【国際】湾岸戦争で９対８０の戦車戦に勝利した“最強の軍人”が、トランプ大統領の右腕として米国を守る新補佐官に起用 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>17枚

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1 ：ニライカナイφ ★：2017/03/04(土) 06:08:41.52 ID:CAP_USER9: 発足から間もないトランプ政権に激震が走りました。
大統領補佐官だったマイケル・フリン氏がロシア大使に対して情報を不法に流出させた疑惑が浮上し、就任後たった1ヶ月で辞任したのです。

そしてその後任に、米陸軍能力統合センター長のハーバート・マクマスター陸軍中将（54）を起用することが発表されました。
マクマスター氏が抜擢された国家安全保障問題担当大統領補佐官とは、トランプ大統領の右腕となり、国防や外交の政策をを立てる重要なポジションです。

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/833838311315763200/

■マクマスター氏ってどんな人？

【マクマスター氏を理解するポイント】

・「知的な戦略家」ともいわれる生粋の軍人
・絶大な発言力をもち、トランプ大統領にも臆せずモノ申す
・親ロシア派だった前任者とは異なり、ロシアを警戒

■「知的な戦略家」ともいわれる生粋の軍人

マクマスター氏は、高校時代からミリタリー・スクールに通う生粋の軍人で、1991年の湾岸戦争では、9台の戦車部隊を率いて、イラク軍の80台以上の戦車を破壊する軍功を挙げ、「最強の戦車指揮官」としてその名を馳せるようになります。
その後、イラク戦争やアフガニスタン紛争でも「知的な戦略家」として能力を発揮。
また、マクマスター氏は中東通であることから、トランプ政権の優先課題に挙げられた打倒「イスラム国（IS）」においてもキーマンになることが期待されています。

■絶大な発言力をもち、トランプにも臆せずモノ申す

トランプ大統領はマクマスター氏について、「素晴らしい才能と経験を持つ人物。アメリカ軍の中で、誰からも尊敬されている」とコメント。
米軍関係者の間で高い評価を得ているのはもちろん、アメリカでは戦歴のある軍人は英雄として称えられ、絶大な発言力をもちます。
そのため、トランプ大統領はマクマスター氏を側近にすることで、自身の発言力をより高めることができるとも考えられます。

またマクマスター氏は、これまで相手が誰であってもはっきりと意見を述べ、政権を批判してきました。
トランプ大統領にも臆せずに反対意見の言える人物としても注目されています。

■親ロシア派だった前任者とは異なり、ロシアを警戒

長らくロシアと対立してきたアメリカ。

前任のフリン氏は親ロシア派でしたが、マクマスター氏はロシアへの警戒心が強いタイプ。
昨年5月にワシントンで行われたイベントでも、「ロシアの目的はヨーロッパの秩序を壊し、ロシアに有利な秩序に塗り替えることだ」と同国を批判していました。
そんなマクマスター氏の就任で、ロシアを脅威とみる従来の米国の方針へ回帰する可能性もあると見られています。

https://www.instagram.com/p/BQwBblZg1KM/

2014年には、「21世紀の軍隊における卓越した戦士兼思想家である」という理由で米タイム誌の『世界で最も影響力がある100人』にも選ばれたマクマスター氏。
その影響力は今後のアメリカの外交にどのような変化をもたらすのでしょうか。

http://spotlight-media.jp/article/385601255600084833
2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:12:01.21 ID:WPPRBJwS0: 話盛り過ぎだろ
3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:12:16.27 ID:Jy9oAQX00: ズランプ
4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:13:03.81 ID:uD0FwRln0: HOI4で例えるとどのくらい強いの
5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:13:53.17 ID:5XsI5Dgc0: 最近はやったアニメの、なんとか殿とか呼ばれてる人
6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:14:05.08 ID:M6HiPGSl0: イラク兵はみんな戦車に乗り込まずに戦闘服脱ぎ捨てて逃げた時の話だよな
7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:15:30.08 ID:wyKlRpO80: スターゲイトのハモンドみたいな人本当に居たんだな
8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:15:37.80 ID:IleX/tkz0: T55対エイブラハムか
9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:15:51.82 ID:xTPmH5ub0: ルーデル「80台しか壊していないとか休みすぎだ」
10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:17:24.73 ID:lJFXAoOq0: そもそもイラク軍はロシアにモンキーモデル売りつけられて
真正面から撃ち抜かれる有様で、ジャックインザポット（内部爆発で砲塔が垂直に吹き飛んで、
びっくり箱に見える様から）と米戦車兵に笑われとったしな。
11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:18:05.53 ID:BmfUfcTL0: イラクの戦車なんてロシア中国北朝鮮レベルだろ
12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:18:24.51 ID:x7j0t+EI0: 昔はドイツの戦車が最強だった(´・ω・｀)
13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:18:34.86 ID:0T7GPeeM0: WOT　広告
WOT　広告　うざい
WOT　広告　ゲーム
14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:19:36.23 ID:x7j0t+EI0: 戦車を最初に開発したのはイギリス(´・ω・｀)
15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:19:48.23 ID:fZH/GNHX0: 単に射程が長かっただけじゃないの？
16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:20:06.25 ID:vG0ZZ6Jz0: マクマスターは、非常に有能な軍人だよ。

米軍はイラク戦争初期、ラムズフェルドの小規模・軽量戦略
によって、フセイン政権の転覆に成功した。
しかし、その後の治安維持に失敗していた。

そこで、前線のマクマスター大佐（第３装甲騎兵連隊長）らは、
新しい作戦をとった。「掃討、堅守、建設」作戦。

歩兵部隊が積極的にテロリストを「掃討」し、
掃討した後の市街地をパトロール「堅守」する。
そして、民主主義の「建設」を支援する。

ブッシュ大統領は、この「掃討、堅守、建設」作戦のために、
小規模・軽量戦略から増派へ、戦略の変更を決断した。

現場からのボトムアップの戦略変更により、戦局が改善した。

現場（戦場）では、試行錯誤やボトムアップが行われた！
http://diamond.jp/articles/print/24916
17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:20:36.45 ID:p1anrn5r0: 航空戦力のサポートしてたんだしな
18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:21:02.20 ID:Yit4vOwp0: 射程距と離制度と弾の破壊力の違いだろう。
19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:21:24.46 ID:PCZVmKiT0: フリンさんが不倫てあったよな
フリン氏の奥さん？
20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:21:54.13 ID:5V55RdUn0: 性能差が圧倒的だからな
チハvsパーシングみたいなもんだろ
21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:22:00.89 ID:iF7I41CP0: wotで言うとtierどれくらい違うの？

>>13広告センス絶望的にないくせに多いよね。
ここだとwowsで旭日旗を消した件で嫌ってる人も多いかな？
22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:22:28.97 ID:cD+A9KDb0: トランプって軍人出身者が多いイメージだわ
23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:22:34.41 ID:NCL7UE+T0: 戦車の性能差がありすぎてたいした戦果ではない

例えばK2戦車9台なら
10式ブリキ戦車など100台あっても敵ではないしな
24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:22:40.53 ID:dQRpw4rO0: イラク軍は戦意喪失で潰走状態だったけど、
それでも向こうの親衛隊に当たる、共和国防衛隊はちゃんと戦ったんやで。
戦車がモンキーモデルだったのと、メリケンが劣化ウラン弾使ったからしょうがないね。
25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:22:42.44 ID:8aBEAnw10: T-72だったか、満を辞して登場したロシア最新戦車がボロカスだったって昔話題になってた気がする
湾岸戦争だからそれより前か
26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:23:18.10 ID:ZlTVWxoH0: >>24
航空爆撃じゃ殆ど損耗してなかったんだよな
27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:23:18.53 ID:nteGx3yT0: 素人にプロ棋士が勝つのは
当たり前みたいな！アハッ！
28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:23:43.57 ID:vG0ZZ6Jz0: トランプはともかく、外交・安全保障チームは有能揃いだね。
ここまで良い人選をするとは、トランプを見なおしたよ。

マティス、マクマスター、ケリー、ポンぺオ、ダンフォード、
ティラーソン、ボルトン（予定）
29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:24:01.34 ID:x7j0t+EI0: イラク戦車が塹壕で待ち構えて、戦争は十年ぐらい掛かるよって言ってた専門家いたけど、別の意味で十年以上掛かってる(´・ω・｀)
30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:24:09.16 ID:lJFXAoOq0: まあ７０年前はアメリカ人が逆にドイツ人から真正面からボコスカやられたんだから
たまには良い思いさせたれや、とは思うなw
31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:25:15.28 ID:ox+61+GR0: すげぇ
ヴィレル・ボカージュの戦いみたいじゃん！
32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:25:15.39 ID:SYIZrqpV0: たいした事ねえな
日本対ソ連の比率の方が凄かったはずもちろん日本の勝ち
33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:26:00.31 ID:AF6vstWw0: エイブラムス戦車でソ連の旧式に勝ったんだろ
開発者が優秀
34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:26:08.12 ID:8aBEAnw10: >>21
調べたらエイブラムスの劣化ウラン弾の貫通力600mm超えてて「うっへっ！」て声が出たわ
35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:26:24.61 ID:srtPlDRmO: 109対0だぞ！
お前らは0の人間なのか！？
36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:26:28.26 ID:x6DQaYgg0: >>2005年のイラク戦争におけるタルアガル奪回作戦では、将兵にアラブの伝統衣装を身に着けさせ地元民に扮し、家の壁の絵からスンニ派とシーア派を区別する方法を兵士に教えるなど、きめ細かい作戦指揮を行ったと報道されている[13]。
37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:26:56.62 ID:vG0ZZ6Jz0: >>16に書いたけど、マクマスターのより大きな功績は、
湾岸戦争ではなく、イラク戦争だと思うね。

イラク戦争で、米国は敗北の危機に陥っていた。
マクマスターの作戦は、祖国を敗北から救った。
戦局を好転させた。
38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:27:54.14 ID:kTncuJAW0: トランプ政権おもしろいなｗ
戦う修道士・狂犬に加えて、今度は最強の戦車指揮官かｗｗ
39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:28:57.56 ID:YMg9ctZ70: ほとんど動けないT72と最新装備のエイブラムスだろ
馬鹿でも勝てるわ
40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:30:37.94 ID:vG0ZZ6Jz0: マティスもマクマスターも、素晴らしすぎる人選だけど、
中東の前線で戦ってきた経歴の人達だからね。

東アジア政策に詳しい人物という意味では、
早く、ボルトンが国務副長官について、
ティラーソンを補佐してほしいね。
41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:30:40.04 ID:a7yQemmH0: こいつ自分は徴兵回避した癖に軍人大好きだな
42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:31:01.88 ID:77xtwIpF0: >>1
＞生粋の軍人
日本の軍隊から殆ど居なくなった士官だよな！
43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:31:51.72 ID:FB20ZBV20: >>33
当時のイラクのT-72は、モンキーモデルとは言え東側の標準戦車だったんだよ。
ソ連本国モデルだったらもう少しマシだったかも知れんけど。
44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:32:06.56 ID:lJFXAoOq0: 一応近代化アップデートはしてるけど、
エイブラムスは８０年代に採用された戦車やで・・・
その間にロシアは何度車輛丸ごと更新したか。
45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:32:21.88 ID:x7j0t+EI0: 日本の１０式戦車でも負ける(´・ω・｀)
46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:32:46.53 ID:64xJfd+M0: >>20

パンフロユーザー乙
PSVR対応で新作出たらPS一式買うけどな。
47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:34:21.81 ID:POoK3CAx0: あの当時、大統領親衛隊が本気だしたら米軍も被害を覚悟しないといけないとか言われてたっけ
48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:35:49.14 ID:FB20ZBV20: >>44
金が無いから余った古物は売り払ったんだよ･･･
アルマータはちゃんと定数が揃うんだか。
49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:35:59.04 ID:djDotXME0: 世界はホントに正しい道に
進んでいくぅ。
これで戦争もなくなるな。
50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:36:23.07 ID:OYrDhSLc0: 陸軍1位ｖｓ４位の争いで泥沼になるんじゃないかって言われてたのにな
51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:36:25.74 ID:+XltEE5s0: TOGIIで2号戦車L型の群れを
蹴散らすようなもんじゃろ？　(´・ω・｀)
52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:37:57.59 ID:lc3uP1780: どのこガソリンスタンドのコイン洗車機がいいかの記事も書いてくれ
53 ：(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ：2017/03/04(土) 06:38:54.31 ID:MXbab+Bv0: >湾岸戦争で９対８０の戦車戦に勝利した
「落とし穴で十分ですよ」しか案がない老害軍師の予感
54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:39:14.63 ID:03csjXrD0: 航空支援がない鉄箱なんて棺桶だよ
55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:39:26.87 ID:x7j0t+EI0: ガンダムとザクみたいなもん(´・ω・｀)
56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:39:34.86 ID:4h7KLaQg0: >9台の戦車部隊を率いて、イラク軍の80台以上の戦車を破壊する軍功を挙げ

エイブラムスが凄過ぎただけなんだよなぁ
57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:40:41.55 ID:3OiKryiz0: 盛り過ぎやろww
58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:40:50.12 ID:pu+X/P+30: 支那スパイＮＨＫ
59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:40:57.08 ID:g+1DJiWB0: トランプって脳筋で周囲固め過ぎだろ
60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:41:25.66 ID:wpbi0RJM0: >>46
パンフロだとファイアフライがなんかチート臭かったぞw

>>16
それ、ラムズフェルドとチェイニーが特殊部隊出身の将軍連中の少数精鋭でチャッチャッと片付けたりますわ!ってプレゼンに
騙されただけだろw
シンセキとかの結局○○大隊がどこそこに居るってプレゼンスがあってこそやろ?って従来どおりのスタンスに戻したらマシになった
61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:41:57.19 ID:cu5PRIPV0: 身長190cmのボクサーと
身長150cmのボクサーが試合したらどうなるかって話
62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:42:22.17 ID:8hznQivZ0: 王騎軍かよw
63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:42:25.34 ID:BiEEuTNf0: 軽自動車とベンツが体当たりするようなもんか。
64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:43:05.75 ID:FwuadUdx0: スネークかよ
65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:43:36.26 ID:lJFXAoOq0: とっくに生産なんて終わってて、補修部品だけ生産してる有様。
治安維持任務で少なからず丸ごと撃破されちゃって数減らしてるはずなんだけど
何らかの補填を全くしていない所から、アメリカはもう戦車戦に重要性を置いてないくさいね。
66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:43:59.68 ID:kQ4n3P3M0: ますますトランプ政権の反ロシア姿勢が強まったな
これをどう見るか？
67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:44:50.83 ID:g+1DJiWB0: 有名な73イースティングの戦いってやつかい？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/73%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

イラクもムハンマドに倣って蛸壺（ハンダク）に戦車潜り込ませて万全の体制で待ち構えていたのになぜ負けたんだってレベル
68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:44:58.04 ID:oqY+Myqz0: イラクで戦車戦に勝とうが意味ねえ
69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:45:14.76 ID:J65X1Kkj0: ロシアを警戒するとなると米中が再び接近てことになりかねん
70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:45:25.77 ID:GgXTfPWR0: ＞＞１、だって劣化ウラン弾つかってただろ・・。
71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:45:31.60 ID:vG0ZZ6Jz0: >>60
そういえば、マティスとマクマスターの共通点の一つが、
「パワーポイント嫌い」だね。

パワポによるプレゼンは、報告を受けた者を分かった気にさせるが、
重要な情報は小さなフォントで下の方に埋もれている。
などという理由で嫌いだそうだ。

日本の企業も官庁もパワポ大好きだから、気をつけないとね、
72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:46:07.61 ID:s8vLT81j0: エイブラムスの前にはイラクの戦車なんてゴミカスだろ
73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:46:53.29 ID:7kdzwNvUO: 何だかんだ言っても戦車戦は数だからな
装甲が抜けなくても、弾が当たれば何かが壊れる。その何かが壊れたら使い物に成らないのが今の戦車
74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:47:49.11 ID:mZ7oJ+Yi0: マクマスター殿～
75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:48:36.65 ID:+XltEE5s0: >>55
ククルス・ドアンがザクでガンダムぶん投げたり
バーニィがザク改でガンダムNTを大破させたじゃん
(´；ω；｀)ｳｯ…
76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:49:20.96 ID:J7bH4Nl40: 物量のあるアメリカがなんで少ない洗車で戦うの？
意外に性能差が凄かったりして。f22が9機vs零戦80機とか。
77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:49:22.28 ID:xpKt7aFQ0: どこの家元？西住流？
78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:49:22.73 ID:+jdp+bI/0: つうか9台で80をどうやって破ったんだよw
そのまとめ動画誰か作ってくれw
実質的にアメリカの性能が良すぎてイラクの戦車の弾が当たっても凹みすらしないくらいの無敵さじゃないと無理だろw

そしてそのくらいの性能差があれば俺でも9対80余裕やろ
79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:49:47.21 ID:vG0ZZ6Jz0: >>66
そのとおりだね。
政権の外交・安全保障チームが反露派で固まったことは、
日本を含む同盟国・友好国にとって、大きなプラス。

ロシアは世界各地で、力による現状変更を試みて、
国際秩序に挑戦している。
ジョージア、クリミア、ウクライナ東部、シリア、北方領土。
80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:50:20.55 ID:SYIZrqpV0: >>69
露も中も両方嫌われてる
まだ露の方が芽があるけど
81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:50:36.77 ID:zJoKHmPy0: 輸出用にスペックダウンされたT-72Mと、M1エイブラムスの対決はそりゃエイブラムスの勝ちだわな
82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:51:36.43 ID:8aBEAnw10: T72wiki見ると装甲厚や被弾傾斜を無視する劣化ウラン弾やタングステン弾の火力で遠距離から一方的にやられたみたいね
T72は分割弾頭で貫通力に問題があったから基本劣勢で、その上砲弾の配置が誘爆を誘う形だったから>>10みたくびっくり箱に…
83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:51:59.19 ID:OYrDhSLc0: GPSでイラク戦車の場所に撃ち込んでそのまま即回避行動して
違う場所から同じ事して減らしていったんだろ
84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:52:16.58 ID:5fVi9r870: エイブラムス vs T-34
とかじゃないのか
85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:54:01.94 ID:KiqKRl7/0: そういう無茶な比率の武勇伝って大抵土人相手の話ちゃうの
86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:54:15.00 ID:g+1DJiWB0: イラク戦車は完璧な防御陣地形成して待ち構えたところに、まんまとエイブラムスが突っ込んできたんだが、力技で一方的勝利みたいな展開
87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:54:20.79 ID:zQN1t4jk0: でもアジアみたいな密林の戦車戦って、やっぱベトナム以来ないの？
88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:55:30.13 ID:WVIj3TpB0: アルデンヌで9輌のM4部隊を率いて80輌のドイツ軍戦車部隊と交戦して殲滅したなら英雄だろうけど…

エイブラムス vs T55 でしょ？

平均的な指揮官だよなあ。
89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:55:32.19 ID:vG0ZZ6Jz0: >>87
そもそも、ベトナム以来、
密林における米軍の戦闘事例がないんじゃない？
90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:55:51.58 ID:gNjl0PtYO: >>78
ただでさえ古臭いT72を輸出用に劣化させたモンキーモデルとM1A2だからな。こいつは9対80だが俺が指揮官なら9対100でも負けない
91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:56:28.09 ID:Ugi989gF0: 正規仕様のですら欠陥品の更にモンキーモデルの露助戦車相手だからなあ。
92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:57:16.34 ID:YH8AIAnu0: 湾岸戦争って暗視装置とか装備が全然違ってて米軍無双だったでしょ。
93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:57:20.81 ID:vG0ZZ6Jz0: >>88
マクマスターは湾岸戦争のとき、26歳くらいだったなのかな。

キャリアの初期だからね。
94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:57:28.03 ID:DwOPIHbl0: >>4
マンシュタイン？
95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:57:56.84 ID:lWxskmXx0: 性能違いすぎ。
戦国自衛隊みたいなもん。
96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:57:59.06 ID:9hrKAD0h0: >>79
それそのまんま合わせ鏡だからw
米も無茶苦茶。そもそも力による変化はお家芸
97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 06:59:52.13 ID:wanGErpF0: イラクあほだな
地の利があるんだから１５５ｍｍの大砲郡でアメ戦車隊蹴散らせばよかったのに
98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:00:25.33 ID:7sCRmxI80: イラクって事前の予想より遥かに弱かったよね
イランやらと長期間戦争してたのはなんだったのかと
アメリカ相手だと本当に赤子の手をひねるくらい
99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:00:37.96 ID:mziSnuqt0: イラク「マクマスターにマケマシタ」
100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:01:54.89 ID:FB20ZBV20: >>78
・M1の主砲はT-72のどこに当てても貫通したけど、T-72側の主砲はM1の正面装甲で割れたという話あり
・T-72が砂山の陣地に隠れていても、砂山を貫通して撃たれる
・M1は走りながら撃っても当ててくる
・M1は砂嵐や煙越しでも当ててくる

ただし、M1は弾頭だけじゃなくて装甲も劣化ウランなので、それでも乗りたければどうぞ。
101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:02:04.22 ID:H71y704t0: ガンダムのイグローに出てくるガンタンク見たいのだったら
現代の戦車でも無双できそうだな
開発中なんでしょ？日本
102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:03:49.31 ID:lc4lagQS0: >>95
戦国自衛隊も物量の前に
自衛隊側も結構、死んでるんだよなあ
103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:04:21.97 ID:PF4etLFk0: タイガーＩ　に乗っていても　誰もがヴィットマンになれるわけではない。
104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:04:47.81 ID:WVIj3TpB0: >>78
80輌がかたまっていたわけでもなさそう。
105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:05:02.55 ID:4h7KLaQg0: >>78
高速走行しながら正確に射撃できるからな
106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:06:12.45 ID:x7j0t+EI0: 暴れん坊将軍と悪代官みたいなもん(´・ω・｀)
107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:07:59.02 ID:3m7OZsIh0: エイブラムスはもちろん、ブラッドレイにすら蹂躙されてたとか聞いたがw
108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:08:14.00 ID:OYrDhSLc0: イラク戦が最低だったのは国同士の戦には勝ったのに
後がぐだぐだで治安に州兵とか普通のトラックの運ちゃんとか雇ったのが草
109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:08:15.06 ID:wArYnxCPO: >>90
お前なんか言葉通じないから指揮以前に入隊できねえから
110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:08:51.58 ID:AloeeL2M0: KV-2みたいな戦車に乗ってたとか？
111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:09:56.38 ID:LXOrxzwe0: >>1
ISの対戦車ミサイルは、結構、エイブラムスを潰してるのに、
T-72のこの負けっぷりは、やはり、作戦が優秀だったのかな。
112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:11:10.30 ID:U4vJTieI0: イラクの戦車弱すぎだろw
113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:11:38.45 ID:uD0FwRln0: >>94
イタリアのジョバンニ・メッセくらい出番ありそう
114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:12:13.47 ID:Kj75FoEh0: ＷＷⅡのドイツ軍のタイガー戦車のが強かった。
115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:12:47.93 ID:lBam5cmF0: 映画になりそう
囲まれた中を撤退したのではなく勝利したところがすげえ
116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:13:40.51 ID:mjLCPd1X0: どうやったら9対80なんて状況になるんだ？
117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:13:51.51 ID:4rOgAIgs0: >>72
2～2.5世代　VS　3世代　だからな
118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:13:53.23 ID:y8OykSm10: 戦車はゲパルドが最高にカッコいい。異論は多いに認める。
119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:13:53.27 ID:SRmv4HnK0: >>34
劣化ウラン弾なんかもう殆ど使わねーよ
120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:14:15.88 ID:Rr8aXmcZ0: >>1
究極のリーダーだな。賢そうだし、オーラがあってカリスマ性がある感じ。
日本も口先ばっかりの粗探し男が多いから、徴兵制で軍事教練したらいいかも。スイスみたいに。
121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:14:21.85 ID:GX+zc5UL0: 　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
ぞ　じ　北　ト　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　逃　　　は
｜　ゃ　を　ラ　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　
｜間　攻　ン　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　げ　　　や
｜に　撃　プ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　
｜合　し　が　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　ろ　　　く
っわ　た　　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　　
!!!! ん　後　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　っ
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿
　　　　　　　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　　￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　/￣ |　　　　￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　　　　　　

９おじ
122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:14:46.10 ID:GX+zc5UL0: 北は事実上アメリカの傀儡
だからアメポチの小泉の時に拉致被害者が帰ってきた
経済人や宗教家などを使って(X-FILEのスモーキングマンみたいに)金一家を巧みに操っている(操られてるのは日本も同じ)
アメリカぐらいの工作力・情報力があれば北の転覆などたやすい。
それに本気出せば絶対に北の核開発は阻止できる。
それをやらないのは何かしらの目的があるから、
それは日本人の危機意識を高めて右派の安部の支持率を上げることと、防衛品を売りつけることだと思われるが、
もしかしたら核ミサイルを日本に打ち込ませて、
それを契機に9条改正＆核武装(中国との核戦争をやらすため)させようとしている可能性もある。
さすがに核ミサイル打ち込まれたら、マスゴミ(アメリカ)も9条改正＆核武装を煽りやすいからな。
最近の北の核開発の進捗状況はおかしい、相当な組織が後押ししないとあんなにスムーズに開発できない。
中国やロシアにとって北が核保有することにメリットは一切ない。
ほかにどこかの大国を考えると謀略ばっかやってるアメリカ以外に考えられない。
今後、トランプが大統領になることはほぼ間違いないと思われるが、
もしかしたらトランプに北を攻撃させて、その報復として日本に攻撃させようとしてるのかもしれない。
トランプ大統領の時に北で何らかの騒動が起こって、アメリカが北を攻撃する可能性が出たら、
在日米軍基地から離れた方がいいぞ、2021年に注意せよ。
ただ最近の日本押し、クラブワールドカップでの躍進、ピコ太郎の世界的ごり押しなどが
311前の状況に似てるから、2017年に日本が絡む事件が起きる可能性もある。
事件は安部の支持率に影響せず、ナショナリズムを高めるものになる(北の通常弾頭による攻撃ぐらいはあるかも)

おいｐｌ
123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:14:59.83 ID:OMJwcxvm0: これアメリカのイラクに侵略戦争だよね
124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:15:53.93 ID:x7j0t+EI0: >>116
性能試験(´・ω・｀)
125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:16:29.21 ID:SRmv4HnK0: >>63
頭悪そうな例えだが、それ軽自動車の勝ちだろ価値的に…ね！
126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:17:31.42 ID:g+1DJiWB0: >>123
湾岸戦争は明らかに調子乗ってクウェートとに侵攻したイラクがクソだろ
127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:18:19.64 ID:rg+rb4W50: す、すげえ
128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:18:20.94 ID:3QXqliA10: イラク軍って戦車を砂漠に埋めてたんでしょ
何のための戦車なんだよｗ
129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:18:25.84 ID:uMbfdllP0: 自衛隊から借りた暗視装置で夜戦で一方的に撃破していった奴よね
130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:18:29.60 ID:p4oozWnK0: あたりまえだろ。そんなん。マニュアル照準の72と、自動で追尾するわ複数の車両で目標の振り分けできるＭ１じゃあお話にならんわなｗ　　
131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:19:06.07 ID:IUqiHcw50: むしろこのハゲが大量破壊兵器じゃん
132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:21:51.16 ID:4h7KLaQg0: >>126
フセインは米にクウェート侵攻を匂わせて暗にお伺いをたてた上で攻め込んだんだけど
見事に梯子を外された感じだったな
それにしても「クウェートは元々イラクの領土」って主張には笑わせてもらった
133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:22:14.55 ID:zFaOej1H0: >>5
ファフニールどのー！
134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:22:14.34 ID:eFgaqMtu0: 米軍のエイブラムス戦車は砂漠用の改良されてたし戦車砲の射程も長いからイラク軍の
ロシア製タンクなんて赤子の手をひねるようなもんだ。イラク戦車兵も
戦車を降りて米軍が打ってきて我がタンクが炎上するのを安全距離で
眺めていた。どんな凡将でもあの時のイラク戦車隊には勝てるやろ。
135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:23:02.58 ID:rg+rb4W50: 俺はたった１人で、108個の煩悩に負けたぞ
136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:23:08.31 ID:eeVtol+50: 数は関係ないだろう

じゃあ、チハタンが８０台あったら、タイガー戦車に勝てるんかよ
137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:23:13.97 ID:K/9E5EPA0: ガンダムで例えると、
ヒルドルブ　9：６１式　80
みたいなもんなの？
138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:24:03.35 ID:4qmBEJ380: >>1
一回の会戦で80輌を撃破したのかと
思ったら、戦争中に合計で80輌か。
M1(+アメリカ軍電子装備) vs T72
(イラク軍のオンボロ)の戦いじゃ
別に普通だよな。T72でM1を撃滅
するのが本物の英雄。
139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:24:15.92 ID:3z33ydOi0: 一気あたりの質が違うから嘘ではないw
140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:24:24.97 ID:ABukyWjy0: トランスフォーマーか
141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:25:21.28 ID:S7LxRJnU0: >>123
侵略したならまだましなんだけどなぁ
傀儡政権作るだけ作って放置して逃げ出したからこんなことになってるんやで
142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:25:38.25 ID:UwPsGneX0: チハたんなら何台撃ち抜かれるの?
143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:27:08.22 ID:8aBEAnw10: >>128
ハルダウンつって一番装甲の厚い砲塔部分だけ露出した状態
見通しの良い砂漠だしそれで攻撃を凌げる相手だったら有効なやり方
防げる相手だったら…
144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:27:57.00 ID:YH8AIAnu0: 暗視カメラで丸見えにされ、一方的に被弾して身体が飛散するイラク兵の動画はトラウマ。
145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:28:21.81 ID:x7j0t+EI0: >>137
αアジールvsジェガンとか(´・ω・｀)
146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:28:53.55 ID:OFjn5UII0: そりゃそうだろう

砲弾が炸裂して、戦車から白旗がピョコっと出る世界とは違うからな
リアルで死んじゃうわけだし
147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:29:03.43 ID:S7LxRJnU0: >>143
陣地ごと貫通する砲弾使われたら、タダの的だよなｗ
機動力を発揮しないと数の多さも生かせないし・・・
148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:29:24.50 ID:g+1DJiWB0: そんなエイブラムスも市街地に突っ込むとIEDや歩兵にやられるんだけれどね
149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:30:24.66 ID:ddND4UrM0: >>40
生まれがサラブレッドより現場で叩き上げの人を採用してるから
現場のやる気と指揮が上がるんだよな
トランプ氏は徹底した現場主義だよ
150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:31:03.38 ID:odKsLXSt0: イラクの戦車とアメリカの戦車じゃ、天と地ほどの差がありそうだがな
151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:31:16.55 ID:V1TXyhKe0: 後はハートマンの起用のみだな
152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:31:29.09 ID:qZvgFP8t0: Ｍ3 vs チハみたいなもんか
153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:31:54.62 ID:VfikUH0o0: >>73
和じゃなくて質だってのがこの戦いだったんでしょ？
154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:32:04.98 ID:j4bpwp6S0: >>111
空爆でイラク軍の通信網や指揮系統を破壊したから組織的な行動が取れなかったんだよ。
それが一番大事。
155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:33:40.46 ID:mwhC3Db/0: おまえら細かい事はいいんだよ
仮にもこれからあの国を成敗してくれるお方かもしれんのだぞ？
しっかり恐れおののかんかい！
156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:34:21.87 ID:bLIQzuNj0: 性能の差が戦力の決定的な差だったんだろ
157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:35:50.71 ID:ddND4UrM0: >>66
アメリカとロシアの関係はともかく
間に挟まれた日本としてはロシアと不戦条約締結させて
アメリカ・ロシア・日本の3ヵ国で同盟組んで新国連立ち上げ→アルカニダとイスラム相手にした方が良い気がするわ
158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:36:32.32 ID:g+klB0w00: >>23
まあ、当てればな
10式は動きながら当ててくるぞ
159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:36:39.23 ID:p/TLCKcl0: エイブラムスｖｓT-72かT-55ではエイブラムスの圧勝だろう。
160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:36:48.01 ID:g+1DJiWB0: ハイテクで発射機と照準器の分離とかできるだろうから、スマホ向けられたらそこにミサイル飛んでくるとかだと、戦車側の一方的ロスになるだろう
161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:36:49.16 ID:47xmF3gb0: 紙上のスペックだけ見ると強そうに見えたロシアの戦車も
実戦ではブリキの玩具だと判明してしまったのが湾岸戦争だろ
性能・士気・練度に差がありすぎただけなのに
「最強の戦車指揮官」は盛り過ぎだよなぁ・・・
162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:36:55.25 ID:Lq7fQqVl0: 劣化ウラン弾チートで薪ストーブと揶揄される安物を的にしてあそんだだけじゃねーか
163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:37:35.80 ID:1TPaWQ9C0: 戦車なんかよく乗るよなあ
あんな狭いところに閉じ込められて死ぬのはかなわん
164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:37:53.92 ID:Zwu1nMm80: イラクの戦車が穴ぼこだらけだったな
165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:39:16.24 ID:g+1DJiWB0: >>157
それじゃ国連じゃなくてただの軍事同盟だ
国連のキモは集団安全保障だから全員参加が基本
軍事同盟、集団的自衛権だけなら第一次世界大戦以前の勢力均衡時代に逆戻り
166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:40:53.20 ID:2Du/nsbQ0: 9対あ
167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:41:07.93 ID:Jw8vwk/V0: 陸のハルトマンみたいな人？
168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:41:38.09 ID:EShT3odrO: >>138
ザク改でアレックス倒したバーニィの方がアムロよりヒーロー感あるな
169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:43:04.18 ID:mu/aOrnZ0: イラク軍の80台は旧式でアナログ装備
かたや9台は最新のデジタル兵器
だろ？

零戦とステルス戦闘機ぐらいの差があると思う
170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:43:12.92 ID:i/BtlFP/0: マクマスター中将の「戦争論」
http://geopoli.exblog.jp/26676274/

マクマスターの寄稿論文。長いが彼の考えがわかる。
171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:43:14.38 ID:x7j0t+EI0: >>158
運動性能がウリだった１０式も演習でキャタピラが外れた

実戦だったらちんでた(´・ω・｀)
172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:44:55.75 ID:p/TLCKcl0: 現在の世界最強の戦車はアメリカのM1エイブラムス。２位は異論あるが実戦
経験のあるイギリスのチャレンジャーにしとこう。３位の座をドイツの
レオパルドか日本の１０式が争ってるかな。その次が防御力重視のイスラエルの
メルカバか。
173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:45:54.21 ID:XCs/uRM00: >>1
いや、80両のＴ55で9両のエイブラムス撃破できたならそれこそ軍神クラスってシチュでしょ？

チートプレイでドヤ顔されてもな。
174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:47:01.13 ID:KLI59hoE0: >>119
これからは進化ウラン弾の時代
175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:47:23.21 ID:14YYjTMj0: マクマスターってSAMS出身のエリートじゃないかな。
ボイド信奉者と思われ。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2017/03/04(土) 07:47:27.05 ID:Xa9zUAzi0: >>23
それ例えがアベコベだ、ブリキ戦車がK2で10式が鋼鉄だよ、なんてったってあのポスコ製の鉄だもんね
防衛省は黙して語らずだけど10式の防御鋼板の強度はエイブラムスの2倍だよ
177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:47:44.97 ID:YH8AIAnu0: >>111
違う。戦車とはゲリラ戦に対して惰弱であるという真理が改めて証明されただけ。
178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:47:48.65 ID:R4puUxuG0: 評価し過ぎだな
制空権を確保して敵部隊間の連絡を絶たせて最新のM1A1戦車部隊を指揮
敵は３世代前の孤立したT-74戦車部隊
後は蹂躙するだけの状況だぞ
この状況で損害を受ける方がどうかしている
179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:47:52.82 ID:OYrDhSLc0: >>169
戦闘機でもこれが言われてるもんね
1機で旧世代なら10機相手できるとか
180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:47:53.27 ID:XCs/uRM00: >>172
10はMBTとしては必ずしも強力とは言えんだろ。

戦車と鋏は使いようって典型がヒトマル。
181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:49:03.36 ID:7kdzwNvUO: >>101
あんな自爆装置が付いてる兵器に乗りたがるのは日本人くらいだからなｗｗｗ
182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:49:26.02 ID:r10/MG7k0: 現代の砂漠の狐か？
183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:50:18.13 ID:u7+pwFs90: めごっちと三流アイドルみたいなもんだろ
184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:50:35.61 ID:2b14GPVJ0: 圧倒的に有利な状況を上手く利用して取りこぼさなかったという意味で有能ではあるが。
185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:50:43.67 ID:ZT8gpVHjO: トランプ政権では、軍部が台頭してるからね…

マティス氏の大臣任用で、アメリカも今後は軍部大臣現役武官制に近くなるかもな？

　
186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:50:52.94 ID:NCCZF8w+0: ミポリンだろ
187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:51:03.79 ID:l/BUBWs/0: トランプの抜きどころ
188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:51:06.53 ID:x7j0t+EI0: >>176
戦車はね、弾が貫通しなくても、中の人はちぬ(´・ω・｀)
189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:51:26.12 ID:g+1DJiWB0: T-55のD-10でもエイブラムスの側面なら貫通できるんだろうけれどな
190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:52:09.07 ID:V6DP9Muk0: M1戦車はシャアザクやガンダム並みの性能か
191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:52:12.60 ID:SEdfrYei0: 戦車といっても性能違いすぎなんじゃね
192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:52:39.90 ID:Ap2265zt0: 戦車同士の戦いではイラク軍の戦車はコンピュータすらろくに付いていなかったので
惨敗だったが、イラク軍の予想外に効果的な兵器は、対戦車地雷だった。
原始的だけどな。
だから、米軍の戦車は、前にブルドーザが付いている。地雷を砂ごとわきにどけて、突破口を作る。
その砂はどうやって片付けるかは知らない。地中深く埋まっているから、細い棒をさして探す
わけにもいかないし・・・放置？。近寄らないことだな。
193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:52:50.04 ID:XCs/uRM00: >>178
実際、
「これで勝てねば貴様は無能だ」案件。
194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:52:59.26 ID:eeVtol+50: リックドム９　：　ボール８０　　
195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:53:06.01 ID:pvXrH90H0: マクガイヤーがどうしたって？？？
196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:53:15.65 ID:O/BMOI0G0: 戦車の能力が違い過ぎるからな
ビグザム９機あればポール８０機くらい誰でも撃破できるだろ
197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:54:09.23 ID:LxoraMf90: 戦車で云うからアレだけど、要は戦車の操縦における熟練度や戦術の違いなんだから、
プロ9人VS80人の小学生による野球みたいなもんだろ？
まるっきり同じ道具使ったって、小学生がプロには勝てないみたいな
198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:54:19.30 ID:Ap2265zt0: 空爆で戦車を破壊することはできるが、減らしても全滅はさせずにある程度の数は
わざと残しておいたんだよ。陸軍の出番が必要だからな。
199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:54:34.25 ID:V09lmlhT0: 性能が全然違うんじゃねえの？
シャーマンVSチハ並みに
200 ：反日イギリス人女子校生アデレード：2017/03/04(土) 07:54:41.72: でもチハ戦車相手ならこの戦力比でも十分に無双できるよな😂ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そもそも米軍はチハの撃破については「戦車撃破」の実績としてカウントされていなかったのは有名だ
そりゃそうだよなぁ、欧州戦線でドイツのパンテルをやっつけたのと、ジャップのチハを捻り潰したのが
同じ「戦車一両撃破」と扱われるのは不公平極まりないもんなぁ😂ｸｽｸｽ
201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:55:34.29 ID:xIPhieQk0: 物量のアメリカなんだから９　ＶＳ　８０で
敵に突撃させるような作戦を計画したヤツは屑だろ
そんな９００　ＶＳ　８０　でいくべき
そんなせこい少量投入で節約するから
いまだにアルカイダやＩＳ如き潰せないのが米軍
202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:55:39.31 ID:l/BUBWs/0: サンダース高校強化合宿や
203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:56:26.77 ID:ZOTtlKo00: 10式とやったらどうなるかな？
204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:56:51.08 ID:AmJsXlUO0: >>10
旧日本軍のポンコツ戦車みたいだなぁ
205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:57:27.82 ID:gPftWueP0: 不倫氏が要になるはずのに
そうそう退場
事実上安全保障体制は崩壊だよ
作り直しには時間がかかる
206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:57:54.73 ID:lEoWEgbt0: T-72の125mm砲って
そんなに無能なの？
(´･ω･`)
207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:59:03.81 ID:9pY21yY70: 米軍は物量が凄いから、偉い戦果上げたと思われがちだよな。
記憶違いかもしれんけど、沖縄でも400両のM4喪失したんじゃなかったっけ？
米空母だって一番沈めてるのは日本だし…
208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 07:59:40.42 ID:9wALd5dm0: 彼は学者肌らしいね
マティスが強く推したって話だね
209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:00:38.51 ID:kkq1CVCd0: やっぱり、軍ヲタが湧きまくってんなw
210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:01:02.81 ID:V7HwyG+40: 戦車９台で敵の戦車を８０台も撃破したのか？
マジで凄いなー
北朝鮮ぶっ潰せ
叩きのめせ
金正恩を抹殺祭りじゃぁ～
211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:01:53.86 ID:9pDRUC+P0: >>206
イラクが無能と言うよりM1A1が凄すぎという事だと思う。
戦車で高度な情報情報管理システムの実践は初めてだったから。
212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:02:07.76 ID:uc1IpMFJ0: 　　　　
あれ？

ブンミントウセイガァ～が居ないぞ（棒）
　　　　　　　　　　　　
213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:02:56.06 ID:4Z6MRuwZ0: 73イースティングでは運の良さもあったと思うんだがね
214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:03:02.51 ID:x7j0t+EI0: >>203
キルレートどのぐらいだろうね？負けるのは確か(´・ω・｀)
215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:03:51.36 ID:drtjQGwR0: >>16
> 掃討、堅守、建設

これをやらないでいくら空爆しても時間が経てば元の木阿弥
ISを掃討するにはバグダッドからシリアの西海岸まで歩兵を歩かせるんかね
216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:04:06.31 ID:ZT8gpVHjO: >>208
ホワイトハウスには、大勢の現役武官が入ってるのかもな？
政治に足場のないトランプ氏では、軍部をおさえるのは難しいだろうね…
217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:04:14.87 ID:Ec+1Qv1Q0: これか
https://ja.wikipedia.org/wiki/73%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:04:34.65 ID:FB20ZBV20: >>207
湾岸戦争に限ればイラクに破壊されたM1は無かったはず。
219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:04:49.90 ID:UmqmCme60: マクマスターは反ロシアだからな、マティスも同じく

親ロシアだったフリンが降ろされると、トランプはプーチンと協力できんわ
選挙期間中からずっとプーチンと手を組むと言ってたが無理そうだな
220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:04:52.43 ID:LVVDDuyO0: 10式戦車は戦車設計のパラダイムチェンジだろう
止まって撃たないと当たらないから巨大化
動いたまま撃っても当たるから軽量化
というだけの話
燃費が良くて軽量の方が現場で扱いやすいのは間違いなく
221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:06:57.35 ID:7kdzwNvUO: 朝鮮戦争以来、マトモな戦車戦を戦って来なかったから米軍は強いんだよ
ガチにソ連の戦車とやり合う事を想定した戦術だけは練り上げていたからな
戦術指揮官にはそんなのがまだ息をしてた頃の戦いだし。９対８０の戦力差なんて想定内だろう
222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:08:04.70 ID:YH8AIAnu0: >>207
空母率いてアメリカと地球規模の全面戦争やったの日本だけだしな。
223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:10:08.67 ID:2ERxTdfi0: よく戦争は数が全てとか言うエセ評論家気取りのアホいるけど
この例をどう説明するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:10:11.51 ID:OYrDhSLc0: ベトナムでわかってるのは米国はゲリラ戦に弱い
米国はそこまで外の資源が必要じゃない国だし
225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:10:15.30 ID:fmnNqd1F0: 「奴等勝ったつもりでいやがりますよ」
「よろしい、ならば教育してやるか」
226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:11:06.35 ID:vzylPwQQ0: 戦車戦の戦果はほんの余興に過ぎず、本領は戦略にあるんだから、
そっちを評価しないと
227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:11:13.77 ID:fmnNqd1F0: >>223
ドズル「兄貴、すまんかった」
228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:11:40.06 ID:4Z6MRuwZ0: ゲリラ戦に強い国なんて無いだろ
フランスだってロシア（ソ連）だって苦しめられた
229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:12:04.15 ID:x7j0t+EI0: >>220
乗り心地良くて、戦車にそんなの必要ないだろとか笑われたとか褒められたとか(´・ω・｀)
230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:12:26.36 ID:arEw5UER0: パットン大戦車軍団見たいな物か
231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:12:40.17 ID:w/P2x0WR0: あ、まくますた。
232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:13:45.70 ID:aJKtFd/y0: >>223
ある意味、間違ってないよ。
9両のエイブラムスを中東で運用する
有形無形の物量、
中小国なら国が傾くレベル。
233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:13:51.52 ID:w/P2x0WR0: ダサいけどこういう新兵器が実は強いんだよ
動きながら撃てるし
234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:13:58.71 ID:2E08vsZ80: >>221
WWIIでもキングタイガー1台にシャーマン10台がスクラップになるなんてことは
当たり前に起きたからな

>>223
数で勝負するのは大前提だが、それより重要なのは兵站
235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:14:21.59 ID:gIaB6B+B0: もう戦車の時代は終わったのに大丈夫か？このおっさん
236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:15:04.82 ID:OYrDhSLc0: 動きながら相手の居るとこに撃てるんだから
撃たれて気づいて撃つより圧倒的だわな
237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:15:19.32 ID:ZfWZL+vb0: 湾岸戦争そのものが米軍の圧倒的な戦争なんだよ
イラク軍の戦死者が2～3万人で捕虜や逃亡兵は多すぎて正確な数が不明
米軍の戦死者は誤射を除くと150人以下

戦いというよりこれは米軍の一方的な殺戮に近いな
238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:15:36.59 ID:N4yQ43o40: >>221
まー冷戦期のソ連の主力だったT-72の弱点の研究をやってたことは
確かだろうな。
当時はNATOとワルシャワ条約機構の軍事衝突が
米軍の最大の関心事だったし。
239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:15:43.20 ID:xpmlmBuO0: T-72って、対戦車砲にもあっさりやられてるもんなｗ

日本のチハレベルのポンコツ
240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:16:05.14 ID:3up3LSyE0: 事前爆撃と砂嵐の中で敵を確認できる光学兵器で勝った

今ならisis見たいに空爆メイン戦闘機の防空戦でフルボッコにしてから上陸戦だろうか
241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:16:18.14 ID:JaDVuT+j0: >>8
リンカーン？
242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:18:03.56 ID:lFsTQ1FZ0: NC9で毎晩田畑さんが解説してたな
243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:18:23.42 ID:x7j0t+EI0: >>235
ガンダムは区分的には戦車(´・ω・｀)
244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:19:06.80 ID:TfrMKCHF0: youtubeに上がっていたな。この戦闘の話が。

ディスカバリーだったかな？40～50分あったが、見入ってしまった。
245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:19:20.63 ID:2S2FBxmq0: マクマスター「実は私ｗ　ガールズ&パンツァーが大好きでしてｗ　ええｗ　劇場版も見ましたｗ　何か相通じるものを感じさせますｗ」
246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:19:48.47 ID:14YYjTMj0: 73東方線の戦いって、第7軍団のフランクス指揮官の愚鈍な指揮の結果発生した
遭遇戦。イラク軍は米軍の動きを察知してて、退避壕を設営してて、そこで
待ち受けてたところにマクマスターの連隊が突入してしまった。
イラク軍がその地域に展開している想定は米軍にはなく（もっと東に展開し
てると想定されてた）、迎撃側のタワカルナ師団は、本体を逃がすための遅滞
戦として米軍を迎撃。

まあ、当日は天候が回復して、米軍のCASもかなり使ってるから、マクマスター
の機甲連隊単独ではなく、航空支援も含めての勝利だけどね。
247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:20:45.52 ID:KbfVIYiB0: インチキしただけじゃんｗｗｗ
248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:20:46.42 ID:sc8+Lg9b0: 米軍は射程長そうだからやられた方は何が起きたかわからなかったかもな
249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:22:01.48 ID:x7j0t+EI0: マクロスは戦闘機(´・ω・｀)
250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:22:37.11 ID:wgCIfjBI0: クルスクのティーガー３台で
５０代のT34撃破した方がもっと凄くねえ？
251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:23:42.92 ID:2E08vsZ80: >>233
キャタピラでないのはロマンが足りないけど
タイヤの方が部品点数少ないし実用的だしな
252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:24:30.19 ID:TTatlsl50: 北朝鮮問題でミーティングするとか聴いたけどどうなった？
253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:27:46.41 ID:1EQ2on8M0: >>235
いつ終わったんだよw終わったと言うまともな出どころの論文かなんかあんのか？現代戦に置いても戦車と機械化歩兵による協調戦闘と言う基礎はなにも変わっていない。
254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:27:58.88 ID:diHgWykj0: 引用されてる、ハイテク批判現場主義論は、戦争と統治の違いからくるものじゃないかな。
統治はそりゃ、現場がちゃんとしないと話にならん。
255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:28:11.55 ID:x7j0t+EI0: いざとなった時、動かないのがエヴァンゲリオン(´・ω・｀)
256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:28:16.01 ID:KkOLp3ud0: しっかし、いくら喧嘩は数だ
とは言っても、最新の戦車が一桁あれば、数世代前の型落ち・性能落ちのT-72などは
100輛でかかってきても全部イチコロに出来るんだな。
近代戦は怖いわ。いかにモンキーモデルだといってもあれでは弱杉
ロシア製戦車全体の戦闘力に疑義が持たれるのは好ましくなかったな。
257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:28:49.61 ID:xpmlmBuO0: イラクもイラクだけど、日本軍ってなんであんなチハみたいなポンコツで勝てると思ってたの(´･ω･`)？
258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:28:58.50 ID:tjEqk0MC0: これは支那終了のお知らせだな
259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:29:32.46 ID:eX/wYnbo0: プリズンブレイクに出てくる大佐だと思っちまったw
260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:29:33.34 ID:SEa9Bik70: キングタイガー対シャーマンなら
9対80でも勝てるだろうが
261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:29:47.56 ID:Sae3L1es0: >>135
負けたのかよw
262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:30:52.12 ID:i+8Mgpmu0: イラク軍は旧式のソ連製や中国製、しかも輸出用の性能を落としたモンキーモデルの戦車
米軍は最新型の複合装甲と劣化ウラン弾の戦車
勝負にならないよ
263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:31:44.82 ID:TOrcRRUJ0: 俺は1本のエロ動画で軽く80回以上抜けるぞ？
264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:32:03.34 ID:KkOLp3ud0: 砂漠の道路を一列で走っているところを、まず戦闘と最後尾を一撃で粉砕したら
残りの動けなくなった戦車を１輛ずつ各個撃破。まさしく走る棺桶だな。
こういうのには乗りたくない。
265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:33:36.94 ID:/jAsO4DG0: >>15
それ
266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:34:56.08 ID:wZQoMqoj0: おまいらイラクを笑ってるけど、日本の航空戦力だってやばくないか(´･ω･`)？
267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:35:52.79 ID:FXR6GWGR0: この湾岸戦争のおかげで、米国はGPSの利用を世界中に開放したのだったなぁ。
268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:36:12.14 ID:TjVCI/UI0: 弾があたったら弾けとぶとか言う欠陥洗車のやつ？
269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:39:02.82 ID:TSJnfYF/0: >>71
自衛隊もパワポだらけだわw
270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:39:07.12 ID:X0r623BB0: 今後大規模な戦車戦が必要になる局面はあるんだろうかね
今は何といっても海軍と空軍の装備を強化しなければ
271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:39:55.90 ID:TSJnfYF/0: >>28
有能揃い？
何を根拠に？
272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:39:59.66 ID:6pyuZnbe0: 一度に9対80じゃなくて何度かの戦車中隊規模同士の戦闘した結果やろ
273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:40:06.00 ID:x7j0t+EI0: >>266
航空機は燃費とコストが掛かるから、相手の方が高性能なら、長期戦では捨てることになる(´・ω・｀)
274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:41:08.56 ID:TSJnfYF/0: >>149
関係ないよ
275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:41:38.61 ID:nmlJIgYQ0: ティーガーでチハを吹き飛ばしたようなもんだろ？
276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:41:46.23 ID:1EQ2on8M0: >>257
陸軍上層部はお金のかからない歩兵戦術が好きだったんすよ。大陸での中国軍は日本軍が着剣突撃すれば総崩れうんこ漏らしながら潰走したから物資の節約ができたんよ。塹壕戦の始まりである日露戦争も歩兵突撃のゴリ押しで勝ってしまっていたし。
こう言う成功体験とお金のなさのせいやな。日本陸軍の褒められる点は航空戦術に重点を置いていた点だが装甲無しでは片手落ちでしたな。
277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:42:56.75 ID:qwEPJyIO0: 戦術の人を戦略に起用したらあかんでしょ
278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:43:06.34 ID:p4oozWnK0: 膜マスターは処女厨
279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:43:48.94 ID:F44WQWzf0: >>269
ん？宮城地本のこれの事か？
280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:43:49.39 ID:eG+1j4qm0: いまやM1戦車はやられメカでしかないが・・・
281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:45:33.76 ID:CAR+i5Sz0: 野球の試合で言ったら、プロ大谷バッテリー２人vs中学生１００人　なんじゃね？
282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:45:42.06 ID:YZ0jCzMn0: >>1
ドズル中将｢戦いは数…えー｣
283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:46:00.27 ID:1EQ2on8M0: >>266
将来的にはF-35さんが来るから大丈夫やでF-15の改修プランも進んでるしな。F22調達失敗の穴で実は今が一番脆い状態にあって危険。支援機の充実が無ければ終わってた。
284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:46:17.56 ID:i+8Mgpmu0: イラクの戦車砲は米軍戦車に当たっても弾が跳ね返り撃破できない一方で

米軍の戦車砲はイラク戦車に当たると貫通した上に
後ろの２台目のイラク戦車まで当たり、２台とも火を吹いたという
285 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2017/03/04(土) 08:47:31.25 ID:G5G5w21u0: U　・ω・）　米軍は戦車が人工衛星からの情報をリアルタイムで獲得してるから
９対８０だろうが勝負にならんのよね。

射程と砲弾の優位が確立されていた日露戦争の日本海海戦みたいなもんだよ。
約束された勝利ってヤツ。
286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:48:01.67 ID:ZjiAlhA10: 「Ｔ72はブリキ缶だぜ」
287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:48:21.10 ID:xfxroIR00: 黒人・韓国人・ヒスパニック系：「フリン氏を辞任に追い込んだぞヒャッハー」

トランプ：「後任にマクマスターを起用します」

黒人・韓国人・ヒスパニック系：「フリン氏の方がよかったニダ、マクマスター氏はヤバイニダ」
288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:49:44.32 ID:E7b2fIJA0: >>22
共和党で閣僚候補になるはずだった面々に全員逃げられたから軍人か主流派からあぶれて閣僚の芽がなかった連中ぐらいしかいない
もちろん、漫画やアニメと違ってそういう連中は別に能力が高いわけじゃないからフリンみたいなことになる
289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:51:22.67 ID:eSUa/Xnl0: >>2
盛ってない
当時のアメリカ、イラクが保有する戦車の能力差がこのような結果になった
有名な話なんだから、少しは調べてから書き込んだ方がいい
290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:51:41.67 ID:27NcDnop0: 仮面ライダーが10人倒しても賞賛する奴なんていないだろうに。超合金戦車がブリキの戦車を撃破したという当たり前の結果。
291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:51:53.47 ID:eG+1j4qm0: 古い話を一生懸命するニダよ
292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:52:29.58 ID:ouYm0d280: 弱い者ほど権威にすがる
293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:53:04.74 ID:mhE2vt6lO: >>282
ビグサム量産しそうだけどな米軍w
294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:54:06.45 ID:qDPoJ9bN0: >>283
愛国者のトランプが日本に良いものを譲るとは思えないが・・・
295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:54:08.76 ID:hj9mSaOq0: 湾岸戦争ってベトナム戦争で失墜して見下されていたアメリカ軍の威信を復活させるショーとしての側面もあったんだよな
296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:56:28.36 ID:TckfzOLs0: ハーバードのマスターなら有能だと思う。
297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:57:18.63 ID:PcEVIGJKO: 米軍のみぽりんか
298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 08:58:50.45 ID:x7j0t+EI0: まぁ、これ言うとちょっとアレだけど、この経験から自動車爆弾を思いついたのかも知れんね(´・ω・｀)
299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:00:41.81 ID:+XltEE5s0: >>279
素晴らしい
自衛隊の精神が形となったようだ
300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:00:44.40 ID:xIPhieQk0: 負傷した仲間を救う為に敵地へ潜入し
鹵獲したイラク軍の戦車でイラク軍の戦車相手に無双したとかなら
胸アツだけどな
ただのレイプゲーを誇るんじゃねぇよ
ＦＰＳの戦場をなめんな
301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:01:08.35 ID:YTAP7jjR0: マクマスター、戦略学の世界では超有名人だそうだな。
この人に自著を書評してもらったらすごい栄誉だといわれるような人なんだってさ。
地政学者の奥山さんがいってた。
302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:01:30.16 ID:Wb49juxh0: いよいよ北朝鮮や中国と一戦交えるつもりやな
着々と準備が整い始めてるわ
303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:04:02.33 ID:/f2DKIj00: 刀一本で30万人殺したという日本兵みたいな話だなｗ
304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:04:18.69 ID:P+MDX3mI0: 戦場で戦闘した人は、アメリカでは相当尊敬される
ブッシュの親父の大統領は、ここ数十年では
最も尊敬されてる、戦場にいた人とそれ以外は全く違う
305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:04:21.71 ID:BK6x4aEf0: >>298
米軍を相手にすると通信とか後方に徹底的な爆撃を食らって組織的な抵抗とか出来ないから・・・
306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:05:31.64 ID:7D5iZVSf0: >>289
相手の砲弾がこっちの装甲を貫けない以上、勝負は一方的だよな。
戦艦9隻と巡洋艦８０隻で勝負して勝ったとか言われても、
そーでしょーねーとしか。
307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:05:56.05 ID:fP/BOOM00: >>10
これか
308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:06:56.18 ID:W5TZZNz20: 80に勝利は凄いね
フリーダムガンダムでも大変だろう
309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:07:45.51 ID:i0wK6D3c0: 中国をやっつけよう
310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:08:06.49 ID:yhKHXaYY0: >>286
ガングリフォンか
311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:08:16.27 ID:Ibl2Ei+70: しかし湾岸戦争の中隊長が中将になる時代か・・・
312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:08:53.26 ID:BK6x4aEf0: >>306
戦艦9隻と巡洋艦80隻なら多分巡洋艦が勝つと思うぞ
重要区画を抜けないでも大量の弾をぶち込まれたら戦闘力は失うし
313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:09:02.55 ID:+f8U58Bt0: 旧日本兵vs中国人の方がはるかに強いって中国人が言うてた
314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:10:02.39 ID:2KCWQgpZ0: 将来新式戦車が出たらマクマスターって名前がつくんだろうかね。
315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:10:13.02 ID:y/2GakutO: 日本がアメリカの爆撃機相手に竹槍一本で挑んだようなもんだろ
316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:11:05.51 ID:W4YFmjYx0: つまり0.1ルーデルくらいか？
317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:11:27.77 ID:2E08vsZ80: >>295
>ベトナム戦争
あれは、孫子の兵法とナポレオンのリーダーシップを習得した
ボー・グエン・ザップ将軍１人にやられたようなもんだな

アレクサンダー大王の名言
「私は羊が率いるライオンの群れは恐れないが、
　ライオンが率いる羊の群れを恐れる」

http://www.sankei.com/world/news/131023/wor1310230002-n1.html
318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:12:10.55 ID:r/btih2E0: どこのカーツ大佐なん？
319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:13:10.17 ID:yhKHXaYY0: >>311
ケネディ「ワイ、魚雷艇の艇長やったで」
320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:13:34.21 ID:Ibl2Ei+70: 実際のところ湾岸戦争ではガッツのあるイラク軍戦車兵もいて、M1A1も何両かやられてる
321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:14:08.72 ID:x7j0t+EI0: >>307
対戦車誘導ミサイルかな(´・ω・｀)
322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:14:34.66 ID:Ibl2Ei+70: >>319
天霧「よろしくﾆｷｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:15:00.99 ID:KkOLp3ud0: あれだろう、イラク軍のT-72が最後の１輛まで進んできたので疑問に思われたが
朝鮮戦争時の北朝鮮や中国軍と同じで乗員が鎖で縛り付けられていて逃げ出せずに進むしか
なかったため全滅を喫したと伝えられる戦場伝説だな。
APFSDS弾にとってはT-72や日本の74式のような流線型の被弾経始が無意味になっちゃって
戦車の形態がゴツゴツ型になっちゃった。今でも74式のフォルムは好きなのだが。
324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:15:10.90 ID:iWG0CgMv0: >>250
まああの戦いに関しては
突っ込んでったT-34も十分すげえがな。
ロシア死ねの俺もあの捨て身には素直に敬服する。
325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:16:25.25 ID:7iJSYbReO: 倒せば倒すほどテコ入れで強くなるなw彗星帝国かw
326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:18:10.38 ID:7D5iZVSf0: >>312
射程が違うから近づく前にボコボコにされるよ。
327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:18:13.75 ID:6gvwzlck0: M4と97式のキルレシオがそれくらいだった気がする
328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:18:58.18 ID:i0wK6D3c0: >>313
５０万人の張学良軍を
たった１万５千の旧日本陸軍が撃破したからな。
329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:19:15.46 ID:dx3UNnaTO: マティスと言い、ガッチガチのタカ派で固めて来たなぁｗ
330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:19:15.67 ID:a1lZMy/P0: 当時のイラク軍の戦車は
ソ連製：T-72M1、T-72M、T-62M、T-55A
中国製：WZ-121改
スペイン製：AMX-30EM2（イラク軍塗装の残骸が映っていたが公式には存在しないので鹵獲車両か？）
331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:20:04.00 ID:+ITX0JA10: >>317
中ソから流れてきた
大量の武器弾薬物資があってこそ

ベトナムを爆撃したB-52を迎撃したミサイルも
サイゴン陥落の時に現れたT-55戦車も
ベトコンが持ってたAK-47も全部ソ連製
332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:20:05.28 ID:Ibl2Ei+70: >>326
湾岸戦争では砂嵐の中赤義戦センサーを使っても全く前が見えず、砂嵐が晴れたら目の前にT-72がいた
っつー超至近距離での殴りあいも何回か起きてるな
333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:20:31.98 ID:KkOLp3ud0: Ⅵ号Ⅰ型ティーガー　1,350輛
Ⅵ号Ⅱ型ティーガー　　435輛

T-34　　　　　　　　58,000輛
M4シャーマン　　　　49,000輛

九七式中戦車チハ　　　2,350輛
334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:20:51.68 ID:i0wK6D3c0: >>323
へえ～

あの戦車の流線形は弾が流れるように工夫されたものなのか。
これは勉強になった。
335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:20:52.22 ID:8P9xfZyh0: >>2
戦車の性能差で鴨打した話か
ATM発達してるけど今だとどうなんだろう
336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:21:12.20 ID:1ytuRSMw0: 見事だな！しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
その戦車の性能のおかげだという事を忘れるな！
337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:21:47.64 ID:t1N4MLfE0: 9台vs80台なのか、累計80台撃破なのかで全然違ってくるだろ

ちなみに9vs80の戦闘をやったなら戦術はともかくとして、戦略的には大失敗だろ
338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:22:04.36 ID:ZX3R1v4f0: 世代の違う戦車戦だからな。
日本の97式中戦車だって、より世代の古いルノーFT相手なら勝てるだろ。
339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:23:19.45 ID:gNjl0PtYO: 優れた統制装置のおかげどボタンを押すだけで相手を破壊でき、やられる心配のない戦車でやるんだから、イジメみたいなもんだがな
命中させたのにびくともしないM1を見てたじろぐイラク兵と吹き飛ぶT72をびっくり箱だと笑う米兵を想像したらなんだかイラク兵が可哀想に思えてきた
340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:23:20.16 ID:WVO3Kiw50: >>14
嘘をつくんじゃないニダ
341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:23:40.25 ID:oodLmWp50: 頼りにしてますよ
342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:24:02.46 ID:nIc083cS0: そこそこのミリオタなら承知のうえだとは思うけど、９対８０つっても別に
ザクvsジムみたいな戦いじゃないからな。
ジオングvsジムのような戦いですんで・・・・
343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:24:22.56 ID:wpbi0RJM0: >>311
コリン・パウエルはベトナム戦争に尉官で行ったけど1990年の湾岸戦争時に統合参謀本部議長だろ
もう四半世紀前だぞ、湾岸戦争て
サイゴン陥落1975年→映画「プラトーン」86年「フルメタルジャケット」87年→湾岸戦争90年
344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:24:37.92 ID:iWG0CgMv0: >>177
惰弱ってワケじゃない、
戦車への数少ない対抗策の一つがゲリラ戦ってだけで。
つーかゲリラ戦ってもミサイル無しじゃどうにもならん。
エイブラムスクラスになってくると
RPGじゃキツイ。
345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:25:01.57 ID:x7j0t+EI0: 戦車の話してるけど、ミサイル車両も戦車に含まれるみたいな(´・ω・｀)
346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:25:50.86 ID:7iJSYbReO: >>342
M1A1てそんな高性能だったのか…すげぇ
347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:26:13.41 ID:A/0fSWH40: >>9
閣下は異常なので少し黙っててくださいね
348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:26:41.26 ID:Jfkte/sv0: フリン氏はわざと辞めたのではください
349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:27:41.12 ID:gNjl0PtYO: >>342
ビクザム対ボールじゃなくて？
350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:27:53.91 ID:Ibl2Ei+70: >>337
イラク軍精鋭部隊の共和国親衛隊タワルカナ師団主力の待ち伏せだね
砂丘を利用した反射面陣地での完全な待ち伏せだった
351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:28:09.35 ID:KkOLp3ud0: ノモンハンでは日本軍の火炎瓶
ではない、れっきとした75㍉速射砲が蘇連軍戦車300両を撃破している。
ま、ジューコフは2,000両以上用意していたから結果的に押し込まれたが。
あの戦争、五分とは言わないが、ブサヨが言うほど負けていたわけではない。
352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:28:56.62 ID:Jfkte/sv0: >>307
すごいね　戦車って全然無敵じゃ無いんだな
353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:29:07.86 ID:oISgnrBD0: この勝率は確実だな。シナとの全面戦争は待ったなし。

今度は真の戦勝国になるぞ
354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:30:34.69 ID:l6mbYkoq0: 軍事的には文句なしの人材が入ってていいね。
マティス
マクマスター
ときたら後は
ペトレアス
かな？
355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:31:36.16 ID:x7j0t+EI0: 一個大隊で８０両みたいな話かな(´・ω・｀)
356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:05.72 ID:ZORabzRr0: T-72ちゃんをイジメた奴か。許さん
357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:28.82 ID:kz0SHo9v0: 73イースティングの戦いって戦車８０両も撃破してないだろ
358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:28.83 ID:5cd50L0y0: そらまあ夜間に暗視装置を持たないイラク軍が
赤外線サーチライトなどという灯台みたいな物 w

これを遠くから狙い撃ちすりゃ、ゴルゴも真っ青
359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:39.32 ID:t1N4MLfE0: >>350
それを聞くと戦略的にはイラク側の成功に見える
それでも勝てるってのはよほど性能差があったのか、士気練度の差なのかな

罠にかかっても食い破れる確信があって実行したのなら優れた戦略家なのかもね
360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:39.49 ID:Uml9Re7N0: こんな人選で固めてほんとに戦争すんのかな
もし本当に半島でおっ始めるなら
ポピュリズムのアクセル全開になるような
911みたいな分かりやすいショーが要るな
361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:47.40 ID:Ibl2Ei+70: >>326
ちなみに73イースティングの戦いでは、地形と悪天候のため、マクマスター大尉(当時)がT-72を発見したのは距離1400m
共和国親衛隊は反射面陣地で待ち伏せをしており、これは完全にT-72の射程内

これをマクマスター大尉は、中隊を時速30kmで行進射撃しながら突っ込んで、最終的には距離400mで殴りあったそうな
362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:47.51 ID:urlgiwwa0: >>326
イラクはそこを認識してて、嫌でも接近戦になるよう、砂丘の陰とかに陣取ってる
他にも展開地点が空から赤外線探知でバレないようにギリギリまでエンジンをかけないとかいろいろやってる

一方、アメリカは
M1A1だと装甲抜かれるかもしれんということで、
サウジに戦車改造工場をおったて、運ばれるM1A1を片っ端からA2相当の装甲に改造してった。
改造、塗装変更、試験までやって、身一つで来た戦車兵に納車するという。
363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:51.18 ID:Xo5uO2QF0: シャーマンで97式や三式相手にしたようなものか
364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:53.23 ID:bOugCIt70: >>355
禿スレへ
365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:32:53.64 ID:ZuEFjOVx0: >>200
阿呆｡ｗ

強者にだけ謝罪するドイツ
2016年01月11日17時45分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
ナム・ジョンホ論説委員
http://japanese.joins.com/article/627/210627.html?servcode=100&sectcode=120

※【慰安婦問題】血の涙は心の中で流すもの～ドイツの植民地ナミビアの前で「ドイツの謝罪を見習え」と言えば嘲笑されるだろう
キム・テフン世論読者部長
366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:33:20.13 ID:buK1aQ4h0: どんなタンカーだよ
367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:33:32.72 ID:9s62tOSV0: 相手がブリキ缶だったんだろ
368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:34:09.41 ID:wpbi0RJM0: >>353
・・・なんか情けない
369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:34:54.51 ID:fvm8odbA0: >>334
被弾経始のことね。跳弾を誘発させるのと装甲を傾斜させることで実質的な厚みを増す効果がある。
でも徹甲弾の威力が上がり過ぎたので、複合装甲で受け止めるやり方に変わって行った。
370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:35:02.73 ID:CAR+i5Sz0: >>305
トカゲの尻尾は狙わない　ってことだわ
371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:35:23.70 ID:Ibl2Ei+70: >>359
イラク軍のミスと不幸はいくつかある

最大のミスは73イースティングの陣地前に地雷原を構築しなかった事
これでマクマスター大尉の突進を許した
とは言え、西側から大迂回して殴りかかるなんて寝耳に水だったので間に合わなかった

二つ目はデータリンク能力の不足により、待ち伏せてるT-72へのマクマスター大尉接近の通報が遅れてしまい、
反応が遅れたこと

三つ目は砂嵐等の悪天候のため、視界が悪かった
これは米軍も同じではあるが
372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:36:32.05 ID:2n2pzSsH0: パットンとどっちが凄いの？
373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:36:39.78 ID:9Is3QSjf0: イラク軍の戦車って、中古のT３４なんじゃなかったっけ？(´・ω・｀)
374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:36:44.00 ID:2S2FBxmq0: 砂丘を利用した待ち伏せで大量の敵戦車を撃滅。
物陰から物陰に急発進・急加速でダッシュして
その僅かな時間を使って敵に正確な砲撃を加える。
これってヨーロッパ正面でソビエトの戦車軍団が雪崩れ込んできた時に備えた
Ｍ１の標準的な遅滞戦術そのままなんだよな。
この戦術に必要な急加速を実現するエンジンとしてガスタービンが選定された。
欧州での演習では　この戦術を取るＭ１を個別に対処排除できなかったので
レッドチームの指揮官は後方の砲兵隊に要請して面制圧でクリアーしていたな。
375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:37:51.36 ID:6VxII1Lm0: 装備に窮している弱小軍隊ならわかるが、圧倒的軍備の米軍がわざわざ戦車対戦車の、それも圧倒的多数を相手にするような状況にしたこと自体が無能なんじゃない？

戦術の王道は得意な相手に多数で挑んで味方の損耗を最少にすることだろ
376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:38:09.99 ID:KkOLp3ud0: >>373
シリア軍は20世紀終わり頃まで独軍Ⅳ号戦車を使っていたらしい。
377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:38:18.25 ID:ji+r3lon0: ●世界の戦車数 2012

１）支那　　　７４００両
２）米国　　　５８５５両
３）シリア　４９５０両
４）トルコ　　４５００両
５）北朝鮮　　３５００両
６）印度　　　３２００両
７）ウクライ　３０００両
８）ロシア　　２８００両
９）南朝鮮　　２４００両
10）エジプト　２４００両
11）パキスタ　２４００両
12) イラン　　１６６０両
13) ギリシャ　１４６０両
14）ベトナム　１３００両
～
20）日本　　　　８００両
23）台湾　　　　５６５両
32）ドイツ　　　３５０両
34）スイス　　　３４４両
51）フランス　　２５４両
54）イギリス　　２２７両
64）カナダ　　　１２１両
80）豪州　　　　　５９両

http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance
378 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2017/03/04(土) 09:39:24.33 ID:G5G5w21u0: U　・ω・）　数年後には『北京のマッカーサー』といわれる人物である。
379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:39:50.45 ID:KkOLp3ud0: 戦車1両で10億円か。　対戦車ミサイル一発500万円とか、
いやあ戦争って金がかかりますねえ。
380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:40:39.22 ID:t1N4MLfE0: >>371
なるほど。
ところでイラン軍にはアメリカの戦車に対抗出来るだけの武器はあったの？

相手の有効射程外から一方的に攻撃するならまだしも、(砂嵐で)近づいての乱戦で9vs80で勝つのは驚きだわ
381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:41:40.58 ID:jHTD4h9E0: >>35
これから俺はおまえたちを殴る！
382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:41:57.62 ID:gza5Jv8H0: >>379
景気浮揚にはええで
383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:43:08.94 ID:buK1aQ4h0: >>379
RPGなら一発５０００円くらいじゃん
384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:43:27.14 ID:fxx4IG7B0: ガルパンで例えて
385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:44:16.27 ID:x7j0t+EI0: >>217
1個機甲騎兵中隊は戦車小隊（M1A1エイブラムス戦車×4）と偵察小隊（M3ブラッドレー騎兵戦闘車×6）2個ずつ
中隊長車のM1A1が1輌、M577指揮戦闘車が1輌、M106自走107mm迫撃砲2輌。
E中隊には大隊本部から派遣されたM1A1とM3、M981 FIST-V（砲兵観測車）

(´・ω・｀)
386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:44:50.82 ID:wV1ftHow0: >>78
無人偵察機からの情報を元に死角から撃つ
387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:44:51.28 ID:Ibl2Ei+70: >>375
米軍もそんなことは分かってて、地上戦をする事を最後までためらった理由だ

イラク軍は95万人、戦車5500両、火砲3000門を有する中東最大の軍事力を持ってる
一方多国籍軍は30カ国からかき集めても、それには全く届かない

多国籍軍は最初の段階から　「イラク軍に対して多数になることは絶対不可能」　という大前提の下で戦わざるをえなかったのよ
388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:45:13.35 ID:ZuEFjOVx0: その時とは関係ないが､M1も結構やられてるのな｡
389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:46:05.71 ID:Ibl2Ei+70: >>380
イラク軍の砲兵部隊は多国籍軍の砲兵部隊より数が多い上に射程も上回ってた
これが最大の脅威とされていた

まぁ米の航空部隊がCASとMLRSで踏み潰したわけだが
390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:47:36.43 ID:fvm8odbA0: >>380
無い。そもそも最初に徹底した空爆で叩いてから地上戦に入っているから、通信や補給も打撃を受けており
残存兵力も効果的に運用出来ない。まあ、それでもこうして有力な戦車部隊と出くわすことも有るんだから、
空爆も万能ではないと言うこと。
391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:49:29.14 ID:N4yQ43o40: >>385
構成のメンツと数が興味深いな。
少数で機動性を高めて80両をごく短期間で
撃破したんだろうな。
392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:49:37.55 ID:mn8sfzT70: 湾岸戦争では記者会見で活躍したパウエルは栄達したけど、
陣頭指揮とったシュワルツコフは翌年退役して帰郷してるんだな。
容貌は凶暴そうだったけど心に傷つくものがあったかね。
393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:49:54.15 ID:ba24Lr6M0: ロシアが輸出した戦車は装甲が役立たずのモンキーモデルで、
M1にケチョンケチョンにされて大いに評判を落としたので、
慌てて輸出モデルにもそれなりの装甲を積むようになったと聞いたが。
394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:50:02.93 ID:i0wK6D3c0: >>369
ありがとう。何も知らないおいらには、言葉が難しいよ。
ま、漢字からみて、大体は想像できるけどね。
395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:50:42.00 ID:t1N4MLfE0: 勉強になりました。
レスしてくれた人、どうもです。
396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:50:55.17 ID:z8tN6LGA0: 現代のロンメルなの？
397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:51:10.50 ID:yhKHXaYY0: >>379
陸幕「10億って世界的にみても2/3の価格で安いんだよなぁ」

なお、昔からの一点豪華主義装備で兵站部隊には金が回ってない模様。う～んこの。
↓
10式戦車は､欠点･弱点があまりにも多い
http://toyokeizai.net/articles/amp/66905?page=2
398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:51:59.71 ID:ihgWwUAl0: >>7
むしろそれのモデルになった人だよ
399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:53:06.87 ID:2fAnkUk60: これか
400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:53:37.33 ID:5cd50L0y0: >>380
砂嵐って赤外線で透けて見えたんじゃなかったかい
401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:53:47.12 ID:Ibl2Ei+70: >>391
そもそもマクマスター大尉の「イーグル騎兵中隊」の所属は第2機甲騎兵連隊第2大隊

これは第7軍団の前衛となって敵を捜索する威力偵察が任務の部隊だね
もともとの任務は　「共和国親衛隊タワルカナ師団の位置、規模、戦力を把握せよ」　なので
402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:54:15.44 ID:wV1ftHow0: >>397
日本で運用するなら１０式で十分だよ

航空支援前提でね
403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:54:57.68 ID:/O6qET/J0: 厳島の合戦？
404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:55:05.64 ID:pcM1tnPW0: 性能的に飛車9枚と歩80枚で戦うようなものだろ
相手が羽生でも余裕で勝てるわ
405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:55:15.35 ID:+Bgj+6080: >>375
威力偵察的に前方に進出していったら、敵と遭遇してそのまま一方的にぼこったって感じだろ？
イラク軍の錬度やらをみる意味においても、ひとつ揉んでみるか的に攻撃してみたら、さくっと殲滅しちゃったって感じなｗ

モンキーモデルのT-72なんて、装備に窮してる弱小軍隊そのものだったのさｗ
406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:55:25.14 ID:jOjaovQp0: ロンメル？
407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:55:31.17 ID:ZhuoqDKN0: １つの戦場でならすごいけど　トータルなんでしょ？
向こうは後方支援なしレーダー損壊補給なし一世代前のモンキーモデル
何がすごいのかわからない　でも愚民は騙されるんだろうなあ
408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:56:21.05 ID:KkOLp3ud0: 10式の主な用途は市街地に於ける便衣兵狩だろ。
ゲリラがRPG撃ってきても対処しうる。
409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:56:39.33 ID:D8vfcSWG0: 威力偵察部隊が敵主力蹴散らしたわけか
で、マクマスター大尉はビール何ケース出したんだ？
410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:56:54.83 ID:Ibl2Ei+70: >>400
いや、少なくとも当時は透けて見えなかった
マクマスターの砲手のグレイグ・コッホ2等軍曹(当時)は

　　「畜生！敵との距離が近すぎる！OK牧場の決闘じゃねぇんだぞ！！」

と叫びながら砲弾打ちまくったとか
411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:57:03.86 ID:yhKHXaYY0: >>401
ジーン「シャア少佐だって、… 戦場の戦いで勝って出世したんだ」

>>402
足回り装甲無さ杉内ってdisられとったで
412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:57:30.38 ID:x7j0t+EI0: >>391
撃破の半分以上がトラック・・・(´・ω・｀)
413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:57:46.66 ID:D8vfcSWG0: マクマスターとマチス　どっちが強いの？
414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:58:00.80 ID:6VxII1Lm0: >>404
将棋盤の上なら飛車側の負けだがな
415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:58:16.33 ID:6C5cq8LB0: 北のカリアゲが暴発したらこれの再現があんのかな
416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:58:54.62 ID:h4kPZUS+0: ビットマン

雑魚が何か言ったか？
417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:59:22.51 ID:Ibl2Ei+70: >>407
ひとつの戦場やぞ

マクマスター大尉が率いるイーグル騎兵中隊の「73イースティングでの戦い」の戦果は
「戦車28両、装甲車16両、トラック38両撃破」や

残りは捕虜とかやな
418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:59:28.25 ID:E3tYoK0U0: >9台の戦車部隊を率いて、イラク軍の80台以上の戦車を破壊する

米国の戦車というと、第二次大戦中はボロ戦車と呼ばれ
タイガー1台に10台ぐらい壊滅させられていた事を思うとえらく進歩したな
419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:59:29.32 ID:wV1ftHow0: >>411
航空戦力やら武器の進歩が早くて今完璧なもの作っても無意味だよ
420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 09:59:30.19 ID:5cd50L0y0: 光学系に大差があれば、こっちからは見えるが
相手からは見えないか、当たらないわな
421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:00:56.74 ID:Zk7mFj540: Ｔ７２はブリキ缶だぜ
422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:00:57.24 ID:ZmLqCnQxO: 衛星のサポート有りと無しだろ。
423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:01:52.87 ID:UkFpfRg60: この人が強かった訳ではない。
この人とイラク側の指揮官を交換して戦ったとしても、結果は何も変わらない。
424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:02:03.58 ID:E3tYoK0U0: >>414
その前に、80枚だと、二歩で・・・
425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:02:04.57 ID:N4yQ43o40: >>401
そうか。想定外の事態と言う事だったのか。
確かにランチェスターの法則に従うとあり得ない劣勢だもんな。
426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:02:44.50 ID:XdEPi4fY0: >>15
射程だけじゃなく、威力も命中率もダンチ
427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:02:52.15 ID:dSeJq9dz0: よく分からん
馬鹿な俺に産業で教えろ
428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:02:53.54 ID:A01hLxnn0: >>16 ネトウヨは死ねよ
429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:03:13.02 ID:5cd50L0y0: >>418
当事も、暗視装置ならブラッドレー装甲車のほうが優秀
だったし、ブラッドレー搭載のミサイルは戦車砲よりも
射程が長いので

索敵の段階では、戦車より装甲車が前にいることも
ありましたからな
430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:03:20.44 ID:E3tYoK0U0: イラク兵士　「連邦と帝国では技術的に30年以上の差があるのです」
431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:03:32.66 ID:2E08vsZ80: >>404
本当にそうだろうか？
歩80枚を盤に並べるとすれば二歩ルールは無しだろうが
仮に飛車で一枚の歩を取ったとしても、次の相手の番で
その背後にいる歩に飛車は取られてしまうだろう
18手目には全ての飛車が取られることになる
432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:03:34.10 ID:t1N4MLfE0: >>414
歩が動いたところを飛車で取るだけの簡単なお仕事にならない？

初期配置にもよるけど、千日手か飛車側の勝利のどちらかになる予感
433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:03:39.03 ID:y+2NatoJ0: >>78
イラクの戦車では正面装甲は絶対に抜けなかったらしい。
なんで常に敵に対して正面で向かい合う形に持って行ってたんだとか。
ほんでイラクの戦車に対しては、正面だろうがどこだろうが、強力な貫通力持つ劣化ウラン弾がつらぬきまくり。
434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:03:58.10 ID:Ibl2Ei+70: >>425
想定外、とも言い切れない

接敵の直前に、カンなのか何なのかは知らないが、マクマスター大尉は防護力が低いブラッドレーを工法に下げて、
戦車のみを前に出して楔形隊形に組み直してる

それがなければイーグル騎兵中隊のブラッドレーは何両かやられてたかもしれん
435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:04:04.85 ID:ZhuoqDKN0: >>417
半分以上戦車じゃないじゃん＞＜
436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:04:07.91 ID:RXxfhtDG0: 中学生相手に無双した大人がなんだって？
437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:04:09.87 ID:WfH7IWFK0: >>125
中の人が潰れてるのに勝ち・・・ね
438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:04:13.42 ID:59pBvnTj0: >>289
勝ったのは戦車の能力差であってこいつの指揮能力によるものじゃないんじゃね？
439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:04:21.77 ID:L5e+WyUl0: 当時は少佐クラスかな？
440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:06:06.19 ID:Zk7mFj540: しかしエイブラムズ最強みたいな感じだが今では待ち伏せＡＴＭでボコボコやられているんだよな
441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:06:30.19 ID:E3tYoK0U0: 初心者のアムロが、ガンダムの性能に頼って、ザグを破壊しまくったようなものか・・・
442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:06:51.46 ID:Ibl2Ei+70: >>438
損害が出なかったのは間違いなく指揮やぞ

他の部隊は前衛に出してるブラッドレーがT-72に撃破されて、そこから反撃ってパターンも多かったが、
この人は接触直前にブラッドレーを下げて戦車のみの楔形隊形に組直して突進しとる

野生のカンかそれともデータに基づく厳密な予測なのかはわからんが、
マクマスター大尉は待ち伏せは受けても不意打ちは食らってない
443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:07:27.72 ID:qN1BCBD9O: 性能差が段違いすぎるエイブラムスで無双しただけじゃね？
444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:08:01.71 ID:2EYmquc00: そりゃロックして走行間射撃が出来るM1に対して手動照準T-55やモンキーモデルT-72じゃ当てるだけでも至難の技
445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:08:02.83 ID:wV1ftHow0: >>440
下から攻撃されたら無理だろｗ
446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:08:11.74 ID:lBYANweDO: バッチャでマチルダをなぶる様なものだな
447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:08:26.58 ID:fvm8odbA0: >>405
湾岸戦争で撃破されたイラク戦車の写真を見ると、そのモンキーモデルどころか
Ｔ62やＴ55も結構混じっていて、イラク兵が気の毒になる。
448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:09:01.99 ID:Ibl2Ei+70: >>439
大尉で中隊長や

>>443
他の部隊だと前衛のブラッドレーが撃破されたり、
砲手が慌ててM1A1が何発打っても命中しないとかあったんやが、この人の部隊ではそれもなかった

それに主導装填のM1A1で最大時速30kmで突進しながら行進射撃を連射し続けたので間違いなく錬度は高い
同じM1A1渡されても時速30kmで行進射撃を継続できる国がいったいどれだけあるか
エジプトは無理やろな
449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:09:52.90 ID:+dHM2tBL0: こういう軍人がたくさんいるアメリカは人材豊富だけど
もうこのような大規模な作戦は無理だろうな
450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:09:54.28 ID:sfWf9I700: ９対８０　勝利の方程式

米軍　　　　 |　　　　　イラク軍
　　　　　　　 |　　　崖　　もっと前行け！
　●、●、　｜　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　ｷｭﾗｷｭﾗ　ｷﾞｬｰ撃たれるー！
●、●、　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　-○○○○○○○○○）））○）　　　　-●））
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●´●´　　　|　　ｵｽﾅ！ｵｽﾅ！　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　●´●´　　|　　崖　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　　|
451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:10:38.02 ID:Mp9M36IJ0: 54歳にしては老けすぎじゃね？
452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:10:52.65 ID:i0wK6D3c0: >>397
ちょっと読んできた。

これじゃ全然だめじゃん日本。
なんじゃ！！
ディアゴの１０式創刊号を買って喜んでたのに。

クソっ
453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:10:54.81 ID:Ibl2Ei+70: >>450
いや厳密にはイラク軍は反射面陣地に陣地を作って完全な待ち伏せ体制だったぞ
454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:11:46.66 ID:fZH/GNHX0: 「見事だな・・・。しかし爺、自分の力で勝ったのではないぞ。
その戦車の性能のおかげだという事を忘れるな！」
455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:11:53.09 ID:rFdU6Jmr0: 陸軍の制服かっこわるいな
456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:12:19.84 ID:Ibl2Ei+70: >>452
デマを撒き散らし続けるキヨタニを真に受けるとか馬鹿じゃねーのかお前

こいつ、「C-2はペイロード15トンで強度不足でつっかえ棒がしてる、僕は防衛省の内部の人間に確認したから間違いない」
っつーデマを流し続けた阿呆だぞ
457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:12:30.39 ID:Jfi9AZXq0: >>136
最終型でタ弾使用ならあるいは
458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:12:45.84 ID:WYzcXQwv0: ビグザム9機でザク80機を蹂躙したみたいな話か
459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:12:52.91 ID:ZhuoqDKN0: 酷い記事だと思ったらサイバーエージェントだった　納得
460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:13:01.10 ID:xBdJXBqa0: >>25
>ロシア最新戦車がボロカス

海外に売られてる奴は
弾芯がタングステンでも劣化ウランでもない鋼鉄らしいからなあ
装甲もグレードダウン

先進国の標準戦車に勝てんわな
461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:14:08.11 ID:x7j0t+EI0: ホワイトベース隊vsランバラル隊みたいな(´・ω・｀)
462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:14:22.29 ID:sHhTcX/i0: >>100
すっげぇなおい
463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:14:25.88 ID:KkOLp3ud0: ドカンと破裂する戦車は華々しいが、中に何人も人が乗っていると思うと
ガルパンみたいに簡単に白旗で済むはずもない、血なまぐさいリアル戦場だ。
あまりにも華麗なビジュアルすぎて悲惨さが伝わらないのが怖いところ。
464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:15:46.19 ID:3KHvYbrn0: オバマのアメリカがヘナチョコ過ぎて、世界が無警察・無政府状態の８年間だったもんね。
おまけに国連事務総長が、私腹を肥やす事に血道を挙げていたバカチョン代表の、パン君と其の親族一同の１０年間だったし。

我が戦争放棄憲法の日本国民は、空母１２隻体制に復帰と、国防費６兆円増の同盟国国家元首のトランプには期待せざるを得ないですよ。
頑張れ！！　トランプ！！！ｗ
465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:15:50.90 ID:i0wK6D3c0: >>456
デマなの？
デマなら、うれしいんだけど。
466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:16:00.11 ID:L5e+WyUl0: 三台→小隊長(准～少尉)
467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 10:16:43.44 ID:lBYANweDO: >>452
東洋経済(笑)対ディアゴスティーニ(笑)

rm
lud20170304101649

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