【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前！　大赤字「JR北海道」を救う方法 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>7枚

1 ：砂漠のマスカレード ★：2017/02/19(日) 01:07:05.55 ID:CAP_USER9

■赤字175億円に、維持費が435億円

昨年11月、営業距離の約半分に当たる10路線13区間を「単独では維持困難な路線」と発表し、大きな波紋を呼んだJR北海道。

さらに今月8日には、上記のうち7路線8線区の今後20年間の維持費用（修繕・更新費用）の概算が、435億円にも上ることを公表した。

折しもJR北海道の今年度の決算は、過去最悪の175億円の赤字となる見込み。もはやJR北海道の存続は風前の灯なのか――？

『鉄道復権』（新潮選書）などの著書で知られる宇都宮浄人・関西大学教授（交通経済学）に話を聞いた。

■なぜ北海道庁の姿勢が変わったのか

――JR北海道の路線維持費用の概算を見て、どう思いましたか？

「トンネルや橋梁の老朽化、予想はされてましたが、やはり深刻ですね。今回の大規模改修線区一覧に入らなかった区間（※）をどうするかという問題も気になりますが、
とにかく事故が起きてからでは遅いので、まずは発表された7路線8線区の大規模修繕・更新にしっかり取り組んでほしい」


大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅（写真：Naoki.I）

※大規模改修線区一覧に入らなかった区間
日高本線（鵡川〜様似間）
根室本線（富良野〜新得間）
室蘭本線（深川〜留萌間）
札沼線（北海道医療大学〜新十津川間）

――たたでさえJR北海道は万年赤字体質なのに、維持費が435億円もかかるのでは経営が成り立たないのでは？

「もちろんJR北海道単独では不可能です。だから、前にも申し上げた通り、線路や信号などのインフラ部分については国と自治体が資金面で支え、J
R北海道は車両の運行管理だけに責任を持つ〈上下分離方式〉を導入すべきです」

宇都宮浄人・関西大学教授（交通経済学）の著書『鉄道復権』

――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは？

「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです」

――言われてみればその通りですが、鉄道会社の自助努力で何とかならないものでしょうか？

「JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメントを出したら、
多くの道民から〈あまりに無責任だ〉と批判が殺到しました。もはやJR北海道の自助努力ではどうにもならないことに、道民も気づいているのだと思います」

http://news.livedoor.com/article/detail/12686363/
2017年2月17日 11時45分 デイリー新潮


大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅（写真：Naoki.I）

前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　2017/02/17(金) 14:56
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487387935/

2 ：砂漠のマスカレード ★：2017/02/19(日) 01:08:05.98 ID:CAP_USER9

「だから、北海道庁はネットワーキングチームを立ち上げ、2月7日に報告書を提出しました。
それを見る限り、以前よりもJRを支援していく姿勢になったよう思われます。
ただし、資料を詳しく見ると、鉄道に対しては〈自治体財政が厳しい〉など及び腰の記述が多いのに対し、
高規格幹線道路については、〈一層の整備促進を図るべきである〉とあり、従来の自動車道路偏重の発想から脱し切れていません」

■「鉄道復権」は本当にありえるのか

――鉄道に拘らなくても自家用車やバスで移動すればいいということではないのでしょうか？

「中核都市を結ぶ都市間交通を鉄道から自動車交通に転換するというのは、輸送効率や環境、移動手段としてのクオリティを考えても、現代の先進国では考えられないことです。
地域の足としてみた場合も、子供や高齢者は車を運転できませんし、冬場には道路が積雪・凍結するので、鉄道は信頼性の高い移動手段として有効です。
それに北海道の場合、物流を支える動脈としても機能しており、今後トラックの人手不足が深刻になると、鉄道の役割は大きくなるはずです」

――そうは言っても、いまは国も自治体も予算に余裕がありません。

「現在、高規格幹線道路の整備に費やしている巨額の予算を、もう少し鉄道に回すようにすればいいでしょう。
〈一層の道路の整備促進を図る〉場合の建設費、今後の維持管理費をしっかりと開示してもらえれば、JR北海道全体の欠損額と比較しても、桁違いであるということがわかるはず。
道路の予算と鉄道の予算はあまりにもアンバランスで、それを是正すべきです。
たとえば、オーストリアは北海道とほぼ面積が同じで、人口密度も北海道より少し多いぐらいです。
かつては連邦の道路支出と鉄道支出は拮抗してましたが、今では鉄道支出が道路支出のほぼ2倍に増えています」

――なぜ外国では鉄道にそこまで税金を投入するのでしょうか？

「『鉄道復権』でも詳しく描きましたが、交通経済学の知見に従って便益計算を積み重ねていくと、単なる移動手段としての便益以外にも、環境や沿線地域に対する効果があり、
鉄道はわれわれが思っている以上に地域経済に貢献していることがわかります。
だからこそ欧米では〈上下分離方式〉の導入は当たり前、さらに鉄道に投入する公的予算をどんどん拡大していく傾向にあるのです」

――うーん、日本にいると、「鉄道復権」なんて話はにわかに信じがたいのですが……。

「それは日本人がいつまでも〈運賃収入でインフラ維持管理も含めて黒字経営〉という古いビジネスモデルに拘っているからです。
アメリカでは、中心部の公共交通をすべて無料にし、それによって地域経済を活性化させて、全体の税収を増やそうとしている地方都市もあります
日本でも鉄道事業者も行政も、柔軟かつ大胆な発想で、新たな鉄道ビジネスの地平を切り開いてほしいと思います」

宇都宮浄人（うつのみや・きよひと）
関西大学経済学部教授。1960年兵庫県生まれ。京都大学経済学部卒業。
1984年に日本銀行に入行。2011年に関西大学経済学部教授に就任。
著書に『鉄道復権』(新潮選書、第38回交通図書賞受賞)、『路面電車ルネッサンス』（新潮新書、第29回交通図書賞受賞）、
『地域再生の戦略: 「交通まちづくり」というアプローチ 』（ちくま新書、第41回交通図書賞受賞）など

5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/17(金) 22:50:15.6

3 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:09:07.04 ID:T4X/SeVw0

廃線・廃墟ファン大歓喜w

4 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:13:55.44 ID:tPG8k4rC0

もっと電車賃を値上げすればいいんじゃない？

5 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:17:14.05 ID:aQAEiv6i0

日本人は過疎地へのインフラ投資は無駄遣いってマインドコントロールに毒されすぎてるから
もう手遅れ

首都圏が天災で壊滅的な被害受ければ流れは変わるかもしれんけどね

6 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:18:00.66 ID:WaIKKTDE0

北海道 500万
オーストリア 800万

面積は確かにほぼ同じだが人口密度はちょっとの差ではないと思うが

7 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:18:57.95 ID:EuCf/E1G0

国鉄にすればいいじゃん。つうか、時刻表みろよ、間引き運転しまくりだろ。
せめて一時間に５本は走らせないと、時間に追われてる現代人には列車とか無理だろｗｗｗ
安くて速い高速バスの方が便利いいのに誰がＪＲ使うんだよ。
ＪＲ東海と合併すればいい話。

8 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:21:46.03 ID:skApR57f0

過疎地へのインフラ投資は無駄無駄無駄〜
インフラってのはいろんなレベルのインフラがあるけど
日本はフルセットでインフラ投資し始めるから無駄

9 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:21:55.96 ID:NlPYdcTw0

1回だけ全額負担してやるってのはどうだい？ダメかい？
それでダメなら全線廃止となる

10 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:22:09.39 ID:EuCf/E1G0

北海道は住むところじゃないよ。
室蘭とか函館、旭川、釧路出身の高校生の３割以上が首都圏の大学進学、就職してるよな。
残りの４割が札幌へ就職進学。２割が仙台など他の地方。
残りの１割が地元残留。

11 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:22:25.05 ID:Biz/y9HA0

国鉄分割民営化の時にさんざん言われていたこと
正しい政策は元通りJR合併・公社化

12 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:23:26.49 ID:EuCf/E1G0

ＪＲ四国もボロボロだよな。
まずはＪＲ四国を解体すべき。

13 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:26:43.20 ID:0QKXnGoO0

道民が料金3倍を受け入れる

14 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:28:21.49 ID:xVWTokzw0

分割しすぎたな。三つくらいでよかった。

15 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:29:07.12 ID:EuCf/E1G0

いいこと教えてあげるわ。
嵐をＪＲ北海道に乗せて旅行番組をレギュラーですればいいよ。
北の国からを再放送するとかさぁ。
釧路と室蘭の寂れようは凄まじいよな。
根室、網走、小樽なんかも寂しすぎだよな。
民放の東京中心の番組をやめればいいんだよ。
あと首都圏に進学するやつに対しては奨学金あげないようにすべき。

16 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:29:47.81 ID:epyXiSgT0

短距離の運賃を地下鉄や路線バスに合わせて値上げするのが先決。
これで札幌圏はかなり楽になる。

17 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:30:09.01 ID:Q+K43HI50

東と合併

18 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:33:22.37 ID:SGvLOuboO

>>7
東海株主の俺が黙ってません。

19 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:34:54.41 ID:WrWBwfLu0

>JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメント

そのくせ新幹線のホームについては今のJR札幌駅につくれという。
お金がかかるのにJRに作れという。めちゃくちゃだな。道庁とはるみちゃんは。

20 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:37:16.82 ID:epyXiSgT0

>>19
新幹線のホームの件は在来線を改良する金を国に払わせるのがJRの本当の狙いで、
この点に限っては多分道庁とJRは裏で結託していると思う。

21 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:38:00.35 ID:XpwVuzK80

道庁職員は６万人もいるよ。
年間の給与を１万円下げれば６億円捻出できるし、
１０万円下げれば６０億円捻出できる。
２０年間続ければ１２００億円捻出可能。

４００億なんて余裕ですが何か？

道民思いの高橋はるみ知事は
１６６０万を１６４０万にすることに
まさか反対はしないだろうし。

お金が足りない？
いやいや脳みそが足りてないだけだって。

22 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:38:37.28 ID:bmMb+3cz0

鉄道省に戻せ

23 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:38:38.65 ID:epyXiSgT0

>>21
それはもうやった

24 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:40:34.23 ID:3e9tj/h20

残す区間と廃止する区間を決めることからかなー
将来発展するという甘い予測は捨てて、廃止する区間を多くすべきなんだろ
赤字の区間を多く残せば残すほど、北海道の負担もおおきくなるわけだしな

25 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:47:20.36 ID:pvbo69WG0

完全民営化、そして組合なしで。
技術革新で更なる無人化、リニア、チューブなどの実験線をテスト

26 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:49:32.62 ID:sFXLWgad0

>>19
そりゃ北海道(道庁)からすれば新幹線が絶対必要ってわけじゃないからな。
単に国策だから従いますよはいはいっつだけだから。

27 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:53:57.51 ID:Q9ieUlIG0

>>13
やなこった！

28 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:55:27.70 ID:Q9ieUlIG0

昔から駅員の態度悪かったからなぁ

29 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:55:54.64 ID:6h0PTE120

トンネルも橋も道路と共用にルート変更してしまえば…

30 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:56:11.83 ID:HfcwgLxM0

JRは東日本と東海と西日本の3つに統合しちゃえよ

31 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 01:58:49.68 ID:vTUE53z/0

ところで貴様ら、これは一体何だったんだ…(涙)。

32 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:00:11.27 ID:FBKHKeWM0

道内の航空路線を充実させてくれたら廃線ＯＫだよ。

釧路
網走
中標津
稚内

路線があればいい

33 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:04:49.19 ID:PzsPaU700

>>15
奨学金たって学資ローンじゃん
国立の総合大大学は北大しかない
国立の駅弁は無い
公立大は単科大学
北大に行けなくて、行きたい学科が無かったら他県の駅弁や東京の私学に行くしかないじゃん
就職を考えたら東京という選択肢は非常に有力だ
お前は若者の現実が分ってない

34 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:06:46.69 ID:i7cTUa7S0

>>29
> JRは東日本と東海と西日本の3つに統合しちゃえよ

これじゃ東海だけ大儲けのプランだな
東海にも三重、長野、新潟、山梨、山形辺りまで面倒みて貰わないと新幹線取り上げ案件だよ

35 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:11:53.19 ID:xVWTokzw0

JRは箱根あたりで西と東の二社に統合。東海は分割。

36 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:16:06.76 ID:UytyLdTY0

この手の話題でおまいらは毎度ハイエナのごとく東海を狙ってくるなぁｗ

37 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:17:12.05 ID:Q5BfrZty0

>>31
美幸線が無いな？

38 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:18:22.36 ID:S/SYmPmi0

大都市圏で儲かってるところが負担しろよ
もともと税金でつくられた会社なんだから

39 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:18:56.11 ID:gC0fPtgq0

北海道鉄道と四国鉄道は帝都国速度営団みたいに北海道開発局営でいいんでね
鉄道は通勤と高校生の通学区域のみでいいんでないか
他は空港と近隣都市とのアクセス交通用に
特急は飛行機に代替え
車は好きな人が使えばいい
そのうち車の自動運転も始まるだろうし

長距離は貨物のみでいいんでないかい

40 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:20:41.44 ID:xVWTokzw0

国鉄の民営化は成功だが、分割区分は失敗と言わざるを得ない。
なぜ北海道や四国単独で経営が成り立つと思えたのか不思議でならん。

41 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:21:51.84 ID:3kt/vYPN0

>>30
株主が許さない
それをやるにはまず国がＴＯＢせねば

42 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:24:31.17 ID:5gbi3FuE0

無い
１度倒産させて、全社員を解雇して
まともなのだけ雇用し直さないと無理

43 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:25:28.28 ID:UytyLdTY0

>>42
環境もまぁ厳しいけど、人材が酷いってのも致命傷よね

44 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:28:47.45 ID:vTUE53z/0

>>37
ヒント：建設時期

45 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:31:15.28 ID:rGeLy+wb0

自衛隊に管理させる。これがいい。

46 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:33:41.53 ID:5gbi3FuE0

>>43
経営が厳しくて経営改革と、働かない社員をリストラしようとしたら、
全労組が大反対して、その社長と前社長が、海で変死するのが闇深すぎる

47 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:36:20.20 ID:3kt/vYPN0

>>45
防衛予算100倍にしろ

48 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:39:26.94 ID:PzsPaU700

>>26
はあ？
整備新幹線は予算が無いと渋る政府に対して
どうか造ってくださいとお願いして実現したんだぞ

49 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:41:29.94 ID:1ZzqBD2a0

困るんなら地元民が負担すりゃいいだろ。

50 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:48:05.00 ID:Xn03l6Bn0

トンネルも橋も会社も崩壊寸前だな

51 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:48:36.79 ID:N784NXe30

どう考えても地域で分割したら利益の出る地域と出せない地域が出てくるのは当然のことなんだから
インフラを賄うものとして、維持しなければならない部分を維持する為の連結決算的な仕組みは必要なんじゃないの？
そりゃ民営化したことで良くなった部分も多いんだろうけど
ただ分割民営化しただけではまわらない部分が出てくるのは当然の結果だろ

52 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:48:54.92 ID:fsGUu7Ct0

>>35
それはダメでしょ。
さんざん言われてるけど、東海道新幹線が西日本に移れば、資金力と収益力ともに
東日本を上回るのだから。
そもそも、それを回避するために東海を作ったのだぞ。

53 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:51:37.93 ID:ihYPaSC00

北海道に鉄道なんていらん。

道路と飛行機を充実させろ。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:56:54.52 ID:drY7bePV0

そもそも分割民営化の時に将来的にこうなるって誰も予想していなかったのか？
最初から北海道とか採算の上がらない地域を切るための分割だったのかな

55 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 02:57:22.82 ID:ihYPaSC00

人口減時代に、地方にバラマクのは一切やめろ。
もう少しコンパクトにしないと
全体的にスカスカになるぞ。

56 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:01:35.18 ID:+Wrvv1C00

ローマとか昔の文明滅んだのも
保守点検費用とか考慮してなくて
数10年で滅んでたんかな

57 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:06:05.41 ID:0Mi5dYlg0

頑張って上場したJR九州を見習え

58 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:13:34.72 ID:fh5w8a+nO

>>54
当時は超高金利が数十年続いていたので、低金利時代と・国鉄民営化が正式決定されてからバブルまでの間に一気に少子化したので、
少子化の予測も昭和５０年代後半では不可能。
結局東西のみで分割しときゃ良かったが、それが予測出来たのは９０年代半ばから。

59 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:24:22.22 ID:9xtLbyMa0

四国、北海道はJR不要

60 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:28:58.51 ID:sFXLWgad0

>>40
成り立たないから隔離したわけで。
もし北海道が東日本のエリアなら、バンバン廃止されたろ。

61 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:28:59.49 ID:a+JD+3ID0

交通弱者の為にも鉄道は必要。無駄な道路よりも、むしろ鉄道にこそリソースを注ぐべし。

62 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:29:57.79 ID:c1Yh8W6W0

国鉄にするか自治体の営業にするかしかないでしょう。全部廃線にはできないわけだから。

63 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:30:01.57 ID:fh5w8a+nO

>>56
ローマ崩壊も、中華が統一崩れて大戦乱も、更に日本が渡来人侵略者により無茶苦茶になり、弥生時代馬０が急に馬だらけな古墳時代になるのも、
全て気候変動のせい。
フランスがローマ帝国時代の人口回復するのに１３００年、ブルボン朝になってからだぜ。

64 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:30:45.25 ID:sFXLWgad0

>>48
それは高橋はるみの時代か？違うでしょ。

65 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:33:13.10 ID:sFXLWgad0

>>62
だから、もともと国鉄なんだっつの。JR北海道は。
株式の全てが国の外郭団体の持ち物だから。
その国もさじを投げてるから、合理化するなり道民が買い取るなり好きにしろって話。
少なくとも運営基金おかわりはないから。

66 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:33:22.74 ID:IcxwDC0Y0

除雪するのと地下鉄維持するのってどっちが高くつくの？

67 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:36:00.09 ID:sFXLWgad0

>>58
むしろ北海道に鉄道を残すためのJR北海道。
もし東西で分割なら、北海道の廃線はさらに進んでいたから、
少なくとも鉄路存続派が東西分割とか口にするのはアホの極み。
せいぜい今ごろ千歳線にお古の701がちんたら走ってるだろうね。

68 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:37:13.99 ID:sFXLWgad0

>>66
維持費は除雪のほうが高い。
だから南北線の地上部は屋根を付けた。
ただし、初期投資がかかるから、
居間のJR北海道には無理な話。

69 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:41:27.00 ID:fh5w8a+nO

>>60
廃止に出来ない。北海道と東北の在来線の赤字全部を山手線の黒字のみでカバー出来るから。
>>57
見習うとな、経営安定基金を取り崩して暫く黒字確定でめでたしめでたになる。
九州新幹線の線路使用料を経営安定基金を取り崩して当てるだなんて無茶苦茶なことで、上場したんだからな。

70 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:44:19.32 ID:s+SE18Rs0

そんなにバスが有利なら、鉄道やめてJR北海道はバスを運行すれば良い。

赤字の垂れ流しがバスだと止まるとか(笑)

地方のバス会社で黒字のところ幾つあるのか書いてみろw

71 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:45:17.91 ID:kXFRlJty0

>>1
つ　再国鉄化
これしかないよ。そもそも分割の仕方もむちゃくちゃ。国家の交通行政を
企業に丸投げした無責任な政府の責任も重い。
ダメなら全部廃止だなぁ・・・・

72 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:46:47.87 ID:P5W52Aud0

ロシアか中国に売却

73 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:47:23.65 ID:kXFRlJty0

>>18
買ったバカが悪い。株主と国とどっちが大事かって言えば、株主を自殺に追い込んだとしても国を優先すべきでしょ。
少数の犠牲よりも。大多数の幸せが優先されるべきだしね。ｗ

74 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:48:48.15 ID:LC4P2Z1aO

北海道の人に気の毒だが


歩いて下さいね。

75 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:52:07.86 ID:0Mi5dYlg0

>>69
それで黒字になるんならさっさと見習えよw
北海道は変なプライドで鉄道無くすつもりなの？

76 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:54:58.51 ID:sFXLWgad0

>>73
この場合、大多数の幸せじゃなく道民だけの幸せなんだけどね。
つまり、「ウリナラのなめにジャップは犠牲になれ」
という朝鮮人のメンタリティーとおなじってこった。

77 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:55:52.78 ID:fh5w8a+nO

>>67
当時はJR東日本だけでも黒字になれば、民営化成功しましたと言い訳出来るで、
JR東日本有利な分割民営化されたということで、北海道の鉄道を守る為とかそんな意図は皆無。
因みにJR東日本だけJR発足後の社長は暫く民間出身者。
山手線と中央線を北海道と四国の運営にして赤字埋め合わせが、真剣に議論されていたんだぜ。

78 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:56:44.50 ID:BYn1gR8b0

これからは人口減（移民政策を実施しない場合）により、今までと同じように
公金投入は出来なくなる。だから経営の成り立たない地域の鉄道は全て
「廃線しなければならない」という現実を受け入れましょう！
線路を道路に変えて国と道管理に移行する以外道は無いよ。w
逆に言うとそんな所に住む方の責任にするべき。
夢を語るのは、人口増加に転じる１００年以上先に語れ。

79 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:56:46.76 ID:pECQouq20

JR北海道

冬は、冬休みでいいよ。維持費がかかりすぎ

80 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:56:50.51 ID:wog7X0a20

>>57
お前みたいに、JR九州を引き合いに出して見習え論を唱える奴が相変わらずいるが
既にことごとく論破されている

81 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 03:58:58.66 ID:sFXLWgad0

>>77
あのー、北海道に鉄道を残したい残さなくてもいいって話だよね？

82 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:00:57.38 ID:sFXLWgad0

>>80
鉄道以外の事業も本業のつもりでやった結果だろ？
マンションとかホテルとかスーパーとか。
JR北海道は鉄道以外に「これがわが社の自慢の事業です」って言える事業あんの？

83 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:01:16.52 ID:fh5w8a+nO

>>73
そっ、JAL株主全員見捨てたような国ですｗ
>>71
そう、既存の株式買収で再国有化する必要無し、新規発行株を額面で国が買取再国有化でいいんだよ。

84 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:03:37.91 ID:sFXLWgad0

>>83
それが民主党です。
なので、二度と支持されず事実上崩壊。
もちろん民主党を選んだ国民がわるいんだけど、
二度とそんな過ちはしないと願いたい。

85 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:03:56.13 ID:T4X/SeVw0

こんなことにカネを使うのなら福島の原発の処理にカネを使えよ。
日本の将来がかかってるんだから。

86 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:04:51.06 ID:fh5w8a+nO

>>81
北海道の鉄道残したいから、山手線やらを北海道運営にしようと企画しだが、
そうなると東日本が困るので、じゃ当時高金利な資金運用で、赤字でも平気なようにしたが、
今は低金利で崩壊。

87 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:05:15.88 ID:pECQouq20

北海道　東日本　東海　西日本　四国　九州

国鉄民営化のときの割り振りが間違ってたんだよな。
東日本と西日本だけで良かった。

北海道　四国　が生き残れるわけないだろ。　九州は奇跡だよ。

88 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:06:09.49 ID:7uW4KWmJ0

北海道を四つに分県する。この都市間を結ぶ。
・北海南県：県庁 室蘭市(胆振日高、渡島檜山、千歳恵庭)
・札幌県：県庁 札幌市(石狩(千歳恵庭を除く)、後志)
・北海東県：県庁 釧路市(十勝、釧路根室、オホーツク東部)
・北海北県：県庁 旭川市(空知、上川留萌、宗谷、オホーツク西部)

青函連絡及び函館−室蘭間、小樽−札幌間の幹線と国策上必要な、
旭川−稚内間、旭川−北見を除いた末端部分は廃線が相当ね。

89 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:06:32.34 ID:kvJDi+TV0

>>82
JR各社の昨年度決算では、連結売上高に占める「鉄道以外の事業」の売上割合は、JR北海道もJR九州も60％でほぼ同じ
JR北海道が副業に取り組んでいないというのは単なる思い込みにすぎない

90 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:07:43.85 ID:iyPmrTuE0

営業損失を補う為に国が積み上げた経営安定化基金の運用益が当初想定500億円、
現実は30年間で金利がみるみる低下して6割少ない約200億円

人件費や運転本数減らしたりで営業費用削った程度じゃどうにもできんから
トントン位になるように上下分離で地元が線路の方を維持する金を出せという話になる

91 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:12:35.59 ID:7uW4KWmJ0

>>86
金利運用ではなくJR東海と東日本の株式をJR北海道に渡せばよかった。
今なら株式配当でなんとかJR北海道を維持運営できたはず。

それを妨害したのが金のなる木であるJR東西と東海の株式の
完全売却＝民営化を促進した連中だとみている。

92 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:16:20.79 ID:fh5w8a+nO

>>909
高規格道路と鉄道の両方を国費維持は無理だから突きつけてるんだろうね。
既に稚内や北見は特急の本数よりバスの方が本数多いから、利便性はバスなんだよね。

93 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:21:15.28 ID:s+SE18Rs0

鉄道やめてバスにしても赤字は止まらんよ

94 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:21:53.78 ID:fh5w8a+nO

>>91
そう、完全民営化なんかしないで、配慮して議決権無しの株式を新規発行して北海道や四国に分配しとけば良かったのだが、、、諸事情＞＜

95 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:22:34.77 ID:sMAt8lZU0

鉄道の利点はインフラ面積あたりの高密度輸送だから
だだっ広い北海道にはいらない
黒字化するには道路を全て廃止するくらいしないと

96 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:23:37.36 ID:s+SE18Rs0

地方の公共交通機関を衰退させたのは、一人一台自家用車で軽自動車を使っている地元民な。
鉄道もバスも赤字なのだから、止めればよい。

97 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:23:47.12 ID:pECQouq20

>>94
まあ、簡単に言うと、アカの労組が強いところは、切り捨てられた。　　と言う話だよなW

98 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:25:10.73 ID:ZVkATICx0

都市圏の物流での「鉄道復権」はとてもよく理解できるけど北海道は空気運んでるような状態だものな。

99 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:27:21.18 ID:ZVkATICx0

>>93　バスはペイロード維持できなきゃ運休すればいい。そもそも道路や橋や
トンネルというインフラ部分は国庫・国民が維持してるのが決定的な違い。
鉄道は鉄路・橋・トンネルというインフラ部分まですべて自社で保全しなきゃ
ならないから採算とれないワケ。

100 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:28:30.39 ID:pECQouq20

北海道の場合、必要なのは新千歳空港と札幌間だけ。
新幹線開業したら、札幌・本州間の新幹線だけ。

それ以外は、第三セクターで・・・

101 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:30:06.45 ID:s+SE18Rs0

>>99
バスも赤字ならやめてしまえってことだな。
地方のバス会社で黒字のところあるのか？

102 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:30:17.81 ID:HD884end0

新千歳-札幌間の線路はとても静かでスムーズ
雪の上を滑走しているのかも知れない

103 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:31:36.97 ID:cznFn9ig0

東芝の1兆円に比べたら大したことないな

104 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:31:46.42 ID:ZVkATICx0

おれも北海道にじっさい行ってじぶんで鉄道乗るまでは「税金つっこみゃイイじゃん」と
気軽に考えてたけど、JR北海道のあの実情みると考えかた変えざるをえなくなったわ。
きほん鉄道は２点をつなぐ大量輸送手段だから、平面を想定した物流には向かないんだよ。
あと、なんとなく鉄道より道路輸送のほうが原始的だから道路輸送より鉄道のほうが進歩的な
イメージあるけど、歴史的には逆で、道路輸送が未発達の段階で鉄道輸送がさきに発展して
道路事情が整備されトラック輸送に耐える車両が供給されるようになったから鉄道輸送が
衰退したわけで、ようは「時代おくれ」なんだよね。

105 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:33:31.27 ID:fh5w8a+nO

>>97
最近亡くなった町村も宗男も、当時駆け出しで、
北海道側の意見皆無なまんま進んでるだよね。
東日本こそ真っ赤過ぎてヤバいぜ。千葉とか＞＜

106 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:33:54.67 ID:sFXLWgad0

>>89
大事なのは売上でなく利益

107 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:34:51.90 ID:q4EQYnen0

モラルも最低なんだろｗ

いまだにオクに支給品が流れているのを解決できないんじゃなかったっけ。
腐ってるなー

108 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:35:39.86 ID:pECQouq20

>>105
jr北海道の労組を舐めたらアカン

109 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:36:19.89 ID:sFXLWgad0

>>105
北海道は会社ごと「千葉支社」みたいなものw

110 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:36:43.67 ID:Qs7DaVDM0

>>82
JR北海道も、鉄道以外に沢山やっている。
不動産、商業施設、ホテル、スーパーマーケット、スーパー銭湯、散髪店、
自動車学校、高齢者向け住宅、など。

JR九州と差が生まれているのは、鉄道で莫大な赤字を垂れ流しているのが一番の原因。

111 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:39:56.92 ID:ZVkATICx0

日高本線不通になってむしろ採算性改善してるんじゃないのか。
去年の夏の根室本線とかの不通もそうだろ。なおさないほうが
会社にとっちゃいいんだよ。

112 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:41:19.65 ID:u/l2RC9c0

厄介な北海道はロシアにあげちゃえよ

113 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:42:53.97 ID:fh5w8a+nO

>>110
JR北海道in、札駅近いから音うるさそうだけれど三重窓で上手くやってるが、、、
清掃のパートのおばさん目線で、高い場所にバスルームの髪の毛とか引っ付いたまんまが目立つ。
ラブホ並みのオペレーションが出来ないだなぁと。

114 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:43:03.34 ID:ZVkATICx0

ロスケに呉れてやる必要はないけど原野にかえすところは原野にかえせばいいだろう。
自然から収奪できない場所にいつまでも住み続ける必要はなかろう

115 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:46:42.70 ID:u/l2RC9c0

政府の借金で補填すればいいだろ

116 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:46:51.31 ID:ghQywBB10

JR北海道って救う価値のある企業なんでしょうか？
そこがどうしても疑問なんですが…

117 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:47:24.03 ID:0Mi5dYlg0

九州は黒字化して上場したというのに北海道はこの体たらく

118 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:47:25.67 ID:sFXLWgad0

>>100
【三セク】
五稜郭〜木古内←すでに三セク
小樽〜札幌←並行在来線
(以下新幹線と無関係)
旭川〜稚内
旭川〜網走
南千歳〜釧路
滝川〜富良野
旭川〜富良野

【線路だけ保有、貨物に貸出】
新函館〜長万部
長万部〜東室蘭〜苫小牧〜南千歳

【廃止】
苫小牧〜様似(鵡川〜様似はほぼ決定)
沼ノ端〜岩見沢
長万部〜小樽
医療大学〜新十津川
釧路〜根室
東釧路〜網走
富良野〜新得
深川〜留萌

甘く見積もってこんなもんだろう。

119 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:47:29.85 ID:pECQouq20

>>110
九州も、鉄道部門は赤字だけど、雪で閉ざされる北海道に比べたら赤子だよな

120 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:49:53.81 ID:sFXLWgad0

>>110
どれもJRQのような「鉄道以上の本業」ってわけじゃないでしょ。
大半がフランチャイジーだから、チェーン本部に持っていかれるし。

121 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:51:12.72 ID:s+SE18Rs0

>>115
必要ない

122 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:51:36.71 ID:pECQouq20

関係ないけど、国鉄の借金はタバコ税で返してるんだから、
JRはホームに喫煙所くらいおけよ。

123 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:52:23.57 ID:0Mi5dYlg0

JR北海道ってもしかして四国以下のゴミなの？

124 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:52:48.20 ID:sFXLWgad0

>>119
んなこた民営化当日からわかってたこと。
JRQはいずれ独立しようと鉄道を支える柱を育てた一方、
JR北海道は安定基金におんぷにだっこ。
それでどんどん差が開き、JRQどころか西鉄より下回る。

125 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:53:09.66 ID:JGErQyRq0

わざわざ東京の大学とかで上京の必要をなくそう
分校作れやれよ

126 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:54:25.82 ID:sFXLWgad0

>>123
え？知らなかったの？
四国は自らがゴミなの知ってるから、
せいぜいアンパンマン使用にするぐらいだよ。
バブリーなリゾート列車なんか作らずにね。

127 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:55:03.23 ID:sFXLWgad0

>>125
それ、マジで東海大学や駒澤大学がやったけど失敗した。

128 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:55:27.45 ID:Qs7DaVDM0

>>120
>>110で挙げたうち、フランチャイズ運営はスーパー銭湯と散髪店だけだよ。
何をもって大半と言ってるの？

129 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:55:52.27 ID:pECQouq20

>>126
JR四国は、身の丈にあった営業に収束しようとしてるよな。
まあ、わからなくはない・・・

130 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:55:58.93 ID:cznFn9ig0

そもそも北海道は国費使わなければ国道の維持すら出来ないような地域
北海道だけは国営のままにするべきだった

131 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:57:37.96 ID:0Mi5dYlg0

JR北海道は国鉄体質がいつまでも抜けないゴミカスということだな
アイヌに鉄道は早かったか

132 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:59:20.80 ID:sFXLWgad0

>>128
あと、フランチャイズじゃないにせよ合弁とかだろ。スーパーとかホテルとか。
結局自社ブランドが少ないんだよ。
せっかく稼いでも搾取される業態が多いんだよ。
JR北海道にそんな財力がないといえばそこまでだが、
くだらんリゾート列車なんかに入れ込む暇あるなら、
少なくとも自社ブランドで飲食店ぐらいはできたろ。
JRQはそうしたんだし。

133 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:59:29.09 ID:JGErQyRq0

>>127
東京に出てベコ買いたい田舎ものばかりということか

134 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:59:30.70 ID:ZVkATICx0

北海道はインフラがもろいってのがあるんだよ。四国とか九州とかは
さいしょから災害対策されてるから台風きたくらいでインフラ破壊されたり
しない。北海道はふつうの地面の上に線路ひいてる程度の場所が
いくらでもあるから洪水で土砂ごとながされたりして一発で不通になる。

135 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 04:59:41.80 ID:0Mi5dYlg0

>>1
JR北海道はもう救えません
潰れてくださいw

136 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:00:52.61 ID:ZVkATICx0

日高本線なんか海岸線の地面のうえに砂利おいてそのうえに線路通してる
だけだからな。東京に住んでたらこの感覚わかんねえよ。

137 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:01:03.05 ID:Qs7DaVDM0

>>132
スーパーマーケットもホテルもJR北海道の自社ブランドだよ。
いい加減、思いつきで適当に書き込むのやめたら？

138 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:02:31.45 ID:sFXLWgad0

>>131
国鉄体質が抜けきらないだけならどんだけ良かったことやら。
JR北海道が三島(さんとう)と肩を並べるとか思い上がったのが原因。
初期のリゾート列車やDMVなんて典型例。

139 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:04:28.72 ID:1fTfx7DX0

まずはJR北海道内のアカを全員クビにしろ

140 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:04:37.49 ID:sFXLWgad0

>>137
生鮮市場って産直生鮮市場と提携な。
JR生鮮市場より産直のが先。

141 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:05:27.36 ID:u/l2RC9c0

>>130
中の人はいまだに国鉄と思ってるんじゃね？

142 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:06:07.20 ID:ZVkATICx0

まあ税金は突っ込まないことだね。札幌近郊だけのこして
あとはバス経営に注力すればいいとおもう。労組の人間
やまほどいるんだからドライバーのなり手には不足せんだろ。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:06:40.32 ID:sFXLWgad0

>>141
そもそも事実上の国鉄だし。
株式の全てが国の外郭団体が持ってるんだし。

144 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:07:49.87 ID:pECQouq20

>>139
無理だよ。　本社の幹部連中しか残らない・・・

145 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:08:59.60 ID:VzHX+m8l0

戦略的撤退

146 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:09:39.80 ID:Qs7DaVDM0

>>140
ジェイアール生鮮市場ね。
でもJR北海道でフランチャイズ運営してるブランドって、既に挙げたうちの散髪店とスーパー銭湯、
あと、北海道キオスクが運営するセブンイレブン以外は自社運営でしょ？
搾取される業態が別に多いとは思わないけど。

147 ：新宿古着屋崩壊中：2017/02/19(日) 05:10:16.01 ID:7jm9fhoD0

■ヤフー知恵袋での自作自演による宣伝行為■

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。2009/8/6　20:12:06

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。2009/8/6　20:13:20（←1分後）

少し場所が離れますが、古着を売るなら新宿のDC BANKがいいと思います。2009/8/6　
20:22:34（←10分後）

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tamio_kamata&flg=3

■某ヨウジヤマモト掲示板で個人情報の悪用も暴露される■

619 ：名無しのヨウジ：2015/03/04(水) 02:37:53 ID:4OeXYPI20
その知恵袋で使われてる名前実在の客だからな
本人はまったく知らなかったし
個人情報を無断で使われても構わないなら売買も止めやしないけど、、
俺は他にもいろいろ噂聞いて以来行ってない


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148 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:11:11.50 ID:3poYzkAp0

ＪＲ東やＪＲ東海は純利益で年間数千億円の利益がある

これにＪＲ北海道のために協力税をかけてもいいと思うんだよね
もともと国民の財産である鉄道で稼いでいる訳だから

149 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:15:32.46 ID:sFXLWgad0

>>146
ホテルもJRタワー日航札幌だしな。
経営は直営だから自社運営じゃーっておっしゃるなら、
そこらのコンビニも立派な自社運営ですよなぁ。
で、食っていけるのって話だよね？
食ってけないから、整備費も稼げぬほど赤字なわけだし。
そんだけ搾取されてるってわけ。
JRQのような商才はありませんでしたってならしかたないが、
それならそれで金食い虫の鉄道事業を縮小するほかないんだが。

150 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:17:51.03 ID:sFXLWgad0

>>148
稼いだら罰金取られるような国の株式なんて誰が買うんだ

151 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:19:58.70 ID:sFXLWgad0

結局道民は自助努力もせずに日本や日本企業からぶんどろうとしてるだけ。
やってることが慰安婦だの植民地だのをネタにゆすってる朝鮮人と全く同じ。

152 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:20:11.72 ID:zk6f97yr0

そもそも車にシフトしてるんだからどうしようもない。
自動車道路の整備まで民間がやるってなら、日本全国赤字垂れ流しだろ。
ここを国が管理してる以上、鉄道の衰退は当たり前なんじゃないかな？

民間にした以上、ペイするには安定的な貨物輸送でもない限り無理だろ？
石炭というエネルギー重要が復活しない限り、北海道の大半の鉄道は役割を終えてるんだろうね。

153 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:20:42.02 ID:Qs7DaVDM0

>>149
ホテルはJRインというJR北海道のブランドも展開してるよ。
それに、JR北海道が赤字だということが「搾取されてる」ことの証明にはならないよ。
鉄道の赤字垂れ流しは無視ですか？
副業にチカラを入れれば鉄道の運営赤字が軽減されるわけではないんだよ。

154 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:20:54.46 ID:TlKQ/fR/0

>>148
ＪＲ北海道のために協力税をかけてもいいと思うんだよね

道民だけにしてくれ
by沖縄

155 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:22:36.43 ID:sFXLWgad0

>>152
全くそれ。
地元民ですら利用しないってのがそもそもの原因なのに、
そういう現実の対峙せず、責任を国やJR東日本などになすりつける。
まるで、植民地支配は日本のせいだと吹聴してる朝鮮人そのもの。

156 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:22:53.26 ID:3poYzkAp0

>>150
公共株であり資産株でもあるから幾らか純利益が減っても、
その減った理由が業績の悪化でなければ株は売られないと思うよ
それにＪＲ株が下がれば買いたい個人も多いし

157 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:23:35.59 ID:NfjiObKN0

プーチンと習近平に統治してもらう

158 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:24:31.58 ID:sFXLWgad0

>>153
で、JRインがどんだけ展開してるの？
鉄道が赤字垂れ流し？
じゃあ縮小するしかないね。副業で稼げないなら。
そうするしかないじゃん。
JRQは副業で稼げてるからななつ星とかもやれるけど。

159 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:26:32.43 ID:sFXLWgad0

>>156
外国人株主やファンドにそんなこと関係ない。
稼いでも懲罰的に没収される銘柄なんて、
さっさと売って利益確保するだけだよ。

160 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:26:50.62 ID:j9YbJN+W0

いつまでもグダグダやってるから赤字が増すんだよ
成るように成るんだから問答無用でバス転換しろ

161 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:28:06.27 ID:3poYzkAp0

今のままでは間違いなく国民の税金の投入になる
これは間違いないよ　原発の賠償金のように国民の負担だけでなく
同じ企業体が連帯してＪＲ北海道を助けるようなスキームを作って置かないと
国民にだけしわ寄せ形になる　

162 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:29:01.33 ID:Qs7DaVDM0

>>158
JR九州は副業で稼げてる、JR北海道は副業で稼げてないという単純問題じゃなくて
副業での稼ぎでカバーできる鉄道事業の赤字額かどうかという話だと思うけど。

163 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:29:47.16 ID:sFXLWgad0

東日本が悪い、国が悪い、謝罪と賠償しろって自助努力しないって、
日本が悪い、謝罪と賠償しろとわめく朝鮮人そのものなんだが。

いや、少なくとも朝鮮人はサムスンやヒュンダイ、LGなどの国際企業を立ち上げてる分、
道民は朝鮮人にも劣るな。

164 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:33:25.56 ID:sFXLWgad0

>>161
国民や企業ってごまかしてるけど、結局は国民の二重負担だから。
他の鉄道会社に背負わせた分は、国民が負担するのだから。

道民の介護をするために余計に運賃を支払わされる！

んなことされたら道民に秋葉原を再現するだけ。

165 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:34:31.97 ID:3poYzkAp0

>>159
日本国内だけで公共交通業などしている内需企業に、
外資や得体不明なファンドなんていなくなった方がいい
ハゲタカのように日本の金を海外へ持ち出す連中だからね

166 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:36:43.42 ID:sFXLWgad0

体が不自由とか高齢とかで福祉費用がかかるのは致し方ないが、
単に自助努力したくないだけのクズのめんどう見るためだけのために、
新幹線の運賃が500円上げるとなれば、
まあ、道民が今まで同様平々凡々に暮らせるとは思うなよ。
道民に対する感情を変えざるをえなくなるから。

167 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:37:05.00 ID:sFXLWgad0

>>165
株価が下がるんですけど。

168 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:39:16.33 ID:sFXLWgad0

道民のために国や他社は賠償しろ
↑
どこの慰安婦だよ

169 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:41:19.86 ID:ZVkATICx0

けっきょくJR北海道の心配してるのっておれら鉄オタだけなんスね

170 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:42:04.03 ID:TlKQ/fR/0

>>165
海や東が赤字決算だした時は0だけどそれでいいのか？
海東に負担させる法的根拠すらないぞ。訴訟やられたら負ける。
それなら法的整理に乗せた方が誰も迷惑しないし困らない。

171 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:48:49.36 ID:Qs7DaVDM0

>>158
だいたい、鉄道会社A社が副業で10億稼いで、本業で5億赤字で5億黒字というのと
鉄道会社B社が副業で10億稼いで、本業で15億赤字で5億赤字ですといったら
その差は副業で稼げたか稼げてないかというのが主たる問題じゃないでしょ。

会社全体の採算で副業の採算を評価するのはおかしい。

ちなみにJRインは4店舗。

172 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:50:46.57 ID:sFXLWgad0

>>170
そいつにとっては、日本企業がつぶれて飯がうまいんだろ。
道民ってとことん日本が嫌いだしな。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:51:37.12 ID:sFXLWgad0

俺「いっそ韓国鉄道公社に委託しろ」
韓国鉄道公社「お断りします」

174 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:55:28.17 ID:0QK1B3yP0

「JR北海道」を救う方法。線路沿いの道路は全て撤去。自動車は通れなくする。

175 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:56:57.33 ID:TlKQ/fR/0

シムシティかよw

176 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 05:57:26.38 ID:ZVkATICx0

道路のうえに線路引いたらいいんじゃね？路面電車方式で

177 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 06:03:13.10 ID:oc+eVuUi0

>>132
自社ブランドと他社ブランドの多い少ないは似たり寄ったりじゃね
jr九もセコムやらオークラやらファミマやら
よそ様の看板を借りた商売は少なくないだろ

178 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 06:47:29.10 ID:K0GHS5ed0

>>132
他ブランドであっても、上手く行っているなら十分喜ばしいことだ
搾取されているから云々は偏見
自ブランドなら絶対“儲かりまくってたまりませんわ状態”になるとでも？
九州とて他ブランドの経営も様々手がけながら試行錯誤を繰り返しつつ上場まで来た訳でな
他人のブランドは儲かんねーからうちのオリジナル事業一色でやろうぜみたいな考えは持っていない

179 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 06:49:40.22 ID:oWPFRs0Z0

九州は上場できるのに北海道は倒産？甘えんなよ

180 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 06:51:44.80 ID:rdN+ZSKU0

>>174
鉄オタ天国だな

181 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 06:55:25.85 ID:OH4u3cct0

東芝の傘下にして国税で救う

182 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 06:59:58.56 ID:K0GHS5ed0

>>176
道路の上に線路引いたら法令上最高速度が40km/hになるぜｗ
それでもいいのかよｗ

183 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:08:10.68 ID:3poYzkAp0

新自由主義を鉄道に適用するのは止めようや
鉄道は国民の血流　みんなで助けなければアカン

184 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:09:09.06 ID:4LwByae00

（写真）国鉄の「民営分割」（分割民営化）後も「不便になりません。運賃も高くなりません」
「ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません」などと宣伝する自民党の広告（「読売」１９８６年５月22日付より）

　「大もうけしているＪＲ東海のリニア建設への支援ではなく、実際に困っている方がいる切実な地方路線への支援こそ必要だ」。
日本共産党の本村伸子議員は１７日の衆院予算委員会で、赤字確実のリニア事業に巨額融資をする一方で、地方路線の廃線は放置しつづける国の姿勢をただしました。

　ＪＲ東海は、「国鉄分割・民営化」（１９８７年）の際に想定されていた「適正利益」１％を大幅に上回る、売上高経常利益率３６％という巨額のもうけをあげています。

　本村氏は、国鉄分割・民営化の際、ＪＲ東海には「ドル箱」といわれる東海道新幹線が譲渡され、ＪＲ誕生のときから優遇されてきたと指摘。
そのうえ、ＪＲ東海自身が「絶対にペイ（金銭的に見合うことは）しない」（２０１３年当時の山田佳臣社長）と認めた赤字確実のリニア事業には、
国が低利・固定・長期で３兆円もの財政投融資を行っていることや、アメリカのリニアへの調査費への税金投入の実態を示し、次のように批判しました。

　本村　特定の企業にあからさまな優遇をしてもいいのですか。

　安倍晋三首相　低金利の状況を生かしていくのは当然だ。

　本村　強いものばかり応援するのはおかしい。

地方の廃線は放置

　一方で、地域の基盤である鉄道の廃線は相次いでいます。２０００年度以降、全国で３９路線７７１・１キロの鉄道が廃線になりました。

　本村氏は、ＪＲ北海道が１０路線１３区間（１２３７・２キロメートル）を自社単独で維持できないと発表するなど、全区間の半分が廃路の危機になっていることを指摘。
麻生太郎財務相が「国鉄を７分割して黒字になるのは（ＪＲ東海、東日本、西日本の）三つで、他のところは（黒字に）ならないと当時からみんな言っていた」（８日の衆院予算委）と答弁していることを示し、「もともと国鉄分割・民営化のやり方が間違っていたのだから、
国が主体となって（ＪＲ北海道を）支援するのが当然だ」と迫りました。

　安倍首相は「国は（すでに）累次にわたって支援を行っている」などと答弁。本村氏は、国鉄分割・民営化の際に自民党が出した新聞広告（図）で、“「民営分割ご期待ください」「ローカル線もなくなりません」”と約束していたことをあげ、次のようにただしました。

　本村　今のＪＲ北海道の事態は、約束と違う。

　首相　ＪＲ北海道・四国・貨物等々に対する支援は行っていかなければならない。

　本村氏は、国が責任をもって地方路線を維持するよう強く求めました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-18/2017021802_03_1.html

185 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:13:40.33 ID:1Lzf2ZM70

どうすれば


http://gojyukyu.zombie.jp/f/avu834

186 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:18:12.75 ID:+gbRRRMK0

普通ここまで赤字で不採算を被ってるなら廃止だろ、肝心の保線も出来ないなら走らせるなよ、

187 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:24:13.74 ID:TlKQ/fR/0

>>184の議論みてたけど本村議員のヒステリーで終った感じ。
道民が乗らない鉄道を維持する必要があるのかと

188 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:35:01.93 ID:hrskXg560

釧路〜留萌背から北をロシアに譲渡すればいいんじゃないかな、住民は南に移住させて
北方領土問題もなし崩しに解決するしインフラ整備にかかる金も大幅に減るし
ロシアは不凍港を得られて万々歳で誰も損しないと思うが

189 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:44:50.44 ID:MiEJFDNP0

>>101
たくさんあるぞ！西鉄なんて新幹線出来ても高速バスバンバン走らせている

190 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:47:55.30 ID:MiEJFDNP0

>>118
長万部-ニセコ、滝川-富良野がアウトでは？

191 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:50:55.57 ID:B/qV8HjV0

>>188
日本のホタテ、カニ、サケはまさにお前の言う地域で大半を漁獲してるぞ。

192 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:56:03.45 ID:B/qV8HjV0

>>161
麻生がやる気だからねえ。
財務大臣様だから、普段必要なカネでもすら削る財務省の大鉈は出てこないと思う

193 ：188：2017/02/19(日) 07:57:40.28 ID:hrskXg560

>>191
ごめん、譲渡って言い方が悪かったな。ロシアに売却だ
海産物とかは売却益で輸入すればいいよ
あるいは漁業権を買うか

194 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 07:57:41.91 ID:oZmvserVO

存続の必要なし
存続なら利用者負担が当然

195 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:00:24.50 ID:y1aNc/2Q0

>>194
負担する利用者がいませんが

196 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:06:28.78 ID:UriLCZBT0

まあエレベーターやエスカレーター無料だしな

197 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:06:40.58 ID:13DO3KcN0

>>183
その既に壊死して、もはや切除しなきゃダメな「国民の血流」に無理やり
輸血をして貧血になっては本末転倒じゃないかと

198 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:09:11.37 ID:s+SE18Rs0

>>189
西鉄バスって黒字だっけ？

199 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:12:36.28 ID:x+GiseYQ0

国労潰し、社会党潰しのための分割民営化など失敗だったということだ

200 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:13:10.55 ID:qvDGEeWr0

>>198
西鉄のバス事業は赤字で、他の事業の黒字で補っていると報道されているね。

201 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:15:29.01 ID:B/qV8HjV0

>>193
売却は一時金、輸入は継続的支出

202 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:16:08.66 ID:nmhm1lml0

日本は国策として交通インフラに道路と自動車を選んで、それはある程度
成功した。
石北本線のたまねぎ列車もいまはシェア4割以下で、なくなっても困らない。

203 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:19:59.31 ID:s+SE18Rs0

>>186
それだよな。
事故起こして被害者出てからでは遅い。
早く以下を除いて廃線しろよ。
新千歳空港ー札幌
函館北斗ー札幌(新幹線計画)

204 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:21:44.24 ID:s+SE18Rs0

>>200
ならJR北海道の軌道事業をバスに変えたところで、赤字の垂れ流しは変わらんな(笑)

205 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:22:19.77 ID:qvDGEeWr0

>>203
札幌─新千歳空港すらバス代替で十分だ。
札幌圏の利用者が少なすぎるからこそJR北海道の経営は危機的だ。
首都圏や関西圏のように、鉄道でなければ都市の交通網を維持できない、
そういう絶対的な水準に札幌があるならば、JR北海道は危機的になっていない。
JR北海道は道内の鉄道事業から撤退した方が合理的だろう。

206 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:24:59.76 ID:s+SE18Rs0

>>189
たくさんあるなら、西鉄以外のバス会社も教えて。

207 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:26:11.98 ID:s+SE18Rs0

>>205
黒字の路線をわざわざ無くしてバスに替える理由がないな。

208 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:32:25.79 ID:FhnUXdaUO

北海道は白タク解禁でいいよ。

209 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:33:10.31 ID:zAJQYWMP0

高速の入り口から運転手がいなくなり自動運転に切り替わってぼけ年寄りの逆走車とぶつかって
４０人の死亡者が出れば鉄道も見直されるかもね

210 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:33:52.60 ID:qvDGEeWr0

>>207
JR北海道に黒字路線は1つもない。JR九州でも福岡都市圏を短距離しか走行しない
路線ですら殆ど利益は無い。札幌─新千歳空港すら、そこだけ残しても新規投資は
出来ないし、利益らしい利益は無いはずだ。さっさとバス転換した方が将来の為だ。

211 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:34:31.40 ID:URMftgSR0

JRを作った時に分割し過ぎだったんだよ。
JR東と西の2分割に再編しろよ

212 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:35:01.82 ID:ccEkc62t0

一日の利用者が10人以下の無駄な駅が多すぎる。
路線は縮小しなくていいから、駅を片っ端から廃止にしろ。
そうすりゃ各駅停車が特急並みに速くなる。
一部の利用者のために大多数の利用者が不便を被るのは間違ってる。

213 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:36:23.75 ID:AoLSAuf00

>>15
テレビがそんな力持ってると思ってんの？w

214 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:38:00.50 ID:6llAObet0

アラスカ鉄道でさえ、やっていけてるんだから
北海道くらいやっていけるだろ

215 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:40:12.20 ID:IAXvSkAD0

在来線は全部廃止しとけ

216 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:42:30.92 ID:i3UVsdM80

北海道の場合、鉄道は要らないんだよ。道路すら多すぎる。
市民は少数の拠点都市に集中するように引っ越すべき。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:43:33.03 ID:NBzmIWRl0

鉄道運転体験とかしたら鉄オタ殺到じゃないか

218 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:43:33.83 ID:I5PCndnP0

>>163
道民ヘイトがむごすぎ
道民に身内を殺されたの？

219 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:44:24.80 ID:ZVkATICx0

>>214　それヒントかもね。アラスカ鉄道は一日１本しか走らないレベルだから
採算のってるんだろう。

220 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:46:03.22 ID:I5PCndnP0

>>166
朝鮮人を批判するのは
朝鮮人ともいわれる

221 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:46:06.17 ID:lgxr9ADY0

>>1
JR北海道を潰して高速道路網を敷く
って高橋はるみ知事の方針に過半数が賛成しているんじゃないの？

なんで今更騒いでいるのか訳わからん。

222 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:48:31.19 ID:ZVkATICx0

軍事用途云々についても第一次・第二次大戦の戦訓はロジスティックに
鉄道輸送はものの役にたたないという事だったしね。トロッコ列車みたく
観光に特化してもっと便数へらすのと、維持コストかかるリスクのたかい
路線は廃止することくらいしかなさそう

223 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:49:13.51 ID:I5PCndnP0

>>188
ロシアに半分渡したら
全部渡すに等しい
ロシアからしたらなんでそこなんだ
室蘭苫小牧帯広もよこせよ
となる

224 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:49:35.73 ID:UlqPxIxl0

国労とか、赤い職員クビにすればやっていける

225 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:51:35.83 ID:ZVkATICx0

むしろカラフトとりかえせよ。ならJR北海道が輸送するに値する資源が発生するだろ。
もっと戦略的に考えようよ。

226 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:51:54.19 ID:0IXTJC1F0

上下分離以外ないね。

227 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:53:35.26 ID:I5PCndnP0

>>173
お前道民だよね？
あるいは道産子で北海道から出ていった人間、北海道に関係のないやつがそこまで執着するのは一種の精神障害だから

228 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:54:48.06 ID:DNY49cHB0

寝台特急が無くなってから、北海道に行っていない。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:56:32.94 ID:I5PCndnP0

>>151
朝鮮人よばわりすることが
お前にとっての最大の侮辱みたいだね

230 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:59:04.55 ID:F4VgU5oP0

儲かってる首都圏が赤字相殺すれば良いだけじゃん

231 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 08:59:28.76 ID:I5PCndnP0

>>168
慰安婦で揉めてる韓国人に
まるで道民みたいだなと
なじれや

232 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:05:16.95 ID:ZVkATICx0

>>230　それやったから国鉄民営化となった。解体前は４０兆円ちかく
累積赤字があったんだぞ。

233 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:05:32.04 ID:s+SE18Rs0

＞札幌─新千歳空港すら、そこだけ残しても新規投資は出来ないし、

利益が出ているそこに投資すればよい。

＞利益らしい利益は無いはずだ。


>>210は新千歳空港ー札幌間は黒字の路線だと認めてるのだな(笑)

234 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:10:16.68 ID:tIzddHRg0

>>228
普通飛行機で行くわ

235 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:11:18.04 ID:hOqXBJVE0

パチンコとパチスロは北海道以外で禁止にする

236 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:11:27.49 ID:ZVkATICx0

宗谷、根室、石北、函館の４幹線は上限分離で再国有化、あとはJR北海道の
判断で廃止、ってところだろうかな。国家にとって本当に戦略的に必要な物流は
国費で維持するしかなかろう。けっきょく北海道に一定数の人口を保持しておかなきゃ
いえないのだからしょうがない。沖縄の離島に補助金出してるのとおんなじ話しだわ。

237 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:11:53.31 ID:lt7ErORe0

三島会社は国営化すればいい
本業の鉄道で稼げる見込みがないんだから
民間会社として存在する意味がない
JR九州は副業で鉄道の赤字を補って上場にこぎつけたとかいってるけど
意味のない努力だと思う
だったら本体の鉄道を公共事業として国に返して
九州で日銭稼ぎの小商いをやってればいいじゃない

238 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:15:24.99 ID:onpJ8eis0

>>212
札幌圏以外はそれでいいな
50人以下は即廃駅
通勤通学時間帯のみ普通列車を運行
日中は特急列車のみ

239 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:15:50.29 ID:encD55PD0

>>1 「海外では…鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこと」って言ってるけど、
海外ってどの国のことを言ってるの？

240 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:15:53.34 ID:t+QtPm3T0

ここもJR北海道の社員が張り付いている
それほどまで企業体をなしていないJR北海道を守る必要があるのか？
恥を知れ

241 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:16:02.22 ID:ZVkATICx0

九州四国はもうちょっと経営努力がんばってもらったらいいんじゃないのか。
本業赤字で副業黒字でトータル黒字ってのは、べつに企業のありかたとして
まちがっているわけじゃないよ。

242 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:17:52.21 ID:encD55PD0

>>148 死ねよ

243 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:18:45.99 ID:3L8sUzVx0

>>237
公務員にしたら怠けて怠けて怠けまくるからダメだよ

244 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:19:13.18 ID:t+QtPm3T0

>>203　>>205
今となっては>>205が正しいんだよ
最低でもどの路線を止めてはならないのか
これが決められなくなった時点でJR北海道は最後の扉まで達した

245 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:22:31.14 ID:w8BwIGVn0

北海道をロシアに身売りすれば

246 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:22:34.42 ID:FLRs19ev0

背骨部分だけ国が面倒見れば?
×のような先端の岬にいける路線だけでいい、札幌、襟裳岬、釧路中標津、稚内
いっそのことレール敷き直せよ

247 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:23:18.96 ID:t+QtPm3T0

国鉄・国有化
国鉄が赤字に転落したのは、国・特に国会議員の無責任政策が原因
国有化するのであれば下（線路）だけで、しかも上は貨物列車のみ運転でなければ、他のJRに示しが付かない
または、一気に他のJR、東日本西日本東海九州という上場企業であってもそれを許可するのか？

248 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:23:30.04 ID:d2J/slyA0

バスにしとけ

249 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:28:01.98 ID:0Gwfyj5F0

社長が自殺する程の基地外労組が牛耳ってるのがＪＲ北海道。
一度潰しちまった方がいいと思うわ、マジで。

250 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:30:04.38 ID:feJ46p5Q0

下手にトンネル直すと人柱出てくるぞ

251 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:31:40.07 ID:n6aUGh1+0

>>57
九州と北海道の場合、条件が違いすぎるの
まず人口が違う
北海道全体と福岡県一県の人口がほとんど変わらない程度、九州全体だと2倍以上（1300万人以上）
面積が違う
北海道は九州の2倍以上広い
つまりは人口密度が違う
土地の価格、つまりは両社が所有している不動産の価値からして違う
九州は不動産事業が成り立つが北海道は無理
ドラッグストア展開などを考えても九州なら、特に福岡なら人口が密集しているから成り立つが
北海道ではそれも難しい
そして自然の厳しさで言うと、北海道の降雪期間は長いが、九州は台風の影響受けるの
年間何日だよ? って話

252 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:32:29.00 ID:6h0PTE120

鉄路維持は公営化してしまえば…

253 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:34:15.36 ID:I5PCndnP0

>>245
JR北海道の話なのに
そこまでいくか

254 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:37:09.08 ID:ZVkATICx0

むしろカラフトとシベリア鉄道買収して連結しろよ

255 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:38:29.78 ID:2syNen9f0

>>205
バスじゃ無理だな。

現状でも毎時4本の列車が満員で発車するし。
増発のための複線化が必要なレベル。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:38:55.14 ID:t+QtPm3T0

ロシア輸送
ロシアから西側がすべて抑えられている現状でどうしろと？
だから、ロシア輸送にヨーロッパ継走輸送は使えず、ただロシアとの輸送しかない
そして、ロシアに輸出するものはほとんどなく、ロシアから輸入する物は石油・天然ガス程度
ならば、金のかかる鉄道輸送よりパイプラインでの輸入が良いわけで、鉄道が出る幕はない
たとえ、ロシアから鉄道輸送されたとしても、青函トンネルへこれ以上貨物列車の増発は難しく、
また高速化の邪魔とJR東日本の元会長でも「貨物出ていけ」とほざいている以上、本州側に運ぶには船しかない
同じ船ならウラジオストクから出して新潟へ着けたほうが早く、北海道を経由する意味がない

257 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:41:04.06 ID:t+QtPm3T0

>>255
輸送力があれば、事故をしてよいのか？
これまで死者が出なかったのは幸いだが、
現状いつ死者が出てもおかしくない状況なんだぞ

258 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:41:49.22 ID:2syNen9f0

>>253
JR北海道が追い込まれてるのは、北海道の統治が破綻して経済難民が出てることの裏返しでしょ。

もうロシアに任せた方が良いと考えるのは自然なこと。

259 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:44:25.99 ID:s+SE18Rs0

>>244
お前が誰が正しいか決めるのか？
流石だな(笑)自演くん

260 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:44:55.73 ID:0IXTJC1F0

>>250

下手に軌道を直すと組合に殺された死体が出てきそう

261 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:46:05.99 ID:t+QtPm3T0

>>221
はるみは「もう鉄道貨物いらないよね」との趣旨を北海道新幹線新函館北斗開業工事中にほざき、周囲から圧力が加わって撤回したことがあった

262 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:46:06.05 ID:nGutmUiO0

>>256わざわざ寂びれきった国に鉄道づなぐ必要なんぞない。

263 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:46:12.28 ID:MD+mLxyJ0

ＪＲ北海道と似たような境遇にある北海道電力はどうして黒字なんだろ？

264 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:46:35.10 ID:I5PCndnP0

>>258
全然違うね
君にとってはJRや鉄道が地域の主権なのね
ちなみにロシアが北海道で欲しがるところは
函館だよ

265 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:46:59.50 ID:t+QtPm3T0

>>259の白アリほどではないよ

266 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:47:18.44 ID:a9tlNE3E0

>>1
議員・官僚・役人どもが国民の血税をむさぼり放題やってる一方完全に
おざなりの状態で劣化しまくってるインフラを放置したのが一番の原因

267 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:48:16.77 ID:nGutmUiO0

>>223　それこそ難民でもひきうけたらいい。　北海道運営は日本では無理。

268 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:51:38.76 ID:I5PCndnP0

>>267
それ判断するの日本政府であって
お前じゃないからw

269 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:56:42.32 ID:ZVkATICx0

>>263　ここ２期ほど黒字なだけでそのまえは延々大赤字垂れ流してたよ

270 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:57:36.71 ID:ZVkATICx0

ロシア人に領土経営なんかムリにきまってんだろｗシベリアとカラフトの
経営もやってやるから日本によこせよｗ

271 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 09:59:12.13 ID:epyXiSgT0

>>251
ただ北海道にも人口が特急停車駅の近くに集中しているという強みがある。
しかも都市と都市の距離が適当に離れている。
だからスーパーおおぞらなんか本数少なめ編成長めで勝負できていた。
札幌一極集中が進んで都市間の移動が減ったのが赤字の最大の原因。
そのぶん札幌圏内の移動は増えているから、まずはここを値上げするべき。

272 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:00:06.65 ID:3OWTkh6v0

日教組の教育が行き届いたせいか？

273 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:03:14.97 ID:s+SE18Rs0

>>265
ID:qvDGEeWr0は逃げちゃった訳だな(笑)

274 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:03:49.68 ID:5DJoydNp0

貨物輸送を鉄道にすれば経営安定化に繋がるし、労働力や炭素排出量も抑えれるでしょう。

275 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:13:15.16 ID:qvDGEeWr0

>>255
逆に考えるんだ。たったの毎時4本しか走っていない。
普通列車はわずか3両編成の需要しかない、それが札幌だ。
首都圏や関西圏のように、10両編成以上の列車を満員にして
ひっきり無しに走っているならとてもバス代替は無理だという話になるが、
札幌─新千歳空港はそうではない。JR北海道に黒字路線は1つもない。
快速エアポートに投資する金すらJR北海道は持ち合わせていない。
投資して回収できる列車なら、いくら経営危機でも融資されるはずにも関わらずだ。

276 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:13:20.65 ID:fWnAB6NE0

>>241
九州の営業努力は十分でしょ。
完全民営化されたし。
鉄道部門も今年から黒字化するし。
何も言う事は無い。

277 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:18:17.06 ID:KJXpKmRI0

男性差別パスタ店をやっていた報いだな

278 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:20:51.69 ID:epyXiSgT0

>>275
このくらいの乗客がいれば普通は儲かる。儲からないのは運賃が異常に安いから。
札幌近郊には他に選択肢の無い客が多いんだから足元を見て値上げするのが正しい。

279 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:21:18.39 ID:s+SE18Rs0

赤字の垂れ流しを止めないとな。
バスに換えたところで赤字は赤字。
赤字路線は完全に廃線。
黒字の路線間は残して資本を集中。
要らない従業員は退職させて人件費も抑える。
函館北斗ー札幌の新幹線は国策だから早期に供用開始しろ。
JR北海道を衰退させ、廃線だらけにしたのは、北海道民が軽自動車で利便性を追求した結果。まさに自業自得。

280 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:22:41.45 ID:biauw3x30

もう北海道も沖縄みたいに鉄道止めて 車と船と飛行機でいいやろ

281 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:22:48.22 ID:j7ef7kBw0

過激派に餌やる必要が無いからだろね

282 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:23:33.27 ID:ZVkATICx0

貨物輸送は中継駅での積み替えの時間ロスが大きいんだよ。いまの
大手トラック会社は基幹拠点（ベース）で行先別の積み替えがあって
さらに営業店で配送別仕訳があってこの２点での時間ロスが大きい。
鉄道輸送のばあいはさらに列車への積み込み積み下ろしで時間ロスが
発生してしまうことになるのが欠点になる。基幹拠点（ベース）に鉄道が
直接乗り入れていればこのロスは防げるんだけど、じっさいそう
なっていないのだから難しい。

283 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:24:19.88 ID:s+SE18Rs0

>>275
なら近い将来、エアポート快速だけの運行で良いな。

284 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:29:04.40 ID:1fTfx7DX0

JR九州よろしく、JR北海道直営農場とか始めてみたら？

285 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:29:17.60 ID:fWnAB6NE0

>>280
先島（宮古群島・八重山群島等）なんか沖縄島との旅客船すらないんだぞ。
北海道内は道路が発達しているから鉄道必要無いだろ。

286 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:30:44.28 ID:ZVkATICx0

トラック物流のばあい午前中に回収した荷物を午後の便でベースにもちこんで
ベースで仕向け地別に仕分け、夜間にベース間輸送して早朝に仕向け地ベースで
営業所・配送管轄別に仕分けして営業所に横持ち、営業所で地区担当が積み込んで
配送という流れになる。鉄道のばあいはここにベースから貨物駅への輸送、貨物駅で
仕向け地別列車の待機と積み込み、仕向け地での積み下ろしとトラック到着の待機、が
発生することになるから、どうしてもこの手間かんがえれば１０トントラックでベース間を
直送したほうが早い、となってしまう。

287 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:32:25.80 ID:s+SE18Rs0

新千歳空港の年間利用者数は1,700万人な。
これをバスだけで捌くとかお花畑脳の妄想に過ぎん(笑)

288 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:33:55.24 ID:W/ZWg7Uq0

>>257
だから、上下分離して資本を運行に集中させる

289 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:34:35.05 ID:Y9sMG8MW0

保線部隊がポンコツだからだろ
仕事しろよ

290 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:36:44.78 ID:k1Nm/AzO0

札幌の機能が新千歳空港の近くに引っ越せばいいんだよ

291 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:37:08.65 ID:dLTlG8+X0

>>5 東京にひと もの 企業 が集まり、経済力が偏って東京が高いので、
関東大震災がまた起これば、日本は衰退するだろうね。
東京を助けてカバー出来る都市は他に無いので。
また小さな地域のコミュニティが衰退すれば、札幌や仙台などの地方の都市に人が集まる。
しかし、そこでも暮らせない人たちは、東京や大阪、名古屋など大都市に集まってくる。
そのため、東京などの大都市にスラム街がたくさん出来ると言われているよ。

大阪市の北部にあるJR大阪駅や梅田駅から中央部のなんば駅の南北の間には、
官公庁企業や商業街が集まっていて人も多く賑わっている。
その南北の間のそばに、比較的収入が高い人たち用のマンションが次々と建てられている。
しかし、そのマンションの外側の地域の住民たちの年収が下がって来ているんだよね。
つまり、格差が拡大し、大阪の地域にスラム街が出来る兆候が表れて来ているようだね。

ちなみに先の大阪都構想の住民投票では僅差で反対票が上回ったのは御存知でしょう。
そして、投票の結果、大阪市が真っ二つに分断されていることが分かった。
商業街や企業が集まり、所得の高い人たちが多い賛成が多かった『キタ』(旭区をのぞいて)と
中小零細企業や高齢者が多い反対が多かった『ミナミ』とに
大阪市が真っ二つに分断されていることが分かった。

投票直後、都構想賛成派、橋下支持者がコメンテーターに多い大阪のテレビ局では、
賛成派のコメンテーターたちが、一斉に
「数千票が賛成に回ったら、都構想は成立していた」
「60歳以上の高齢者が反対票を入れたのが、原因だ。『シルバー民主主義が問題だ。」
「反対派は反対するなら、都構想に代わるものを賛成派に提案し説得出来るものかあるのか？」
と反対派に対して様々な罵詈雑言も含めて批判していた。

しかし、そもそも『住民投票』によって大阪市民が、『高齢者』と『それ以外の世代』、
梅田や難波など繁華街がある豊かで所得の高い人たちが多数住んでいる『キタ』と
零細企業や高齢者が多い『ミナミ』と大阪の地域が南北に、
真っ二つ『分断』されたことが大問題である」と私はテレビを見ていて思ったね。

そして、なぜ、そのように『分断』されたのか？
今現在に至るまで大阪のテレビで検証したり、議論した場面をほとんど見たことがありません。
「あなたは、賛成でしたか？反対でしたか？その理由はなぜでしょう？」
と高齢者やそれ以外の世代、キタとミナミなど様々な人達にインタビューすれば良いのにと思っていました。
私が見る限り、そんな検証は全く無かったですね。残念ながら。

「『都構想』に賛成していた人たちこそ、60歳以上の高齢者や『ミナミ』の人達の意見に耳を傾け、説得すれば良い」と思ったよね。
だって、彼らのほうが経済力があり豊かで、どこにでも行こうと思えば行けるので。
どこでも移り住むことが可能なので。
移りたくても力が無い人たちは、否でも応でもそこに住んで生きて行くしか無いじゃん。

共同体感覚のことをアドラーは英語に訳する時に、Social Interest ソシアル・インタレストとしたそうだよ。
直訳すると、「社会的な関心」となるね。
社会に関心を持つ、つまり、自分以外の他者に関心を持つことが
共同体感覚の出発点になるんだよね。

都構想とは、同時に住民の自治権を拡大することも想定されていたが、
様々な考えや立場の住民たちがお互いにお互いのことを関心を持たないと、
共同体感覚、Social Interestを住民たちが持たないと、
その地域の共同体はただ単に立場や力の強い人たちのためのものになるよね。
住民自治や草の根の民主主義なんて出来ないよね。

これが大阪の実情だよ。それだけ大阪の地域社会が衰退して空洞化して、
そこに生きている人々の共同体感覚が消滅している地域が多いんだろうね。

※芸人の「たむら けんじ」さんは、賛成派でありますが、
住民投票前に小さな集会を何度も開き、反対派の専門家も呼び、賛成派反対派が意見を述べ合い議論していたそうです。
彼こそが、大阪のコメンテーターの中では異質な共同体感覚、Social Interestを持つ
『草の根保守』だと思いました。

292 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:42:11.00 ID:gO+YWcs10

>>205
札幌は東京のように都心以外にも人が仕事に行ったり遊びに行ったり出かけられる繁華街がないし、線路通ってないから利用者なんか増えないだろうな。

293 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:50:06.98 ID:hcnovA2I0

札幌民です

実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK

留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線北海道医療大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り


日本の北端と東端に達するルートだから
以下の2線は残して欲しいが廃線でやむを得ない

宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東（花咲線）

（3ページ目に図有ります↓）
http://web.archive.org/web/20161118050351/http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf

これで、JR北海道も万年赤字から脱却できる

294 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 10:55:35.52 ID:K0GHS5ed0

>>278
値上げ賛成
だが北海道・四国・九州の三島トリオは確か1996年に仲良く運賃値上げしている訳だから
更に北海道だけ値上げしたら、“北の便所紙”こと北海道新聞を初めとするマスゴミが猛批判を繰り広げそうだなｗ
路線廃止を積極的に進める現状さえ批判的に報じている奴らだしな

295 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:01:16.43 ID:ReMpzs+C0

札幌圏すら黒字にできなってことは無能の証明

296 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:06:23.63 ID:W/ZWg7Uq0

>>275
電車の定員が1両あたり約120人、バスの定員が約40人

列車は6両なのでバス18台が必要
1時間に4本なのでバスが1時間に72台必要
これに現行のバスが1時間に10台なので
バスが1時間に80台必要
したがってバスは45秒に1本発車が必要

乗客は大荷物を持っているのでバスを路線バスに変えることは現実的ではない

297 ：（´･ω･｀）：2017/02/19(日) 11:09:02.43 ID:nbprDM/i0

新幹線
県庁所在地を結ぶ路線、札幌〜旭川
札幌、仙台、新潟、関東、東海、関西、広島、松山、高松、福岡
此れだけ有れば十分だ。此れ以外の場所を走っている鉄道はバス転換しろ。
需要が無いなら鉄道と言う大量輸送機関は要らないんだから。

298 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:09:28.39 ID:W/ZWg7Uq0

>>289
新しい枕木すら購入できないほど予算がない。

299 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:10:42.49 ID:G+jJycFl0

>>1
一回救ったじゃん。
また救う必要があるの？

300 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:11:08.71 ID:W/ZWg7Uq0

>>295
お金クレクレで盛ってる可能性の方が高い

301 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:12:58.92 ID:vwy63F7w0

役員報酬が高すぎるんだよ
上層部のクビを切れよ

302 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:14:41.20 ID:epyXiSgT0

>>301
社長と元社長を死なせても足りないか？

303 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:19:49.90 ID:Xn03l6Bn0

>>291
短期的には損失だけど文句の言われない公共事業ができると言われたら言い返せない

304 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:21:21.95 ID:QEzSK7/W0

東芝みたいにあらゆるところで崩壊しかかってるな。日本はまさに金を持った瀕死の重病人。
わけのわからん薬を乱発して他人に金をばらまいて健康を装ってるだけ。

305 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:22:39.58 ID:s+SE18Rs0

>>296
そいつは簡単な算数も出来ない奴だから、説明しても無駄だと思うよ。

306 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:24:54.02 ID:FLRs19ev0

県庁を真ん中辺に移せよ

307 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:25:07.77 ID:s+SE18Rs0

>>297
新千歳空港ー札幌は黒字の路線だからなあ。
快速エアポートだけの運行にしても良いね。
新千歳空港利用者数が年間1,700万人もいるから、赤字なるわけない。
バスで代替出来る人数でもないしな。

308 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:25:16.37 ID:pDk+Vho+0

【業務命令】JR北社員は全員塩狩峠を読むように。

309 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:29:55.15 ID:W/ZWg7Uq0

>>301
口減らしをしたけどまだお金が足りない。

JRとしては非電化区間は帯広函館含めて全廃しても問題ない。ディーゼルを全部東南アジアに売り飛ばし、苗穂工場も更地にしてマンションに変えれば良い。

それでジャガイモが運べなくても、少年ジャンプが届かなくても、稚内北見網走が大雪で陸の孤島になっても、札幌から釧路まで移動に1日かかるようになってもJRの関知することではない。

ある意味、棄民政策という自民党政権の国策にかなう。

310 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:31:13.24 ID:KSwBTbty0

札幌近郊と函館本線以外、全部廃線でいいのでは

311 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:33:09.89 ID:r4h9gpPsO

ローカル線は安全基準を落として物品搬送専用にすればいい
駅もなし

312 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:34:18.37 ID:g7QiQy6j0

>>178
問題は利益
よそのふんどしで相撲を取るって、
そんだけ持っていかれるものもでかいんだよ。
よそ様が廉価でノウハウをあげるわきゃないんだよ。
そこらのコンビニ見りゃわかるだろ。

313 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:36:15.79 ID:A1Zob8zA0

鉄道はある程度の人口以上の都市じゃ無いと維持は難しい

314 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:36:19.55 ID:qvDGEeWr0

>>307
JR北海道に黒字の路線は1つもない。じゃあ増便しましょうか、と言っても
政府の支援無しには不可能だ。鉄道で利益を挙げるなど、名古屋でも困難だ。
首都圏や関西圏でようやく黒が出るかという世界。

315 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:37:03.95 ID:QDBLDJTt0

>>227
おまえID:Qs7DaVDM0だろ？
国費で救うって話になれば、普通に日本全国の問題だろ。

316 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:37:28.31 ID:9ImY1I1G0

住民がだいたい車移動じゃ
鉄道網はもういらねえだろ
１日5本も電車来ればそこそこ多いって言うような地域じゃ生活形態にも合っていなくね？
1日2本の地域になると朝夕どちらも仕事どころか通学にも不便だろ

317 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:38:05.74 ID:g7QiQy6j0

>>229
朝鮮人と仲良しな北海道人だと、
朝鮮人扱いされる不快さはわからないようだね。

318 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:39:33.27 ID:Wa1NcV6T0

【CM】　北海道土産は狸小路商店街のたぬきやで

319 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:40:17.55 ID:9CJyCvZ+0

ひとを死なせてまでコストを抜こうとするクズ業者ミサワとどっちがやばい？


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣





http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口

320 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:43:15.32 ID:s+SE18Rs0

>>314
新千歳空港ー札幌間が赤字だとするのは無理があるな。

321 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:43:41.63 ID:DX7xD+jH0

エアポートは急行にできないかね
私鉄なら有料特急だろ、あの距離であの速さ

322 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:47:06.99 ID:s+SE18Rs0

>>321
快速エアポートが無ければ新千歳空港利用者は途方にくれるだろうな。
まあ、37分で札幌まで、行けるのは評価が高いし、価格あげても時間6本位に増便すれば良いよ。
そのかわり普通列車は要らんな。

323 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:49:57.04 ID:g7QiQy6j0

>>320
実際にJR北海道がそう発表したんだよ。
あそこ走ってるのは快速エアポートだけでなく、
函館や帯広などの特急も走っている。
で、特急利用者の大半はSきっぷやRきっぷだから、収益性も薄い。
昨春から4回券を廃したりと実質値上げしたから、
今年どう変わるかはわからんけどね。

324 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:50:55.70 ID:qvDGEeWr0

>>320
10両編成の列車が引っ切り無しに走っている路線なら何とか黒が出るかもしれない。
しかし鉄道インフラは快速エアポートレベルの運輸量で黒字になるほど甘くは無い。
とてつもなくカネがかかるインフラだ。

325 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:51:37.48 ID:u/l2RC9c0

経営努力してるの？

326 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:51:43.97 ID:2LLaBzIX0

アメリカに大規模なインフラ協力して、自国は野放し
糞わろた

327 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:52:26.45 ID:g7QiQy6j0

>>326
な、朝貢だろ？

328 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:52:51.15 ID:+Wrvv1C00

>>63
民族大移動シャッフルの
椅子取りゲームなんですね

329 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:53:41.28 ID:evZpLSVw0

バスで十分だな
世界的にみてもその様な国は幾らでもある

330 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:56:02.13 ID:Hezmzm6q0

道民は鉄道使わんからJRなくなってもなんとも思わない

331 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:56:30.31 ID:qvDGEeWr0

>>296
他に代替手段が無いとするならば、快速エアポートの運賃を今の何倍にもしよう。
確実に自家用車やバスに流れる客が増える。今ですらバスと快速エアポートは
競争関係だ。道路インフラは鉄道よりも簡単に拡張の余地がある。

全くバスでも対応できる輸送量だ。むしろ近くの停留所から乗れる、
観光バス型の車両なら必ず座れるなど乗客サービスは向上。
那覇空港も大量の利用者が居るが、今はモノレールがあるがバスで対応している。

332 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:58:30.36 ID:dYbTZLFo0

>>315
なにが言いたいんだ？

333 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 11:59:18.88 ID:Ete8EcMR0

東日本と北海道が統合すれば

334 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:00:02.45 ID:dYbTZLFo0

>>317
いや不愉快だけど

335 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:00:53.74 ID:ycwoYJOQ0

株を上場してしまった今となってはJR合併は難しいだろうから
四国と北海道と貨物は国有化すべき

336 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:01:13.51 ID:qvDGEeWr0

そもそも快速エアポートって旨みが少ない乗り物なんだよ。なにせ空港連絡鉄道だしね。
鉄道で集客して中心部の不動産に入る商業施設やオフィスビルを利用させる、
そういう性質の鉄道ではない。空港の利益になるだけ、通過するためだけの乗り物だ。

337 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:02:30.61 ID:g7QiQy6j0

>>296
誰も4両編成の路線を廃止しろとは言ってない。
槍玉に上がってるのは、通常は1両、通学時でもやっと2両で動かしてるようなところ。
そんな路線じゃ保線費用など鑑みりゃバスで十分だろ。

338 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:04:00.65 ID:qvDGEeWr0

>>337
わずか3両しか需要が無い札幌圏の普通列車。
こんなもの本州では完全にローカル線だ。

339 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:04:25.01 ID:g7QiQy6j0

>>334
それは>>229に言うべきでは？
朝鮮人よばわりすることが不快かどうか、
改めて聞くまでもないようなことを聞くのだから。

340 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:04:48.89 ID:jlJLMHor0

もう千歳空港⇔札幌だけ残して、後は停止で良いよね

341 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:05:47.71 ID:cPa4gzVw0

あのトンネル崩落事故は悲惨だったな、、、

342 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:06:37.31 ID:ZH/Ze6RL0

>>322
どうして札幌の近くにでかい空港を造らない

343 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:07:14.86 ID:qvDGEeWr0

>>340
そこも廃止でOK。

344 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:07:54.16 ID:pjb7/KcY0

再国有化

345 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:08:55.26 ID:g7QiQy6j0

>>342
空港なんてくそ外れに作るものだろ。単純に障害物の問題で。
福岡空港は例外中の例外だけど、
空港のおかげで開発しようにも開発できなかったりするんだよ。

346 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:08:56.12 ID:dYbTZLFo0

>>343
北海道新幹線はいる？

347 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:09:04.43 ID:PUunvW1l0

パヨクテロリストの組合員を全員逮捕してまともな人間を採用するか外部の会社に委託するとかなりよくなるだろ

脅迫で人殺しまでやってる組合だしな

348 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:09:15.42 ID:g7QiQy6j0

>>344
すでに国有化されてるってば

349 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:09:49.40 ID:6RBifubx0

料金大幅値上げと沿線住民の税負担増だよ。
鉄道維持税を導入すればいいわ
企業にも負担してもらう

350 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:10:42.73 ID:s+SE18Rs0

>>323
＞実際にJR北海道がそう発表したんだよ。

新千歳空港ー札幌間が赤字とするJR北海道の発表ってどこにあるのかね？

351 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:11:21.44 ID:g7QiQy6j0

>>346
新はこだてじゃなく、札幌〜新千歳空港に作るべきだった。
正確には普通の新幹線じゃなく、狭軌のスーパー特急。
(函館などへの乗り入れも容易にするため)
そうすりゃキャパ問題も解消されるし、遠近分離も図れるし。

352 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:12:29.79 ID:g7QiQy6j0

>>349
企業ってもちろん北海道企業限定だよな？
東芝にまで負担させるのはさすがに鬼畜だぞ。

353 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:12:44.52 ID:epyXiSgT0

>>316
都市間移動が中心の路線なら1日5往復は悪くない本数だと思うが

354 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:13:17.45 ID:s+SE18Rs0

>>324
年間1,700万人の空港利用者が主に利用する公共交通機関が鉄道なのだよ。
赤字にする方が難しいわ。

355 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:14:03.66 ID:g7QiQy6j0

>>353
都市間移動中心の特急じゃなく、地元密着の普通列車の話です。
宗谷本線の名寄以北とか。

356 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:14:18.25 ID:FCR/G6DZ0

青函トンネルはあと何年もつのかね。

357 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:15:04.43 ID:epyXiSgT0

>>351
札幌〜新千歳空港なんて近すぎて新幹線や特急なんて役に立たない。
札幌〜北広島間の追い越し設備を増強するくらいで十分。
金が取りたきゃ短距離普通運賃を全体的に値上げした方が効果的だし。

358 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:15:08.22 ID:T2hrHZzb0

東京一極集中の到達点なんだから、ロシアに統治してもらえ

359 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:16:11.74 ID:dYbTZLFo0

>>351
空港連絡のためだけにつくれるわけないだろ
コスト意識のないやつだ
15分おきに出発するのに
特急何両必要になるよ

360 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:16:14.37 ID:K0GHS5ed0

>>312
両社とも自分達のオリジナル事業・他人のブランドに乗っかった事業の両者を織り混ぜて経営している訳で
どっちか一方に特化した・偏った経営はしていない

361 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:16:47.95 ID:qvDGEeWr0

>>354
1日なら分かるが年間だぞ。
しかもマイカーやバスとの競争関係にある。
減に毎時4本しかない。毎時6本あっても黒字にならない、不動産業など
他の事業で補う、そんな企業はいくらでもある。
しかも単価が安い普通列車だ。

黒字にしたいなら最低でも運賃2倍で乗客の数が変わらない、
そういう環境が札幌で実現できるかどうかだ。

362 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:18:31.38 ID:qvDGEeWr0

>>359
あのね、毎時4本って物凄く少ないのよ。
3分置きに15両編成の列車がひっきりなしに走る、そういう世界で黒が出るかという次元だ。

363 ：亀山輔：2017/02/19(日) 12:18:32.54 ID:L0k1LW+L0

鉄道を廃止すれば多くの鉄道ファンが精神的におかしくなり
勤労意欲を失い無職となるだろう
結果的に公的負担が増えることになるがそれでもいいのか？

364 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:18:49.45 ID:epyXiSgT0

>>355
名寄以北の普通列車はそうだよね。
特急通過駅は全部廃止してタクシーチケットを配れば十分。
石勝線特例は適用しない。

365 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:20:00.36 ID:epyXiSgT0

>>362
首都圏の私鉄の運賃ならね。
札幌の地下鉄南北線は黒字だろ。あのくらいの運賃を取ればいいんだよ。

366 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:20:50.77 ID:qvDGEeWr0

>>365
純粋な民間資本で作られた鉄道ではあり得ない会計で黒字という大本営発表を信じているのか。

367 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:21:21.99 ID:PzsPaU700

>>345
くそ遠いのは東京―成田くらいのもの
他は近いじゃん

368 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:22:59.49 ID:g7QiQy6j0

>>359
コスト意識って話なら、そもそも北海道新幹線自体を全否定、
いや、北海道の鉄道自体を全否定されるべきだろ。

369 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:23:01.53 ID:PzsPaU700

>>296
＞列車は6両なのでバス18台が必要
＞1時間に4本なのでバスが1時間に72台必要

え？
18台が4往復すればいいじゃん

370 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:23:12.12 ID:bCMHjpxE0

ゼニクーレ北海道に改名したらいいじゃん

371 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:24:16.03 ID:epyXiSgT0

>>366
地下鉄やニュータウン鉄道の赤字は建設費を返すための赤字で営業収支はほとんどが黒字。
悪名高い北総鉄道も借金の返済はすこぶる順調だ。

372 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:24:31.56 ID:/4WiOpou0

>>232
その赤字の大半は、財政投融資の借入金の金利がもたらしたもの。
インフラ整備も輸送力増強も実質独立採算でやったら、こんなに赤字になった。

373 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:24:36.24 ID:qvDGEeWr0

>>368
だな。コストの話をすれば北海道の鉄道は全廃が一番楽だ。

374 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:24:47.60 ID:g7QiQy6j0

>>360
問題はJR北海道には自社ブランドが少なすぎるってこと。
比較的知名度が高いもので、うららぐらいしかないってこと。
あ、うららも知らない？その時点で終わってるのさ。

375 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:24:50.23 ID:dYbTZLFo0

>>368
国策だからね
北海道新幹線
だれもとめられない

376 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:25:47.46 ID:GRAYnEiw0

廃止にした方が村の若者も都会に出る手段なくなっていいんじゃないの。

377 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:26:57.29 ID:s+SE18Rs0

>>361
JR北海道 新千歳空港駅の利用者数は年間で1,030万人だぞ。

378 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:27:15.51 ID:qvDGEeWr0

>>371
各種の優遇を無視、また返し終わる前に寿命が来る、大規模回収が必要、
今後の人口変動リスク、様々な懸念がある。

全廃が一番楽だ。

379 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:27:29.77 ID:kN2P1KMY0

雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等がいいと思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは嬉しい。　　
北海道の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。

380 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:29:19.94 ID:qvDGEeWr0

>>377
「1日」350万人利用する新宿駅ならバス代替は困難だが、新千歳空港なら余裕だね

381 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:30:13.73 ID:epyXiSgT0

>>376
一家転住が増えるだけ。
鉄道や高速道路のあるところでは子供は都会に出ても親は地元に残る率が高い。
老人が残っていればそのクソを拭く雇用が生まれて若者も多少は残る。
石狩川流域なんか典型的だろう。

382 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:31:30.26 ID:s+SE18Rs0

新千歳空港ー札幌間が赤字とするJR北海道の発表まだかな？

もしかしてねつ造か？(笑)

383 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:31:40.42 ID:dYbTZLFo0

>>380
どう余裕なのか
脳内シミュレートではだめだ

384 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:32:09.44 ID:shL/efU20

>>7
田舎とかでそれやると採算が取れんのですよ
んで使うほうはと言うと不便さを感じて車に流れる

385 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:33:22.09 ID:g7QiQy6j0

>>367
関空「せやな」

386 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:33:41.89 ID:s+SE18Rs0

>>380
北海道に存在する高速バスは全部で何台か知ってる？
1日1,030万人を輸送するのにバスが何台必要か考えてみ(笑)

387 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:35:07.17 ID:s+SE18Rs0

>>380
北海道に存在する高速バスは全部で何台か知ってる？
1日2万8000人を輸送するのにバスが何台必要か考えてみ(笑)

388 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:35:40.28 ID:qvDGEeWr0

>>386
車両くらい新しく買えよ。当然だろ。鉄道跡地を道路にして連接バスでも良いだろう。
鉄道より遥かに低コストだ。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:35:58.28 ID:g7QiQy6j0

>>386
なぜ道民全員が公共交通にのるのが前提なの？
マイカーに流れたからこのザマなんだよ。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:36:19.06 ID:epyXiSgT0

>>382
札幌圏全体での集計ならある。管理費込みで営業係数105ね。
全道合わせても155だから打つべき第一手は値上げ。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161104-1.pdf

391 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:37:12.85 ID:dYbTZLFo0

>>378
全廃していまえばいいなんて
知恵のないやつが陥りやすい思考だ
ためしに安倍首相に進言してみれば？
頭が気の毒な人と思われるだけだよ

392 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:37:16.22 ID:epyXiSgT0

>>389
新千歳空港の駐車場をパンクさせる気か

393 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:37:49.55 ID:KMvLGxub0

バス運航にすれば路面整備費が自働車側と共有できる。

394 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:38:13.36 ID:shL/efU20

いっそ札幌周辺を囲う循環線作って地下鉄東西南北駅と繋ぎ、各区の難民に乗ってもらえば
その分他市町村の赤字路線廃止で

395 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:38:23.63 ID:g7QiQy6j0

そもそもインフラ論として鉄道を語るから話がおかしくなる。
地方の鉄道はインフラではなく、交通弱者のための福祉。
で、福祉にどんだけ金を注ぎ込めるかって話なんだよ。

396 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:38:44.96 ID:ZVkATICx0

営業路線の半分以上が単独では維持困難な路線だっつんだものな。
しかも可能だとしてる路線には未成の札幌新幹線含んでコレだものな。
鉄オタにはきびしい現実だわ(´･ω･｀)

397 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:38:48.57 ID:xwqhFd2/0

屯田兵とか移民を復活させるくらいしか

398 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:39:24.92 ID:g7QiQy6j0

>>392
誰も空港線まで廃止しろとは言ってない。
日高線とか釧網線とか要るか？って話でしょ。

399 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:40:05.25 ID:s+SE18Rs0

>>388
全国の高速バス車両を新千歳空港に集めてやっとこなんとか出来るのだが、国内全ての高速バス車両数に匹敵するバスを集めるのか？
新規購入しても良いが、バスターミナルはどうする？

400 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:40:58.04 ID:s+SE18Rs0

>>389
新千歳空港駅の利用者数が年間で1,030万人な。
駅の利用者数だぞ。

401 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:41:00.56 ID:ZH/Ze6RL0

>>382
JR北が黒字路線は無いと発表してたから札幌ー新千歳も赤字なんでしょ

402 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:41:56.11 ID:ZH/Ze6RL0

>>385
札幌ー新千歳と比べたらくそ近いな

403 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:42:17.23 ID:s+SE18Rs0

>>390
新千歳空港ー札幌間が赤字とするJR北海道の発表はないのだろ？

新千歳空港ー札幌間は赤字なわけない。

404 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:45:01.52 ID:s+SE18Rs0

>>401
アホだな。
千歳線全体の話など、私は１度もしていない。

405 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:45:58.99 ID:qvDGEeWr0

>>403
毎時4本とか本州では田舎のローカル線レベルですよ。

406 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:46:27.41 ID:g1QsRFpF0

ドーバー海峡トンネルだかみたいに車のまま
列車にのれれば列車のトイレ使って車の中でご飯食べて寝れるのになあ

407 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:47:03.57 ID:shL/efU20

>>405
室蘭本線とか数時間に１本やでぇ…(´・ω・｀)

408 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:48:10.41 ID:s+SE18Rs0

国土交通省の発表では、高速バスの年間乗員数は国内全ての路線を合わせても1,090万人な。
【新千歳空港駅】駅だぞ。駅。の年利用者数は年間1,030万人な。

バスだけでどうやって代替するのか言ってみろ。

409 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:48:35.43 ID:xwqhFd2/0

予想だけど「将来的にメンテナンスどうするんですか」
って訴えてた社員の人も少なからずいたと思う
だけど社長経験者が2人も自殺するような企業風土だと
声は通らなかっただろうねどこにでも有る話

410 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:49:15.96 ID:oo/3C/rj0

>>374

ＪＲ北海道、広告代理業ビルメンテ業etc...のようなBtoBの業種もしているが

そういうのってブランドの大衆知名度を表沙汰に勝負する業種じゃないし

知名度のみで終わってるとか言われてもなぁ

411 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:49:17.80 ID:s+SE18Rs0

>>405
新千歳空港ー札幌間が赤字とするJR北海道の発表あるのかね？

412 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:50:05.89 ID:shL/efU20

>>70
夕鉄も国から支援受けて赤字補填してるしなぁ

413 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:50:43.64 ID:qvDGEeWr0

新千歳空港への鉄道インフラに新規投資する体力はなく、増便はバスが担うしかない。
札幌圏はバス代替の強化で鉄道は自然淘汰で良かろう。

414 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:51:54.04 ID:epyXiSgT0

>>405
山陽本線　東加古川駅　毎時4本
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701051/down1_28210011.htm
京成本線　京成成田駅　毎時3本
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1302011/up1_12211012.htm

415 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:53:49.25 ID:pL15/KZp0

旧国鉄労組を粛清したらええんちゃうん？

416 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:54:43.48 ID:s+SE18Rs0

>>413
新千歳空港ー札幌間は、鉄道輸送からバス代替など荒唐無稽(笑)
何故なら物理的に無理だからだ。

物理的に無理な理由は、バス車両の確保とバスターミナル用地不足。

お花畑脳さん乙です！

417 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:56:13.39 ID:KqU/iRpk0

いっそのことトンネルや橋使えるまで使って駄目なら使用禁止で良いのでは？
その代わり民間が商売で白タクや渡し舟や川渡しすれば潤うだろ、馬を活用するもよし
それじゃ商売にならねえよと運送関係が橋作ってくれそう

418 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:57:21.99 ID:fsGUu7Ct0

>>211
そんな事、認められる訳ないでしょ。
西日本が収益力で、東日本を上回るのだから
世間が許さない。

419 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:57:43.48 ID:5XwHj82Q0

廃止、縮小、代替等取るべき手段はいくらでもある
運輸政策でバランスを取るべきなんだけど政治がグダグダなんだよね

420 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:59:04.24 ID:s+SE18Rs0

>>205
>>275
>>331
>>380
国土交通省の発表では、高速バスの乗員数は国内全ての路線を合わせても年間1,090万人な。

【新千歳空港駅】の年利用者数は年間1,030万人。

バスだけでどうやって代替するのか言ってみろ。

421 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 12:59:26.96 ID:shL/efU20

>>417
どうせ近くに道路はあるんだから代替商売なんて発展しないよ

422 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:03:54.64 ID:J8dXk7WM0

トンスルも橋も崩壊寸前・・・なんだチョンの話か
と錯視した

423 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:04:56.16 ID:/4WiOpou0

>>388
鉄道の輸送力をなめんなよ。
JR北海道よりしょぼい京福電鉄（福井）が運行停止になった時、バスを何十台か増やしても
福井市内の交通が渋滞で麻痺した実績がある。

424 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:06:40.93 ID:xTeq8zNx0

アメリカには百年も前のはしが現役でいくらでもある
甘えを言うな

425 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:08:27.44 ID:tIzddHRg0

>>289
オーストラリア鉄道に出てきたようなおっちゃん達なら仕事速そう

426 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:10:16.56 ID:qvDGEeWr0

>>423
一時的代替と恒久的代替を同じにするな。

427 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:11:07.99 ID:s+SE18Rs0

>>424
メンテナンスさえしていれば、100年持つ橋は災害大国の日本にもあるよ。
メンテナンスさえしてればね。

428 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:11:44.21 ID:ZH/Ze6RL0

>>387
上のほうのレスでエアポート1列車の代替にバス20台とか
20台が1時間に4往復ならできるな

429 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:12:13.01 ID:shL/efU20

>>423
その輸送力を持て余してるから赤字なんですが
なんとか乗ってもらえるように時間などを工夫してくれませんかね

430 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:13:14.90 ID:s+SE18Rs0

>>426
新千歳空港駅の乗客数は年間1,030万人だから、一時的だろうが恒久的だろうが、物理的に不可能だぞ。

431 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:13:27.67 ID:UIa5F2Cb0

移動の自由をなぜ鉄道だけで担保しなきゃならないのかという問題なんだが？

432 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:14:05.57 ID:qvDGEeWr0

>>430
たったそれだけの輸送など、道路インフラの強化で余裕すぎますね。

433 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:15:00.69 ID:s+SE18Rs0

>>428
新千歳空港ー札幌を快速エアポートで37分。
バスは片道何分でしたか？

434 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:15:58.40 ID:qvDGEeWr0

馬鹿札幌市民はよく知っておくべきだが、札幌の鉄道利用者の少なさこそ、
JR北海道経営危機の主要要因だ。首都圏や関西圏のような収益力が札幌にあれば、
そもそも札幌の黒字で地方路線を維持できる。

435 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:16:35.55 ID:K0GHS5ed0

>>374
俺は北海道のブランド・JR九州のブランド共にいっこも知らんｗ
今両社のグループ会社サイトを鼻ほじりながら眺めていたが営業内容は独自路線・他社路線両者織り混ぜてて
知名度は判らんが数的に少なすぎるみたいな感じは受けんがな

436 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:17:37.58 ID:s+SE18Rs0

>>432
道路インフラの話なんてしてないよ。
日本全国の高速バス総台数と同じ量のバスをどうするのかと、それを捌くバスターミナル用地の話だ。

437 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:18:04.93 ID:/4WiOpou0

>>426
福井のは、そのまま恒久的に鉄道を廃止してバスでいけるかと思ったら失敗したから
三セク化して鉄道を復活させたんだよ。
>>428
バス20台が1時間に4往復って、1時間に80本も走らせるつもり？
朝ラッシュ時の福岡市内でもそんな所は稀なのでは？

438 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:18:13.78 ID:5iUViSHv0

パヨクには鉄道会社の経営は所詮無理なんだよ。経営陣総入れ替えと労働組合の組織改革しないとどれだけ金注ぎこんでもザル。それを拒否するなら北海道の鉄道は全廃するしかない。
国益を考えるなら北海道の鉄道は存続するに越したことはないが、北海道民が利用しない鉄道ならば、組織改革出来ない鉄道会社の面倒はこれ以上見られない。

439 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:18:29.29 ID:shL/efU20

>>434
そりゃまあ、札幌を突き抜けるようにしか鉄道が走ってないから縱��に伸びてる地下鉄のほうが便利なんだよね
だから地下鉄の外側と接続する環状線でも作ればいいと言っている

440 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:18:44.73 ID:epyXiSgT0

>>429
エアポートに限っては輸送力は逼迫気味だ。
あのあたりは値上げすればちゃんと利益が出る。

441 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:19:00.00 ID:qvDGEeWr0

>>436
その計算が滅茶苦茶だ。日本にどれだけ観光バス型の車両があると思っているのか。

442 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:19:15.10 ID:8hCo8en80

分割したのが間違いだったな
九州から北海道まで統合しないと無理だろ

443 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:19:26.35 ID:xTeq8zNx0

>>427
メンテナンスも出来ないくらい貧乏なのか
業者がぼったくりなのか、設計段階から多額のメンテナンス費用かかる橋やトンネルをなんも考えないで作ったか
青函トンネルなんて向こう百年のメンテナンス費用考えたら作り直した方が安いのかもね

444 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:19:48.94 ID:tIzddHRg0

ヒースローエクスプレスくらいの値段取れば黒になるだろ

445 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:19:53.36 ID:shL/efU20

>>440
あそこだけは本数増やしてもいいんじゃないのとは思うね、たしかに

446 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:20:54.59 ID:qvDGEeWr0

>>445
増便には新規投資が必要だがコストに対して収益が見合わないので民間では不可能だ。

447 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:22:38.46 ID:s+SE18Rs0

>>441
観光バス？
意味不明。

448 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:23:30.04 ID:qvDGEeWr0

>>447
ハイデッカーの事だ

449 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:23:35.74 ID:xic5oizN0

新スローガン
「ミニマム北海道　あまり期待するな　でも非日常」くらいでｗ

450 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:24:05.85 ID:s+SE18Rs0

>>443
日本はスクラップ＆ビルドの考え方。

451 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:24:39.31 ID:jNJsgzm0O

初めから万年赤字を見込んで分社化したんだから仕方ない
元々補助金が底をつくまでの先延ばし政策だったんだからな

452 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:25:46.04 ID:s+SE18Rs0

>>441
日本全国の高速バス(路線バス)の台数全部で捌いてる乗員数が1,090万人な。
台数が知りたいのか？

453 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:25:58.81 ID:9xml33UP0

日本のJRの運賃を同じように設定したら旅客数多い路線は儲かるが
旅客数の少ない路線は赤字になるのは当たり前！
旅客数の少ない路線が不要でないなら増やす工夫をするか税金で
補填する必要があるがそれもできないなら赤字路線の値上げをする
しかないだろう・・・さらに旅客数は減るだろうけどww

454 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:26:20.73 ID:1/1rMu4h0

>>214
アラスカは幹線道路の除雪さえ殆どしていない。
また、鉄道は週に２本程度だが？

455 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:26:42.27 ID:qvDGEeWr0

>>452
何の意味もない数字でわろた。
路線バスで十分だね。

456 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:26:42.67 ID:epyXiSgT0

>>451
そうではなく基金の運用益で稼ぐはずだった。
金利が予想外に下がって北海道と四国はズタズタになり東海はリニアを自腹で作ると言い出した。

457 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:27:50.11 ID:s+SE18Rs0

>>448
日本で運行中の高速バスを全部新千歳空港に持ってこいとか、アホだな。

458 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:28:10.93 ID:xTeq8zNx0

>>450
それもなんだかなー俺がひねくれてるのかもしれんが
土建屋もうけさせたいようにしか思えない

459 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:28:46.35 ID:PzsPaU700

>>430
年間1030万人なら１日2万8219人
1バス40人で1日延べ705台
運行時間18時間なら1時間平均延べ39台
なんとかなりそう

快速エアポート6両×120人＝720人
1バス40人で18台必要
バス18台が1時間に4往復ならなんとかなりそう

460 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:28:57.95 ID:krDQYkoA0

ＪＲ貨物の線路使用料が安過ぎて、ＪＲ北海道のレール維持費の足しになっていないことに問題意識を持っていない経営側が呑気すぎる。

461 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:28:58.62 ID:epyXiSgT0

>>453
札幌圏外のローカル客は高校生ばかりだから価格弾力性が低い。
足元を見て大幅に値上げしても乗ってくる。
札幌近郊でも通勤定期で乗る客は値上げしても逃げない。

462 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:29:10.76 ID:qvDGEeWr0

高速バスは距離も客単価もありとあらゆる物が全て違う。
なぜこれを同列で評価するのか理解不能だ。しかも夜行1往復とかそんな路線ばかりだろう。

463 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:29:52.60 ID:s+SE18Rs0

>>455
路線バスを高速道路で運用するのは法的に無理。
お前は自動車免許も持ってないのか？(笑)

464 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:29:55.21 ID:xTeq8zNx0

>>214
シベリアと満鉄も

465 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:30:56.61 ID:epyXiSgT0

>>460
そのことは道との話し合いで明言している。
きちんとした試算はしていないがおおざっぱに言うと年間100億だって。

466 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:31:01.85 ID:qvDGEeWr0

>>463
高速バスは路線バスの一種だ。

467 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:31:03.28 ID:shL/efU20

>>458
予定外の災害連続で業界アップアップで人足らん状態になってるけど
もともとはそれだろうよ

468 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:32:34.31 ID:epyXiSgT0

>>463
高速道路上で認められないのは立席ね。
それも時速60km制限の単なる自動車専用道なら大丈夫(例:福岡)。

469 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:33:08.49 ID:zjKIAkbj0

国鉄時代から幹線以外は1日数本しか走って無かったとか？

470 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:33:37.54 ID:krDQYkoA0

>>459
新千歳空港−札幌間を北都交通バスで往復してる道民だが、道央道と国道36号をこんなにバスだらけにしたら、真冬は札幌市街地まで片道２時間半コースになる・・勘弁して欲しい。

471 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:33:41.05 ID:EtMhmIHj0

思想が赤いから大赤字　　北海道

472 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:33:54.35 ID:PzsPaU700

年間1030万人なら1日2万8219人
1日2万8219人くらいバスで運べるだろ

473 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:34:01.88 ID:xwqhFd2/0

逆にJR西日本って瑞風だっけ
それ専用の乗車口を駅に設けるらしいな
だれかが「公共インフラでそれなくね？」って疑問呈してたけど
違えば違うもんだぜ

474 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:34:19.02 ID:ZVkATICx0

満鉄はそれが唯一の高速輸送手段だったからだよ。いまみたいに舗装路があって
５０ｋｍも１００ｋｍも速度だせる自動車がなかったんだもの。

475 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:35:30.47 ID:1/1rMu4h0

>>263
電力料金は基本、総括原価方式。北海道の鉄道も同じ方式にすれば？

476 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:35:32.55 ID:hpoljBtY0

北海道の問題だから、北海道庁が資金援助するべき

国税を使うところじゃない

477 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:35:51.53 ID:MJbmSHLb0

まずは空港−札幌をグリーン車のみにしる

478 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:36:53.12 ID:epyXiSgT0

これが冬の札幌だったとしたら

479 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:38:08.41 ID:1/1rMu4h0

>>284
JA北海道とホクレンと道新が黙っていないだろ、

480 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:39:30.66 ID:ZVkATICx0

つか札幌新千歳はほとんど唯一のドル箱なんだから鉄道輸送でかまわんだろｗ
なんでそこまでバスにしろとか言う話しになるんだよｗｗとはいえ旭川新千歳とか
苫小牧新千歳はバスが中心だとおもうから、けっきょく札幌だけが特殊なんだよね

481 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:39:41.70 ID:PzsPaU700

新千歳空港駅利用者の年間利用者数が1030万人
1日約2万8200人
駅利用者のの全部が札幌に向かうわけでもあるまいし1万8200人くらいバスで運べるだろう
と首都圏の交通事情で考えてしまうが北海道はそうはいかないのか

482 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:40:10.37 ID:6vr1LEgCO

>>1
東の下請けにして、人件費を半分にすれば
楽に捻出できるだろｗ
四の五の言ったら、グループの清掃会社に移籍

483 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:41:21.40 ID:GUiR76uO0

>>465
貨物が今度の決算で黒字化するっぽいので、使用料引き上げは一つの方法ではある
貨物の完全民営化により、上場益で穴埋めって方法もあるが

484 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:42:09.63 ID:epyXiSgT0

>>481
せめて福岡並みの都市高速網があれば夏場は何とかなるかもね

485 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:42:15.89 ID:s+SE18Rs0

>>459
快速エアポートは１便で平均230人位の乗客数。
で、1日に116本を運行中。
よって1日に26,700人を運んでいる計算だ。

高速バスが40人の定員で26700人を輸送するのには、668台の述べ台数が必要。

高速バス新千歳空港ー札幌間を何分で結ぶかで必要台数が判るよな。
ちなみに快速エアポートだと37分だ。

で、高速バスは片道何分で？

486 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:43:47.40 ID:s+SE18Rs0

>>466
シートベルト締めて座れない座席数はカウント出来ないぜ。

487 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:44:38.45 ID:s+SE18Rs0

>>468
一般道で新千歳空港と札幌を往復するのかね？

488 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:46:30.37 ID:qvDGEeWr0

>>480
ドル箱ではないから廃止した方がすっきりすると言っている。

489 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:47:32.99 ID:epyXiSgT0

>>488
札幌近郊は値上げすればそれなりの利益は出るよ

490 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:47:44.47 ID:qJJek45y0

>>1
鉄道事業から撤退でFA

491 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:48:53.34 ID:PzsPaU700

バスタ新宿オープン1ヶ月の平均利用者数は1日平均で約2万人、約1,200便が発着
お盆等は1,625便が発着、ピーク時の利用者数は約4万人

新千歳空港駅の利用者は年間1030万人
1日約2万8千人
物理的にバスで運べないという人数ではないな

492 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:49:23.69 ID:qvDGEeWr0

>>489
バスとの過当競争で値上げ出来ていないのが実情だ。
ろくな産業がない札幌では利益が出るバス事業は地元業者が即食いつくしね。

どうぞ値上げして潰れてください。

493 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:51:13.09 ID:PzsPaU700

>>485
その人数ならバスで運べるんじゃないの
バスタ新宿オープン1ヶ月の平均利用者数は1日平均で約2万人、約1,200便が発着
お盆等は1,625便が発着、ピーク時の利用者数は約4万人

494 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:52:09.49 ID:epyXiSgT0

>>492
それは自家用車まで相手にガチンコ勝負している都市間の話。
近郊輸送はどうせ限られた客層しか乗らないから開き直って値上げしても大丈夫。

495 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:52:26.15 ID:s+e8FOWb0

民営化時に散々言われてたことが30年経って目に見えるようになっただけなのに何を今さら

496 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:52:57.59 ID:qvDGEeWr0

どうやらJR北海道は鉄道全廃で問題なさそうだな。
JR北海道は鉄道外事業のみの企業になれば、黒字化も見えてくる。

497 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:53:07.12 ID:rEESwGT/0

北海道→札幌に集約
東北→仙台に集約
北陸→金沢に集約
中国→広島に集約
四国→高松に集約
九州→福岡に集約
沖縄→中国に譲渡

これでいいべさ

498 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:53:42.70 ID:PzsPaU700

>>485
バスタ新宿オープン1ヶ月の平均利用者数は1日平均で約2万人、約1,200便が発着
お盆等は1,625便が発着、ピーク時の利用者数は約4万人
この台数が国道30号一本で出入りしてるんだぜ
新千歳も整備すればできるでしょ

499 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:54:35.40 ID:1/1rMu4h0

>>460
だから、石北貨物も石勝貨物も廃止でOK!

500 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:54:39.64 ID:VdEgl0ZR0

潰せばいいじゃん
開拓期に全国の食い詰め者を北海道に集めて北海道民を形成した時期じゃないんだし
僻地なんぞに救済の手を差し伸べる必要は無い

501 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:55:55.67 ID:9TnTwqbE0

束に吸収させればおｋ

502 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:56:39.79 ID:epyXiSgT0

>>493
バスタ新宿は首都高が目と鼻の先でしかもすぐに各方面にバスが分散する。
新千歳空港はこうはいかない。道央道も混雑するし札幌市内はパンクする。

503 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:56:52.02 ID:fnPzQU+p0

ウリナラは

トンスルも国も崩壊中

ニダ

504 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:57:15.84 ID:s+SE18Rs0

快速エアポートは１便で平均230人位の乗客数。
で、1日に116本を運行中。
よって1日に26,700人を運んでいる計算だ。

高速バスが40人の定員で26700人を輸送するのには、668台の述べ台数が必要。

高速バスは新千歳空港ー札幌駅前間を80分。
快速エアポートだと37分だ。

80分は37分の2.16倍かかるので、同じ量の乗客を捌くには1,440の高速バスが完全稼動で必要になる。

新宿駅のバスターミナルと同規模のを作ればなんとかなるが、そんな用地はない。
高速バスもない。

よって物理的に不可能だな。

505 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:57:26.19 ID:bDfueyCR0

国の端から端まで、鉄道でいけるということは大事だろ。
爆発した原発のある国の原発なんて買わない。
鉄道が一部しか発達して無い国の新幹線なんて買わない

506 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:58:16.63 ID:s+SE18Rs0

>>493
計算上、バスターミナル用地と高速バス車両不足で無理だ。

507 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:58:20.60 ID:h3jKqlPJ0

>>497
北海道→ロシアに譲渡
の間違いだろw

508 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:58:36.25 ID:qvDGEeWr0

>>502
鉄道維持より遥かに安く道路インフラを整備出来るだろう。
バス車両もその辺の中古を使えば済む話だしな。鉄道と違って汎用性もある。

509 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:59:11.81 ID:fbZ7V1Ua0

路線名をソフトバンク北見線とかにすれば？

510 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:59:33.77 ID:epyXiSgT0

>>508
札幌都心に都市高速を引くよりは千歳線を維持する方がはるかに安上がりだろ

511 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:59:40.02 ID:PzsPaU700

>>504
バスは何も全部が札幌駅に行かなくてもいいじゃん
新千歳にはでかいバスターミナルつくるスペースあるだろう

512 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 13:59:45.40 ID:s+SE18Rs0

>>488
廃止したら新千歳空港ー札幌間の輸送手段が無くなる。
バスは物理的に代替不可能だぞ。

513 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:00:15.42 ID:ZVkATICx0

道路は歩行者もとおるし警察車両や消防救急車両もとおるし自衛隊もとおるし
トラックもバスもとおる汎用インフラなんだよね。鉄道は鉄道会社が専用してる
から採算取れないだけの話しで。

514 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:00:32.23 ID:dYbTZLFo0

>>496
知恵がのないやつだ
ぼくはバカでーすって
いちいち書き込まなくてもいいぞ

515 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:00:38.25 ID:6vDyyvai0

国鉄の衰退はあらゆる責任の所在（損益や事故）が国鉄という組織に担わされていたから。
それに対して道路はそれを有耶無耶にできるので国家破綻するまで道路建設は続く。
道路関係の過剰投資に比べたら国鉄の赤字は全く問題無い。

516 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:01:09.25 ID:PzsPaU700

>>506
バスは全部が高速バスの仕様でなくてもいいでしょ

517 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:01:30.31 ID:qvDGEeWr0

>>510
ないない。鉄道インフラは天文学的数字と言っても過言ではないほど、
想像を絶するほど金が掛かる。維持費も掛かる。増便に掛かる新規投資は
桁違いの金が必要になる。

518 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:02:24.29 ID:ZVkATICx0

たしか国鉄時代は損益計算書も貸借対照表もなく極めて特殊な会計処理
やってたはず。だから事業で利益がでてるか損になってるのかすら当初は
判然とせず大モメしてた記憶ある。

519 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:02:27.72 ID:qkK/xEpu0

無能な古事記ばっかり、ＪＲやっかいどー

520 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:02:42.68 ID:o9IcrT41O

線路も道路と同じように国道や県道にして、行政が維持管理すべき。

521 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:02:44.88 ID:VdEgl0ZR0

>>507
それいいですね
囚人と食い詰め者の子孫しかいないお荷物を減らせて

522 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:02:57.94 ID:s+SE18Rs0

>>511
＞バスは何も全部が札幌駅に行かなくてもいいじゃん

ならJR北海道の新千歳空港駅利用者全数で比較してみるか？


＞新千歳にはでかいバスターミナルつくるスペースあるだろう

徒歩で連絡できる範囲には、そんな用地は無い。

523 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:03:18.02 ID:qvDGEeWr0

>>520
だったら全部バスに転換しておけ。札幌圏含めて全ての路線をな。

524 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:03:22.96 ID:s+e8FOWb0

>>517
首都圏でそのインフラ投資した結果が国鉄の赤字だったんだが…

525 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:04:30.54 ID:s+SE18Rs0

>>516
高速バスでないと、高速道路を定員のせて走れませんよ。

526 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:05:12.15 ID:qvDGEeWr0

>>524
だからこそ札幌に投資など出来ないんだよ。
さっさとバス転換した方が良い。

527 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:05:15.12 ID:D4f6LgE50

JR北海道はロシアか中国が買ってくれるかも。

528 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:05:51.45 ID:Pl/ChqkPO

黒字線だけやれば。
北海道の自然を残すのもいい

529 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:06:03.73 ID:PzM3oM/Z0

>>513
そうそう、それに線路が台風で吹き飛ばされた時に復旧の為の建設資材や建設車両が移動したのも道路だしねえ。道路要らんとか頭のおかしい鉄道信者だよね。

530 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:06:40.28 ID:ZVkATICx0

鉄オタ的には根室本線だけは残して欲しい。

531 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:06:42.88 ID:2eZHQPYN0

もう札幌圏だけで良いわ。
あっても使わないし。
その代わり計画してる高速道路全線開通よろしく。

532 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:06:59.95 ID:PzsPaU700

>>502
バスの発着場は札幌市内に分散すればいいじゃん
それにバスタのバスの出入りは甲州街道一本でやってるんだぞ
1日1600便以上がだぞ
新千歳ー札幌が物理的にバスは無理とはいえない

533 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:07:06.15 ID:qvDGEeWr0

>>528
残念だがJR北海道に黒字路線はない。札幌圏も赤字。

534 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:08:04.80 ID:qvDGEeWr0

>>532
その方が乗客の利便性にも資するしな。近くの停留所から乗れる。

535 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:08:20.85 ID:shL/efU20

>>527
どっちに買われるのも安心感がないが、ロシアがいいんだろうか
サハリンからシベ鉄と繋げて云々できそうだし

536 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:08:58.99 ID:PzsPaU700

>>525
高速走れる規格に則ってればいいんでしょ
なにも観光旅行のような高速バスでなくてもいい

537 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:09:05.96 ID:s+SE18Rs0

>>532
新宿駅のような巨大バスターミナル用地が新千歳空港には無い。
バスターミナルが無いのにどうやって1日に1,440本のバスを発着させるのかね？

538 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:09:39.47 ID:ZVkATICx0

つーか学園都市線なんか速攻で廃止しろよ。あれこそ平行線のさいたるものじゃねえか。
糸山利権がらみのどす黒い影響あるんやろ

539 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:09:41.35 ID:epyXiSgT0

>>517
札幌近郊（岩見沢・苫小牧・小樽・北海道医療大学まで）の営業費用が年間４３億円。
営業収益が４１億円あるから赤字は年間たったの２億円。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161104-1.pdf

540 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:09:41.36 ID:s+SE18Rs0

>>536
定員数のシートベルトないと違法だよ。
お前は自動車免許も持ってないのか？

541 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:09:51.65 ID:qkK/xEpu0

素人に経営させたほうがいいよ

今、経営している奴らも素人レベルだし（笑）

542 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:10:23.02 ID:PzsPaU700

>>536
バス代替は今すぐなわけじゃないんだからシャトルバスを作ればいい

543 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:10:37.55 ID:hW88QJSW0

北海道って豪雪ゆえに維持費が10倍くらいかかるんじゃないの
こないだ北海道の電車乗ってたらすげー遅れて「鹿轢きました」とか言ってたし
んであと23区以上に「札幌一極集中」なんだろうな

544 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:10:54.12 ID:PzsPaU700

>>540
シートベルトくらいつけるのは簡単

545 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:10:54.87 ID:qvDGEeWr0

>>539
新規投資や維持に掛かる大規模回収が不可能な数字だね。

546 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:13:32.13 ID:PzsPaU700

>>539
建設費の減価償却を含めて赤字というのじゃなくて
営業収益が赤字なんだものな
黒字に転換する見込みもなく毎年2億円の赤字が累積してゆく

547 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:13:57.01 ID:T4X/SeVw0

崩壊寸前が事実なら即刻運航停止しろよ

548 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:13:57.64 ID:qvDGEeWr0

そもそも小樽〜札幌とか、それこそバスで十分過ぎる。
聖域なき改革、札幌圏のリストラも視野に入れないと経営改革は難しいだろう。

549 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:14:09.39 ID:s+SE18Rs0

>>544
座席ごと交換な。
それでも高速バスの定員には到底及ばない。

で、一般道しか走れない路線バスを、高速バス仕様に改造するのに何年かかる？
そもそも改造してくれる自動車メーカーがあるかよw。

550 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:14:21.13 ID:shL/efU20

>>543
正確には札幌に一旦集まってきて関東に出荷される
最近は札幌からの転出も多いんだ

551 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:15:34.15 ID:Y91YFJ4W0

全部廃止しろ。
革命遊びしてる組合ごと。

552 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:16:17.52 ID:PzsPaU700

>>549
なんで一般道を走るバスを高速バスに改造しなきゃならないの？
シャトルバスを作ればいい

553 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:17:51.55 ID:RBNiHVnr0

>>302
生け贄を永遠に捧げるのだ

554 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:18:46.67 ID:s+SE18Rs0

>>546
新千歳空港ー札幌間は完全に黒字だろうな。
千歳線全体でも大したことない赤字だと思うぞ。
赤字部分の運用を止めれば良いのさ。

555 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:19:17.83 ID:shL/efU20

>>301
切るべきは無駄に機能しすぎている労組じゃねーの？

556 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:19:18.11 ID:/JOvmevP0

風俗嬢が車内サービスやればいいのに
痴漢は減るしJRの収入増になるし

557 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:19:32.94 ID:s+SE18Rs0

>>552
シャトルバス？
意味不明。

558 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:19:38.64 ID:dADK4pV20

廃止して作り直すしかないな
従業員入れ替える

559 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:21:32.91 ID:PzsPaU700

>>504
＞高速バスが40人の定員で26700人を輸送するのには、668台の述べ台数が必要。

＞高速バスは新千歳空港ー札幌駅前間を80分。
＞快速エアポートだと37分だ。

＞80分は37分の2.16倍かかるので、同じ量の乗客を捌くには1,440の高速バスが完全稼動で必要になる。

なんでだ？
時間がかかるというだけで人数は変わらないんだから668台だろｗ

560 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:22:11.71 ID:sUJ3NzOr0

特急を廃止してグリーン車付きの快速列車にする。
じゃないとこの本数じゃみんな車に移動しちゃうでしょ。
全列車にグリーン付けなよ。
大事なのは付加価値でしょ。

561 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:22:47.25 ID:epyXiSgT0

>>545
今後20年間の大規模修繕・更新費用の数字(輸送密度200〜2000の区間)。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170208-2.pdf

千歳線は2000を越えているから数字が公表されていないが、
一番深刻な石北本線が土木57億+車両114億。
近場で長さの近い室蘭本線沼ノ端〜岩見沢なら土木7億+車両20億だ。

千歳線の数字はこの間のどこかに収まるだろうが、
いずれにしても道路を新しく整備するのに比べたら屁でもない。

562 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:23:40.22 ID:PzsPaU700

>>557
シャトルバスとは、空港など特定の目的地を利用する客を効率的に輸送するため短い間隔で運行するバスのことだよ

563 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:23:56.64 ID:6vDyyvai0

>>524
首都圏の国鉄五方面作戦が無かったら今の東京は無いのにな
国鉄の投資額を遙かに超える利益が企業や住民にもたらされているにもかかわらず
国鉄は運賃という形でしか回収できない

564 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:24:24.56 ID:h9mfGrrH0

千歳空港でいる限り、今後も大赤字だ
羽田国際化で見ればわかるように、まずは人が来ないとね
その前に札幌新幹線の方が早いか

565 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:24:28.52 ID:pvbvHZmU0

まだ新千歳を全部バスにしたらと考えるバカが生きてるのか

566 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:25:06.77 ID:s+SE18Rs0

赤字の垂れ流しを止めないとな。
バスに換えたところで赤字は赤字。
赤字路線は完全に廃線。
黒字の路線間は残して資本を集中。
要らない従業員は退職させて人件費も抑える。
函館北斗ー札幌の新幹線は国策だから早期に供用開始しろ。
JR北海道を衰退させ、廃線だらけにしたのは、北海道民が軽自動車で利便性を追求した結果。まさに自業自得。

新千歳空港ー札幌間を結ぶ快速エアポートは１便で平均230人位の乗客数だ。
で、1日に116本を運行中。
よって1日に26,700人を運んでいる計算だ。
JR北海道もでもここだけは完全に黒字だよ。
代替もないし、黒字なのだからここを廃線にする必要はない。

567 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:25:57.28 ID:pvbvHZmU0

>>548
なんの根拠でいってんの？
このバカ

568 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:27:01.94 ID:s+SE18Rs0

>>559
馬鹿だなお前。
所要時間が2倍以上なら、同じ量の乗客を捌くには必要台数が倍以上に増えて当然だろ。

569 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:27:08.85 ID:epyXiSgT0

>>560
往復では相当の値引きをしている。
経費で落とせる出張客や急用の客から絞り取って自家用車を持っている客には安く売るという
合理的というかあこぎなやり方になっている。
本当は普通運賃もこのくらい汚いやり方で取っていいんだよ。
通学定期を通勤定期より高くするとか。

570 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:29:34.82 ID:mCH7Hi920

限界集落のためにたまにしか使わんインフラ維持になんで関係ないひとらの税金が投入されるんだ。中核都市に引っ越しさせろ。

571 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:30:37.17 ID:s+SE18Rs0

>>562
シートベルトは簡単に取り付けつけられない。
何故ならシート自体の交換と、シートを取り付ける丈夫な台座(フレーム構造)の大改造が必要だからだ。

でシートベルトの取り付けとシャトルバスにどのような関係があるのかね？

572 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:31:18.73 ID:ONcYNrJa0

赤い労組をリストラしろよ

573 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:31:34.05 ID:PzsPaU700

1日に116本を運行中。
＞よって1日に26,700人を運んでいる計算だ。
＞高速バスが40人の定員で26700人を輸送するのには、668台の述べ台数が必要。
だそうだ

バスタ新宿オープン1ヶ月の平均利用者数は1日平均で約2万人、約1,200便が発着
お盆等は1,625便が発着、ピーク時の利用者数は約4万人
この発着は甲州街道一本でこなしている
札幌の発着は市内に分散させればいいんだし道央道はたいして混んでない
新千歳―札幌のバス代替は物理的に不可能ではないな

574 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:32:46.64 ID:epyXiSgT0

>>573
これが冬の札幌の毎日になってもいいならな

575 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:34:31.71 ID:sUJ3NzOr0

>>569
通学定期って通勤定期の３分の１の値段で
月22日分使う分の半額（６か月定期ならば９日分）なんだけど、そんなあこぎなことしちゃダメでしょ。
むしろ逆で通勤定期を値下げで、パーク＆ライドの推進でしょ。

576 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:34:54.80 ID:MlTupXf00

室蘭本線（深川〜留萌間）

？？？？？

577 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:35:45.98 ID:24CTfnSt0

メンテナンスせずに左翼反日活動をしていました

578 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:36:20.99 ID:dj4HuXEd0

あのバカ知事じゃあね。

579 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:36:49.32 ID:24CTfnSt0

左翼を殺せばいいよ

こいつらが仕事をせずに金を飲んだからだろ

580 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:37:42.29 ID:pvbvHZmU0

>>570
引っ越し誰が命令するんだ？

581 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:38:07.33 ID:sUJ3NzOr0

１：まずＵシートやめろ。ＪＲ東日本みたくグリーン車にしろ。
２：全快速電車にグリーン付けろ
３：空港に駅を直結しろ。釧路、旭川、十勝、女満別、稚内。みんなそうだ。冬の北海道のドライブは危険なんだぞ。
４：夜行快速を復活しろ。冬の夜の北海道（札幌圏除く）のドライブの怖さを知らないだろおまえら。

582 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:39:03.53 ID:sUJ3NzOr0

>>580
日本国憲法に書いてある「居住の自由」も読めないバカはスルーで

583 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:39:42.46 ID:P9xv8FTz0

ジャップインフラ決壊待ったなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:42:09.19 ID:PzM3oM/Z0

>>566
利便性を追求して何が悪い。1時間に一本以下のゴミなんか要らねえよ。反対してるのは一部の鉄道マニアだけ。

585 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:43:01.43 ID:0f+3Ei0M0

料金政策でどうにもならんだろ
廃線一択、通学や高齢者はバスで

586 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:43:43.52 ID:2LLaBzIX0

>>326
ほんこれ

587 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:45:23.37 ID:s+SE18Rs0

>>573
668台では無いぞ。
同じ量の輸送なら所要時間を加味しないとな。
で1,440台が必要だ。

ちなみにこの1,440台の高速バスを、いったいどこから調達するのかね？

588 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:46:29.99 ID:sUJ3NzOr0

そもそも新千歳〜札幌が赤字には見えないんだよね。
苫小牧の手前にある某駅（利用１日１日未満）のせいで赤になってるだけでしょ。
北海道の東成田という別名まである駅だけどｗ

589 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:47:04.62 ID:s+SE18Rs0

>>584
なら、代替えの効かない新千歳空港ー札幌と、国策である新幹線を除いて、廃線で良いね？

590 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:47:10.24 ID:0f+3Ei0M0

>>566
心構えが良ければ鉄道維持できたかのような考えは愚か

591 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:47:35.50 ID:sUJ3NzOr0

>>587
小学校の算数も出来ない奴はスルーでｗ

592 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:49:21.03 ID:s+SE18Rs0

>>584
利便性を追求するなら、赤字公共交通機関のバス路線は要らないよな。

593 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:49:21.86 ID:PzM3oM/Z0

>>589
貨物の通って無い路線は叩き潰していいだろ。キチガイ鉄道マニアが自分のワガママで地元民の振りして声上げてるだけだからな。

594 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:49:49.97 ID:pvbvHZmU0

>>500
就労のために居を移すことを食い詰めると表現するのか
東京大阪名古屋福岡なんてどんたけ食い詰め者がいるんだっつーの

595 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:49:59.79 ID:sUJ3NzOr0

組合のせいにするとかおまえら1970年代からワープしてきたのか？
本当の国鉄労働組合のパワーを知らないでしょ？
昔の国鉄は平気でストしてました。
いつＪＲ北海道がスト打ったんだよ。
ストも打てない労働組合なんてゴミだよ。ゴミ。

596 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:50:05.66 ID:v8v7Eo5f0

>>570
税金なんか投入するな。

カネを刷れ

597 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:50:16.21 ID:gad5rubH0

>>583
こういう事を書くような奴は同胞に迷惑だからいらない
祖国の方がもっとひどいんだがお前は帰れ

598 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:51:06.48 ID:0f+3Ei0M0

つか経営以前に、本当に橋が崩落するぞ
維持管理部門の体質が凄いことになってる

599 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:51:09.28 ID:s+SE18Rs0

>>590
利用者数は収益に直結してるからなあ。
北海道の公共交通機関をダメにしたのは北海道民だぞ。

600 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:53:12.63 ID:tIzddHRg0

>>573
北海道で唯一大量高速旅客輸送需要のある
札幌-新千歳空港をバスにするのはアホとしか
その代わり他の道内路線は不要だと思うが

601 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:53:25.90 ID:s+SE18Rs0

>>591
ID:PzsPaU700の愚かしさに憤りさえ感じるわ。
相手が無知で馬鹿だと普通に話にならん。

602 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:53:55.83 ID:0f+3Ei0M0

>>592
それは利便性じゃなくて経済性の問題だろ
とにかく、車から鉄道にシフトしろとか喚いても無駄だよ

603 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:55:16.92 ID:sUJ3NzOr0

>>601
札幌市営地下鉄と合併はどうだろう。
現実的だと思うのだが。しかも直通運転。
同じ会社路線だから追加料金なし

604 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:56:17.11 ID:epyXiSgT0

>>603
ゴムタイヤなのにどうしろと

605 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:57:31.93 ID:sUJ3NzOr0

>>604
工事費ぐらい勘案してるよｗ

606 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:58:13.85 ID:LI1FeSsT0

東海が新幹線での利益の半分を北海道に回せば解決

607 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:58:25.58 ID:32BtG5TS0

結局どうすんの？もはや手におえない状況やろ？
未来の展望が見出だせない大赤字の会社に税金注いじゃう？

608 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:58:45.74 ID:yj/Xfw++0

北海道で五輪をやる

609 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:58:50.44 ID:qkK/xEpu0

>>561
沼ノ端岩見沢なんてボロディーゼルで十分なのになんで20億だよ

日高線で余ってる使えよ、乞食会社

610 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:59:19.58 ID:1xk1qFhW0

さらに一段階過疎が進む、やがてはバスも縮小、道路も縮小
もうスカッスカになっていくだけ
親がサラリーマンなら子は早いうちに都市部行った方がいい
都会は意外と地に足が付いてないと厳しい、現実都会出身の方が持続高い
後発で距離コストあってコミュニティー持たず田舎出身はハンデだらけ
親は田舎で食えてていいが子はどう生きる？かわいそうだろ

611 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 14:59:40.02 ID:0f+3Ei0M0

>>597
残念ながらそいつが言ってることが現実となるだろう
スレタイぱっと見て、日本全体の問題かとおもったくらい
JR北海道だけの問題じゃない

612 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:00:33.38 ID:s+SE18Rs0

>>602
＞車から鉄道にシフトしろとか喚いても無駄だよ

私はそのような愚かなことは言わないし、ここで主張したこともないぜ。

613 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:01:47.10 ID:s+SE18Rs0

>>603
札幌の地下鉄とJRが乗り入れ出来るのか？
札幌の地下鉄は車輪がタイヤだと思ったが。

614 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:03:54.88 ID:sUJ3NzOr0

橋が落ちたり上水道が破裂したりしてるのはもう北海道じゃ日常茶飯事だ。
それを「朝鮮人が」とか言うのは差別だよ。

それどころか先祖が命かけて開拓した土地を原野に戻してるのが俺たちの代なんだから。
俺たちに愛国心言う資格なんて無いよ、はっきり言うけど。
それどころかアイヌの土地だったんだからな。ここは。

615 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:05:08.57 ID:qHh65ZDM0

JR東海と合併したらどうだろか。

616 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:05:15.96 ID:sUJ3NzOr0

>>613
車輪と車輪の間にレールあるの知ってるよね？
いつでも狭軸に出来るのは知ってるよね？

617 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:06:35.00 ID:shL/efU20

>>613
乗り入れするぐらいならJRにサピカ対応させたほうが早いよね
もうなってるっけ？

618 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:07:02.74 ID:sUJ3NzOr0

というか北海道は1970年代から廃線続きでとうとう心臓部の札幌圏にまで及んだって事だろ。
少子化がすべての元凶だろうが。

619 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:08:53.33 ID:qHh65ZDM0

南北線はタイヤだったな。
鉄道じゃなく給電付き道路だったんだな。

620 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:09:18.92 ID:ifRWuSIQ0

トンスルランド。

621 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:10:08.95 ID:shL/efU20

>>618
それでも札幌への転入は減るどころか増えてるんだよ
少子化とかそういう問題じゃないと思う
間の田舎には何もないから不便すぎて逃げてきている

622 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:10:24.77 ID:qHh65ZDM0

そもそも札幌から出る必要が無いんだから、札幌以外廃止したらどうか。

623 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:11:59.99 ID:oUYpZ8ix0

インフラは赤字でも国営でよかったよな

624 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:13:09.52 ID:sUJ3NzOr0

>>622
新千歳から旭川に行く人の事ぐらい考えてください

625 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:14:01.72 ID:oEBGRjz60

バスでいいよな

626 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:14:35.66 ID:qHh65ZDM0

>>624
旭川を廃止したら行く必要もなくなるだろ。
何のために行くのさ。

627 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:15:38.58 ID:KrJQdBDBO

北海道大好き中国人に出資させろやｗ

628 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:15:38.59 ID:s+SE18Rs0

ID:sUJ3NzOr0とID:qvDGEeWr0には同じ方向性の馬鹿臭がする。
こんな過疎スレで同じような馬鹿が複数いるわけねーよな(笑)

629 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:16:10.26 ID:sUJ3NzOr0

>>626
何のためにって住んでる人のためにだろ。
アホかお前。旭川って北海道第二の人口都市だぞ。

630 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:17:29.84 ID:qHh65ZDM0

>>629
じゃあ旭川国作って独立すれば？

631 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:18:48.39 ID:DM7RaX480

不採算路線を潰してリストラするしかない

632 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:19:59.89 ID:s+SE18Rs0

で、更に馬鹿なのがID:PzsPaU700だ。

633 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:20:01.46 ID:sUJ3NzOr0

15:13:09.52と15:16:10.26 で同時投稿なんかできるわけないから。
そうやって無駄なリソースしてるんじゃないよ。

634 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:22:12.77 ID:s+SE18Rs0

>>633
両方ともお前の書き込みだな(笑)

635 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:23:27.47 ID:YGD4OVy90

>>230
首都圏はまだまだ道路も線路も足りないよ

636 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:24:08.53 ID:lf2WC0RD0

JR九州が副業のおかげで上場した美談と比べてJR北海道を叩く人が必ず居るけど
鉄道事業の営業損益（親会社単独）を見ると、JR九州が115億円の赤字、対してJR北海道は483億円の赤字
JR九州のように鉄道現状維持のまま副業で黒字化目指すなんてどう逆立ちしても無理
まずはこの赤字を徹底的に切ることが、JR北海道存続の為の最重要課題なんだよな

そして、こういう主張をすると「JR九州も鉄道事業はJR北海道と同様赤字だよ」という糞反論をつぶやくアホも必ず湧いてくるが
368億円の赤字差を分かったうえで発言しているのだろうか

637 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:25:34.46 ID:shL/efU20

>>629
陸に挟まれすぎてるから札幌に移住した方がいいと思う

638 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:34:08.73 ID:tIzddHRg0

>>624
旭川行きの飛行機使えよ

639 ：（´･ω･｀）：2017/02/19(日) 15:36:19.59 ID:nbprDM/i0

御前等落ち着け。
小樽〜札幌〜旭川、札幌〜新千歳空港は鉄道が必要だろ。他は全廃すべきだけど。

640 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:39:31.42 ID:1X75mlY/0

自前でリニアやろうとしてる所と、合併しろ！

641 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:41:39.29 ID:9SbRqPqx0

92 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) 投稿日：2011/03/14(月) 11:42:20.15 ID:r39T/0sm0
南風と聞いて、↓向きだと勘違いしてしまった哀れな道民たち（※南風の場合、風向きは↑）

296 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/03/14(月) 11:28:27.53 ID:38H9vg7b0
南風でトンキン人ツルピカドーーーーーーーーーーーーーーーーンw

592 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/03/14(月) 11:36:13.70 ID:16NBqT8T0
もう皆、北海道を日本の拠点にするしかなにのか

606 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/03/14(月) 11:36:19.05 ID:dU4uJWQb0
うっひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおw
関東人ケロイドまみれでくっさいくっさいのうw

422 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/03/14(月) 11:29:28.20 ID:38H9vg7b0
頭ツルピカドンw
ツwルwピwカwドwンw

533 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/03/14(月) 11:30:08.01 ID:38H9vg7b0
南風GOwｗGOw

642 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:42:56.20 ID:9SbRqPqx0

>>639
旭川って何？
そんな聞いたことのない糞田舎に鉄道を通す意味なんてないだろ？

643 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:45:15.91 ID:icFh3DkG0

>>642
動物園があるよ

644 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:46:56.37 ID:VDDMKe8Q0

国鉄に

645 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:49:05.37 ID:UC5jt8Pi0

>>617
使えるんじゃね。
サピカじゃないとポイントつかないけど

646 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:51:05.93 ID:pvbvHZmU0

>>642
半島から来たから日本の地名も知らないんだろ？

647 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:52:07.72 ID:pvbvHZmU0

>>630
〇〇国をつくるとか
発想がチョン

648 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 15:54:10.33 ID:shL/efU20

>>642
一応道内じゃ有数の都市
札幌に人口ケタで負けてるけど

649 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:01:28.79 ID:bDfueyCR0

まずできることは、
自動車を乗せる車両を造り、観光客や長距離移動者を取り込む。
　
北海道を車でくまなく観光しようとすると、
移動が大変だから、かなり利用者はいるはず。法律的には知らん。

650 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:03:25.39 ID:IVapWW//0

将来北海道がロシア化するとしたら窮状にロシアが手助けしてウクライナみたいに住民の希望で見たいな感じになるんだろうな

日本が財政的に厳しくなって
ロシアが復活して来たらありえるな

沖縄は中国になるかもしれないし

そう言う兆候が少しずつ出て来てるな

651 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:07:43.88 ID:icFh3DkG0

>>649
昔、かートレインあったけど利用者なく廃止
東京-九州・北海道の長距離でもダメだったから
道内ではまずダメでしょ
その頃に比べて高速道路も整備されたし

652 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:08:24.68 ID:VPIhINdx0

アメリカが公社でアムトラックやってんのに
民営化にこだわるっつーのもね。

653 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:09:31.96 ID:ck4VYRo/0

>>649
まず、車両を鉄道に載せるとなると車両の燃料が問題になる。
以前バイクを載せて走った寝台列車があったが、鉄道に載せる時には燃料を抜かれた。
バイクならまだ手間も掛からないが、車だとかなり面倒だな。

654 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:09:51.46 ID:icFh3DkG0

>>652
JR東海の何倍もの莫大な儲け出してる貨物鉄道会社が線路整備してくれてるから成り立つ話

655 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:10:05.32 ID:DjgRnBnW0

>>649
クルマを乗せる列車って確かヨーロッパにあったよね
電車から降りた先が問題なので良いかも。
今日記事になってた日高線をDMVに、ってのも面白いと思うけど。
あれならJRじゃなくて自治体プラス国や道の補助金とかででもできそう

656 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:10:43.25 ID:f/uoadA/0

税金の使い道、議員や公務員の高給維持が前提だから、
鉄道に使うお金はないんじゃないの？

657 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:10:48.79 ID:VPIhINdx0

>>639
真冬の峠道をじゃがいもたまねぎ満載でトラック運転、
とか厳しいだろ。

658 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:12:14.29 ID:icFh3DkG0

>>657
峠ぶち抜くトンネル掘ってんじゃないの？

659 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:13:49.74 ID:tgpbznLJ0

つ　カーフェリー

660 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:16:22.54 ID:w5t78A6Z0

>>649
自動車の積み下ろしに掛かる無駄な時間勿体無い、身体だけ飛行機、鉄道で移動してレンタカーの方が早いだろ

661 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:19:10.70 ID:IVapWW//0

経済成長とともに経済活動範囲が広がったが

高齢化少子化人口減少経済縮小という中では
経済活動範囲も縮小する傾向になる

日本の田舎の縮図だね

662 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:25:06.31 ID:UIa5F2Cb0

儲かる路線も儲からない路線も画一経営じゃそうなる。　道内全て、一律思考はダメだよ。　このIT時代に運用管理がなっていない証拠。

663 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:25:14.54 ID:bDfueyCR0

サハリンへ列車に乗ったまま、フェリー移動できるようにならないかな。
列車のままフェリーは、欧州であった気がする。
両方で港湾までの整備が必要だけど、日露経済協力の一環で。

664 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:26:00.65 ID:IVapWW//0

>>663
将来北海道面倒見切れないんでロシアよろしく

の流れになるかも

665 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:31:52.65 ID:ck4VYRo/0

>>663
昔の連絡船みたいな物か。人は降りて船に乗り換えないといけないけど。

666 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:33:34.84 ID:c5L5pqQT0

>>655
日本でも30年くらい前に、カートレイン・モトトレインって
観光シーズンの臨時であったんだけどね
人運ぶ車両が自由度の高い客車寝台列車無くなっちゃったでしょ

667 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:37:28.42 ID:MD+mLxyJ0

JR北海道は国からの支援を受けることを前提として営業されている。
そもそも分解民営化の時からそう決められているからね。
これは、地方の市町村が国から補助金を貰って維持されているの同じ。
赤字だから切り捨てましょうという理屈は初めから成り立っていない。

668 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:38:11.93 ID:MZFVdeuc0

>>30
東と西でよくね

669 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:38:53.82 ID:qHh65ZDM0

犬ぞりで良いだろ。
名に甘えとんねん。

670 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 16:42:24.27 ID:c5L5pqQT0

>>667
バスで代替できる程度の輸送量しか無ければ
当然、代替されるさ
その為に道路整備に力入れてるんだから

671 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:05:15.43 ID:MPYWxvRL0

>>418
世間が許さないってどう言う意味なの？

672 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:13:08.97 ID:LEkX3Ga20

>>670
その割に高速道の整備は全国に比べてかな〜り遅れてるんだが、、、。
札幌〜稚内は バスで６時間もかかるし。
札幌〜根室は８時間半かかる。
よく平気で利用が少なきゃバスだろっていえるな。
地方に住む奴が悪いって理屈かな。
国が高速鉄道網をもっと整備して、無料にでもすれば、もっと地方に人は移動するし鉄道の利用も増えると思うよ。
それも国策だろ。

673 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:13:54.52 ID:VPIhINdx0

>>670
道路も結構すごいところ通ってるんだよな。
積丹半島のほうで何万トンだかの巨岩が落ちてトンネルぺしゃんこで
全員生き埋めになっちゃったのあったよな。
昔自転車旅行したとき道路がふっとんだみたいな所も見た。

674 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:14:37.19 ID:0QuK5X+k0

解決策はいろいろあるだろうけど
足の引っ張りあいをして衰退していく

675 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:23:56.07 ID:qvDGEeWr0

>>634
おいおい、冗談じゃない。別人の書き込みだよ。
札幌─新千歳空港はバス代替こそインフラ強化だろう。

676 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:32:24.09 ID:/4WiOpou0

>>636
基礎となる人口が倍以上違うから、やっぱり北海道の方が厳しいよ。
九州7県で1300万人弱、北海道が550万人弱。
鉄道にせよ副業にせよ人口が少ないと話にならん。

677 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:33:16.12 ID:hmS+YJD50

>>"アメリカでは、
アメリカでは地方分権。広域鉄道はアムトラック。
カルトレインでさえカリフォルニア州だ。
LAにあるのはライトレールだ。日本で言うとチンチン電車・路面電車。

だったらまず国営規模の鉄道網は否定しろ。
州ないし市町村で運営している。
州鉄道か市営鉄道だ。

何回かLA,NY,DC旅行すればすぐに気づくだろ
エリートは税金で回るから鉄道やバスなんて乗らないのかな

678 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:39:27.06 ID:gXsbOx+W0

>>675
何台のバスで快速エアポートの乗客全部を振り替えるの？

679 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:40:23.20 ID:hmS+YJD50

日本だって丸の内線は都営だろ。
東京の地下鉄作ったのはこいつらだぞ
何も知らないんだな。

帝都高速度交通営団
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%96%B6%E5%9B%A3#.E5.96.B6.E5.9B.A3.E3.81.AE.E5.BB.83.E6.AD.A2.E3.83.BB.E6.A0.AA.E5.BC.8F.E4.BC.9A.E7.A4.BE.E5.8C.96
東京都特別区（23区）の地下鉄を経営するため、1941年から2004年まで日本に存在していた、日本国政府・都出資の鉄道事業者である。


今は民営化された。

東京地下鉄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
愛称は東京メトロ。
1941年に設立された特殊法人（営団）である帝都高速度交通営団（交通営団）を国の行政改革の一環として民営化するにあたり、同営団の事業を承継する法人として、2004年（平成16年）4月1日に東京地下鉄株式会社法に基づいて設立された特殊会社である。


そうそう、昔は、ごみ収集はイチョウのマークつけた(東京都のマーク)青い専用車がやってて。
東京都の職員なんだよなあいつらｗｗｗ
給料良かったんだろうなｗ

680 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:41:14.46 ID:4+9kvRAx0

北海道をロシアか中国にでも売却すればいいよ。

681 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:42:07.57 ID:bDfueyCR0

>>665
ドイツからコペンハーゲンは、列車に乗ったまま船で移動になるのは、
ググったらあったから、間違いない。

682 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:42:12.17 ID:hmS+YJD50

俺はテンノー嫌いだからなｗ
ジャップは頭がおかしい。

アメリカは地元の市町村で運営している。

683 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:43:58.67 ID:hmS+YJD50

昔は東京も東京じゅうチンチン電車走ってたの、
テンノーの軍部がやってきて営団を作った。
挙句にイ〇ンみたいなのが来て民営化した。

さて、悪いのは誰でしょう？.

１９７５年までおのぼり集団就職電車が合ったんだぞ。
本当に迷惑だ。

684 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:44:08.24 ID:VPIhINdx0

>>682
で？

685 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:44:43.85 ID:hmS+YJD50

>>681
アメリカにもある。
観光バスがそのまま電車に乗った。DCだったかアラスカで乗った。

686 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:45:44.95 ID:hmS+YJD50

>>684
アメリカを巻き込むなよ迷惑だ。
お前等いつも都合よくアメリカを悪用したり文句言うから先に釘を刺しとく。
アメリカを守らないと大変なことになる。

687 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:49:50.55 ID:dR/+Oom90

恥知らずのが>>679みたいに東京に責任転嫁か
どこまでクソなんだよ、北海道のやつは

688 ：名無しさん＠１周年：2017/02/19(日) 17:50:04.00 ID:VPIhINdx0

>>686
アメリカの巨大資本や政治家による私物化を心配したほうが
いいと思うぞ？

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