昔女教師か誰かを殺して床下に隠して
何年も生活してたジジイがおったな
リリー・フランキーの指示でピエール瀧がやったんだな。
ネラー：「危ない危ない、神奈川の事件だったら自殺に張るところだった。。。」
警視庁：「これは殺人に見せかけた自殺」
神奈川県警なら自殺だけど
警視庁だとどっち？他殺？
ネラー：「危ない危ない、神奈川の事件だったら自殺になるところだった。。。」
警視庁：「これは殺人に見せかけた自殺」
ネラー：「・・・」
18
自宅は監視カメラが沢山付いてた自宅でしたよねｗ
みんな判ってしまった殺人犯でしたからｗｗｗｗ
>>18
殺人の時効は過ぎてたが民事で億単位の賠償請求されてたな
あれと柴又女子大生放火殺人以来殺人の時効はなくなったはず >>14
他殺か自殺かいろいろな理由が考えられる。だろね。 都内の住宅街でこーいうのが起きるんだよなぁ。
人は沢山いるし、監視カメラも至る所にあるのにね。
なんか不思議。
清水ってそこそこな戸建てが並ぶ閑静な住宅街なんだよね
ボケがひどくて縛ってたら・・・
って可能性もあるからな。
殺してからじゃなくて生きたまま床下に置いてたんだとしたら怖すぎる
元警視庁捜査一課長の「田宮先生」は 犯人像について なんて言ってるの？
わりと近くだ・・・あの辺よく散歩してるが普通の住宅街なのに
都心の大地主のババアじゃね？素直に売っとけば頃されなかったのに(´･ω･`)
★
【学歴別犯罪率】
日本の刑務所に入っている犯罪者の90%以上は、中卒か高卒
![【東京、杉並】床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lDOfN6d.jpg)
★ >>51
忙しくてちゃんと見てなかったけど
さっきAbemaTVで特集してたよ 死体に集まるのは蛆虫で、なぜかゴキブリは来ない
豆な
>警視庁は、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
殺人事件もしくは殺人未遂事件以外の可能性があるのか？
>>58 今は大卒がアタリマエみたいな空気があるけど…
少し前までは、高卒での就職もふつ～だったからｗ
>>58 だから、そういう見方をしちゃ～いけないよ～
時代による学歴格差もあるから、今現在の感覚でものを見ちゃ～いけない。
>>58のようなレスするのは、心が貧しく、教養の低い低学歴しかやらないからｗ ひとりで緊縛するエロ動画なんか結構あるしな
まあ自殺だろう
>>21
山田孝之に調べてもらって記事にしてもらおう >>1
これが事件でないと言い張る警視庁はアホなのか？ おい、最近ネットよりテレビの放送のほうが早くないか？？
ネット勢どうしたのさ
神奈川県警、大阪府警なら自殺・事故で処理、世間が騒げば迷宮入りにして処理
強盗なら遺体を隠すのにここまで手の込んだことやらないと思うの
犯人は顔見知りね
>>1
＞女性の家族は、女性の姿が見当たらないとして、警視庁に相談していたという
強盗？ 閉所恐怖症だからこう言うの聞いただけで息苦しくなる
夜中に不老不死の肉体を与えられて棺桶に閉じ込められたら生き地獄だなとか考えると眠れなくなる
＞警視庁は、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
警視庁 「やっぱり自殺でした。」
って言いたいのね。
これもベトナムかマレーシア警察に
依頼を出すべきだろ
パチンコの護衛が動くべきではない
神奈川県警は仕事してるぞ？
長野も自殺多い。なんでかな
台所の床下なんかにあったら異臭がすごそうだけどな
女性の家族は気づかなかったのか？
思うんだが、拉致したのって北朝鮮じゃなくて東京人じゃないのか？
>>77
矢口行さんを自殺と見做した警視庁の手腕はなかなかだった。 井伏鱒二先生の自宅があるんじゃなかったっけ？ 清水3丁目
あとオウム真理教の事務所みたいなのもあった気がする ３０年近く前だが
>>58
高学歴になるにつれて女性の割合が増えるのは、入学に際して女性が優遇されるから？
それとも教養なくても食っていけるからかな >>95
連絡とれないから通報したという情報もあるから訪ねてないのかもしれない 俺は健康のため十歳の頃から養命酒飲んでたな。旨かった。
>>104
女性は男性ほど総合職とかじゃなくても問題ないし恋人も結婚も普通に出来るし、
むしろ変に勉強出来る女性のほうが偏りが酷くて犯罪傾向が出てしまいがちなのかもね。
男性でも頭の良さや地位を利用した犯罪はあるけど。
刑務所入りしない程度の犯罪だとどうなんだろうね。
チカンとか万引き軽い脅迫や暴力などはいきなりムショ入りするわけじゃないし。 >>35
うちの近所なんだけど。
犬の散歩で毎日通るわ。 訪ねてないていうか入ってないか
ピンポーンして応答なかったら帰るわな
>>117
専門学校は２つあって学校法人は短大卒扱い。
企業も短大待遇にしないといけない。
非学校法人だと各種学校で高卒扱い。 トンキンの日常
さすがトンキン随一の文教都市スギナミ
ジョジョみたいな話だな
空き巣が姿見られたので殺したとか?
近くのホームセンターで女性の家族が多数の脱臭剤を買う姿を目撃されている
>>134
近所にホームセンターなんてないはずなんだが。 彡 ⌒ ミ
(*´・ω・｀*)
（=====） ﾄﾞｷﾄﾞｷ...
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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／ ＼
■床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170409-00000838-fnn-soci
東京・杉並区で9日午後、住宅の台所の床下から、この家の住民で60代の女性とみられる、手足を縛られた状態の遺体が見つかり、
警視庁は、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
9日午後2時半ごろ、杉並区清水3丁目の住宅で、台所の床下から、この家に住む60代の女性とみられる、手足が縛られた状態の遺体が見つかった。
女性の家族は、女性の姿が見当たらないとして、警視庁に相談していたという。
警視庁は、遺体の身元の特定を急ぐとともに、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
＜大島てる事故物件＞
平成29年4月9日
東京都杉並区清水3丁目22-2
死体発見 >>1 警視庁は、遺体の身元の特定を急ぐとともに、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
警視庁的には、『殺人事件じゃない可能性もある』 ってことなの？. >>4
この間の我孫子の小学生が裸で死体が放置されていた時の千葉県警
事件・事故に巻き込まれた可能性があり慎重に捜査しています
だったぞ いつから行方不明だったんだ、それによっては
推理の立て方が違ってくる
死んだあとは手足を縛る必要は無いから生きて恐怖におののくお婆さんを縛って殺したのか
どんなに怖かったろうかなぁ･･･
デビッド・キャラダインが、非常にアレな格好で自殺してると判定された事件があったな
>>42
死んだ人間の手足縛ってどうすんだよ!
ヤングキングの善悪の屑みたいな感じだったのかな。 ＜大島てる事故物件＞
平成29年4月9日
東京都杉並区清水3丁目22-2
死体発見
殺人事件の可能性もあるとみて調べている
たとえ床下から見つかったとしても
野口英昭自殺の例から見て自殺の可能性もあるね・・・
>>148
あれだけ有名人でもそんな扱いかと、仰け反ったわ 今日の午後、現場すぐ近くの妙生寺公園だったかな？
に花見に行ってきたよ。
まぁあとからあとから続々と捜査課と鑑識のパトが来るわ来るわ。
んでさっきまた通ったら緑ナンバーのハイヤーが数台待機してたけど
あれは新聞社の記者かなんかか？
手足を縛られて死ぬって状況やばすぎる
誤解を承知で言うけどただ殺されるのとは桁が違う
腐敗臭有ると思うけど
この家族は鼻がおかしいのか？
杉並区清水って四面道の北側で環八が貫いている所。
まぁ基本的に住宅街ではるが。
>>151
グーグルマップで見ると、雨戸が締まりっぱなしだな
治安悪い地域ではないんでしょう？ この国は冗談抜きでやばいね、毎日こういうニュースが流れるね。
いよいよ治安も怪しくなってきたね、どうせまた朝鮮人なんだろうね。
>>18 >>27
足立区女性教師殺人事件なら判決は4255万円だな
被告の和田信也は生意気にも上告したらしい
なお上告は退けられた模様 一軒家だと庭木なんかで視界を遮られるから中で何かあっても分からないもんね
ご遺体だいぶ傷んでいたみたいだからにおいとかすごかったんだろうな
>>166
グーグルマップを毎日見てチェックしてるん？ 事件現場が東京だという事で、猟奇殺人事件の可能性が極めて高い。
家の近所だ 直線で50メートル
黒塗りの緑ナンバー車いっぱい
報道記者多数
鑑識
DOCOMO中継車2台
周辺規制中
ニュースちらっと見たけど妙正寺川のほとりのお宅かだったね
>>166
夜は人通りがほとんどないよ。
特にこのお家は近くに小学校、科学館（取り壊し）、特別養護老人ホームといった比較的大きな建物がある。 妙正寺公園前の遊歩道が黄色テープで封鎖されてたけど
川沿いの桜を見に行くつもりだったのに残念
おばあさんもいつもの綺麗な桜を楽しみにしていただろうになあ
しかし震災とかあったらこういう事件も何件か無かった事になるんだろうな
>>175 衛生病院横にあった廃アパートでも 不気味な事件あったよね？
取り壊しの最中に出て来たという・・・ ちなみに昼夜問わず、科学館前や特別養護老人ホームの前でいつもタクシーの運転手が仮眠取ってるから、何か見てたりしないのかな。
昨日まさしくあの辺り歩いたばかりだ
ニュース見てびっくりしたわ。物騒だね
杉並区か
極左のリンチ殺人かなんかだろ
民度低いから足立区に次いで住みたくない場所
■床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170409-00000838-fnn-soci
東京・杉並区で9日午後、住宅の台所の床下から、この家の住民で60代の女性とみられる、手足を縛られた状態の遺体が見つかり、
警視庁は、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
9日午後2時半ごろ、杉並区清水3丁目の住宅で、台所の床下から、この家に住む60代の女性とみられる、手足が縛られた状態の遺体が見つかった。
女性の家族は、女性の姿が見当たらないとして、警視庁に相談していたという。
警視庁は、遺体の身元の特定を急ぐとともに、殺人事件の可能性もあるとみて調べている。
＜大島てる事故物件＞
平成29年4月9日
東京都杉並区清水3丁目22-2
死体発見 >>58
小卒は保護者もだいぶタチが悪いだろこれ。さすがに本人の過失１００％とは言い難い。 >>71
いやいやいやいやいやw
縛って台所の床下に？どうやって？
誰が上からフタしたの？
明らかにもう1人いるだろ 現場の映像
![【東京、杉並】床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EypQCNa.jpg)
家から桜が眺められるとは風流な
物盗りの可能性もあるからご近所さんは気をつけて
ドアを開けるときは確認を >>183
人災に乗じて誰かやってしまって、海に流しても絶対にバレないだろうな、とは思った ボットン便所に逆さまに入って死んでた人の事思い出してちょっと怖くなって来た(^_^;)
>>199
なぜかボロ家そうぞうしたけど
まだあたらしいいい家だね 縛った上で刺して更にワザワザ床下に隠すとか普通じゃねえな
強盗ならそこまでめんどくさいことしないだろ
>>199
川を挟んだ向かい側やけど、この時期は川沿いの桜がリビングから見えて素敵なんだよなぁ。 日本会議の会員さんからの脅迫電話
@YouTube
.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
@YouTube
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
>>216
雨が止んだので桜でも写真撮るかと思って妙正寺公園の歩道に向かおうと思ったら規制で…
うちは沓掛小学校の方だ >>134
イオンやヨーカドーすらない地価高い住宅街にホームセンター・・・ 本当にこういう状態でも
神奈川県警は自殺として処理した事件は実際にある
>>156
あぁ、そうそう！
生じゃなくて正だったね。
サンクス！ 木曜日の夜に撮影した写真なんだが…
![【東京、杉並】床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QCwpAVh.jpg)
犯人は10代～20代、もしくは30代～40代、または50代～60代の人物
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある
単独犯もしくは複数で犯行を行っている
>>227
良いよね川沿いの桜
最近散歩ついでに見ながら妙正寺公園まで行ってるわ 足立区なら100%自殺案件だな
以前、川で見つかった遺体は、体に鎖、頭に袋、知人「不安を抱えた」で、即自殺にした
資産家なら中国人の強盗殺人かなぁ
狙いをつけられたのかもしれん
あるいは自殺か…
これ、可能性なの？
どっかで調査した結果自殺って言うつもりが
>>219
あーあれか、学校の用務員の爺が新人女教師を監禁調教レイプして床下に埋めた事件な。ボロ家に監視カメラそこら中に付けて逃げ切った爺 >>231
ホームレスの若者を背乗りしたほうが楽だな
生活保護を受給させてから >>211
女子高生が年上彼氏に殺されちゃったやつ？ >>134
中野か善福寺までいかないとホムセンないよ >>220
関町か高いどのホムピックか
青梅街道沿い四面道近くに小さいホムセンあるんよ >>244
あそこは今時のホムセンというより修理受注や趣味の大工寄りのちょっと大きい工務店みたいな感じじゃね？
井荻のピーコックか荻窪の西友くらい >>247
この辺りは下井草、井荻、荻窪はほぼ同距離にあるからなぁ。 >>250
間違えた。郵便局の前辺りにあるね。個人商店だね 消臭剤くらいなら100円ローソンが一番近い気がする
ホムセンは本当に細かいの探したいなら中野まで行かないと見つからない
>>251
そだね
イオンとかさえ進出する土地確保できないのにホームセンターなんか無いよ
って意味 なんでホームセンターがどこにあるかの話になってんだよ？
消臭剤なんか入手方法はいろいろあるでしょ？
>>155
さっき通ったら
まだ止まってるわ。
公園の斜め向かいの
解体工事してるとこに
マスコミ車両来てた。 またもや超技自殺か。
これは探偵要らずの事件だな。
>>39
だがちょっと待ってほしい。自然死の可能性も捨てきれない。 規制は遊歩道北側解除
科学館北側は通行不可
朝までに解除されないと沓掛の児童の登校が…
胸に刺し傷、テープで縛られた遺体発見 東京・杉並
2017年4月9日21時14分
http://www.asahi.com/articles/ASK495QRXK49UTIL00R.html
９日午後２時２５分ごろ、東京都杉並区清水３丁目の上田美恵子さん（６２）方を訪れた親族から「床下で人が倒れている」と１１０番通報があった。警視庁によると、台所の床下から遺体が見つかり、
左胸に刺し傷があった。手足を粘着テープで縛られており、同庁は、上田さんが事件に巻き込まれた可能性もあるとみて身元の確認を進めるとともに、死体遺棄事件として捜査を始めた。
捜査１課によると、遺体はコートを着た状態でセーターとズボンを身につけており、死亡してから数カ月が経過しているとみられる。手足のほか、顔にも粘着テープが巻かれていた。
上田さんは三姉妹の三女。実家にあたるこの家を所有しており、普段から実家と都内にある別の家を行き来していたという。今年１月上旬ごろから親族と連絡がつかなくなり、長女が２月２７日、警視庁に行方不明届けを出していた。
９日午後２時ごろ、親族が合鍵を使って室内に入り、人が倒れているのを発見した。
現場はＪＲ荻窪駅から約１・５キロ北の住宅街。 >>262
ワイは多数のご近所さんが2ちゃんにいることに戦慄した(´・ω・`) ＞死亡してから数カ月経過しているとみられる
ガクブル…
>>275
そして、それは事実を反映した結果である >>266
コート着ているなら玄関先で襲われてとかなのかな？
夜中にフラフラしてるのなんてコウモリくらいしかおらんと思ったが 普段から実家と自宅を行き来してたなら、この実家にいない隙に誰かが居着いていたのかも
鉢合わせして騒いだから刺した
息があったから粘着テープで手足を縛って口も塞ぐ
その内亡くなって床下に･･･ってとこかな
数年前に荻窪郵便局の裏の辺りでもなんかあったよね
あっちは捕まったんだっけ？
妙正寺川下流の中野区住みだけど
上流でこういうのあると同じ川沿いだと
立地というか雰囲気似てるから怖いな。
はい、解散ーん！ ここは荻窪じゃありません！
井荻です。 貧乏人のために高級住宅街の地価が
下がるようなことは言わないように！ 桃二小以外の
貧乏人は黙ってろ！ 新校舎造るんだから！
近くに住んでて妙正寺池公園によく行った
桃井で大学生が隣家の老夫婦を殺害した事件あった記憶も
近所の人多いんだな。
最近出来た美味しい店とかある？
この間環八沿いの野菜メインのイタリアンは行ったよ。
「台所の床下」と聞くと、昔ながらの
ハメ板を一枚ずつめくるやつを連想してまうｗ
実際は、今時の床下収納をパコッとはずして
その下に遺体を置いたという感じなんだろうか
あとちょっとしたら似た背恰好の朝鮮人が住んでたんだろうな子どもには旅に行くとかさけて怖い怖い
井荻の駅近の踏切そばの草ボーボーの家夜通るとき怖いんだよね。
すげーな
東京都下には1万人くらい遺体が埋まってそう
杉並区が意識高いというレスがいくつかあるけど
杉並区なんて貧乏人の多い下町だぞ
昔5年程住んでたが、意地の悪い年寄りが多かった
意識が高いんじゃなく、単に意地が悪いだけ
>>266
＞警視庁によると、台所の床下から遺体が見つかり、左胸に刺し傷があった。
＞手足を粘着テープで縛られており、同庁は、上田さんが事件に巻き込まれた可能性もあるとみて
事件に巻き込まれなきゃなんだっていうんだよ >>284
朝鮮人か中国人に強盗に入られたんだろ
６０のバンピー乗っ取りしてもいまいちだろ 神奈川なら自殺、もしくは未解決事件で終わってただろうな
>>289
井荻の福しん
環八沿いのラーメン屋かなんかは有吉ジャパンかなんかで昔ながらの定食屋で出てた
その近くのパイ焼いてる店も美味しいみたいだよ 戦争始まったら国内にいる支那人、朝鮮人、ベトナム人、フィリピン人、パキスタン人は皆殺しで
>>280
そうかもな
自分も空き家管理してしているけど
侵入騒ぎが何度かあって
警備会社に頼むことにしたよ >>289
ミピアーチェかな？少し高いけど美味しいよね、あそこ。
荻窪駅のすずらん通りにあるルクールピューや徳大によく行ってたな。 >>189
旦那の実家が杉並区で３年間杉並区に住んだけど馴染めずに実家に戻りました
あとからそれを知ってなるほどと思いました
丸ノ内線の新宿から田舎の客層が超最悪
まじで大半がパヨなんだと思います >>294
本当に本当にその通り！！
そのくせ意外と街は貧乏くさいし、
わたしも二度と杉並区には住みたくない お前らはまったく
腐敗したご遺体発見のスレで食い物うめえ系雑談はさすがにやめろ
>>184
近所だと思ってスレ開いたけど、衛生病院のがもっと近い…。
廃アパート取り壊しって最近のこと？
今工事中の？ 日テレのニュースより
最後に会った人は、本人が民泊始めようかな、と言っていたらしい
民泊で何か事件に巻き込まれたか
東京は自宅も危険なのか(´・ω・`)怖いよ…施錠されてたってニュースで言ってた
1人暮らしだったなら恐らく強盗じゃないの。現金など金目なんじゃないの。
強盗が押し入って家人殺害とかあるけれど、そのパターンじゃね。
家人が言うには夕刻朝日新聞から電話があったそうだ
「○○さんをご存じか」と
うちは朝日をとってないので勧誘かと思ったらしいw
近所ではあるが片っ端から電話してるのかねぇ？
俺、見当ついちゃったんだけど(´・ω・｀)
物的根拠はないけれど、朝日新聞絡みだとすれば・・・創価学会だな。
>>294
杉並区と中野区はさほど不便ではないけど
生粋の都民は貧乏人が住むイメージを持ってるんだよな、マナー酷いし
関西人が上京して住む印象も増えてきた 豪邸に一人暮らしのお婆ちゃんって危険だろ
小っちゃい家だったら誰も気にしないけどさ
杉並区は左翼の巣窟だからなぁ
当然シナとチョンも多い
まぁ、住宅がひしめきあって全然良いところでは無いね
>>1
手足縛られて床下から出て来たのに自殺とでも言いたいのか？？？ >>314 いやいや事件そのものが起きたのは５０年位前
住んでいた男が奥さんと自分の子ども（赤ちゃん）を殺して
アパートに隠した 廃墟になったアパートの
病院がこのアパートあたりの土地を買い増ししたんだか
取り壊しをしたのが２０年位前で白骨死体が出てきて
警察が男を探し出して犯行が分かったけど、すでに時効になっていて
男はそのまんまどっかの地方都市に住んでるらしい
教会通りを抜けてT字路を病院敷地沿いに右に進んだところ
実話ナックルズで読んだ >>324
東京自体そっち系の巣窟だぞ。
在日中国人数ランキング
1東京都 167,559人
2神奈川県 57,242人
3埼玉県 53,847人
4大阪府 51,845人
5愛知県 45,433人
6千葉県 42,336人
7兵庫県 22,353人
8福岡県 19,027人
9広島県 13,939人
10岐阜県 12,887人
http://todo-ran.com/t/kiji/11582
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
6京都府 27,981人
7福岡県 17,098人
8埼玉県 17,084人
9千葉県 16,252人
10広島県 9,155人
http://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から >>266
一報では床下に、という話だったのに
いろいろ矛盾が多いな >1
記者がアフォなのかな >>51
Cさんを異様に悪く書き込む奴はどないなった >>56
あー実家が毎年夏になると居間が独特の臭いになる。
昔は沼地だったので沼の臭いなのか何なのか… マジかよすげー近所やんけ
あの辺よく散歩に行ってたぞ
>>308
いやいや、駅前はゴミゴミしているが意外と個人宅の緑が立派で。
田舎景色も楽しめると思いきややっぱりいい店沢山あるし。
福祉は手厚いし。これ重要。
ここに住む前は杉並なんてピンとこなかったけれども人間生活するには便利よ。
親族に杉並住まいがいるなんて羨ましいぞコノ。 >>199
もっと時代を経た住まいかと想像していたが違うのねん。
…余計に怖いわ！ ストリートビューで3年前まで遡って見れるけど、確かにいつも雨戸が閉まりっぱなしだな
これは強盗とかに目を付けられそう
>>266
三女か。親族の誰かが欲し
おっと誰か来たようだ >>314
のぶてるの聖地なだけに金目はしっくりくる表現だな うわ～うちの徒歩圏内だわ怖い
空き巣と鉢合わせかなぁ…怖い
>>169
つーか地裁も時効認定して３３０万だったんだな
アクロバットな解釈で釣り上げた高裁goodjobだわ
どうせ払えないんだろうけどね・・・
民事で確定した賠償を払わないやつは刑事罰にするべきだよ 昔もこんな事件なかったっけ？
行方不明になってた父親だかが台所かどっかの下から見つかったってやつ
遺体の顔や手足は粘着テープで縛られ、左胸には刃物で刺されたような痕があり
ストビューでみたら結構なお家です。
強盗だろうね。
>>18
千葉県南房総市沓見に住んでいる和田信也だな。家を要塞化している人殺しの癖に >>357
あの事件記憶にあるわ、道路拡張工事をずっと拒んでた偏屈爺の家 解体工事したら床下から出てきた事件。
控訴時効で罪に問われなかったが、当人も捨てれなかったんだな、ガイコツに愛着持ってたキモい事件。 昔、30年位前だけど永久橋の近所で家族6人殺しってあったな
民放各社朝のニュースで流れた
【現地より】
只今エスティマ型パトカーが○○家の前に停まってる
規制線も依然として実施中
>>328
そういうのも本気で必要かも
身元の確かな内気なゆえ定職についていない人に、住み込みをしてもらう
三食付で家賃や光熱費はタダで、多少のお小遣いを与える
フロやトイレ掃除をしてくれるならもっといっぱい支払うとかね 事件発覚を遅らせる工作?
つまりその間に帰国したと
>>362
不動産管理会社に頼んだらもっと安く請け負ってくれるんじゃないかな >>322
そんなイメージはないけどな。
足立区とか別格のところは置いといて。 ２階が生活空間で居心地良かったのか
１階にもキッチンあるのか？
独り身で何で？
わざわざ配管を2階まで引き上げなきゃいけないじゃないか
相続で、揉めたんじゃないの？
３人兄弟だと、仲の悪い家多いよ
>>74
いや、テレビ放送→録画→ネットな流れなんじゃなぇの？ｗ >>374
まぁ、わからんけど
足立区でも、裕福な地主の家が三姉妹で
殺人あったよね >>327
ちょうどその頃衛生病院で産まれたわ。出産には定評あったらしいね。 >>379面倒くさそうな人間関係だね
仲良しならそうでもないだろうけどね 犯人の足跡で
科学捜査班出せばすぐ分かるでしょう
容疑者も絞れるし
今朝は天気が良くて桜が綺麗だなぁ^^
![【東京、杉並】床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MgrokNr.jpg)
南側の遊歩道は規制継続中
![【東京、杉並】床下から手足縛られた女性の遺体 杉並区 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Cv6HsOL.jpg)
>>388
幼女殺人も捕まえられないような警察じゃ無理だろう >>379
妹2人を殺人罪で起訴 足立区女性殺害
東京・足立区で、江川弘子さんを殺害したとして妹ら3人が逮捕された事件で、東京地検は、江川悦子被告ら妹2人を殺人罪で起訴した。
一方、江川被告の交際相手の男性については、共犯だと認められる証拠が無かったとして、嫌疑不十分で不起訴とした。 当時４５歳の姉殺害、妹２人に実刑判決 東京地裁の裁判員裁判
2016.2.24 19:03
東京都足立区の住宅で昨年５月、姉を殺害した罪に問われた妹２人の裁判員裁判で、
東京地裁は２４日、江川悦子被告（４３）に懲役４年（求刑懲役６年）、小杉山真由美被告（３７）に懲役３年（求刑懲役４年）の判決を言い渡した。
斉藤啓昭裁判長は「江川被告は長年、うつ病を患った被害者の面倒を見て精神的に疲れていた。
被害者からひどいことを言われるなど、経緯には同情できる部分がある」と指摘する一方で「妹に殺害を持ち掛けるなど、終始犯行を主導した」と非難した。
小杉山被告については「殺害を止めるどころか安易に同調しており、責任は重い」と述べた。
判決によると、昨年５月３日、２人で布製ベルトの両端を持って姉江川弘子さん＝当時（４５）＝の首を絞め、窒息死させた。
>>18
足立区の小学校用務員だったヤツな。和田信也。
あいつまだのうのうと千葉の南房総に住んでるのかな。 >>396こりゃ財産分けしてもいつまでもむしり取られてもめるかもしれん感じだなぁ
心がなっとらん >>398
殺人犯、和田信也（７０）
現住所 千葉県南房総市沓見 >>402
>>187
被害者のお姉さん
今年に入ってから連絡が取れなかったらしい
たまに用があるでもなく連絡を取ってたんだろうからあんまり仲が悪いとは思えないんだけど これは財産狙いの身内の犯行か外国人犯罪者による強盗殺人のいずれかだろな。
立派な家なんで資産家かな？
民泊をやろうかなとか周囲に語っていたなら民泊をやらないと誰かから依頼されてトラブったこともあり得る。
民泊業者ってあやしげな奴が結構いるからな。
ニュースでやってた近所の人のコメント
「民泊でも始めようかしら」って言ってたって
事件に関係ありそう
教会通りって地味だけど美味しいラーメン屋が昔からあったよね
俺は満留賀の蕎麦と天丼が大好物だったけど
>407
姉妹なら、親の介護や命日なんかで定期的に連絡取り合うよ。
仲が悪くても定期的に連絡取る。
男兄弟は、全然連絡取らないね
■胸に刺し傷、テープで縛られた遺体発見 東京・杉並
2017年4月9日21時14分
http://www.asahi.com/articles/ASK495QRXK49UTIL00R.html
９日午後２時２５分ごろ、東京都杉並区清水３丁目の上田美恵子さん（６２）方を訪れた親族から「床下で人が倒れている」と１１０番通報があった。警視庁によると、台所の床下から遺体が見つかり、
左胸に刺し傷があった。手足を粘着テープで縛られており、同庁は、上田さんが事件に巻き込まれた可能性もあるとみて身元の確認を進めるとともに、死体遺棄事件として捜査を始めた。
捜査１課によると、遺体はコートを着た状態でセーターとズボンを身につけており、死亡してから数カ月が経過しているとみられる。手足のほか、顔にも粘着テープが巻かれていた。
上田さんは三姉妹の三女。実家にあたるこの家を所有しており、普段から実家と都内にある別の家を行き来していたという。今年１月上旬ごろから親族と連絡がつかなくなり、長女が２月２７日、警視庁に行方不明届けを出していた。
９日午後２時ごろ、親族が合鍵を使って室内に入り、人が倒れているのを発見した。
現場はＪＲ荻窪駅から約１・５キロ北の住宅街。
＜大島てる事故物件＞
平成29年4月9日
東京都杉並区清水3丁目22-2
死体発見 小さい家やボロい家は犯罪抑止に成るな
世田谷もそうだけど金持ちっぽく見えると命知らずって事だな
ひらめいた
一人暮らしの人が家にいる間、6時間に一度は必ず生存確認する
セキュリちぃーサービス会社作れば儲かる！
今すぐ借金を一括返済しろって電話したから殺されたパターンだな
この手の犯罪は
第一発見者か肉親が犯人なのがほとんど
>>362
少々安めの家賃でもいいから賃貸にするw 現場近くに住む親戚が騒いでましたね。
「ニュース見たか？」って。
この辺は静かで好い所だけど、買物不便なんだよなぁ。
怖～
身寄りがあっても1人で暮らしてると突然チョンとかが押し入ってきて殺されるんだね･･･
>>418
４８時間水道が使われないと発報するシステムがある
といっても高齢者向き介護マンションだけど 神奈川といえば自殺だけど、件の事件の担当者はその後処分でもされたかな？
こんな奴日本のどこでも警察官でいてもらったら困るよ！w
>>429
そうなんだよな。
近くにスーパーとかドラッグストアがないんだよな。早稲田通りのプチマルエツくらい。 ■■大島てる事故物件■■
平成29年4月9日
東京都杉並区清水3丁目22-2
死体発見
>手足が縛られた状態の遺体
こういうのでも、面倒な背景があれば「自殺」にしちゃうんだろ。
>>436
全裸で首吊り児童が自殺扱いされてたっけ すぎなみの阿佐ヶ谷は左翼の巣があるから関連ありか？
顔を覆われていたら知り合いの可能性が高いと、この手の事件が起きると呼ばれる専門家は指摘するよ。
>>414
コートを着てるって事は、外出する時か、帰宅時の押し入り強盗ぽいね >>350
変な記事だね、2階の床下とか何ヵ月もいないのに｢夜になったら電気がつくのに｣とか
まるで三女が住人で数日の出来事みたいに言う隣家の人とか
亡くなった人は他に家があって、この実家と行き来して管理してただけなのに
で、子供が行き来してたって誰のこと？ 台所の床下
手足を拘束
胸に刺し傷
これらの情報から導き出される答えは自殺だな
>>445
2階に台所があって台所の床下収納の中だから
1階と2階の間にスペースがあるだけだから
床下で間違ってはいない ど田舎な癖に気取り屋だよな。
杉並区も、もっと規制緩和してタワーマンションたてまくり外人労働者を杉並区に増やそう！
>>240
うわ･･･
共産党の連中が弱者支援と称してホームレスに生活保護受けさせてるのはそれなんだ･･･ 行方不明届け出してるのに警察は家を調べないのか
そこで死んでないとしても何か手がかりがあるかもしれないのに
>>433
昔は
中瀬中角にコンビニ
向井ショッピングセンターとあったんだけどね 田宮「他殺の可能性もあるが、自殺の可能性も否定できない」
死体を縛る意味なんてないし、やっぱ縛って床下に押し込められて亡くなったのかねえ
怖すぎるわ
>>466
刺されてたらしいし
刺してまだ生きてたから縛ったのかな 今 民放ニュースでやってたが、
被害者さん 数年前相続トラブルで
警察に相談してたって
ここらって固定資産税が払えなくなった旧家が続々と庭にアパート建ててったとこだな。オウムの時もアジトになってたわ。
http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
@YouTube
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持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
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「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
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【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演：国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
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東京五輪断固反対！！【新民謡】大東京音頭 《出演：国辱国大女子トリオ＋くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
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船村徹追悼！ 代表作より 「みだれ髪」 ～ 出演：国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順) ～ MIdareGami／Ryukoka
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(広告注意)
大内万里亜(５つの事件・殺人等６つの罪状・計７つの罪で起訴された宮城県出身の元名古屋大学女子学生)に無期懲役判決！ 地裁、完全責任能力と仙台の事件での軽い殺意を認める
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;list=PLY7ZOPwLzyQgam9uktUPzX7knbAyo7hfY
作者も求刑が死刑でなかった３／１０でしらけたみたいですので、軽くです。
以下、
@YouTube
及び、
@YouTube
;list=PLMiXPUXsSeExpCVTBaRVdl6URMMoS9P3S 普通警察も家族も家の中捜してみるよな？
死後３ヶ月ってことは行方不明届け出される１ヶ月前からもう遺体ってことだけど、その時から床下にあったんなら何故見つからなかった？
相続トラブルならどう見ても殺人って殺し方するかな？
>>58
ちなみに杉並は23区でインテリ区
意識高い区だからｗ
■東京都の駅別・大卒比率データ上位5駅
1位：浜田山 ←杉並区
2位：田園調布 ←大田区
3位：多摩川 ←大田区
4位：半蔵門 ←千代田区
5位：西永福 ←杉並区
総務省国勢調査から区民単位で見てみると、
杉並区50.3％、千代田区49.5％、大田区37.8％となる。
http://news.ameba.jp/20150914-887/
大田区は上流エリアと下流エリアがあるから平均するとたいしたことない。 ２階に台所と床下収納って座敷牢跡かもよ。
店舗兼住宅ならわかるが、自宅とすると2世帯住宅なのかな？
これは第一発見者が怪しい
フツー床下なんか探さないよ
遺産を狙った身内の犯行くさい
現場見てきた
さすがに野次馬が多かったなー
あとパトカーとテレビも来てたね
妙正寺公園の桜綺麗だった
死後3ヶ月もたってるのに、近所の人も「夜も電気つかないで、おかしいね？」
って気づいてるのに、誰も警察に言わなかったんだ・・・
普段から付き合いのある家族とか友達もいなかったのか・・
新聞は取ってなかったのかな？
あれが溜まってれば流石に新聞屋も近所もおかしいと思うだろうし。
>>486
この家は実家だからこちらで新聞を取ったりはしていないんじゃないかな
家って人が住んでないとあっという間に傷むから風通したり手入れをしに来てたんだと思う
あと相続トラブルソース元のニュース
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000098286.html
＞女性とみられる遺体が見つかった住宅では10日朝から現場検証が行われ、捜査員が出入りを繰り返しています。
＞9日午後2時半ごろ、杉並区清水の住宅で、台所の床下から顔などに粘着テープが巻かれた遺体が見つかりました。
この家を所有する62歳の女性とみられています。
＞この女性については、親族から今年2月下旬に行方不明の届けが出されていました。その後の捜査関係者への取材で、届け出を出す1週間ほど前に、
＞親族が警視庁の捜査員と一緒に住宅の中を捜索していたことが新たに分かりました。
＞その際、台所の床下は確認しなかったということです。
＞遺体の周りには動かしたような目立った跡などがないことから、その時期には既に遺体があったとみられています。
＞遺体の胸には刺し傷があり、警視庁は何者かが女性を殺害後、遺体を隠したとみられています。
＞また、所有の女性は数年前に相続を巡ったトラブルを抱えていて、警視庁に相談をしていました。
＞警視庁は、この他にもトラブルがなかったのか慎重に捜査を進めています。 て事は昼間に来てたのかな
昼間にそんな悲鳴も出させずまたは周囲に聞こえないもんなのかね
あの辺住宅街で昼間からいる人も多いし散歩してる人もしょっちゅういるのに
腐敗臭がひどいはずなのに「気が付かなかった」じゃすまない話
当然、同居している家族が容疑者だろ
通行止めになってる左側の遊歩道、ちょうどシダレサクラが見頃なんだよなー
>>489
実家は空き家でしょ
被害者が所有してて通って来てただけ あたしも相続トラブルで身内に刺されて殺されそうになった
マンション住みの癖に家持ってたのか、金持ちだな
リフォーム業者とやらに狙われたか
それにしても被害者めっさ鼻でかいな、カバみたい
いいとこの娘って普通美人多いのに東京は化け物みたいなのが多いなｗ
>>463
ところが！
世の中には後ろ手に手を縛って全裸で自殺した
小学生もいるのでなんの問題もありませんっ！ >>497
結び目がゆるゆるで自作自演にしか見えなかった事件？ >>320
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） まーた黒塗りが停まってるんでチラッて見たら車の中でポチポチとゲームしてるんですけど!
なんで白黒写真(笑) 家族と撮った写真くらい提供してもらえよ
まーたはいのりか？
>>482
外のガレージから見えたとか言っていたような
清水３か
妙正寺川沿いのお宅みたいね……
ナンマンダブ
殺害の手口からいって金品を盗まれてれば朝鮮人、シナ、アジア系が犯人
今朝のニュースの情報では
・被害者は練馬区在住。この杉並区の家は元々被害者の両親が住んでいて、両親が亡くなってから被害者が相続して空き家だった
・被害者は三人姉妹の末っ子で、遺体を発見したのは、両親の墓参りに行った後の長女夫妻と次女夫妻。
通報したのは長女だか次女だかの夫
>>505
という事は相続トラブルは考えにくいなぁ 被害者に、配偶者・子供がいない状況だったとしとら、被害者の遺産は長姉・次姉で相続する。
親の家を被害者だけが、なぜ独り占めしてるのか？
遺産の独り占めは、リアル犬神家の一族ｗ
>>511
被害者は独身だったみたいだし、介護とか親の世話を被害者がやっていたんでは？
で、親の死後に親が住んでいた家を相続したとか。 他人の恨みを買うような人でもなし、
多額のモノや現金を奪われた形跡もなし、
＞相続トラブルで警察に相談…
死んで得する人物は限られてるよなあ。
>>442
>266では倒れてるのを発見したと書いてあるんだが https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170410-00000065-nnn-soci
■旅雑誌などを扱う会社で編集業務をやっていた上田美恵子さん（６２）は、去年５月に定年退職したという。
上田さんと仕事をしていたという知人によると、仕事ぶりはものすごくしっかりしていてテキパキとこなし、トラブルに巻き込まれるような人物ではないとのことだ。
■上田さんは、杉並区に隣接する練馬区のマンションで一人暮らしをしていた。事件があった家は、もともと上田さんの両親が暮らしていたが、両親が亡くなり上田さんが相続したという。
■時々、この家を訪れる上田さんを見かけていた近所の人はこう話す。
「土日だけお休みの時に来て、お掃除とかしていますって自分で言ったんですよ。たしかに来ている時は扉が開いているのが２階から見えた。
そのうち全然、（扉が）開かなくなった。『おかしいな』って」
■上田さんが最後に目撃されたのは、今年１月３日。２月１９日には、上田さんの姉夫婦らが警察官立ち会いのもと、事件があった家を訪れていたが、上田さんは見つからなかった。
しかし、この時、床下は見ていなかったという。
■遺体が発見された台所の床下の中には収納ケースがあった。それを外したところ、顔が粘着テープでぐるぐる巻きにされ、両手足にもテープが巻かれていた遺体があったという。
■遺体の左胸には刺されたとみられる複数の傷があり、中には背中まで達しているものもあったという。遺体は腐敗していて、死後３か月ほど経過しているとみられている。 空き巣と鉢合わせしたか
玄関開けている時に押し込まれたかかな？
ニュースで収納の荷物の奥から出てきたとか言ってた
ニュース見てビックリしました。
去年の１２月に仕事させてもらったお宅だったので。
三姉妹の三女の被害者が実家を相続したみたいだから、
それを不満に思ってた親族のだれかが犯人じゃないの？
遺体を解剖してるってニュースで言ってて
メンタル強いなぁと思いました
犯行から3か月も経過してるから身内や会社の人間なら逮捕できても
通り魔や外人なら未解決事件になるよ
>>519
そういうのなんかな
数年前の相続トラブルならもう終わった話なんじゃないの？ 自らの手足を縛って台所の床下に入り込む
器用な自殺に落ち着くであろう
まちBBSに猟奇殺人じゃないって書き込みあったけど
犯人捕まったんかな
あの二階の床下収納のところ
角度的に殺めてすぐか(それでも入れづらそう)
まだ生きているうちに入れないと
角度的に硬直してたら難しいよね
2chだから言っても仕方ないけど酷い書き込みがあるなぁ
こちら被害者宅から徒歩2分の至近距離なんだか…
顔を粘着テープで覆っているから顔見知りの犯行
または口封じのためだけに巻いた強盗の犯行 ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>>531
うちもその辺だわ
殺人鬼がうろついてんなら怖い(*_*) >>533
(*^o^)／＼(^-^*)
うちは沓掛小学校の方だ！ >>487
親族は取り調べられるよね
うちの父親は寝てるときに亡くなったんだが、自宅だったので変死扱い
介護中だったから、介護していた自分が警察に呼ばれて一週間ぐらい話を聞かれた。
司法解剖もやってパーフェクトに病死とわかったけど、後味はよくなかった。 自殺で終了
これが日本の警察クオリティ
これが日本の犯人検挙率
今日も日本も安全ですねｗ
・東京、男性 - 口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、両手を後ろで手錠により拘束し左手には手錠の鍵を持ち玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者。
・大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
・千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
・東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
・沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
・茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
・熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
・福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
・千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
・名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
・大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。
2月には見なかった床下収納を今回は見た
凄い匂いとかしたのかな
>>535
大変でしたね ご愁傷さま
うちも、親戚が二人自宅で病死 警察が度々来たり 御近所の噂になり ご家族は大変だったとこぼしていた
老人施設などに早めに入れた方が後腐れないよ リフォームしてすぐ姿が見えなくなったって言ってたな
>女性の家族は、女性の姿が見当たらないとして、警視庁に相談していたという
それで床下を探してみたの？落とした消しゴムじゃあるまいし。
おれんち昨日から床下が臭いんだが
怖くて点検できない
どーすんだこれ
多分そう
そして死骸の臭いだ
ネズミの臭いのような気がする
猫だったらどうしよう
今日からそれに人間の可能性が加わった
臭い
どうしよう
>>482
どっかの報道で遺産トラブルがあったと言ってたよ
他にもトラブルがなかったか調べているとか 掃除はしましょう
人が入り込んでいる事もあるかも(´・ω・`)知らんがな
空き巣とか押し込み強盗っぽいけど
こういうのは相続やなんかの線から身内が疑われるね
殺された人、1人で相続したっていうのは家のローンとか少し払ってたのかな
凶悪犯罪発生多発地帯のトンキンではこんな事件は毎日起きている
とくに珍しい事では無いからスレ立てするものいかがなものか
>>534
ワイは妙正寺川沿いやでｗｗｗ
家からブルーシートが見えるンゴｗｗｗ >>554
リフォームしたって事は、被害者はこれから住むつもりだったかもしれないが
事件当時は空き家でしょ？強盗に入っても盗るものないじゃん。 >>524
揉めて遺産分割できてなくて名義親のまんまとかあるで >>195
> 大島てる事故物件
不動産屋とかこんな物件の内部写真を撮影してくる仕事にあたったら
気味悪いだろうね。
友達と電話したり、屁したりしたくなりそう。 警察の発表は「殺人の可能性もある」だったけど、左胸を数回刺されてて、手足をしばられて、床下に入ってたんだろ？
逆に殺人以外の可能性って何があるんだ？Ｗ
リフォーム時に老人の１人暮らしと知った関係者
またはその知人が犯行
だな
自宅で病死で警察が厳しく調べてるってことは
ちゃんと仕事してるってことで
適当じゃ困る
調べられたほうは嫌だろうけど
数年前だかに相続トラブルがあったとかで警察に相談済だったそうだよ
身内の怨恨の可能性高めかな
>>497
あれは被害者が変な学校に通ってさえいなければもう少し丁寧に捜査してくれていたはず。 杉並区ってあの資産家夫婦殺人事件も犯人捕まってないよね？
杉並区の事件って富裕層が殺されているのに警察が無能すぎるだろ
民泊始めるつもりだったんだ！
だったら近所の人も嫌だったろうな、あんな閑静な住宅地で。
まだかブルーシートで覆ってあるな
警官も立っているし規制線も朝から変わらずだった
旅雑誌の会社に勤務してたらしく民泊したかったらしい。
外国人に知り合いがいるので泊めたいとか言ってたとか。
>>488
あの辺古くから住宅街だが年寄りが多く、
耳が遠かったり、夏冬は出歩くことが少なかったりする。
人通りは少ないよ。
救急車で隣の人が運ばれても「気がつかなかった」なんて
住宅地は東京にもたくさんある。 >>493
わかる
俺も相続裁判が3年続いてて
弁護士から「ホームの端に立つな」と言われてるわガチでｗ 近所のヒトは臭いに気づかなかったのだろうか？
何も処理していなければもの凄い臭いだったと思うのだが
>>589
川のそばでね。あと、冬だったのも災いして
発見が遅れたかも・・・ >>590
なるほど。
死後6時間後くらいから腐り始めるから、発見時ほとんど溶けてたか骨状態だっただろうな 物盗りではなさそうだし、怨恨しかないな。身内が一番怪しいが、証拠固めは難しいな。
今の日本警察は防犯カメラないと事件解決できないだろうな。
リホームしてたって、ニュースで言ってたから、
リホーム会社の関係者って線はないのかな？
それなら、鍵の場所とか知って、鍵閉めて出て行けるだろう？
タンス預金に気が付き、って感じとかさ…
>>18
用務員が若い女教師を殺害して自宅床下に隠してた事件な♪ 姉妹が合鍵持ってんでしょ？何でもっと早く見つけられないのさ
死体は中二階の床下にあった
床下の横には換気口？があり
その位置は一階の目の高さ位
その換気口から覗いたら死体が見えたから通報したらしい
この年齢の三姉妹で相続のゴタゴタなんてあるかなあ？
この人は末っ子で独身、編集者だから時間の融通も利くし
さらに練馬区のマンションに住んでいた（まあまあ近い）。
介護を担っていてもおかしくはない環境。
姉二人も仮に60代後半として、その年齢なら
それぞれの伴侶の元でそれなりの金銭的余裕を持って
暮らしているだろう。
夫の実家の親の介護や、もしくは夫の介護もあるかも
しれない年齢（もちろん自分たちかも）。
相続のゴタゴタなら親の生きてる間にありそうだが・・・
あーそうか、この人が相続したとしてもこの人以下の相続人で
もめるとかならあるかな。子供いないし・・・
独身でお子さんもいないみたいだし、この家は
姉妹が相続すんのかな？
大島てる にも載ってしまったし、
家屋土地は売りにくくなるだろうね
ニュース見たら川沿いだったけど、妙正寺川公園の辺りかな？
>>487
警視庁に相談するほどの相続トラブルってあるんですね。
弁護士とかに相談するのかと思ってた。 >>14
これは自殺もしくは他殺あるいは病死だ(´・ω・｀) >>605
妙正寺公園の東側
沓掛小学校体育館近く
川沿いの一軒家 >>593
>>518
> ニュース見てビックリしました。
> 去年の１２月に仕事させてもらったお宅だったので。
>>530
> あの二階の床下収納のところ
> 角度的に殺めてすぐか(それでも入れづらそう)
> まだ生きているうちに入れないと
> 角度的に硬直してたら難しいよね
>>578
> >>518
> お前か 殺害方法からして支那かな？
中国人観光客を当て込んだ民泊？
被害者の方 J○Bにお勤めだったみたいだね
る○ぶ とか編集してたんだろうか？
相続トラブルで警察に相談って身の危険を感じるような相当なことがあったってことだよね
相続トラブルだ、リフォームだ、外国人に知り合い？だ、民泊だと
うじゃうじゃアヤしいワードが出てきたな。
女三人姉妹で殺害するかな？
外戚ならあるかもだけど。
ニュースで「家を相続し」って言ってたのは何かを匂わせてるな
>>601
この家族がどうってことじゃなく
相続の揉め事は財産持ってる人が死んでから起こるんだよ
本性現すって言うのかな これは自殺だ！
（だって犯人見つからないと逮捕率あがらんじゃん！？）
大都市東京ではこんな事件もやがて風化するだろうが地元民としては何十年に一回の重大事件だよ
まあ直近は科学館取り壊しだがこれは事件とは言い難いし
相続のトラブルで警察に相談していたってのが気になる
>>487
数年前に相続巡るトラブルで警視庁に相談というのは、警察がその相談内容を保存していたら
捜査の参考にはなるだろうなあ。
相談を受けた警察官が覚えていたら、感じた被害者の人柄も聴くだろうし。 >>599
ヒイイ
見えるってことは相当においもあったよね…？
スーパーのラップかけてトレーに入ってる肉だってちょっと腐ったら変なにおいするのに… 清水町といえば井伏鱒二の家があるところ
井伏鱒二と言えば山椒魚
つまり山椒魚に出てくる蛙のように幽閉されていたのだね
そして息をしなくなったから床下に置いたのではないだろうか
>>627
前回警察ときたときに気がつかなかったんだから
臭いはしてなかったんじゃないの 殺された場所がこの家だったら
住んでいない家だから、誰かと待ち合わせで会って殺害されたか
たまたまこの家にいたところに押し込み強盗的な殺人にあったか、
>>518
民泊にリフォームしようか相談してたようだな、業者か？重要参考人だ。 >>558
行き来してたから住人と勘違いした押し込みだろうな、生きてる間に床下に入れて その間に物色、ほったかされ死亡だよ。 >>194
なんか全体的にどよーんとして陰気臭いんだよな杉並区って
なのに杉並区の住人ってプライド高いんだよなｗ >>617
親族、業者、外国人…どれかに最初から固執するとお宮入りになるだろうな
可能性全て辿らないと
コートを着たまま拘束ってところにヒントありそう 亡くなった親の持ち家でその娘６０代が民泊用にレンタルハウスにしようとしてたらしいぞ
６０代娘はそこには住んでなかったらしい
あんな狭小住宅で相互監視してるような地域
話し声を盗み聞きし合ってるような関係の家同士で
「何も知らない」ってすっとぼけてる近隣住民が気味悪い
昔の村であったような異常な事件に酷似してる
もう事故物件になっちゃったし故人の遺志をついで民泊にすれば良いじゃない。
そして「日本に旅行に行ったっきり帰ってこない」旨の事件が多発したりしてね。
あのへんで実際に民泊を始めたら、近所からヒンシュクを買いそう
杉並住人は、閑静な住環境を乱すものには昔からうるさいから
最近だと、住宅街の公園の一部に保育園建設する計画に対して
町の集会で賛成派の母親が少数派として涙ながらに必要性を訴えているところ
保育園反対派の大勢が冷やかな反応、ヤジを飛ばす人まで。この映像は2chでも叩かれた、反対派最悪と。
住宅地に外国人の民泊なんてもっと嫌がるだろう。
あの辺て たしか昔 井伏鱒二が住んでたんよ
古くからの住民が多い
爺婆ばかりでねえの？
被害宅は荻窪駅と井荻駅の間か
荻窪周辺は
敗戦後にA級戦犯として拘引される前日に自宅で服毒自殺した大貴族の近衛文麿
二・二六事件で反乱兵に自宅を襲われ殺害された陸軍教育総監・渡辺錠太郎
の由緒ある事故物件がある
相当な怨みを買ったか、相当ヤバい奴に関わったか。
いずれにしても流しの犯行じゃないから、調べりゃすぐ犯人捕まるな。
駐車場だかから床下収納を覗けるようになってたらしくて
妹夫婦？だかが見つけたらしい。
こりゃﾄﾝｷｿの一戸建て、全部の台所を調べたらもっと出てくるな
>>601
どんな年代だって遺産がありゃ相続トラブルはあるよ。
よほどの人格者一家じゃない限り。
相続トラブルがあったと聞いて納得。
これは犯人身内だわ。 >>512
親が亡くなり介護の心配は無くなる。
やっぱり三女ひとりに所有させるのは嫌と欲がムズムズ湧き上がってくるのもありそう。 >>558
リフォームは民泊がらみなんじゃね？
被害者が民泊の相談か何かをしてたとあったし >>602
子供いないってのがポイントだな。被害者が亡くなればさて次の相続者は…
おいらシラネーっと 登場人物４名
長姉とその配偶者
次姉とその配偶者
長姉と次姉は血族
その配偶者は姻族
被害者の財産の相続権があるのは血族
まあ血族に相続されればもれなく姻族も生活する上で強いメリットがあるしな
あの程度の広さでも、事件が無く普通に売れば土地だけで7000万～1億くらいになりそうな地域
資産が激減する事故物件になることを相続人がするのかな・・・
被害者女性は独身で子供いないし、待っていればいずれは姉達の血縁者（子供ら）に戻ってくるのに
ま、残さず使い切る可能性はあるけど。熟年結婚する可能性もあるけど。
相続人が急ぎで金が必要とかの事情なら可能性あるけど＞親族犯人説
背中まで達する傷があったという
相当な強い力で押し込まなければ背中まで達しないよね
資産が激減する心配は、売るときだけなのでは。
事故不動産を所有して土地活用の気があれば。
そういえば民泊やらリフォームやらキーワードが出ていたっけ。
>>５１２
高齢の親が死んだら大体相続で揉めるよ
一人がいなくなれば分け前多くなるんだから
>>669
女性でも体重かければいけるでしょ
躊躇いさえなければ >>674
焼き鳥屋は結構あるで探してみ
ホルモンならカッパがワイの好み >>430
とっとと売り払うなり貸すなりして老人ホームに入っちまうが吉だな。 神奈川県警「自分の手足を縛って床下に潜り込んで自殺」
>>648
杉並って、言うこととやることが大違いな意識高い系が多そうな地域だと思ってたけど、やっぱり・・だな >>14
・10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物
・力のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある
・犯人は学生または会社員もしくは主婦を含む無職 >>664
身内で揉め事になるとそんな冷静な判断できなくなるんだよ。
憎しみでいっぱいになって逆上するから、
警察に相談するくらいまでこじれたら、当事者だけで会わない方がいい。 相続は民事なのに、警察に相談するぐらい殺気立ってたんだな。
長姉夫婦と次姉夫婦、揃って訪ねてきて遺体発見って、変だよな。
床下収納庫の扉の上に、重さ数十キロの冷蔵庫がわざわざ乗せてあったとニュースで言ってた。
流しの犯行だったら、隠蔽にこんなに時間と手間をかけないだろう。
顔の骨が折れるぐらい殴られていたらしいから、怨恨の極み。
＞女性の顔には殴られた痕があり、目や鼻の周りの骨が折れていたことが分かりました
揉め事っぽいな
田舎だけど、前に住んでた近所におばさん未亡人一人で大きな家に住んでる
近所にドカタが多いから気をつけなきゃねって話はしたことがある
こういうまったく無関係な事件でまで神奈川県警を貶す奴が散見されるんだが。
神奈川県警をなんだと思ってんだお前らは。
慶応レイプは金で解決しただけだろ。
これ近親者か近所の知り合いの犯行で確定だな
顔を殴られたり何回も刺されたりしているから
相当な殺意があったのは間違いない
元夫か姉夫婦あたりもあるかもしれんぞ
だから神奈川県警は関係ないだろ。
神奈川県警バカにすんなよ。
神奈川県警なら犯人すぐ逮捕だよ。
>>694
うん。
神奈川県警なら
①第一発見者
②人相の悪い親族
のどちらかを逮捕して終了だ。
罪を特定し、裁くのは裁判官の仕事。警察は俎上に乗せる材料を探すのが仕事。がモットーだから。 警察が糞なのは神奈川県警に限らない。警視庁なんて創価警察と言われるほど糞だしな。
川沿いのお家だった
遊歩道があって桜は満開だし他にピンク色の花が綺麗な木々も咲いていてなんかそんな場所で亡くなられたなんて信じられないね
もう報道しなくて良いよ
どうせ本質的な部分は伏せられるんだから
相続で揉めた身内が事故物件にするか？と思った
どこで殺したにせよ運べるんだから相続がかかっている身内ならどこかよそに遺棄するだろ
見つからないようにしたら長く行方不明で待たなきゃいけないけど見つかるようにしておけばいいわけだし
>>487
ありゃりゃ...
>>695
兄弟姉妹やその配偶者やろなあ
たまにおるのが、相続権回ってこないのに煩くなる両親の兄弟連中とかｗ >>700
２ちゃん探偵って常に登場人物の中から犯人確定しようとするもんな
テレビドラマかっつうのＷＷＷ >>664
練馬の一家バラバラ殺人跡地も板橋資産家夫婦殺害跡地も、どっちも売れてるよ
更地にするか分譲住宅を建てるかすれば曰くつきでも購入者が居る
待てばいいと言うが、他に住む家がある被害者がいつ売却するかも分からないし
身内の相続トラブルなら犯人も高齢で待てないと考えた可能性も有りだな だいたい3姉妹なのに
バツイチ(たぶん)の被害者が1人で相続しているところに疑問がある
相続の時に相当他の相続人をやり込めたと思料するが
どちらかの姉の夫あたりなのだろうかねホシは
>>703
そやねんｗ
フケロンさんごめんなさいｗ 「６２歳」って文字で聞くだけだと、おばあさんを連想してしまうが、
写真で見たら小綺麗な女性だったけどな
なので、交際のもつれだと思う
顔を骨折してるなど、殺意もあったみたいだし。
>>706
「警視庁に相談」やから暴力絡みかな？
だと男が関わってるくさい 寒い時期の3ヶ月ってどのくらい腐敗するんだろう
司法解剖で判ることがあるとはいえ、豆腐メンタルの自分からすると凄い精神力
犯人像
①相続関係
②異性交遊関係
③JTB管理職時代の職場の人間
まあ、この3ケースのどれかだろうな
>>706
一人で相続なの？
土地と家はそうかもしれないけど現金や株などの資産は
別の子供がもらったとかじゃないの？ 生前贈与なり意思が示せるうちはっきりさせておくといいんだけどね
小金大金持ち老人は子ども達が自分を見捨てるのを恐れて最後まで黙ってるパターンが多いわ
知人の父親は子ども二人が揉めないように実家は兄夫婦に、自分達二人はマンションを購入して転居
自分達が死んだら独身の弟はこちらを相続するようにと生前から采配してて流石だなと感心した
一番容易に思い付くのは、警察へ行方不明届けを出していたというのも、家族による殺人を隠すための偽装工作という線
>>693
殺人事件なんてほぼ踏み倒しが常識だから無理だろ >>716
2月上旬に入ったときも警察が一緒に来てたよ 被害者は悪知恵が働きそうだから
親に遺言を書かせて相続財産の大半を自分のものにしたのかもしれない
それぐらいやらないと、ああいう殺され方はないよ
数十キロの冷蔵庫を動かせるって、
男性か複数犯かな。
>>686
ますます怪しい。
冷蔵庫を乗せたとあるから、瀕死のまま入れて確実に這い上がれないようにしてあるな。こわやこわや。 数十キロの冷蔵庫の下に収納庫があるって行きずりの犯人ならわからない気がする
冷蔵庫にコロコロがついて平行移動なら女1人でもできそう
持ち上げるのは無理だな
家の中を探して下さいって、わざわざ警察に言うかね？
自分達で家中探す事位できるのに、警察同伴って。
ただの行方不明の可能性もあるのに。
行方不明だと遺産相続するのに何年も待たなきゃいけないんだっけ
ただねえ・・・
被害者にも子供がいるようだから
被害者が死んでも財産は兄弟にはいかない
この事件も複雑そうだね
元からそんな思い冷蔵庫が置いてあったとしたら、
普段は使わない床下収納庫だったような。
>>728
被害者に子供いるんだ？てっきり独り身だと 子供いるのか。ややこしいのお。
被害者当時は独身なので、交際相手、内縁の男も追加か。
ただ前述の二つだとすると財産は手に入れられないだろう。
長女夫妻と次女夫妻は何故揃って被害者が所有する家を訪れたんだ？
>>683
一番元のネタだけが面白い。
センスがない奴が付け足しすぎ。 被害者 るるぶ等を発行するJTB出版の編集者だったって
隣家の床下で野良猫が死んだ時は凄い死臭だった
これが人なんだから今回のご近所さん達も気づいてそう
合鍵持ってる割に最初訪問した時わざわざ警察呼んだのも家の中に何かがあるとあらかじめ分かってたからやろね
今回警察呼ばずに4人で来たのは遺産ゲットまでのシナリオ練り終えて覚悟を決めて来たって感じかね
人んちの床下なんて開けないよな、臭くても
早く金が欲しかったんだろうな
ずっと寒かったしこの冬はほとんど雨降らなくて乾燥しっぱなしだから
多少の異臭なら河の臭いかな？になるんじゃない？
>>645
まあ東京ですから田舎程の監視社会ではないと思いますよ
あの辺は戦前に畑を宅地化したので、大昔からの農民が住んでるというわけではないと思いますけどね
昔に宅地化してるので地域的には極小住宅というわけではありません
とは言え東京では二十年前より100坪くらいの土地を三分割で売るのが普通ですから、そういう家もあるのかもしれません ストリートビューに写っちゃってる隣の家の爺ちゃんもいい迷惑だな
>>738
あっ、強盗とかやったらガラス割れてたりするわな
合鍵か 臭いで近隣から発見して欲しかったのに、近隣はシカト。
しょうがないから、第一発見者を装う。
全員、シャクティパットか！
>>733
墓参りで
連絡取ろうとしてたのも日にち合わせるつもりだったんじゃない？ 子がいて、子はなぜ行方不明になった母を必死に探さなかったのかが不思議。
母が６０代なら子は３０代ぐらいだろう。
警察官と一緒に家を見に行ったのは姉。今回発見したのも姉夫婦ら。
顔を激しく殴った跡があるというし、若めの男の犯行かも。
相続でもめた相手が子（その配偶者含む）だったら、子関係者も捜査対象範囲になろう。
複数の刺し傷と首を絞めた痕あり、床下から凶器の包丁も発見
床下への扉の上には冷蔵庫を移動していた＠NHKラジオ
被害者が62であれば健康に注意するような年齢ではないから
そうそう子供が連絡しなくても不思議ではないが
今は携帯の時代だからなあ
携帯にずっと出ないなら不審に思うわな
>>747
被害者に、子どもがいたとニュースで言ってたん？ >>747
独身だって出てるのに・・・
子供いないだろ。 >>531
さすが東京 ご近所さんが多いなあ。
みんな2ちゃん見てるんだね。 >>8
床下に穴掘って埋まって自殺したらあとでびっくりしそう >>755
マジで？
これから現場前通って家に帰るんだが。 顔殴って何回も刺してるから犯人は顔見知りで金の無心に来て
断られてやったパターンだろうな。
>>751
バツイチも独身なんだが
未婚と独身は違う >>752
(^^)／＼(^^）
杉並区は2chのスクツ（何故か変換r） いやいや、この人もつなぎ融資の女王と同じく、可愛らしい人だよね。
ワイドショーで、結婚歴無しの独身といってたよ
犬飼ってたと
>>748
冷蔵庫はそこにあっても違和感なかったのかねえ >>712
公平に分けてりゃ揉めないの。
相談トラブルで警察なんか行かないわ。 床下収納の上に冷蔵庫が置かれていたらしいわ
それを知ってる人物だろう
>>712
法律では3分割だよね。
冷蔵庫動かすのは
男でも複数いないと無理だよな。
やっぱり強盗かな？
空き家に入り込んでいた連中がいたとか？ これ三女だけ独身みたいだから、頭の古い親だと
末っ子だけ１人で老後が不憫とか言って、家まるごと相続させてそう。
でも本人は他所にマンション持ってて悠々自適、実家は民泊に、
なんてやってたら、二人の姉はおもしろくないよな。
住まないなら売って分けろって話だよ。
一番疑わしいのは親族でしょ。
床下収納に死体を隠して上に冷蔵庫を置くなんて流しの強盗には出来そうにない。
しかも犯行後の家の鍵はかかってたんだよね？
鍵を持っている犯行が可能な人物は限られてるよ。
>>773
法律で強制的に均等割りできるのは、遺留分として遺産総額の半分だけ。
つまり被相続人の意思があれば、半分をそっくり１人に相続させられる。
仮に遺産が６千万だとすると、三女がまず３千万受け取って、
残り３千万を三姉妹で均等割り、つまり姉二人は１人1千万で
三女４千万ということも有り得る。 >>1
＞手足が縛られた状態の遺体
死んでたら縛る必要が無いから
床下に入れるまでは
まだ生きてたんだろうな・・・ 相続でもめたわけではないけど
全部放棄しろという念書にサインさせられたうちの親は
自分の姉と絶縁していた
親がばか
この事件の相続はどんな揉め事が
家を売って現金を分配せよという親族と、
事故の相続を通した被害者の争い…とかは
巷にありがち。
冷蔵庫はキャスターが付いているので
キャスターがある方に傾ければ１人でも動かせる。
持ち上げるのは大型だと無理だろうけど。
>>773
床に傷がー！とか、水平に設置！とか言わなければ
ツルツルしたフローリングの床とかだったらズルズル動かすことはできなくもないかも >>778
その馬鹿みたいな改行って何の意味があるの？ただの自己顕示欲？ 冷蔵庫を動かすことはできてもまさかその下に収納庫があるって気づくかな？
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は先月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000094524.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけている間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。 冷蔵庫置くところって普通重さに耐えられるようになってて、下に床下収納とかあるか？
普段な冷蔵庫の置き場所と変わってたんじゃないのか
凶器も死体と同じ現場に置いて帰ったと言うことは、
１人暮らしではない、家族と同居の人の犯行かもしれない。
それか指紋はタオルなどでふき取ったから置いて帰ったのか。
>>783
前レスに
リフォーム入ってたってあったような
知る人ぞ知る >>785
数行を読むのも苦痛を伴う人？
老眼でない人にはああいうのってバカすぎて滑稽なんだよね ＞死後数ヶ月
＞冷蔵庫の下に床下収納があることを知ってた
身内の可能性が高くなってきた！
>>788
あ、そっか
業者はわかってるね
合鍵も作る機会があったかもしれないし リフォームの中身にもよるんじゃないかな。
冷蔵庫動かすレベルなら知ってる可能性あるけど…
あ...そうか、床下収納の扉の上に冷蔵庫を置いたのか…。
昨年５月に定年退職するまで勤めあげた未婚のマンション住まいの女性が、両手両足を縛られ、顔面を殴られ、胸に背中まで達する複数の刺傷がある状態で亡くなるなんて恐すぎる
瀕死の状態か死亡後か分からないけど床下に隠すって、現場に他の住人が居たらすぐバレそうなのに、犯人は住人が居ないと知っいたとか？
まぁ相続トラブルを警察に相談するくらいやから、命を狙われるような脅迫めいたことを姉ら夫婦から日々言われてたんやろなぁ
独身の三女が一人で親の介護をしてたと仮定するなら、親の介護を放棄した姉らに分け与える財産はない！って突っぱねてたのかも
自分が育った思い出の家を、もし相談なしに民泊にされたら、複雑に感じる人はいるだろうね。
兄弟姉妹が仲悪くなくてもその配偶者は他人同士だから相続となると揉めるんだよねぇ…
家裁調停もまぁまぁ仲良くされてはどうですか～？と役立たずらしいし
幼なじみが登下校時遺産争いで危害を加えられる可能性があるからと親が連れ添ってたわ
親族なんか、何かやったらすぐばれるんだから、そんなことやるわけない
そうだよね。
親族がやったとして
なんにも得るものはないよな。
news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000098368.html
東京・杉並区で住宅の床下から女性の遺体が見つかった事件で、女性の顔には
殴られた痕があり、目や鼻の周りの骨が折れていたことが分かりました。
9日午後2時半ごろ、杉並区清水の住宅の台所の床下から、この家に住む
上田美恵子さん（62）が手足と鼻や口などに粘着テープが巻かれたうえ、
胸を刺されて死亡しているのが見つかりました。その後の警視庁への取材で、
司法解剖の結果、上田さんの死因は胸を刺されたことによる失血と窒息の
疑いが強いことが分かりました。また、顔には殴られた痕があり、目や鼻の
周りの骨が折れていたということです。胸の傷は複数あり、背中まで達している
ことなどから、警視庁は犯人が強い殺意を持って殺害したとみて調べています。
この事件とは、別に
昨日、ネットのニュースで、殺人事件（未遂も含む）の55パーセントは親族間、って報じてたよ。
>>798
実家の土地や家屋を相続する時に兄姉自分の中で誰かが警察に相談しなきゃならない状態を
想像してみると凄く恐ろしいよ
実際は手続きやらがめんどいから放置してるけどね
今は親戚が管理してくれてるけど普通は揉めるとか無いんでね？
そっちの方が子供の人数多いんだから相続しといたら？みたいな感じだわ、うちは 縛られた状態で発見、すなわち、死ぬ前に縛られた、ということで、
やはり犯人はこの女性より力が強い男性、もしくは複数人かな。
女性一人だと、後方から襲うとかでない限り、生きて暴れる成人を縛りにくそう。
同和部落で起きた事件なら、自殺処理されるのかな。治外法権地区とか知らなかったわ。
森友騒動で知った人達、結構居てそうw
>>708
いつの写真か言ってたか？
勝手に最近の写真と思い込むとか、
あんた騙されそうだから気をつけてね。 >>807
被害者は62歳で三女なんだし
親族は、もっとお年寄りだよね。 顔を先に殴ったのでは？
顔の骨が折れるぐらい殴られたら、痛くてうごかれへん。
お前ら兵庫や目黒のバラバラとか中野の劇団員とか
犯人は身内だとか階下の住人だとか言ってたけど
あんだけ分析して全部はずれてるからなｗｗｗ
犯人はすべて少し離れた近所の無関係な住人
ちなみに中野の階下住人は疑われた上に引っ越ししてるからな
よく考えろよ
814
真下さん懐かしい
引っ越してたんだ
そりゃそうだよね
三女さんは自宅マンションとこの家を行ったり来たりしてたみたいだ
それも犯行に関係あるかな
>1
この人独身
相続で揉めそうだとの本人の話あり
①この人の親は生きているのかいないのか？
親が生きていれば、兄弟姉妹が怪しい
②親はとうの昔に死んでいる、、ならば特別縁故者がらみかな
この場合、殺すんなら特別縁故者ｗ
この人を殺す意味が分からん
以上、人の不幸は蜜の味を地で行く下世話なワイドショーｗ的切り口にて
>>817
はあ？じゃなくてなｗ
この人の兄弟姉妹がまず怪しいと言ってんのｗ 親族が怪しい
姉妹、その配偶者、その子どもその配偶者・・・
数年前に親が死んで相続の際にちょっと揉めたということだが
犯人は赤の他人かもね
行きずりの犯行だと遺体隠す必要ないし、金目のものがなくなった報道ないし、まず住んでない家で襲われる確率自体すごい低いしなー
相続争いは珍しいことではないが警察に相談するのはよっぽどのこと
まあそのうち身内逮捕がサラッと報じられておわりになるだろ
>>801
ひどいやり方だなあ。強い殺意、強い憎しみだな。 >>810
編集者とか、身ぎれいにしてる人多いぞ。
男も女も若く見えるよ。 ジャケットコートを着たままで殺されたのは、
普段は住んでいない家だから冬は家の中が寒いのでずっと着たままとも言えるが
家はキレイに管理されているので暖房も稼働できそうなので
１時間以上滞在だったら暖房を付けてコートは脱ぎそう。
そう考えると家に２０～４０頃の男が潜んでいて、被害者が家に入ってきたら殴って無抵抗にさせて
ガムテープで縛ったと想像もできる。
警視庁は事件が発覚してからしか動けない。
また、その内容が国家に問題がない限りは有耶無耶にする。日本の警察は国民のための安全保障組織体ではない。
其れが警視庁検察庁法務省の本質。
つまり、上級国民の為の組織体。
勘違いしては行けない。
その間の隙間を埋めていたのか893ではなく旦那衆。
今じゃそんな機能無いけどな。
ボコボコに殴られた挙句、心臓を貫通して背中に達する刺し傷があったとニュースでやってた
強烈な憎悪がみられるから通りすがりの強盗じゃないな
>>535
普通はそんな感じらしいが、辻元疑獄の会社社長は >>773
今の冷蔵庫ってキャスターついてたりする >>789
昔は改行はマナー違反として厳しく注意されたものだがな
より簡潔にするのが美徳とされた
今はそこまで気にしないけど
つまらない自己顕示欲にはイライラさせられることはあるな タンス預金があることを知った誰かが
被害者からありかを聞き出そうとして縛って殴った
そして被害者が隠してた場所は床下収納だった
強盗は金を奪ったら被害者を刺して床下に入れた
>>830
タチの悪い暴力的な空き巣と遭遇して
顔を見たなあぁ！ってボコボコにされたのかもしれない
空き巣は下見とかしてるそうだし
いつもずっと住んでなさそうなのがバレてたのかも
DV夫だって妻の顔ボコボコにして骨折させたりするらしいし >>834
空白の無駄な改行の駄文が増えたりしたのって
アメブロあたりでステマしてる連中が目立つようになってからだな
それ以前から２chには２chの色があるし
更に板によってのローカルルールもある
それらを無視して簡単に余所のルールを持ち込む者への牽制だな
言われて逆ギレしてマイルール押しつける奴が多いけど 相続トラブルで警察に相談したのは数年前の話なのに今さら殺すかな？
>>834
四行以上は四行か三行毎に改行、アンカーはひとつとかあったな
サーバーに負担が掛かって1000行くまでにスレッド終る事があったから
2ちゃん閉鎖の危機にそんなルールが出来たっけ
ユニクス板のSEが頑張ったとかなんとか。フラッシュもあったような >>833
両親の家を相続したとあるので
置いてある冷蔵庫は、昔のじゃないの？ >>840
親が死んで何年経ってるか知らんけど買い換えの可能性も 行方不明のままだと三女さんの遺産は相続出来ないからな
早めに発見したかったんだろな
今朝、事件現場から荻窪駅に向かう途中（衛生病院辺り）に警察が2名立ってたけど、何か捜査してるんだろうか…
>>784
あのアニータが言ってた通りだね
チリの金持ちは自国の司法を曲げられる
フランスで起こった殺人だから、フランスとしてはそれは許せないとこだろうな
その綱引きをやってるとこなのか 規制線が微妙に（約15㍍）緩和されてた
おそらく地域住民への配慮だろうけど
それより桜がまだ見頃だ
NHKを始め民放も含め朝のニュースはこれだったけど空撮影像が報道最初のもので我が家が映るんではと期待しながら毎回がっかりしている
>>842
ご近所さんに発見して欲しかったのが一番のシナリオだろうね。で、早急に財産回収。
でも早すぎたよ。だから素人集団のここでも目星をつけられてしまう。
流しの犯人ならば床下収納庫に入れて冷蔵庫を乗せるか？犯人とおぼしき人物が出る際に鍵は閉まっていたんだろ？
鍵を持っている奴は誰だ？リフォーム業者か、それとも親族か。
もう色々と穴ぼこ開きすぎ。 親族は被害者発見前に一度警察と一緒に自宅を訪れているとのこと。
本来の一番のシナリオ↓
おやお巡りさん、こんなところに冷蔵庫なんて置いていなかったんだよぉー。…嫌な予感がするぅーチラッチラッ。いやまさかねまさか床下に隠れているのかなぁー。
あっ、そうだぁー！床下収納庫の通気口が一階に出ているから、とりあえず見てみるぅー。
…ぅぅわぁーお巡りさんお巡りさん通気口から変な臭いがするぅーこれまさかまさか
カパッ
…ぅぅわぁー！何じゃこりゃぁーチラッチラッ！
二番のシナリオ↓
ご近所さんに通報発見してもらう
三番のシナリオ↓
仕方なく親族が再訪してぅぅわぁーする。
発見が目的ならば妙正寺川などの外に遺棄するよりも家の中が確実。
年金が少ないのは、専業主婦なんかしてたからじゃない。私なんか、厚生年金だからねっ、貰うの、ふふん。
ここもさ、民泊やるのよ。定年退職してもさ、ガッツリ儲けるんだ。
な～んてね
杉並区
http://mansionkeiei.tokyo/tokyo/town/32.html
主婦の就業率が23位（東京23区内）で専業主婦の比率が最も高い街、シングルマザー率が低い、離婚率が23位、
区内の高校卒業者の大学進学率が高いことからもわかるように、杉並区は東京の「山の手」を代表する住宅地の多いエリアです。
杉並区は、震災後（大正時代の関東大震災）移住した人たちの中でも富裕層の人たちが、防災面を考えて都内の中心エリアに戻らずに、
この杉並に留まり広い邸宅を構えて優雅な暮らしを送ったことに端を発しています。
戦前から作家や画家といった文化人も多く住んでいました。 【現地情報】
今日は婦警が立ち番してた
桜が散り始めブルーシートとの対比が物悲しい雰囲気だった
男性老人が一人規制線を潜って入って怒られてた！
>>859
専売公社で働いてたのか？年金とかもたっぷりもらって悠々自適だったろうな
そういうので恨み買ったのか このスレなんだかんだで常にまだカキコされてワラタｗ
>>862
行数多いのに句読点ないとチョンぽいから付けるわ >>865
おっさんボケてました。旅行会社の方ですか
指摘ありがとうございます >>861
地主だと思ったら違ったのか。
大きい家たくさんあるよね。 >>496
新聞によるとこの家は被害者の実家で、両親亡き後に三姉妹の末っ子である彼女が相続した
この家に移住しようと考えていたが、リフォーム業者と年末頃に揉めたんだって
早期解決来るんじゃねこれ >>870
リフォームで世話になったとかの書き込みあったね
事件事故で関係者が書き込むのは… リフォーム業者と揉めたってソース
何新聞？検索しても出てこないんだけど
刺されてるのに血痕がないとか
どこか発見場所いがいで殺害されたのか
>>875
そうそれしか検索で引っかからなかった
しかも東スポｗ
長期リフォームではあるけど揉めたとは一言も書いてないな
民泊は近隣のおじさんのテレビ証言あるが、自分で住むという記事もチェックしたが出てこなかった >>875
「数年前に相続トラブル」と書いてあるよ・・・
もめたのは親族でしょう。相続なら。 まあ、リフォームでもめて殺したとしても
殺したほうにメリットはないわな
遺産目当ての親族
金目当てのリフォーム業者
民泊阻止したい近隣住民
>>878
他の相続人は売って金にして山分けしかたったけど、この女性が実家に
強くこだわったとかなのかなあ。
残された現金に対して土地の値段が高いと難しいね。 >>875
リフォームって、新築するよりかかってる。
近所のアパートは3ヶ月で建った。
やり直しさせられたかな？ 気になるなあこの事件
被害者がすむつもりでリフォームして
なにか問題が起こったのかな
相続でもめて警察に相談するってよっぽどだったんだろうな
>>884
相続で揉めたら
普通裁判所で調停だよな 若い彼氏でも囲ってなかったの
女も金持ったら男遊びする奴けっこういるからな
仮に若い彼氏がいたとしても
お金持ちの姐さんに死んでもらったら困るわ
金づるだろうから
スリッパが遺体横に落ちてたらしいから犯行は発見の家では
仮に民泊で近隣と揉めて…なら周辺の証言が出て来るだろうし被害者も警戒するんじゃない
夜カナヅチ音がしていたのは完成が遅れてたのか、DQNな業者が後先考えず衝動的にやっちゃったか
警察に相談していたのと発見の経緯からして親族が一番疑わしいけどね
ID:cHoWC4eR0
頓珍漢な駄レスやな
少しは調べたらいいのに
どっちみち、ここのやつらの推理なんか、当たらんだろ
>>875の記事より抜粋
別の住民は「上田さんのお宅が昨年３月くらいから年末までリフォームしていて、
リフォーム業者さんって昼間に作業していたのに、夜にもトンカチの音が聞こえたことがあって、
近所で“ちょっと変だね”と話していたんです」という。
リフォームに１０か月かけることも奇異だが、近所迷惑を顧みない夜のトンカチ音も、本当に業者だったのだろうか。
・・・じわじわくる怖さ >>873
揉めたとまでは書いてなかったけど、朝日の10日夕刊にこんな記事があった
昨年末ごろ、「この家に住もうとリフォームしているが、業者と意見が合わない」
と被害者が話すのを近くに住む女性が聞いたという。 【現地情報】
黄色のKEEPOUTのテープがこの風のせいか科学館とふれあいの所で切れてました
リホーム作業でシート敷いた上で刺されたら、血痕は出にくいかもね
>>535
怪しい変死事件は自殺扱いなのにね･･･ >>891
うわああ…怖い。
どうも治安のよくない地域のようだな。まあ住宅街なんて静かだから
何かしらトラブルあるだろうが。
それにしても相続トラブルで警察に相談、
リフォーム業者とももめ、と、トラブルが多かった人ではあるようだな。
とことん我を通すタイプだったか、仕事柄もあり。 相続問題で揉めたら
普通は警察じゃなくて弁護士だけどね
警察に相談するってのは
自分の身に危険を感じたんじゃなかろうか
>>897
警察に相談だと、
後をつけられた、脅されたなど直接的な何かだろうなあ。 相続の場では殺してやるといった言葉が飛び交うことも少なくないし
死にかけの老人を遺産目当てに拉致もしばしば聞くくらい
518ですが、>>892 に書いてある事「リフォーム業者と意見が合わない。」って言ってたのは本当。
それで一部の作業がうちに回ってきた。
でも>>892 にあるように、「揉めた」までは言ってなかったので、そのリフォーム屋が怪しいかどうかはわからないです。
テレビ局が話を聞かせてほしいと来て、自分が知っている事は話したけど、浅田真央引退のニュースが出たから、自分が取材された事は使われなかったな。
あと、>>891 にある夜のトンカチの音だけど、上田さん自身がやっていたのかもしれない。
というのも、リフォームが入ってから自分自身もDIYに興味持ったらしく、「台所の天井のコーキングも自分でやったのよ。」って言ってたから。 床下に放置したってことは
家のなかの構造をよく知っていた人間の犯行かな。
生前の上田さんからリフォームを通じて知り合った方ですね
上田さんは恨みを買いそうな変な人でした？
家の外観が綺麗なのはリフォームしたからかな。
長年、母親と住んでいた家なら古びててもおかしくないが、綺麗な外観で整備されている。
リフォームにかかった期間もたしかに長すぎる。
大きな金が関わるから工事業者とは契約前に詰めとかないと、あとで見解の相違がでそう。
工事期間の延長や工事内容、追加で工事費を請求されたりと。
阪神の鳥谷は１０年程前にマンション購入で不動産会社と裁判になったくらいだから業者選びは大切だろうなあ。
民泊予定だったらしいから、
そのためのリフォームかな。
>>904 結構細かい所までこだわる方でした。 業者から見て、中には面倒臭い人って思う人もいたかもしれないです。
貴重な情報有難うございました
警察に情報提供すれば、何らかの役に立つかもしれませんね
>>901
近所での事件
・数年前に妙正寺体育館近くでの火災
・天沼中学校近くでの泥棒
くらいだ
そりゃあ管内では交通事故やらあるけどね やはり被害者かリフォームに近い人物か
床下収納の上には元々カーペットや冷蔵庫があったが犯人はそれを移動して
被害者を遺棄した後、再び戻したと
しかし杜撰やな
リフォーム関連なら、被害者があれコレ細かく後出し指図で工事期間が延びたのに「金の支払い」を渋った予感。
相続関連なら、被害者が不動産を独り占めした上に、改装して民泊で銭儲けを企んでたのを知り、怒り心頭で激怒した予感。
もう、二択しかない。
自分で改装費用出してるならいいんでね
民泊なんて上手くいくかどうか分からないんだし
複数の外国人の犯行かな
テープで後ろ手に縛っている 足も
被害者はジャケットを着ていたから家に入るときに押し込まれた？
>>916
リフォーム代がどのくらいか分からないけど財産持ちだと思って金の在処を聞き出そうとしたのかな
監禁して殴る蹴る縛る刃物で刺して脅してある程度喋ったところで殺して床下に隠す
持ち主の彼女がいないと数ヵ月はこの家の中まで探す人はいないと短絡的に思ったかな 917
顔もガムテープでぐるぐる巻きだって
かなり乱暴な気がする
JTB元同僚からの上田さんの人となりの感想をあまり見ない。
>>918
それだと遺体をどこかに捨てるだろう
遺体を運ばないのは犯人が高齢者か女性の可能性もある 捨てると見つかる
手ぶらで家を出たい
床下収納があると知ってる
>>922
やはり前述の二つの選択肢しかない
その辺をぶらついて物色する押し入り強盗ではないだろう
何もかもタイミングが良すぎないかこれ 親族や親しい人の手口には思えないなあ
縛って力任せに顔面殴打複数の刺し傷なんて
床下収納の場所を知ってる強盗が金の在り処を聞き出そうとしたのでは
>>924
床下収納の場所を知ってるなら被害者が普段ここに住んでないことも知ってるはず
襲うならマンションのほうにすると思うけどな マンションの場所を知らないでたまに来る実家の方を知ってる
マンションで襲ったらそれこそ集合住宅なので犯行後の犯人は管理人やカメラに写りこむ可能性があるだろ
>>875の記事は「別の場所で殺害」可能性、わざわざ家に運んで隠したと。
>捜査１課によると、玄関や窓は施錠され、遺体の周辺や室内には目立った血痕も荒らされたような形跡もなかった。
>何者かが別の場所で殺害して遺体を運び、鍵をかけて逃走した可能性もあるとみて、現場検証して詳しい状況を調べている。
早く発見してほしいなら床下に隠す必要ない、道端に転がしておく方が楽
親族が、わざわざ資産価値を下げる事故物件にするのか否か・・・ 売らんでもいいだろ。
折角リフォームした→勿体無い→後は誰かが民泊なり賃貸なり居住なり上手く土地活用するさ
事故物件になったら売れないってことは無い
でも売却する時に値が大幅に下がるのは確実
賃貸でもマイナス要因で家賃も下がるのが世間の相場
民泊は被害者の希望で、被害者以外は興味ないのでは？
少なくとも居宅に詳しい人物の犯行は確実だよ
まあ強盗グループの可能性もあることはあるけど
やたらに顔を殴っているとか怨恨絡みと見るのが妥当だな
闇サイトで知り合ったグループも似たような暴行してたから、顔殴ったら知り合いとは思わないな
>>911
どっかの記事ではひったくりや空き巣、誘拐？まであって実は治安が心配とか言ってたよ あの辺だったら売ったらそれなりになりそうだから、民泊にしなくてもなあ
というか、民泊ってただの住宅街の家にするもんなのかね
今ニュースでやってた
床下収納の入り口の上にカーペットが敷かれその上に冷蔵庫だと
さらに床下収納開けても収納ボックスが最初に見えて死体がすぐに見えないようになってたとか
さっきニュースでカーペットが敷かれてたってやってた
冷蔵庫
カーペット
床(扉)
収納ケース 遺体 スリッパ
>>930
財産管理が面倒くさくなる。
被害者の法定相続人は60歳代以上の姉2人。
姉二人がなくなると、その子らになるのでいとこ同士。
売れば現金山分けで完了する。 あとは関係者の1月11～12日のアリバイ洗えば終わりやな
あと携帯いまだに見つかってないとか
携帯に証拠残ってる相手となるともう相当絞られてそう
キャリア側に直近の着信履歴とか出してもらえば早くね
まぁ言われずともやっとるか
台所の床下って簡単に外したり戻したり出来るせものなのか？
外して埋めてまた戻しても家人も気づかないくらいそのまま？
こっそり一人プレイを台所の床下でやるたぁ・・・そんなわけないやろ。
臭気で分かったのだろうな。普通そんなところ探さんやろから
>>814
ほんとに2ちゃんで推理垂れ流すやつらの無責任さったらないわな。 俺のプロファイルだと、犯人は10代から20代、30代以上の可能性あるな
性別は男もしくは女の可能性もある
>>920
箝口令
彼女をよく思ってる人は皆無
性格に難あり おとといかな、
様子を見に来た親族が、駐車場から見える換気口？の格子がはまった窓から足が見えた、
とニュースで言ってたな
ちょうど目の高さにある窓なんだって(2階の床下の窓らしい)
長期間のリフォームでそれなりに親しくなったが、最後の支払いの段階でトラブルに。
上から目線の被害者にバカにされたと感じた犯人は溜まり積もった鬱憤をはらすべく…
>>960
独身と知ってモーションかけたら手酷く断られて恨みをもったとか 親族はなんでわざわざ警察を連れて家の中を探したんだろう？ 自分たちで見て回ればいい事じゃん
念入りに遺体を隠す：遺体をすぐに発見されると困る
財布はあるが携帯が無くなっている：連絡を取り合った証拠を消去
被害者と連絡を取り合って訪問し殺害、殺害時刻を不明にする為入念に遺体を隠す
かなり身近な人物だな
通話記録で絞れるのでは
携帯が見つからなくても
通信記録ってわかるものじゃないの？
ラインの内容とかは分からないような気がするけど、どうだろう
行方不明になってから施錠されてなかったことあるのかしら？
ずーっと施錠されていたなら被害者のもってる鍵またはキーホールダーが
持ち去られて見当たらないはずだからおかしいことになるよね・・・
>>963
わざわざ「家の中を探して下さい」って違和感あるね。
行方不明の場合、他所に埋められてたり、監禁されてる可能性だってあるのに。 東京で起きた事件のスレは伸びないからいい加減気付けよカッペｗｗ
これはさすがに早いうち解決するだろう、というかこのぐらい
解決してくれよ。
被害者は編集の仕事をしていて人との付き合いも多かっただろう。
何か聞いてる人間だっているはずなんだ。
杉並であの家ならまぁまぁの資産家だから、金銭目的で狙われて殺害されたんだと思う
枝垂れ桜も綺麗だね
目黒区、大田区、世田谷区、杉並区とかの住宅街の戸建てに住んでる人は気をつけな方がいいよ
国内外の殺害もじさない泥棒から狙われてるから
マンションも屋上から降りてきてバルコニーから侵入があるから気をつけろ
バルコニーで静かに潜んでたりもするみたい
そんな事より7ELEVENがポケストップになったことの方が衝撃では？
続報出たね。以下フジより
知人とのメールのやり取りが確認された
知人濃厚説に裏がついたな。さっさと逮捕せい。
>>963
それは珍しいことじゃないよ
姉妹と言えどもう世帯を別にしてるんだしさ >>977
むかし西小山にすんでたとき
近所でチャイナが日本人夫婦殺すは
田代が風呂覗くはで
目黒区って言うほど治安よくないなと思ったな ＞手足を縛られた状態の遺体
自殺だろうけど確かに事件の可能性もないとはいえないかもしれない
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