【鉄道】北海道新幹線札幌駅ホーム位置問題　年内の方針決定を先送り　ＪＲと機構の協議で[12/28] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本

1 ：猪苗代新幹線 ★：2016/12/28(水) 07:29:44.52 ID:CAP_USER9

２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、ＪＲ北海道と建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が２７日に協議を行い、当初予定していた年内の方針決定を先送りすることで一致した。
両者は「東側案」「現駅案」の２案について工費や技術面の検証を進めてきたが、ともに問題点や疑問点の指摘が相次ぎ、協議を続けることにした。
新たな交渉期限は設けなかった。

ＪＲが駅から創成川の手前までホームを延ばす「東側案」について、また鉄道・運輸機構が現在の１・２番線を新幹線向けに活用する「現駅案」について、それぞれ工費や設計などを説明し、比較検討を行った。

関係者によると、東側案は建築基準法改正によりＪＲタワーの耐震化などの改修工事が必要になるほか、駅に隣接する駐車場の改修も含め、工費が膨らむ見通し。
現駅案と比較すると少なくとも１００億円規模で工費が膨らむとされる。

一方、現駅案についてもホームや改札付近の設備などが不十分だとの指摘が挙がったもようだ。

ソース元：北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0352826.html

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2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:32:51.41 ID:zznF+UH00

北大つぶせば万事解決

3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:35:19.44 ID:sMOPqaiG0

新幹線も赤字
在来線も赤字

JR北海道はどうすれば良いんだ

4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:36:16.34 ID:hBnmn9uP0

まだ揉めてたんかよｗｗ

5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:39:05.78 ID:O/XsrMUV0

>>3
このままいけば…
わかるよな

6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:39:13.51 ID:dvPqAiX60

>>3
新幹線を新千歳に直結する。
24時間運行する。
ホームは冷暖房完備。

このくらいはするべき。

7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:45:00.42 ID:TptWvWHY0

>>3
どんなにやっても赤字にしかならない程度の需要なんだろ
要するに北海道には鉄道は不要なんだよ
潰してしまうしかないんじゃない

8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:49:08.17 ID:zznF+UH00

>>3
産直市場に専念しろw

9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:50:52.97 ID:27deo4Ie0

やっぱり地下しかない
札幌から倶知安の手前までずっとトンネルにしておくのが一番
（新小樽は新神戸同様に駅部分のみ地上だが）
雪対策を考えると地下しかない

10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:52:49.11 ID:7GTWhZb30

>>6
新幹線開通したら当然空港線は大幅縮小だろ。

11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:52:57.14 ID:6PLq+5t90

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
っgっっっっっっっvgcっっg

12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:54:29.18 ID:KoiYE/hR0

元々確保してた新幹線駅予定地にタワー建てた時点でJR北海道も札幌市も新幹線諦めたはずだろ
だったら新幹線建設やめればいいじゃん
これ以上税金の無駄遣いするな

13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:55:44.55 ID:HMi7sxJ90

>>6
馬鹿の典型ｗ

14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 07:55:45.78 ID:rhhvep1n0

浜松町を冷遇する東のように快速エアポートも減便したいとこだが金のない北にとってはドル箱だからな
冬はちょっと雪降った程度でエアポート止めてれば新幹線に流れる

15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:00:34.62 ID:1WAFQfdS0

さっさと小樽まで延ばせ
新千歳が大雪閉鎖のときにキャンセルして札幌のホテルから行ける距離なら需要ある

16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:00:42.89 ID:hBnmn9uP0

>>14
えげつない手法だが、ありえるｗ

17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:03:33.46 ID:zznF+UH00

>>14
JR東日本が浜松町冷遇？
むしろ京浜東北線の快速を止めるぐらい優遇してるんだが。
そもそも東京モノレールはJR東日本の子会社だし。

18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:06:00.76 ID:wrEDEJVs0

現行案のJR側が言うダイヤのやりくり
どうのこうのというのは書かれていないな
博多駅のようにやればどうにかなると指摘でもされたな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:10:04.90 ID:owW75NZH0

新幹線が空港アクセスに荷担しないのは、やっぱ競争相手だから？
(品川駅と小松駅を除く)

例)静岡空港、新千歳空港

20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:11:26.43 ID:cZ6jiWSe0

場所が無ければ一つ手前の駅でいいんじゃねーの？
新大阪見てみろ将来北陸から大阪に行く場合、新大阪で乗り換えしないと大阪に行けないんだぞ！
無理に札幌に接続することは無い

21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:15:38.16 ID:43vgbBPu0

札幌なんとか駅みたいに新設すればOK

22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:17:54.03 ID:VTl10TfE0

現駅でいいだろ
廃線進めばホームに余裕出るし

23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:19:38.89 ID:Y0uO7Xn30

札幌は通過点で千歳空港を終点にするべき

24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:42:25.32 ID:VTl10TfE0

>>23
新千歳と札幌結んでも何の意味もない

25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:45:40.28 ID:fLqcE+Im0

>>18
朝ラッシュみたいに快速を廃止して特急と普通だけにすれば可能

26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:48:45.83 ID:44JilyFD0

駅の位置が決められないのなら、駅は無しにして通過するだけのこと。

27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:51:45.16 ID:pB8HMFq+0

新幹線開通後はエアポートは大幅減便した上で成田エクスプレスのように全列車を全席指定の特急に格上げ。

28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 08:56:35.06 ID:f60Zk7IB0

もう札幌は通過でいいよ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:01:18.48 ID:xAllgF+C0

>>9
当然地下だと思っていたのですが、地下に出来ない理由でもあるのでしょうか？
個人的には長万部から北は全部地下にしないとまともに動かないと思えるのですが。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:34:19.40 ID:iRL1lJ0e0

ロシアと繋いだらどうなんだろな？
夢の話でもなんか明るい希望ほしいな。

31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:34:47.54 ID:UNl5FT8r0

決めるつもりでいたのだが、降ってわいた日ハム離脱、札ド問題でもう大変。
新幹線駅の話しどころではない。

32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:35:49.46 ID:mpY7lXxv0

旭川乗り換えで特急も減らし、今のホーム利用でいいじゃん

33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:37:11.52 ID:xElqdxIH0

新札幌作ればいいじゃん

34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:38:17.28 ID:Kk/CXKeH0

>>31
降って湧いたんじゃなくて目先の利益に目が眩んでボッタクリしてたら逃げられただけやん

35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:50:39.89 ID:VTl10TfE0

>>27
今でさえ輸送力増強したくてベンチシート車両も供用してるのに減便してどうすんだよ
本数増やせないし、新千歳のホーム長が足りなくて増結もできず唸っているのに

36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:51:50.75 ID:VTl10TfE0

>>30
ロシアは広軌なので線路引き直さないと繋がらない

37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:53:13.09 ID:/9NH05X80

無理なら新千歳を終着にすりゃいい
そのほうが時刻表トリックも使えるだろ、京太郎的に。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:55:09.82 ID:GEebNZyU0

元々、用地を確保してあるんだからそこを使えばいいだろ。デパートやホテルにはお引取り願え

39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:57:17.48 ID:hhU2Pto00

藻岩山も手稲山も休火山
こいつら噴火したら札幌消滅よ
人住めなくなって新幹線どころじゃない

40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:59:36.98 ID:c+ni+9I30

普通路線廃止にすればいいじゃん
学園都市線とかいらない

41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 09:59:39.61 ID:PSKudYDZ0

札幌延伸を中止したほうが良いんじゃないか
ペイするのかな北海道新幹線って？

42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:01:37.97 ID:q4Eek64M0

>>2
まとまった土地を確保するには北大の郊外移転しかないよな
ついでに幹線道路も整備して渋滞解消で一石二鳥だな

43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:07:56.63 ID:DU1UWvGW0

>>9　>>29
なるほど、地下鉄を廃止してそのスペェスを！

44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:08:15.54 ID:5yzEMv4n0

蝦夷地か

45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:14:58.35 ID:7NAhK1XOO

そんなもん大通公園の地下や、いっそ真駒内の地下でええやんか。
在来線の駅と新幹線の駅が離れてる例などいくらもある。
富士と新富士なんかアクセス手段すらない。
それに比べれば地下鉄で乗り換えるぐらい何でもないよ。

46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:20:01.51 ID:suv/1lsZ0

日本ハム新球場とセットで新幹線の駅を造るべき。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:26:49.31 ID:pB8HMFq+0

>>35
立ってもらえばいい。
飛行機は明確な敵になるのだから便宜をはかる必要はない。

48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:27:32.04 ID:2sqa7JDl0

>>1
いいからJRタワー取り壊して新幹線ホーム入りの新ビルに立て直せ。
その前提で土地確保したのに無視して新幹線ホーム用地潰して
ビル建てたJR北海道に言い訳の余地なし。

49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:29:56.87 ID:/9NH05X80

うわ〜やきうが来たぞ〜逃げろ

50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:34:04.09 ID:vCo7Hbk50

競争相手とかいうけど、冬の悪天候以外じゃ飛行機に勝てんだろ
飛行機は海外からも客を運んでくるんだし
関東から飛行機より高い料金払って札幌まで出張でも使わねえだろ

51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:36:32.84 ID:DU1UWvGW0

>>48
結局そうだよな！何が不満何だか…。

52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:39:30.92 ID:pB8HMFq+0

>>50
だったら高い金払ってもらえばいいだけの話。
バスだとちょっと道路混めば札幌中心部まで軽く一時間超えるからね。

53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:56:11.25 ID:vCo7Hbk50

>>52
>>48

でも、全席指定は賛成だ
先のことだが、日ハムが北広島に行ったら空港客は開催日に迷惑こうむる
36号が混んで、空港バスの遅延が発生しても俺は道民じゃないから知らねｗ

54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 10:58:52.60 ID:Z5MavmBe0

思ったんだけど、空港と駅が直結していなかった頃って、
みんなどうやって千歳空港へ行ってたんだ？
ほとんどがバスでアクセスしていたのか

55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:00:42.62 ID:KM1eNNCX0

在来線ホームがあまりまくってる
(名鉄名古屋駅基準)

56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:00:52.25 ID:6adtagiJ0

ローカル線廃止してダイヤ見直しで
既存のホームで済む

57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:04:41.21 ID:b7nUK7660

何もない土地に新札幌駅を作れば解決
ついでに新千歳空港まで延伸しろ

58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:11:44.22 ID:VTl10TfE0

>>47
函館ですら４時間かかる新幹線が飛行機と競合する訳がない
バカはこれだから

59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:14:49.22 ID:Azg0FiIe0

上札幌駅とか下札幌駅とか奧札幌駅とか

60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:16:31.20 ID:U5HuKdM+0

2030年の道内の鉄道網なんて廃止のオンパレードですっかり短くなるんだし
在来線ホーム減らしても問題無いと思うよ

61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:16:49.76 ID:C6ISN3hL0

>>54
今の南千歳ができる前のことか？
もともと札幌中心部からバスが出てたし、
それじゃ時間がかかりすぎるって人向けには、
千歳駅からもバスが出ていた。

62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:29:56.44 ID:2sqa7JDl0

>>58
つい先日大雪で空路が全滅したのもう忘れたか。
時間が掛かっても確実に移動できることを求める
人も少なくないんだよ。

63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:33:09.98 ID:ZNlICXe50

札幌駅のホームが足りないのは時間調整でホームを使っているからなので、ほしみ駅拡張して６線くらいにして全部そこで折り返させればいいよ。

64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:35:12.65 ID:C6ISN3hL0

>>62
JR東海のように完全に自前でやるなら、誰も文句言わないさ。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:45:40.68 ID:EY0aA++W0

>>3
赤字になるのは最初から分かっていたこと
だから民営化のときに経営安定化基金をポンと渡して基金の運用益で赤字を埋めてくれって話だった
ところがアベノミクスの金融緩和政策のせいで運用益が出なくなってしまった

66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:57:24.65 ID:HBDunicx0

>>62
あの日JRも止まってたじゃん
使えない北海道なんて潰していいよ
新幹線は東に移管で

67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 11:59:05.03 ID:5yzEMv4n0

>>47
そんな昭和脳だから時代に取り残される化石鉄オタ

68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:00:46.70 ID:XEkJwVEu0

>>63が正解
特急が長い時間待機してるのがそもそもの原因
長距離特急を手稲or小樽発着にしちまえば全て解決できる問題

69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:07:03.32 ID:UNl5FT8r0

>>54
JR駅が遠かった（新千歳が出来る前）ので、大概はバスだったな。バスのドル箱路線。
座れるし、不満は感じなかったような。北広から降りるから時間はかかったけど。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:20:35.74 ID:pB8HMFq+0

>>58
新幹線の札幌開通後の話。

札幌開通すれば現状遠回りしているため時間がかかっている札幌から函館まで一時間もかからない。

71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:22:09.15 ID:VTl10TfE0

>>62
年に数日のことで何を言ってるんだかw

72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:25:48.42 ID:VTl10TfE0

>>70
いや、札幌延伸して東京まで５時間の新幹線なんてだれものらないって話だ
１時間に２〜３本東京行きがある博多ですら、新幹線のシェアは１割に満たない
札幌発はもっと本数少ないだろうから話にならない
新千歳へのアクセス妨害しても新幹線の客など増えない
連絡バスが需要さらってくだけだ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:28:11.05 ID:U5HuKdM+0

>>70
山線(函館本線)の線形が良くないから有珠山噴火でもしない限りは
海線をスーパー北斗で走り抜けた方が早いという有り様だもんな。
小沢のトンネル餅とか鉄ヲタ以外からは存在自体忘れ去られてそう

74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:36:13.32 ID:pB8HMFq+0

>>72
新千歳空港はもともと梅田から関空に匹敵する札幌から遠く離れた劣悪な立地。

福岡とは比べるまでもなく競争力はない。

札幌中心部まで一時間から一時間半かかるバスだと
東京から札幌までの所要時間は逆転するだろうね。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:37:17.39 ID:mjCyw6GR0

>>65
運用益は、バブル崩壊後のデフレ低金利で、25年間ずっと壊滅的なまま。

民営化スキームが考案・実施された当時は、
世界的なインフレで、しかも日本はバブルの入口だった。
むしろ、「国鉄債務を大量に負う」のと引き換えに、
東海道新幹線を運営することで発足した、JR東海が苦しかった。
金利負担で、JR東海が、清算事業団の次に経営破綻するんじゃないか？
と言われていたくらい。

尤も、少なくとも中曽根元首相は、デフレ化して話が全部ひっくり返る展開を
ある程度読んでいたのではないか？とも思われる。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:39:16.16 ID:dL/dOb5f0

新幹線札幌駅問題といい、日ハム札幌ドーム撤退騒動といい、札幌市無能すぎる

77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:46:11.38 ID:VTl10TfE0

>>74
だから、札幌延伸したって快速エアポートの減便なんてないって話だ
稼ぎどころを捨てるバカはいない
そして、博多のような本数が札幌から東京に走ることもない
誰も乗らんよ

78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:48:42.01 ID:UNl5FT8r0

このたびの大雪でJRもバスも全滅だよ。やっぱ地下鉄が王者だな。
つーことは、函館以北の新幹線はトンネルかシェルター必須だろうな。
路線は維持出来ても、ポイント通過時に床下の氷雪を振動で落とすから
一列車通るたびに手で除雪しないとポイント不転換になってしまう。
露天の新幹線では、やっぱり大雪には対応出来まい。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:49:16.22 ID:VTl10TfE0

>>74
ちなみに札幌から新千歳は37分だ
梅田関空の３分の２だろ？
時間も料金も

80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:51:23.91 ID:fLqcE+Im0

>>79
しかも大幹線の終点だからな。
本州に例えれば関空が草津にあって新快速全便の終点になっているようなもの。

81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:56:56.75 ID:eOHdB4DE0

>>1
無計画に建てたJRタワー壊せばいいだけ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 12:57:02.52 ID:fbLx4v870

>>3
天然ガス田を探す。
サハリンで出るなら北海道でも・・・。
出れば色々ひっくり返るだろ。

83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 13:40:05.36 ID:bZhDiUo90

日本ハムは函館に移転すりゃいいのに。東京でも仙台でも陸路で移動できるし。
札幌のダメっぷりはよーく分かっただろ。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 13:42:26.69 ID:CcI1vP+80

新大阪新神戸新青森があるのに
新札幌駅が新幹線の止まる駅候補じゃないのｗ

85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 13:45:23.72 ID:CcI1vP+80

>>7

第三セクターにして貨物専業なら旅客より赤字幅が小さい

86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 13:48:16.41 ID:CcI1vP+80

>>14

それは振替の無料サービスになる
高崎線が不通の時と同じくｗ

87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 14:59:27.88 ID:iTamZWk50

>>18
機構も外部のコンサルタントも検証してみたら設備もダイヤも今のままでは無理なのは確認済み

88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 15:09:32.24 ID:rSi8O4mU0

89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 16:04:31.49 ID:pB8HMFq+0

>>77
新幹線に移行しないならしないで快速である必要がない。
特急であれば料金が倍以上になるのだからJRは儲かる。

バスに流れようがバスはまったく時間が読めず運が悪ければ1時間半以上もかかるのだから
値上げしてもバス相手の優位は保てる。

>>79
極端に速く走っているから時間が短いだけ。
だからこそ成田や関空同様に特急にして適正な価格を徴収する。

90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 16:11:32.27 ID:C6ISN3hL0

>>77
延伸したら、新幹線に乗ってもらうために快速エアポートなんてなくなるわ。
オール鈍行にするか、特急に格上げな。
JR東日本が浜松町を優遇するのは、東海通新幹線はJR東海という別会社だから、
JR東日本からすれば、モノレール経由で飛行機使ってくれたほうがいいからな。

91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:09:21.07 ID:iTamZWk50

>>47
競合うんぬん関係なく立ってのるのでもいいんでないの。
東海新幹線だってラッシュの時間帯は東京と名古屋の間は座れない事普通にあるし。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:12:49.34 ID:dTQAtE/p0

>>78
福岡市みたいに空港がバカ近い訳じゃないから建設費大変だろ。ただでさえ札幌市があのざまなのに。

93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:18:13.89 ID:8u6nUmfgO

新幹線の赤字濃厚なら、
計画の段階で中止するべきです。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:31:44.86 ID:VTl10TfE0

>>90
君頭悪いね

95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:56:33.47 ID:fLqcE+Im0

>>89-90
特急格上げなんてやったら区間利用者が根こそぎ自家用車に流れるわ。
オール鈍行化は朝には既にやってるけどそれが許されるのも朝だから。
uシートを1.5〜2両に増やすくらいが現実解。

96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:56:44.44 ID:BjOK+CPe0

在来線全部廃止すれば駅のスペースなんて幾らでも有るだろ

97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 17:58:35.88 ID:IJVWubwS0

>>7

赤字の原因の一つは職員の給料の高さ。

98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 18:09:45.71 ID:pB8HMFq+0

>>95
札幌から新千歳空港まで自家用車は遠くて滅茶苦茶辛いぞ

99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 18:22:58.96 ID:fLqcE+Im0

>>98
恵庭や千歳から札駅に行く人にJRに乗ってもらおうと思ったら快速じゃないと無理がある

100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 18:55:21.18 ID:pB8HMFq+0

>>99
快速を完全に札幌近郊用にして新千歳空港行かないようにすればいいだろ。
新千歳空港行く列車は北海道新幹線開通前の津軽海峡線のように特急のみに限定。

101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 18:58:02.56 ID:fLqcE+Im0

>>100
3両編成とかを無駄に走らせるの？それとも南千歳で道東特急に併結するの？

102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 18:59:50.42 ID:8TUunXvT0

札幌を終点とせず、旭川まで在来線は直線的に造られているのだから
上のスペースに新幹線を旭川まで造ればいい用地買収は少なくて済む。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 18:59:55.89 ID:pB8HMFq+0

>>101
今のエアポートの利用者は大半が空港利用客ではなく札幌近郊客なんだけど。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:01:19.24 ID:6hSiw7iY0

>>90
新千歳空港−札幌は、この区間のピストン運行じゃない

新千歳発は、約半分が小樽他が終点
新千歳行きも、約半分が小樽他が始発駅

空港アクセス専用ではなく、朝、夕方から夜は、通勤通学客を捌いてる

特急格上げも、減便も、各駅停車格下げもあり得ない

実態を知らないヤツが脳内で何を書いても意味ない

105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:05:14.70 ID:pB8HMFq+0

>>104
快速を新千歳空港行かないようにすればいいだけだろ。
新千歳空港行きたいなら全席指定の特急を利用してください。
空港行く列車は1時間に1本か2本もあれば充分。
札幌近郊のみの利用者にはなにも不便はない。

106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:06:12.19 ID:RCb1iVSE0

北海道でさえこの有様なんだから、北方領土なんて負債を抱え込むようなもんじゃね？

107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:06:26.34 ID:fLqcE+Im0

>>103
だから言ってるんだよ。
空港客しか乗らない特急だったら3両がせいぜいで、それを快速とは別に走らせることになる。
そんなのはバカバカしいしハード面でも無理がある。それならuシートを増やす方がよほど現実的だ。

108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:11:24.87 ID:pB8HMFq+0

>>107
その分特急料金収入があるんだから収入は上がる。
利用者少ないならどんどん本数減らして新幹線誘導すればいい。

空港バスは時間かかり過ぎて競争力なんかないんだから。

109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:12:40.28 ID:6hSiw7iY0

>>105
新千歳は東京にだけ飛行機飛んでる訳じゃない
そんな減便したら新千歳の利用者を捌けない
馬鹿じゃないの？
馬鹿なんだろうけどさ

110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:14:43.86 ID:pB8HMFq+0

>>109
>>107と言ってることが矛盾しているんだけど。
3両編成で充分じゃなかったのか？

111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:16:08.52 ID:fLqcE+Im0

>>108
追い越し駅をあと2つくらい増やさなきゃならんな。
そして鈍行がますます遅くなるから沿線から札幌に出る人が自家用車に逃げる。

112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:17:09.62 ID:7s7oENUa0

線路敷き始めてから、ってか一部では営業運転を始めた後で
駅の場所を協議とか。

ばかですか？

113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:20:38.57 ID:fLqcE+Im0

>>110
>>109は知らんが俺は空港毎時4本を維持する前提で言ってる。
札駅まで47kmしか無いのにこれを毎時1〜2本に削ったら競争力は激減だ。

114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:22:09.97 ID:peNLFez30

では新幹線を現駅南口、ということで。

●丸、ス●ラプ●イス、J●タワーは取り壊しということでよろしいでしょうか？

115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:22:31.33 ID:pB8HMFq+0

>>111
まったく不要。
空港アクセス列車は特急料金徴収して収入あげるための列車であり
所要時間を短縮させる必要なんかないんだし。

116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:25:06.47 ID:1jYT30hH0

在来線は全列車札幌スルー運行しろよ
３面６線も使えたら名鉄は泣いて喜ぶぞ
そしたら新幹線が２面４線ぐらい使えるだろ
それで十分と思うが足りなければ新幹線駅を三線化して在来線も一部利用すればいいよ
車体幅の狭い電車に合わせてホームの幅を増やす可動ステップは東京の地下鉄にさえあるしな

117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:25:48.25 ID:pB8HMFq+0

>>113
飛行機の競争力落として収入あげる他のJRが当たり前にやっていることが目的なんだからそんなことはどうでもいい。
札幌まで一時間半以上かかりかねないようなバスを使いたいのなら使えばいい。

118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:30:27.52 ID:fLqcE+Im0

>>115
追い越し駅無しに札幌〜北広島を走る列車の本数を以上増やそうと思ったら既存の特急までもがノロノロ運転になる。
既存の快速を減便して空港特急のスジに転用するならuシートを増やした方が合理的だ。

119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:37:15.52 ID:+9Qb8POO0

「北海道に鉄道が必要なのか？」ってところから議論する必要があると思う

120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:38:33.07 ID:pB8HMFq+0

>>118
本当にスジないなら他の特急に併結して南千歳で切り離すなりいくらでも方法あるだろ。

121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:38:33.85 ID:bZhDiUo90

北広島のファイターズ球場前に新幹線駅作ればいい。

122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:38:34.94 ID:1Yz7OZq30

>>63
北海道はホームの無駄遣いが多すぎる。どっかに電留つくって引き上げさせれば良い。

123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:39:52.97 ID:fLqcE+Im0

>>116
追い越しや折り返しのできる駅が足りないから接続を札幌駅で取らざるを得ない。
その札幌駅は乗客が構内を移動するのに時間がかかるから原則として乗り継ぎ時間を6分も取っている。
おまけに特急や貨物がいろいろなタイミングで入ってくるから千歳線のダイヤはパターン化ができない。
だからスルー運転をやっても札幌駅で15分とか停車させる羽目になってしまっている。

124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 19:59:49.95 ID:/M64lyYG0

JR北海道って鉄道を運営する能力があるのかと思わざるをえないな
廃止だ減便だで輸送力を減らしてるのにホームが足りないとか
新しい駅のはずなのに新幹線用の土地を確保してないとか
線路の保守管理のデータ改竄とか乗務員が保安装置を破壊するとか話にならない会社だ

125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:02:36.82 ID:FH9y8Z2m0

>>3
札幌から新千歳空港間すら赤字と聞いてびっくりした
もう民営企業としては無理だろ

126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:05:45.26 ID:fLqcE+Im0

>>124
札駅の再開発をやっていた時点では整備新幹線が本当に全部出来てしまうとはあまり思われていなかった。
あと減便しているのは末端の普通列車が中心で特急はあまり減っていない。
むしろ札幌圏の通勤通学需要は民営化当初に比べてかなり増えている。

127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:07:44.98 ID:fLqcE+Im0

>>125
札幌圏は普通運賃を地下鉄並みに値上げすれば黒字になるはず。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:10:59.53 ID:Dewr7eyu0

>>126
特急減ってるよ。

更新しなければいけない車輌の車輌購入費用がないので
本数減らしたり走行区間短縮させたりで本来必要な列車も含めて減らしている。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:12:07.81 ID:eFPYc0KG0

>>33
新新札幌だな

130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:39:55.14 ID:DU1UWvGW0

>>121
北広島カープだと？優勝さらわれたからって、敵にあやかってどうする？

131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 20:44:09.72 ID:Pvzf5m8R0

>>130
無知なあなたにあえて教えてあげるけれど、日ハムの正式名称は「北海道日本ハムファイターズ」だから
札幌ドームから北広島に移転してもチーム名は変わらないから安心してね

132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:11:04.41 ID:u2+aKJZg0

>>17
日暮里と間違えたんじゃね？


ただ浜松町は大門と同じ駅ってのが悩ましい所だな

133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:11:26.33 ID:1GTUc78U0

【偽装社会】国家の支配ルートを解明　


安倍自民党の正体



ｆ、

134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:22:50.67 ID:enZR/Ysw0

>>128
札幌発着の特急や普通列車はほとんど減ってないしむしろ特急北斗は増やしたし
学園都市線は朝と夕方は15分ヘッドにしたし
どのダイヤ見て減ったって言ってるんですか？

135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:25:16.30 ID:u2+aKJZg0

>>90
大雑把に言ってJR東日本＋JAL＋東京モノレール陣営とJR東海＋京急+ANA陣営の構図で対立してて、そんなに単純な話じゃない

東モノは航空二社ともに資本関係があって、実態は更に複雑だ

136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:28:40.34 ID:TvEgD86r0

>>42
ただでさえ偏差値低落傾向なのにそんなことしたら旧帝大の枠からハミっちゃうぞ(´・ω・｀)

137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:35:17.89 ID:icrW+YKZ0

>>108
それどこの近鉄やねんと・・・

138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:37:14.07 ID:YpVvnZIh0

>>136
旧帝以上の大学出てから言えや

139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 21:46:28.35 ID:xAllgF+C0

>>119
個人的には必要という認識です。
それも超高速な奴を作りたい。

北海道はリゾート地としてのポテンシャルは高いのですが、
やはり交通の便が悪すぎるんですよね。

また私は新政府樹立派として現地を視察したことがございますので、
北海道の交通インフラが赤字なのは仕方がないことだと思います。
そのことに関して北海道の皆さんが後ろめたく感じることは何もないと思います。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 22:09:28.35 ID:ynlTisL00

まあどう見ても現駅案しかないだろう

そもそも札幌駅の今の在来線発着本数なら
発着番線は2つで足りるわけだし。

141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 22:10:46.24 ID:ynlTisL00

>>134
北斗星とカシオペアとトワイライトエクスプレスが減ったな

142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 22:15:05.84 ID:6hSiw7iY0

>>134
例えば、オホーツクは便数も減ってるし車両数も削減してる
先に、単独では維持困難な路線で公表されたところで増便してる特急なんてないだろ

143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/28(水) 22:26:33.12 ID:oOoOYqJO0

>>75
三島会社で一番先に潰れるのは九州だとも言われてたしね

そういや本島三社で東海が最後に完全民営化したんだっけ？

144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 01:06:30.25 ID:KIfMVtOe0

特急が減っているので楽勝に
現行ホームが開くだろう
スーパー宗谷とオホーツクの半分を旭川拠点にするようだし

145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 01:07:56.80 ID:fZD+4f1K0

>>144
で、その何本かがそんなに重要なの？

146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 03:13:12.19 ID:oa9I7IdU0

>>94
他人にヘイトしてるヒマあるなら、たともな反駁してみろバカドーミン。
新幹線が他社運営の浜松町とは事情が違うわウスノロ。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 03:18:09.74 ID:oa9I7IdU0

>>95
新幹線延伸後の話だろ？

148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 03:21:00.28 ID:oa9I7IdU0

>>138
北大以上で構わないなら、該当者いっぱいいるだろ。
ニッコマや埼大あたりでも良くなるw

149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 03:22:16.51 ID:LLL6R2aN0

春から始まるスーパー宗谷とかオホーツクの系統分離って
札幌駅の在来線ホーム削減の為なんじゃないの？

どうせ客は特急より費用が安くて本数多い高速バスで稚内目指すしな

150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 03:36:54.55 ID:LKbVrmPZ0

>>126
そうか？
新幹線の高架用の土地は確保してあったんだぞ
レールの場所は確保して駅はしてないとかアタマおかしい

つうか前の社長が駅や商業施設・ホテル部門を統括して数字だしてた人だからそっち優先になっちやったんだろ
そのせいで肝心の鉄道部門が疎かになって事故・不祥事連発して辞任においこまれた

151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 03:52:12.38 ID:rFhOo+wa0

札幌のホーム狭いし階段も少な過ぎて人が溢れて危険。大きな事故が起こりそう

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