる。
しかし、118代後桃園は父子関係では繋がらない。
118代後桃園天皇には一人娘（欣子内親王）がいたが、崩御後に娘が即位することはなく、
傍系他家の男子が光格天皇として1780年即位した。
明治の皇室典範は、1889年制定。
ちなみに、118代から119代への傍系移行の際に、光格天皇とともに即位候補者として
検討されていたのが伏見宮。117代後桜町当時上皇は、伏見宮貞敬親王を推薦。
実際に前回の傍系移行において即位候補にもなっていた歴史的経緯からしても、
伏見宮系の旧皇族子孫が皇籍に編入されること、その後いざという際に即位することは、
正統性の面でなんら問題はない。
むしろ、長期の歴史視点、天命という観点からは、伏見宮系を排除せず、
この時のために残してきた、伏見宮系への移行がプログラムされてきた
と見られる面あり。
>402
秋篠ノ宮 という宮の装飾で親王家を表してるから、そこにはどうやっても入れられん
>>391 ＞女系はわからないが
当時の宮内省だかが作った皇室制規というものでは当初認めていたとか
でも女性自衛官もいる時代ですし、軍事を理由に男性のみというのも今更なような
いつも天皇陛下が高齢なのもあれだし
どっかで若返り的な、世代スキップ
やるんだろうな
秋篠宮様は天皇にならなかったりして
>>411 高貴なお方は人を見る目さえあればそれ以外の欠点は周囲がカバーしてくれるもの。
徳仁殿下は嫁選びの失敗が致命傷になってしまわれた。
来年 税収激減するらしいから あんまり拡大経費になるようなことは 控えたほうが無難だよ
あと もう いちいちテレビ放送しなくていいとおもう
放送局や電通があんなで信用も無いから
もっとしっかり、
女系の入り込む余地のないお立場にできないのかな。
徳仁親王ご一家が、相も変わらず
愛子様アピールに余念がないし、
皇太子の証である壺切御剣や、皇太子妃の第一ティアラが
行方不明という噂の払拭にはならない話だ。
男女同権論者で愛子さまを天皇にしたい
美智子さまがヒステリー起こしてそうだわ
>>411 雪崩で高校生が亡くなってまだ埋まってる人も居る状態でスキーに行くためにニラニラ笑いながらお手振りする長男は俗っぽくないのか？
>>12 寒い公務ができなくてスキー静養に行ける妻がどうみられてるか
まず考えることから初めて欲しい
それにあのとき那須で高校生が多数亡くなってるんだよ
もうちょい考えて行動された方がいいよ
>>400 日本国憲法、諸外国に認められても俺達は認めねーみたいな感じですか？
愛子さんより雅子が本当に嫌。
仕事はしないのに遊びに行く事は出来て、真っ黒い顔でニラニラ笑って太ったままで。
精神病んでる人のそれじゃないよね。
国民の税金を無駄使いしてるって良心が痛んだりしないんだろうか。
仕事全然しないのに何故スキー旅行には行けるんだろう。
私達だってパートなりで働いて得た給料で遊んだり服買ったりしてるのに、雅子は働きもせず給料だけ何十年も貰って、少しは反省したり恥ずかしいと思ったりしないのかな?
皇太子様は一体あんな雅子のどこが良くて一緒にいるのだろう?
いや、あの次男坊は誰が見ても俗物
竹田ほどじゃないけどな
あのいやらしい口元の髭なんとかして欲しいわ
江戸時代の天皇は院号からしてかなり軽んじられている
桃園院の次が後桃園院
桜町院の次が後桜町院
極めつけは後・西院
漢風諡号でないのだから普通に後淳和院でよかったはず
昭和以降は後西天皇なんてわけのわからん呼び方をする人間が出る始末
>>421 天皇じゃない新王家誕生ということで「日本人」アイデンティティには決定的な影響だろうが、主権者が判らない、それで良いんなら仕様がないだろ。
>>417 今の美智子さんて、日本人じゃないみたいな振る舞いするよね。中国人か朝鮮半島の人みたい。
美智子さん肝いりで、批判されてアテクシじゃないした生前退位とか天丼みたいな上皇后とか言語センスが日本人じゃない。
>>418 そうだよねお手振りやめるべきだったよね
しかも公務できなくても毎年きっちり静養だけはいくよね
>>428 中国資本のホテルに税金落とすのに静養は欠かせないんでしょ？
昔は今上負債が堤系列プリンスに税金投入、今は東宮負債が中国系に税金投入。
犯 歯 め て 阪 荘 １０３ ４ 話 幼 逮 服 糸 の 大 け 民 い 居 の 井 め プ 井 の 近
罪 に こ る 府 １ ＴＥＬ ６ 急 女 捕 部 魚 め 阪 や が 続 座 幹 恒 て す 恒 ク 親
者 チ ん 歯 豊 ｜ ０ ４ げ い さ 直 川 か か ！ 大 け る 部 次 る る 次 ン 相
服 ッ で 科 中 ３ ６ ８ 阪 た れ 史 放 し ら 近 勢 て な の の 映 ぞ が 二 姦
部 プ 盗 医 市 ｜ ６ ０ 大 ず て は 火 て で 所 苦 る オ ゲ 肛 像 藤 バ し し
直 を 聴 は 永 １０ ８ へ 時 ら い 新 を い て の 情 の ウ イ 門 ア バ た て
史 埋 し 大 楽 ｜ ４ 電 代 で る 潟 ほ る い 住 い に ム 藤 な ッ ア り る
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
お前ら二人頭おかしいんちゃう？書き込み黙ってても削除してもやめてくれへんでー
歯医者にもなって対処方法もわからんの？やってんのまるわかりやで！犯罪犯してて訴えられへんのやろ？自業自得やん！
チューかこの書き込みが真実で名誉棄損で訴えられへんねやろ？お前らはよ刑務所いけや！
お前ら二人5年前から書かれてんで！！明日もジャンジャンかかってくる電話06-6844-6480にかけてくる人らを偽名使いながらのらりくらりとかわすんか？
ナオヒトです次はナオフミですか？待てよ！！！お前服部なおしとも名乗ってたで！犯罪者やんけ！完全に！刑務所いけや！みんなかけてんのに粘んなや！
服部歯科医院に電話かけてこの書き込みなんだと聞いたらブツッと切りやがったぜー
おまえ大垣垂井姫路東京で放火強姦窃盗やってたって有名やで！
歯にチップ埋め込んだやろ？！！思考盗聴器という猫の翻訳機を応用したやつを埋め込んだやろ！
藤井恒次は大阪駅置石事件起こしたやろ！責任とれや！飛び込ませて3人殺して重罪やぞ！死刑やぞ！
新潟糸魚川放火をやったな！ジェイアール火災放火教唆の疑惑があるでー！！服部直史と共犯で岡町商店街車大破事件やってる。 オウムと一緒や、教唆してるやろ！
岐 阜 中 2 女児殺人事件やったやろ！父親見真はグリコ森永事件の真犯人やぞ！ 逮捕歴4回 刑務所2回の姉美千子は毒入り事件やったことあるなあ、母房子も！
おまえら犯罪者一家や！死んでまえ！！ 女装したりするの顔隠すための変装やろ！犯罪犯しやすいようにするためやろ！
親戚が説得してるなら早く警察署に連れていけ！ ゲイでオカマのくせにばばあのマンコなめてジジイのチンポしゃぶってからにイ近親相姦してプっ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
逮捕歴11回刑務所8回措置入院4回のアトピー重症のフランケンシュタイン顔の藤井恒次は教唆で犯行を行わせているため捕まりにくくオウムの麻原と同じである 服部直史も吉川友梨ちゃん誘拐殺人や
十三放火庄内放火門真放火をやった 逮捕歴4回 措置入院2回の服部直史「犯した事件はワイら勲章やで！お前らやくざよう喧嘩買わんのか？来いや！殺してもうたるさかい！」
藤井恒次（ふじいこうじ）1977年12月24日生B型39歳 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得
健康保険証番号５７４２３３１ パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、レキソタン、クリノリル処方箋 157㎝の 老 け顔ガリガリ エイズ感染
得意先 障害者狩り やくざ狩り 朝鮮人狩り 睨みつけた般若顔 真性包茎 2㎝ とんがりチンチン (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
携 帯 ０９０４４３４８１２８ FAX０５８２７５１５９０ ポエム：こころをもとめさまよい横浜に来た永遠のときはいつ・・・言語障害 人形抱っこして腹話術する
こいつら二人北朝鮮人だぞーーー拉致されるぞーーー！！
次の天皇(現皇太子)が早く亡くなれば秋篠宮が継げば良いのだが
長生きされた場合どうなるかな
今生陛下に倣って８５歳で生前退位されるとすれば、継ぐ秋篠宮は８０歳になってる
その時々の状況に応じて特例法で対応していくしかない
悠仁親王に５人くらい男子ができれば何も心配しなくてよくなるのだが
は？普通に皇太弟（こうたいてい）殿下でいいだろ。
皇室典範絡みの問題があってそう呼べないなら、典範を改正しろよ。
祭祀も公務も秋篠宮がほとんどやってるんだし
今すぐ天皇になってほしいくらい
あの東宮3人じゃ何にもマトモにできないし
要は左翼はもちろん安倍ちゃん、日本会議も「皇統」の意味を実は判ってないんだから伝統ということで当面続けといた方が良いという話だな。
>>193 その後にも皇太弟と呼ばれた人はいるから大丈夫
秋篠宮さまはどう御覧になっているか分からないけど
アイコが天皇じゃないの？と訳わからんことをいつまでも言う
三国人由来の人達は黙らせることが出来るね
>434
第四条 天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。
の用語を当てはめただけかと。
第八条 皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
の皇長子で続くと思い込んだ当時のミスやな
まさか、序列ルール第６位の 皇兄弟及びその子孫 が早々と候補になるとは
>>435 東宮は3人もいないw
東宮家なら分かるけどw
秋篠宮殿下が皇太子になったら、
立太子の儀に壷切御剣が必要だし
紀子様に皇太子妃のティアラを渡さないとね。
売った、なんていう噂があるから心配。
>437
イメージの問題だけど、一般的に有名な皇子って誰かいるかね
>>436 陛下以上に皇統の事を理解している人はいないのだから、陛下のお考えが実現されるのが１番なんだがなぁ…
雅子さんの待遇も決めて欲しいわ
徳仁殿下が天皇になるのは既定路線だし今回ちょっと早まっただけ
雅子さんは違うよね
皇后なんて空位でも問題ない
>>12 ごめん誰の事かまじでわからん
秋篠宮さんは違うでしょ？
>>438 もし秋篠宮様が言い出したらどうするの？
>>197 ＞天皇の唯一の正当性は男系で神武に繋がることだ。
■皇統が双系継承と認識されていた証拠
岡部政久が政定を婿養子とした件について
「漢國にては。女の血系をば。系ともなき如く云めれど。皇國は神世よりして。女の系をも系と立て。へだつる事なきぞ。
神随なる道なる。そは掛巻くも畏き。天皇の御大祖の。女神に御坐すをもて知るべし。但し。是につきて心得べき事
あり。そは家の女子に聟とりて繼たるは。然る事なれど。家の男子娵を迎へたるは。尋常の事にて。右の道理とは異
なり。思ひ混ふべからず」 （玉襷 九之巻） 平田篤胤
皇統男系説は、明治時代の男尊女卑思想の影響で生まれた虚妄の説。
江戸時代以前に男系継承と認識されていた形跡はない。
>449
紙一重の天才だからと言って本質を知ってる訳じゃないしな、当然凡人はなおさら。
既定路線の秋篠宮様→悠仁親王をむりくり変えてまで愛子様を天皇にしたいやつの理由って何なんだろな
>>448 テロリストの脅迫でもあったのかと思う。
なにせ中共民進辻元が愛子さんを傀儡に祭り上げたがっている。
今上天皇が譲位するのって、本来の目的はこれだろうね
自身の目の黒いうちに秋篠宮さんを事実上の立太子とさせておきたかったのだろう
名称なんてどうでもいいんだよ
秋篠宮さんが正式に皇嗣と確定すればその後何の問題もなく悠仁様に継承されるからな
表向きは高齢で疲れたという事にしておくなんて思慮深くて優しいお方だね
>>451 皇統の安定を考えるなら双系のほうが良いだけ。
悠仁親王が夭折、男子が生まれなかった場合のことを考えろよ。
>>451 皇室の権威失墜させたいだけでしょ。
皇帝の居なくなったあの国とか、王族が海外で客死したあの国とか
>>193 大海人皇子が皇位簒奪？？？
当時なら、大友皇子よりも
大海人皇子の方が正統だよ？
天智天皇を恐れて一度は出家して隠遁したけど、
正しい皇位継承に戻しただけだよ。
>>451 そりゃあ、日本乗っ取りだろう。
生前退位で皇太子を即位させ、次を愛子様、
そして万世一系の皇統を失わせ、日本に入り込む…
少なくとも習近平は二階の女系容認発言を喜んでいるし、
皇太子家にも近づいている。
>>452 最近皇太子は辻元清美なんぞと結構交流があるみたいだしな
やっぱ嫁父の反日ルートでの人脈かねぇ…
当代の天皇の子というきまりじゃないなら、普通に天皇の子だから皇太子でいけるだろ
だれか皇太子を使わせないつもりでいる奴がいるんじゃないの？
>>454 双系じゃ君んちの家督相続と一緒、名称だけ「皇統」「天皇」と言ってもそこから新王室発生だな。
ロマノフの遺児で日系の設定のトウゴウ・皇士が、ゴルゴの正体説
>451
権威失墜の第一歩。
だから天皇制に否定的な左寄りが、なぜか推進する
>>459 だと思う。
まだ、「愛子天皇」を狙っているやつがいる。
あと、皇太子の証と皇太子妃のティアラが心配だ。
秋篠宮殿下を皇太子にすると、
いろいろなものを渡さなくてはいけないけど
皇太子夫妻はそれが出来ない、したくないのではないかな。
>>450
[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年）―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外
並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
天皇の兄弟、皇子は、みな親王とすること｛女帝の子もまた同じ｝。それ以外は、いずれも諸王とすること。親王より
五世（＝五世の王 ※ここでは親王を一世として数える）は、王の名を得ているとしても皇親の範囲には含まない。
[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」
王が親王を娶ること、臣が五世の王を娶るのを許可すること。ただし、五世の王は、親王を娶ることはできない。
継嗣令第一条には「女帝の子」も親王とあり、皇位継承資格（親王位・王位）が双系原理で受け継がれることが
記されている。
継嗣令第四条で皇親女子と氏族の婚姻を禁じたのは、有姓の親王（王朝交代）を防ぐため。
皇統男系説では第一条との矛盾を解消しようとして、「親王位・王位は皇位継承資格ではない。皇位継承資格は
男系継承の不文法により、代々父から子へ受け継がれてきた。」という仮説を提示。
しかし第四条の婚姻規制の必要性を示すことができず、論理破綻。
よって皇統双系説は真、皇統男系説は偽。
※氏姓制度は明治４年１０月１２日姓尸（セイシ）不称令によって廃止されているので、皇統を双系継承に戻す
としても婚姻規制は不要。 >>460 新王朝？皇婿が天皇になるわけでもないのに、何を根拠にそう思うんだ？
今まで天皇制ハンターイって言ってた奴が軒並み愛子天皇に賛成な件
>>464 皇親女子と氏族との婚姻を禁じる、即ち男系維持やん
>>464 もう継嗣令はいいよ
立法趣旨を考えないで字面だけで解釈するのは素人解釈でまともな人は相手しないよ
>>467 皇統が男系継承なら、女帝と氏族の間に生まれた子は「有姓の氏族」
「有姓の氏族」は存在しても問題ないので、婚姻規制は不要
婚姻規制が設けられた理由を提示できていない
後出しで継承順位かえろとか秋篠宮様にも悠仁様にも失礼な話だよなあ
ただでさえ繊細な愛子様に天皇やれってのもこれまたひでえしかわいそうだわ
そんで
>>466を見たら（あぁ…そういう…）って気持ちになったわ
>>468 皇統双系説は、継嗣令の内容を書かれている通りにそのまま解釈
強引に「不文法」を想定して結局第四条で論理が破綻しているのは男系説
男系継承を成文化しなかった理由も不明
>>469 皇親女子と氏族の婚姻が禁じられているのなら「女帝と氏族の間に生まれた子供」なんてものは
最初から存在しないものなのでは？
皇族でない男子も皇族でない女子も天皇に即位することはできないのだから
>>470 国内なら二階や辻元。
海外ならシュウキンペー
これで女系天皇やるってんなら頭おかしいわ。
>>472 女帝と氏族の結婚が禁じられていたのは、結婚すると具合の悪いことが生じるからでしょ
それは何？
ナウシカに出てくる皇兄とか皇弟って呼び方格好良かった
あれは両方とも皇帝か
お気持ちってので政府動かした今上なんだから、今上が、
廃太子する、男系で行く、次は悠仁、摂政に秋篠宮。
（ ･`ω･´）ｷﾘｯ
って言ってくれたら全部上手く収まるのにな。
>>476 訂正
○皇親女子と氏族の結婚が禁じられていたのは、
×女帝と氏族の結婚が禁じられていたのは、
皇太子も秋篠宮も天皇としての品格は申し分ないと思うよ。刺青したタイ新国王
とかに比べればずっとマシｗ
>473
皇位の継承順で、女性を含む長子でなく
六 皇兄弟及びその子孫
に入ったことを明確化されたのが重要。
しかし頭が痛いのは、愛子様のまさかの美少女化。これから佳子様と人気
二分するだろうし、また女性天皇が議題にのぼるかもしれんね。
>>476 ＞継嗣令第四条で皇親女子と氏族の婚姻を禁じたのは、有姓の親王（王朝交代）を防ぐため。
あなたが自分でこう書いているじゃないか
陛下の高齢に伴い、摂政をおくこととなる。摂政には現・皇太子が就く。
ところがあまりの激務に１カ月と持たず音をあげてしまい、「アトヨロ」と言い残し
ヨメとムスメの３人で東宮御所に引きこもってしまう。
皇室会議を経て皇位継承順位が変更され、現・皇太子は「浩宮」として創設された一宮家へ。
秋篠宮殿下が皇太子となり同時に摂政につく。
新しい皇太子ご一家は東宮御所へ、浩宮一家は現在の秋篠宮邸に引っ越し。
お車の前後に警護車と信号操作がつくようになって、御一家の安全も守られる。
国民一同安堵。めでたし、めでたし。
>480
皇后も同席する国事行為や外国訪問において皇后位の女性がやらかさないかが日本国民の不安と懸念事項
>>478 また尊号事件を起こさせるつもりか？
歴史の反省を踏まえて伝統を高めていくことが今を預かっている者の役割。
>>473 悠仁殿下が秋篠宮皇子殿下を継がれるだけ
>>480 尿漏れに祭祀は務まらんよ。正座して長時間我慢出来ないといけないから、昭和帝はテレビ見るとき正座して備えたそうだ。
寒いからアジア大会に行かなかった雅子は皇后単独の祭祀は無理っしょ。単独のが14あるとか聞いた。
>>483 「有姓の親王」が誕生―原理的に女帝の夫が氏族でも子供に皇位継承資格が生じるのだから、
皇統は双系継承ということになる
>>465 「皇統の安定を考えるなら双系」が意味不明。
養老律令云々は道鏡らまだヤマト王権の安定に不安を残してからないの？
呼び名とかいろいろ作ってばかりでいつ退位出来るのかちっとも目処がたたず天皇陛下じりじりされているんじゃないかな早く仕事解放されて皇后さまと人目を気にせずラブラブな余生を送りたいのにって。
民進党政権だったら思うと背筋が寒くなる。
愛子を天皇にして朝鮮人かシナ人と結婚させて
連綿と続いている世界一の皇室を崩壊させるだろう。
>>493 だから、その「女帝」っていうのは皇親女子が即位してなるものなんでしょう？
氏族との結婚が禁じられている皇親女子が即位した存在である女帝にどうして氏族の夫がいることになるの？
>495
平成30年1月 前後ってのは既定路線やろ
女系継承はやばいよ
オーストリア継承戦争を思い出せ
>>427 だって母方祖母が上海人だもの。
本来はその時点で皇室に嫁ぐなんて
とんでもない話。
小泉しんぞうって人が今上ととりもったんだっけ？
何考えて美智子をプッシュしたのか理解できない。
もうそろそろ天皇制は止めようか
陛下の人生に負担が係りすぎる
こうしでんか
ちょっと語呂があれだけど
こうたいていでんか
よりはいいかもな
こうたいしでんか
が語呂はいいよなw
>>497 もし婚姻規制が破られて女帝と氏族が結婚した場合、子供は「有姓の親王」か「有姓の氏族」かどっちなの？
それから継嗣令第四条の婚姻規制は、実際には守られていないよ
「皇嗣」読めないやつ大杉だろ
なんで福嗣は読めるのに皇嗣読めねーんだよ
民意操作だな
ソースはこのスレ
くさいことやらずに議論をしろよ
>>506 現代の価値観なら、無姓の親王でも通じると思うけど、
現実には有姓の氏族だし、昔もそうでしょ
>>509 情報が出たのが真夜中というのが作為的というか
うーん
愛子さまは敬宮だが
なんと読むべきか忘れた人も多いだろう
>>473 辻元のコネで暗殺計画でもあるのか？なにせヤクザの身内にして連合赤軍のパートナー持ちの上、生コン利権とも仲良し。
もともと江頭家もセンコーを隠れ蓑にした筋者と懇意。
>>506 過去に氏族と結婚した女帝はいないからどっちになるかは分からないな
大体あの時代に氏族と結婚しているような皇族女子は天皇にはなれないと思うけどね
政府が誤解しているのは、
まるで政府が天皇を「飼っている」ように思っていることなんだよ。
違う。逆だよ。国民が天皇を代表として選んだんだ。
政府はそれに仕えるんだよ。
もし仮に政府が天皇家を崩壊させたとしても、
国民は新たな正当な天皇家を立てるだろう。
>>519 天皇の息子でも即位の可能性が低ければ臣籍に降ったり僧籍に入ったり
娘ならなおさら無理でしょうな
>>466 それに尽きる。
>>519 いわゆる「女帝の世紀」の頃は
皇族女性は氏族との婚姻を禁止されていたし、
配偶者は絶対に皇族。
女帝は生涯独身だけど、即位前に産んだ子は
当然皇族男性の子。
現代とはまるで違うんだよね…
愛子様を天皇にして、生涯独身を求められるのか、
配偶者を皇族に限定できるのかって話。
>>519 ＞過去に氏族と結婚した女帝はいないからどっちになるかは分からないな
それだと、皇統が原理的に男系継承か双系継承か判定するのは無理だね
>>466 具体的に誰？
軒並みっていうくらいだから列挙できるんだよな
>>523 律令には女帝の結婚を禁じるような規定は存在しない。
元明天皇までの４人の女帝は、当時としては高齢で即位しているので再婚しなくてもおかしくない。
「非婚女帝」の例としては不適格。
元正天皇や孝謙天皇が独身だったのは、藤原氏の支配下にあったから。
女帝は「有姓の親王」の誕生を防ぐために、結婚相手が皇親男子に限定されていた（継嗣令第四条）。
藤原氏は、生まれて来る子が皇位継承のライバルになる事を嫌って、女帝の結婚を許さなかった。
江戸時代の女帝が独身なのは、ただの前例主義。
明治時代にさえ女系を認める案もあったみたいだし、
それなら今なんかもっと簡単だと思うんだけど・・・
女性はかかわらなくてもいい理由をつけれるだろうが、
典子さんと一緒になった男性は、典子さんのサポートとフォローに大忙しだった
悠仁さまに嫁はくるのかとかいってる連中には、
皇族になる男子がいると思ってるのか？
と問い返せばいい
今上陛下が中途で譲位を決められたのは
お次の天皇にいつでも譲位できるように
道筋を与えられたのかもしれない
さっさと廃太子廃妃して、秋篠宮夫妻を天皇皇后へ即位させろよ
あんなカツラ尿漏れとサボりアッピタイト雅子は別れさせて皇室離脱させろ
ほぼ犯罪者やで
結局、皇統の守護者和気清麻呂以来１３００年という事だな。
今称徳もしくは今道鏡は誰？
>>453 私もそう思う
皇嗣って、継承一位と同じ意味だから、政府もいい決め方をした。
世界のロイヤルファミリーでは次代は秋篠宮両殿下と認識してるしね。
女性だから天皇になれないのはおかしい、男女差別だ！という阿呆。
じゃあ長子だから皇位継承権１位なのもおかしいだろ。
公平とは言えないんじゃないのか。
ウスラバカでも長子なら次期天皇。
>>524 男系継承だからこそ、
男性は多くの氏族と婚姻したのに対して
女性皇族は氏族と結婚しなかったのだろう。
降嫁が行われるようになったのは平安時代初期からだけど、
氏族と婚姻すれば皇族でなくなり、
当然子を産んでもそれは皇族ではない。
つまり、母親だけが皇族という皇族は古代から現代まで存在しない。
皇統が男系だというのは明らかだよ。
サウジとかでヨボヨボの爺さんが国王の弟とかということで
皇太子って名乗ったりするんだし、
皇太子では駄目なのか？
馴染みのない名称を名乗らせて、権威が落ちないか？
まあ、あと70年は安泰だわな
女系はその時考えればよい
>>537 意外とそれ言うヤツいないよな
男女で言うのならそれこそ、第一子に問答無用で 第二子じゃないのはおかしいだろ！って視点と
現在の公務実施実績比較で公平評価するべきでは！って話が理屈として通るもんな。
果ては俺だって公平に天皇になる確率があってもいいじゃねーか！とか
もう言い出したら難癖なんてもんはキリがないものなｗ
女系でもおかしくないだろ！
という主張はわかった
だがしかし男系が駄目な理由がわからない
故に慎重な議論がされないまま愛子様に継承権を与えなければいけない理由がわからない
悠仁天皇以降を見据えて考えればいいのに性急すぎて裏を疑ってしまうわ
>>508 普通に考えてロクに働かず休養ばっか取っている徳仁と、その怠け者兄夫婦のしわ寄せで公務に奔走している
秋篠宮のどちらの消耗が激しいかは一目瞭然。
>>517 これも広義の意味での暗○かな。
奴ら意図的に秋篠宮に仕事を押しつけて過労死させようとの魂胆に違いない。
そもそもそれを今上に対しても行使しあと一歩と言う所まで迫ったものの、
頃されちゃたまらんとばかりに生前退位に至ったのが最近の情勢かな。
だとすると命ばかりはお助けを、と白旗降った今上が途端に情けなく見える。
どの道年齢的に言って長くはもたないのだから、退位なら退位であの盆暗息子と差し違えてでも、
すなわち自身と同時に奴も皇太子の座から引きずりおろし、後事を秋篠宮に託せばよかったものを。
>>496 小泉政権が女系天皇OKにしようとしていた以上、そこに民進党は関係ない
幸い悠ちゃん誕生で事なきを得たが・・・
>>538
法令用語の「男系」「女系」が最初に使われたのは、『旧皇室典範』の草案の『皇室制規』（女系容認案）。
その前は「男統」「女統」とも。
『皇室制規』では女帝と 臣籍の皇胤男子（「皇位継承資格」のない男系男子）の間に生まれた皇子を「女系」と定義
していた。
つまり皇統の「男系」「女系」は単なる血縁ではなくて、「皇位継承資格」の継承経路を指している。
皇室制規
皇位継承ノ事
第一 皇位ハ男系ヲ以テ継承スルモノトス若シ皇族中男系絶ユルトキハ皇族中女系ヲ以テ継承ス男女系各嫡ヲ先キニ
シ庶ヲ後ニシ嫡庶各長幼ノ序ニ従フヘシ
第六 皇族中男系尽ク絶ユルトキハ皇女ニ伝ヘ皇女ナキトキハ皇族中ノ女系ニ伝フル事第三第四第五ノ例ニ拠ルヘシ
第十三 女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ
「歴代天皇・皇親は全て男系である」という解釈は、皇統男系説の「男系継承の不文法」を前提としていた。
「男系継承の不文法」が存在した場合、「皇位継承資格」は初代天皇を起点として、父から子へ男系原理で受け継がれ
るので、全天皇・皇親が「男系」。
一方皇統双系説では親王位・王位が「皇位継承資格」なので、親王位・王位の継承経路が男子のみなら「男系」、間に
一人でも女子がいれば「女系」。
そして>>464に書いたように、「男系継承の不文法」を想定した仮説は、継嗣令第四条の婚姻規制が設けられていた
理由 を示すことができず論理破綻。
従って「男系継承の不文法」の存在を前提とした、「歴代天皇・皇親は全て男系である」という解釈も誤り。
《女系天皇・女系皇親の実例》
〇天照大神を皇統の起点とした場合→全天皇・皇親
〇神武天皇を皇統の起点とした場合
①和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王（３世王、父は長屋王）
を２世王とする
②天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣五百枝）
（５世王、父は市原王）を２世王とする
※①②は選択的に父方の「男系王位」を破棄し、母方の「女系王位」を適用。
上記以外で女系皇親の可能性があるのは、③孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、父は茅渟王）、④漢皇子
（皇極天皇の子、父は高向王）、⑤有馬皇子（孝徳天皇の子）。
※「天皇」「皇子」「親王」と言った称号は律令制のものだが、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」から
「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格は③姉から弟へ、④母から子へ女系で受け継がれたことに
なる。
※「母方のみ皇統の皇親（有姓の皇親）」は違法（［継嗣令第四条］）なので存在しない。
皇統双系説 皇統男系説
養老律令継嗣令 ○ × >>464
実例 ○ ×
認識 ○ × >>449 女性は、生理痛、妊娠、育児、家庭の事情で、動けなくなることがあるもんな
男性はそうはいかない
愛子天皇は男児出産と同時に暗○されるだろうな
>>546 何か言われたら同じような理屈をペタペタ貼り付けてばっかりだね
たまには自分の言葉で答えてもらいたいんだが
あなたはその理論を自分自身で本当に理解しているの？
>>542 兄弟姉妹分け隔てなくにしたら、フランク王国みたいになりそうだけど、
＞言い出したら難癖なんてもんはキリがない
本当に言い出したらきりがないね
>>543 皇室をこれからも安定的に維持していくためにはある程度の人数が必要で、
でも現状では将来的に悠仁親王しか残らなくて心もとないから、
典範を改正して女系を介しても継承できるようにしましょう、ということでしょう
ただそうすると、典範の規定上、男性優先継承にでもしない限り、
愛子内親王のほうが継承順で上位に来ますよ、ということではないかと
>>547 その前に、もしも愛子皇太子が立った時点で
徳仁天皇が危ないよね。
今だって、車で末席の状態。
日本乗っ取りのための道具でしかないのだし。
秋篠宮が即位しても超短期の在位になりそうだな。本人辞退するかもね。
男女平等信者も福一の現場作業員の半数を女性にしろとは思わないだろう。
男性の方が子作り可能な年齢が長く負担も軽い。欧米人はお産のあと入院二三日で復帰できるが、一般的に骨盤の小さい日本人は回復に時間がかかる。
宝塚が世襲だったらとっくに滅びている。
>>548 平田篤胤の一文は政治思想板の他の人のレスからの引用だけど、『玉襷』の原本で確認した
他は自分で書いたもの
反論が同じだと、やっぱり繰り返しになってしまう
>>551 自分をとばして息子に
って辞退する制度が無い
>>545 小泉は悠仁殿下ご誕生で一旦は矛を収めたから、それほど恐ろしくはない。
むしろ恐ろしいのはその悠仁殿下がおられる今日でさえ女系を主張してやまない民進党だ。
全く、今現在民進党政権が続いていたらと思うとゾッとする。
まあ日本国民もそこまでバカじゃないとは思うが、あれでも一度は間違って政権を盗ってしまったから油断は禁物だ。
奴らが完全に根絶するまで用心に超したことはない。
![【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚](http://www.Yuko2ch.net/mako/makok/src/1483257726032.jpg)
秋篠宮様 ばんじゃーい (∩´∀｀)∩
黒田さんと結婚した紀宮様って、はじめ俳優の堤大二郎との結婚を考えていたって真実か？
>>549 継承順位が変わる事はないよね？
だから小泉もすぐ引き下がったじゃなかったっけ
>>546 「男系」「女系」という言葉、皇室規制以前に、使われた例ある？
例の平田篤胤以外に
なるちゃんが崩御して
その３日後に秋篠宮が崩御してもシステムは対応しなきゃならないんだろうなあ
>>563 天皇とか皇統の歴史研究者や、そういったことに
関心がある人たちは普通に使っていた。
>>539 それはちょっと意味が違う、政府が王国公国とか問わずに、後継ぎは皇太子って呼ぶようにしてるだけ
そもそも王国だったら王太子が正しいだろ、けど皇太子なんだよ一律
>>562 小泉さんは紀子様が懐妊なされたため法案提出を見送りました。
女系継承を認めても、
「皇位は皇統に属する男系の男子が優先的にこれを継承し、男系の男子無きときは男系の女子がこれを継承する。
なお、この規定は悠仁親王の即位以降に有効と成し、文仁、悠仁両親王の継承順位は変わらないものとする。」
というような文言を入れるなら、継承順位が変わることはないと思います。
しかし、小泉さんの時のことを考えても、そのように定められることは正直考えにくいと思います。
また、悠仁様が天皇に即位なされた後、女子しか生まれず、その時に例えば愛子様にも女子しかいなかった場合、
今度は徳仁親王系か文仁親王系かで揉めることも考えられますし、
そうでなくても、皇位があっちに行ったりこっちに行ったりで継承順位が混乱してくることも予想されます。
>>555 今上がお言葉述べて政府を動かす前例を作ってしまった後だから
やろうと思ったらやるんじゃない
儀式の費用やら短期間で元号変わる弊害を思うとって秋篠宮が述べられたら
今上の退位もほぼ賛成だった日本人だから、それでいいよってどうせなるよ
>>562 単に安定的な継承という面から見れば変更の必要はないんだろうけど
そこで直系優先みたいな意見が出てくれば順位の変更という議論も起こるかもしれない
男の子が一人だけって、まじで気持ち悪い一族だよな。
どうなってんだよ。
良かったよ。秋篠宮から呼称代えなきゃ､次誰が天皇になるか、はっきりしないもん。
>>573 いや、基本的には変わらないんだよ。
継承順位は一位、だけど皇太子じゃない。
秋篠宮家は存続する。
東宮御所にも住まわせない。
これだと、もしも徳仁天皇時代に
女子の皇位継承を認め、直系優先にする、となると
継承順位が下がる。
皇嗣をとって、元の秋篠宮家というただの一宮家に、
という事になりはしないかと。
>>565 本人かな？違ったらごめん
女帝と皇胤男子との間の子を女系と定義してるのなら、つまり今の定義の男系の中でかつては男系だの女系だの分けていたってことだよね
よく女系は常識だった根拠に挙げている平田篤胤の「女系」云々も、男系の皇胤という大枠の中での「男系」「女系」を区別してただけで、大前提として「今の定義」でいうところの男系の範疇に収まってるんじゃないかって思ってね
>>48 まあ、そのために生前退位されたのだろうな
歴史のある皇太弟で良いのにわざわざ新しい単語を作るっていう
歴史を潰したいんだろうなぁ
>>525 とりあえず475に挙げてるけど？
この面子でヤバイと思わないなら話し合っても無駄だわ。
>>15 天皇との続柄を現す言葉なので
皇太子は「天皇の息子」
皇太后は「天皇の母」
>>568 ＞悠仁様が天皇に即位なされた後、女子しか生まれず、
それは考えにくいだろうね
昔と違って、医療介入が容易な時代になったから
>>579 蓮舫以下、民進党は基本的に
女系推進だね。
共産党もかな？
田原総一郎あたりもかな。
辻元は「浩宮さんとよく会って話をする」と言っているし、
大体皇太子妃の父親が、そもそも天皇制反対の人だろう。
>>572 徳仁さんに皇位を継がせたかった美智子さんが秋篠宮家、三笠宮家、高円宮家に産児制限をかけたんだよ。
男子生んだら暗殺されかねない勢いだったんじゃないか？
>>582 雅子さん自体が水俣に日本ハンディキャップ論を掛け合わせた反日サラブレッドだからなあ。
>>568 あんがと
でも揉める事もないよな、愛子様には元々継承権ない訳だしさ
>>585 そうなんだけど、そこを変えてしまおうと
中韓創価民進党らが仕掛けてきているんだよ。
国連も「天皇制は女性差別」って昨年やりだしたよね。
これら全部が皇太子夫妻と密接なんだからわかりやすい。
「天の日継は必ず帝の氏を継がしめむ。無道の人は宜しく早く掃い除くべし」
１３００年後王朝交代させる意味が無いしな。
カルト右翼の発想だよ、これ
変にいじくり回すのはやめたほうがよい
あのあーやが天皇になるなんて。
平均以上の知能がないと公務無理なんじゃね？
>>590 まあ大丈夫だろ
中学ですでに赤点とってたナルちゃんでも天皇やるらしいから
秋篠宮は皇嗣名乗るなら
髪を整えて髭も剃れ
気持ち悪いから
あの外見だけでも胡散臭い
>>586 国連総長！てあぁ…あのアレな人ね…
愛子様ほんとかわいそう
利用してやろうって奴しか周りにいないんじゃん
秋篠宮が継承権第１位となれば、住居は東宮家の場所に移るか、
秋篠宮ご一家が現在の東宮家となっている場所に通ったり、寝泊まりして皇太子としての活動をするべきです。
また、秋篠宮さま紀子さまのために、建物を改修工事を行うべきです。
>>388 秋篠宮文仁親王
文仁親王殿下
これらが今まで使われてきたのだが、長さは変わらんな。
普通に皇太弟でいいんじゃないの？
何か不都合でも？
譲位という言葉が使われなかったり、
何の不都合があるのか、皇室関係は難しいのー。
>>116 宮内大臣だって。。。頭悪そうなやつだな
>>593 ローマカトリックなんてローマ法王どころか神父も男性のみしかなれないのにそっちはスル(シスターは奉仕者であって聖職者ではない)
イスラムの王国もスルー。
わかりやすいな
>>603 内閣と国民の本音はコレだよな
今上陛下の譲位って徳仁さんも働かないならさっさと譲位できますよって前例作りのためだろ
>>580 違う違う。
皇太子の意味は歴史的には「歴代天皇(皇帝)の子息、つまり皇子・皇女として生まれた中で継承権一位のもの」だよ。
でないと、日本書紀で推古天皇の甥の聖徳太子(用明天皇皇子)が皇太子になったと書かれているのがおかしくなる。
これは、聖徳太子の時代に皇太子の称号があったかどうかではなく、皇太子の称号の使い方がどうなのかという話だ。
因みに聖徳太子の太子は皇太子のこと。
また、聖武天皇皇女の考謙天皇は続日本紀に皇太子とあるので、日本では男女の区別はされていなかったようだ。
>>563 「男系」「女系」は明治期の法令用語だけれど、「男女之法」(645）では氏姓制度の男系継承が定められていた。
また婢と良男の子は女系で奴婢とされた。
又男女之法者、良男良女共所生子、配其父。若良男、娶婢所生子、配其母。若良女、嫁奴所生子、
配其父。若兩家奴婢所生子、配其母。若寺家仕丁之子者、如良人法。若別入奴婢者、如奴婢法。
今剋見人爲制之始。
又、男女（をのこめのこ）の法は、良男（おほみたからをのこ）・良女（おほみたからめのこ）共に所生（うめ）
らむ子は、其の父に配（つ）けよ。若もし良男、婢（めやつこ）を娶（ま）きて所生らむ子は、其の母に配けよ。
若し良女、奴（やつこ）に嫁（とつ）ぎて所生らむ子は、其の父に配けよ。若し両家（ふたつのいへ）の奴婢
（やつこめやつこ）の所生らむ子は、其の母に配けよ。若し寺家（てら）の仕丁（つかへのよほろ）の子ならば、
良人（おほみたから）の法の如くせよ。若し別に奴婢に入れらば、奴婢の法の如くせよ。今し克（よ）く人に制の
始めたることを見（しめ）さむ。」(『新編 日本古典文学全集 日本書紀３』）
古代の慣習法の「氏姓の男系継承」「皇統の双系継承」「皇親女子と氏族男子の婚姻規制」は、それぞれ
「男女の法」「継嗣令第一条」「継嗣令第四条」で成文化されている。
男系説では「皇統の男系継承」のみ成文化されていなくて、その理由も不明。
>>26 まあなぁ……本人は少し向いてないだけだが、嫁さんがなぁ……
取り敢えず、でも、いずれ平和裏に秋篠宮に移行していくだろうから……
>>563 >>606 日本での名称が何時出てこようが、世界標準で王朝というのは男系で
決める。
イギリスみたいに次々に王朝が変わっていくところとは違って、日本は
ずっと神武朝なわけで。
それを終わらせる訳にはいかないだろう。
上皇って名誉職みたいなもんだよね。
そんな称号を作ったら、公務嫌いな天皇だったら
すぐに退位して上皇になるだろうね。
危険な称号だと思う。
>>606 継嗣令第一条の「女帝子亦同」は「女の帝子(皇子)も亦同じ」どは？
「女帝の子も亦同じ」でも父親が皇族であることが前提では？
>>606 「男系」「女系」という言葉が使われた他の例を知りたかったのよ
つまりかつて使われた「女系」は今で言うところの男系だった可能性があるよね
かつての「女系」ということばを持ち出して、ほら昔から女系は認められてたなんていうの詐欺っぽいなと思ってね
>>599 弟はあくまで推定相続人でしかないから
安易に皇太弟の前例を作ることはなるべく避けるべき
100年後に揉める可能性がないとは言えない
>>612 継嗣令第一条の「女帝子亦同」の解釈は「女帝の子」なのか「帝の女（むすめ）」なのかで分かれているらしいね
どちらにしろ母親のみ皇族である人間は排除される仕組みだからその時代で言う女系という概念をそのまま現代に持ち込もうとすれば
皇族女子の結婚相手は皇族に限定しないといけなくなるはずなんだけど
明治以前の一夫多妻制に戻さないと、皇室の男系は存続できないよ。
>>608 次男の嫁が出しまくってる、皇族になりたくて仕方なかった感よりは好印象。
旧皇族を復帰させて持ち回りでいいのよ。一家に押し付けてるからおかしくなるｗ
>>580 違う。
太子＝嫡子の意味。
皇位継承者なら皇太子。
王位継承者なら王太子。
公爵の嫡子なら公太子。
雅子様は皇后になる前に、外国人のお客様に対する挨拶を学ぶべき。
スペイン国王に対する挨拶は下品で酷かった。スペイン国王の頬に
自分の頬を思いっきりぶつけてるように見えた。
>>617 役目果たせないならとっとと出てけよ
いつまで被害者意識全開のまま厚かましく居座ってんだか
両陛下の役には立てん、国民に寄り添うとは口ばかりでスキー三昧
東宮負債だけだよ、あんなに醜く太ってんの
>>537 一般論だけど長子相続制の場合は、もし長子が夭折した場合は第二子が
相続する
しかし日本の天皇の場合のようにあくまでも男性のみの相続の場合は
女帝は絶対にありえないという点が違うんじゃなかろうか
スレと関係ないけど、悪妻は一生の不作。という格言をふと思った。
>>576 ＞よく女系は常識だった根拠に挙げている平田篤胤の「女系」云々も、男系の皇胤という大枠の中での「男系」「女系」を
＞区別してただけで、大前提として「今の定義」でいうところの男系の範疇に収まってるんじゃないかって思ってね
>>613 ＞「男系」「女系」という言葉が使われた他の例を知りたかったのよ
＞つまりかつて使われた「女系」は今で言うところの男系だった可能性があるよね
＞かつての「女系」ということばを持ち出して、ほら昔から女系は認められてたなんていうの詐欺っぽいなと思ってね
平田篤胤が書いていた「女の系」「女の血系」は法令用語の「女系」とは違って、双系原理の出自継承の、
「母→子」となるような部分を指している。
「父→子」と「母→子（女の血系）」を両方とも出自の継承経路として認めているのが皇統、苗字。
一文で言えば「女の系をも系と立て。」が双系継承の継承原理、「女の血系をば。系ともなき如く云めれど。」が男系継承の継承原理。
>>606男女の法で「父に配せよ」と規定されているのは明らかに男系継承。
岡部政久が政定を婿養子とした件について
「漢國にては。女の血系をば。系ともなき如く云めれど。皇國は神世よりして。女の系をも系と立て。へだつる事なきぞ。
神随なる道なる。そは掛巻くも畏き。天皇の御大祖の。女神に御坐すをもて知るべし。但し。是につきて心得べき事
あり。そは家の女子に聟とりて繼たるは。然る事なれど。家の男子娵を迎へたるは。尋常の事にて。右の道理とは異
なり。思ひ混ふべからず」 （玉襷 九之巻） 平田篤胤
で、平田篤胤はあくまでも苗字や皇統といった出自の継承原理について中国の宗族と比較して説明しているわけ。
「出自を女の系で受け継いでいても、男系血族に属していれば男系」というような概念は江戸時代以前も明治以降の
法令にも見当たらない。
最近になって一部の人たちが言い出した、オリジナル定義でしょ。
>>287 日本国民には基本的人権が憲法で保障されているけど、
天皇始め皇族は国民ではないから基本的人権も保障されず、
最初から国民の埒外だから特別待遇ということではないのかな
旧皇族の復帰というのを言う人がいるけど、
今の旧皇族の人はほぼ全員が産まれながらの民間人で、基本的人権を保障され
一般人と同じ自由を謳歌している
いまさらそれを捨てて、人権もプライバシーも制限される不自由な皇族生活に
戻りたい人がどれほどいるのだろうか
現実味は薄いだろう
皇太子は独りでマレーシア行きか
雅子は園遊会があるから行かないとか
>>615 ＞継嗣令第一条の「女帝子亦同」の解釈は「女帝の子」なのか「帝の女（むすめ）」なのかで分かれているらしいね
『令集解』（養老令の注釈書）
【継嗣令01皇兄弟条】
［凡皇兄弟皇子。皆為親王。］
古記云。未知。三世王即位。兄弟為親王不。答。得也。穴云。皇姉妹皆為親王。問。皇祖皇考等何称。答。不見文。
有別申耳。不入此令也。
［女帝子亦同。］
謂。拠嫁四世以上所生。何者。案下条。為五世王不得娶親王故也。穴云。女帝子者。其兄弟者兼文述訖。
故只顕子也。孫王以下皆為皇親也。朱云。女帝子亦同者。未知。依下条。四世王以上。可娶親王。若違令娶。
女帝生子者。為親王不何。古記云。女帝子亦同。謂。父雖諸王猶為親王。父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟
一種〈案。前為親王者。今所疑者。嫁五世王及凡人。所生之子為凡人哉〉。
「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。 父、諸王為りて、
女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。」と、大宝律令時代の明法家の解釈が示されている。
「女帝子」を「帝の女（むすめ）」と読むと、意味が通らない。
＞どちらにしろ母親のみ皇族である人間は排除される仕組みだからその時代で言う女系という概念をそのまま
＞現代に持ち込もうとすれば皇族女子の結婚相手は皇族に限定しないといけなくなるはずなんだけど
皇親女子が氏族との結婚が禁じられていたのは、「有姓の親王」を防ぐため。
氏姓制度が齎した制約に過ぎない。
氏姓制度は明治４年に正式に廃止されたので、婚姻規制は不要。
違うのなら、男系継承で婚姻規制が必要な理由を示してください。
歴史だの屁理屈だのこねて男しかだめー！って言ってるだけだな
男の価値が下がってるから余計に一般庶民の男はそう思うだろうがｗ
>>625 ソースが出せなくて申し訳ないのだが、
皇族と旧皇族は普通に親戚付き合いもあるし、何かあったら戻る覚悟みたいなものは常々教育されてるらしいよ
皇室の歴史からみてたかだか数十年ほど野に下るのが何なの、くらいの感じ
竹田はしらんけど
>>630 旧皇族の方々にその覚悟があっても、
それ以外の国民を納得させる理屈が無い
旧皇族であっても一般国民と法律的には同じである以上、
旧皇族だけを復帰させる理由は何かということ
特定の国民だけを選択するのは、憲法違反ではないかという疑義がある
妃は一般国民から選ばれて皇族になるけど、いちおう建前として、
特定家族ではなく制限は無い（現実にはある程度の枠があるけど、
それでも皇太子妃や秋篠宮妃のように一般人から皇室入りすることはできる）
しかし旧皇族の復帰はあきらかに特定家族限定で、その点がまずい
>>628 王朝交代で世が安定しないからの和気清麻呂でしょ。
秋篠宮みたいなバカそんなに厚遇しなくていいよ
筆頭宮家はずっと筆頭宮家のまま
>>594 あくまで東宮御所ってのは呼称なので
そう遠くない将来いわゆる秋篠宮邸が東宮御所になり、かつて東宮御所と
呼ばれていた場所へご隠居さんが移り住んで名称も（おそらく）変わる、と。
それでいいじゃないですか。
東宮さんの居られる場所が東宮御所。
>>628 氏姓制度が存在した時代の双系継承という概念をそれが廃止された時代にそのまま適用できるはずがない
都合のいい部分を「昔はこうだったのだから正しい」
都合の悪い部分は「昔はそうだったけど今は違う」
こんな切り貼りした理論を用いるのならそれは律令制度で言う双系継承でもなんでもない
新しく作られた概念であって、その根拠に古代の資料を持ってきても何の説得力もない
御隠居さんは２重象徴を避けるため、引っ込むから。
秋篠宮家と東宮家では、規模面積も違う。
東宮家から何が持ち出されて処分や誰かさんたちの手に渡ってるかわわからないので、確認しとかないと
職員の数も警備も大幅に変わるので、秋篠宮家がそのままの規模でいいわけがない
>>616 iPS細胞技術があるから大丈夫。まだ実験室レベルだがiPS細胞で精子と卵子を作れる。実用化は時間の問題。今上天皇と皇后の子をこれから作るのも可能になる。
>>624 ＞「出自を女の系で受け継いでいても、男系血族に属していれば男系」というような概念は江戸時代以前も明治以降の
＞法令にも見当たらない。
＞最近になって一部の人たちが言い出した、オリジナル定義でしょ。
「皇胤」という言葉がそうじゃないの？
wikiだけど
皇胤（こういん）とは、広く天皇の男系子孫を指す言葉である。
近代以前には数ある類義語の中ではもっとも普通に使用された。「胤」が「たね」と訓ずることからもわかるように、事実上男系の子孫にのみ用いられた。父系社会においては血筋とは当然男系のそれが観念されたからである。
林羅山が「徳川家康が（清和源氏であると言う意味で）皇胤に当たる」と唱えたように、世代の遠近は問わない。いわゆる日本皇室の万世一系の思想とは、簡単に言えば皇位は実系の皇胤に当たる人に継承されなければならないと言うことである。
>>620 カーツィから優雅に立ち上がって頰にキスってやってみ？
めっさキツイw あれはスクワットで鍛えないと厳しい
>>634 あほかｗ
御所入れ替えの問題点は名称の話じゃねー
皇太子待遇になる秋篠宮さまに東宮御所に入って頂けば、増築の費用が掛からんだろうが
精々改修程度で済む。
職員も増えるから職員が詰める事務棟だって必要になるのに、
引退する両陛下には必要のない広さで不釣合いだから問題視してんの。分かった？
>>637 その通り。
両陛下には千代田を小和田の巣窟にしないためにも吹上に居てもらわないと困る。
極論かも知れませんが、女性天皇か女系天皇、女性宮家、旧皇族復帰などを
検討するのは、悠仁親王殿下の後継者がないことが確定してからでよい。
極論かも知れませんが、女性天皇か女系天皇、女性宮家、旧皇族復帰などを
検討するのは、悠仁親王殿下の後継者がないことが確定してからでよい。
どのみち現行制度の変更には違いないのだし、候補者だって多数いるだろう。
今はこのまま問題を共有して、最終決定は半世紀後にすればよいと思う。
>>635 既に改正された前例があるでしょ。
旧皇室典範制定時に、律令の皇位継承資格から変更されている。
女子・女系の皇位継承資格は停止され、永世皇族制が採用された。
法務官僚井上毅の解釈に沿ったものだけれど、改めて検証すると皇統男系説は矛盾だらけ。
女系容認に戻し、不要になった婚姻規制を撤廃した形で改正しようということ。
（
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5siryou3.pdf）
＞②昭和21年7月8日 衆議院帝国憲法改正案委員会 金森徳次郎国務大臣
＞ 《「皇男子孫ﾄ云フモノヲ（注：憲法第２条の）草案デハ特ニ省イタト云フ理由ガ何カゴザイマスカ」との問に対して》
＞此ノ憲法ノ他ノ条文ニモアリマスルヤウニ、男女ノ性カラ来ル諸般ノ変化ハ、根本的ナ支障ガナイ限リハ其ノ差別ヲ
＞置カナイト云フコトガ、物ノ本体ト思フ訳デアリマス、ソコデ皇位ノ継承ニ付キマシテモ、皇位ト云フコトノ根本ノ性質
＞ト組合セテ、如何ニ此ノ問題ヲ扱フカト云フコトハ、新シイ問題トシテ之ヲ研究シナケレバナラヌト思ツテ居リマス、
＞サウ云フ研究ヲモ含ミツツ、此ノ第二条ニハ其ノ制限ガ除カレテ居リマスルガ故ニ、憲法ノ建前トシテハ、皇男子、
＞即チ男女ノ区別ニ付キマシテノ問題ハ、法律問題トシテ自由ニ考ヘテ宜イト云フ立場ニ置カレル訳デアリマス、
＞実際ドウナルカト云フコトハ是カラノ問題デアリマス、其ノ意味ニ於テ文字ノナイコトハ理由ガアル訳デアリマス
＞③昭和21年9月10日 貴族院帝国憲法改正案特別委員会 金森徳次郎国務大臣
＞ 《「……世襲ノモノデアルト云フコトハ一体ドンナモノデセウ、ドウ云フ意味ナンデセウカ、所謂今日ノ現行憲法
＞（注：大日本帝国憲法）ニ於ｹﾙ万世一系ト云フノト違フノデアリマセウカ……」との問に対して》 本質的ニハ現行ノ
＞憲法ト異ナル所ハナイト考ヘテ居リマス、唯現行憲法ハ万世一系ト云フガ如キ多少比喩的ナ文言ヲ使ツテ居リ
＞マシテ、現実的ナルコト言葉デハアリマセヌ、ソレヲ現実世界ノ素朴ナル言葉ニ表ハスト言フコトガ主眼トナツテ
＞居リマス
＞④昭和21年9月10日 貴族院帝国憲法改正案特別委員会 金森徳次郎国務大臣
＞ 男系ノ男子ト云フコトハ第二条ニハ限定シテアリマセヌ、其ノ趣旨ハ根本ニ於テ異ナルモノアリトハ考ヘマセヌ
＞ケレドモ、併シ時代々々ノ研究ニ応ジテ或ハ部分的ニ異ナリ得ル場面ガアツテモ宜イト申シマスカ、サウ云フ余地
＞ガアリ得ルト云フ訳デ斯様ナ言葉ニナツテ居リマス
＞⑥昭和21年12月11日 衆議院皇室典範案委員会 金森徳次郎国務大臣
＞ 《「今後この問題を検討した結果、男系に限る必要がないということがはつきりした場合に、それから改正しても
＞いいというようなお考えがおありでございますか」との問に対し》もとより十分なる研究をいたしまして、正しい結論が
＞出ますれば、それに従うべきことは言うまでもないと考えております
金森徳次郎の現皇室典範策定意図
○女子の皇位継承資格については新しい問題として研究しなければならない
○憲法に「皇男子孫」という言葉を入れなかったのは、一般法の改正で女系容認に対応できるようにするため
○研究が進んで男系に限る必要がないとなれば、そのように典範を改正すべき
>>646 何をもって確定とするのかが問題になると思うが
それが遅ければ遅いほど対応できる選択肢は少なくなるはずだし、議論自体は早いうちから始めておくべきだと思うけどね
あくまでも悠仁親王に後継者がいない場合に限って行われるという前提は必須だが
>>649 じゃあ結局あなたはどうするのがいいと思っているの？
皇太子→秋篠宮→悠仁親王と継承することは別におかしなことではないと思うが
それが反対ならどういう理屈でどういう風に継承するのがあなたにとっての正解なのかを教えて欲しいのだが
>>1 第一の皇位継承者であることを明確にするのは当たり前のことです。
>>639 ＞「皇胤」という言葉がそうじゃないの？
>>546に書いたけれど、旧皇室典範の草案の『皇室制規』では女帝と臣籍の皇胤男子（「皇位継承資格」のない男系男子）の
間に生まれた皇子を「女系」と定義していた。
つまり皇統の「男系」「女系」は単なる血縁ではなくて、「皇位継承資格」の継承経路を指している。
父親が皇胤でも母親から皇位継承資格を受け継いでいれば「女系」。
出自を意味する皇統の「男系」と「皇胤」は全く別の概念で、「皇胤」は単なる血縁関係。
皇室制規
皇位継承ノ事
第一 皇位ハ男系ヲ以テ継承スルモノトス若シ皇族中男系絶ユルトキハ皇族中女系ヲ以テ継承ス男女系各嫡ヲ先キニ
シ庶ヲ後ニシ嫡庶各長幼ノ序ニ従フヘシ
第六 皇族中男系尽ク絶ユルトキハ皇女ニ伝ヘ皇女ナキトキハ皇族中ノ女系ニ伝フル事第三第四第五ノ例ニ拠ルヘシ
第十三 女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ
また平田篤胤の一文の皇統の起点はアマテラスなので、「皇胤」の概念とは一致しない。
秋篠みたいな昭和天皇崩御の喪も明けていないのに中絶させまくった女の
父親に怒鳴り込まれて慌てて結婚するようなクズに天皇の資格はない
愛子殿下に帝王教育を授けて皇太子としよう
>>644 いろんな意味でニオイとか気になると思いませんか？
美智子さまに嗅ぎ取って戴いて（これまたいろんな意味で）も
墓場まで持ってくなんて事になりそうで…お可哀想に。
>>621 男子を産んだことになってるけどねぇ。品が無いのがなんとも。
いつまでたっても皇室好きのおばちゃんに見える。皇后陛下のお側にいるんだから、少しは学んでくれないかな。
>悠仁親王に後継者がいないことが確定してから
何を寝ぼけたこと言ってるんだかｗ
このままでは悠仁親王がご成婚の頃に、
「万世一系の皇統が一人のお妃にかかっている、お妃の負担を減らすため、
生まれてくる子が男でも女でも継承権を与えよう＝長子継承」
になるよ。
公務の担い手が足りないという理由で女性宮家だけ認めておけば済む
眞子さま・佳子さま・愛子さまが残れば 悠仁さまに子供が出来ない場合でも 最悪女系で繋げる
男系至上派は反対だろうけど 今更国民の多くは旧宮家からの皇籍復帰を認めないだろうしな
悠仁さまが男児に恵まれれば そのまま男系男子も継続出来る
>>649 女系容認だろうが悠仁殿下のお子様に女子しか居なかった場合やな
愛子内親王殿下及びお子様は天皇にはなれませんのであしからず
正直悠仁殿下には１０代で結婚してお子さん沢山作って頂きたい
皇族の男子はいつから結婚できるんだろ？
最低限の常識と礼儀を知ってる多産系の女性が望ましいと思うがどうなんだろ
お茶の水通ってるしもう常磐会とかからの候補は出ない気がして
>>1 ＞皇太子さまが新天皇に即位後、「皇太子」とならず宮号の維持が有力になっている秋篠宮さまについて、
＞その次の天皇としての地位を内外に明確にするのが狙い。
何を言ってるのかわからない
「皇太子」じゃなくて「皇太弟」だろ？
歴史の中で新たに即位した新帝の弟が皇太子になった例ってあるのか？
秋篠宮が皇太子にならないことに不満書き込んでるネトウヨだか鬼女も多いみたいだけど
その例があるなら一つ教えてもらえないか？
>>653 明治の「女系」の定義が女帝と臣籍降下した男系男子との間に生まれた子であるなら
女系派が元明→元正を女系継承と言い張ってるのはなぜよ？
元正の父親は臣籍降下したわけではないが。
>>662 戸籍無いから10歳でも結婚出来るんじゃね
>>651 ＞皇太子→秋篠宮→悠仁親王と継承することは別におかしなことではないと思うが
「皇位継承資格」そのものには、女系より男系を優先しなければならない理由はない。
養老律令継嗣令第一条では「女帝の子」も親王とされていた。
父方の王位を破棄して母方の親王位を適用するのだから、皇位継承資格の序列は「女系親王位＞男系王位」となる。
また
>>546で示したように、吉備内親王の子の膳夫王らは父方の王位を破棄して母方の王位が適用されているので、
「女系２世王＞男系３世王」。
能登内親王の子の五百井女王らは、「女系２世王＞男系５世王」。
法律でも実例でも、男系と女系の皇位継承資格は同格のものとして扱われて来た。
そもそも宮家は内廷皇族が断絶した時のスペア。
女系容認に改正すれば内廷皇族は断絶しないので、宮家の出番はない。
外国の例としては、デンマークでサリカ法の男系継承から女系容認に改正された時に、推定相続人が国王の弟から
国王の娘に変更されているし、スウェーデン王室では弟を廃太子して姉が皇太子になっている。
>>659 まあ、そこら辺が現実的な手段なのかな
とにかく女性宮家でも旧皇族の復帰でもどっちでもいいから早く議論を始めておくべきだと思う
将来に丸投げしたくないというのなら今のうちから両方を議論のテーブルに乗せて検討していかないと
「〇〇なんて認められない！」なんて言い合っていても話は全く進まない
江戸時代に後水尾が5歳の次女に譲位した例もあるんだから
皇太子が愛子に譲位してもおかしくない
>>654 100回言ってもデマはデマ
喪はあけてたし、中絶繰り返してたらあのお年で親王ご懐妊はまず無理だからｗ
帝王教育を受けたのは昭和天皇が最後。今上も皇太子も受けてない。
>>655 具体的に何言ってるのかわからん
東宮のやらかしは御所という場所じゃない所でも散々やらかしてんのに、
今更御所内での沙汰なんか数の内に入んねーだろ
まーどのみちヤフオク事件だってスルーされてんだから
>>657 女の間違いだろ、おっちょこちょいめｗ
ところでスペイン国王へのカーティシー、ありゃホント酷かったよなｗ
ぶつかり稽古言われとったがなｗ
>>666 だが道鏡の一件で女帝の結婚には忌避感が生まれたと思うぞ。
古代にどう定められていたか、が重要なのではなくて
物事には原則認められることでも実害を考えて忌避してきた、という事例はある。
>>668 継承順は天皇が決める訳じゃないから 譲位は出来るかもしれんが次は秋篠宮だよ
>>664 ＞女系派が元明→元正を女系継承と言い張ってるのはなぜよ？
それは高森明勅氏の定義でしょ。
高森氏も定義を間違えているね。
皇統の「男系」「女系」はその天皇・皇親の皇位継承資格（親王位・王位）の継承経路。
悠仁くんが子種パンダみたいに思われてるのだけ
ぶっちゃけ気の毒だ。将来、酒に走ったりしないかだけ心配だ
大正時代まで宮殿には後宮があって
源氏名で呼ばれていた住み込みの女官がいた。
分かりやすくいえば大奥だ。
昭和天皇が即位と同時に廃止を決めた。
>>656 >>660 嗣＝太
皇太子＝皇嗣子 皇太孫＝皇嗣孫 皇太弟＝皇嗣弟
皇太嗣だと皇太太のような二重言葉になる
>>674 皇族ってそんなもんだから
もし女性女系天皇になれば愛子さんは産む機械だし
公務や祭祀より子孫残すことが大切なんですよ
国民全員に一回、DNA総スキャンかけて
男系皇族DNAを探し出したらいいのに。絶対いると思う
>>677 頼むから馬鹿な日本語をこれ以上作らんでくれ
なにがなんでも皇太子にしない意図があるのは明白
分かりやすさ（）親しみ（）を建前にしながら、見解が割れてる皇嗣なんてもんを持ち出す矛盾
退位が持ち上がってからそんなんばっかだ
>>666 結局あなた個人の意見は
＞そもそも宮家は内廷皇族が断絶した時のスペア。
＞女系容認に改正すれば内廷皇族は断絶しないので、宮家の出番はない。
ということだね。
この理屈でもって秋篠宮より愛子様の方が継承権が優先するという意見が通るのかどうかが問題だね
しっかりとした議論がされてそれが一番ふさわしいという結論に達したのなら
それはそれでいいと思う
ただ外国の例はあくまでも例でしかないからそれに必要以上に影響されるべきではないと思うけどね
しかし、今上の憲法法制無視、朝日（岩井）の似非ロジック誘導はヒドイな。
2019/1/1から新元号にしたいのなら、2018/12/31の退位・即位にしないと。
12月中旬に退位・即位だと、それ以降は2018/12/31までは
平成の天皇が在位していないのに平成が続くことになる。
一世一元に反するし、元号の意味がなくなる。
元号法においても、そんな解釈運用をしたら、
もし皇太子が即位後年末までに亡くなった場合、新元号が使われないままに
その次の元号となる法的なバグが生まれる。
なにからなにまで無茶苦茶、法制無視、伝統無私のわがままごり押し譲位だな。
皇祖皇宗からダメ出しされたらどうなるか分からんよ。
>>673 じゃあ原も高森式の勘違いをしてるってこと？
しかし、「女系」＝女帝と臣籍降下した男系男子の間の子
という定義がなされているってことは、女帝の婿になる男はやはり皇胤でなければならない
と明治においても認識されていたということだよね。
女帝と皇胤でない男の間の子は許されないってことじゃないの？
>>680 秋篠宮を皇太子、あるいは皇太弟として位置付け、
東宮御所に一家で移るようにするのが本来だよな。
ただ、今上・皇后は、愛子女帝にしたくてそれをさせないように、
皇太子、皇太弟にはダメ出しをしたんだろう。
それに対抗して、皇室典範に明記で議論の余地のない「皇嗣」を
用いることで、皇太子、皇太弟を使わなくても同じ意味、
次期天皇という位置付けを国内外に明確にすることにした。
（皇嗣に関して、見解は割れていない。次期継承者として明確そのもの。）
あらためて、皇嗣殿下というだけでなく、東宮御所に住まわせるよう
取り仕切れるかどうかが次のポイントになる。
>>670 日本では天皇制の早い段階より、外戚政治が行われていた。
女帝の数が男帝に比べて少ないのは、氏姓制度の制約で結婚相手が皇親男子に限定され、本質的に外戚政治
には向いていなかったから。
また仏教や儒教など外来の男尊女卑思想の影響も。
元明天皇は一応聖武天皇への中継ぎとして即位しているけれど、文武天皇は早死にで聖武天皇も病弱。
吉備内親王を長屋王に嫁がせ、その子を吉備内親王の子の２世王扱いとして保険をかけた。
しかし結局吉備内親王一族は藤原氏に滅ぼされた。
元正天皇は非婚を強いられながらも、甥の聖武天皇への中継ぎの役割を果たした。
女性で初めての皇太子となった孝謙天皇は光明皇后に実権を奪われた傀儡天皇だった。
光明皇后没後は当時の最大の実力者だった阿倍仲麻呂を滅ぼし、実権を取り戻している。
奈良時代の天皇は藤原氏に支配され、親王・内親王ですら殺されるような有様だったが、
唯一実権を取り戻すことに成功したのが孝謙天皇。
氏族達は、女帝を完全にコントロールすることは不可能だと思い知ったと思う。
道鏡の件について、称徳天皇は和気清麻呂を罰しながらもその託宣を採用している。
つまり、本気で道鏡を天皇にする気はなかったのだと思う。
清麻呂も、のちに元の身分に復している。
道鏡事件は大義名分に過ぎなくて、外戚政治に不向きというのが女帝が忌避されるの本当の理由。
>>1 皇太子が一位でいいだろ
次がプチエンジェル秋篠宮の息子で
>>653 その皇室規制によれば、女帝と 非 皇胤男子との間の子は「女系」ですらなく皇位継承資格はないってことだよね
だったら重要なのは、母親が女帝であることよりも、父親が皇胤であることじゃないかな
皇胤の範囲内で男系女系の継承経路の話が出てくるわけであって、
かつて女系の継承経路があった、だから例えば愛子天皇とどっかの誰かとの間にできた子が皇位継承資格を持ってもおかしくないってのは、やっぱりおかしいわな
天皇が女だと外からのチョンの男がやって来るからなあ
>>686 それは奈良時代の状況だ。
奈良時代は男の天皇には必ず母や妻など女がついて、ワンセットで実家の指揮を受け政治を行っていた。
政治の実権を握る存在だったからこそだが、道鏡事件の何がまずかったかといえば
道鏡を天皇にしようとしたといわれていることではなくて、女帝が
惚れた男にメロメロになり、蘇我氏でも藤原氏でもないただの男に操られることを豪族たちは恐れたのだ。
つまり、女帝は自分たちの思うようにならない、というより
惚れてしまえば何をやらかすか制御不能になりそうな生き物だと学んだのだよ。
政治の実権を失った時代にあっても女帝が結婚を避けたのは
受け身である性が皇統に破たんをきたす事態を皆が危惧するそういう習慣になっていたのだろう。
>>502 そうじゃなくて
女系容認と引き換えに金や土地を要求する国が出てくるってこと！
中国・ロシア・あと韓国辺りがやりそう
>>684 ＞しかし、「女系」＝女帝と臣籍降下した男系男子の間の子
＞という定義がなされているってことは、女帝の婿になる男はやはり皇胤でなければならない
＞と明治においても認識されていたということだよね。
＞女帝と皇胤でない男の間の子は許されないってことじゃないの？
民間の男系男子と結婚することで、王朝交代と見られることを避けようとしたのだと思う。
しかし井上毅は「一旦臣籍に降れば男系でも源家の人」と反論。
金森徳次郎の答弁からも伺えるけど、現皇室典範制定時ですら皇統の研究不足は自覚していた。
皇室関係の文献はタブー視されて、なかなか研究が進まなかった。
>>685 皇嗣たる皇子＝日嗣の皇子（御子）＝皇太子だろ？
皇嗣だけでは男系の血統保持者としての意味合いの方が強いし、、
女性天皇・女系と言い出されたら、それこそ収拾つかなくなって力負けするに決まってる
皇嗣なんて誤魔化さんで、上皇の子も含めれば皇太子として充分理屈は通ると思うがな・・・
皇嗣を天皇・皇后・皇太子等の序列と同等の用語にして、
敬称を付けて呼ぶことが歴史上無いわけで相応しいとは思えん
見解が割れてると言ったのは上記の意味。第一位と確定するなら、皇太子を含める範囲を改めた方が良い
>>1 それならちゃんと秋篠宮御一家を東宮御所へ入れなよ。
これは飛ばし記事。
皇室典範改正しないと皇嗣も名乗れないよ。
ネトウヨと鬼女の少数派の意見に
流されないよ、国民は。
皇太子扱い=内廷費というのは、今より
貰える金額が少なくなる、
制約が多くなるってことですから。
秋篠宮は耐えられんだろうな。
代替わりになったら、海外公務出来なくなるし、
皇位継承者一位ってだけだな、愛子皇太子に
皇室典範改正まで。代替わりになったら、
議員は皇太子に寝返るから、見ときな。
>>696 >民間の男系男子と結婚することで
ほら、やはり男系男子と限定しているじゃないか。
つまり、女帝の婿が男系男子でないただの男である場合など、想定さえされたことがない。
どの文書を元にしても、女性皇族と皇胤でない一般男性の間の子を
皇族としたり、まして皇位継承資格を与えるという「継承経路」は存在しないようだが
なぜそこだけスルーで現在の皇室に女系容認していいという結論になるの？
未来永劫、男系男子が婿になってくれるという想定？
>>693 「受け身である性」とかいうのが男系カルトの偏見にすぎないんだよ
称徳天皇の例が原因で女系が否定されるなら平城天皇や聖武天皇の例を基に男系天皇も否定されるべきだ
そもそも生粋の男系男子である徳仁を蔑んでいるお前らが男系男子の必要性を説いても説得力が全くない。
もう秋篠宮様が次の天皇陛下でええやん
年号代わりまくるの大変なんやけどと思う
>>697 ＞皇嗣たる皇子
の解釈が間違っている様子で。
今の皇子は、皇太子徳仁と秋篠宮文仁。
秋篠宮も皇子だよ。
皇子＝天皇の息子の中で、皇嗣＝次期継承者が皇太子。
今の状況では、兄徳仁がいるから、秋篠宮は皇子ではあるが皇嗣ではない。
皇嗣＝次期継承者たる皇子＝天皇の息子は徳仁。
>>23 と思ったんだけど、年号がコロコロ変わるのもなぁ
>>701 生物学的に女は受け身にできてるんだよ。
称徳は男に惚れたが、惚れなくてもよからぬ野心をもった男に
どーにかされてしまう可能性もあるのが男だ。
古来、蛮族は征服した民族をレイプで言うこと聞かせてきた。
>>706 今の皇子は徳仁と文仁だが、
徳仁が天皇になれば文仁は徳仁の息子じゃないから皇子じゃなくなる。
>>686 インチキ言ってるな。
和気清麻呂は、穢麻呂と改名させられ、
姉も広虫から狭虫と改名させられ、
姉弟共に流罪にされている。
称徳天皇の死後に、復権、都に戻され、名前も戻された。
称徳が道鏡を天皇にする気がなかったのなら、
和気清麻呂姉弟を改名させ、流罪にすることはないだろ。
過去、歴史には過ちもある。
なんでも後づけで正当化する必要はなく、むしろ反省し
繰り返さないようにすることこそが大切。
憲法だって今まで文言いじらずに解釈でのらりくらりしてきたんだから、
皇太子の解釈を広げればイチイチ書き換えるような典範いじりしなくて済むだろ
>>706が正しい理解だとされても、女系派の駄々をこねる屁理屈を見るにスキのある理屈じゃね？
697で言ったような見解は解釈が間違ってると言われたが、解釈って言葉は立ち位置で変えられる余地がある
明確に慣れ親しんだ皇太子と呼ぶに差し支える理由の方がおかしいんだから、
今上が御隠れでない事をとっかかりに解釈変更すればそれで事足りる。
あと皇嗣にしたら絶対、秋篠宮は皇太子ではないから愛子をって言い出す奴らが出てくる。
そんでもってその時のお上はなるちゃん（と雅子だ）
もう皇室オワタになるよ絶対
>>709のいう所が上記でいう所のスキになるのか・・・？
ちなみに
>>702にレスしておくが
男系のなるちゃんが不評なのは愛子皇太子・愛子天皇と言い出しかねんから不評なのだわ
男系であればいいわけじゃない。男系で継いで行ってくれなきゃ両陛下でも批判するだけ
個人崇拝じゃないからな皇室は
>>709 皇弟になるわけだよな。
皇弟の中の皇嗣を皇太弟という。
秋篠宮の場合、一人だけの皇弟となり、すなわち皇嗣となる。
皇太孫の規定があるのだから、皇太子ではなく皇太弟が筋。
皇太子と皇太弟は並立するものじゃないから、
秋篠宮が皇太弟になれば、皇太子が空いているから愛子を皇太子に
などという話はナンセンスで。
逆に、愛子をなにがなんでも押したい派は、秋篠宮を皇太子に
したとしても廃太子して愛子皇太子を狙ってくる。
皇太子にしたら安心というものではなく、皇太弟でも皇嗣殿下でも、
次の策として早い段階で旧皇族筋の皇籍編入を実現させて
一系継承を確定させることが重要。
そうなれば、愛子派はあがきようがなくなる。
子じゃなくて弟でも「皇太子」でいいんじゃないの？昔から幅のある言葉だろ。
「立太子の礼」はどうなるの？「立太弟の礼」？
先例があるなら良いけど、先例がないことは極力回避しろよ。
ちょっと待て
皇太子に男子が生まれるかもしれないだろ
>>712 秋篠宮を皇太子にすれば安心、愛子皇太子の余地をなくすことになる。
という考えが、甘いと思うよ。
それよりは、皇嗣殿下でもよいから、今の法制に基づき男系男子継承
＝秋篠宮を皇太子の次に明確化し、その後も隙なく一系継承の議論を
進めて、で旧皇族筋の皇籍編入、宮家創設を確定させ、
女性宮家や女性天皇は必要なしと再確認する方向が大切だよ。
>>712 > 男系であればいいわけじゃない。
男系であればいいってのが天皇だよ。他に何の条件もない。
> 男系で継いで行ってくれなきゃ両陛下でも批判するだけ
男系で継がせて行くのは政府の仕事。皇太子だろうが両陛下だろうが、何を言いだしても決定権はない。
> 個人崇拝じゃないからな皇室は
血統崇拝だからな。男系を崇拝するのが皇室。
つまり生粋の男系男子の徳仁を男系であるというだけの理由で崇拝するが天皇制。
![【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚](http://www.Yuko2ch.net/mako/makok/src/1477967767593.jpg)
皇祖神は唯一 秋篠宮だけに
後継者を授けた
>>713 > 次の策として早い段階で旧皇族筋の皇籍編入を実現させて
> 一系継承を確定させることが重要。
> そうなれば、愛子派はあがきようがなくなる。
そうなりゃいいがおそらく無理だろうなｗ
当代限りの上皇なんだから、例外事例として皇太弟を作るよりも皇太子で統一した方がいいよ
廃退子してまで愛子を奉るってことは、悠仁親王ガン無視するから保守が頑として認めん
譲位・退位より廃退子の方がハードル高いってことは今回よく分かったろ
次代の親王がいるのに皇太子位を奪う理由は並々ならぬ理屈がいる
「文言解釈」の隙を与えない、血統の確かさで確定するのが上策
あと一回でも典範いじると次いじりやすくなるから
>>714の解釈で乗り切るのが後世においても揉めなくて一番良い
難事があれば歴史の通りに倣う事がベスト
オリジナルな手法＜皇統の歴史に学ぶべき
羽生(フィギュアの)が婿入りしたら女性天皇への流れになったり・・
コワコワ
>>717 憲法に抵触しかねない退位を言い出す天皇がいて、民草の共感とやらを盾に
法改正しようとしてるんだぞ。
「愛子ではいけませんか」と言い出し、民草が共感する可能性だってあるぞ。
一般国民は男系の意義なんかわかってない。
>>715 可能性がないとは言えないが、
現実問題として雅子妃が産むことを前提に皇子誕生を待つのは無理筋だろ。
昭和天皇・香淳皇后に女子出産が続き男子がまだいない、
でも次に男子が産まれる可能性もある、産むこと自体は大丈夫、
という中での皇太子不在、皇太弟を作らなかったという事情とは
全く異なっている。
皇太子（徳仁）は高齢即位になるわけだから、
次期継承者をしっかりと位置付け、代替わりの際に支障が出ないように、
争いなどならない様にスッキリとさせておくことは重要。
秋篠宮が皇太弟（あるいは皇太子）となっても、
徳仁天皇に皇子が産まれたら、その時は慶事として、粛々と
皇位継承順も変わるし、秋篠宮は皇太弟（あるいは皇太子）から
降りる形となって、なんら問題はない。
>>721 根本的に勘違いしているが、
憲法は天皇皇族に政治発言を禁じてなどいない。
「国政に関わる権能を持たない」とあるだけだ。
関わる権能が無ければ発言すらできないわけではない。
むしろ 権利がない＝無責任に言い放題 だ。
現に昭和天皇は政治軍事にいろいろ口出していたと「昭和天皇独白禄」で言ってるが、
何の責任も発生していない。
>>717 いや男系（のなるちゃん）が男系を危機を晒してしまう可能性の話だよ？
「皇統は男系が絶対。家という概念がないから傍系継承で良い」←なるちゃんにはきっとこれが通じない
今上の退位メッセージで権力がないはずの天皇やけど、権力あったね実際ｗってのを今こうやって見てるのに？
何を言い出しても無視できないのが天皇だよ？
決定権はないという建前もう崩れてるのに政府の仕事と簡単に言わんで欲しい。じゃ今の状況なにこれだよ。
>>724 決定権がないという建前を否定したらもう天皇制自体が廃棄しなきゃならん危険物になる。
自衛隊は誰がどう見ても軍隊だけど「軍隊ではない」って建前が崩せないようなモノ。
最近の「戦闘云々」の話もそういう建前を守るためのモノ。
>>717 >>721 ＞つまり生粋の男系男子の徳仁を男系であるというだけの理由で崇拝するが天皇制。
これは間違いだよ。
過去にも廃太子はあり。
そもそもなぜ天皇が必要か、今でも。
そこが重要。
皇位は預かりもの。
神武天皇から何を預かっているのか。
それは「和」、和国日本建国の由来。
だから、「和」を損ねる存在なら、天皇は無用だし、
そうした天皇、皇太子は廃されることとなる。
そういう意味で、以下は正しい。
>>712 ＞男系であればいいわけじゃない。男系で継いで行ってくれなきゃ両陛下でも批判するだけ
＞個人崇拝じゃないからな皇室は
そして、現実問題として、「和」を損ねを危惧されるほどの状況ということ。
今上も、皇太子徳仁も。
>>726 > 過去にも廃太子はあり。
そりゃ程度の差はあれ政治権力を有していた（とされる）時代だろ。
政治権力があるならそら皇太子どころか天皇ですら取捨選択されるわ。
>>723 なんかそれって洗濯機で猫を洗ってはいけないとは書いてないじゃないかみたいな論拠じゃね？ｗ
戦前の天皇の役割と戦後の天皇の役割はまず違うし、
何よりビデオメッセージで国政にかかわってしまってるよ、実際
政治家のいうとこにゃ陛下がああまで仰せなんだから～って公言してるやん。
事実上、権能を持ってたわテヘｗだよまったく
>>725 だーかーらー今回の退位はその「とんでもないこと」だと騒がなきゃなんないのｗ
左翼こそそうするべきなのに、政府に対して大御心のままに動けとせっついてる。
今上は建前を破ったから、遠慮のないネットでは両陛下に疑問符が付けられてる最中だよｗ
>>700 ＞ほら、やはり男系男子と限定しているじゃないか。
＞つまり、女帝の婿が男系男子でないただの男である場合など、想定さえされたことがない。
「我國ノ女帝ニ皇夫ヲ迎へ其皇夫ハ一タヒ臣籍ニ入リ譬ヘハ源ノ某ト称フル人ナランニ（起草第十三条ニ依ル） 其
皇夫ト女帝トノ間ニ皇子アラハ即チ正統ノ皇太子トシテ御位ヲ継キ玉フヘシ（起草第七条ニ依ル） 然ルニ此ノ皇太
子ハ女系ノ血統コソオハシマセ氏ハ全ク源姓ニシテ源家ノ御方ナルコト即チ我カ国ノ慣習ニ於テモ又欧羅巴ノ風俗
ニテモ同一ナルコトナリ但シ欧羅巴ナラハ源姓ト称ヘナカラ源姓ノ人モ女系ノ縁ニテ皇位ヲ嗣クコト当然ナリト明ラム
ルナリ欧羅巴ノ女系ノ説ヲ採用シテ我カ典憲トセントナラハ序テニ姓ヲ易フルコトヲモ採用アルヘキカ最モ恐キコトニ
思ハルヽナリ」（井上毅） 「謹具意見」
『皇室制規』でも井上の反論でも、女帝の子は母方の血筋で皇子になった「女系」だよ。
一方父方の出自の「源家」について、その解釈が分かれていた。
当時すでに氏姓制度は廃止されていたけれど、慣習的に男系継承の姓の概念がまだ残っていた（今はもう完全に消滅）。
そして『皇室制規』では「源家」を準皇統ととらえ、井上毅は一旦皇籍を離れればもう皇統とは別の出自と見なしていた。
「準同族婚で母方の血筋の皇子」か「母方の血筋の皇子と父方の血筋の源姓の二重出自」かという論争。
どっちにしろ、女帝の子が母方の血筋で女系と見なされていることには違いがない。
そして井上の反論は、実は女帝の夫を皇親男子に限定すれば王朝交代を防ぐことができるという理屈と共通したものがある。
＞どの文書を元にしても、女性皇族と皇胤でない一般男性の間の子を
＞皇族としたり、まして皇位継承資格を与えるという「継承経路」は存在しないようだが
＞なぜそこだけスルーで現在の皇室に女系容認していいという結論になるの？
＞未来永劫、男系男子が婿になってくれるという想定？
氏姓制度が廃止されたことで、論理的には女帝と非皇親男子の結婚が可能になっていた。
しかし当時の男尊女卑思想の影響で皇統男系説のような虚妄の説が生まれ、女子女系の皇位継承資格が停止
されていしまった。
>>727 >>728 今上は、
伝統的な意味での権威という面でも、
現代の立憲君主制における民主主義、法の尊重という面でも、
皇位、天皇の地位、存在を損ねた暗愚の帝として末代まで残ることになる。
「天皇には政治権力がある」と騒ぐのは実質天皇制廃止論なんだが、尊王右翼さんはその辺分かってるのかね？
「陛下がこう仰られました」と「政府がこう法改正しました」には「因果関係は無い！」って言い張るのは君らの仕事だろうに、
尊皇というのは尊皇統であって、尊今上天皇ではない。
その区別が出来るのが尊皇保守。
和気清麻呂的観点から今上も批判するのが尊皇。
何も知らない人は、放置しておいても継承順位は２位＝秋篠宮、３位＝悠仁 なのに、
天皇は何故焦ってるんだ？と不思議だろうが、
天皇自身が、秋篠宮は皇后の子でないので皇族の資格なしと
よ～くわかっているから、
心配でならないんだよ。ｗｗ
その上、悠仁は障害児らしいからね。
>>733 その皇統を守るためには今上のご発言を擁護しないといけない。
「天皇の発言には政治権能がある」ということを否定しないと、
皇統そのものが守れなくなる。
>>735 憲法違反、民主主義の破壊者、和の破壊者の今上を擁護したら、
皇統が守れなくなる。
今上は称徳、道鏡が美智子。そうした構図。
>>731 今の国民世論はかろうじて支持するだろうけど、200～300年経たずにそう言われるだろうな
>>732 全くもってその通りなんだよｗ
ビデオメッセージというものがなければ、言い張る根拠が見つかったろうがな
もうああ言う手段を取られては誤魔化す術がない。詭弁にしかならなん
今上の暴走はこれまで内々で止めてたんだろう。でも埒が明かんからビデオメッセージを強行した。
御諫めするはずの長官が創価なのも運が悪かったｗ
もう今上自身が工作されてんだものｗ
あと皇統を護る事と天皇を護る事は必ずしも一致しないけどな歴史上
>>734 どさくさに紛れて何を言ってんだアホめ
秋篠宮も紀子妃も両陛下と対立してた層とは懇意にされてきてるんだよ
有栖川流の書を受け継いだり、会津繋がりで紀子妃に目をかけたり、学習院閥だからとな
実子でないならそれこそ即堕胎したろうよ。何言ってんだか
あと障害児差別すんな人でなし
>>734 朝っぱらからおつかれさん。訳分からんこと言う前に創価仏壇に勤行しときな
秋篠宮が皇后の子でないことは、東京のそれなりの上流階級なら、
皆当然のように知っているんだけどね。
秋篠宮誕生時から、知られている事実。
現皇室典範では、天皇と妾の間の子は、皇族ではありません。
>>737 天皇は憲法を違反し民主主義を破壊できる、って認めると皇統は守れなくなる。
（和は主観の問題なのでスルー）
現皇族
孝明天皇傍系
大正天皇実母とされる柳原愛子系
でDNAを比較して、天皇家の生物学的に正しい系図をつくるべし。
明治１５０年を機に、孝明天皇暗殺説の検証と
陸仁親王・明治天皇の疑惑にこたえるべし。
某親王・内親王はひそかに動いているのではないか。
皇后は皇太子を産んだ後、婦人科の病気に。
（この後は詳しく書かなくても大体察しがつくだろう。）
そこで、宮内庁は天皇（当時は皇太子だが）にあてがったのだ。
一人しか男子がいないのはよくないから、と。
>>742 頭が悪すぎて話にならないな。
憲法99条、98条。
天皇の憲法違反を想定してそれを禁じる規定を設けている。
＞天皇は憲法を違反し民主主義を破壊できる、って認め
ながら、尚かつ皇統は守れる、維持できるという前提で
今まで成り立って来ている。
憲法に反しする天皇を放置容認こそが、皇統の継続不要論に繋がる。
Crown Princeの訳語なら良いじゃん
まあ外国に揃えてばかりって言う感はあるけど
それなら皇太弟といういいかたを外国の皇室について使うこともあったわけで
>>746 天皇は国政に関わる権能を持たないとハッキリ書いてある。
退位の意思を表明しても、そこに法的拘束力はない。
安倍政権が退位の特別法を作っても、それは安倍政権の責任。
>>753 そのレベルの言い逃れ、論理主張が保守、尊皇の役割と言っているのか。
アホらしい。
手続き論、権能論よりも、もっと本質的なところでの憲法違反が大問題。
憲法99条、憲法擁護義務を負わされていない上皇になるなら、
その存在自体が憲法違反となる。
民主主義者、民主君主とは言えない。
決定的に皇位を損ない、皇統に危機をもたらす。
国民からの尊敬を失ったら君主は終わり。
蔑まれる存在で在位継続は不可能。
>>29 同意。
皇嗣と皇太子だと意味被ってるしな。
よくわからん造語つくるなら、皇太弟の方がいい
共謀罪も成立し天皇家も半世紀以上は安泰
老いたブサヨク早く死んでねｗｗｗ
って話か
>>734 なんだ側室OKなんじゃないか
せっかくだからコピっとくわ
>>712 大丈夫
いよいよ皇室に世嗣ぎがいなくなると
旧皇族から男系男子を婿入りさせる算段になってる
その対象者数は100人を越えるとか
※更に更にやばければ、南朝後亀山天皇の子孫を探し出す
>>764 わかってるって
パヨクがムキになって騒動起こしてくれたらそれこそ側室を合法化できるじゃないか
まあ非合法でも全然子孫残してくれて構わんけど
こんだけ色々変えられるんなら皇太子を浩宮から秋篠宮に替えてもいいんじゃないの？
どうせ後継者もいないんだし。
浩宮には責任ある立場は務まらないから、ただの親王になって家庭の問題に専念した方が
本人にとっても国民にとっても幸せだろう。
今上在位中に変更すれば後嗣殿下とかいう新しい称号も必要ない。
今上→皇太子→秋篠宮→悠仁さん
これが確定してるにも関わらず、女性天皇だの女系だの愛子さまを次期皇太子にとか言ってる、何も解ってないパヨクがあまりにも煩いし、何をしてくるか分からないから、来年で平成が終わってしまう羽目になったんだろ。
天皇皇后両陛下もしっかりとした男系継承の道筋を示してからゆっくり引退したいだろうよ。
国民もあまりに解ってない人が多すぎるから、この機会にあらためて正統な手順を国民に見せておくって事。
皇太子の長男は、まだ生まれる確率があるんじゃないの？
>>758 あんたあ、ばかあ？ｗ
皇嗣なんて言葉は昔からあるよｗ
漢和辭典くらゐ引きなｗ
>>769 二人とも50代。
30代でもあれほど大変だったし、
その結果が… …
医学の粋を集めても不幸しか生まない。
皇太子夫妻に良識があれば、
何より悠仁親王殿下を重んじ、
秋篠宮家の待遇を上げるよう自ら
仰っただろうけど、
皇室乗っ取る気満々の様子。
皇太子は離婚したほうがいいだろう。
そして若い子と再婚。
霊元天皇は後水尾天皇が五十代の時に生まれた
>>628 それ私撰やろ。
法拘束力がある公式解釈集の令義解持って来や
どうせ称号をいじるなら皇太弟にしろよ。
上皇后といい、妙ちくりんな造語をするんじゃねえよ。
高校生と若い引率の先生が
雪崩に巻き込まれて何人も死んだその日に
ニラニラ笑ってお手ふりしてスキー旅行
後日今年は雪に恵まれたと言ってスキーをする愛子さん動画
こんな人たちに天皇皇后は無理だよ
>>774 やっぱり女系容認を目指すクーデターだと思う。
あと、気になる壺切の剣と、第一ティアラ。
これまで話半分だったけど
本当に、皇太子家が売り飛ばしたのかと
問い詰めたくなる。
皇太弟殿下より皇嗣殿下の方が字面にありがたみがあるかも
兄が天皇になって90歳で死んだとしたら、84歳の秋篠宮が天皇になるの？
ごてごての即位式を行って？
![【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚](http://www.Yuko2ch.net/mako/makok/src/1481023687132.jpg)
美少年になられた悠仁さま(長崎にて)
徳仁天皇と雅子皇后の代で皇室は大きく改革される
それを上皇と上皇后がサポートする
力技で愛子を女帝にするのが目に見える
南北朝は２つだったけど今度は３つ こりゃもうダメだろ
本来は皇太弟なんだけれど皇室典範が理由で使えないんだっけか？
>>766 秋篠宮殿下には務まらないから皇太子殿下は続投って考えないの？
半島からわいて出たエラ付き生物は動物園とか売国新聞のイベントに出かけてるのを公務だと思ってんだろうけど
>>767 一番よくわかってないのが皇太子夫妻という悲しい現実。
雅子さまはスキー豪遊で中華系ホテルに血税落とすのが公務
直後の神武天皇祭は当然サボりますけど
>>776 同意。
0977 可愛い奥様＠無断転載は禁止 2017/04/12 08:10:32
雪崩事故で高校生達と引率教諭が亡くなったその日に、
手を振って親子で見つめ合って笑いながら雪山スキーに行ってしまった。
日程を切り上げて東京に戻り犠牲者や遺族のために国民と共に祈られることもく、
帰京する日の午前中ぎりぎりまで 親族と一緒に贅沢に遊び倒した。
挙げ句の果てには、スキー焼けafo面で高校入学式に出席。
おまけに「今年は雪に恵まれた」とか言って
スキー滑って親族と遊びまくる動画までドヤ顔でわざわざ配信する無神経さ。
国民に何が起ころうが我関せずで、自分達の遊びを最優先させるその姿勢を
敬愛する気には到底なれません。
どのような教育をお受けになると、そのような人間性に 育つのでしょうか。
mskの障害者に対する明確な拒否は最近始まったことではない。
さかのぼって2005年冬のこと、
2月半ばに奥志賀でスキーを楽しまれ、 その様子はテレビでも紹介され、
mskの体調の波は回復されたと思われた。
が、その直後26日の知的障害者スポーツの祭典スペシャルオリンピックスの
開会式の一時間前にmskの欠席が発表された。
そして最近では（2016）、
10/21～23 障碍者スポーツ大会 ブッチ
11/9～10 岐阜行啓 特別支援学校視察 ブッチ
【障碍者に心を寄せるどころか、明確に拒絶】
>>783 それやったらそれこそ国が割れるだろうね。
>>723 根本的に勘違いしてるのはおまえの方だ。
昭和天皇が口出しして問題になってない？
アホか、戦前は天皇の建前上天皇の大権をもって政治軍事が行われてた。
輔弼はあくまで天皇の補佐で、昭和天皇の自律により輔弼を最大限重んじていただけ。
退位自体が憲法に抵触するんだよ。
象徴としての憲法上の地位が退位を想定していないし、今上が勝手に考えた「天皇の定義」により
退位可能な地位にするとなると、憲法解釈の変更になる。
しかもそれを希望したのが天皇であれば、これは充分な政治権能。
だから今上ははっきりした言葉を使わずに
「お察ししろよ」をやった。
もう皇太弟なんてないのにいつまでもしつこい
どうせ皇嗣デンカもないってw
秋篠宮なんか昔も今もバカとしか
思われてないよ、政府からも国民からも
呼称の件はこれで良いと思う。
しかし今の皇太子は無能だぞ。
即位したら混乱が広がる・・・
天皇陛下は京都にお戻りになるべき
もっともそれが可能になるのは秋篠宮家に継承されてからだろうけど
皇太子様に大きな問題はないけど、雅子で皇室は文字通り大きく変わってしまうね
長い歴史で見ると、昭憲皇太后が異例的な存在で、ずっと続いてきてしまってる
＞古事記、日本書紀編纂頃に以前からのオオキミを尊重して今日まで護ってきたんだろね、藤原、源平、足利、織豊、徳川、薩長、ＧＨＱら権力者から民衆までそれが良いとして。
万世一系が日の本の安定の基なのは皆判ってたんだわな。
>>767 ま、法改正だろうね。皇室存続のための今後の課題は。
差し当たり眞子様のための女性宮家を創ると
やっぱ女性天皇はありだな
女系はダメだけど
男性に縛る理由がほぼねぇ
>>798 皇后なんて冊立されてなかった時代も多かったんだし、皇后の資質が
皇室の行方を左右するなんておかしいとしか思えない
しかしさぼりの雅子側の本人と小和田家周辺の秋篠宮家への
あらぬ悪口「アホだのバカだの」は何度見てもむかつくね
雅子さんがいつもさぼっているから、秋篠宮殿下と紀子妃様がけなげにも公務や祭祀をこなしているのに
どういう了見だと問いつめたい
本当に恥知らずだよな、さぼりの雅子さんや民進党は
悠仁親王、独身のまま即位する可能性あるな…
天皇陛下と結婚したい女性っているだろうか
いきなり皇后は辛そう
>>687 ロリになるのは小男が多い。ブルック シールズファンで女子校の体育祭にカメラを欠かさない別の方があやしい。
>>803 天皇自体が御簾の内から出なかった時代と一緒にするとかｗ
現代においては天皇の妻は自動的に皇后になってしまうんだよ、冊立も何もない。
現に皇太子見て見ろ。
口を開けば雅子愛子で、車に乗る時は妻と娘が上席に座る。
こういう、皇族の血が一滴も入っていないド庶民出の女をのさばらせていること自体
悪影響は既にあるだろ。
那須の雪崩で生徒は2度殺された。
無能な教師と無慈悲な東宮一家に。
嫌がらせか生きがいの彼らは嬉々として
今年も那須に行くのだろう
秋篠宮とその一派なんて、半島有事と共に終わる運命。
秋篠宮の応援団は、北と親密なデヴィ夫人や炎の坊主やパチンコ王や
麻薬常習者共。
秋篠宮家は、南とも縁が深い。
秋篠宮夫妻は、婚約時代、互いにパンダみたいな中国風の綽名を付けて
呼び合っていた。
まとめると、怪しさ全開だが、滅亡へのカウントダウンが始まっているのだ。
>>807 日本の非婚化は 、 この夫婦の影響大だよ。
>>802 隣国が白頭山の噴火なり内戦などで絶滅して難民も阻止できたみたいな幸運が重ならない限り、女帝は危険すぎる。
辻元が押しているだけで下心見え見えだ。
根本的な問題は先送りし場当たり的な対応で済ますのか
>>802 旧民法では女性は社会的にはほぼ無能力者で、
家督制度のもと、一族を統率する家長は原則的に男性限定だったから、
国民に範を垂れるべき天皇（皇族をまとめる家長）が女では
しめしがつかないということで、旧皇室典範で男性限定に
なったのだろうね
家督制度がなくなった今では、天皇を男性に限定する意味は無い
戦後から女が社会に出たけど、
やっぱり駄目だって証明されただけ。
長い歴史が培った智慧は確かだったね。
今でも皇太子一位で秋篠二位で当たり前のことなのにわざわざ明記しなきゃいけないてまるで変更できる余地があるみたいだ
>>813 それは定点観測した場合の「天皇」という存在であって、
皇統の流れの継承者（天皇として拠って立つ原理）としては女帝では後が続かないため
ふさわしくない。
上でも延々とやりとりがあったが、過去に女系として定義されたのは
女帝と臣籍降下した男系男子の間の子であり、非男系男子との間の子は
女系という定義にすら当て嵌まらない、全くあり得ない存在。
それを考えれば現代において女帝が冊立された場合、男系男子が必ず婿になる保証がない以上
女帝は一代限りにならざるを得ない。
秋篠さんの方を次期天皇にしてもいいのにね。奥さんも元気だし
国連民進辻元蓮舫…女帝推進派の胡散臭さを見れば、女性皇族の人権のためにも男系は死守されるべきだ。
ハワイやビルマの悲劇を繰り返したいのか？
両陛下５８回目の結婚記念日、皇居・御所でお祝いの夕食会への行きと帰り。
また荷物席だ
![【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚](http://www.dosuko.com/bbs/img/1491890253.jpg)
![【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚](http://www.dosuko.com/bbs/img/1491884532.jpg)
>>657 必死だなｗ
追い出されそうなのか？雅子
皇室に適応障害なのに皇后になりたい雑子様。
学習院に不適応・不登校なのに大学まで上がりたい娘さん。
仕事や通学は出来ないけど、スキーなら何時間でもガンガン滑れて
遊びだけは無欠席のそっくり母娘。
愛子天皇一派の存在がなぁ
皇太子即位後、今生崩御してからもう一波乱ありそう
雅子は別に働かない皇后ならそれでいい
が、愛子女帝論者がな～乗っ取りだからな
愛子内親王が皇太子になることは無いでしょう
女性なんだし繊細な方のようだし負担も大きい普通に降嫁させて差し上げろ
>>825 でも「例外を作れる」と言う前例ができてしまった
皇室乗っ取りがかかっているのに、そう簡単に諦めるか？
>>827 入学式では珍しく長いセリフを言わせて健常アピールしてたしな。
一時なりをひそめてた愛子冊立ありきの女系案がまたぞろぶり返してるタイミングで。
>>826 私は共産党シンパだけど、天皇制の廃止は無理だと思ってる。
その上で浩宮と雅子が天皇・皇后になるなんて絶対イヤ。
天皇になったなるちゃんがある日「自分は生前退位する。愛子に譲位する」ってビデオメッセージを出したらどうすんの
>830
国事行為に支障をきたすほどの理由がなければ協議はするが棄却
そういうことを強く希望されるのであれば50年ぐらいかけて皇室典範の内容を少しずつ改正していく
皇室典範
第１章 第１条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第２章 第８条 皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
秋篠宮殿下が皇位継承第１位になるのに、何故「皇太子」にしないんだ？
皇太子、内廷皇族じゃないとできない公務や祭祀があるのに
やっぱり徳仁皇太子夫妻は
皇太子の証ー壺切御刀
皇太子妃の証ー第１・第２ティアラ
を売り払ってないから秋篠宮両殿下に引き渡すことが出来ず抵抗しているんだな。
ヤフオクの犯人も皇太子夫妻と小和田家と三笠宮系だろう
ゆうちゃんが天皇になる布石でいいんだよな？
女性天皇は無くなったって事で
拾った
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 秋篠宮殿下の揺るぎない身位をとの声を届けましょう
ドゾー。送りましたメッセージ続々です。
>>253 それも「もうすぐだ」みたいな意味合いも込めてたよね
あれは怖かった
>>767 森友問題でわかっただろう
反日マスコミは、辻元は北朝鮮の工作員で安倍総理を引きづり降ろすために
調査しても何も無かったら工作員を送り込んだ。
それが判明してもマスコミは一切報道せずにひたすら安倍総理バッシングの異様さ
２６００年男系継承の日本の伝統ある皇室を壊すために
障害ありの愛子さんを女帝に祭り上げている。
皇室典範に「男系男子継承」と明記されていること
愛子さんは皇位継承者じゃないことは隠している反日マスコミ
>>834 >女性天皇
女性天皇や女系天皇の話はゾンビみたいなもので、一時的に動かなくなることはあっても無くなったりはしないんだ。
だから油断してはいけない。
>>813 外国人か？ 情弱者か？
皇室典範は、ＧＨＱの占領政策により改正された。
宮家も１１宮家５１名が臣籍降下
戦前は、皇室は資産財産があったがＧＨＱに取り上げられて税金で賄われるようになったから減らされた。
女性宮家は、庶民の男のＤＮＡは１２５代の脈々と引き継がれてきた男系ＤＮＡとは別ものになる
秋篠宮殿下は眞 子様も佳 子様も早く嫁に行き、皇室から出て行かれることを希望している
>>838 その通りだけど。
油断しないというよりは、旧皇族筋の復籍をしない限り愛子天皇の余地は残る。
>>837 >皇室典範に「男系男子継承」と明記されていること
>愛子さんは皇位継承者じゃないことは隠している反日マスコミ
美容院でパーマをかけてもらってた時、
「女性自身」だか「女性セブン」だかを渡されてパラパラめくってたのね。
そこに小林よしのりが描いた漫画が載ってて、小林キャラが
「悠仁様に皇位継承権は無いのです」って言ってたからもうびっくりしたよ。
詐欺師は堂々と嘘をつくんだね。
>>838 皇太子
秋篠宮
悠仁親王
ここまでは確定したって事だから
国体を女性天皇に変えたい勢力もさすがにあきらめるんじゃないの？
悠仁親王が即位して崩御する
平均寿命で考えると今後70年以上安泰って事でしょう？
>>842 皇族に爆弾を投げつけたテロリストを国家的英雄として顕彰している国が日本の隣にあるわけでして
>>843 テロリストの顕彰なら日本だってやってる。
>>842 皇統とは別に皇族減少の問題がある。
宮内庁は皇族を増やしたいのよ。
そこに女性宮家問題が出て来る。
女性宮家が認められると女系継承のハードルが低くなる。
愛子女帝再燃！！
>>845 皇族にテロをした人物が顕彰されていましたっけ？
まあ皇太子が即位すれば否が応でも愛子様の存在はクローズアップされる
直系の重みを知る国民は頭脳明晰で優れた感性をもった愛子様即位論が出てくるのは確実なこと
>>827 皇室乗っ取りｗｗｗｗｗ
雅子さんは一応選ばれて妃になってるし皇后になれる立場にいるから乗っ取るも何もねーわｗｗｗ
おまエラの希望の星のあの邪悪なツラの女は違うけどなｗｗｗ
朝日新聞のだまし討ち報道で結婚せざるをえない状況に持っていったから、当時のマスコミから皇族の
妃として不適格な家系とか言われてた奴と一緒にすんなよｗｗｗ
で、雅子さんがちやほやされてたら、差別だ！って部落解放同盟がでてきたんだっけ～
>>833 > 秋篠宮殿下が皇位継承第１位になるのに、何故「皇太子」にしないんだ？
現皇太子が天皇に即位したら、秋篠宮は皇嗣だけど皇子ではないから。
>>848 自閉症で、薬でコントロールしてるから国事行為は無理
中学生で玉串奉奠も出来なかったから 祭祀も無理
皇室にあんま関心ない人ですら、
愛子さんの自閉を知っていたよ
秋篠宮は自称皇太子になるのなら、
今やってる総裁職はすべて辞めないとな
ひょうたんや動物園、どっかの寺とか特定団体の総裁職はやっちゃダメだよ
皇太子はそういうものは受けられない
毎月のお忍び家族旅行も、御用学者を連れての動物園見学旅行や
東京農大施設の視察なんて名目でのお泊り旅行もアウト、
これまでのように、ひょうたん見学のついでに加計学園で接待受けるなんてもってのほかだよ
それに、毎回もらってる高額のお車代も辞退するように
長女さんも東大博物館のコネバイトはおやめになったほうがいい
特定団体からの利益供与だからね
今後気を付けてしいし、厳しく取り締まってほしい
>>830 ナルちゃんが生前退位するなら愛子ちゃんは成人している必要があるだろう
愛子ちゃんは４年余りもすれば、眞子さん佳子さんと同様、二十歳を迎えるにあたっての成年会見に臨み、映像は公開されることになるだろう
ひとりで記者たちの質問に答えるわけだ
>>830 退位は認められるかもしれんが 次は秋篠宮
>>852
左翼に騙されるなよ。
歴代天皇の皇子＝親王であって、息子という意味じゃない
皇族の数が減っているというが、
皇太子妃雅子さんー公務祭祀していない
愛子さんー 学校にさえまともに通学出来ない、弔問にもいけない障害児なので
公務祭祀は無理
三笠宮百合子ー９３歳 車椅子 公務していない
高円宮久子ー６３歳 日本単独開催だったＷＣを日韓ＷＣにした戦犯
利権目当ての事ばかりで、天皇家と秋篠宮家に危害を加えている
高円宮承子ー３１歳、公務依頼もなく 単独公務する能力もない
高円宮絢子ー２６歳 同 上
嫁に行った典子さんも公務していなかった。
働かない皇族ばかり増えたら邪魔でしかない >>830 生前退位の特例法制定、皇室典範の大改正を同時に行わないといけなくなる
今上の時だってこれだけ揉めてるのにそんな議論がそうそうまとまるわけがない
その時の政権が乗り気になってて情勢がよっぽど暇なら動くかもしれないが
>>859 皇族は動けば動くほど税金がかかるよ
今回天皇陛下が退位宣言なさったおかげで
天皇ご一家の予算は実質増額
無駄に動くなと言いたいね
>>853 鬼女の妄想やんw
女性天皇も女系天皇も律令で認められてきたんだから伝統に従って愛子様が即位するだけだ
>>12 雅子様ゲットに欲をすべて使い果たされたのだ
>>859 >三笠宮百合子ー９３歳 車椅子 公務していない
これは許してさしあげろよ・・・
>>859 皇族が働く働かないは関係ない。
皇族が一定数存在することが重要なの。
宮内庁にとってね。
>>862 民進党みたい馬鹿な発想だなｗ
安部総理が国内外に行かれているのも動けば税金がかかるとでも言いそうだ
皇太子一家のように静養という名目でレジャー旅行に毎年行き
中華系ホテル貸切で豪遊
長野県警の警備負担は１億円
これが、皇室の御用邸なら宮内庁警察が警備するから長野県警の負担は少ない
今でも本来は皇太子がしなければならない公務祭祀＆国際親善公務を
秋篠宮家に担っているのに、「皇太子」＆「東宮」にさせないように頑張っているのは
壺切御刀を売り払っていて無いんだろう
愛子のあとは悠仁でもいいけど
秋篠宮だけは駄目だってうちの両親が言うとったわ
まあ理由は言いませんが
>>867 皇室にとって必要なのは皇位継承できる親王が必要であって女性皇族じゃない。
旧皇族復活のみ
売国タカリ外務天下りばかりの宮内庁にとってはタカれる皇族の数が必要かもしれないが
秋篠宮殿下は皇族の数は少なくて良いと言っている
>>870 親王がいなけりゃ女性に継承させるしかない。
または男系の末裔を連れてくるか。
どちらにせよ、宮内庁は皇族減少でポストがなくなるのは困る。
皇族や国民の意思は関係ないの。
キタ長選、爆撃されてしまうの？ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
皇太子の次はこいつかよ・・・
かえって家に傷がつきそうだが
親王がいなけりゃ女性に継承させるしかない ←わかる
親王が１人しかいないから女性に継承させよう ←わからない
皇室典範改正となると「皇位継承者が少ないから女性も皇位継承OKにしよう」
とか言い出す輩を止めきれない
皇室典範（特に第一条）は死守しつつ、
天皇の生前退位と次期天皇の跡継ぎ不在問題を解消（＝弟への継承）する必要がある
>>829 法で定められているのに？
共産主義者って反社なの？
>>876 少し違う、男一人では途絶える可能性が高いから双系にする必要がある。
>>881 双系ってそういう意味じゃないから。
父方も母方も天皇だってことだから。
>>869 側室は大事ってことだよね。
でなかったら、今頃は女系天皇しか選択肢がなかった。
そうなったら、もはや天皇でもなんでもない。
天皇風レプリカ。偽の象徴。
>>881 >>882 父親を辿れば初代天皇＝男系
母親を辿れば初代天皇＝女系
父親母親どちらを辿っても初代天皇＝双系
父または母のどちらかをその都度選択すれば初代天皇＝強いて言えば雑系
今のところ例外なく皇統＝男系
>>881 男一人では途絶える可能性が高いから ←わかる
女性にも男性に次ぐ皇位継承権を ←ギリわかる
現在皇位継承権のない皇太子の長女に皇位継承させよう ←分からない
秋篠宮って発達障害だろ
まともなこと出来ないんだから名称も大袈裟なものに
しないほうがいい
側室とか影武者とかティアラヤフオクとか
旧宮家復活とか秋篠宮を天皇に、なんて
ネトウヨ鬼女の電波は半端ないわ、マジ。
統合失調症レベル。
>>817 天皇が国法体系の中に組み込まれたいま、天皇の存立根拠は
「主権の存する日本国民の総意」になっちゃったんだよね。
無知ですまんがそもそも天皇の資格って何よ？
神武天皇の血を引く者とか典範に記載でもされてるのか？
＞継承順位一位
退位された後すぐに秋篠宮殿下が継承できるという意味ですか？
>>831 高御座に立って即位の言葉を述べる時に、血迷って「ウチの娘で」なんて生放送でブッ込まれた日にゃどうすんの
今のメディアに盛大にぶち上げたもん勝ち状態が続いていると、この万が一も充分ありうるよ
>>892 皇室典範 第一条
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
> 側室とか影武者とかティアラヤフオクとか
> 旧宮家復活とか秋篠宮を天皇に、なんて
最後の一つは皇室典範の規定どおり
「秋篠宮を天皇に」したくないなら皇太子殿下に離婚を勧めるしかない
>>895 なんで男系男子に限定されてるんだろ？
誰もが認める正当な理由ってあるの？
>>893 今上陛下が退位された後、徳仁皇太子殿下が即位されるが
「その時」に秋篠宮殿下が皇位継承順１位に繰り上がるということ
徳仁陛下が退位または崩御されたら、すぐに秋篠宮殿下が天皇陛下になる
ここまでは以前から決まってる事で今後も変わらない
今話し合ってるのは「その時」の秋篠宮殿下の称号をどうするかってことだけ
>>897 何をもって「正当」とするかどうかは人によって違うと思うから難しいね
初代天皇から代々男系の子孫が継承してきたという「伝統」だからということになっているけど
男子に限定されたのは明治時代からだからそこの「伝統」という意味での正当性にはやや問題があるかもしれない
>>897 男系女子の天皇は過去に例があるけど
本人が天皇の娘で、夫も天皇（または即位予定だけど若死にした皇子）で
天皇（または同皇子）を父に持つ子供がいる場合
または
本人が天皇の娘で、他に皇位継承者となる男子がいるから
本人は生涯独身を貫いても問題がない場合
に限られた。
昔は皇族がとても多かったから皇族の中でもさらに自分の近親で皇位を独占したかったわけ
今は皇族が少ないから女性天皇を立てたらその婿に困るし
一般人を婿にしたらその子供は皇位継承どころか皇族ですらない
（皇室は婿養子不可）
そもそも、今上の譲位したいというご意向が我儘。
国事行為以外の公的活動を縮小するなり、摂政を立てればいいのに、どちらも嫌だというのは我儘。
やたらと象徴天皇、象徴天皇と連呼し、憲法を守ると言いながら、憲法違反のお言葉。
ダブルスタンダードもいいとこ。
昔なら女性天皇が中継ぎ即位したような場面は
今ならその女性（母や叔母）が摂政になって、幼い天皇を即位させることになる
摂政制度があるから天皇は男性限定でＯＫ、というのが明治の考えだろう
そして当時は天皇や皇太子に跡継ぎがいなければ側室を拒否できなかった
今は、側室や離婚を拒否することができるが
拒否した方のお子様を法改正してまで無理やり即位させる必要もない
跡継ぎ問題を大切だと考える人（早婚子沢山）が皇統を繋いでいくのが道理
皇太子時代から戦後の皇室を象徴する存在として国民からの人気を集めていて
即位してからも積極的に公務に励んでいた今上だからこそ政権も生前退位の検討に踏み切ったとも言える
同じようなことを即位したばかりの皇太子がやったところで今上の時のようにいくかどうかは分からない
しかもそれが「娘に皇位を継がせたい」というものであればなおさらのこと
「皇位継承権のない娘に皇位を継がせたい」だからね
皇位の私物化に他ならない
皇位継承者が他に全くいないという状況でもない限り
それはちょっと通らない
その時の政権が、間違って民進みたいなのだったら楽々通ってしまうよ。
今の安倍さんのうちに、秋篠宮の地位を国民に揺るがないものとして定着させておくべき。
官邸メールよろしくお願い致します。
>>835 皇太子が天皇になるのは別に構わない
然しその後は秋篠宮ではなく息子の悠仁親王殿下に指名するべき
女性・女系天皇容認を主張する人は、
将来、悠仁様に男児が授からなかった場合に、悠仁様の次の天皇を女性にすることに賛成しているということですか？
それとも、男系の悠仁様がいるにもかかわらず、秋篠宮に皇統が移るのを阻止するために、愛子様を天皇にしたいだけなのですか？
今からマサコ様が男子を産んだら、名前を変えなきゃならなくなっちゃうだろ。
秋篠宮で良いんだよ。
>>907 後継の指名とかの恣意性は排除すべきでしょう。
>>910 恣意性排除を徹底するためにも生前退位は認めるべきではなかった
>>830 それをやる予定で
宮内庁と東宮は去年リークしたんだろ！！
そして明日のマレーシア行きは
金正男氏の息子を東宮御所で匿う為に
帰りの政府専用機に乗せて来るんでしょ！！
>>907 飛ばしで指名は無い 秋篠宮の辞退で順番通り悠仁さまになるにしてもな
>>912 あらかじめ決まっている皇位継承順を変更させるのでなければ
ある程度の恣意性はあってもいいんじゃないだろうか
というか、恣意的に皇位継承順をいじらない範囲でギリギリできるのが
代替わりの前倒しによる次期皇嗣の確定だったんじゃないかと思う
病気で公務も祭祀もサボりまくり
静養ばかりする皇后と
海外メディアに自閉症と指摘され
つい最近まで目に知性が見られなかった、
オキシトシンやらで急に健常に成りすまして
国民にＣＯもせず欺いてるプリンセスは
日本の恥。
>>907 皇位継承のパスがありなら
「妃が適応障害」で「跡継ぎのいない」二重苦の皇太子徳仁殿下を飛ばす方が
今上→秋篠宮→悠仁と直系でシンプルに継承できるわけだが…
まあ皇位継承順の変更はしない方が世の平和のためにはいいんじゃないか？
>>601 宮内省にもどせって話なんだから何もおかしくないだろ？
秋篠宮の皇太子待遇は天皇陛下の要望に応えてのものという報道があったけど、
安倍は逆賊だの何だの言ってた連中がスルーしてて笑ったわw
愛子天皇なんて世迷言、誰が声あげて要求するんだよ
反日反天皇とアホな漫画家くらいだわw
２６００年はともかく１５００年若しくは王朝交代不可と釘を刺した和気清麻呂以来１３００年の歴史が「日本人」アイデンティティだしな。
明治以来とかここ７０年来に捕われて後世に笑われないように頼むわ。
明治憲法の時代までは、まずは「皇統に連なる天皇」という
存在が法よりも前にあったんだけど、今や「天皇」は憲法が
「主権の存する日本国民の総意に基づき」象徴たる地位を
与えられているに過ぎない存在となった。
天皇や皇統は歴史そのもので制度でも人格でもないんでそもそも法制度化には無理があるわな。
帝国憲法や現憲法規定が無理筋だったわけな。
>>919 その継承順位だったら
何もかもうまくいくのに。
徳仁殿下は、皇位継承を守らないと思う。
帝国憲法は、「万世一系の皇統」というコンセプトによって天皇を
歴史的存在として承認したうえで、その天皇が国法体系を欽定すると
いう構成だったので、天皇・皇統の論理と近代国家の論理が致命的な
衝突をすることはなかった。（それでも、天皇を統治権者として
しまったので、天皇の世俗性が強まってしまったとは言えるけど）
でも、日本国憲法は、「歴史的存在である天皇」を前提とせずに
「象徴天皇」という国家機関を憲法の中で創作してしまったので、
その瞬間に皇統原理による天皇は消滅したんだと思う。「皇統」と
いう言葉は皇室典範に残っているけど、それは「象徴天皇」という
地位を世襲する要件としての血統を意味するだけのもので、
万世一系という歴史性は帯びていない。
>>869 お前の親が朝鮮人ということだな。そりゃ恥ずかしくて理由言えないわ。
>>745 半世紀前から週刊誌とかで書かれてる話か。
カコ・マコとアイコでひそかにＤＮＡ鑑定してるかもね。
皇族のＤＮＡはトップシークレットにしてるけど。
千年前の天皇陵も発掘させない。
来年の明治１５０年を期に、孝明天皇陵を調べて
毒殺説を検証して検証してほしいものだが、
長州政権か岩倉具視周辺が下手人だろうから、難しい。
江戸時代初期に後水尾天皇が次女に譲位した前例があるから
皇太子が即位した場合、愛子に譲位してもおかしくはない
>>908 人によって考え方は違うから一括りにはできない
秋篠宮に皇統が移ることそれ自体が嫌だという人もいる
少しでも皇位継承の安定性を高めるための担保だという人もいる
女系継承容認（皇位継承権含む）の人でも、
悠仁親王以降にするべきという人もいる
今上天皇子孫のすべての女性皇族に認めるべきという人もいる
今上天皇子孫のすべての女性皇族に認める場合でも、
まず悠仁親王までは継承順位を変えるべきではないという人もいる
今からでも男性女性問わず継承順位を並べ替えるべきという人もいる
同じ女性天皇、女系継承容認でも人それぞれで考え方が異なるので、一概には言えない
一番良いのは憲法違反だなんだと言われようと、天皇、皇族が自らの考えを発信することだと思う
>>938 今の天皇は日本国憲法にしか存立基盤がないのに、
憲法違反だと言われるようなことはできないよ。
>>939 憲法に寄り添いたいと言いながら憲法に抵触しようとしているジレンマ
式典中 蘭ベアトリクス女王他 王族方の
前で デジカメ撮影される
皇太子殿下
![【天皇退位】秋篠宮「皇嗣」殿下に－政府、継承順1位を明確化 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>7枚](http://www.dosuko.com/bbs/img/1467759384.jpg)
合憲違憲の判断をしていいのは総理大臣だけです
安倍さんがいつ違憲といったんですか？
>>943 言ってはいない
有識者会議のメンバーの何人かが口走ったくらいかな
合憲違憲の判断は裁判所ではないかと
ちょっと思ったんだけど
悠仁親王と愛子様っていとこ同士で結婚できるんじゃね？
>>946 正直ベストだと思う
愛子女帝の何が問題って婿だから
一生独身ならまだしも、婿をとればそいつの血統にすり替わる
愛子女帝は中国韓国部落の婿がセットだろ
>>945 ただでさえ従姉弟婚はアレレ発症率が高いのに。高度ご懐妊治療の産物に身内にお基地外に発達障害に摂食障害…まだまだ出てきそうな愛子さんは世襲のお家には最悪の選択肢。却下。
>>947 悠仁さまは愛子さんを妃にしなくても、天皇なられる身なのに、何言ってんだ
愛子天皇が問題なら、女性皇族に継承権与えない今のままで良いんだよ
>>945 知人がいとこ同士で結婚したが障害児しか生まれず全員早く死んだ
血が濃いとダメらしい
>>947 どっちが皇位を継ぐべきかみたいな論争が起こるのは目に見えてるから駄目だな
悠仁親王の配偶者の座を犠牲にしてまで愛子様の面倒は見切れない
>>947 何言ってるんだ？ そもそも女帝の必要が無い
皇室典範も単なるルールだよね。
それも家庭内規則を国が接収して法律の一部にしちゃった感じ？
いつ頃出来たルールか知らないけど時代に合わせて変えても良いのでは？
>>954 あまりにも時代に合わないルールになっているなら変えるなら変えるでいいと思う
ただ長年守られてきたルールということになっているからちゃんと議論した上でないといけないね
>>1 なんでそんな頑なに皇太子と呼ばないんだよｗ
>>954 それは難しいだろな、何せ戦後皇室は税金で賄われるようになってるし
女性宮家創設して皇族増やすとか、国民そっちのけで従えってそんな時代じゃないよ
秋篠宮には、お金だけたくさんもらって
宮家のまま自由な生活は享受しないよう
監視をつけたほうがい
この人、アホだから色んな団体さんに
利用されやすい
日本国憲法下での天皇は、それ以前の天皇とは
存在原理が断絶してるから、どんなルールで
皇位を継承しようとどうでもいい。
>>955 側室を何人も持てる時代なら男子限定の継承も可能だけど
今の時代、側室は不可能。
側室がNGになった時点で男子限定について検討するべきだったと思うわ。
>>961 大体こんな状況になるのはもう10年以上前から分かっていたことなんだから今から騒いでも…という感じではある
やっぱり誰もこの問題に手を付けるのはややこしいことになるから避けてきたんだろうなあ
アホの秋篠宮はこのまま筆頭宮家でいいだろ
ワガママいうなよ
常陸宮家を見習え
おれ今52歳
次の次の元号までは頑張ろうって思ってるけど
もしかしたらその次もいけちゃう？
>>955 時代に合わせて変えていって良い法とそうでない法があると思う。
近現代の価値観がいつまで通用するのかわからないのだから、
長い歴史をもつ対象（＝皇室）を民意とか時代の変化と言った不確かなもので安易に変化させていいのかと疑問に思う。
もっというと近現代の価値に染まりすぎたのが平成の皇室なんだと思う。
あまりにも民の側に近寄りすぎたから、皇族としての価値や意味が保てなくなってきたんじゃないのか。
それを称賛されたものだから皇室の改革と銘打ってさらに推し進めてしまい、今の弊害が起きてるんだと思う。
皇太子は天皇になったら外遊する気満々みたいだけど、
今後あちこちでテロが起きるのが日常の世界になるのに、この辺りも頭が悪い人だなと思わされる。
>>966 なんか、天皇は皇居の奥にこもってお祈りだけしてろ、
と主張するバカウヨと同じ臭いがするぞ。
天皇は希望して退位するんだから、ひっそり暮らすべきだね
東宮御所に住むとか上皇后という呼称には絶対反対
でないと象徴が2人いるみたいになる
>>967 雅子さんになるくらいなら、離婚でもしてそうして引きこもっていただいた方が
ましだと思う
日本国憲法下の象徴天皇は、それ以前の天皇とは連続性はない。
保守とか愛国とかを主張するやつはなぜ、
「天皇とはこうあるべきだ」「いまの皇室の
ありかたは正しくない」とか偉そうに指図
したがるのかねぇ。それこそ不敬野極みじゃん。
>>967 直ぐそうやって極論に持ち込まないでほしいんですけど・・・
民衆受けするからと言って、なんでも改革の名のもと
直断即決型でなされるには不向きな事もあったのではないかと言ってるんです。
例えば、乳母制度も親子間の交流にとっては弊害の大きい罪作りな制度だと断じられたけど、
東宮家の愛子様の惨状を思うと、唯でさえ閉鎖的な空間にいる雅子妃との密着型の関係を想像すれば、
乳母と両親と双方を用いて関わる頻度を調整していく形をとって制度維持できていれば、
あのようなこと（激やせ・不登校等）を防げていたかもしれない・・・という懸念です。
祭祀は最重要事項ですが次代の皇太子夫妻は熱心ではないようなので、そもそも期待していません。
>>972 役目がある物、当然でしょ
何もしないならいらないわけで、だからマサコいらねーになってるわけだし
>>968 象徴二人というか、どんなに称号が変わろうと今の天皇が存命中は
国民の崇拝(敬意?)は今の天皇に向いたままと思う。
新天皇はずっとNEXTポジション。
>>975 天皇の役目はこうあるべき、と臣下が指図するのか？
>>955 その議論に皇族方が参加できないというシステムが一番の問題なんだよな
皇室会議はあくまでも典範の運用上の話だけで、典範そのものを変えられるのは
現行法においては国会だけだから
>>974 同一人物であるかどうかは関係ない。天皇の存立根拠が、
日本国憲法下とそれ以前とでは断絶しているということ。
皇太子は日蓮大上人のお弟子の生まれ代わりで
即位したら、朝晩三千回お題目を
唱えるって、信者さんが言っていたよ
それで立正安国論が実現されるんだと
>>979 天皇とか皇室を完全に国法の下においた時点で
そうなるのは必定。
天皇・皇統の論理と近代国家の論理は根本的なところで
相容れないので、その矛盾や衝突がいつ顕在化するかと
いうだけの問題。
頼むから秋篠宮が継いでくれ
今の皇太子はもういいだろ
国より嫁と子供みたいだし
そんな人を尊敬できない
>>981 まったく断絶などしていない
帝国憲法も日本国憲法も表現が異なるだけで、天皇の基本的な地位は変わっていない
違うと感じるのはそう読めるようにレトリックを駆使しただけのことだ
>>984 皇位にある人物ではなく皇統こそが尊いというのが
真の愛国保守のとるべき態度なのでは？
>>983 だから旧憲法下には天皇大権という抜け道があったんだよな
こうした例外規定は君主制国家には必ず存在するもので、君主制を保ったまま
共和制の思想を接ぎ木した日本国憲法は初めから間違っていたということだ
>>985 帝国憲法体制では、天皇は憲法より前に、万世一系の皇統を
継ぐ存在としてそこにある。
日本国憲法下では、主権の存する日本国民の総意に基づいて、
象徴という国家機関である天皇が創設されている。
皇太子は愛子さまだろうがおい
サリカ法典気取ってんじゃねえぞ
我が国はフランク王国かい
>>981 その程度の差は、幕府とか時の権力者ごとに違いは出るがな。
>>988 皇室典範が憲法の下位にある法律と位置付けられたことが一番の違いだな
「天皇があってこその日本」という実質的な国体は変わっていないのだから
戦前と同じように憲法と同等以上の法典として再整備する必要があると思う
そもそも現行憲法においても、皇族は「日本国民」とは別の存在なのだから
>>987 天皇大権は単に世俗の統治権のマターだし、帝国憲法上なんらかの
例外規定として措かれていたのてはなく、天皇を統治権総攬者と
する以上は当たり前のこと。
帝国憲法が天皇・皇統の論理と折り合いをつけた知恵は、
「万世一系の天皇」という概念を明記したことによって、
天皇は憲法によってその地位を確立したのではなく、憲法とは
関係なく歴史的に存在するものだということを宣言したこと。
>>992 ちょっと訂正。後段の「万世一系の天皇」は
「万世一系の皇統を継ぐ天皇」に訂正。
>>992 天皇が憲法と無関係に歴史的に存在するのは現在も同じ
仮に無血革命によって日本が共和制に移行したとしても
天皇はこの国の中心として在り続けるはずだよ
>>994 いまは「天皇」は日本国憲法下での「象徴」という
世襲国家機関としてしか存在しないよ。
>>978 国の法律で決まってる
ドタキャンのアホなら無理なんだよ
なーにが臣下だかｗ
勘違いしてる人がいるね
憲法が規定してるのは天皇の日本国における地位だわ
天皇自体を定義してるわけじゃないのよね
近代以前ならともかく、現代の国家で、国法上なんの地位もない
としたら、その「天皇」はせいぜい宗教法人の当主ぐらいの
位置付けにしかならない。
もし天皇が独立して宗教法人の当主となったらとんでもないことになるんだが
そういう想像力は持てないのかな
まあその前に国家財産として明治以来ずっとお借りしている御料地などの資産を
すべてお返ししなくてはならなくなるんだが
>>997 日本国憲法は、「主権の存する日本国民の総意に基づく
日本国および日本国民統合の象徴」と天皇を定義している。
たまたま日本国憲法以前の「万世一系の皇統の顕現」である
「天皇」と同一呼称だけど、全く別物。
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