【国際】オーストラリアとニュージーランド、ＴＰＰ存続目指す方針「中国が加入する可能性ある」アジア諸国の参加を促す考え★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚

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1 ：(?∀?(⊃＊⊂) ★：2017/01/25(水) 16:31:58.53 ID:CAP_USER9: ［シドニー／ウェリントン／東京　２４日　ロイター］ -
オーストラリアのチオボー貿易・投資相は２４日、トランプ米大統領が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）からの
正式離脱に関する大統領令に署名したことを受け、中国などアジア諸国の参加を促すことで協定の存続を目指す考えを示した。

チオボー貿易相はＡＢＣで、中国やインドネシアの参加が可能だと指摘、
「インドネシアがこれまでに関心を示したことを確かに承知している。枠組みを見直すことができれば、中国の参加も可能になる」と述べた。

ニュージーランド（ＮＺ）のマクレー貿易相はロイターにあてた電子メールで、
ＴＰＰ参加国が向こう数カ月間に会合を開き、今後の方針を検討する予定であることを明らかにした。

また「ＴＰＰは残りの参加国との自由貿易協定（ＦＴＡ）として、なお価値がある」との見解を示した。

豪ターンブル首相によると、安倍晋三首相、ＮＺのイングリッシュ副首相兼財務相、
シンガポールのリー・シェンロン首相と昨夜、米国抜きでＴＰＰ交渉を継続する可能性について協議した。

ターンブル首相は２４日、キャンベラでの記者会見で「米国の脱退が大きな痛手であることは間違いない」としつつ、
「だがわれわれは、交渉をやめようとはしていない。中国がＴＰＰに加入する可能性はもちろんある」と述べた。

ＮＺのイングリッシュ副首相は、米国は影響力の点で中国に地位を譲りつつあるとの見方を示した。
さらに、地域の重点課題が別の貿易協定へとシフトする可能性があると指摘。

「われわれには東南アジアとの間で、（中国が主導する）東アジア地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）に関する合意がある。
交渉はこれまで少し遅れていたが、ＴＰＰ交渉が進まない場合はＲＣＥＰを取り上げる政治的意思を探すことになるかもしれない」と話した。

マレーシアのムスタパ貿易産業相は、残りのＴＰＰ参加国からの交渉担当者は、前進するための最善策を決めるにあたり、
継続的に連絡を取り合っていくだろうと述べた。さらに「米国の新政権が（ＴＰＰに対し）どのような姿勢を示しているかにかかわらず、
米国との二国間貿易と経済関係を引き続き強めていく所存だ。
米国はわが国にとって第３位の貿易相手国であり、主要な投資国であるからだ」と語った。

http://jp.reuters.com/article/usa-trump-asia-idJPKBN158076

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485308161/
2017/01/25(水) 10:36:01.39
2 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:33:12.05 ID:LmnOHYtZ0: 中国も参加？！
親中韓の安倍総理の政権はソレに乗った！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:33:51.49 ID:KYDxAJX30: 民進党の有田議員が、デマで事実をもみ消しｗ
　　　　　　　　　

【デマ検証】千葉麗子さんの「パヨク本」　サイン会中止騒動・・・
　「そもそも東京堂書店に抗議や脅迫はなかった」という民進党議員はデマだと反論＝DHC虎ノ門ニュース
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485327523/
4 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:33:52.45 ID:hH0kYCN20: 　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　　台湾！　チベット！　ウイグル！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　満州！　内モンゴル！　チワン！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

私たちは中国共産党に弾圧されている民族の解放を支援します
5 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:34:26.23 ID:DvKmAnMm0: でんでんはアメリカ抜きのTPPは考えてないから事実上日本も批准しないね
6 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:34:36.07 ID:tQXruNaO0: シナはAIIBがまーったく資金が集まってなくて
安請け合いした海外インフラ事業が全部頓挫してるからねw
7 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:34:49.78 ID:qetS++DH0: すごい情報が入ってきました。
http://goo.gl/VgfdYO

質問に答えた方には、無条件で毎日７万円あげます。 3

※こちらのURLから回答すれば
もれなく毎日７万円の謝礼金が
受け取れます。
http://goo.gl/TMpbQf
8 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:34:55.65 ID:4NoTj1g+0: >安倍首相はＲＣＥＰ＝東アジア地域包括的経済連携、日中韓ＦＴＡ＝自由貿易協定などの交渉を目指す考えで、

え？ｗ
…え？ｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j-eacepia/pdfs/rcep.pdf
>ＲＣＥＰ（アールセップ）とは
>「東アジア地域包括的経済連携」の略。
>ＡＳＥＡＮ１０か国＋６か国（日本，中国，韓国，オーストラリア，ニュージーランド，インド）
9 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:35:01.91 ID:ZSW01oOZ0: 日本政府はずっと中国の加盟を歓迎してきたんだけどな
どうぞ加盟してください
ただし規約に則って透明性を確保できるならね(￣ー￣)
10 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:35:08.60 ID:Dbz9NYLu0: 中国入れるなら日本は脱退だな
11 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:35:37.04 ID:EegGzvOs0: まぁ、安倍チョンが先日訪問して豪州が先導してくれと
２兆円持参で頼み込んできたんだから、これは日本の願い
12 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:35:43.67 ID:mTiCMdbZ0: 天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちろ
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
gっhっっjhっっっっっっj
13 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:36:44.28 ID:qE8kLrKu0: ＞われわれには東南アジアとの間で、（中国が主導する）東アジア地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）に関する合意がある。

こういうの全然日本じゃ報道しないよな。
AIIBもアメリカで最近好意的な評価のレポートが出されたばかりだし。
２ちゃんの情報みたいなの鵜呑みにしてるやつは、
周辺諸国の動きがまったく理解できないと思うよ。
14 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:36:47.70 ID:6Flad5Ss0: 中国を見てみろwww
あのような天安門事件というテロリズムを起こす非民主的政権が日本に現れたとき、
我々日本国民は昭和天皇の詔勅通り民主主義を標榜し、革命権を全力で行使して政府を転覆させるしかないwwwwwwwwwうせ
15 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:38:10.32 ID:ujvHLml20: 中国がＷＴＯでどんな風に振舞ったのか世界はみているはずなんだけどね
16 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:38:11.04 ID:Nd46G8l40: 馬鹿だ、トランプ大統領が怒りそう！
17 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:38:15.48 ID:pLRwjUgM0: 特恵関税してたんだから断る理由も無いだろ
18 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:38:21.71 ID:CW7eihdL0: アメリカが抜けただけでアメリカ外しではないからな
19 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:38:23.05 ID:neS5fyby0: >>1

【国際】米国抜きでＴＰＰ発効も…１１カ国で条項見直し　メキシコ経済相、米国の批准を待つ必要はないとの考え★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478879288/
【TPP】マレーシア、中国主導の貿易協定妥結に注力へ　ＴＰＰ実現厳しく [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479206941/
【国際】米ＴＰＰ離脱、早くもマレーシアが動く　ＡＳＥＡＮ経済統合に軸足と声明©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485286132/
【TPP】ペルー大統領、米国抜きの「新TPP」に関心･･･「中露が参加すれば最良のものになる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478910162/
【国際】「米国抜き」も選択肢＝TPP参加国と協議へ―豪貿易相©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485089907/
20 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:38:38.26 ID:HzBVx1lG0: まずは日本が米の属国から抜け出ないことには勝手にうごけない　でんでん
21 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:39:21.94 ID:CW7eihdL0: >>16
怒るくらいなら参加しとけばいいのに

あ、自分から抜けちゃったんだっけ
22 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:41:39.14 ID:Nd46G8l40: >>21
抜けたのは理由があるから、メキシコに壁つくると言ってるに、TPP参加は矛盾するから！
23 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:42:12.67 ID:obV8v3430: 中国は、知的所有権の条件と、
国営企業の条件で入れないと言われてるよね
24 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:42:12.87 ID:aOlWYfCa0: オセロだなこれ
中国主導で全部持っていかれる可能性もある。日本はこれ参加しないわけにはいかないぞ。逆ブロック経済攻撃にあう
25 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:43:48.19 ID:aOlWYfCa0: これヤバイわ
26 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:44:00.09 ID:En/ItiP20: アメリカいないなら中国とロシアは入るだろ。ただ、アメリカ以上にジャイアン。
27 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:44:05.18 ID:KysF+Dq9O: 中国が入るなら日本は離脱で
28 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:44:39.82 ID:CW7eihdL0: >>22
今まで本国安泰、地球の裏側の南シナや中東で
ドンパチできたのに、わざわざ隣接国との関係を
悪化させるマヌケの言い分はどうでもいいんだけどな
29 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:44:43.81 ID:HCG+td7P0: ＧＤＰなんて数字に過ぎないからな。経済の本質は資源を人材が加工して富に変えることにあるんだから
アメリカ中国無しでもＴＰＰ内の豊富な資源が許す限りならＧＤＰなんていくらでも高められる
そのための技術は日本が持ってるからな
30 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:45:31.96 ID:DJoTnC/h0: ＲＣＥＰはTPPに対抗して作ったものだから
TPPが頓挫しそうになって中国自身がもう無しでいっかみたいになってるよ
31 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:45:42.20 ID:Gjm893090: シナは良いけどチョンが来たら解散な
32 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:46:23.67 ID:CLDZlUqd0: 中国参加のTPP は魅力なし。
33 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:46:26.82 ID:JDUbC4CN0: 安倍が米抜きでやる腹があるかどうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメポチだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメとカナダ以外は２国間ＦＴＡ結んでる？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:46:38.89 ID:R46yFr820: バカウヨ「TPPは中国包囲網！」
35 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:47:03.62 ID:2FFCmOVd0: EU脱退のイギリスをＴＰＰに加えなよ。
英連邦のおまけ付きで環世界連携協定になる。
36 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:47:11.33 ID:oF0S9BnP0: TPPの目的って、中国包囲網だろ？　

中国が参加したら本末転倒じゃん

っていうか、トランプって中国寄りだよな
37 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:48:23.13 ID:CW7eihdL0: >>36
NAFTA離脱してカナダ、メキシコと中国が緊密になれたら
きんぺーも笑いがとまらんだろうな
38 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:48:24.11 ID:yq6vZA070: ロシア入れろ
39 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:48:31.01 ID:EJTSXzy10: >>13
なんか日露の経済協力でも「対中包囲網だ！！！」ってやたらと興奮して高評価してる人がいたけど
結局ロシアは「日本資本も中国資本も平等に受け入れるための合意」としか思ってなくて中国資本が普通に北方領土のインフラ開発に参加決まったしな
40 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:49:09.84 ID:En/ItiP20: >>34
いや実際そうだった。ただトランプが子分を手離して中国包囲網を捨てただけ。
41 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:49:33.39 ID:PUPEE3BD0: 支那にしてみりゃ美味しい展開だな。
これで主導権握れるんだから。
日本にゃ主導権握るだけの力はないし。
42 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:49:49.99 ID:IdSdn3rt0: トランプはアメリカのことしか考えないらしいからな
アメリカ以外の国がどう動くかなんてどうでもいいんだろw
43 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:49:51.57 ID:bM6zoIjK0: アメリカへの圧力だな
本気じゃないのは理解できる。
44 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:51:12.43 ID:IgdzhKRy0: TPPみたいな仕組みって国内の経済状況の数字をごまかすような国は入れないんじゃなかった？
45 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:51:35.13 ID:3gAydhby0: >>22
壁作ったって合法的な行き来は制限されんだろうに。
46 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:51:36.33 ID:HCG+td7P0: >>32
ダンピング地獄になるよなｗ中国の購買力より安物輸出攻撃のダメージのほうがでかい
47 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:52:13.28 ID:k/rinD160: >>38
なんで？
48 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:52:21.24 ID:bM6zoIjK0: 中国バブル崩壊間近なのに、中国と一緒に道連れになるのか
こいつら
49 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:52:36.44 ID:vCS8hYYb0: >>6
世界第2位の大国中国が日本には特恵待遇(開発途上国のために輸入関税を低くしてあげる)の卒業はさせないで！世界一の開発途上国だから！ってくっそ笑かす状態なのに
入る意味ないなあ
50 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:52:41.83 ID:CLDZlUqd0: アメリカしか得にならないやり方は総すかんにならないのか？
51 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:52:51.99 ID:LjzRSrfZ0: 日本の輸出企業にとっては願ってもないチャンスだな

地球人の1/5は中国人だし、超巨大な成長市場に「無関税」で優秀な日本製品を販売できる
52 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:53:07.52 ID:HEQBZTLo0: 中国はあて馬だろ
53 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:53:56.23 ID:BpPcEPl50: もともと中華避けなのに中華入れてどうすんだよ
54 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:54:09.57 ID:rx1MFK0t0: >>34
チョンモメンは頭悪いから仕方ないな
中国が主導する経済圏よりTPPで中国が主導できない経済圏、ルールを作ることは確実に日本のためになる

名誉シナ人気取りのチョンモメンにはイライラ要因なんだろうけど
55 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:54:42.54 ID:U3DGlhVA0: 中華を加入して形骸化するだけだろうｗ
56 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:54:46.93 ID:LjzRSrfZ0: 内陸部の貧乏な中国人に日本製品を生産させれば、日本製品のコストが安くなる

関税無しだから強い製品を持ってる日本企業には中国のTPP参加は大歓迎だ
57 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:55:13.93 ID:CLDZlUqd0: 中国って約束守らないんだよね。
その上、嘘つき。
58 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:55:25.88 ID:bM6zoIjK0: ブラジルやオーストラリアは中国に資源売って経済発展してきたが、もう時代遅れになっている。
ASEANに経済発展がシフトしていってるし、中国へのダンピング規制がキツくなってきている。
中国の政治で経済発展が維持される訳がない。そもそも自由がない。
国営企業は、不効率な汚職でまみれている。
59 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:55:52.03 ID:rx1MFK0t0: >>53
元々はシナ除けじゃないよ
日本もアメリカも誘ってたし
ただアメリカ抜きで中国がTPP入るとパワーバランス崩れて初期のルール作れないとは言え中国不利とは言えなくなる
60 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:56:07.66 ID:24wGm4jl0: >>52
オーストラリア的にはそうだろうね
知的財産権や国有企業規制とか中国が合意できない部分が大きすぎる
だから日本として警戒すべきなのは韓国ということになるだろう
61 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:56:32.87 ID:bM6zoIjK0: 【中国】「中国の統計は正確」＝捏造疑惑に高官反論 [01/20]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1484905166/

　【北京時事】中国国家統計局の寧吉※（※吉を２つ横並び）局長は２０日、記者会見で「全国レベルの統計は正確で信用できる」と述べ、このところ国内で急速に高まっている統計捏造（ねつぞう）疑惑に反論した。
　遼寧省の陳求発省長が１７日、財政統計の数字は虚偽だったと表明したのが騒ぎの発端。中国メディアが相次いで報じ、国内総生産（ＧＤＰ）統計もうそではないかとの疑念が一気に強まった。
　遼寧省のケースでは、省内の県などの自治体が２０１１～１４年に財政収入を２割ほど水増しして報告していた。出世を目指す幹部が、地元経済の好調ぶりをアピールする狙いがあったようだ。

【中国】中国政府「わが国の統計は本当に信頼できる」　中国ネット民「春節特番の喜劇より笑える」[01/22] 　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1485077384/

【サッカー】英BBCが中国サッカーバブルは終焉すると報道　2ch.net
元スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485079005/
62 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:56:35.58 ID:+qINm7LV0: 中国包囲網なんて、日本がそうして欲しいからそう言ってるだけで、
他国には何らメリットないからな。
日本の都合に合わせる必要性がない。
63 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:57:04.73 ID:mwuYcDMa0: >>18
つまるところ2つめのブリグジットだな
抜けた側がせわしく1:n交渉するだけ
64 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:57:59.95 ID:LjzRSrfZ0: >>62
日本の輸出企業にとっては関税が掛からない巨大市場さえ手に入れば中国でもアメリカでもいいもんな
65 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:58:02.77 ID:e5d/JhTV0: アメリカがあんなのになってしまったから日本は中国韓国と
仲直りしてアメリカ抜きで巨大経済圏作るしかないよ
それが地域の平和と安定にとって今考えられるベストな選択だと思う
66 ：総本家　子烏紋次郎：2017/01/25(水) 16:58:10.60 ID:eLFuL/XV0: 反日ニュージーとオージー主導は無しだな
67 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:58:16.45 ID:CLDZlUqd0: 中国と商売して泣いた人、みんな知らないの？
68 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:58:25.58 ID:k0bzaSx+0: 日本は米国の属国ですからご主人さま不在では参加できません　でんでん　w
69 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:58:29.37 ID:bM6zoIjK0: 【経済】日本企業が中国から大規模撤退？　欧米企業へ連鎖する可能性も＝中国報道[9/28] [無断転載禁止]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475061105/

　主要企業のトップらが参加する日中経済協会の訪中団が２２日、中国商務部を訪問した。日本経済新聞によれば、訪中団は中国側に対し、「中国から撤退する際の手続き迅速化を要請した」という。

　中国メディアの百度百家はこのほど、約２３０人からなる日本企業の訪中団は中国に数日滞在しただけですぐに帰国したと伝え、不思議なのは「中国のメディアも日中双方の会談内容についてほとんど報じていないこと」だと紹介。

訪中団と中国商務部の詳しい会談内容がほとんど報じられないなか、訪中団が「中国から撤退する際の手続き迅速化を要請した」という報道について、日本企業の大規模な撤退が始まれば、中国経済にとっての打撃は極めて大きいと警鐘を鳴らしている。

　中国では現在、外資企業の撤退には行政の許可が必要であることを指摘する一方で、「各地方で残余財産の持ち出しが制限されるケースが相次いでいる」とし、日本企業はこうした中国の事業環境に不満を抱いており、そのため中国商務部に抗議を行ったのだろうと推測した。

　続けて、中国は外資企業の撤退に対し、どのように対処すべきかと問題を提起しつつ、「企業が撤退し、残余財産を日本に送金することは大きな問題ではない」と主張。

だが、日本企業が「大挙」して中国から撤退しようとする場合は「非常に大きな問題である」とし、日本企業の撤退は欧米企業の連鎖的な撤退を招きかねないと主張、「すでに経済成長率が低下している中国にとって“泣きっ面に蜂”」となる可能性があると警鐘を鳴らした。

　さらに記事は、日本企業の中国に与える影響は「他国を凌ぐ」とし、中国が改革開放政策を始めた当初、
「欧米企業が中国への投資に手をこまねくなか、日本企業は率先して中国に投資を行い、中国経済の成長を促進してきた存在」と指摘。

日本企業は中国国内で大きな経済基盤を構築しており、仮に日本企業による大規模な撤退が始まれば、中国経済は大きな打撃を受けるはずだと論じた。
70 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:58:42.35 ID:u+IpEb0V0: 何言ってんだ、オーストラリアは「麺」の国に小麦を無関税で売れたらウハウハなんだよ
71 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:58:57.18 ID:+qINm7LV0: >>64
自分が経済的に依存してる国を締め上げるなんてのは、
一部の政治家のご都合でしかないし、企業が賛成するわけないんだよね。
他の国からしたら日中間のいざこざは他所のことだし。
72 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 16:59:55.11 ID:bM6zoIjK0: 【中国】中国でスーパーが閉店ラッシュ！ヨーカドーも6店、原因は？―中国紙[9/29]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475188046/

北京の亜運村にある漂亮ショッピングセンターが最近、1ドル（約100円）で売却され、百盛（PARKSON）太陽宮店やイトーヨーカドー十里堡店も来月に閉店することが発表され、閉店する実店舗のリストに名を連ねることになってしまった。

業界内では、「総合スーパーは今年、過去最大の閉店ラッシュを迎える」との予測も出ている。小売業には本当に厳冬が到来しているのだろうか？実店舗を構えるビジネスは今後、どこへ向かうのだろう？北京青年報が伝えた。

■総合スーパーの閉店ラッシュ
「漂亮ショッピングセンターが15億元（約225億円）の負債を抱え、『華訊』に1ドルで売却された」というニュースがこのほど流れ、業界に衝撃が走った。
華訊は今月19日、「華訊が全額出資する、傘下の華生控股有限公司が、Bonroy International Group Limitedが全額出資するBonroy Limitedが発行する株式を100％買収し、
漂亮ショッピングセンターの所有権を間接的に獲得した。その代価は1ドル」と発表した。

実際には、現在、経済が全体的に低迷しているのを背景に、小売業も全体的に大きな調整期に入っており、漂亮ショッピングセンターが買収されたのも下り坂を走る総合スーパーの象徴的なケースであるにすぎない。

今月13日夜、マレーシア最大の総合スーパー・百盛グループは、「全額出資する中国の関連会社の全ての株式と関連の株主債権を売却する」と発表した。

メディアの調査では、今回の売却の対象となったのは、百盛グループが間接的に全額出資する関連会社「北京華徳盛物業管理有限公司」であることが分かった。
同社が経営しているのが、北京市朝陽区にある百盛太陽宮店で、2010年から今に至るまで赤字経営が続いている。

閉店するのは、百盛太陽宮店だけではない。今月20日、十里堡にあるイトーヨーカドーも突然、「16年11月1日をもって営業を停止する」と発表した。同店のサービスカウンターのスタッフも閉店することを認めている。
突然の閉店の理由について、イトーヨーカドーの関係者は取材に対して、「赤字が続いたのが理由の一つ」と明かしている。

14年4月末に、イトーヨーカドーは北京望京店を閉め、その4カ月後には北苑店を、12月1日には西直門店を閉めた。そして、15年3月末に右安門店が、今年7月には大興店が閉店した。

十里堡店を入れると、元々北京にあったイトーヨーカドー9店舗のうち、残っているのは亜運村店、豊台北路店、三里屯食品館の3店舗だけとなった。
73 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:00:04.63 ID:CLDZlUqd0: LAWSONは担保のない中国人の電子マネーでどういう目に遭うのかな？
74 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:00:06.67 ID:crdJoJW60: TPPは国家資本排除の民間会社を前提にしている。
また国家援助も制限してる協定だからこの大原則が
中共を前にして守れるか否かでTPPの価値が決まる。
どうしてもと言うならTPP→tppとしてコジンマリと運営して行くしかないな。
75 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:00:37.24 ID:mwuYcDMa0: >>65
遡及法国家だけは勘弁。契約が成り立たない
76 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:00:58.76 ID:ffO3Zxx40: ネトウヨは'TPP反対して中韓とともに生きるんだよなw良かったなw
77 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:01:01.66 ID:bM6zoIjK0: 【中国】3年後には中国経済崩壊？総与信とGDPの差30%以上　国際決済銀行が警告[9/23]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1474718212/

国際決済銀行（BIS）は9月18日、GDP（国内総生産）の2.5倍に膨れあがった中国の債務総額が、「今後3年間で深刻な問題を引き起こす兆候である」との警告を発した。

7月にもIMFが同様の警鐘を鳴らし、中国政府に企業債務に対処するよう要請しているものの、中国経済の崩壊への懸念はますます高まるばかりだ。

米サブプライム危機の3倍のリスク

中国社会科学院は歯止めがきかなくなった中国の負債総額が、2015年末にGDPの249%に値する25兆6000億ドル（約2602兆2400億円）に達したと発表。

BISの統計からも、発行債券額が2015年第4四半期から2016年第1四半期のわずか半年間で7兆8929億ドル（約802兆3132億円）と、1475億ドル（約14兆9933億円）増えていることが判明している。

またゴールドマン・サックスを含む欧米の金融機関も、シャドーバンキング（正規の融資システムを通さない影の融資）の実態などを根拠に、実際の数字がさらに巨大化している可能性を指摘している。

中国人民銀行による景気刺激策が、結果的には企業負債と個人負債を押しあげるきっかけとなったという見方が強いが、その根本には他国の経済危機の影響を最小限にとどめる意図で、中国政府が与信を拡大しすぎた背景があるようだ。

総与信とGDPの差を算出した場合、一般的な経済危機レベルが10%であるのに対し、中国が30.1%に達している点にBISは強い懸念を示している。

米国では総与信対GDP比率の差が10%を突破した後、サブプライム住宅ローン危機が訪れた。

しかし中国自体は、周囲の懸念もまったく他人ごとといった様子という印象を受ける。

今年8月の銀行による融資は7月の2倍。その多くが住宅ローンの借り入れだったという。中国の銀行は2008年の金融危機以来最高の気前のよさで住宅ローンの申請に応じており、不良債権問題の影は微塵も感じられない。

またUBSも今年上旬、中国経済の行く末に関して、国内貯蓄率の高さや資本市場の成長の可能性を理由に、比較的楽観的な見解を示すレポートを発表している。

ただし中国はあくまで「短期負債で長期負債資金を回転させている」との指摘もあり、経済市場自体が景気刺激策に依存しきっているリスクは打ち消せない。

銀行による不良債権比率が政府の発表している2%をはるかに上回っていた場合、中国には銀行システムの資本再編が必須と予想されているが、中国政府がどこまで現実を受けいれすみやかに対処するかにすべてがかかっているだろう。

「借金で国を豊かにする」という発想はけっして中国にかぎったことではない。経済成長が鈍化し、借金とともに国民の資産が増えるという悪循環は、多くの先進国が経験している。
78 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:01:43.81 ID:dCnRuvEm0: PPAP
79 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:02:20.01 ID:bM6zoIjK0: 【中越】「中国企業の品質は予想以下」＝ベトナムの水道プロジェクト、中国企業との提携を解消―中国紙[8/11]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470856636/

2016年8月10日、環球時報によると、ベトナムの首都ハノイの水道管改造工事を請け負っている現地企業Vinaconexが中国企業との提携を解消した。原因は中国側が生産するパイプの品質が「予想以下」であるためだという。

中国の新興鋳管が今年3月に落札したハノイの水道プロジェクトは投資総額5370万ドル（約54億4500万円）、パイプの長さは21キロに上る。20万世帯に生活用水を送るのに使われ、使用寿命は50年間が見込まれていた。
工事は今年5月に終わる予定だったが、ベトナムでは落札後から中国企業の製品の質に疑問の声が持ち上がっており、4月に工事が中断。Vinaconexの責任者は新たなパイプ提供業者を探す考えを示している。

関連スレ
【中国】深センの新設下水道、3分の2が深刻な手抜き工事[8/05]2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470408109/
80 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:02:24.96 ID:LjzRSrfZ0: >>71
資本は成長市場に流れるのみだよな
中国13億人の市場は魅力的だ
81 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:02:36.62 ID:ypHB0IecO: いまや世界は日本より中国だからな
82 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:03:24.33 ID:m8ibUl0I0: そもそも中国経済が崩壊したら日本も完全に共倒れだし、
バブル崩壊で現状の国力差が再逆転してくれる見込みもないっていうね。
83 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:03:28.33 ID:LjzRSrfZ0: >>81
アメリカ政府も日本より中国のパイプのほうが太いもんな
84 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:04:17.06 ID:yBYUtiLV0: 中国が入るかも？中国が東南アジアの主導権にぎるかも？といってアメリカに翻意を促してるんだろうけど、トランプには効かないと思う

＞ターンブル首相は２４日、キャンベラでの記者会見で「米国の脱退が大きな痛手であることは間違いない」としつつ、「だがわれわれは、交渉をやめようとはしていない。中国がＴＰＰに加入する可能性はもちろんある」

＞ＮＺのイングリッシュ副首相は、米国は影響力の点で中国に地位を譲りつつあるとの見方を示した。

＞「われわれには東南アジアとの間で、（中国が主導する）東アジア地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）に関する合意がある。交渉はこれまで少し遅れていたが、ＴＰＰ交渉が進まない場合はＲＣＥＰを取り上げる政治的意思を探すことになるかもしれない」
85 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:04:23.27 ID:xzjgmp0i0: 日本もさ中国に尻尾振っちゃえよ。
AIIBにも米国より先に加入しとけ。先越されるぞ
86 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:04:41.83 ID:bM6zoIjK0: 【中国】中国製車両が海外で初の大規模リコール　シンガポール都市鉄道が故障だらけ　鉄道受注合戦さらに暗雲[7/16]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468663324/

　中国が国家戦略の柱に掲げる「高速鉄道外交」が次々に頓挫しているニュースを「ビジネス解読」で取り上げたばかりだが、中国の鉄道がらみの失態がまた出てきた。
シンガポールに納入した中国製鉄道車両に不具合が相次ぎ、ついに大規模なリコール（回収・無料修理）措置がとられたのだ。中国の鉄道車両メーカーによる海外でのリコールは今回が初めてで、中国まで持ち帰って修理を行うはめに追い込まれた。
高速鉄道外交の頓挫に続く今回の大規模リコールは、中国政府が野心的に進める「新シルクロード構想（一帯一路構想）」にも悪影響を与える可能性がありそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　「シンガポールで６月１２日、秘密裏に列車の輸送作戦が展開された。厚いグリーンの包装材に包まれた長さ２０メートルの列車が大型トレーラーに載せられ、ビシャン車両基地からジュロン港に運ばれた。
その後は船で４０００キロメートル近く離れた中国・青島まで輸送された」

　今回の大規模リコールをこう報じたのは韓国メディアの朝鮮日報（日本語版）だ。

　報道によると、大規模リコールの対象になったのはシンガポールの都市鉄道であるＭＲＴ（大量輸送交通システム）を運行するＳＭＲＴが２０１１年以降、南北線、東西線で使ってきた「Ｃ１５１Ａ型」。
中国の電車メーカー、青島四方機車車輛が納入した。これまで故障が相次ぎ、論議を呼んできたが、結局は大規模な交換、修理が避けられないと判断されたという。

　青島四方機車車輛は２００９年にＳＭＲＴが実施した公開入札で日本の川崎重工業とコンソーシアムを組み、韓国の現代ロテムなどを退け、中国企業としては初めて、シンガポールに鉄道車両を供給することになった。
６両編成の３５編成を納入し、金額は３億６８００万シンガポールドル（約２７６億円）相当だった。このうち２６編成、１５６両が問題となった。

　中国がシンガポールに納入したＣ１５１Ａは、川崎重工業が１９８０年代から製造したＣ１５１を改良したモデル。従来モデルはトラブルなく運行されたが、改良モデルは多くの欠陥が見つかり、運転中断が相次いだ。

　２０１１年には修理途中に電源を供給するバッテリーが爆発し、中国製バッテリーがすべてドイツ製に交換され、さらに車両や下部連結部分などでひびが見つかったという。
朝鮮日報によると、ＳＭＲＴ幹部は「構造的な欠陥が見つかり、メーカーに修理を委ねた。２０２３年ごろに完了する」と説明した。収束までかなり長い期間がかかりそうな雲行きだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　中国の鉄道関連の失態といえば、死者４０人、負傷者約２００人を出した２０１１年の中国浙江省温州市の高速鉄道による追突脱線事故の記憶が新しい。事故の記憶が残っているのは、無残な事故映像もさることながら、事故後の不適切な処理も大きい。
中国当局は事故翌日には事故車両を地面に埋めるなどして撤去し、すぐさま営業運転を再開した。
このため、救助活動は短い時間で打ち切られたが、打ち切り後に生存者が発見され、運転再開を優先した当局の姿勢に「人命軽視」「証拠隠滅」などと国際的に非難が集中した。

　習近平政権はここ数年、海外への鉄道輸出に力を入れるなど巻返しに懸命だ。
だが、足元では中国企業が初めて建設を手掛ける米国の高速鉄道プロジェクトが挫折し、さらにメキシコ、ベネゼエラ、インドネシアの高速鉄道事業も頓挫するなど、苦境にあえいでいる。
中国は巨大な資金力、価格競争力で大規模プロジェクトを相次いで受注してきた中国が、安全性やずさんな計画や採算などで弱みを見せたからとの指摘は多い。
そんなときに起きた海外初の中国製鉄道車両のリコールは、中国の信頼をさらにおとしめることになりかねない。

　東南アジアを中心に繰り広げられている鉄道受注合戦にマイナスに作用するのは避けられず、同時に習政権が打ち出すインフラ建設を通じ欧州までの経済圏を構築する「新シルクロード（一帯一路）構想」にも影を落としそうだ。
87 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:05:30.92 ID:v02tCAb70: ルールに従うなら中国が入っても何の問題もない
88 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:05:47.84 ID:0CozQfZr0: アメリカ離脱なら
原点に返って
貿易小国の集まりになって、大国と共同交渉する団体になればいいだけなのに
89 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:05:58.17 ID:/6sM8tBE0: >>56
発展した一部の沿海部と違って
内陸部の多くの貧乏な中国人はシナ政府の恩恵を受けていないから親日になりやすいと思うね
一説には数億人いると言われる戸籍のない農民の若者たちが安倍さんの味方になればシナはどうするつもりだろうね
90 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:06:21.74 ID:bM6zoIjK0: 【中国バブル崩壊】中国の負債額「ＧＤＰの２．５倍」総額は２０１５年末時点で１６８兆元（約２６５０兆円）　政府系シンクタンク　2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468893864/

■中国の負債額「ＧＤＰの２．５倍」１６８兆元（約２６５０兆円）政府系シンクタンク

中国全体の負債額が国内総生産（ＧＤＰ）の２・５倍にのぼるとの試算を、
中国の政府系有力シンクタンクが発表した。
国際通貨基金（ＩＭＦ）も「切迫している」と警戒を強める借金問題に、
中国政府が抜本的な対策を示せるかが注目を集めている。
　借金の総額は２０１５年末時点で１６８兆元（約２６５０兆円）。
ＧＤＰの２４９％に達し、うち企業分が１５６％を占める――。
　中国社会科学院国家金融・発展実験室の李揚理事長は先月、こうした試算を公表し、
「企業の債務に問題が生じれば、銀行にも波及する」と警鐘を鳴らした。
91 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:06:22.01 ID:ypHB0IecO: >>83
そう
おまけに安倍は嫌われてるとみていいだろう

また、歴史修正主義者は嫌われてる
92 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:07:36.30 ID:/6sM8tBE0: >>91
出ていけ
93 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:07:53.77 ID:KSKsZNua0: アメリカがいなくなった今、ルールを遵守しない中国に圧力かけられる国がねえだろ
バカなの？
94 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:08:18.14 ID:bM6zoIjK0: 【シンガポール】中国製地下鉄車両に亀裂、19年めどに入れ替え作業[7/06]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467814678/

2016年7月6日、環球時報によると、シンガポールが中国から購入した地下鉄車両に亀裂が見つかった問題で、車両の入れ替え作業が2019年をめどに行われることが明らかになった。

問題の車両は11年に製造拠点のある中国山東省青島市から運び込まれた。亀裂が見つかったのは13年の定期検査時で、シンガポール当局は安全上の見地から車両を現地に送り返すことを決めた。保証期間に当たるため無償交換が可能という。

当初は23年の入れ替え完了を発表していたが、中国側との協議で4年間前倒しすることを決定。運輸当局は5日、この問題に関して「亀裂によって地下鉄のシステムや乗客の安全に影響が出ることはない。ただ、安全上の配慮から交換を決めた」と説明した。
95 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:08:53.84 ID:moHVsH240: 中国発祥の最先端　ファッションよろしく
96 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:08:56.73 ID:hekImzpV0: 中国参加の方向になってもTPPにこだわりそうだなぁ
甘利のせいで
97 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:09:09.24 ID:5fRPcw6y0: ほんじゃ撤収
98 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:09:11.61 ID:m8ibUl0I0: >>93
世界のルール破りと言えばアメリカなんだから、
アメリカとやってきた国にとっては、別に大した違いじゃないだろう。
99 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:09:12.35 ID:ZSkjFGTT0: 中国が入るとみせかけて中華民国が加入する斜め上でよろｗｗｗ
100 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:09:52.86 ID:bM6zoIjK0: 【大気汚染】まるで日本のようだ！中国でも「若者の車離れ」で危機感＝中国報道　【資源枯渇】

　世界最大の自動車市場である中国では、２０１６年も日系車の好調な販売が続いているが、中国でも日本のような「若者の車離れ」が一部で始まり、中国自動車市場の先行きには不安が見え始めているという。

　中国メディアの今日頭条はこのほど、「中国人の若者が車を買わなくなっている」と伝え、中国の若者の考え方の変化が中国自動車市場に影響を与え始めているとの記事を掲載した。

　記事はまず、日本における若者の車離れを紹介。日本の場合は経済的余裕のない若者が増えたことのほかに、移動手段の多様性やレンタカー、カーシェアリングの普及、
駐車スペースの問題などが関係していると言われるが、中国でも同様の現象が起きつつあるという。

　中国における若者の車離れの例として、投資で大成功したという２６歳の中国人男性は、「成功したら高級車を乗り回して見せびらかす」という従来の概念には倣わず、車を買わない主義だという。

彼にとって車は「交通手段」にすぎず、普段は公共交通機関を利用し、必要な時にレンタカーを利用すれば十分だという。
これは車の購入費や維持費の節約になるだけでなく、渋滞に巻き込まれないので「時間とエネルギー」を有効活用できると満足しているそうだ。

　こうした考えの若者はまだ少数ではあると記事も認めているが、すでに中国では自動車は富の象徴ではなくなりつつあると指摘、
自動車に対する消費概念の成熟、知識と経済レベルの向上に伴い、自動車購買意欲は減退していくだろうと予想した。

日に日に激しくなる渋滞や、利便性が向上する公共交通機関の存在を考えると、自動車購入を控える若者が存在するのはごく当然であり、中国も日本と同じ道を歩む可能性があると指摘した。

　結婚して子どもができると車を買う人が多いのは日本も中国も同じだが、記事は中国でも晩婚化で出産年齢が高くなっていると指摘。公共交通機関がさらに発展し、晩婚化がさらに進めば、

中国の自動車メーカーは若者世代の消費者層をまるまる失ってしまう危険性があり、失われる可能性のある金額は「天文学的な数字になる」と論じた。

　中国で事業を展開する自動車関連企業にとって、いかに自動車の魅力を伝え、若年層をつなぎとめられるかどうかが今後の課題になりそうだ。
101 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:10:15.76 ID:HCG+td7P0: どう考えても中国入れたら低品質安物を怒涛の如く輸出されるだけだろって
基本、シャットアウトできないんだから
102 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:10:56.78 ID:ypHB0IecO: オーストラリア、ニュージーランドも中国頼みだな
103 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:11:03.44 ID:moHVsH240: 中国的に最新のファッションを展開している場所と言えば　どこになるのか？
104 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:11:14.51 ID:r0rhrPp30: >>1
これで安倍サポがTPPは経済だけじゃなく国防にも関係するからぁって言ってたのが嘘だったってバレちゃったね
105 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:11:17.52 ID:Nd46G8l40: 韓国と中共はお断り、その時は日本は離脱！
106 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:11:17.67 ID:4qJkZ0bg0: それなりに旨味があるって事だろうな。シナの加入は大賛成だ。
107 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:11:41.62 ID:jxjMmbKB0: 安倍首相が中国参加してもTPP参加にこだわりそうな理由

アベノミクスの成長戦略＝TPPってことになってる
友達の甘利の努力を無駄にできない甘利愛
108 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:11:44.26 ID:bM6zoIjK0: 【経済】中国経済の本質的な問題「過剰生産能力だけではなく、産業の空洞化」　東南アジアなど海外移転加速

中国では近年、経済成長率の鈍化に伴い、「過剰生産能力」が問題となっている。日本で開催されたＧ７においても、中国の同問題が議論されたことから、その深刻さが見て取れる。

　鉄鋼業界では、中国が鉄鋼を大量に生産し、輸出を増やしていることから世界の鉄鋼価格が下落、各国の鉄鋼メーカーも苦境に追い込まれている。
中国メディアの千人智庫はこのほど、中国では現在、「過剰生産能力」が問題となっていない産業は見当たらないほどだと伝える一方、中国経済の本質的な問題は「過剰生産能力ではなく、産業の空洞化にある」と主張した。

　記事は、自動車や造船など、中国にも工業製品は存在すると指摘し、特に自動車においては中国は世界最大の市場であると指摘。

だが、造船は主要な部品を輸入して組み立てているだけに過ぎず、自動車市場において「売れているのは合弁メーカーの自動車ばかり」と指摘した。また、中国で生産される電子機器などについても、生産ラインは日本やドイツから輸入しているのが現実だと論じた。

　また、パソコンやスマホにおいても中国はＣＰＵを内製化できず、同じように輸入に頼っていると指摘。ＣＰＵは端末の大脳にあたる重要な部品であり、非常に多くの部品から構成されていることを紹介する一方、ＣＰＵには中国製の部品はほとんど使用されていないと論じた。

　このように中国には基幹部品を生産できるような基幹技術がないにもかかわらず、すでにメーカーは中国から撤退し、工場を
東南アジアに移転させている。鉄鋼などの分野で過剰生産能力が大きな問題となっているが、記事は中国経済が抱える問題の本質は技術に競争力がなく、産業がますます空洞化している点にあると論じている。
109 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:12:05.28 ID:7yBSTROb0: 中国の農産物受け入れる覚悟があるならな
110 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:12:25.49 ID:UqGQZkKi0: 多国間協定は
どれくらい必要なの？
111 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:12:54.76 ID:moHVsH240: ファッションの本場　中国
112 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:13:04.53 ID:ypHB0IecO: >>109
食べないけどな
113 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:13:17.70 ID:roBDk4EX0: TPP大好き安倍さん、中国TPPに参加しそうだなぁ
114 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:13:31.40 ID:fQqMISl40: AＩIBといい一般の日本人が思うよりはるかに世界での中国の影響力が大きくなってきてるのかな
115 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:13:40.38 ID:u+IpEb0V0: 中国で販売されている日本車は、アメリカ同様に中国で作られている、「日系車」と呼ばれている
生産コストを考えると、中国が加わったＴＰＰの中で「中国から日本車が輸出される」
ことになり、日本の製造業は更に空洞化する恐れがある
116 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:13:46.97 ID:bM6zoIjK0: 【中国】大風呂敷のAIIBは成功するのか？中国でも疑いの声　[6/14]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1465850454/

■立ちはだかるアジア政治不安リスク　テロリストのリスク

　AIIBは、中国が提唱する「一帯一路」構想を金融面で支え推進する役割を担う。一帯一路とは、アジアと欧州をつなぐ陸と海の巨大な“シルクロード経済圏”構想だ。

　「『一帯一路』構想はかつての欧米列強のやり方に着想を得たものだ」──こう語るのは、中国経済と60年近く向き合うベテラン研究者の1人だ。
21世紀の今、中国が19世紀の欧米列強と同じことをしようとしていると、この研究者は指摘する。つまり、中国がAIIBによってアジアの新興国を“開港”させ、中国の過剰在庫という“アヘン”を売りつけようとしているというわけだ。

■中国が世界で港の建設に続々と出資
　中国は現在、アジアを中心に港の建設に乗り出している。

中でも注目を集めるのがパキスタン南西部のグワダル港である。2013年、中国は同港の港湾管理権を取得し、2015年には同港の経済特区について43年の運営権を取得した。

　グワダル港は西はアラビア海、東はインド洋を結ぶ海上の要衝である。中国はここを「中パ経済回廊」の起点に位置づけ、内陸部の新疆のカシュガルからグワダルまでの約3000キロの陸路開通にも乗り出している。
グワダル港の開発を急ぐ背景には、米国の中東における主導的地位を覆し、エネルギーや軍事面での安全保障を強化しようという狙いがある。
パキスタン・グワダル港。中国は自国からグワダルまでの陸路開通も目指している。

■国内でも「AIIBの枠組みは前途多難」の声

　中国政府は「一帯一路」によって「互聯互通（fulian futong）」が実現するという。互聯互通とは、アジア諸国が互いに「連結」することである。

　だが、中国では「本当に連結できるのか？」という懐疑的な声もある。

　「上海経済評論」は、AIIBという枠組みの構築は前途多難であり楽観できないとする論評を掲載した。その理由の1つに次のような指摘がある。

　「アジアの政治制度や経済体制、発展水準や文化教育、宗教はみな違う。国によっては政治的に不安定で、部族間の分裂や内乱が発生しているところもある。アジアの多くの国家では賄賂が横行し、法律は十分に機能しない。領土問題を抱える国もある」

　その論評は、インフラ建設の資金を必要としている国ほど問題を抱えていることを指摘している。

　パキスタンのグワダル港にしても、建設地のバローチスタン州は政情が不安定な地域である。ここで生活するのは遊牧民のイラン系バローチ族で、国の6割の人口を占めるパンジャブ族とは反目する関係にある。
パキスタン政府とも対立し、テロリストも潜伏すると言われている。米シンクタンクによれば、バローチ族は、中国やシンガポールなど外部の勢力が入ってくることを警戒し、国際的な港湾や輸送センターが建設されることに抵抗しているという。

　港の開発とともに闇の土地取引は盛んになり、土地を追われるバローチ族も後を絶たない。グワダル港が晴れて輸送上のハブとなったとしても、恨みを買った部族に襲われる可能性は否定できない。

　いかにAIIBが「互恵互利」を掲げたとしても、中国だけが参加国の利権を貪るという構図では、地元の反発は避けられない。また、経済効果を“エサ”にして参加国を増やしても、参加国同士の利害は対立し、連携は深められないだろう。

　AIIBの設立当初、中国は豊富な資金力で押し切れると思ったのかもしれない。しかし、“アジア連結”のリスクを低く見積もり過ぎていたのではないだろうか。
117 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:13:49.43 ID:R9uCaChv0: 中国製の食いものは無理だ。
118 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:14:25.26 ID:CW7eihdL0: >>110
日本の先端企業が研究、開発資金を
調達できる市場を確保できる程度は必要
119 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:14:38.00 ID:m8ibUl0I0: >>114
国内メディアは情報操作されてるからな。
120 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:14:40.96 ID:UqGQZkKi0: どこかの国を仲間はずれにしたいだけ？
121 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:15:27.16 ID:SrIs+WONO: ＞中国などアジア諸国の参加を促すことで協定の存続を目指す考えを示した。

中国と韓国が参加してぐだぐだになって日本が貧乏くじを引く未来しか見えないんだが
122 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:15:36.05 ID:4qJkZ0bg0: >>109
シナ産農作物の輸入は最盛期とほとんど変わらない。外食産業にとってシナ産食材はどうしても必須。
123 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:15:49.39 ID:p2YkRLCj0: TPPに中国入れるって、中国を民主化するのか
124 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:15:53.86 ID:bM6zoIjK0: 【中国】英ＥＵ離脱ショック　「一帯一路」構想大幅見直しへ　独ともすきま風　[6/28]2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467083900/

ＡＩＩＢにいち早く参加を決めた英国のＥＵ離脱が決定（ロイター）

　英国の欧州連合（ＥＵ）離脱決定が世界経済を直撃する懸念が強まるなか、“ブレグジット・ショック”が中国にも波及しそうだ。
習近平国家主席は、アジアから欧州に連なる大規模経済圏「一帯一路」構想を掲げて欧州に急接近、日米との対立軸構築をもくろんできたが、英国とＥＵの対立が深刻化することで、戦略の「大幅な見直しを余儀なくされる」（専門家）というのだ。

　世界を驚かせた「ブレグジット（英国のＥＵ離脱を意味する造語）」決定だが、中国も失望の色を隠せなかった。

　中国外務省の華春瑩副報道局長は、「英国人の選択を尊重する」とした上で「中国は欧州統合のプロセスを一貫して支持している」と言及した。

　中国は、欧州の不安定化が国内経済に悪影響を及ぼすことを警戒。華氏は「英国とＥＵが速やかに必要な手続きで合意するよう望む。欧州の繁栄と安定は関係各方面の利益に合致する」と述べた。

　習政権は英国のＥＵ離脱に危機感を募らせている。

　『習近平の闘い　中国共産党の転換期』（角川新書）の著書がある拓殖大学教授でジャーナリストの富坂聰氏は、「中国は対欧州戦略の見直しを余儀なくされることになる」と指摘する。

　中国は南シナ海での覇権拡大をめぐって日米両国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と対立を深めている。

　その一方で、経済連携を軸として近年、急速に距離を縮めていたのが、英国との関係だった。

　昨年３月、中国が主導するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）の創設メンバーとして招き入れることに成功し、昨年１０月には習氏の公式訪問を実現させた。

　中国と英国の急接近の背景には、２０１４年１１月に中国・北京で開催されたアジア太平洋経済協力首脳会議（ＡＰＥＣ）で習政権がぶち上げた、アジアから欧州までを包括する経済圏構想「一帯一路」との関わりも指摘されている。

　「ＥＵは圏内でのハイテク産業などの投資に制限をかけるなど、中国とは距離をとり続けている。その一方で、『一帯一路』を実現させるためにも、ＥＵへの本格進出を狙い続けており、英国をその足がかりにする構想を持っていた。
しかし、英国のＥＵ離脱によってその戦略を見直さざるを得なくなった」

　さらに中国にとって誤算となっているのは、英国とともに欧州への重要なルートであったドイツとの関係もぎくしゃくし始めてきたことだ。

　今月１２～１４日に９回目の訪中を果たしたドイツのメルケル首相は、中国製鉄鋼のダンピングや、中国市場への参入障壁をめぐって李克強首相と激しく衝突。
中国が求める世界貿易機関（ＷＴＯ）の「市場経済国」認定についても言及を避けるなど、両国関係にすきま風が吹き始めた。

　中国情勢に精通する評論家は、「ドイツとの関係が冷え込み、英国がＥＵから離れたことで中国は国際社会での孤立をますます深めることになる。英国を通して欧州全体に影響力を広げていく中国の戦略は完全に崩れたと言っていい」と語る。

　欧州への本格進出とともに中国が悲願とする「人民元の国際化」への影響も避けられない。

　昨年末には、国際通貨基金（ＩＭＦ）が、人民元の「特別引き出し権」（ＳＤＲ）構成通貨への採用を決定し、今年１０月から実施される予定となっている。
金融覇権奪取の野望への第一歩を踏み出そうとする中国にとって、英国とＥＵの別れは望ましいシナリオとはいえない。

　「人民元の国際化戦略の成否は英国が要となっていた。中国はまず、ロンドン市場で人民元を確立させるつもりだった。そこをひとつのとりでにして、欧州全体に人民元を浸透させるという構想だ。
ところが、英国のＥＵ離脱によって、そのもくろみも頓挫した格好だ」

　欧州を舞台にした「赤い帝国」の野望に暗雲がたれ込め始めた。

【パナマ文書】課税逃れ対策積み残し懸念　キャメロン首相退場が深手、国際協調綻びも　 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467075737/

【国内】バブル崩壊「街は中国人だらけ」なのに…家電・ブランド品の高級店ガラガラ　爆買いバブルは終わったのか　[6/28]　2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467080275/
125 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:15:55.82 ID:1bTgoSuu0: ジャップの酋長はアメリカが参加しないと意味がないって言ってたよな？
ジャップはどうすんの
126 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:15:59.92 ID:moHVsH240: 中国でのファッションの本場と言えば　上海になるんか？？？
127 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:16:29.62 ID:Q9QytXD00: 解説しよう

中国包囲網とは
中国を取り囲んで守るということである
128 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:16:38.28 ID:UqGQZkKi0: >>118
現状ではできてないのか？
129 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:16:50.68 ID:SrnJR3R30: オージーは中国の本質を未だに理解してないようだな
130 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:17:00.75 ID:bM6zoIjK0: 【経済】深刻さを増す中国の“債務爆弾”　ＩＭＦ分析では中国当局データの１０倍　世界経済を破壊する不良債権の巨大化[6/25]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466800996/

■真の世界経済の火薬庫、イギリスよりヤバい中国バブル

中国の銀行融資と不良債権
チャイナリスクは膨らむ一方で、収拾の見通しが立たない。本欄でも何度か警告してきた中国の債務爆弾である。

　グラフは中国の銀行融資残高と銀行不良債権の推移である。銀行融資は２００８年９月のリーマン・ショック以降、年率１５％前後、一直線で増加してきた。不良債権のほうは１２年から徐々に増加し始め、１５年から前年同期比５０％前後のペースで急増中である。

　融資残高に占める割合は今年３月末時点１・４％で、日本の１３年当時の水準並み（１６年３月は０・９７％）である。

　ここで気をつけなければならないのは、中国の不良債権認定基準のいい加減さである。
日米欧の場合、企業など借り手が９０日以上返済を延滞すると不良債権として分類するのだが、中国の銀行は銀行が担保などを高く評価して「回収できる」と認定すれば、不良債権に計上しなくても済む。

　大手国有商業銀行は主な貸出先が国有企業であり、共に党官僚が支配している。党の裁量がものを言う。貸し倒れはありえないと国有大手銀行は判断すれば、当局が追認するというわけである。

　親中派のラガルド専務理事の国際通貨基金（ＩＭＦ）も、いんちきなチャイナスタンダードを鵜呑（うの）みにすれば恥をかくと思ったのだろう。独自の分析で不良債権を算出した。
ＩＭＦが４月中旬に発表したグローバル金融安定報告によると、融資残高に対する中国の不良債権比率は１４％、国内総生産（ＧＤＰ）に対する比率は２０・７％に上る。
円換算の不良債権額は中国当局データから算出すれば、３月末２３兆円だが、ＩＭＦ報告ではその１０倍、２３０兆円へと膨れ上がる。

　１９９０年代のバブル崩壊後の日本と比べてみると、中国の不良債権問題の深刻さがよくわかる。日本の銀行の不良債権の償却ずみ累計と残る問題債権合計の対ＧＤＰ比率はピーク時の２０００年３月末で１２％だった。
中国はその水準をはるかに超えるし、しかも不良債権は増え続けている。

　不良債権の元凶は鉄鋼、石炭、セメントなどのゾンビ企業群と、１４年に起きた不動産バブル崩壊だ。国有銀行大手は不良債権処理を先送りして企業向け融資を増やし、ゾンビ企業はそれをよいことに過剰生産体制を温存している。

　習近平政権はさらに、不動産向け融資を促進させ、上海、深●（＝土へんに川）、北京など沿海部の大都市の不動産相場を急騰させている。バブル崩壊対策は、次なるバブルの創出というわけである。
まさにめちゃくちゃ、中国は世界経済を破壊する不良債権を巨大化させることしか考えない。
131 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:17:03.43 ID:ypHB0IecO: >>125
安倍は嘘つきだからな

だからトランプから見捨てられたのだろう
132 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:17:30.89 ID:fQqMISl40: >>115
中国はただの組み立て工場だろｗ
中国が日本に輸出すればするほど日本が儲かる仕組みになってる
133 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:17:31.18 ID:nyEgbayh0: 中国包囲網なのになんで入れるんだよ！
134 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:18:01.69 ID:dnfx/Dg70: ロシアの経済規模なんで韓国以下だよ
135 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:18:01.95 ID:QscrCI1Q0: おらおらＴＰＰとか、とっとと止めろや。
中国が参加とか、大変なことになるで。
136 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:18:28.87 ID:PUPEE3BD0: オーストコリアは下火になった支那との取引を復活させたいんだろうけど
残念ながらあいつらにはもう買いまくる余裕なんて無くなっちまったんだよ。
まぁ支那移民が多いから言っても無駄か。
外国人参政権なんか与えるから……。
137 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:18:40.41 ID:7qOND5Q10: ＮＺは牛乳暴落で乳製品売りたがってたな　チーズバター安くなるくらいのメリットは有るか
138 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:18:51.84 ID:ypHB0IecO: GDP２位の中国を中心にオーストラリア、ニュージーランドが脇を固めて、
日本と韓国が支える図式になるな
139 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:18:51.75 ID:bM6zoIjK0: 【中国】人民元“大暴落”危機再燃　米ゴールドマン警告「債務は発表よりずっと悪い」[6/22]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466585988/
中国の債務に懸念が強まるなか、人民元の下落が続いている（ロイター）

　世界最強の投資銀行と呼ばれる米ゴールドマン・サックスが、中国経済をメッタ切りにした。中国が抱える債務の実態は、当局が公表する数字よりも大幅に悪化していると分析。

返す刀で、人民元の急落や資本流出危機の再燃を予測する。輸出や輸入など実体経済の低迷も依然深刻で、世界経済の重大なリスク要因となっている。

　「中国の債務は考えられているよりずっと大きい」とするゴールドマンの分析がブルームバーグなど経済メディアで紹介された。

　中国の債務問題については欧米の金融機関がさまざまな分析を行っているが、銀行の正規の融資ではない影の銀行（シャドーバンキング）経由の融資など実態は不透明な部分が多い。

　中国当局は、影の銀行を含む資金供給の動向をとらえる指標として、「社会融資総量」という指標を公表しているが、ゴールドマンの複数のアナリストはその信頼性に疑問を呈している。

　銀行から企業への融資がノンバンクを介して行われるなどした結果、資金供給量が拡大。中国当局が発表した２０１５年の社会融資総量は前年比１９兆人民元（約３００兆円）増なのに対し、
ゴールドマンは、中国の国内総生産（ＧＤＰ）の３６％に相当する２４兆６０００億元（約３８８兆円）が融資などの形で資金供給されていると分析、大きな開きがあるとした。

　ゴールドマンのアナリストは、中国の統計では捕捉できない巨大な影の融資が行われている可能性があると指摘、「中国の根本的な債務問題や持続性のリスクに関するわれわれの懸念を増大させている」と結論付けている。

　国際通貨基金（ＩＭＦ）のナンバー２、リプトン筆頭副専務理事は１１日、中国広東省深●（＝土へんに川）市で講演し、中国企業が抱える過剰債務を早期に解消しなければ、経済成長がさらに減速し、金融危機を招く恐れがあると警鐘を鳴らした。

　中国企業の債務はＧＤＰの約１４５％に上るとの推計も示したリプトン氏は、「企業の巨額債務は深刻な問題だ」と述べ、直ちに問題解決に取り組むよう中国政府に求めた。
中国企業の債務の約５５％は政府系が抱えていると説明。「政府系企業は収益性が低い」とし、統廃合を急ぐべきだとの認識を示した。

　実体経済も厳しい。輸出と輸入を合わせた貿易総額は今年１～５月累計のドルベースで前年同期比８・６％減少となるなか、各国と貿易摩擦を引き起こしている鋼材の輸出は、数量ベースで６・４％増えたのに、
金額ベースでは２２・４％と大幅減を記録、ダンピング（不当廉売）を疑わせる数字となっている。

　週刊東洋経済元編集長の勝又壽良氏は「５月の伊勢志摩サミット（主要国首脳会議）では、のどまで出かかった“中国経済危機論”を封印しつつ、迫り来る中国リスクを織り込んだ」とみる。

　一方、ゴールドマンの別のストラテジストは、リポートで人民元について「完全にネガティブな見方に転じている」と言い切った。「昨年８月や年明けに見られたのと同様の資本流出を再燃させるリスクがある」と懸念を示している。

　中国人民銀行（中央銀行）によると、５月末の外貨準備高は３兆１９１７億ドル（約３３０兆円）と、前月末と比べ２７９億ドル減少し、１１年１２月以来、４年５カ月ぶりの低水準となった。

　米国の利上げ観測を背景に中国からの資本流出が加速する恐れもある。これを防ぐため、外貨準備を取り崩して元買い介入をした可能性が高い。中国が約束している人民元改革が何ら進んでいないことがよくわかる。

　それでも人民元安は止まらない。人民元は対ドルで１４年年初の１ドル＝６・０元近辺だったが、今月１５日には一時１ドル＝６・６０４７元と、５年ぶりの安値を記録した。

　前出のアナリストは警告する。

　「中国経済は落ち着きを取り戻し、危機は生じないとみるエコノミストもいるようだが、１ドル＝６・６元を超えた元安が定着する状況になれば、一気に楽観論は吹き飛ぶだろう」
140 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:19:06.00 ID:qHEBjcbX0: オセアニアは中共に完全に支配されちゃってるからな
というかTPPの自由さにあの国は付いていけないだろ現実的に
141 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:19:24.43 ID:UqGQZkKi0: TPPなくて何か問題あったっけ
142 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:20:13.46 ID:4qJkZ0bg0: >>133
中国包囲網などというものはまったく存在してない。安倍サポが作り出した言葉。
143 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:20:47.32 ID:SMkoqXKp0: 日本は米国の顔色を伺いながらだから自由に動けなそうだけど、米国としては日本には未来永劫属国でいてほしいから、実は日本の立場はそこまで弱くないというね。
このタイミングで自衛隊の活動範囲を広げたりとかすると米国は間違いなく慌てるんだろうな。
144 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:20:48.90 ID:LjzRSrfZ0: 少子高齢化で縮小する日本市場に閉じこもれば日本企業は死んでしまう

資源のない日本は輸出して外貨を稼がないと

関税の掛からない巨大市場が日本企業には必要だ
145 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:20:49.47 ID:+/TmgYPl0: 今のＴＰＰに中国が参加できるわけないだろ
内容ちゃんと知ってるのか？？
Ｉ
146 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:20:50.81 ID:moHVsH240: 中国的ファッションブランドとは。
147 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:20:56.91 ID:5cW/gANp0: 中国を見てみろwww
あのような天安門事件というテロリズムを起こす非民主的政権が日本に現れたとき、
我々日本国民は昭和天皇の詔勅通り民主主義を標榜し、革命権を全力で行使して政府を転覆させるしかないwwwwwwwwwえけ
148 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:21:45.10 ID:uhklaZw+0: >>1
チャイナはいらない！
149 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:21:50.96 ID:bM6zoIjK0: 【ラオス】中国投資の全てのバナナ農園に生産停止命令、深刻な化学物質汚染［12/19］　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1482196594/

　2016年12月19日、ラオスの首相官邸は、ラオス内の北部にある中国資本のバナナ農園に
対し、以後の作付を停止するように命令した。ウドムサイ県、ルアンナムター県といった
主要生産地で、全ての中国輸出用バナナ生産が停止されることになる。

　中国と国境を接するラオス北部では、2010年頃から中国資本による、中国輸出用の
バナナ栽培を行うプランテーションが拡大していた。しかし、昨今では中国農園で使用される
大量の殺虫剤、農薬、化学肥料による化学物質汚染が深刻化し、問題となっていた。
2016年の夏に起きた洪水ではこの化学物質が大量に流出し、住民および環境に悪影響を
与えたと考えられている。この洪水以前から汚染は起きていたが、生活用水の汚染により
地域住民の生命に危険が生じ、ラオス政府は重い腰を上げる形となった。

　例えば北部のウドムサイ県では、およそ6,000ヘクタール、23の中国企業が中国向け
バナナの生産を行っている。今後は中国輸出用に、バナナ以外の汚染されていない作物を
生産する計画だ。

　10月のラオス政府会合のレポートによると、いくつかの県の中国農園で過度の有害な
化学物質の使用があったことが分かっているが、どの県で使われていたのかは報告されて
いない。また、複数の人民が病気になったケース、また伝えられるところによれば複数の
人民が農園での殺虫剤噴霧の後に死亡したケースも報告されたが、それもどこで起きたか
については伏せられていた。更に、この会合では、中国農園による化学物質汚染問題に
ついては重要な議題としては取り上げられなかった。やはり場所は伏せられているが、
いくつかのバナナ農園では県の調査機関や国際調査機関の調査が行われた後で有害な
化学物質を使っていたことが分かっている。

　中国資本の農園及び大規模な汚染が拡大した背景には、ラオスが中国からの投資を
歓迎していることと、中国企業の資金による汚職があると考えられている。なお、ラオスに
ある中国資本のバナナ農園で生産されたバナナは全て、収穫後すぐに梱包され中国に
直送されていたため、農場周辺のラオス市場には出回っていなかった。

関連
【国際】ラオスの中国農園、農薬「無法状態」　魚大量死、目まいに頭痛…住民ら健康被害訴え憤り[12/01]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1480582794/
150 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:21:52.33 ID:n/Lvh7060: 中国入れたら意味ねえんだよボケ
151 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:21:54.46 ID:UOAyEAZh0: 豪州人、何時になったら懲りるんだよ
152 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:22:06.55 ID:LjzRSrfZ0: >>91
安倍首相のメディアを操るスタイルがトランプに信用されてない気がする
153 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:22:33.02 ID:uovEctwg0: >>16
トランプは興味もないよ
154 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:22:34.38 ID:Gi2Za9vu0: 引きこもるアメリカ、リーダーシップ発揮する中国
こういう時代がやってくるのか
155 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:22:40.12 ID:aNYtL2du0: 本末転倒だろ。
156 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:22:51.80 ID:LjzRSrfZ0: >>150
儲かりゃなんでもいい
日本企業は縮小する日本市場にいたら死ぬよ
157 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:23:04.36 ID:ypHB0IecO: アメリカが離脱したいま、中国が中心になる
経済規模、成長率、人口、
総合しても、アメリカと中国が、ずば抜けているからな
158 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:23:08.13 ID:+/TmgYPl0: >>141
そんなものは多分ない
実のところ、ＴＰＰが日本にとってほんとにいいのかなんて誰にも分らんはず
実際に発効してみないことには

今の状態のままってことだから
159 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:23:10.15 ID:yBYUtiLV0: 中国の市場を期待してる人いるかもしれないが、中国は今そんな余裕ないと思うんだけど
国内の経済成長力が急減速し、余剰生産力を抱えて輸出したくてしたくてたまらない中国を入れたら逆効果だと思う
工業製品を輸出したい国ばっかり寄せ集まっても百害あって一利なし
結局気前よく買ってくれるアメリカみたいな金持ちの超大国は他にない以上、TPP加盟国全体の６割のGDP占めるアメリカを入れないとTPP発効しないっていう規定を持ち出すまでもなくTPPは終わりなのよ
こういう中国を入れるって言えばいつものアメリカならも対抗心燃やしてTPP考え直したかもしれないけど、トランプはその気がまったくないので、もうどうしようもない
160 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:23:14.21 ID:bM6zoIjK0: 【偽薬問題】中国の闇　深刻な問題だと中国の臨床試験データの80％はでっち上げだったことが判明し大混乱…中国政府の調査　2016/10

医学の世界では、検証や実験データの正確性が重要視されますが、中国政府が調査したところ、臨床試験データの80％が「ねつ造」されていたことが明らかになりました。

これらの詐欺行為はほぼ全てのレベルであり、製薬会社のいくつかは不利となる副作用の記録を隠ぺい・削除し、改ざんしていたこともわかっています。

この結果により、大量生産の認可待ちだった新薬のうち、80％の申請がキャンセルされました。
それらの多くは、既存の薬の記録をミックスさせたもので、臨床試験をする前から結果が記述されていました。

さらに一部の製薬会社や医師だけではなく、ほぼ全員が詐欺行為にかかわっていたと報告されており、民間の調査組織までもが共犯という有様だったとのことです。

中国の医薬業界が途方もなく大きな問題を抱えていることが暴露され、これまで「安全」だと認可されてきた薬についても、全く信頼のおけない可能性が高まってきました。
161 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:23:36.88 ID:7qOND5Q10: フィリピンのバナナ輸入禁止とか　日本にレアアース輸出禁止とか　
小中国らしいせこい嫌がらせができなくなっちゃうじゃないか
162 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:24:13.49 ID:UxlR3QOJ0: 中国が参加するなら日本が抜ける口実が出来て良いかも
163 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:24:35.18 ID:ypHB0IecO: >>152
安倍政権が嫌われる理由はいくつもある

好かれるほうが難しいからな
164 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:24:50.09 ID:+/TmgYPl0: だから中国が入るのは絶対に無理だって
165 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:25:54.80 ID:yBYUtiLV0: そもそも中国自身が、トランプになんとか最恵国待遇つづけてくださいってお願いしてるくらいアメリカへの輸出依存度が高いんだから
166 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:25:59.22 ID:4qJkZ0bg0: 問題はシナが参加してくれるかどうか。シナに参加を促す為に協定変更や聖域設定も重要になってくる。
日本が主導すべきだな。
167 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:26:03.18 ID:hq188qKX0: 大東亜共栄圏か？
EUの盟主がドイツになり、TPPの盟主が日本になったら、その内またアメリカが介入してくるｗ
168 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:26:38.52 ID:gZRD4ZYR0: 中国はルールを守らないで有名でしょｗ
169 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:26:42.85 ID:bM6zoIjK0: 【中国】人民元の流出阻止図る中国政府vs. 売り急ぐ国民[12/09] 　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481215720/

中国では資金流出をめぐる政府と国民の攻防が激しさを増している

　【深セン】専業主婦のシェン・ジアさん（36）の新年の抱負は、2017年になったらすぐにできるだけ多くの人民元を米ドルと交換することだ。

　他の中国国民と同様に、シェンさんは年間5万ドル（約570万円）相当の人民元を外貨に両替できるが、元相場が下落したことで数カ月前に今年分の枠を使い切ってしまった。シェンさんの家族や親戚も同じだ。

　中国政府が資金流出と外貨準備の減少を必死で食い止めようとしている中、個人の年間外貨両替限度額が再び見直される可能性が出ている。

　元売り圧力は弱まっていない。中国人民銀行（中央銀行）が7日発表した11月末の外貨準備高は690億ドル減って3兆0520億ドルとなり、11年3月以来の低水準に落ち込んだ。減少は5カ月連続で、その幅は今年1月（約1000億ドル）以来の大きさを記録した。

　海外旅行でドルを使おうと考えているシェンさんは「みんな人民元はもっと下落すると予想している。だから急がなければ」と話した。

　資金流出の加速が見込まれていることで、中国政府は外貨両替限度額を見直すべきかどうか判断を迫られている。政府関係者らは、非公式にその可能性を否定しながらも、この問題を懸念していることを認めている。

　ある政府顧問は「人民元の一方的な下落が続くと人々が考えれば、当然、彼らはもっと外貨と交換したがるだろう」と語った。

　ロイヤル・バンク・オブ・スコットランドの中国担当エコノミスト、ハリソン・フー氏は、今後、家計の外貨購入制限が強化される可能性が高いと予想。「『（金融当局の）窓口指導』を受けて、銀行は暗黙の数量規制を課すかもしれない」と述べた。

　個人の外貨両替限度額は、幅広い金融自由化の一環として、07年に2万ドル相当から5万ドル相当に引き上げられた。

限度額の引き下げは、経済についての悲観的なメッセージを送ることになり、人民元のろうばい売りを招くリスクを高める。
だが引き下げなければ、今ある資金が大量に流出して元相場に打撃を与え、人民銀行は外貨準備のさらなる取り崩しを余儀なくされかねない。

　今のところ中国の外為当局は、外貨両替限度額が引き下げられるとの臆測を退け、資金を国内にとどめるための別の方法を試みている。国務院（内閣）は先ごろ、
中国企業による海外投資の抑制を目的とする新しい規則を制定。また、規制当局は銀行に対し、外国企業と国内企業両方の国外送金額を大幅に制限するよう指示した。

　さらに当局者らは、資金流出を防ぐために「良心に訴える」という手段に出た。先月末、中国共産党の機関紙「人民日報」には、人民元を外貨に交換する「大衆にやみくもに従わない」よう国民に呼び掛ける記事が掲載された。

　人民銀行が15年8月に突然、人民元を切り下げた後、同年末に資本逃避の不安が広がり始めた。同行はこれを食い止めようと、元相場を下支えするために大規模な市場介入を行った。今年初めに新しい為替制度が制定されたのも元相場の安定化が目的だった。
170 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:27:06.09 ID:+/TmgYPl0: >>163
安倍政権を嫌っているのは

クソチョン中国
糞メディア朝日毎日その一派
民進共産売国政党

まあ、日本を滅茶苦茶にしたい勢力だなｗｗ
171 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:28:16.15 ID:ypHB0IecO: トランプアメリカの重要な国
中国、ロシア、イギリス、フランス、ドイツ、イスラエル、カナダ、メキシコ

悪の枢軸・メキシコ、日本、中国

こんな感じになってきた
172 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:28:30.85 ID:AMvxaA3l0: 中国で製造された物が国産扱いとか悪夢のシナリオ。
全くあり得ない。
173 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:28:50.75 ID:h8jCYD4W0: 共産党独裁国家がルール守れるのか

　
174 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:29:46.44 ID:bM6zoIjK0: 【オーストラリア】豪議員批判される。旅費を中国側につけ回し　南シナ海情勢で中国の主張を公然と支持　[9/01]　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472727501/

　オーストラリアの最大野党労働党「影の内閣」の一員で、売り出し中の若手ダスティアリ上院議員が、
国費で賄われる旅費の上限を超えた約１６００豪ドル（約１２万円）を中国政府と関係が深いシドニーの中国企業につけ回していたことが分かり、議会で１日までに謝罪に追い込まれた。

　中国による重要インフラへの投資や与野党への多額献金に警戒感が高まる中、ダスティアリ氏が南シナ海情勢で党や政府の見解から逸脱、中国の主張を公然と支持し、東シナ海での防空識別圏設定まで賛同していたことも判明。
国益を損なったと批判されている。

　つけ回し金額こそ少ないが、献金受領とは別次元の「腐敗のにおいがする」（与党議員）として役職辞任要求も出た。ダスティアリ氏は政府からの旅費請求書を中国系企業に回し、肩代わりさせた。
地元メディアによると、他にも訴訟費用を別の中国企業から得たり、中国政府の負担で同国を視察したりしていた。
175 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:30:32.57 ID:yBYUtiLV0: >>167
地域の盟主になるってことは、アメリカみたいになるってこと
市場開放して気前よく圏内の国からの輸出品を買いまくる、円が地域通貨になることもあるだろう
代償として、自国の産業は競争力を失い雇用も失う、アメリカの産業界みたいに
BIG3なんてかつての栄光なんて見る影もなくなってるだろう
176 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:31:28.91 ID:PWi3Sqtz0: なんかシックリ来ないんだけど
そもそもTPP ってアメリカ主導だったんだろ
177 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:31:29.77 ID:4qJkZ0bg0: >>171
日本とシナが手を組めば新たな大東亜共栄圏が実現する可能性があるわな。
178 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:31:50.71 ID:ibCcGc9L0: 中国＝中華人民共和国じゃなく未来の中華民国と考えたらどうだろう
179 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:31:54.17 ID:v02tCAb70: 中国が国力を背景に自分ルールを押し付けて来させないためのＴＰＰで
最初から安倍ちゃんも将来的には中国をＴＰＰに引き入れようとしてたろ
180 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:32:09.26 ID:bM6zoIjK0: 【中国】なぜ中国は「強がり」を崩さないのか。見えてきた苦しいお家事情[8/24] 　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472039562/

尖閣諸島周辺や南シナ海で度を過ぎた強気な姿勢を取り続ける中国。なぜ彼らは国際社会の理解を得られないような行動をやめようとしないのでしょうか。
『ジャーナリスト嶌信彦「時代を読む」』では、中国が直面している様々な問題点を精査しながら、習近平政権が「強面」を見せ続けなければならない実情について分析しています。

横暴中国、国内は不安定化

中国の国際的横暴が目につく。８月11日には尖閣諸島付近で転覆した漁船の６人が、駆けつけた日本の海上保安船に救助された。
南シナ海などにおける中国船の主権は、国際的な仲裁裁判所の判決で否定されたばかりだが、中国はさらに激しく領海侵入を繰り返している。
その挙句に、ギリシャ船籍の船と衝突して難破し、海に投げ出された漁船員が領海を守るため監視している日本の保安船に救出されたというのだから皮肉な話だ。

しかし南シナ海における中国の挑発行為はエスカレートするばかりで、中国の公船と公船周囲に数百隻の漁船が航行する異常事態が続いているのだ。

中国は南シナ海を巡る仲裁裁判所の判決に対し「でたらめだ」と無視する姿勢をみせ、カンボジア、ラオス、ブルネイなどを味方に引き入れてASEANの分断工作まではかっている。

さらに21世紀のシルクロード（一帯一路）構想を推進するため「海のシルクロード」構想に向けてアフリカ諸国と接近中だ。
東アフリカからインド洋を通って東南アジアに達する海路で、東南アジアに着くと陸路で中国に運ぶインフラを整備しているのだ。
このためアフリカ諸国に支援を増大し、その引き換えとしてガンビアと国交を回復。そのうえ台湾と断交させたり、ジブチには中国軍の国外拠点となる湾港を建設中だ。

一方で国内では１年前に人権派弁護士ら約300人を連行。いまだに20人以上の民主活動家と人権派弁護士が拘束中で、家族にまで嫌がらせが続いているという。
さらに一時は収束中とささやかれた腐敗・汚職幹部の一掃運動も、軍部の改革と並行して行われ、７月25日には胡錦濤政権下で軍制服組の最高位にいた郭伯雄上将（軍事委員会副主席）に対し無期懲役の判決が言い渡された。
胡政権下で郭氏とともに軍事委副主席だった徐才厚（すでに死去）も腐敗問題で立件されており、制服組のトップ二人が立件されたことになる。

これらを受けて習近平政権は「七軍区」を「五軍区」に改編。総参謀部など四部を解体して中央軍事委を15部門にするなど大幅な軍改革を行なっている最中だ。

しかし肝心の中国経済は減速が続き、中国人民元の国際化は未だならず、人民元切下げから１年経っても元安に歯止めがかからず元安なのに輸出も低調のままだ。
中国の株価（上海総合指数）は、2015年から2016年７月末の１年で3,663から2,979に低落、元の対ドル相場は１ドル＝6.1172から6.6511へ。
輸出が1,931億ドルから1,847億ドル、実質GDP伸び率も7.0％から6.7％といった具合だ。

特に対ドル為替レートは2015年８月に３日間連続して切り下げ、基準値から計4.6％も下がり、「輸出を増やすための切下げではないか」との憶測も流れた。
結局、元相場はこの１年で９％近く下落したものの、今年１－７月の輸出額は前年同期比で7.4％減と元安効果はみられなかった。
中国の不良債権処理や鉄鋼、石炭などの過剰生産解消も遅々として遅れているし、かといって従業員のリストラを進めると社会不安につながることになる。

こうしてみると、中国は外交や外部面では強気に出て強い中国の面子を保つために汲々としているが、内政や国内経済、社会状態では不安を抱えている実情がよく見えてくる、といえよう。
181 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:32:15.48 ID:x5xMwKNo0: トランプは中国を助けに入る。
国防省と対立して6ヶ月でこける。
182 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:32:57.24 ID:CA1+4VGe0: もう安倍ちゃんは中国とやる気まんまんだろ
183 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:33:45.49 ID:V/8uQxCA0: まあ、アメリカの市場を失えば中国が食指を伸ばしてこういうことになるわな
アメリカ第一を掲げれば掲げる程アメリカ製品の海外シェアが減りそう…
日本としてはやりづらいことこの上ない
184 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:33:54.25 ID:bM6zoIjK0: 【経済】再発する中国不動産バブルの不気味さ　融資増加額２００兆円超に[5/21]　2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1463792826/

　５月の連休は、久方ぶりに上海など中国の江南地方を回ってきた。まっすぐに伸びる片側４車線の高速道路、その両側には幅１キロメートル以上はあるかとおぼしき分厚い緩衝緑地帯。その向こうは高層マンション群の建設工事ラッシュだ。

　上海浦東地区では完工したばかりの上海タワー・ビルがそびえ立つ。このビルの高さは６３２メートルで、東京・浅草地区の東京スカイツリー（高さ６３４メートル）とほぼ同じ。
超高層ビルとしてはドバイのブルジュ・ハリファ（高さ８２８・９メートル、ビル本体は６３６メートル）に次ぐ世界第２位である。

　天上の世界に達する建築物を建てようとして、神の怒りを買ったという旧約聖書「バベルの塔」の寓話（ぐうわ）、あるいは画期的な超高層ビルが建つたびにバブル崩壊が起きるという現代のジンクスを思い起こさせる。
いったい、中国の不動産市場はどうなっているのか。不動産バブルは崩壊ずみではなかったのか。

　グラフは上海の不動産平均相場と中国の銀行融資年間増加額の推移である。共産党中央は２００８年９月のリーマン・ショック後、党の指令下にある中国人民銀行と国有商業銀行に大号令をかけ、銀行融資をそれまでの３倍以上に増やさせた。
地方政府は土地を農民や住民から取り上げ、デベロッパーを招いては不動産開発にいそしむ。中国全土で不動産バブルが起きたが、１２年には破裂した。

　グラフが示すように、崩壊前には銀行の新規融資額は大きく減っている。住宅市場の過熱に慌てた当時の胡錦涛政権が冷やしにかかった結果だった。各地で巨大なゴーストタウンが生まれ、現在でも醜悪な姿が野ざらしになっている。

　上海、北京、深●（＝土へんに川）など沿海部の巨大都市は様相が異なる。不動産市況悪化とともに生じた景気悪化局面を打開しようと、党中央は再び銀行融資のかさ上げを命じた。
余剰マネーは主として上海など巨大都市部に集中し、不動産相場を押し上げるようになった。

　何しろ、融資の増加額の規模はすさまじい。最近では日本円換算で２００兆円を超えている。年間融資増加額は１５兆円に過ぎない日本とはまるで比較にならない。
上海の知り合いは今年初めに億ションを買ったが、数カ月で１０００万円相当、値上がりしたとほくそ笑んでいた。

　異様な規模の融資の増加は、同時に同規模の債務の膨張をもたらす。不動産開発は鉄鋼、セメントなどモノの需要を押し上げるが、上海など一部地域に集中しており、１１年当時の全国規模の開発とはわけが違う。鉄鋼などの過剰生産能力は温存されたままだ。

　銀行融資を抑えると、たちまち不動産バブルは崩壊し、資本逃避ラッシュが起き、人民元暴落の危機が再発しよう。高水準の銀行融資を続けるしかないが、その分だけ不動産バブルが巨大化するだけだ。
バブルと債務主導の中国経済は日本を含め世界を巻き込むだけに不気味だ。　
185 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:34:05.02 ID:gI0Hs4Gv0: 中国を入れるのなら最期だろう

ようするにアメリカGDPに匹敵する分の国で埋めればいいのだから
わざわざ価値観の異なる国を入れるんじゃなくて
EU＋英国を入れれば良かろう
186 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:34:22.86 ID:b6lxU7eF0: 中華が入っても食料品に関しては消費者が避けるからあまり変わりないかも
ただ産地偽装で売る小売りが増えるからやっぱりいらない
187 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:34:37.38 ID:GPabZL/X0: 韓国だけは、仲間外れにして！
188 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:35:10.36 ID:tRUxWRV40: 日本がTPPと距離をおけば中共が参加へのアクションを起こす可能性はあるかもな。
日米抜きでうまいことリーダーシップを取れるかもしれないし。
189 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:35:16.56 ID:ibCcGc9L0: もう中華人民共和国なんて滅びたも同然だしポイしようφ(゜゜)ノ゜
我々が見るのは将来の中華民国だろう
190 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:35:20.90 ID:pFdjhxOP0: 中国主導のＲＣＥＰがあるのだから、中国ＴＰＰに加入するわけないだろｗ
この発言自体は中国は無関係で米国への牽制だよｗｗ
191 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:35:34.77 ID:4qJkZ0bg0: >>182
日中戦争かよｗ　今の日本が戦えるわけないだろ。
192 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:35:36.89 ID:UvqGnf8c0: 中国が簡単に市場を開放するとは思えない。
193 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:36:08.42 ID:5zKJIR+80: >>1
確かAUの有望だったIPOが、株価が物凄い勢いで下がって問題になったんだよな。
健康食品の会社で、中国人をメインターゲットにしてたから、目論見外れたとかで。

NZもAUも資源と農作物と観光で成り立ってるような国だから、中国様様だろうな。
194 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:36:16.26 ID:3t8hWQqG0: TPPに中国入れたら
中国による中国の為のTPPになる未来しか見えない

それは米国の比じゃなさそう
195 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:36:24.70 ID:fdTiiqGz0: >>1
ほう、面白いな。
どうせこのままなら日本は中国主導のRCEPに行かざるを得ないのだから、よりルールのハードルが高いTPPに中国を巻き込んだ方がマシかな。

TPP反対してた連中はアメリカの製薬会社がーアメリカの農薬がー日本の皆保険制度がーって言ってたからアメリカ抜きのTPPになれば願ったり叶ったりだろw
196 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:36:44.26 ID:yBYUtiLV0: >>176
アメリカ以外に大国ということで、身近な代役が中国なんだろう、実際は中国もただの当て馬じゃないかと
トランプが中国に対抗意識を燃やして考え直してくれるんじゃないかな、的なことかも
見込み薄いと思うけど
197 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:37:08.08 ID:dhRLU2R9O: そもそもTPPの旗ふり役のオバマも親中だと叩いてんだろ？

それを何で中国包囲網と勘違いしたんかな？
198 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:38:06.88 ID:UqGQZkKi0: TPPの中身は乏しい
199 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:38:27.74 ID:yBYUtiLV0: 中国にしたって、今まで中国抜きにこだわって話し合いが続けられてきたTPPに入る意味がないだろう
地域経済圏なら従来の中国主導で進んできたRCEPでいいわけだし
200 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:38:31.18 ID:K3bG7YZm0: はい解散解散
201 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:38:41.84 ID:RJ6e6NPo0: さすがに中華は無理
法治国家じゃないし
202 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:38:52.28 ID:FperIXx60: で
韓国はTPPに加担していないから今後も日本と話し合いが出来ない
はずだよね？スワップでもこんな有り様だけど正式な加盟はしたっけ？
203 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:39:38.04 ID:dhRLU2R9O: トランプ「どうやら俺が正しかったようだな｣
204 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:40:26.28 ID:gI0Hs4Gv0: 甘利はTPPについて
「自由、民主主義、基本的人権、法の支配といった普遍的価値を共有する国々とともに
　新たな通商ルールを構築したということは大きな戦略的な意味を有しております」
と宣言している

安倍も何度もあちこちで「自由、民主主義、基本的人権、法の支配」を連呼していた

中国はこうした「基本的な価値」はおろか「戦略的利益」も共有できない相手

TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）は「戦略的」なのだから
中国が入るというのはありえないはずなんだが……
205 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:41:37.93 ID:u1V3DfTR0: 　　
ISD条項があるから中国も入れてやれば、ついでに韓国も。
　　　
206 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:42:10.26 ID:jFQEG5lN0: 売国ルリストが必死だなｗ
断末魔の叫び
共産国の中国の習近平に「グローバリズム進めようぜ！」
言わしめるぐらい追いつめられてるｗ

また俺たちが勝ってしまうのか
207 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:42:42.54 ID:WOnRxOIT0: 太平洋に面してない支那は入れないだろ。
208 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:43:59.18 ID:V/8uQxCA0: >>203
他国にアメリカ以外の市場組まれる中どうやってアメリカ産の商品売るんですかね…
209 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:44:28.57 ID:gI0Hs4Gv0: ISD条項があっても
ヤクザやチンピラがルールを守るはずがない

大江戸温泉物語をパクって
国際仲裁裁判所の判決を「紙くず」といい
商品のソースコードを平気で開示要求して
工場を撤退しようとすると身ぐるみ剥がされる国だぞ
210 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:44:41.20 ID:jFQEG5lN0: シナチクが入ってくるんかｗｗｗｗ
TPPにトドメを刺したんやな
グッジョブやでｗ
211 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:44:52.13 ID:YCNyho++0: TPP反対派は馬鹿しかいなから、アレだけど

関税フリーな強大経済圏ができるな。
日本一人勝ちね。
212 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:45:48.76 ID:LjzRSrfZ0: >>163
実業家のトランプからすると安倍首相はイカサマ師にみえるだろな
213 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:46:22.18 ID:jFQEG5lN0: >>211
反対派
UK、トランプ、ウォール街、シティ、GS

賛成派
東芝その他

どっちがバカですかね？ｗｗｗ
馬鹿は自分のことをバカだと思わないっていうのは本当なんだなｗ
214 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:46:32.19 ID:edIT0oa50: 企業と日本の利益は同一ではない。という事実を理解しよう。
日本としては、資源を購入するための代価分の商品が売れれば良い。
この手の協定そのものが、本質的に日本経済を悪化させ続きてきたじゃないか。
関税かけられた分、こっちも関税かければ日本経済は復活する。
215 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:46:55.71 ID:g+33ZsDc0: 中国の参加を抑止するためには日本が降りるわけにいかない・・という展開にチェンジ！
216 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:47:08.78 ID:dsE6FR8E0: 中国が入ってきたら日本はどうするの？
217 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:47:25.22 ID:E8Uj4i2y0: 好き嫌いとか抜きにして中国TPPとかなったら
日本の農家はそれこそ全滅だよな
218 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:47:27.06 ID:7yBSTROb0: >>122
日本の農産物が死んだら選択肢はなくなるぞ外食だけのとどまらない
219 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:48:50.19 ID:dsE6FR8E0: 中国よりロシア誘ったほうがいいじゃん。日本の野菜果物たんまり輸出しよう。そのかわり燃料買うからさ。
220 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:49:38.85 ID:YCNyho++0: >>213

的外れ。
本当、馬鹿なんだな。

気の毒すぎるわ。
221 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:50:23.40 ID:ibCcGc9L0: 中華人民共和国、絶望のライセンス、、、
222 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:50:34.38 ID:yBYUtiLV0: >>211
NAFTAのアメリカみたいに？
日本の農業は全滅、日本の工場はみんな日本以外に、日本のサービス産業は安い移民が働きにくる
何年か後に日本のトランプが誕生すると
アメリカ抜きのTPPだと、誰かがアメリカの立場をやらないといけないからな、結局一番豊かな国がそうなってしまうのよね
223 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:50:49.59 ID:jFQEG5lN0: >>214
みんな知ってるけど、一部のバカが見たくないことを無視してるだけｗ
グローバリズム推進して、TPPに血道上げてたオバマが米経済をどう変えたか
観れば一目瞭然

黒人貧困率は上がり、経済は史上4番目に悪化
つまり、ミクロでは有色人種や貧困層などはますます貧困になり、マクロでは
国の富を多国籍企業に流出させただけだった

それを盲目的に進行してるのなんてどうせ東芝みたいなしょうもない連中だけだよｗ
224 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:51:11.04 ID:iVYfRL0Y0: その手があったか
アメリカとの関係強化を諦めたらそういうことになるな
225 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:51:32.93 ID:Ja5I1W0G0: >>13
賢いネラーは知ってたぞ

TPPがないとRECPに、中国にもってかれると

TPP反対の人が多いからなぜTPPをやらなければならないのか？ていう疑問に答えさせてはダメという配慮から報道しなかったと思われ
226 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:51:46.44 ID:D/MZ/KWp0: シナとか姦国みたいな市場経済を取り入れていない国を加入させても
不正廉売や財閥のえこひいきとかで
まじめにやってる国が損するだけだぞ
227 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:51:47.29 ID:jFQEG5lN0: >>220
哀れ、反論できずｗ
そりゃシティやウォール街に勝てるわけないもんなｗ
228 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:51:49.42 ID:bA4asZEPO: >>207
シンガポールは太平洋に面してないけど入ってる。

っていうかシンガポールが言い出しっぺなんだし。
229 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:52:59.62 ID:FFU9Ut4H0: 自由貿易を放棄して関税を一律35%以上にして貧困層がホームレスになるのも見てみたいな
230 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:01.28 ID:4Yqv2R3O0: アメリカもミニ中国の感じがしてきたし、アメリカ包囲網でもいいかも
でも中国は歴史問題絡めてくるから出来れば係わり合いたくはないけどね
231 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:12.84 ID:lqhom8Yk0: 米国は数年以内に中国の艦船を撃沈する予定だからｗ
中国に関わったら負け
232 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:18.86 ID:sbDBMGTr0: アメリカ怖い、中国怖いお坊ちゃま安倍ちゃんは及び腰でございます
233 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:35.17 ID:4qJkZ0bg0: >>218
現実に日本農業は中国人実習生によって支えられてるから壊滅リスクはほとんど無い。
それに安全な日本産農作物の需要はシナの中産階級以上に非常に高く、
輸出攻勢をかけられる数少ない分野ともいえる。
日本の外食産業にとってはシナ産、シナ中産階級以上にとっては日本産という構図。
234 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:38.88 ID:E8Uj4i2y0: 日本：ルールはとにかく守る為のモノ
欧米：ルールは自分を有利にするためのモノ
中国：ルールを破れば儲かるアルヨ
韓国：（ルールに相当する概念、単語無し）
235 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:50.08 ID:SN0jfH6c0: そらアメちゃん抜ければ当然こういう流れになるわな
236 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:54:53.87 ID:jFQEG5lN0: >>231
関わってまた敗戦国の仲間入りするのも一興ｗ
237 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:55:39.80 ID:E8Uj4i2y0: ＞安全な日本産農作物

むう・・・・。
238 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:55:49.11 ID:dIz6urQf0: w2時と同じだなぁ
239 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:56:16.59 ID:IdT2foXC0: トランプアメリカとはもう付き合ってられないよ
中国に接近しよう
240 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:56:19.73 ID:yBYUtiLV0: 中国はこれまでのアメリカみたいに市場開放の立場をやってくれるつもりはないだろう
国内成長力が急減速して、膨大な余剰生産力を抱えてる、為替操作と批判されようと、アメリカを世界で一番輸出先として必要としてるのは中国
そんなアメリカが保護主義に転換する中、輸出先を血眼になって探してるくらいなのに
気前のいい巨大市場として期待どころかその逆、雇用と市場を奪い合う競合相手を増やしてどうするんだと
241 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:56:22.16 ID:hq188qKX0: >>234
アメリカ：俺がルール
242 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:56:24.00 ID:YCNyho++0: >>227
何を反論すればいいんだよ、笑

ＴＰＰが強大経済圏を生まない理屈を述べなｗ

東芝がどうとか？関係ないだろ。
どうしようもない馬鹿。
243 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:57:15.44 ID:4Yqv2R3O0: >>237
＞(中国産より)安全な日本産農作物
244 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:58:05.31 ID:jrxzEtwP0: 中国側に入って、アメリカとはFTPでいいんでないの？
トランプはFTPならいいいよって言ってるじゃん
これが後ろにあればアメリカもそんなむちゃくちゃな条件出せないような気もするｗ
245 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:58:06.39 ID:fn3COqJh0: 中国はダメ

中国、オーストラリア
この組み合わせ注意
246 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:58:07.90 ID:8CrvkyTP0: アメは保護貿易で自国からも輸出できなくなった
とかなりそうだな
247 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:58:15.69 ID:KojFCrVl0: RCEPに加入するなら

日本にいるCIAを片付けてからにしてね☆
248 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:58:44.40 ID:V/8uQxCA0: >>224
そら保護主義全開の中国が白々しい自由貿易を吐くぐらいだものｗ
金をばらまいてアジア市場を手に入れようとしてる所に
アメリカから投資を閉ざせば、途上国も焦って中国市場参加を積極的にせざるを得なくなる
今頃物余りで困ってる中国の国策企業は狂喜乱舞してるだろう
249 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:59:07.34 ID:fdTiiqGz0: >>214
簡単に言うけどどうやって関税かけるんだよw
あと、それができたとして大きな商社は生き残るけど日本の中小零細企業はどんどん潰れて行くよ。
そうなると凄まじい社会保障費が必要になり…もうその後のことは怖ろしくて想像したくないけどな。
250 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:59:47.43 ID:jFQEG5lN0: >>242
TPP非加盟＝巨大経済圏に入れない、というその前提が間違ってるんだよｗ

間違った前提で誤った選択に突き進めば、めでたく負け組レジームをこれから
戦後同様これから50年また歩むだけ

さぁどちらが正しいかな

反対派
UK、トランプ、ウォール街、シティ、GS

賛成派
東芝その他
251 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 17:59:58.99 ID:bA4asZEPO: >>246
一切輸出できなくなってもアメリカの人口規模ならば自給自足すれば困らない。

…農業関連の大企業は軒並み死亡するけど。
252 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:00:03.97 ID:rwyzSJKs0: TPPが中国包囲網から　中国経済圏にチャンジするのか
253 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:01:36.17 ID:bA4asZEPO: >>252
その場合シンガポールが抜けるだろうけどね。

金融関係は弱くなりそうだな。
254 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:01:52.08 ID:YCNyho++0: >>250
その間違った説明とやらを、さっさとしろ。

的外れの意味もわかんね？

しらける奴、笑
255 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:02:41.95 ID:jFQEG5lN0: >>252
そういうことになるな
中国包囲網をやってるロシアやアメリカの意志に反するわけだから
それなりの覚悟があるんだろうねｗ
賛成してるやつはｗ
それとも生粋の売国奴かなｗ
256 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:02:59.30 ID:KN9wfQPpO: 味噌樽にウンコを入れるようなもの
257 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:03:03.31 ID:moHVsH240: ABCD包囲網的な　
258 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:03:05.60 ID:YgthlOZr0: コイツらアメリカの本当の怖さを知らんからな
話し合いだけにして置けよ実行しようとしたら国が潰されるぞwww
259 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:04:24.43 ID:p2YkRLCj0: バカしかいない
260 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:04:24.66 ID:E8Uj4i2y0: OGとNZはもうすっかり篭絡されているんだな。

難しいな日本。どうする？
261 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:05:08.53 ID:jFQEG5lN0: >>254
正しい説明できないんだろ？ｗ　

賛成したいなら少数派のお前が多数派の反対派を説得して、翻してみたら？
俺は多数派だからこのままの流れで一向に構わんｗ　ﾊﾅﾎｼﾞ
262 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:06:02.91 ID:bA4asZEPO: >>259
世界一の国がバカになっちまったからな。

むしろバカがこれからのトレンドなのかも。
263 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:06:35.39 ID:YCNyho++0: ＴＰＰの枠組みに合意するなら中国がはいるのは、日本にとってプラスだわな。
264 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:08:25.08 ID:jNQisBvR0: TPPに参加できるのかね…中国は。
条件が極めて無料だと思うのだが。
265 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:08:27.31 ID:7yBSTROb0: >>233
お前の中国産農産物大好きはわかった
266 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:08:36.05 ID:YCNyho++0: >>261
だから間違った前提って何？
さっさと答えてね。

的外れくん。
267 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:08:53.33 ID:aJm25Vc00: 中国が参加するなら日本は抜けるだけだろ・・・

ルールを守らん奴と話し合いなんて意味が無い。
268 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:09:22.92 ID:LjzRSrfZ0: >>213
例えば大企業の人間だとTPPに賛成だよ

階級によって損得が違う
269 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:09:26.03 ID:R/eE3F+c0: アメリカとの歩調にずれが生じる可能性があることは日本はしない
270 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:09:38.54 ID:xGzScPSr0: >>263
ＴＰＰ自体が日本のプラスにならないんだから中国が入ろうがプラスになるわけないじゃん
271 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:10:23.56 ID:Y0ELHYl70: バスが発車しますのに‥
272 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:10:29.83 ID:jFQEG5lN0: >>266
正しい説明まだかなマイノリティ君
多数派の優しいお兄さんたちが聞いてあげよう
273 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:10:55.63 ID:4+Fcca300: 中国いれればTPP反対してた反日が一斉に賛成に回るな
274 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:11:11.45 ID:LjzRSrfZ0: >>270
「日本の」という考え方がおかしい
おまえは日本を代表してない

代表してるのは安倍首相だ
それに輸出型の大企業はTPPに賛成だよ？
275 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:11:16.05 ID:YCNyho++0: >>270
ＴＰＰがプラスにならない理由を述べてみな？
276 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:11:31.88 ID:bDhn8EYk0: 両国ともクジラでイチャモン付けてくる国だね
277 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:11:45.37 ID:iVYfRL0Y0: まあオーストラリアの狙いはおそらく
「我々をじゃけんにすると中国の方になびくぞ」とアメリカにゆさぶりをかけることであって
それほど本気ではないとは思う
278 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:12:27.64 ID:E8Uj4i2y0: >>269
けどオバマの言う事無視してプーチンと話したしなぁ。
アレは功績欲しさの安倍晋三の暴走だけど
279 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:12:37.06 ID:CmNHJS/C0: 包囲網（笑）
280 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:13:01.97 ID:xGzScPSr0: >>275
ＴＰＰじゃＧＤＰ増えない
281 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:13:24.86 ID:8wq0Ww1k0: 中国が自由貿易とか無理に決まってるだろ
282 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:03.34 ID:WWY7GC3C0: 支那と組むアホかｗ

そういう連中が敵国なのに支那成長させてしまったんだろ
アホの経団連の連中みたいに
283 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:04.03 ID:GpRn4OeJ0: PPAP
284 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:08.40 ID:YCNyho++0: >>280
は？
書けないなら無理しなくていいんだよ。
すっこんでろ！
285 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:15.97 ID:jFQEG5lN0: >>275 >>223
傷口をいつまで広げたら死ぬのかなｗ
286 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:38.74 ID:Lw1yU8Tq0: TPPはそもそも反対。
莫大な市場を持つ国が結局プラマイで損をする。
製品は安い所から高い所に流れる。
日本の工業製品企業は安い人件費の国に移り、
そこから日本に関税ゼロで輸出する。

結局、日本在住の庶民は、外国産のものを日本で消費し、
サービス業くらいしか就職先がなくなってくる。

スパコンでシミュレーションやってみろ。
287 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:38.98 ID:moHVsH240: イギリスとアメリカが続いて

フランスの大統領が極右になる可能性はどの程度か
288 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:14:40.33 ID:u/MDZ3VM0: 安倍の思惑とは真逆の方向に動いてるじゃんw
もうロシアを取り込むしかないぞ
289 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:15:16.99 ID:ZCcvVEqM0: >>278
ズバリ北方領土はいつ返ってくる？

鈴木　私は3年以内だと思っています。

テリー　具体的には？

鈴木　私は19年ぐらいかなと。

テリー　19年！？　そんなに早いんですか！？　ちょうど東京オリンピックの頃ですね？
・・・
テリー　恐らく安倍さんは、オリンピックの聖火を北方領土に持っていきたいんでしょうね？

鈴木　ええ、聖火ランナーは北方領土からスタートすると思いますよ。
http://www.asagei.com/73861
290 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:15:21.50 ID:WWY7GC3C0: 支那と組めなんて言うのは
支那の工作員だろｗ
291 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:16:02.02 ID:jrxzEtwP0: >>286
このままだといずれそうなる
もうケツに火がついてることに日本人だけが気が付いてない
292 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:16:17.50 ID:xGzScPSr0: >>284
書いたじゃん
お前、文字読めないのか？
293 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:16:27.41 ID:aJm25Vc00: >>277

オージーは此処何年も経済は中国依存やで。
日本にしてみればどんな無茶を押し通すか判らん中国と
議論の場の一緒にしても意味がない。

中国の参加＝日本の脱退だよ。
294 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:16:35.85 ID:YCNyho++0: >>285
それ、何んの説明のつもりかね？

おまえさ、本当馬鹿だよな、笑

もう、すっこんでろ、
295 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:17:10.07 ID:yBYUtiLV0: >>274
輸出型の大企業がTPPに賛成するのはアメリカが参加してるTPP
日本は対中赤字国だし、そもそもアメリカが参加しないTPPに意味はないと思う
安倍総理もそれが分かってるから、可能性がほぼなくなった今ですらアメリカ参加アメリカ参加と言い続けてる
296 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:18:08.88 ID:jFQEG5lN0: しょうもない連中がない頭でギャースカいったところで
下手の考え休むに似たりってことなんだよね
反対派の連中の戦略や先読みに勝てると思ってるのかね？・・・

無謀ってもんだよ

反対派
UK、トランプ、ウォール街、シティ、GS

賛成派
東芝その他
297 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:18:14.71 ID:zuXtlxNP0: トランプが無茶苦茶やった後に米国も民主党政権になって参加してくるだろうからな

アングロサクソンな豪NZは長期的な展望を描いてるだけ
日本も止める理由ないっすわ
298 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:18:46.69 ID:E8Uj4i2y0: >>289
そんなモンだろう。

安倍晋三にとって政治とは

・日本人に復讐するため
・爺さんやオヤジ、小泉純一郎へのコンプレックスを
払拭するためのもの。

『オレは誰も成し遂げることの出来なかった北方領土返還を勝ち取った』
という事でホルホルしたいだけ
299 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:19:11.32 ID:jFQEG5lN0: >>294
必死だなｗ
300 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:19:13.78 ID:rtgLPRss0: TPP反対してたメディアが中国入るかもで手のひら返すのかな
301 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:19:15.01 ID:UjKlPpnK0: オーストラリア、ＮＺなどへ支那が供給でいいよな
我々は安全なサウジなどから購入するから
302 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:19:45.34 ID:AFGrbdoI0: 無理無理
入りたいなら入ればいいけど
303 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:19:55.65 ID:UFIA6J+z0: オージーはアメ公がいないなら支那がいると言うが、
ＴＰＰがなぜ必要なのか設立趣旨そのものを理解してないな。

未熟で巨大な支那が小さな国と・・・
頑張って。
304 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:20:53.26 ID:moHVsH240: 今日は　中国から話題が始まった件
305 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:22:19.64 ID:Lw1yU8Tq0: >>274

TPPでは、グローバル企業は儲かる。
中小企業は淘汰される。
ショッピングモールなどの進出で商店街が壊滅したのと同じで、
大企業の方が薄利多売ができるから有利。

その大企業も人件費の安い国に工場を移して、関税ゼロで輸出できる。
だからどんどん企業が国外に出ていく。
中小企業も対抗するために我先にと国外に出て行って生き残りを図る。
結果、技術も他国へ流出し、他国のローカル企業がパクってさらに安い製品を作って関税ゼロで輸出。

大体、グローバル企業が他国で自社製品を売りたいなら、現地で製造すれば安い製品を提供できる。

わざわざ自由貿易プラットフォームを作る必要なし。
306 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:22:23.83 ID:mG/EYfPM0: >>104　都合が悪い！
307 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:22:35.37 ID:LjzRSrfZ0: >>295
あれはTPP関連予算を使い切るまでの方便だ

それは置いといて少子高齢化で縮む日本市場にいたら企業は死ぬ
中国のような巨大な成長市場に行かないとグローバルで生き残れない
308 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:23:31.13 ID:xwqoNotpO: 中国の入ったＴＰＰに安倍はどうするの？
309 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:23:34.71 ID:YCNyho++0: >>295
単純明快に
アメリカを抜きにしても,、TPP経済圏が出来れば、かなりの経済規模になることは明白。
参加国のＧＦＰ合計だしても、そうでしょう、

そこに、日本の優秀な製品にサービス、金がまわるんだから、日本の一人勝ちは目に見えてるよね。
310 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:23:52.50 ID:u/MDZ3VM0: >>275
経済圏は経済レベルが同じくらいの国で組まないと
金の流れが一方的になるからな。

ベトナムとかメキシコが入った時点でTPPは
一部の企業家以外には魅力的でなくなった。
311 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:24:07.82 ID:nLd7+D3G0: > 中国の参加も可能になる
ダメじゃん。ダメダメじゃん。
312 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:24:16.57 ID:4+Fcca300: >>300
そりゃそうだろ、反対の理由はただ一つ、中国が入ってないから
ＲＣＥＰなんて誰も問題視しない
313 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:24:39.03 ID:CmNHJS/C0: 包囲網を略すとホモだ

ホモはいかんぞ、非生産的な
314 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:26:09.53 ID:LjzRSrfZ0: >>305
関税ゼロなら一番条件のいい国に資本は移動できる
日本人は優秀だから日本企業は繁栄するよ

日本スゴいですね～！ってテレビでもやってるだろ
315 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:27:12.91 ID:xGzScPSr0: >>314
アホじゃね？
資本移動と関税って何の関係も無いだろ
316 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:28:25.26 ID:jFQEG5lN0: TPP売国に奔走する安倍と、TPP反対したアメリカ国民見比べると
近視眼的で次世代なんて知ったことかと国を売る日本人が情けなく見えるな
317 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:28:56.54 ID:s7FmJrIs0: ・

オーストラリア連邦首相
マルコム・ターンブル

★政界に入る前は法廷弁護士、投資銀行家・・・・・・・・つまり　オバマと同じ。ウォール街系

★息子は、中国政府のアドバイザーとして活躍していた中国共産党党員の娘と結婚している
318 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:29:05.70 ID:mDGu2w3kO: 中国包囲網()

サポて本当に嘘吐きしかいないんですよね

サポと言う名称よりゴミと言った方がしっくりくる
319 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:29:38.60 ID:YCNyho++0: >>310
>金の流れが一方的になるからな

つまり、一方的に日本が搾取する立場になるんだよ。
これのどこが、悪いんだね？
320 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:30:02.64 ID:MNdHi58w0: 中国が入ったら、えらい安い食材がいっぱい入ってくるね
検査なんか追いつかないよｗ
321 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:30:32.96 ID:u/MDZ3VM0: >>314
日本企業は儲かるかもしれんが中の人は日本人じゃないからな
322 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:31:40.97 ID:LjzRSrfZ0: >>315
は？
低学歴？
323 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:31:56.79 ID:yBYUtiLV0: >>309
中国一つとってみても対中赤字なのに
輸出国のために巨大市場を開放してくれるアメリカが参加してるからこそ意味があった、
ＴＰＰから巨大市場が消えた挙句、中国というやっかいな競合相手を増やしてどうすんだと
324 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:32:07.36 ID:WWY7GC3C0: >>316その通り
おまけに敵国の支那を一時的にも成金みたいに成長させてしまう始末
アホとしか言いようがない
325 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:32:15.01 ID:LjzRSrfZ0: >>321
日本の魂が残ればよろしい
俺が儲かる
326 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:32:20.81 ID:u/MDZ3VM0: >>319
逆。
農業はアメリカに持っていかれ、工業はベトナムとメキシコに持っていかれる
327 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:32:32.85 ID:4+Fcca300: 「そのうち、ネトウヨが最も発狂するハズと思える「日本包囲網」に自ずとなって行きそうな空気ですよね」　朝日@メイドのメイをいじめ隊
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1485261843/

ＴＰＰ反対派の思考「中国でなく日本包囲網がふさわしい」＝反日・反安倍・親中派
328 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:33:18.55 ID:rCh6GPd80: 米国包囲網を作ろう
329 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:33:35.19 ID:u/MDZ3VM0: >>325
お前はただの株屋だろ？
株屋くらいしかもうからんよ
330 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:33:37.49 ID:xGzScPSr0: >>322
低学歴はお前じゃね？
関税は貿易にかかるもの

資本移動は貿易じゃないだろ

こんな事も分からないの？
331 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:33:55.81 ID:gyEmqiwk0: たしかオーストラリアは親中路線だったよな
アメリカの南シナ海防衛に対抗して中国が動いてるかもね
332 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:34:13.29 ID:dzGdSMQ60: 中国が参加する？
シナはAIIB頑張れよｗ
333 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:35:21.93 ID:LjzRSrfZ0: >>329
いや日本を代表する輸出型の企業にいるだけ
応援してくれ
334 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:36:13.15 ID:3aMqdeW40: ニュージーランドはTPPを言い出した国なのでやめたとは言えんだろｗ
335 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:36:41.49 ID:s7FmJrIs0: 腐った奴ら、
それに利用される　人格障害者　　安倍晋三。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・

　　　　　　　　　オーストラリア連邦首相　　　　　　マルコム・ターンブル
経歴

★政界に入る前は法廷弁護士、投資銀行家・・・・・・・・つまり　オバマと同じ。ウォール街系

★息子は、中国政府のアドバイザーとして活躍していた中国共産党党員の娘と結婚している

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・

　　　　　　　　　第38代ニュージーランド首相。　　ジョン・キー
経歴
★元メリルリンチ外国為替部長。・・・・・・・・・・・・完全にウォール街の犬。　米四大メディアを仕切るのが　ウォール街資本

　　　ＴＰＰ消滅で　急遽、辞任！！！
・
ニュージーランド首相が突然の辞意表明家族のためと - BBCニュース

2016/12/05
ビル・イングリッシュ副首相が暫定的に首相を務めるとみられる。
与党・国民党は幹部会を開いて次の首相を指名する予定。国内で人気の高いキー首相は毎週定例の会見で、今月12日をもって辞任すると表明。
336 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:37:30.61 ID:jFQEG5lN0: >>319
ならないね、理由は三つ
まずTPPは国の主権を放棄して、多国籍企業に委譲する
つまり主語は日本じゃなくて企業になる
2点目、企業は儲けを日本に置く必要がないので主語は企業で
ここも日本ではない
3点目、着眼点を主語、日本に移して考えれば、労働力の均質化が
おこって富の流出が起こる

2点目については、アメリカと対照的にパナマ文章について調査しないと
発表する日本ではまずもって絶望的だな
337 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:38:22.93 ID:NRxyaRwh0: 単細胞が中国包囲網を中国孤立策だと思ってるアホがずったいたからね
最終的に日米主導でTPPに中国を引き込む予定だったけど、中国は警戒していた
アメリカが抜けたことによって中国も入りやすくなったのではないだろうか？
338 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:38:26.98 ID:gvhRC+DC0: >>274
もう安倍はおしまいだぞ

デンデン
339 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:38:45.79 ID:s7FmJrIs0: ・

　　　　　　　　安倍晋三・・・・・・・・精神病・人格障害

◆
パーソナリティ障害（人格障害）の症状

パーソナリティ障害（人格障害）は、その人本来の人格から生じる困難のために、スムーズな日常生活が送れなくってしまう精神疾患のひとつです。
パーソナリティ障害の人は自分の行動に問題があるとは思っていないことが多いため、
不具合が生じてはじめて
340 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:39:24.46 ID:LjzRSrfZ0: 日本企業が活躍できる大きな市場が関税ゼロで開放されるのは良いことだ

日本企業は強い
日本スゴイですね～とかテレビで日本の製品や技術のすごさはわかるだろ

それでも狭くて少子高齢化で縮む日本にいたら日本企業は死ぬ

人口13億の中国市場に出ていけるのは良いことだ
341 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:39:59.47 ID:REDnFwpF0: >>1
>　中国がＴＰＰに加入する可能性はもちろんある」と述べた。

日本もＴＰＰは離脱しよう！
342 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:40:00.01 ID:LjzRSrfZ0: >>338
支持率6割あるよ？
343 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:40:55.47 ID:LjzRSrfZ0: 日本のグローバル企業は強い
中国くらい飲み込める

信じろ
344 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:41:13.49 ID:YCNyho++0: >>323

>中国一つとってみても対中赤字なのに

協定の意味わからねーんなら、すっこでろよ。
345 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:41:28.58 ID:ll816EKX0: TPPに支那とﾁｮﾝが絡むなら日本も撤退するべき。
346 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:41:37.85 ID:k7U+Xs/r0: TPPは単なる貿易協定じゃなくて国としての価値観の共有も大切！
したがってシナ・干ョンは入れてはいけない！
347 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:41:41.24 ID:8CrvkyTP0: まあ締結はすべきだろ
中はいろいろ考えないとダメだけど
トランプに付き合ってるより
アジアの発展の方がメリットありそうだしな
348 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:41:55.37 ID:u/MDZ3VM0: >>333
いいこと教えてやろう
TPPが成立すればお前は解雇されて
より優秀で低賃金で働く外国人が雇われる。
349 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:43:19.35 ID:LjzRSrfZ0: >>347
アメリカが閉じこもってるうちに勢力を伸ばしとけばいいもんな

>>348
反日のブタ野郎か
日本人は世界一優秀だから
350 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:43:36.23 ID:hh8Us/zN0: 中国みたいな独裁国家はどうあがいたってこんなのは無理。
毎度毎度自分勝手なチャイナルールを外国に押しつけてきた
張本人なんだから。
351 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:43:59.34 ID:4lgJUVl90: アメリカ来ないなら中国ベースに世界動かすぞという圧力ですな
352 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:44:10.50 ID:YCNyho++0: >>336

国が企業に主権移譲？

あほすぎて話にならんわ。笑
353 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:44:13.28 ID:jFQEG5lN0: >>348
全能感に満ち溢れるB層は、後戻りできなくなって
初めて気が付くんだろう

どうしよう、反対すればよかったって
354 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:44:28.88 ID:EJHrnSM10: TPPはもうないんだからTPPという言葉はもう使わないほうがいい、
これを基本としてアメリカ抜きで新しい枠組みをつくればいい
355 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:44:56.20 ID:u/MDZ3VM0: >>340
あれで日本のテクをﾖｲｼｮするために連れてこられる職人のテクも結構凄いのだが。
356 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:45:32.34 ID:xwqoNotpO: >>325
外国人(大半は中国人)だらけになったら日本の魂なんて残らんよ
357 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:46:06.40 ID:LjzRSrfZ0: >>355
それらしく驚くよう指導してる
基本的に結構長く撮っていいとこ使うみたいだけど
358 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:46:21.35 ID:LjzRSrfZ0: >>356
俺が残る
359 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:46:47.94 ID:NRxyaRwh0: いずれ中国に飲み込まれるなら先手を打ってルール作りを進めようという日豪NZシンガポールの合理的判断だろう
反対してる奴は盲目的なトランプ支持者でアホだ
360 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:47:05.05 ID:YCNyho++0: イデオロギーごり押しな奴、
超ウケルるんです。

プラカード持って、デモってとけよ。
361 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:47:52.80 ID:LjzRSrfZ0: >>359
日本企業の優位性があるうちに中国を取り込んだほうがいいわな

時間が経つほどヤバイ
362 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:48:22.47 ID:CuO+FE+O0: なりふり構わぬ売国世論作り

念願のレッドチームに参加できるだろ
喜べよ自称愛国者のゲリベン支持者君
363 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:48:26.67 ID:PDTVjz5b0: >>352
ここ企業グローバリズムの基本だからこれ理解出来ない頭ではTPPの将来的な危険性は理解できないだろうね。
小泉の危険性を理解できなかったおっさんらと同じだよ。
364 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:48:34.86 ID:dPN+qiU/0: てか、中国は自由貿易に耐えられないだろ
365 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:48:48.29 ID:XhkZlaN00: >>34
でもtpp入ったら中国は終わらなくても中国共産党は終わるんじゃないの
366 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:49:07.19 ID:u/MDZ3VM0: >>349
お前は何ヵ国語しゃべれる？
東南アジアには三、四か国語平気でこなすのいるから。
367 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:49:14.47 ID:LjzRSrfZ0: >>364
願ったり叶ったりじゃん
368 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:49:24.85 ID:62XNx7hT0: アメリカ抜きでどうやって中韓にルールを守らせる気なのか
経済的利益があっても政治的リスクが高すぎる
とっとと頓挫させろ
369 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:49:39.32 ID:CuO+FE+O0: >>364
党の特権層が良ければそれでいいから
370 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:50:11.35 ID:aJm25Vc00: >>343

バブルの頃は東芝もシャープもそう信じてたよ。
371 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:50:38.86 ID:u/MDZ3VM0: >>358
だからお前は解雇されると言っとるだろうがw
372 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:50:48.00 ID:PDTVjz5b0: >>360
日本の国体を大事にしたいって気持ちをイデオロギーって言葉で片付けるTPP賛成派（現政権）は本当に保守か？
373 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:50:51.02 ID:LjzRSrfZ0: >>366
特殊な分野の知識や経験があるので競合しないよ
ゼネラリストじゃないんで
オンリーワン
374 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:51:01.31 ID:5xqGDnLN0: 著作権問題があるから中共は論外。
375 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:51:24.13 ID:z2qO76Hq0: 日本が抜けるわｗ
376 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:51:43.30 ID:V5BNogbC0: いいのでは

http://gojyukyu.zombie.jp/f/8bidirjp
377 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:51:51.40 ID:LjzRSrfZ0: >>371
そんなに日本人は中国人に劣ると思いたいのか？
骨の髄まで反日なんだな
底辺の負け組
378 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:52:26.75 ID:YCNyho++0: >>363

へんなイデオロギーまじった妄想がキモイんですけど。
なんとかして下さい。
379 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:52:27.86 ID:CuO+FE+O0: 奴隷労働競争になるだけだからな

シナの特権層や日本の貴族議会やらは都合が良い
だって特権層には関係が無いから

トランプ爺さんがわざわざ就任初日に
TPPの可能性潰した意味を理解してない
380 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:52:43.73 ID:LjzRSrfZ0: >>370
日本の家電は亡びると二十年くらい前には予想してたよ
381 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:52:59.55 ID:ZCcvVEqM0: >>359
今のうちに多方面からシナを痛めつけるのはいいと思うね
躾が足らないから増長しているんだ
382 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:53:44.12 ID:PDTVjz5b0: >>373
その特殊な分野ってのを守ってるのは国の法律や規制だったりするんだけどな。
まぁ知識が偏りすぎてわからんのだな。
383 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:54:24.46 ID:1KG5tfFm0: アメリカが入らない場合は日本は損しそうなのがなー
基本的に自由貿易自体は良い事だと思うが
残ってる国が、日本にとって不利な貿易国ばかりなんだよな
ほとんどの国で日本の車や電化製品がそれほど売れない国で
逆に農産物を売りつけられるだけっていう・・・

日本が貿易で得してる国（輸出額-輸入額がプラス）
アメリカ、韓国、台湾、香港、タイ、シンガポール

日本が貿易で損してる国
中国、オーストラリア、サウジ、アラブ首長国連邦

こんな感じ、欧州とは地理的に距離もありそれほど貿易はしていないし、貿易収支はプラマイ0くらい
メインの貿易国はアメリカとアジア

TPP加盟予定国、検討国で日本が貿易で得してる国はほぼ無いか、貿易相手として小さすぎる国
日本の理想としてはアメリカと韓国がTPPに加盟する事だが
トランプは自国の不利になると見て脱退、韓国も検討していたが自国の不利になるとしてアメリカと奴隷契約結んで撤退
順番的に日本も脱退しそうだな・・・
384 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:55:00.00 ID:LjzRSrfZ0: >>382
アホか
経産省には足を引っ張られる方が多いわ
まあ散々予算はガメたけどな
385 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:55:03.47 ID:CuO+FE+O0: この売国政府と貴族議会を支持すると言う連中が
他人をサヨだの何だの言い募る

右左以前にお前らが国民の敵だよ
386 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:55:06.42 ID:YgthlOZr0: >>333
あの東芝ですら危ないんだから余り楽観視しない方が良いと思うよ
俺は逃げ切り世代だから別に良いがw
387 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:55:06.48 ID:aJm25Vc00: >>380

予想の根拠は？
388 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:55:57.87 ID:CuO+FE+O0: 内戦に向かって走るこの列車に乗って行こう

貧しい者達が増えまくりさらに貧しい者を叩く
右だ左だを煽りながらこの国は壊れて行く

資本と利益が正義で社会や国は関係ない
子供達の未来を教えておくれよ

ココは日本じゃないんだかと言って外国でもない
独裁国家じゃないけど民主主義なんかも無い

ロマンチックな利権を一部が独占している
マスメディアを通しながらシュールな世論が垂れ流される

見えない理由で決められて見えない都合で定められる
派遣と非正規減らしておくれよ

国会で言われ続けられてるどんな素晴らしい理想なんかより
僕らが置かれている状況はどんなに叶っているだろう
国会で立てられてるどんなルールなんかより
僕らが生きている今はどんな意味があるのだろう

内戦に向かって走るこの列車に乗って行こう
思考停止しながらあの議会を支持して行こう

ドン底の生活の中を傘も買えず出ていく
いやらしさも汚らしさも全て自己責任なんだよ

だから僕ら唄うんだよ精一杯デカいレスで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
389 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:56:12.33 ID:PDTVjz5b0: >>378
とりあえずお前がイデオロギーの意味わかってないことだけはわかったよwww
390 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:56:50.02 ID:ZCcvVEqM0: 日本がお金を出して今の中国を育てたというがそれならいまから中国人を厳しくしつけないと間に合わなくなるよ
391 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:57:52.98 ID:LjzRSrfZ0: >>386
そうかもしれん
産業の世界で絶対の優位はないもんな
まあいまさら参入するには大変な金のなる木があるので当面は持つだろ

俺も含めて日本人は優秀だから大丈夫
392 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:58:36.21 ID:LjzRSrfZ0: >>387
マネシタの幸之助の本を読まされたから
393 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:58:50.58 ID:yBYUtiLV0: >>344
ＮＡＦＴＡでアメリカの製造業がどうなったか説明しなくてもわかるだろうに
394 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:58:59.31 ID:PDTVjz5b0: >>384
国から予算がめて生きてる人間がTPP賛成？
やっぱり終わっとるな。
395 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 18:59:53.27 ID:aJm25Vc00: しかし株式市場で売禁止までやった国をよく信じようと思うよな・・・

オーストラリアもニュージーランドも中国に依存しすぎだろ。
396 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:00:48.99 ID:CuO+FE+O0: >>395
自由貿易のマジックに嵌っているからな
397 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:01:59.06 ID:sRsgsy7v0: じゃあTPP抜けます。
398 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:02:57.12 ID:LjzRSrfZ0: >>394
日本のためだ
399 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:05:21.93 ID:CuO+FE+O0: >>398
その詭弁、本気でふざけてるから使うなよ

日本の為になんざ一ミリもないだろ
全て特権層の為だけの制度
400 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:07:28.17 ID:LjzRSrfZ0: >>399
なぜ？
日本人一人一人が活躍して幸せになれば日本はよくなる
一億総活躍社会だよ
401 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:09:07.29 ID:aJm25Vc00: >>396

中豪新の鉄鋼バブルも日本の特恵関税廃止で弾けそうだし
そりゃなんとしてもＴＰＰに入れたいわな・・・

しかし鉄鋼は日本も主要産業だし有り得ないわ。
402 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:09:34.53 ID:1KG5tfFm0: >>391
日本人が優秀かどうかは置いておいて
こんなスレに400しかないコメントの中で32もコメント残してる人は優秀ではないだろｗ
ただのニートかフリーターか暇人だろ
403 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:10:18.48 ID:LjzRSrfZ0: >>402
帰り道に暇なんだよ
まあ付き合え
404 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2017/01/25(水) 19:10:37.33 ID:+rdEZz+80: 宗主国のイギリス様をお迎えすべきだな。
405 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:10:44.84 ID:GnivTknc0: 中国加盟するなら、日本はＴＰＰ脱退した方が良さそう。
ルール作っても絶対守らんわｗ
406 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:10:55.38 ID:UPCgthNt0: ニュージーランドはあせってるだろうな
乳製品売り込めなくなって
407 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:11:24.31 ID:CuO+FE+O0: >>400
どの数字にそんな理想のような結果が出ているんだ？

現実は非正規と中国人だけが増え続け
大多数の人は日々の生活が来るしくなっているだけ

コレが日本の為だとか本気で笑わせる
408 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:11:29.12 ID:H06zPkk30: もうなんでもありになってきたｗ
409 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:12:08.08 ID:RgXguzkC0: 内需を確保しつつ、外国に安物売りまくる中国が
海外からの輸入が増えたら内需枠が崩壊して終わるな
元々、輸出は安さを売りに利を得てるんだから変わりはしないし
410 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:12:49.87 ID:1KG5tfFm0: >>403
帰り道に33レスは無いよニート乙

まあ真面目に話せば
オージー、ニュージー、中国が残ったTPPは日本の損失につながる可能性が高いのは事実
いずれも日本の貿易赤字国だからね

逆に日本がお得意にしてるアメリカや韓国が完全脱退してしまったので
日本がTPPに残る意義があるかどうかは微妙なところ
俺は残った連中だけでTPPをするメリットもデメリットもあると思うが
アメリカがいないと明確にメリットが勝つとは言えないし微妙なところかな
411 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:12:52.15 ID:LjzRSrfZ0: >>407
そりゃTPPと関係ないだろ
かんばって正社員なれよ
412 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:13:50.49 ID:95VDnWag0: 中国は入らない
共産党にはTPPの条件厳しすぎるものｗ
413 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:14:00.91 ID:CuO+FE+O0: TPPすれば更に中国人と非正規雇用が増えますってか？

社会を売り払う奴が日本の為だとか軽々しく抜かすな！
414 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:14:29.23 ID:LjzRSrfZ0: >>410
輸出企業にも勤めてない部外者が「日本の」損失とか

日本てなんだ？
415 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:15:53.85 ID:1KG5tfFm0: >>414
なんの生産性も無い言葉で笑ったｗ
ただの知識も仕事も無いネトウヨか
416 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:15:55.07 ID:LjzRSrfZ0: 日本に貢献してない底辺の負け組は「日本」を憂える前に、おのれの役立たずさを反省しろ

口先だけの愛国者が増えれば国は衰退する
417 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:15:57.72 ID:ZCcvVEqM0: >>405
本来の中国人は言うことをよく聞いてよく働く人たちなんだよ
苦力という言葉も中国人から生まれた
418 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:16:49.86 ID:oOAc/DelO: >>395
だからこそ中国に対して意見及び調整が出来るんだよ。
419 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:16:59.24 ID:CuO+FE+O0: >>411
それが返事になるのかw？
420 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:17:37.71 ID:JlcTXwif0: 中国が加入してアメリカを端場にすりゃいい。
今後アメリカが日本の良きパートナーであり続けることはないだろうし。
421 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:17:41.03 ID:tvWdwp8T0: オーストチャイナとチャイニーランドに国名変更しろ
422 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:17:48.09 ID:9YicITZv0: 日本も全力で抜けるべき。
アメリカ抜きで中国とオーストコリアが絡むとか最悪だろ。
423 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:17:50.46 ID:LjzRSrfZ0: >>413
中国が入らなくて米国が入っても同じなんだが、、、

底辺の負け組の考えは理解できない

TPPは先進国ではグローバル企業くらいしかメリットないぞ？
424 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:18:13.57 ID:K7UUbcpK0: 自民党ちゃんはどうすんの？
中国包囲網なのに、アメリカに見捨てられて中国が入りそうじゃんｗｗｗ
425 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:18:19.60 ID:XXAs5rL30: >>1
え、何？
また別のバスが来るの？？
426 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:18:27.68 ID:CuO+FE+O0: >>416
今、この状況が衰退してないとでも言うのかw？

ああ、特権貴族議会には都合のいい状況だからな
427 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:18:33.58 ID:LjzRSrfZ0: 家に着いたのでバイバイ
きみたちも頑張って日本に貢献してくれ
428 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:19:35.26 ID:95VDnWag0: >>410
韓国はASEAN諸国が入るの拒否ってる
条約まともに守らない国だからね
アジア通貨危機の根は深い
429 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:19:38.39 ID:ye6MCC1m0: ＴＰＰを嫌がり二国間協議と言う奴隷化に直進するか
ＴＰＰを受け入れ包囲網とか言う形骸化したもんと付き合っていくか
非常に面白くなってきましたな

オージーやキウイからすれば中国人と日本人を見分ける必要なんてないし
どちらも金払ってくれるならお得意様だわ
日本人が中韓とは違うと言うけどアメリカ白人、カナダ白人を見分ける事が出来るのかね？カナダがアメリカの側につくなっていったらお前ら受け入れるのかって事
430 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:19:53.44 ID:QvWXHb9j0: オーストチャイナはそうだろうな。
オージービーフにも奇妙な異変が起きてるのでは？
431 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:19:58.51 ID:mi3O6pH60: >>2
ｗｗｗ

いきなり笑わせるなよｗｗ
432 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:20:30.91 ID:u/MDZ3VM0: >>373
確かに刺身にタンポポをのせる速度では
君に敵うものはいないかもしれないが
雇い主が君の高速タンポポ乗せの技術までは必要ないと考えれば
賃金の安い外国人にとりかえられるんだよ。

意味わかるか？
同じ日本人なら賃金差はあまり生じないので他人より秀でていれば有利だが、
外国人が相手なら能力差以上に賃金差がある。
433 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:20:36.87 ID:whWUymnh0: 二国とも大量のシナ移民抱えている
434 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:21:17.95 ID:aBjE77lS0: 状況変わったんだから日本も離脱しろよ
435 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:22:56.12 ID:aJm25Vc00: >>418

無理無理。
中国は客だよ？

豪と新は言わされてるだけ。
ＥＵを抜けた英にの新たな寄生先の地ならしとして。
436 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:24:23.60 ID:8gLDUPSg0: TPP著作権保護70年拡張、非親告罪化なんか中国ないコピービジネス崩壊する
闇鍋つつくほど中国はバカじゃない
437 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:24:39.68 ID:9Z0ofHU30: >>403
レスよんだけど、中華思想を振りかざして、拒否権を中国のみが持つ貿易圏になる落ちだと思うぞ
438 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:25:07.43 ID:0xUtdZBJ0: >>2
頭悪そう

政治家は国の輸出を拡大させて外貨を稼ぐことを国益として考えてなきゃ
コーヒー豆作ってるような第一次産業の国みたいに落ちぶれるぞｗ
439 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:25:19.18 ID:95VDnWag0: TPP著作権保護ってアメリカ言い出したことだからなぁ・・・
ディズニー用ｗ
440 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:27:44.40 ID:a33YGBRt0: 日本は思った以上に詰んでる
だから安倍ちゃんが必死になる
あの人あまり頭は良くないけど日本のために動いてるんだよ
441 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:28:50.55 ID:yBYUtiLV0: >>429
っていうか日本とオーストラリアは日豪EPAというFTAがすでに発効済みだからね
農業輸出国と工業輸出国との間ならまだいいのよ、利害がぶつかり合うこともあるけどお互いにとってメリットの方が大きい
工業輸出国同士の間だと、単に人件費高い国から安い国に企業が移転しやすくなるだけで一方的なことになるから
442 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:35:54.96 ID:oOAc/DelO: >>435
中国にとっても、オーストラリアも客だがね。
443 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:35:55.76 ID:dV0gb2GK0: 中国が入ったとたんに民進党はＴＰＰに賛成するのではないですよね？見物です。
444 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:37:10.43 ID:LuC0IraoO: >>1
日本はベクレた農林水産物を海外に買わせるために、そりゃ推進するだろうね。
445 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:39:27.90 ID:JlcTXwif0: >>440
国益と国民益は別だからな
446 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:41:44.00 ID:OSsnn4J/0: >>440
経団連のために、な
447 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:43:49.99 ID:yBYUtiLV0: >>444
逆でしょ
アメリカがいようといまいと関係なく、TPPになると日本の農業は衰退する
まあTPPに加入しようとしまいと補助に頼る日本の農業は、一部を除けば衰退してしまうと思うけど

NAFTAのメキシコと同じ、アメリカから投資が増え工場が立ちまくって雇用も工業輸出も増え高い経済成長を実現できた一方、
代償としてメキシコ農業はアメリカの広大な土地を背景とする農業に押され衰退していった
448 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:45:37.30 ID:KJOYM8+X0: 中国包囲網ｗｗｗｗｗ
449 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:47:11.77 ID:vTmkkgCn0: いつの間にか日本が包囲されてたｗ

ミャンマーに払った2兆円とか何なの？
450 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:47:25.71 ID:V+SbrQ8s0: そんなにやりたきゃRcepにでも入りゃいいんじゃね？（鼻ホジ
451 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:51:09.52 ID:WoFEZkCK0: 中国が入るなら日本も離脱しろ
452 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:51:35.87 ID:ijwgh0Ts0: シナに無関税を許すのは自殺行為

言いだしっぺはキチガイうんこだな
453 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:53:15.75 ID:spiAchrj0: 中国包囲網とかいう妄想w

結局、カネをばら撒いただけじゃねーかw
454 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:53:30.56 ID:OSsnn4J/0: >>416
このスレをみてるとつくづくそう思う
455 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:56:06.96 ID:69CarhdV0: 中国が加入する可能性？
ないね。
奴らが知財関連の条件を飲むとは思えん。
456 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:58:09.09 ID:mffHb/rE0: >>455
飲む可能性はある
最近、中国はモノ凄い勢いでパテントを出してる
明らかに戦略をもってやってる
457 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:58:15.44 ID:AvKbjTPQ0: シナチクを加入させるなら、知財関連の条件守らせるのが、日本にとっての最低ラインだね。
458 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:58:34.99 ID:k40W8lYm0: 中国入れたらアメリカ包囲網になるんじゃｙね？
459 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:59:25.27 ID:IB3mPsNq0: さすがに牽制だろ
本気で加入希望してたら馬鹿すぎる
460 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 19:59:30.44 ID:vQC60HTH0: 米国への牽制と思いたいがオーストラリアはなぁ
461 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:00:04.45 ID:xFOdLjCQ0: TPPは単なる自由貿易協定じゃないから、中国が合意できるわけないわな。ターンブルの米国牽制を鵜呑みにする情弱が多すぎ。
462 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:00:35.05 ID:u/MDZ3VM0: >>445
その通りだ
ヨーロッパでは強国でもない国の住人が
結構いい暮らしをしている

そういう道を模索すべきだ
463 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:00:57.24 ID:9ExhhjLf0: >>461
アメリカがTPPに調印すると最近まで信じてたバカだもんな
464 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:01:30.83 ID:GYcwNWdD0: どうするネトウヨ
中国をマンセーしなきゃいけなくなるぞ
465 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:03:22.35 ID:F6OGI7Fl0: もちりんカモは日本です
466 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:03:25.12 ID:ncXdjKie0: >>460
オーストラリアは捕鯨反対するように論理的思考ができないキチガイで
朝鮮人と変わらないから信用ならない
467 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:05:20.88 ID:k40W8lYm0: オーストコリア
468 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:05:49.49 ID:AvKbjTPQ0: ま、アメリカ以外の参加国はTPP賛成だし、日本も残りの参加国と歩調をあわせていくんだろうねえ。
シナチクからTPPにはいりたいといってくる可能性はあるかなあ？
シナチクは自国が主導できるRCEPに力入れて、あまり主導権を発揮できる見込みのないTPPには消極的ではないのか。
469 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:08:11.37 ID:p3Whk9eM0: 中国市場はありがたいな
インドネシアも入ると嬉しい
470 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:12:51.96 ID:dNOKhA4X0: アメリカ市場が食えない代わりに、中国市場が食えるなら悪くない
471 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:16:31.90 ID:+wOnAIJp0: ルール守れんならいいけど
事あるごとに経済制裁かます様な国は無理だろう
472 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:19:58.06 ID:u/MDZ3VM0: >>469
バカだなあ
今は2000年じゃなくて、2016年だぜ？
473 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:20:44.54 ID:AvKbjTPQ0: アメリカの離脱は誤算だが、残りの国でうまいことやってくしかないわ。
474 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:25:19.29 ID:dNOKhA4X0: >>472
？
非正規？
475 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:27:43.03 ID:g7KNXIlz0: >>469
インドネシアは2.5億人もいるんだな
日本の倍だ
476 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:35:29.18 ID:7ZjULtA80: >>462
ヨーロッパの国なんて日本の「県」みたいなもんじゃない
今の所国境の行き来も自由なんだし
日本なんて掃き溜めみたいなアジアの中に浮かんでるんだから
板子一枚下は地獄の上に成り立ってる繁栄なんだよ
477 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:36:52.66 ID:7ZjULtA80: >>475
数が多くても自分より貧乏な連中にどうやってモノ売るんだよて話
478 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:37:19.85 ID:zkiDe4Y80: どういう枠組みになるかはわからないけど、今のＴＰＰのルールがほぼそのまま引き継がれるのは
アメリカが抜けることで必要になる修正をしただけの内容で再調印＞発効することに１１カ国が一致した場合のみだよ。
（この場合はそのルールを飲める国が新規参入する形になる）
「次のＴＰＰ」にしかなりようがないんだから、新しい国が入るならルール作りから始めることになる。
今のＴＰＰ交渉で積み上げた１１カ国の間の２国間交渉の合意は無駄にはならないけど
新しい参加国が関係する部分は一から交渉することになる。
479 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:38:46.10 ID:TgPbhAQ10: >>6
金よりも人材が居なさすぎ
480 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:40:26.62 ID:g7KNXIlz0: >>477
豊かにすれば日本製品を買うよ
481 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:41:29.70 ID:/KlwICFf0: 日本人は物を買わないもんな
482 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:42:57.92 ID:PcPuFhhe0: EU引き込めんかな？
今やったらイギリスへの当て付けで入るかもしれんで
483 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:43:22.83 ID:rvQjJ5hh0: あんなワガママな奴らは放っておこう！

アメリカ抜きでＴＰＰやろうぜ！！
484 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:43:27.30 ID:WNDj7wTi0: ホント日本市場は少子高齢化で伸びしろないよね
485 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:43:59.36 ID:Itnuipc20: はあ
ルール守れるならどうぞ
486 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:45:35.02 ID:tIrGAbsr0: アホ安倍のマヌケっぷりが際立つな。
487 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:46:29.32 ID:e32veKmA0: 統一信者の台湾人死亡
488 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:48:57.77 ID:eFnx4W+80: TPPって中国封じ込めのためのものなのに、中国入れてどうする。
489 ：名無しさん＠１周年：2017/01/25(水) 20:49:18.74 ID:zkiDe4Y80: >>478に追記
もし中国が入るなら、１１カ国の先行交渉参加国の優越は使えないから
力関係から見て中国主導の（アメリカが途中から入って主導したみたいに）ルール作りになって
中国が飲めない条項は全部なくなることになる。

mmp
lud20170125205037

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【国際】オーストラリアとニュージーランド、ＴＰＰ存続目指す方針 「中国が加入する可能性ある」 アジア諸国の参加を促す考え★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚

【国際】オーストラリアとニュージーランド、ＴＰＰ存続目指す方針「中国が加入する可能性ある」アジア諸国の参加を促す考え★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚