【鉄道】JR北海道、経営危機でJR東日本と「合併論」浮上…資金枯渇直前で路線維持困難に★２ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚

1 ：ニライカナイφ ★：2017/03/28(火) 08:13:56.01 ID:CAP_USER9

2月28日の参院予算委員会。
麻生太郎財務相はJR北海道の経営改善に向けて、JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」と述べ、抜本的な方策が必要だとの持論を展開した。

「今のところ、2016年度のJR北海道の安全体制について、いろいろ弥縫（びほう）策はしていますよ。
しかし、これで完全に黒字になるかといえば、なかなかそうならんと思います。（略）
もともと一緒だったんだから、黒字のJR東日本と北海道と合併するとか、JR四国と西日本とを合併させるとか、双方で赤字の分を消して黒字で補うとか、いろんなアイデアは出るんだと思います」（2月28日付「朝日新聞デジタル」より）

1987年の国鉄改革で大幅な赤字が見込まれたJR北海道には、穴埋めのための経営安定基金（6822億円）が設けられたが、その後の金利低下で運用益が減少した。
政府の当初想定に比べて、過去30年間で総額4300億円が不足し、JR北海道の経営悪化の最大の要因となっている。
麻生財務相は、こうした状況を踏まえ、安全投資などを名目とする1200億円の無利子融資など国の資金支援についても、弥縫策では「黒字にならない」と述べ、国の積極的な支援の必要性を強調。
その上で、JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」とぶち上げたのだ。

JR東日本の冨田哲郎社長は3月7日の記者会見で、麻生財務相の発言に対し「（JR北海道との合併は）現実的でない」と否定的な考えを示した。
冨田社長は「30年前の分割民営化で別法人として各社スタートした。
相互の依存を断ち切って、そのなかで自主独立経営を行っていくのが原点だ」と強調。
株式を一部保有するなど資本提携の可能性についても「資金面での経営支援はかなり厳しい」と述べた。

赤字の塊のようなJR北海道の支援は「会社に損害を与える」として、株主代表訴訟を起こされるのは目に見えている。
JR東日本の経営陣が、麻生財務相の合併のアイデアを受け入れる素地はない。

■JR北海道の支援金をめぐって国と北海道が対立

1987年4月1日、日本国有鉄道（国鉄）は、JRとして6つの地域別の旅客鉄道会社と1つの貨物鉄道会社に分割された。
あれから30年。JR6社は明暗を分けた。
首都圏の通勤路線や東海道新幹線、北陸新幹線、山陽新幹線といったドル箱路線を持つ本州3社（東日本、東海、西日本）はすでに上場。
赤字路線を抱える3島会社（北海道、四国、九州）のうちJR九州は、昨年10月上場を果たした。
昨年3月26日、北海道新幹線（新青森駅−新函館北斗駅）が開通し、JR北海道はやっと“新幹線組”に仲間入りした。
しかし、経営は火の車だ。

JR北海道は昨年11月18日、利用者の減少などで単独では維持が困難な10路線13線区を発表した。
それは合計1237.2キロメートルと、現在の営業路線のおよそ半分。
すべて廃止になれば、1987年の民営化以降で最大のリストラとなる。
JR北海道の17年3月期の連結売上高は前期比1％減の1695億円。
18期連続の営業赤字となり、赤字幅は過去最大の440億円に拡大する見通しだ。
16年9月末の手元資金（単体）は68億円にすぎず、資金が底をつく寸前の状態である。

このままでは安全対策費や路線の維持費を捻出できない。
そこで路線そのものにメスを入れることにしたのだ。
JR北海道の鉄道事業見直しについて議論する北海道の有識者会議は1月30日、報告書を公表した。
報告書では道内鉄道網を6つに分類し、札幌市と中核都市をつなぐ路線は「引き続き持続されるべき」と明記。
そのほかは踏み込んだ表現を避け、地域ごとの協議に結論を委ねた。

報告書は国によるJR北海道への支援強化の必要性を強調した。
この報告書に国土交通省は「国に責任を押しつけるのは乱暴だ」と猛反発した。
資金を誰が出すかで、北海道と国が真っ向から対立した。

■“学校秀才”が考えた国鉄分割

国鉄分割・民営化を主導した人たちはJR北海道をどう見ているのか。
国鉄の分割・民営化の立役者で「国鉄改革3人組」のひとりであるJR東海の葛西敬之代表取締役名誉会長は、「日経ビジネス」（日経BP／17年3月6日号）の「民営化30年　JR　思考停止経営からの決別」の特集の中でインタビューに答えて、JR北海道の経営に厳しい評価を下した。

写真：JR北海道キハ281系気動車　

http://biz-journal.jp/2017/03/post_18455.html
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18455_2.html

★１：2017/03/27(月) 02:40:36.05
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490550036/

※続きます

2 ：ニライカナイφ ★：2017/03/28(火) 08:14:41.75 ID:CAP_USER9

※続きです

「JR四国は仕方がない面がありますが、JR北海道は30年間を本当に有効に使ったかを検証してみるべきです。
JR北海道は借金ゼロの上に、6822億円の経営安定基金を持ってスタートしました。
金利が下がったから稼げなくなったというだけでなく、もっとファンダメンタルな経営戦略で問題はなかったのでしょうか。

大きな事故が起きてしまう前までに、設備を食いつぶしたようにも見えます。
もっと早く手を打っていくことで事故を起こさずに、よりいい形がとれたかもしれない。
どうにもならない路線は、トラブルが起こる前に早めに道路へ転換する努力をする余地があったかもしれません」

一言居士の麻生財務相は2月8日の衆院予算委員会で、JR北海道の経営危機について言及している。

「この話は商売のわかっていない『学校秀才』が考えるとこういうことになるという典型ですよ。
国鉄を7分割して『黒字になるのは三つで他のところはならない』と当時から鉄道関係者は例外なく思っていましたよ。
『分割には反対』と。経営のわかっていない人がやるとこういうことになるんだなと思ったが、僕は当時力がなかった。
今だったら止められたかもしれないとつくづく思う。
JR北海道をどうするという話は、なかなか根本的なところを触らずしてやるのは無理だろう」（2月8日付「朝日新聞デジタル」より）

麻生財務相は、国鉄分割そのものが、商売を知らない「学校秀才」が考えたことだと断じ、振り出しに戻って、JR北海道はJR東日本が、JR四国はJR西日本が合併せよ、と考えていることがわかる。
JR北海道を誰が面倒みるかで、国と北海道、JR各社の三つ巴の“ババ抜き”のゲームが演じられている。

鉄道建設・運輸施設支援機構が100％保有しているJR北海道の株式を100％減資する。
同機構からの貸付金は債権放棄。札幌市と中核都市をつなぐ路線を引き継ぐ新会社を設立し、ほかの路線は第三セクターに移行するか廃線にするというシナリオが現実味を帯びてくる。

JR北海道が会社更生法を申請する事態は絵空事ではなくなった。
設備をこれだけ持っているから、民事再生法はそぐわない。
会社更生法を申請して、経営陣を総入れ替えするしかない。

※以上です

3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:17:12.31 ID:WPvAC8j5O

JR北海道に南武線をあげたら？（テキトー）

4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:17:18.14 ID:4tmHBYzB0

おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前をエラの張った障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー

すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:17:27.21 ID:Bo8/FgtZ0

東「これでC623をゲットだぜ！」

6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:18:29.86 ID:uJHrda7H0

新千歳空港−札幌−小樽

この路線以外廃止で良くね？　札幌−旭川ですら赤字なんだろ？

7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:20:15.29 ID:kaULTY2l0

そもそも北海道に電車は必要なのか？

8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:20:39.38 ID:Bo8/FgtZ0

弥縫アフター

9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:20:50.49 ID:DgNnR7nr0

>>1
経営危機って、実質もう破綻してるよなー。

10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:23:30.91 ID:fHa1Cpry0

赤字路線全線廃止して、函館本戦と根室本線だけで営業すればいい。

11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:23:31.71 ID:5qM1p6SS0

東海なんて白痴でも利益出せるわな
何をドヤ顔してんだこの葛西とかいう馬鹿は

12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:23:41.80 ID:VsgmIifd0

経営陣入れ替えて解決する問題でもないしねえ

13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:24:41.72 ID:Ja16m69h0

もう国鉄にしちゃえよ

14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:25:38.93 ID:8bPgGZYz0

合併のメリット無いだろ
境界部分で多少効率化できるかもしれないし、
車両の融通もあるかもだが、全体からみれば
ごくわずか

都営地下鉄と東京メトロの合併なら、
検討に値するが、東日本が運営すれば、
宗谷本線が黒字になるとはおもえない。

15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:26:38.24 ID:RJVBc4Jm0

札幌空港間が赤字になるのは経営悪すぎる
合併かどうかはおいといて、東の指導とノウハウもらえば黒字にできる

16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:27:05.98 ID:WfKe4ph70

東日本なら北海道で稼げるノウハウもあるだろうし合併しかないでしょう

17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:28:02.02 ID:oMor3gGy0

北海道は四島付けてロシアに売却するしかない

18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:28:23.16 ID:R0DZHdco0

ＪＲ北海道はスイカ使えるの？

19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:28:47.54 ID:fOPBljF90

北海道周遊豪華寝台車作ってくれ
北海道だからすごーく豪華な車両と超エコノミーまで12両編成くらいでいいわ

20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:29:14.19 ID:bVa/heIF0

>>1
合併論はJR北海道社員と地元民の一部と鉄ヲタの一部しか喜ばない誰得キチガイ論。さっさと清算しろ。

21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:30:03.62 ID:1wKdmpiF0

>>18
つかえるのよ

22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:30:22.76 ID:VsgmIifd0

>>11
在来線では利益を出しにくい土地柄な上に会社設立当初に、5兆4000億の有利子負債
首都圏というドル箱抱えてるJR東日本よりは不利だったな

23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:30:36.17 ID:NszW2DPp0

これさ、何で北海道のあの左翼知事さんは救済や仲立ちに乗り出さないの？
地元のインフラ維持って知事の仕事としての優先順位上位な気がするんだけど・・・

24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:30:59.69 ID:VxRXZsF60

アイハブア北海道〜
アイハブアとうほぐ〜
あ〜っ

じゃねーわw

25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:33:22.19 ID:AFLT13w40

JR九州を見習えよ。
鉄道は赤字でも副業で黒字化。
新幹線をエサに黒字区間以外は3セク。

26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:33:57.93 ID:D4g4QwhB0

東京都も離島の面倒みてるし東日本パスが使えるなら北海道も東日本でいい気がする

27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:34:45.23 ID:vB/azplJ0

　　　　 ＿＿＿_
　　　／　＼　,, /＼
　 ／　 （●）　 （●）　　バスで良いんだぜ。　　　　
／　 :::::⌒（__人__）⌒::＼
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　/⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:36:13.10 ID:bVa/heIF0

>>1
JR北海道は背伸びして無理にICカードなど作ったりするからこうなる。
JR九州や首都圏関西圏の大手私鉄みたいに沿線の不動産を転がしてカネと沿線人口を増やせば良かったのだ。今さらやっても遅いがな。

29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:36:32.67 ID:8qNMFshr0

ある程度赤字路線を整理してからだろうな。
子会社化でも良いと思うよ。
これだけ赤字だと、社員の待遇同じに出来ないだろう。

30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:36:46.38 ID:nCyNcdAt0

一度潰して人的資産以外だけ買い上げれば

31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:38:52.81 ID:a05/R/ed0

身の丈に合った新幹線を導入しないから破綻する。四国を見習え。

32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:40:20.65 ID:XUcUgfRJ0

まずJR東だけでも成功させて(JR西ではない)
だったんだから。それでいいんじゃ。

33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:40:28.31 ID:fOPBljF90

廃線スレスレツアーやればいいのに
「いつ廃線になるかわからないツアー」
とか

34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:40:59.04 ID:JxXr6vOm0

生活保護ランドを造って衣食住を施せば住む人いるでしょ 暖房さえあれば

35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:44:20.98 ID:7B/Q6iLI0

人口減少と高齢化が著しく顧客は消えていくだけ
新幹線や観光地だって外国人観光客のおかげだよ
地域の衰退は止められない

36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:44:27.49 ID:4gCAvbfF0

JRは全部集めてJRHDにすればいい

37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:44:45.04 ID:/yBrHTKy0

どうせ誰も乗ってないから
倒産しても社員以外は困らない。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:44:55.77 ID:44BjJJYW0

>>1
需要が無いから利用されないって理解しろよ

要らないモノは無くていい

39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:45:44.69 ID:JKINfY4Q0

JR北海道の場合は経営側より働かず階級闘争wに明け暮れてる組合のほうに問題がありすぎなのでは？

40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:45:49.56 ID:+coSNSMI0

>>22
東海は首都圏以上の利益を出す東海道新幹線と東北地方より利益の出る在来線を持っているからな
バカでも利益出せる

41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:46:18.85 ID:W3oy8g5f0

>>1
ＪＲ東
ＪＲ西
ＪＲ新幹線

の３社体勢にしろ

42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:48:28.03 ID:tBYGWQB60

麻生が命令して合併だろな

43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:52:14.60 ID:vRIe1OX30

>>41
流石に東海はいるだろ。
四国はいらんが。

俺はついでに四国を西日本と一緒にして
東、東海、西、九州の4つでいい。

44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:52:33.63 ID:MyCpv7xk0

都市部以外ジジババと学生しか使ってなさそうだし
実は要らんのでは

45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:52:39.73 ID:nd5jDkRp0

ステップ1　JR東日本がJR北海道を吸収合併
　　↓
ステップ2　JR東日本からJR首都圏（関東甲信）を分離独立
　　↓
ステップ3　JR首都圏株式公開で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
JR東日本の実態は（新幹線＋新潟東北＋北海道）となるので、JR東日本の既存株主は('A`)ﾏｽﾞｰ
　　↓
ステップ4　そこで既存株主に一定割合のJR首都圏株を分配 (*ﾟ∀ﾟ) ｳﾋｬﾋｬ
　　↓
ステップ5　勢いに乗るJR首都圏りんかい線を買収。千葉県民(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

※リニア開通にあわせ、甲府駅以西の甲信地方をJR東海の管轄に変更するのも一つの案。

46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:52:56.38 ID:mYLb+rQC0

>>40
JR東海を生んだのは三塚博。
本来東海道新幹線は大阪が本拠地のJR西日本に帰属する予定だったのが東北出身の東京崇拝者である三塚博が「大阪の会社には東海道新幹線はやらん！」と激怒して東海誕生となった。

JR東海は名古屋本社だが新幹線の運行本部は東京だから実態は東京本社と言ってもいい。
仮にJR西日本なら新幹線の運行拠点も大阪にしてたと思う。

47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:53:30.22 ID:mYLb+rQC0

>>43
東海こそ不要。

48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:54:17.70 ID:ezgkNdJg0

道民が税金で何とかしろや
でなきゃ廃線にしとけ

49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:54:51.09 ID:/yBrHTKy0

経営安定資金6800億円で
JR東海の株を買えば良かったのにねw

50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:55:28.35 ID:nd5jDkRp0

JR6社の営業利益（2016年3月期、連結決算）
JR海　　5786億円
JR東　　4878億円
JR西　　1815億円
JR九 　　 208億円
JR四　　▲90億円
JR北　 ▲352億円

JR各社平均年収
◎東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
○九州 586万円
△四国 552万円
北海道 544万円

51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:55:57.37 ID:Zmh0Fnb10

北海道に限らず、田舎の鉄道は全部廃止でいい
枕木を外してバス＆トラック専用路にしろよ

52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:57:50.18 ID:ffapZfUb0

>>23
知事は自民党
札幌市長が歴代左翼

53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:58:33.42 ID:0Jij+njo0

>>25
九州はいろんな県の集まりやろ
北海道は単一やで

54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:59:15.39 ID:ffapZfUb0

>>51
仕方ないだろうな
ただ安全保障の意味で稚内と根室は税金で維持しなきゃならんm

55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:59:15.53 ID:/yBrHTKy0

もう、バスでいいだろ。
とりあえず一両で走らせているところは
今日、廃止でいいよ。
てるみくらぶ方式なw

56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:04:22.76 ID:fHXJFU9t0

もう旭川から上と石北線は廃止して代わりに軌陸車みたくバスに鉄輪履かせて走ればいいんじゃね？

57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:05:16.39 ID:FiGMSbw80

将来のシベリア鉄道との接続をちらつかせればJR東も出資しておく気になるんじゃまいか

58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:06:44.64 ID:fOPBljF90

こんな時こそカジノ

59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:14:19.23 ID:NE+IzS+p0

JR北海道の路線って5時間に1本とかでしょ
廃止しても誰も困らないんじゃないか

60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:16:21.05 ID:dn67YFtk0

北海道の借金を東京人に払わせるだけじゃん
さすがに図々しくない？＞北海道人

61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:17:20.61 ID:vRIe1OX30

>>47
なんでや、いっそ要らないのは東海以下の西日本だろ。

東、東海、九州なら分かるが。

62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:17:30.99 ID:AMaloUuX0

>>51
雪で埋まって走行不能になるようにしかおもえない
道路はある程度、横幅広く雪をのける広さがないと埋まるからな
単線の幅ではきつい

63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:20:40.94 ID:dn67YFtk0

>>61東海はお情けで新幹線の運行を任せてもらってるだけやん
本来東日本が運営した方が切符の購入も一元化できてユーザーには便利でしょ？

今は新幹線のため「だけに」あの変なカード作らなくちゃいけないわけで
東海道民のエゴのために日本全国民が不便を強いられてるのよ

とりあえず自力で頑張ってきた北海道民以上のクズやで

64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:21:25.21 ID:cQWLImki0

生活に鉄道を使うような、本土と同じような暮らしをしようと思うから無理がある。
雪国には雪国の暮らし方があるだろう。シベリアと同じ。
彼らは日常生活で鉄道を使ったりしない。鉄道は専ら貨物輸送専用。
北海道も、鉄道による貨物輸送のために必要なコストをきちんと転嫁して、他の地域の産物と価格で勝負できるならよし、勝負できなければそれはもうやる意味がないってことだよ

65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:21:51.68 ID:whYS/fmj0

過疎地はバスにシフトしていくしかないわな
貨物輸送するとこは必須だろうけど

JR九州も経営多角化して鉄道の部分は他の事業で埋めてるみたいだし

66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:23:10.79 ID:vRIe1OX30

>>63
モバイルSuicaあればいいだろ。

67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:25:49.22 ID:fT7QtTXR0

東日本（＋北海道）、東海、西日本（＋四国）、九州の４社でgo!

68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:27:09.15 ID:NE+IzS+p0

>>63
東京駅でも東と東海でなんか張り合ってるね

69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:28:19.59 ID:GBwaE7r60

西と東の二社で充分

70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:29:05.45 ID:OcI0pcBv0

あの基地害労組も引き受けるの？

71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:30:34.68 ID:2RSfZ6fv0

東日本と北海道の筆頭労組は同じ系列

72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:31:07.13 ID:wUoV12e60

ＪＲ北海道は組合強いＪＲ部門赤字だけど
札幌駅周辺地権者で駅地区開発やスーパーで儲けてる変な会社
問題はＪＲの赤い組合w

73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:31:11.50 ID:n2uQZOCD0

>>41
ＪＲ貨物を忘れてるな
新幹線が各社で分断されてるの不便だな。

74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:32:14.19 ID:dn67YFtk0

>>72
変というかJR東も今は2割くらいは駅ナカの収益だよね

75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:32:43.85 ID:dzTP6jG90

他所から金持ってきて解決、みたいな安直な話にするなよ。

76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:34:40.96 ID:n2uQZOCD0

ＪＲの再編は避けられない課題だな。

77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:36:43.01 ID:dzTP6jG90

>>76
どう再編しても路線の赤字が解消するわけじゃないのだが。

78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:36:57.80 ID:Y5FQZP5f0

良いと思うけど一回潰してからだな

79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:41:10.91 ID:bXmoNxBG0

JR北でまともに儲かってるのは新千歳ー札幌間くらいだろ
その他は廃線でいい、代行バス走らせろ

80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:41:27.32 ID:svZHmQ0Y0

>>72
不動産でもうけるは今の鉄道会社は普通。

渋谷109とか何だと思ってるだ。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:42:11.52 ID:9H0yZnrA0

倒産させろ

82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:46:30.29 ID:T7OyV/5W0

>>73

JR貨物が無くなると貨物目当ての第三セクター鉄道が死ぬｗ

83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:49:44.59 ID:T7OyV/5W0

>>56

石北線は北見の玉ねぎ輸送に必要

84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:53:28.91 ID:cQWLImki0

>>83
必要なら赤字になってないって。
赤字で輸送しなきゃ採算がとれないような産業は、産業として成立しないってこと。

85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:54:48.21 ID:Ra+JuPv10

合併して、東日本基準でバンバン廃線にすればいい

ほとんど残らない気もするが

86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:56:23.12 ID:JWpL/8rq0

JR東北ってないの？

87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:57:05.55 ID:7B/Q6iLI0

>>79
それすら要らないよ
全部バスで済むんだよ、で割安で
都市部は本数が多く便利なんだよ。

88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:57:28.94 ID:5w7WxrVn0

もともと国鉄の分割をやりすぎた弊害
素人目にも東西2社ぐらいが常識だった

まっ東海道新幹線の扱いがやっかいなのはわかるけど

89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:57:58.02 ID:oOWFyW9E0

電気もそうだけどインフラが分割されてる理由がよくわからない

90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:59:49.36 ID:tWlR9tae0

>>83
ホクレンは自前で貨物船持ってるから
困りはしない

91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:00:31.32 ID:hXWQy9Ww0

>>89
インフラ分割≒地域密着だからだよ
東京の下命で動くのを良しとするなら地域分割は要らない罠

92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:02:01.96 ID:Nb3pBCgf0

>>43
名古屋以西で分けて東と西
それから貨物の三社で良いよ

93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:07:18.39 ID:sTPXZQuI0

>>92
飯田線にロングシートなんていらない。
現在転クロ車だけど東日本だとロングだからやだねえ。
NTT見てると東海や中部は必要だね。

94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:11:09.99 ID:svZHmQ0Y0

>>92
西日本が東海以上の売上なら可能だけどねー。
小が大を食う合併はない。

地域はともかく西日本なくなるのが前提。

95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:13:56.09 ID:dzTP6jG90

>>90
狭い島国だからトラックや内航船と勝負しなきゃならんのだよなJR貨物は。
なかなか厳しいよな。

96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:18:28.77 ID:VsgmIifd0

>>68
確か西日本や東日本で売られた場合は東海は5%ほどのマージンを払うはず

97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:47:37.47 ID:YcurlZTn0

国鉄時代の労組の残党まだ居るの？

98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:48:04.52 ID:lFOi9iCd0

>>94
別にどの法人をベースにしても構わないと思うがな

99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:58:47.03 ID:44BjJJYW0

北海道に限れば鉄道なんてオワコンだぞ

カネ掛ける意味は微塵も無い

100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:01:44.11 ID:svZHmQ0Y0

>>98
顧客は合併がどっちの法人ベースでもいいと思うが、会社はどっちがベースになるかが「敗北」を意味する大問題。

だから規模が東海より小さい西日本が東海に飲まれるしかないが、利益だしてプライド高い西日本が飲まれる事は絶対にない。

101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:16:33.88 ID:VETxYG4w0

東日本社長は北海道社長経験者しか就任を認めない、西日本社長は四国社長経験者しか認めない。
というキャリアパス作ればいい方向に向くんじゃないだろうか。

102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:18:53.45 ID:vfJKBIYq0

子会社にしなよ

103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:19:05.33 ID:VETxYG4w0

こりゃ北海道の路線が無くなる前に北海道鉄道旅行しなきゃいかんな。

104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:37:11.02 ID:sTPXZQuI0

北海道を吸収して新東日本。そして関東在来線を分離させる。
新幹線は新東日本が運営して山梨長野の在来線は東海にすればよい。
JR関東は関東だけで運営できるからこれで満足だろ？関東民。

105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:40:09.07 ID:x3vWY0x90

>>103
1週間掛かったけど、全線乗っといて良かった

106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:44:37.86 ID:A70ofgd60

>>10
千歳線は？

107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:45:58.64 ID:A70ofgd60

>>23
そもそも分割民営化に問題があるわけで、それは国の責任。

108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:46:55.28 ID:A70ofgd60

>>25
そのおかげで阿久根市が政治的に大混乱に陥ったがな。

109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:04:05.37 ID:hXWQy9Ww0

>>101
JR東日本と言う持ち株会社にして
その下にJR東・首都圏、東北、新潟、JR北海道と分社化して
現業を分社化会社する罠

そんな下らん縛りを付けられるくらいなら

110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:17:53.54 ID:ciT6CSfV0

北海道だけど九州されろ

111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:33:52.38 ID:2Bgc14Kv0

>>108
九州は並行区間の三セク化したくなかった（当時からななつ星の構想があったので）
でも国の方針だから従わざるを得なかったのよ

必殺みかん単独でやっていけるとは到底思えないからか、九州はあの手この手で支援してるし

112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:38:13.20 ID:n2uQZOCD0

ＪＲなんて交通ネットワーク産業なのに
バラバラになり過ぎて不便でしょうがない。

113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:40:14.00 ID:0Ksy4SO+0

いらねーよ

114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:50:24.15 ID:8mkWCxCH0

>>79
小樽札幌間も儲かってる。

115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:52:31.92 ID:6Oo7HVJNO

>>93
新潟とか千葉だとちゃんとクロスシート車が投入されてるぞ、新型の特急車が欲しいなんてワガママ言わなければ地域に見会った車両を導入する。
まあ千葉は高校生が悪戯をしたから監視のために変な配置になったけど。

116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:54:38.16 ID:eHcBxsQR0

隠し債務1兆円発覚で
東芝みたいに、なりたいのか？

117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:56:17.30 ID:1tvjqLfm0

>>70
>>72
そんなのは国鉄自体の話。
今は御用組合しかなくその組合もほとんど機能していない。

今の正社員、年収300万にも届かないワープアばかりだぞ。

118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:40:11.95 ID:YiXZAfis0

>>31
何か…コワいｗｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:44:59.78 ID:YiXZAfis0

>>46
あまりにも素朴すぎる愚問。

何時から「東海」という日本語の英訳が「central」になったんだ？ｗｗ
だったら「JR中央(中部)」または「JR Toukai」だろｗ

120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:50:43.03 ID:YiXZAfis0

>>82
いや、だから。Ｋｒすんだよｗ

新幹線と両立運営出来ない程に乗客も乗ってないんだし
廃線⇒跡地を国道ＢＰにしれば桶ｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:52:20.06 ID:YiXZAfis0

>>94

4.25さん乙ｗ

122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:53:51.51 ID:YiXZAfis0

>>101
両社社長「じゃあ退任するわｗｗｗ」

123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:57:57.79 ID:iS+9npXH0

労組が全部悪い。そもそも、なんで労組が２つあるんだよ。

124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 15:01:55.52 ID:6Oo7HVJNO

>>123
国鉄時代に遡るサヨの内部のセクト争いの結果

125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 15:20:44.24 ID:sTPXZQuI0

>>115
転換クロスシートを知らない東日本住民
https://togetter.com/li/1093530

126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 17:19:49.70 ID:Gvq/FJec0

>>4
お前の方が障害者に見えたんだな

ある意味障害者かもしれんがw

127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 17:21:50.15 ID:Gvq/FJec0

>>63
東京も一応東海道だろw

128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 17:24:09.53 ID:Gvq/FJec0

>>86
無い！

129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 17:45:27.85 ID:q+ZS9eCn0

北海道の僻地に住んでたけど、
電車を利用するのは
通学する高校生くらいだったぞ。
電車あれば便利ではあるけど、
都市間を移動するには
路線が微妙に不便だから
バス使ってたし、
利用者も少ないから
廃止されても仕方ないだろうな。

130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 17:50:42.34 ID:6Oo7HVJNO

>>86
ジェーアール東北バスなら有るけどね

131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 18:28:04.15 ID:T5763AgW0

>>123
＞なんで労組が２つあるんだよ。
そもそも労働組合は、企業とは独立した専門技能者の団結組織だから、職種が
複数あれば労働組合が複数あるのは常識。
労働組合員しか雇えないクローズドショップは言葉の遊びではなく、企業に
就職する前に労働組合員になる現実がある。
日本の労働組合は本当は労働組合ではなく、従業員組合といったほうが正しい。

132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 18:45:58.59 ID:yVQPv7kG0

>>131
企業に就職したら強制的に組合に加入しないといけないとかいう
専従の方ですか？
労働組合加入は本人の自由だろうよ

133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 19:00:26.47 ID:wvI19Olc0

新千歳空港〜札幌すら赤字ってマジかよｗｗ

快速エアポート、あんなに客が乗ってるのに赤字って何が原因なん？？

134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 19:07:08.91 ID:oAzKlvma0

>>132
＞企業に就職したら強制的に組合に加入しないといけないとかいう
企業に就職したらではなく、就職する前に労働組合に加入しないといけない。

＞労働組合加入は本人の自由だろうよ
その通り、本人の自由だが、就職は困難だよ。

ヨーロッパかぶれのようだが、労働組合と従業員組合は違う。

労働組合は、大学に進学できない人間を守る気候だと思ったほうがいい。

135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 19:10:21.62 ID:G0k3O0qk0

>>133
あんなにっていっても6両編成が15分に一本しか走ってないだろ
本数と両数少ないから混んでるように見えるだけで、首都圏なら郊外以下のの輸送密度だよ

136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 19:17:59.44 ID:MIBjDy/v0

1%以上で労組3つ
北海道旅客鉄道労働組合（北鉄労）　80%　ＪＲ総連系：元動労（JR東日本・JR貨物の筆頭労組と同じ）　
JR北海道労働組合（北労組）　8%　ＪＲ連合系：元鉄労（JR東海・JR西日本・JR四国・JR九州の筆頭労組と同じ）
国鉄労働組合北海道本部　2%　国労
全日本建設交運一般労働組合北海道鉄道本部　約1%　建交労

137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 20:39:09.75 ID:G2qMb3ra0

悲別駅を再建すればまた人が集まんじゃね？ほじほじ

138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 22:31:43.00 ID:T9dANdXc0

>>1-2
一番いい想いさせてもらってるJR東海を甘やかしすぎ。
リニアの建設負担があるからとか関係ないから。

JR北海道＋JR東海
JR四国＋JR東日本
JR西日本＋JR九州

互いの管轄地域が離れてても、このくらい大胆に
大なた振るわないと駄目だと思う。

139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 22:43:14.44 ID:T9dANdXc0

>>15
赤字JR各社エリアを経営改革や経営統合で黒字化させるための合併じゃなく
赤字JR各社の赤字を黒字JR各社の黒字で補填させるための合併話。

JR北海道＋JR東海
JR四国＋JR東日本
JR九州＋JR西日本

の組合せが公平で適切。

140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 22:46:33.08 ID:77gFcV2M0

>>139
簡単に考えすぎ。上場JR4社の株主が拒否するに決まってるだろ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 22:47:26.58 ID:Lt9RZObtO

>>139
結果平等
共産社会ＪＲ村ｗ

142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 22:48:13.63 ID:T9dANdXc0

>>107
同感。
黒字JR各社の虫のいいわがままを聞くべきじゃない。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 22:52:33.52 ID:ssbuO3Nm0

北海道は食物自給率100％超えてるから電車無くても大丈夫（適当）

144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:01:42.10 ID:bFG66WeJ0

>>140
法で強制すれば株主なんて関係ない。
政治の役割は株主の利益を代弁することなんかではなく、公共のインフラ維持するための仕組みを作ることだからねね。

145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:04:16.68 ID:wSX1y5Fq0

>>22
その素晴らしい経営手腕を北海道で発揮させればいいんだな

146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:08:12.15 ID:n2Vmnt0E0

東日本に救済させたって自治体があの体たらくじゃいずれ廃止にするしかないだろ
JR北海道の赤字なんて地元に押し付けてやればいいのさ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:20:35.88 ID:pS+6PfNt0

>>1
JR東海がJRグループで高い収益力を上げられているのは、
旧国鉄時代のドル箱の東海道新幹線を引き継いだからよね。

JR北海道は赤字路線を押し付けられたから、経営が行き詰まるよね。

民営化した時に分割したから、こうなるよね。

そのドル箱を貰って高い収益性は確定していたJR東海に、
会長として君臨している葛西が、
分割民営化の旗振り役だったとはね。

完全に一部の人たちへの利益誘導、私利私欲じゃないかよ。

＊リニア計画は、建設費が当初より3倍かかるとゼネコン間で言われている。

だから、建設費だけでも、
とてもJR東海の自己資金だけでは不可能で多額の公的資金投入は必至だよね。

その他、トンネルで多い地下水の漏水、
及び周辺の水源の水枯れや地盤沈下への補償や対策。
原発1基分の電力などで、
さらに公的資金投入は必至だよね。

また東海道新幹線との併用で全体の収益性が悪化するとの懸念もあるね。

JR東海の社長も自己資金だけでは建設出来ないと認めているが、
会長の葛西が前のめりでリニア計画を進めているんだよね。

ということで、葛西の周りにいる一部既得権益を持った人たちのために、
リニア計画が推進されているんだろうね。

国鉄の分割民営化と言い、リニア計画と言い、
どこまで国益や国民を蔑ろにして、一部既得権益の私利私欲のために利益誘導するんだよ。

そら、日本の地方や国家は衰退し、国民は貧しくなるわ。
こんなことばかりしていたらね。

148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:22:04.30 ID:T9dANdXc0

東海＋西日本
なら、東海を存続会社にして、本店・本社を
名古屋から大阪に移転し、
会社名もJR東海からJR西日本に変更すれば済む話。
会社合併ではよく使われる手でしょ。

149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:24:02.87 ID:TngcD/Ot0

JR北海道は企業の体をなしてない。逃げるように社員も泥舟から、とっとと脱出
一年間で年間採用数の半分近くになる100人以上が中途退社w
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00m/020/155000c

平均年齢41歳で年収480万。今後は下がることはあっても上がることはない
この年収は従業員数百人の地元零細スーパーと同じレベル。むしろ道内でも下層
JR北海道社員ってだけで道内では惨めな人扱い。マスコミからは毎日ボロクソに言われるオマケ付きw


http://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/

150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:24:27.23 ID:4cLF/tGv0

まあ、いいんじゃないか？

でもこれで東日本が北海道の路線立て直したら旧北海道の社員は立場なくなるけどな。

151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:25:30.98 ID:pS+6PfNt0

>>2
麻生副総理は、海外で料金が3〜4倍になる水道民営化を公言しているね。

日本のすべての地域の水道を民営化するとね。

152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:25:36.99 ID:T9dANdXc0

>>148は>>100へのレス

153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:28:44.09 ID:n+X+uXxv0

ＪＲ北海道はいっそのこと整備にカネが回らず大事故を起こして潰れてしまえば
かえって国有化の機運が高まるかもね。

154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:29:21.74 ID:77gFcV2M0

>>147
日本の株式市場の信用性を無くしてもいいならな
まあ自信があるなら各JRに提案してみれば？

155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:30:41.35 ID:T9dANdXc0

>>94
アメリカの大手テレビ局や
フランス・ドイツの大手製薬会社とか

欧米には例があるみたい。

156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:30:45.53 ID:6WolA8WP0

＞「JR四国は仕方がない面がありますが

四国はどうしようもないな、あの人口では無理
しかし悪化もしていない。くろしお鉄道も伸びたし


やっぱりJR北海道がダメすぎるのだろ

157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:36:43.24 ID:6WolA8WP0

ウルトラC的な技で
JR貨物の傘下にJR北を合併
貨物を上場させ国が買い取り実質国有化

JR北の在来線は札幌近郊のみ営業で、残りは全駅廃止
旅客営業は免許返上とする。
上下分離の下のみ残すプランとなる。
結構コストダウン。もともと客いないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:36:58.34 ID:Ga0I7f3c0

>>156
北海道は保守能力が無いのに、改造マシーンばかりを使っていたからね。
その改造マシンがメンテできなくなって火災事故をおこして売り物が無くなって
今の状態に落ち込んだ。
ついでに稼ぎ頭だった青函トンネルが新幹線化されたと共に賃貸料が上がって
ついに黒字路線がなくなって今に至る
泣きっ面に蜂だね。

159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:41:39.09 ID:PAiOiQ060

合併比率でも折り合いつかないだろうな
国が持ってるＪＲ北海道株を１００％減資して０円にするしかない

160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:41:49.33 ID:/r30SSOS0

蛭子さん呼んでローカル鉄道の旅とかやりよ

161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:45:31.49 ID:w+m3tAgm0

>>153
>かえって国有化の機運が高まるかもね。

まだ「国有化」なんて夢みてるわけ？ｗ
そりゃあ、いくら赤字でも絶対に潰れないなんて親方日の丸の時代が恋しいのは
わかるけど、今後絶対にそんなことはさせない。

潰れる道が一本あるだけ。

162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:51:36.26 ID:sg9lgkYK0

>>157
お前スポーツ新聞とかタブロイド夕刊紙なんかよく読んでるだろ

163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:53:51.24 ID:gsVs4gYC0

>>154
公共インフラ系の株は政策なども念頭に入れて投資するのが当たり前。
この程度のことで　信頼性がー　とか馬鹿か。

164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:56:58.17 ID:T9dANdXc0

>>147
なるほどね。
北海道、四国、九州の責任は東海に取らせ、
東海に押し付けて、責任もって面倒みさせればいいさ。
汚いことくわだてた罰だよね。

165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 23:58:14.61 ID:YiXZAfis0

>>148
プロ野球でもそれをしたチームがあるな。
その球団は合併「される」側の愛称＆本拠地を使って今に至る。

166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:05:31.16 ID:h5Wp5TPz0

>>151
あいつ、麻生太郎は
ユダヤ国際金融資本（ユダ金）の手先、売国奴じゃん。
麻生産業の親会社は、フランスのラファルジュだっけ？

ちなみに世界最大の水道事業委託運営会社は、フランスの水処理会社。

167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:14:28.64 ID:Qi8aVLEC0

いっぺん倒産させて黒字JRが少しずつ路線復活させりゃいいのに。

168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:15:01.08 ID:SCj6PwWN0

東と合併するんじゃなくて、

ある一定の地域ごとに区切って、その地域に経営させたらどうだ？

その鉄道の経営に関しては、その地域の人間が知恵を絞るってことで。

169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:17:11.94 ID:RP5tBqnk0

>>10
黒字の路線が無い。

170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:26:21.33 ID:Xaq3zL4O0

>>156
葛西の発言をつまみ食いしただけだとこういう感想になるんだな

北海道に対する葛西の厳しい発言って
「なんで大火傷するまえに赤字路線を廃止しなかったんだ」ってことだぞ

つまり四国はまだ鉄道としてやっていける土地ではあるが
北海道で鉄道を存続させるのなんて無理だよ、といってるわけだ
人口密度を考えれば至極当然でむしろお前みたいに鉄道業で努力してないからダメ、なんて葛西は言ってない

171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:29:40.24 ID:CzU6RmG80

　
じゃあ、JR北海道は会社を清算し、
ブサヨ従業員どもは一匹残らず死刑でいいよ。

運行する必要のある路線は、
防衛省に譲渡し、鉄道連隊の下で管理運営してもらえ。
運賃や料金は現在よりも上昇しても良いから。
　

172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:34:02.97 ID:Xaq3zL4O0

>>171
鉄道連隊てのは鉄道を敷設するための軍隊
つまり北海道に一番要らない軍隊、と細かい揚げ足取りをしてみる

173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:38:44.74 ID:zxoTnP+S0

寒冷地の、たとえばロシアとか北欧なんかは
どんな保守ノウハウを持ってるんだろうなぁ？

北海道もあれらの国の様な運営を真似れば良いのに。
例えば向こうは貨物だけ「しか」扱ってないのなら
ｺﾋもそうすれば桶。

174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:42:59.95 ID:Lb8mrt43O

>>168
知事さんがそれを拒否したんだよ。
金の面倒見きれないって

175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:46:28.73 ID:Lb8mrt43O

>>173
脱線したら放置
壊れたら壊れっぱなし
とりあえず線路直して運転できたらそれでよし
そもそも内陸だから雪はあんまり降らないし

176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 00:50:53.34 ID:zxoTnP+S0

>>175
桶。

これなら幾らｺﾋでも出来るだろｗ

177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 03:10:35.72 ID:PrCY1DjG0

なんのための線路なんだか

178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 04:41:43.67 ID:JneUGQiSO

ごね得は麻薬

179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 06:17:42.88 ID:j6Y+F+ub0

>>119
葛西の圧力に決まってるやん。

全く、あいつのやる事は非常識だからな。言うだけ無駄だが、、、

糞JR東海の社員がこの記事に来たりしてなぁ〜(ｰ ｰ;)

180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 06:20:34.32 ID:20g+XLB10

この際、全部合併すればいいだろうｗ

181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 06:39:31.11 ID:ttVrDnM9O

葛西にJR北海道の社長やらせろよ

182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 06:39:59.82 ID:SD+J1hbb0

JR東の株主が許さんでしょ

183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 06:49:22.95 ID:zr17Q8CQ0

それよりも鉄道ユニバーサル料金を切符一枚につき数円とれよ。

184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 07:03:55.98 ID:7Atx8Ahe0

日立かトヨタと合併させろよ。

185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 07:33:04.59 ID:xCroU9Pl0

九州を見習え。
今の福岡の発展はJR九州が作ったといっても過言ではない。
いまのままだと数十年したら福岡は札幌を追い越すだろう。
JR北海道にはプライドがないのか？

186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 07:42:57.31 ID:5w5sVSCq0

>>185
自治体が全然協力的じゃない北海道はどうもならん

187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 07:44:39.61 ID:LA3xXc1m0

北海道新幹線だけでも東に移管しろよ
JR北はローカル線だけやってればよろし

188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 07:52:57.21 ID:sX+Zd3140

北海道や他の地方でも経営危機の三セク鉄道に関しては国有鉄道復活させてもよいのではないか

国策上輸送施設としての鉄道にはまだ価値がある

189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 07:56:50.84 ID:c0K++I9F0

北海道は知事が他人事だし沿線自治体が夕張以外ゴネまくりだからなw
てかまだ高橋が知事なのかよw警察汚職と談合握りつぶしたBBAを選び続ける道民ww

190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:11:27.91 ID:w+/p4aI50

札幌市営地下鉄は儲かってんだろ？
それこそJRに移管させればええやんか

191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:12:03.90 ID:KQkx5aLt0

北海道の特急はJR北海道のHPでの予約は終了し、
JR東日本のえきねっとで予約します。

192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:16:21.47 ID:KQkx5aLt0

>>187
そのローカル線が資産を食いつぶしてるわけだが。

193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:17:24.38 ID:22y65pSp0

>>191
ホームページの予約システムだけで年間、億の維持費がかかるだろうからな。

194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:19:33.00 ID:tBT+L6vEO

>>190
今里筋線以外大赤字がない大阪市が民営化だからな、なら札幌も民営化でいいよ、バスは大阪市より先に民営化したんだろw

195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:21:54.38 ID:VebzApgM0

電車で移動する時代じゃなくなった
駅を中心に栄える時代じゃなくなった

道民に問うて身銭きって第三セクターにするか、嫌だったら廃線

安易に抱き合わせにすると東日本がずっこけて国鉄の二の舞になる

196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:28:25.21 ID:8pOeOn6d0

首都圏の運賃全て50円ぐらい値上げしたら賄える

197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:31:03.91 ID:OjUusdgU0

山手線の利益を北海道のローカル線維持費に回せばよい
これぞ格差解消のあるべき姿

198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:33:38.36 ID:Xaq3zL4O0

>>187
電化区間全部と長万部〜東室蘭だけ残してあとは廃線、そして新幹線ともどもJR東日本札幌支社として再出発
そして苫小牧〜長万部と岩見沢〜旭川は特急停車駅だけ残してあとは廃駅、特急と貨物のみ運転

これならJR東日本の株主も理解してくれる人が多くなりそう、札幌近郊なら通勤でも稼げるしな
強いていうなら赤字確実な苫小牧〜長万部の面倒を見なきゃならんのか、てとこだが
こればかりは貨物輸送という国策を担う関係で仕方ない

199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:39:03.68 ID:w+/p4aI50

>>196
賄えるかどうかの問題でなくて、
んな赤字不良債権を引き受けることを
株主が了承するわけねーだろｗｗ
って話だ罠

200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:41:22.68 ID:OjUusdgU0

利益独占の傾向が悪い
その利益は東京だけでなく地方も犠牲になって生じているのだ

201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 08:56:45.95 ID:ckiziAvu0

>>182
>>198
国が主導して法を制定すれば株主の意向は関係ない。
あくまでもJR東日本の方向として率先して救済することはできないというだけ。

202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 09:44:52.22 ID:Kb/bRV660

ＪＲ北海道再建に協力して欲しい企業や組織
西武鉄道→沿線観光地開発や鉄道事業再建
名古屋鉄道→札幌圏の輸送力強化
近畿日本鉄道→ＪＲ東日本と共同で新幹線運営
和歌山電鐵→閑散線の再建と収益強化
外務省→貨物需要が見込める日露トンネル建設に協力
観光庁→沿線観光地開発支援

他にもいっぱいある国交省や北海道は役にたたないのでこれらＪＲグループ以外の支援が必要

203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 10:25:12.89 ID:z6emWKUa0

JR北海道はJR東海に勝ってリニア実験線を千歳空港ー札幌に誘致できたら
こんな悲惨なことにはならなかったと思う。南アや大深度なによりがめつい
東京や名古屋の土地所有者がいないから上海よりも早く600km/h営業運転を実現できて
アメリカにもちゃっちゃっとリニアを売り込め東海にもリニアを売れてハッピーだったろうに。
葛西はごりごりの鉄軌道原理主義者でリニア潰しのため300Xというスーパーマシーンを開発させた
けれどリニアが高加速で580km/h以上出したのを見てリニア命に転向したんだ。

204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 10:59:45.65 ID:FSxQ6fhc0

民営化政治財閥とか政治は一極権限で結託され責務なく権限資産増殖させてく
国政治は国民主権政治を誤りますとか、水道市場売却とか一線超えてるとかで
よくわからんが民営化政治財閥とか公共法治資産資源は主権者全体に迷惑かけたら
だめなんでないの

205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:09:13.88 ID:AIL66OFe0

将来は三社になり、
遠い将来にはパンゲアのごとく再び一つになる可能性もある

206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:13:06.63 ID:Sn4jZ4Eb0

廃止するな！って言ってる人が鉄道使ってないんでしょ？

207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:25:16.30 ID:jicgBlsrO

>>206の協議をする御歴々自身が飛行機で来道して車で会議会場に逝くんだものｗ

208 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/29(水) 11:30:23.26 ID:XNABUOvV0

東日本は近畿に関わるな潰すぞ‼️w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:35:59.64 ID:CptWf5Ag0

北海道新幹線、小樽〜札幌、江別〜札幌、新千歳空港〜札幌
これ以外廃止となりそうだな。
その代わり、北海道内のすべての市町村を、４〜６車線の高速道路
(雪害防止のため、全区間トンネルまたは地下またはシェルター付き高架とする)で完全につなぐ。
貨物輸送は、高速道路＋フェリーでOK。
これで、青函トンネルの新幹線速度制限も解除できるな。

210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:37:39.74 ID:rxdSGEM40

>>201
国の行動が株主に左右されないとでもｗｗｗ？
国は株主（＝大資本）の言いなりだからね。
大資本は札ビラで政治家のほっぺたを撫でて、自分が損するようなことは絶対にさせないようにするさ。

211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:39:15.23 ID:AegHsTrv0

>>138
あのな
新幹線引き継いだ時に莫大な負債もついて来て
まだ借金があったはず
決して美味しい思いはしてない

212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:40:33.04 ID:xrhTY0Hw0

合併待ったなし

213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:44:03.23 ID:1WeIHbAV0

>>196
私鉄との競合路線が多いから無理だろうね

214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:48:31.57 ID:78e4cNZR0

鉄道ってインフラが激しいとこでないと採算取れないからね、そもそも存在してるのがおかしい
全部やめれ

215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 11:52:18.04 ID:ovkdG7tS0

>>193
そういう点で見ると四国は予約システムやICカードは西日本に任せた感じで、身の丈に合った経営しているとも思えるよな。

216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:13:54.05 ID:uo7yMZ9l0

>>212
イヤどす。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:15:31.52 ID:uo7yMZ9l0

>>207
地元の反対派も使わない鉄道ですよｗ

218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:15:48.44 ID:vODj8i6R0

ＪＲ北海道を子会社化すればいい

219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:16:49.05 ID:vR48FqSv0

新巻鮭とかベーコンとかスイーツとか背負った行商人は割引しよう。

220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:26:33.32 ID:m6/ng6k+0

フィンランドなんて日本と同じ国土に北海道程度しか人口がいない
それでも普通に鉄道が運行されてる

日本の法制度か経済の仕組みがおかしいんじゃねーのか？

221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:26:46.60 ID:/i6rQDW70

>>90
北見から港まで運ぶドライバーが確保できないから、貨物に頼んで運行してる
貨物は何回も廃止を地元に打診してるよ
前後に機関車繋げて運転士二人いるから効率悪いし

222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:30:11.46 ID:lyKp2HiM0

元々ドル箱区間も赤字区間も纏めて国鉄でやってたのに
分割民営化なんかしたら、こうなるのは火を見るより明らかだっただろ。

当時の責任者出て来い。

223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:32:41.11 ID:m6/ng6k+0

>>202
鉄道事業はJV＝企業共同体に移管
現業職員は整理の上、そういう形にして、
JR北海道の鉄道部門は解散したほうがいいだろうな
本体はJR北海道地所になればいいよ

小生意気なアテンダントはバスガイドでもやれ

224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:35:28.16 ID:6tQmhHSv0

山手線をJR北海道所有にすれば、それだけで赤字解消できそう。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:39:03.92 ID:YRRn4uiF0

麻生さんて国鉄民営化時点で議員だったんじゃないのか
もちろん民営化法案に反対したんだろうな

226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:40:04.08 ID:YRRn4uiF0

>>224
東北新幹線を北海道に移すだけで解消しそう

227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:47:11.71 ID:CptWf5Ag0

>>226
東海道新幹線でいいよ。

228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 12:57:55.26 ID:ckiziAvu0

>>222
政治家は中曽根。
JR側の責任者は、東日本の松田、東海の葛西、西日本の井手。

全員存命中

229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:07:34.95 ID:ktnBKVCN0

>>226
新幹線を北海道東北にJR関東を作ればよい。
長年2ちゃんねる見てると、関東民は東北なくなればかり言ってるから関東だけに限定した方がよかろう。

230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:21:27.82 ID:rxdSGEM40

何か、「残す手はないか」という議論をしてるけど、その前に「どこまで残す必要があるか」を考えるのが先だろ。
1日数人のためだけに、莫大なコストをかけてまで鉄道という形で公共交通手段を残さなきゃいけないのか。

231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:30:02.99 ID:GoOMBN2s0

全部いらない、から考えをスタートした方が建設的？

232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:36:49.28 ID:bYVzzZGv0

2016年3月期決算
JR東日本 売上2兆8671億円 純利益2453億円
JR東海 売上1兆7384億円 純利益3374億円
JR西日本売上1兆4513億円 純利益858億円

JR各社平均年収
東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
九州 586万円
四国 552万円
北海道 544万円

JR含む鉄道事業者平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2

233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:38:34.14 ID:bYVzzZGv0

>>229
俺もルーパン賛成だわ。

関東で稼いだ金が東北の田舎もんのために使われるなんてまじでいや。

234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:43:23.53 ID:jicgBlsrO

>>231
yes。

まずは白紙の北海道地図を用意して
そこに死んでも必要な箇所に「だけ」線を引いてみる。

引けた線ある？

235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 13:52:43.40 ID:cvmcYRsi0

>>163
上場してるJR4社の株を全部国が買い上げてまた国鉄に戻すのか？

>>211
それをわからないで簡単に儲かると思ってる奴が殆どなんだよね
実際、本州3社で一番上場が遅かったのは東海だし

236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 14:14:56.06 ID:ckiziAvu0

>>235
株を買い上げる必要なんてない。
行政命令、あるいは法律作ってそれに則り本州のJRに強制すればいい。
国の法律によるものだから株主が代表訴訟で訴えることもできない。

株主の権利より公共インフラ維持の方が優先順位は上。
民間の論理だけでは実施できないことを行うのが政治の役割。

237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 14:37:32.61 ID:k1m+pbhM0

おいおい、やめてくれよ！
その分中央線にしわ寄せが来るんだから勘弁してくれよ
今でも十分しわ寄せが来てるのに、更に中央線から搾り取ろうとJRのアホ共が考えるに決まってんだからよ

238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 14:50:19.88 ID:GdWW3QT60

>>151
何のことはない。水道代の変わりに税金という名目で取られてるだけ。
合計すると欧米より高い。

239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 14:50:45.40 ID:aSthwxvF0

いまだ社内新聞に年間6000万かける馬鹿会社

240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:01:34.97 ID:CptWf5Ag0

>>237
嫌なら地方に引っ越せばよい。
仕事は国が保証してくれるはずだ。
地方振興を旗印にしながら、それができない政府には存在意義はない。

241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:03:44.30 ID:CptWf5Ag0

>>234
札幌までの北海道新幹線かな。
新幹線沿線だけに人口を集めて、
それ以外は居住禁止にすれば
いいんじゃない？
外国の領土にされるかもしれんけど、
愛国者()はそれを求めているようだから。

242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:05:23.05 ID:T7MB3Ebz0

>>233
東北出身者が多い東京が東北にそんなこと言っちゃダメ

243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:10:12.77 ID:PRiwIxVm0

タバコの値段を上げて、そこから北海道に回せばＯＫ

244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:15:09.19 ID:jicgBlsrO

>>241
俺もだわｗ

ただ単に青函＋道庁所在地で「国土の一体性」を担保する意味で、だが。

245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:16:39.71 ID:uo7yMZ9l0

>>241
鉄道があれば外国の領土にならない？？？

9条唱えた方が効果ありそう。タダだから。（爆）

246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:18:18.24 ID:uo7yMZ9l0

>>240
>仕事は国が保証してくれるはずだ。

まあ、こういう主張を組合員がしてるわけですけどね。ｗ

潰して組合員整理しないと、いくら金かけても底なしの桶。ｗ

247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:19:13.36 ID:uo7yMZ9l0

>>236
>国の法律によるものだから株主が代表訴訟で訴えることもできない。

まあ、法律に無知ってことはわかった。ｗ

248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:37:30.03 ID:PnCtLTqE0

>>203
北海道だったら、そもそも宮崎から移転する必要なし。
最初から山梨ありきで誘致は目くらましの茶番だよ

249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 15:40:43.09 ID:CptWf5Ag0

>>247
日本が共産化すればいいんじゃないですかねえ？(鼻ほじ)

250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 17:50:48.11 ID:YnRObEwB0

>>234
札幌から新千歳空港

札幌から苫小牧＆室蘭

札幌から小樽

札幌から旭川

札幌から北海道医療大学

251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 17:54:42.15 ID:zxoTnP+S0

>>250
本州とは繋がってなくても桶
って事かｗ

252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:02:57.40 ID:xtnCUQgA0

>>144
無理だねさすがにアホだ
そんなこと純粋な民間会社にやったら
世界中の信頼を失うわ
日経平均にも入ってるんだよ

253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:04:58.10 ID:YnRObEwB0

>>251
新幹線は除く

254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:05:31.63 ID:NpSMQ88j0

民営化当初は景気も良くて
金利も高いから黒字で
新車両投入や高速化などの設備投資もしてたんだけどね

投資に消極的になるとジリ貧だな
赤字は社内雰囲気も悪くなるだろうし
負のスパイラルだな
会社は儲けなきゃダメだよ

255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:09:23.47 ID:/xc5ghws0

>>250
北海道医療大はいらないだろ

256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:10:53.98 ID:NpSMQ88j0

かつて利息収入が200億とかあって
運賃収入もあって
ギリギリやれたけど

最大の要因は道民が利用しないだから
廃止しかないんだよ

257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:23:17.07 ID:cvmcYRsi0

>>252
>>144＝>>236によれば国が強権発動して株式市場が混乱しても平気なんだろう

何の権限も無いのに「自分の考えが絶対正しい」と思い込めるってスゲーよな

258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:26:44.72 ID:zxoTnP+S0

>>256
乗りもしないのにイザ廃止になったら「市民の足を残せｗｗ」だもんな。

その決起集会や関係省庁への陳情はその路線を使わず車で逝く癖になぁｗ

259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 18:52:31.88 ID:YnRObEwB0

>>255
需要があるから電化された

260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 19:41:34.11 ID:2zZ7uTPt0

JR東日本とJR北海道、合併してもいいよ。
その代わり、JR首都圏は独立な。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 19:49:36.54 ID:hfZbYQIY0

北海道みたいなお荷物なんて引き受けたらJR東日本の株主は黙ってないだろう。
今のJR東日本は上場当時のような半官半民ではなく完全な民間会社だからな。

262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 19:51:47.51 ID:hHlsNJgA0

ハングル文字はやめろよな！仏像破壊の共犯者しか見えないぞ

263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 20:00:03.07 ID:f2WfDhgl0

最初から存続ありきでその方法論になってるのが笑える。
北海道が無理に本土と同じような生活インフラを求めるのが間違ってる。
北海道はシベリアとか、同じような気候風土の土地の暮らしに移行していけばいい。
彼らは子供の通学のため、などと言って1日数本の列車を走らせるためだけに莫大な除雪費用を費やしたりしてないよ。それでもちゃんと生活してる。

264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 20:00:38.94 ID:64pbQvZE0

>>262
突然どうした？発作か？

265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 20:04:50.31 ID:YnRObEwB0

>>263
だから要らないんだって
もともと人口は減って鉄道どころの話じゃないんだから

地元の一般人はわかってるだろう
ひと昔前の人間じゃないんだし

266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 20:05:27.17 ID:FRBev0YX0

合併した後、北海道新幹線ごと廃止だろ

267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 21:26:53.16 ID:SqSPGqiP0

JR東日本
JR中日本
JR西日本

この３社にまとめればよい。

268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 21:33:01.03 ID:YnRObEwB0

>>266
北海道新幹線は有料公共事業だ

味噌も糞も一緒にすんな

269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 21:57:36.78 ID:9Tu1wHtt0

>>252
公共インフラ維持のため、国による民間企業への介入なんて普通の国ならどこでもやっている。
民間に好きなようにやらせるなんて危険なことはまずやらない。

270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 22:23:48.31 ID:U7jbB1nY0

>>269
じゃあお前が総理大臣になって強引に国鉄に戻せよ
それで皆幸せになるんだろ？

271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 22:37:08.64 ID:ga/qg31z0

公共交通まで民営なんて政府は地方を守る気があるのか？

272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 22:46:19.18 ID:8jZ8iHd20

>>271
公共交通は地方自治体の担当だから

273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 22:46:25.29 ID:Se9YX/CpO

ハッキリ言うともう企業努力や自治体の理解なんてもんじゃ建て直せないよ！廃線にしたって僅かに赤字が減るだけだし…利用者だって頭打ち…東と合併なんてあり得ないしまじでタクシー並みの料金設定か強引に鉄道利用を強要するか…でもこれだって行き詰まるし…

274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 22:54:49.12 ID:Xaq3zL4O0

>>201
憲法を無視して法を制定しても向こうなんだぜ、鉄ヲタ坊や。

275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:05:23.52 ID:SI0IdIa10

北海道に大麻を栽培できる「大麻特区」が登場へ
http://gigazine.net/news/20080807_hokkaido_hemp/

276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:06:58.90 ID:uo7yMZ9l0

>>269
そこまでして救済する必要性がない、ということ。
まず、民間企業に無理やり合併させることなんてできない。
なんの利益も生まない資産を民間に押し付けることなどできない。

それができると信じているのはアホのパヨクの組合員だけ。ｗ

277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:07:36.09 ID:kws1Dt1j0

NTTみたいに持ち株会社作って、その下に旅客各社＋貨物にしておけばよかったのに
ついでにやはりNTTみたいに東西＋貨にしておけば、こんなことにならなかった
６社分割にしたヤツがアホすぎ

278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:11:11.00 ID:n6Dmy/BU0

シベリア鉄道と競争入札させたら？

279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:13:12.83 ID:lxmKRlJk0

>>18
でも、一部の区間だけやで。

280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:16:25.83 ID:+KhZH7Ln0

ＪＲ北海道は運賃を上げればいいじゃんか
今の１０倍ぐらいに

281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:19:07.61 ID:2BRfweLa0

沖縄みたいにモノレールにしたら良いんじゃないか？

282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:22:24.27 ID:lxmKRlJk0

>>66
んだ、ほぼ全域で利用可能。

283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/29(水) 23:34:31.73 ID:+tNyk7Ia0

東の奴隷となるかだな。いずれ安泰とはならない。

284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 00:58:21.75 ID:pKI+JIsZ0

正直、(札幌までの)新幹線以外は要らないと思う。

札幌市内の渋滞の程度は判らないが
道を拡張するスペースに事欠かないなら
片側10車線道路も可能だろｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 03:39:38.66 ID:n/AGG5g40

>>205
鉄道や郵便は
いったん国有・国営から民営化した後に
再度、国有・国営に戻した国も、いくつかあるみたいだね。
たとえば、ニュージーランド鉄道とか。

286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 03:42:50.29 ID:aDyFKSjf0

>>277
分社化当時、持株会社制度が認められていなかったのね。
持株会社制度が認められたのは、分社化民営化から１０年後ね。

287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 05:48:28.84 ID:n/AGG5g40

>>141
鉄道は、完全には営利産業ではなく
社会インフラ、公共インフラ、社会の公器
であることにも十分に配慮して。
過密と過疎の解消、一極集中解消、国土の均衡発達促進
のためにも、道路と同様に鉄道の敷設・維持も
ある程度は必要じゃない？

288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:08:46.94 ID:GqS+u+jk0

>>273
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線　深川〜留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線　富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線　滝川〜富良野 12億円
富良野線　旭川〜富良野 10億円
宗谷本線　名寄〜稚内 25億円
石北本線　新旭川〜網走 36億円
釧網本線　網走〜東釧路 16億円
花咲線　釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:10:38.10 ID:855RyfOC0

そもそも地域毎に分割してたのがおかしい
地域で分割したって競争は生まれないんだから無意味だったろ

290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:19:11.46 ID:LN9G4CS20

＞16年9月末の手元資金（単体）は68億円にすぎず、資金が底をつく寸前の状態である


540万道民のうち、10人に一人が10万円ずつ出資するだけで540億円
20万ずつなら1080億円
100万円したいやつもおるから、そんなのが別途1万人おれば＋100億円
上場時に倍にして返してくれればいい

291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:22:34.34 ID:LN9G4CS20

>>29
完全に勘違いしてるが、こんだけというほどの赤字ではないんだが
手抜きしてたインフラへの集中安全で、過去よりも赤字に多めになってるだけの
ことなんだが

バカてなんで重要なポイントに気づかないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:23:36.75 ID:aDyFKSjf0

>>287
単に費用対効果の話。
北海道の鉄道という誰も利用しないインフラに投資するメリットはあるのか。（ないよねｗ）
優先順位として、果たして他の投資案件より高いのか。

いらね〜、って言われてるのよね。

293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:23:40.15 ID:LN9G4CS20

>>84
↑　知恵遅れオツカレ

294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:23:55.31 ID:LN9G4CS20

>>88
バカオツカレ

295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:24:51.05 ID:aDyFKSjf0

>>291
>こんだけというほどの赤字ではないんだが

な〜んだ。たいした赤字じゃないんだ。（アホくさ）
じゃあ、とっとと自分で再生しなさいあ。（あ〜アホくさ）ｗ

296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:26:38.92 ID:aDyFKSjf0

ID:LN9G4CS20様のご主張

「こんなの大した赤字じゃないニダ！」（アホ）
　　↓
「じゃあ、自分でトットと解決して見せろ」ｗ

297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:26:55.18 ID:LN9G4CS20

>>107
何の問題もないよ

バカてもしかして東の傘下に入れば北の路線なんでも存続ち思ってるのか？ｗｗｗｗ
逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも北は稚内も網走も廃線は考えてない言明済み
あくまでバカ相手に「自力では維持できない」という想像掻き立てる含んだ言い方で虚仮威ししてるだけ

298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:28:18.28 ID:LN9G4CS20

北は最初から「採算ではなく、需要があるかないか必要とされてるかで判断してる」と
廃線したいとこは需要自体がないに等しいとこ

299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:31:54.82 ID:LN9G4CS20

はるみｈがすでに言ったように、上場が決まった貨物から適正な線路使用料に値上げするだけで
100億円増収

現在はどちらも国営なので、そうなると、国は貨物に支援しなきゃいけなくなる
単に同じ親の中の財布での数字あそびとなる
貨物は帳簿きれいなまま先に上場させたほうが利口なのは考えるまでもない

300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:33:52.37 ID:LN9G4CS20

>>153
↑　まだ国有だろが　こゆやつてマジで真正の知的障害？？

301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:36:21.55 ID:LN9G4CS20

全線赤字とか信じてるやつて純度100の知的障害だろ
はるみも、その詳細明細で証拠見せろと嫌味言ってた記事も知らないバカばかし

302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:42:07.98 ID:LN9G4CS20

上下分離はあくまで、そんなの目的ではなく
そこまで困ってるを国民に印象付け、それで仕方なく北を救うために国が特別に出すんだという
道筋付けるためたぞ
仮にほんとに上下分離で地元が負担しても今度は国はその地元に補填で特別交付税を出すんだから

帳簿上の数字あそび
どっちであろうが線路維持の実際のメンテはJR北グループが受注すのだから
直接北に払うか、地元経由で北に払うかの違い

303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:50:56.53 ID:LN9G4CS20

>>256
?? 運用益はずっと200億円超だぞ
バカなの？

304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:54:43.70 ID:LN9G4CS20

はるみ　　「全線赤字は嘘！！2年分しか開示せず、計算方法詳細も教えず」
マスコミ　「嘘は気づいてるけど新幹線の広告出稿目当てで共犯しまーすｗ」

バカだけ　「北は深刻な赤字かよ・・」　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 06:57:09.74 ID:LN9G4CS20

但し、実は北は「本社の経費分を除いた収支では一部黒字路線もある」と
ちゃんと正直に記者会見で述べてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
その部分を報道で大きく書くか小さく書くか書かないかの違いでｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだけ全線赤字を真に受けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:00:41.87 ID:LN9G4CS20

はるみ　「直近2年分の路線収支だけでなく、過去全ての収支も開示を」
北　　「（やばっ）　えっ、いやそのそれ以前の分については作成したことなく・・」

全国同業　「はっ？ｗ線区ごとの収支を計算してないとこなんかねーよｗｗｗ」
北　　「シーーーー、知恵遅れ土人相手なんだから、これで通るのｗ　お願い黙っててｗ」

307 ：蝦夷前の旬：2017/03/30(木) 07:02:47.91 ID:BeJo67DTO

札幌〜釧路の特急おおぞらを利用している。
乗降客は帯広で乗客の6割は降りてしまい、帯広〜釧路はガラガラです。
社内販売も無くなり、ｻｰﾋﾞｽの低下は否めません。それに今のおおぞらの座席は貧相で4時間も座るのは苦痛です。
こんな対応してるからバスにお客を奪われる。合併して新たな経営陣の下で営業してください。

308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:07:39.79 ID:LN9G4CS20

【鉄道】JR四国、路線ごとの収支を初公表へ…
将来的に一部路線を廃止する可能性を含め、路線維持について地域で議論する判断材料に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490606628/

309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:22:10.65 ID:QPZ43tew0

>>305
千歳線だけだろ黒字って

310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:33:52.15 ID:uU6Mh/J60

〇東電が危機だから中電合併して東電救済するわ
〇JR北海道が危機？　知るか、ボケｗ

トンキンｗｗｗ

311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:34:53.86 ID:0nYR0qlb0

札幌は大都市だと自慢してんだから、
札幌市交通局がJR北海道吸収合併したらどうなんだ？

312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:36:40.17 ID:GqS+u+jk0

>>271
地方を守るため、高速道路を作ってます。

313 ：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓：2017/03/30(木) 07:42:16.88 ID:TojAy/SG0

　
■ >JR東日本と

新幹線を持ってる　JR東海　のほうが、よくないか？
　

314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 07:46:00.87 ID:Kkbx6yaM0

変化を許容しない組合の自業自得。
経営層はまったく困らんよ。

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