【社会】世界に3点しかないとされる“曜変天目茶碗”、テレ東の鑑定番組で新たに発見か…国宝級★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>22枚

1 ：RITZ Party ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 998c-kAGo)：2016/12/21(水) 02:36:59.34 ID:CAP_USER9

テレビ東京は20日、鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」の収録で、
世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が、
新たに見つかったと発表した。現存する３点はいずれも国宝に指定されている。

テレビ東京によると、徳島県のラーメン店経営の男性が番組に鑑定を依頼。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HAU_Q6A221C1000000/　

前スレ（2016/12/20(火) 21:43:36.14）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482237816/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-5LzQ)：2016/12/21(水) 02:38:24.82 ID:YHP9dAw4M

やすかった

3 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 8357-EWG5)：2016/12/21(水) 02:38:39.63 ID:NbmkbN+O0

4 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 40f7-mdqm)：2016/12/21(水) 02:38:52.71 ID:CsgyEs/h0

曜変の出方が不自然だよね
天目(黒釉)だけであんな出方するかね？

5 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-WKR2)：2016/12/21(水) 02:40:06.56 ID:9Po2c4I9a

国宝級なのに2500万って安くないか？

6 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-+GYp)：2016/12/21(水) 02:42:28.72 ID:6n4qV+pzd

信長の野望なら何級？

7 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-uX3G)：2016/12/21(水) 02:42:48.34 ID:K8uMUizp0

ゴッドハンド

8 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 2005-G/50)：2016/12/21(水) 02:43:38.91 ID:TqD/U8nb0

>>5
いやでも茶碗だぜ？

9 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bd13-WKCd)：2016/12/21(水) 02:43:59.64 ID:0rGo2I1q0

これで茶を飲んでこそだよな

10 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ce3f-o0Q8)：2016/12/21(水) 02:44:24.50 ID:v5h6/NyC0

>>5
飯に使えない茶碗とかそんなもんだよ

11 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 08d0-omiZ)：2016/12/21(水) 02:44:34.06 ID:JynbCxs80

これで永谷園の茶漬け食いたい

12 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-GQmq)：2016/12/21(水) 02:46:04.69 ID:56yt9iHsK

かなり前にNHKで曜変天目を再現させようとするドキュメンタリーを見た希ガス

13 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7557-ROkW)：2016/12/21(水) 02:46:26.55 ID:raJFZkUo0

>>5
中島先生の解説聞いて思ったが
価格には背景も必要なんだろうな

14 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ befc-NX/j)：2016/12/21(水) 02:46:26.92 ID:paiJCiDT0

正直他の3点に比べたら見劣りする

15 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-0G5/)：2016/12/21(水) 02:46:37.13 ID:K7FZqmnv0

番組より産経ニュースのが見やすいな

http://www.sankei.com/life/news/161220/lif1612200026-n1.html

16 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8e9b-RDAD)：2016/12/21(水) 02:46:51.72 ID:Le131Zl50

億とか煽ってたのに2500万か

17 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8e9b-RDAD)：2016/12/21(水) 02:47:27.43 ID:Le131Zl50

三好長慶の子孫が返せって裁判起こしたりしそう

18 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd94-sNgj)：2016/12/21(水) 02:47:36.71 ID:Qu0VO7Vxd

>>5
相続税が2500万円までは非課税だから、表向きはって事らしい
所有者が一般人なので、判定が億単位になると資産価値が発生して
税金をガッポリ取られる恐れがあるからみたいな事を前スレで見た

19 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-yKC7)：2016/12/21(水) 02:47:57.96 ID:pD/CQM/20

もっと上からのアングル見せろよと思いました

20 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48a5-W4F2)：2016/12/21(水) 02:48:14.25 ID:yLYXsC+X0

輝きは国宝のほうが良いけど、文様はこっちのほうが良いと思うかな

値段は知らんｗ

21 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-96/x)：2016/12/21(水) 02:49:48.10 ID:0n0kHPjDa

>>6
たったの2500万だから10等級くらい

利休が外様大名に茶器売りつけて金を吸い取るには全然足りない

22 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8751-O1cP)：2016/12/21(水) 02:51:28.73 ID:5Bep+YIb0

あんまり普段使いする気になれない茶碗だわ。持ってるだけって、つまらない。

23 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-0G5/)：2016/12/21(水) 02:52:16.30 ID:K7FZqmnv0

>>20
同じ意見だ
厳かで格好いいと思う

24 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-96/x)：2016/12/21(水) 02:53:09.39 ID:0n0kHPjDa

>>17
室町幕府法ではいかなる強奪も20年で時効です
ですから16世紀末の時点で三好長慶は所有権消失しており
子孫も同様です

25 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-g2a7)：2016/12/21(水) 02:53:16.30 ID:EbS6pWood

美術館に売却だろうな

26 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd1-0G5/)：2016/12/21(水) 02:53:46.76 ID:KAECdg4P0

一見地味で偽物風だが茶を飲むなら今回の方が落ち着いてていい
これまでのは鑑賞向きだな

27 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 02:54:03.28 ID:EFMGRJI60

>>21
別に2500万が絶対的な値段なわけじゃない

28 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 02:54:35.97 ID:EFMGRJI60

>>16
おこちゃまはクソして寝ろよw

29 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-g2a7)：2016/12/21(水) 02:55:17.84 ID:EbS6pWood

竜馬の手紙が4000万だろ

30 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 02:55:34.62 ID:EFMGRJI60

>>18
なるほど！
気遣っているんだな

31 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2053-W4F2)：2016/12/21(水) 02:56:40.68 ID:BlzeiSG80

>>5
最低価格だよ 市場に出せばもっと値がつく

32 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 02:56:46.82 ID:EFMGRJI60

>>25
中国からそれこそ億単位で申し込みが来るだろうよ

33 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c20-Q5K5)：2016/12/21(水) 02:57:12.43 ID:kwoF7mhu0

２５００万なら重文級だな

34 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 201b-0G5/)：2016/12/21(水) 02:57:35.40 ID:RJbWrbyS0

官公庁オークションに出るな

35 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 02:57:42.93 ID:j9A/JaA00

なんかちがくね？
紋様も荒いだけに見える
本物見なきゃわからないけどさ。

36 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-zrF5)：2016/12/21(水) 02:57:50.40 ID:xf8m76tV0

　
▼中国の歴史サイトと今回の件を参考にしたまとめ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
曜変天目は中国での生産時にほんと偶然に5つだけ生産された。
そのうち4つが日本へ渡り、1つは中国に残された。（ここまで文献に残ってる）

中国の1つは行方不明になったが、2009年にその破片と思われるものが見つかっている。
（残念ながらいつしか割れたようだ）

で、日本へ渡った4つのうち3つが国宝になった。しかし1つは行方不明だった。
･･･が、その1つが足利家の時代に忠臣の家に譲られていたというのが今回の話。

その忠臣の屋敷を明治時代に移築する時に、ラーメン屋の曾祖父が掘り出し物として購入していたらしく、
それが今の店主まで受け継がれて今回出てきたという話。

なお残り三つは足利家から信長、家康などへ受け継がれて国宝になった。

37 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3578-8I6M)：2016/12/21(水) 02:57:58.21 ID:/qYuNM+20

>>18
なるほど、それで2500万円か
妙に安いと思ったが謎が解けた

38 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-g2a7)：2016/12/21(水) 02:58:35.01 ID:EbS6pWood

しかし値段付けるのがメインの番組で2500万は無いわ



億付けてさっさと売却させろよ

何が相続税だよ

39 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 02:59:07.84 ID:j9A/JaA00

何でも鑑定団に出たばっかりに国税庁から人が来るとかあるのかい？

40 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c20-Q5K5)：2016/12/21(水) 02:59:17.25 ID:kwoF7mhu0

他の曜変天目と比べたらイマイチだな

41 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-aO3u)：2016/12/21(水) 02:59:33.77 ID:e+YZnQryM

見てなかったんだけど玳皮天目にも見えるな

42 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48a5-W4F2)：2016/12/21(水) 02:59:46.13 ID:yLYXsC+X0

>>32
実際油滴天目はオークションで１２億だからな
国宝重文指定されてないのは狙われるわな

43 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4851-KVQa)：2016/12/21(水) 02:59:56.55 ID:6fSUSVDx0

>>12
俺も見た。うまく再現できずに少しだけ模様みたいなのが出た記憶がある。

44 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eed7-vN0x)：2016/12/21(水) 02:59:57.39 ID:sGBxC5CP0

オークションなら２５００万スタートって事だよ

45 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-f0Z7)：2016/12/21(水) 03:02:08.77 ID:gyO0jmj00

>>35
最高の紋様といわれてるもの

46 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:02:20.77 ID:j9A/JaA00

茶器文化はわからん。
ワシには茶碗の良さはわからんわ。

47 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-aO3u)：2016/12/21(水) 03:04:32.26 ID:e+YZnQryM

玳皮天目にも青みがかかったやつはあるし
http://item.rakuten.co.jp/auc-kagetsuin/80000008/

48 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:04:41.42 ID:j9A/JaA00

>>45
これはわかりやすいじゃん？
クレーターの配置と形も精緻だし、
青のグラデーションが美しい。

出品されたやつはグッとこない。

49 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bde5-a+Y9)：2016/12/21(水) 03:04:41.78 ID:VGWPPMvO0

オークション出せば億はくだらないよ。何が鑑定団だw
下心見え見えなんだよw持ち主はそいつらに騙されないようにね。

50 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c20-Q5K5)：2016/12/21(水) 03:04:54.25 ID:kwoF7mhu0

>>36
ウィキペディアの曜変天目茶碗に書いてある内容と全然違うぞ

51 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35de-8I6M)：2016/12/21(水) 03:05:00.65 ID:O4CYkAfL0

国宝Gメンがすぐに駆け付け、管理できないなら国に預けなさいと進言

52 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-f0Z7)：2016/12/21(水) 03:05:19.03 ID:gyO0jmj00

油滴天目

藤田美術館の曜変天目

53 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-tBvi)：2016/12/21(水) 03:06:13.33 ID:rPqjso4k0

最低落札価格10億とかか　またソフバンに巨額利益が

54 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-Cwid)：2016/12/21(水) 03:06:53.07 ID:98ppiFpuK

偶然の産物で現代でも再現できないんだよね

55 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:07:45.12 ID:EFMGRJI60

>>42
サザビーズやクリスティーズみたいな美術系オークションが
食指を動かしてそうだwwww

56 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-xWtD)：2016/12/21(水) 03:08:04.39 ID:u6YP3mep0

>>45
これはほんと宇宙だよな
今じゃ値段つけられないだろコレ

57 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:08:54.79 ID:EFMGRJI60

>>39
ないだろ

58 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48a5-W4F2)：2016/12/21(水) 03:09:09.56 ID:yLYXsC+X0

>>55
ちなみに天目茶碗で１２億がでたのはクリスティーズで、今年９月のオークション

59 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-zAwF)：2016/12/21(水) 03:09:25.12 ID:EFzNDaRNd

今自分の部屋に2500万の茶碗があったらどうするよ、怖くて眠れなくなるわ。ノイローゼになるわ。
これからこの店主ラーメン作っていけるかね。

60 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:09:43.57 ID:EFMGRJI60

>>45
これいいなぁ

61 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-f0Z7)：2016/12/21(水) 03:09:55.22 ID:9Wyi8gzXp

>>18
勉強になる

62 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-g2a7)：2016/12/21(水) 03:10:16.45 ID:EbS6pWood

明日から


茶碗見せて見せてコジキが訪れて割れる未来まで見えた

保険はかけていない素人

63 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48a5-W4F2)：2016/12/21(水) 03:10:49.81 ID:yLYXsC+X0

このサイトに今回のと国宝の写真がある

ここの写真だと今回のやつも結構光ってるな
http://golddust.jp/youhentenmoku-chawan-fujitamakoto/

64 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ befc-NX/j)：2016/12/21(水) 03:11:12.52 ID:paiJCiDT0

>>52
>>油滴天目
>>
自分はこれが好きだな

65 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-A38D)：2016/12/21(水) 03:11:19.99 ID:R6DzLIa8K

ならしば
つくもなすより上なんか？

66 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5e3f-f0Z7)：2016/12/21(水) 03:11:36.42 ID:gyO0jmj00

>>45は世田谷の静嘉堂文庫にある
常設じゃないけどたまにお目見えしてる
今回の件で次回は混雑しそうだなぁ

67 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:11:55.03 ID:EFMGRJI60

>>58
買ったのは何人かわかる？

68 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:12:39.02 ID:EFMGRJI60

>>59
銀行の貸金庫を速攻借りるだろうよ

69 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-1mcA)：2016/12/21(水) 03:12:43.69 ID:XGslpy4Z0

億の価値があっても
税金のこと配慮して表向き２５００万査定とか
寂しい話やの

70 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c51-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:12:48.63 ID:ZHz10i9o0

>>52
藤田美術館の曜変天目は神秘的な奥行きの美しさを感じたけど
これ、なんかピンとこないな
ホントに天目？

71 ：名無しさん＠１周年 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0f-pH9A)：2016/12/21(水) 03:13:26.18 ID:ckxJePgyM

>>52
藤田のは光の加減では左上の模様が日本列島に見える

72 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:13:42.91 ID:EFMGRJI60

>>62
中島さんからその辺のノウハウは教わってるだろうよ
何が素人だよ、クッサー

73 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-xWtD)：2016/12/21(水) 03:13:43.22 ID:u6YP3mep0

>>63
今回の奴かなり渋いよね
これ好きな人結構いそう。かくいう俺も好き

74 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8769-W4F2)：2016/12/21(水) 03:13:49.17 ID:Cc7r6r3r0

今の技術でも似たような茶碗はもう作れないの？

75 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d592-W4F2)：2016/12/21(水) 03:13:53.41 ID:Ecym1ckt0

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

　
整形怪物の安室


24+57

76 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-A38D)：2016/12/21(水) 03:14:06.03 ID:R6DzLIa8K

割って城をで
国宝の大井戸茶碗を古田織部が会えて割り繋ぐが

大井戸より上なんか？

77 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3492-W4F2)：2016/12/21(水) 03:14:18.81 ID:JdN0XflX0

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）



安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

78 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-zAwF)：2016/12/21(水) 03:14:28.54 ID:EFzNDaRNd

>>68
そんなお金あるのこの人。
先祖が蔵持ちって言っても普通の人だよ。

79 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:14:31.52 ID:EFMGRJI60

>>66
三菱財閥の力はすごいよな
日本に何点かしかないものを集めるなんてね

80 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7557-jFiT)：2016/12/21(水) 03:14:32.47 ID:TLIHDfOe0

>>63
大徳寺のが好みだ

81 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3492-W4F2)：2016/12/21(水) 03:14:34.76 ID:JdN0XflX0

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで62++1954

82 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48a5-W4F2)：2016/12/21(水) 03:14:40.57 ID:yLYXsC+X0

>>67
どうも中国人ぽい

83 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 201b-0G5/)：2016/12/21(水) 03:14:58.98 ID:RJbWrbyS0

つうか撮影で始めて知ったというわけでもあるまいし値段相応だろう
んで、ここまで関連うニュースがない以上は自宅保存かな
ラーメン容器にでも使うと人気になるね

84 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:15:21.15 ID:j9A/JaA00

ワビサビシリーズだと一輪挿しが好きだわ。
他は庭と茶室と茶釜が無いと生きないんじゃ。。

85 ：名無しさん＠１周年 (ﾊﾞｯｸｼ MM8c-ApY7)：2016/12/21(水) 03:17:17.99 ID:toc3DPEfM

古典妙平蜘蛛が完全な姿で出てきたら幾らするの？九十九髪茄子はいくらなの？

86 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-zAwF)：2016/12/21(水) 03:17:18.67 ID:EFzNDaRNd

必然的に人生狂うわ、心配だ。
金額知らされた時の店主の顔が物語ってるよ。

87 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/21(水) 03:17:25.97 ID:Pa3c84Ria

>>45
キモいだけだな
クドア・セプテンプンクタータみたいな紋様のほうが美しいと思う

88 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2005-AUQK)：2016/12/21(水) 03:19:05.90 ID:GzLvHVPm0

億単位の評価出されたら相続税で手放すしかないからな
ラーメン屋の主人も明日から保管場所とか大変そう

89 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:19:32.17 ID:EFMGRJI60

>>78
銀行の貸金庫なんて月1万もしないで借りられるが（サイズによる）

三井住友の場合
http://www.smbc.co.jp/kojin/kinko/

90 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4b-OMQH)：2016/12/21(水) 03:19:39.00 ID:AIPnjzb20

曜変の定義が曖昧だから言った者勝ちだよな
伝来は確かだろうから天目には違いないんだろう
曜変じゃなく窯変だな

91 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd17-N67u)：2016/12/21(水) 03:21:05.19 ID:3QFnUG8+0

中国朝鮮の二束三文の雑器をありがたがる日本人wwwwwww

92 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:21:32.12 ID:EFMGRJI60

>>82
アメリカやカナダで保管してくれるなら良いけど、本国で保管だとまた何かの政治的混乱で
壊されそうで怖いwww

93 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 99c8-f0Z7)：2016/12/21(水) 03:21:35.28 ID:SSesfi1M0

歴史とか文化的な価値と 現実に金になるのはまた違うしな
天目茶碗なら金にもなるだろうが
ラーメン屋の店主は 値段聞いて何を思っただろうか
テレビに出したから泥棒も来そうだし保管が大変になりそうだな

94 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW cd91-74HL)：2016/12/21(水) 03:22:28.27 ID:A8e6tEUx0

>>45
こっちのほうが好き

95 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:22:31.52 ID:j9A/JaA00

>>87
寄生虫。。

96 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-0G5/)：2016/12/21(水) 03:22:55.84 ID:K7FZqmnv0

wikiの曜変の説明を見た感じ、定義上今回のは曜変であっているように思う

ただ、他の曜変は気泡部分がある程度均整がとれているのに対して
今回のは気泡部分がとても細かいのから歪で大きいものまであるように見える

焼いているときの温度の違いで気泡の発生の仕方が変わったのかな？

>>73
俺も好きだわ

97 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-uOw6)：2016/12/21(水) 03:23:14.94 ID:cy4/5krG0

>>87
クドア・セプテンプンクタータ 見たが特に好きでもないな…

98 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:23:20.08 ID:EFMGRJI60

>>91
素直に「すごいね」と認められない三流国家
まだ中国のほうがその辺が大人だよな

んで、中国の反応系ブログにその辺のネタが読みたいと
依頼出そうと思っても、連絡フォームがない…

99 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:24:54.71 ID:EFMGRJI60

>>93
その辺のアドバイスは中島はじめプロのみなさんがなさってるでしょ

100 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2005-AUQK)：2016/12/21(水) 03:25:09.35 ID:GzLvHVPm0

来年にはラーメン屋閉店してるかもな

101 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 201b-0G5/)：2016/12/21(水) 03:25:25.64 ID:RJbWrbyS0

各紙報道してきたが東スポ的な見出しだな

102 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-uOw6)：2016/12/21(水) 03:25:50.75 ID:cy4/5krG0

>>96
同じ曜変天目でもそれぞれ個性があって飽きないな…
稲葉天目が至高かと思っていたが、それぞれ趣きが異なって味わい深い…

103 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d546-0G5/)：2016/12/21(水) 03:26:59.19 ID:uGib2KiH0

>>18
え、それって脱税じゃん

104 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:27:49.07 ID:EFMGRJI60

>>100
日本人的には寂しいけど、中国人に売ったら
働かなくても左うちわだもんねぇ

105 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd83-AUQK)：2016/12/21(水) 03:28:28.62 ID:jZopRFa9d

>>45
蓮コラみたい

106 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 20bd-Wfzj)：2016/12/21(水) 03:28:34.44 ID:+WD+hl210

NHKの昔の番組で再現を試みるやつやってたな
中国人が模様を手で書いてて笑った

107 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:29:32.52 ID:EFMGRJI60

>>106
今回のだって中国人が作ったわけだから
あんまバカにしないであげてほしいな

108 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 03:30:02.24 ID:g408/qd00

天目茶碗をみて、カビが生えてると言ったら怒られた

109 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-NeEY)：2016/12/21(水) 03:30:32.87 ID:bMIaH6u30

(-_-；)y-~
おおおおおおおおおおおおおおおおお！
●●婦警ガオー！(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブルお鍋に中華めんドボン！
すげー！
すげー！すげー！

110 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:30:34.69 ID:EFMGRJI60

今回の件で曜変天目ブームが起きそう

111 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2005-AUQK)：2016/12/21(水) 03:30:40.71 ID:GzLvHVPm0

>>104
10億で売れるかもってなったら毎日ラーメン作れないよなー

112 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1cfb-fQqT)：2016/12/21(水) 03:30:52.75 ID:LOijuNgt0

>>91
朝鮮とかいうお前の巣がある土人半島はいま関係ないから

113 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 99c8-f0Z7)：2016/12/21(水) 03:31:23.99 ID:SSesfi1M0

>>99
保管は中嶋先生がしてるかもしれんが
過去になんかそんな系の話あったし
泥棒は手元に無くてもあると思い込んでくるのがいそう
テレビを見て有象無象が来るだろうし
ラーメン屋ならそれなりに儲かるかもしれんが
身の丈に合わない物だと保管以外も大変よ

114 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 201b-0G5/)：2016/12/21(水) 03:32:24.98 ID:RJbWrbyS0

>>103
正式に鑑定にだすからその価格になる
鑑定団で10億だろうと10円だろうと関係ない
多分市価で出している鑑定団よりも低い値段になるだろう

115 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b2f4-AWvb)：2016/12/21(水) 03:32:26.74 ID:S/bwdZid0

ロストテクノロジーってロマンがあるよな
贋作作りようが無いところが良いわ

116 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd1d-rme7)：2016/12/21(水) 03:32:30.97 ID:VrG2z4T50

国宝に指定されたら押収されちゃうの？

117 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 03:33:21.18 ID:g408/qd00

個人蔵の国宝もあるから大丈夫だろ

118 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48a5-W4F2)：2016/12/21(水) 03:33:52.13 ID:yLYXsC+X0

ちなみに依頼主のラーメン屋の食べログ見たけど
まあまあ流行ってる店っぽいよ

まあ食べログだけどｗ

119 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-NeEY)：2016/12/21(水) 03:34:04.04 ID:bMIaH6u30

(-_-；)y-~

杉下右京
カブラギ君！僕としたことが！ぷるぷる

120 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-0G5/)：2016/12/21(水) 03:34:19.87 ID:K7FZqmnv0

>>116
押収はされないはず
確か保管義務？みたいなのが発生するんじゃなかったかな
勝手に売ったりできなかったかと

121 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8769-W4F2)：2016/12/21(水) 03:34:23.68 ID:Cc7r6r3r0

>>113
「文化庁のものですが正式に詳しく鑑定したいのでお預かりさせてもらえますか？」
とかいって来る詐欺師も出そう

122 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-g3HQ)：2016/12/21(水) 03:34:32.84 ID:YoM2QbuUK

歴史のマロンを感じたわ

123 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cdf0-tWXT)：2016/12/21(水) 03:34:39.89 ID:WgFgfQi60

>>18
は？納税は義務だろ
そりゃ脱税じゃん

124 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 756f-VX9/)：2016/12/21(水) 03:35:01.23 ID:1sOb8gZb0

>>88

親が死んでから何年たつのだろう、５年以上なら時効じゃないかな。
それに、こういう鑑定なんかいざ売るとなると安く買いたたかれるしね。
売るとなるとオークションだよね。それでも、雑所得で50％は持って行かれるだろうね。
売らないのが正解だよね、そして、公共の美術館に預けると子供が相続しても
売らない限り相続税はかからないしね。

125 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b2f4-AWvb)：2016/12/21(水) 03:35:02.70 ID:S/bwdZid0

>>116
メンドくさい保存義務が課せられたはず
楽するならちゃんとしたところに預けた方が良い

126 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-W5eI)：2016/12/21(水) 03:35:34.90 ID:fJ4tkKpk0

>>45
汚ねえ茶碗だなあ。

自分だったら燃えないゴミに出すなｗ

127 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:36:02.05 ID:EFMGRJI60

>>123
コイツが税務署に必死に電話をかけるも
軽くあしらわれるさまが手に取るようにわかるwwww

頑張ってねw

128 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8769-W4F2)：2016/12/21(水) 03:36:11.34 ID:Cc7r6r3r0

>>124
ちゃんと保管管理出来るところに貸し出すのが一番いいだろね

129 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:36:41.66 ID:EFMGRJI60

>>116
勝手に処分ができなくなるんだと思う
国外持ち出しも出来なさそう

130 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-0G5/)：2016/12/21(水) 03:37:00.44 ID:K7FZqmnv0

>>126
せめて陶磁器ゴミに出せよ

131 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d588-pawe)：2016/12/21(水) 03:37:15.05 ID:C/72FNkQ0

こういう物の価値は狂ってるとしか思えない

132 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-g3HQ)：2016/12/21(水) 03:38:14.53 ID:YoM2QbuUK

とりあえず来年度あたり重文ぐらいに指定されるのかな

133 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-NeEY)：2016/12/21(水) 03:39:18.57 ID:bMIaH6u30

(-_-；)y-~
相棒でもう一回千利休できるやん。
すげーすげーすげー

134 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:39:47.82 ID:EFMGRJI60

くれた人の気持ちを尊重して売らないでほしい

135 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2005-AUQK)：2016/12/21(水) 03:39:53.55 ID:GzLvHVPm0

>>124
美術館に預けるとそういう恩恵があるのか勉強になった
しかし兄弟がいたら揉めそうでこれから大変そうだ

136 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-AUQK)：2016/12/21(水) 03:40:02.94 ID:05uccbg80

この番組がまだ続いていた事に驚き
いつかこういうの来ると思っていたが、他にも新聞沙汰の宝物出たことないの？
吉田かわいかったなあ

137 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:40:23.74 ID:j9A/JaA00

戦国時代の茶器って命のやり取りをして当然に死んでいくのを目の当たりにしてるから
ボロさに美しさを見いだしたんじゃねえだろうか。

しかし茶器は高度すぎる。
猫の茶碗と言われたらスルーする自信がある。

138 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-IIg4)：2016/12/21(水) 03:40:29.11 ID:YUm4vxdXK

こういうのは文化的価値や学問的価値なら認めるが、大金を払ってまで欲しいかと問われれば否だな

139 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-KNaT)：2016/12/21(水) 03:41:22.79 ID:AjEi0HMxa

下手に鑑定するとこういうことになるので鑑定せずに隠されている美術品は多い
刀剣類なんて別のB級品のものとすり替えたりが当たり前

140 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-kxT4)：2016/12/21(水) 03:42:20.58 ID:IDzxyPQv0

某美術館の関係者は完全に偽物扱いしてんな

141 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-g3HQ)：2016/12/21(水) 03:42:23.14 ID:YoM2QbuUK

でも戦国とか室町から伝来するこういう茶碗でもたかだか60数年前の
ギブソン･レスポールと大して変わらない値段なんだな

142 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-AUQK)：2016/12/21(水) 03:43:06.57 ID:05uccbg80

>>6
マジレスすると５等級に出た記憶ある
天下創世
古天妙平蜘蛛はいつも一等級なんだよな
でも松永イベントみたいから爆発してしまうけど

143 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:43:35.30 ID:EFMGRJI60

>>138
財閥クラスに金を持つと欲しくなるみたいだよ

144 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48d4-1mcA)：2016/12/21(水) 03:43:44.19 ID:jYEOZjIh0

解らんというか銘が無いのかアレは

津田日記読んでたら、確かに三好長康（山城守、笑巌）の茶会の時にも
ヨウヘンと書いてある。

このヨウヘンが天文１７年の政長が持ってた曜変天目か
津田君何のコメントも入れてないｗ

145 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:43:59.10 ID:j9A/JaA00

>>140
まともな研究者なら現物見なきゃわからんから黙ってるだろ。
権威が大好きなおかしいやつだと思うわ。

146 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4851-0G5/)：2016/12/21(水) 03:44:59.53 ID:/J7atw5F0

こういうのって、元もとは失敗作なんだろ。だからポイポイ捨てられて残ってない。

147 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-0G5/)：2016/12/21(水) 03:45:43.09 ID:EqwyBBUw0

茶器の良し悪しには関わりたくない
ただの商売、ただの茶碗だ

148 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｲｰT Sab5-D594)：2016/12/21(水) 03:45:56.07 ID:ZPy4IvA+a

油滴天目で１２億なら、国宝級曜変天目なら８５億は妥当な金額
中国の機関ならポンと出すだろ

149 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iGTY)：2016/12/21(水) 03:46:22.24 ID:sJhlEOqRr

何がすごいのこれ

150 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2005-zgQM)：2016/12/21(水) 03:46:45.06 ID:XsZF+ufo0

>>103>>123
うーんこの知恵遅れ

151 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-hLkw)：2016/12/21(水) 03:47:06.86 ID:bMNpMrah0

七宝焼きの技術で似たようなのは作れるだろうが
人の作為はどうしても出るだろうな

152 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 03:47:19.45 ID:g408/qd00

刀でも時代や刀匠や刃紋やら地の鍛えやら焼き入れやらであれこれいって価値を付けてるんだから
こういうのもありなんだろうな。希少価値があれば更によい

153 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 03:47:23.52 ID:j9A/JaA00

>>143
東郷青児美術館は悪趣味。。

154 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48d4-1mcA)：2016/12/21(水) 03:48:16.06 ID:jYEOZjIh0

>>137
日記読んでたら猫合子とかいう曜変天目もあったらしい
コレはまた別の商人だかが持ってたみたいだが

外に曜変なくて内に小さな星があるって書いてるからあの茶碗とは違う
しかしまた偉く可愛い名前の付いた茶碗だ事

一応、津田日記調べた感じじゃ、三好政長（初期茶人/かなり目利き）が曜変天目もってたらしい
三好長康が持ってたのがコレと同じなのか解らんが、津田日記には長康との茶会の時も
『棚からヨウヘンが出てきた』とは書いてある。

三好家自体に１個か２個か解らんが、曜変天目があったのは間違いないのかもしれない

155 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-NeEY)：2016/12/21(水) 03:49:17.56 ID:bMIaH6u30

(−_−；)y−~
絶景かな〜絶景かな〜
http://www.officetaka.co.jp/

156 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cdf0-tWXT)：2016/12/21(水) 03:50:03.41 ID:WgFgfQi60

>>150
へぇ相続税を知らない知障がいるんだｗ

157 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 03:51:07.73 ID:g408/qd00

この後どうなるんかね
更に詳しく調べて、曜変天目確定なら国宝になるんだろうか

158 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-g3HQ)：2016/12/21(水) 03:52:12.86 ID:YoM2QbuUK

>>156
それ以上自分を傷付けるのはやめたまえ！

159 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-g3HQ)：2016/12/21(水) 03:53:22.46 ID:YoM2QbuUK

しかしまあ、とと屋の茶碗ならぬ麺屋の茶碗だな

160 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-kxT4)：2016/12/21(水) 03:53:34.91 ID:IDzxyPQv0

>>145
文章みたらアレだったからそんな感じだな

>>157
過去の持ち主よって格が決まるっぽっかった

161 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 201b-0G5/)：2016/12/21(水) 03:53:56.25 ID:RJbWrbyS0

>>157
本人次第。売るなり寄贈するなら調べるだろうし倉の中で永眠ならそのまま

162 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bad0-NeEY)：2016/12/21(水) 03:54:09.69 ID:bMIaH6u30

(−_−；)y−~
もってる人は何かをもってるんやなぁ。感心する。

163 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 03:55:10.12 ID:g408/qd00

>>160
三好長慶じゃあかんかなあ。。
>>161
倉に泥棒が列をなして並びそうだｗ

164 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-E6w3)：2016/12/21(水) 03:55:57.75 ID:Rs0Prwow0

平蜘蛛釜が見つかればおそらく２億いくだろうね。

165 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-mmMs)：2016/12/21(水) 03:56:00.08 ID:DLWwK0Uq0

たかが人が作った土をこねたもの
絵や掛け軸もそうだけどあほだね

166 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd94-vrn8)：2016/12/21(水) 03:56:01.87 ID:b4QQbqpCd

中国でどんどんニセモノ作って増やしてるからまだまだ増えるあるよー

167 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-AUQK)：2016/12/21(水) 03:57:21.50 ID:05uccbg80

俺も一時期、学校で窯業やってたけど
焼く前と、焼いてる時の香ばしい匂いと仕上がりのワクテカは最高だったな
窯業とかハマると面白いだろうけど、窯が高いだろうな
流行らせるには至難の業か

168 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 03:58:13.84 ID:EFMGRJI60

>>145
他人の所有する銘品を貶して、
逆に自分の価値を暴落させている風に見える

169 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 17cb-7l2d)：2016/12/21(水) 03:58:39.44 ID:qLnbDZ8d0

>>166
上野が借りてた台湾の白菜が、中国人にニセモノすり替えられたんじゃないか心配

170 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-96/x)：2016/12/21(水) 03:58:55.93 ID:0n0kHPjDa

>>105
同意

蓮コラ茶碗なんぞ不快で無価値だ

171 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4b-OMQH)：2016/12/21(水) 03:59:41.34 ID:AIPnjzb20

>>167
カルチャー教室で最も人気の講座は陶芸だぞ

172 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 04:01:12.67 ID:EFMGRJI60

>>169
九国でお肉の方は見た
白菜の方も見たかったな

173 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-kIgj)：2016/12/21(水) 04:01:30.75 ID:U/aUNcOeK

>>94
こっちがいい

174 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-KNaT)：2016/12/21(水) 04:02:34.03 ID:TSCdo4cGa

鑑定団てまだやってるのかw
国宝指定して没収したらいい

175 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW f2aa-7BBv)：2016/12/21(水) 04:02:49.43 ID:IeDWru3z0

もし信長秀吉家康が所持していてそれが途切れなく現代まで伝わっていれば国宝だった品
足利義輝、三好長慶が所持していたと言われるが400年ほど行方不明になっていたこともあってとりあえずの査定
今後の調査次第では国宝重文はありえる

176 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-BQpQ)：2016/12/21(水) 04:03:29.60 ID:EFMGRJI60

>>174
没収なんかしねえよ、アホ

177 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 876d-8I6M)：2016/12/21(水) 04:03:53.37 ID:yUWISLnv0

　　　　　＊
　　　　 /
　　　┌┴┐
　　 ／￣￣＼　＿
　　/∩　∩　Ｙ○)
　 ｜∪　∪　｜ﾆ(
　 ∧　　　　人○)
　(⌒＼＿(⌒ヽ ￣
　 ￣￣　 ￣￣
自爆いいっすか？

178 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8705-E6w3)：2016/12/21(水) 04:04:01.38 ID:mr85uicY0

馬鹿らしくてラーメンなんか作ってられないだろうな

179 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 201b-AmLO)：2016/12/21(水) 04:04:06.09 ID:u5tAIpus0

>>5
なるほど、おもいやりからの金額なんだ

勉強になるわ

180 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35fa-OMQH)：2016/12/21(水) 04:05:04.45 ID:aAmm6xWl0

テレビ番組だよ、信じてはいけない

181 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-E6w3)：2016/12/21(水) 04:05:08.47 ID:Rs0Prwow0

平蜘蛛釜、徳川埋蔵金、契約の箱、安土城図屏風

この４つのどれかは早く見つかってほしい。

182 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-kxT4)：2016/12/21(水) 04:05:23.61 ID:IDzxyPQv0

相続税関係なしだったら幾らになってたんだろうな・・・

183 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ af88-BQpQ)：2016/12/21(水) 04:05:29.42 ID:2Ub7AQZ20

国宝指定になっても個人じゃ保管できないだろうから海外オークション行きかな

184 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 04:05:40.88 ID:g408/qd00

平蜘蛛は爆発四散！サヨナラしたから無理だろ

185 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f217-N67u)：2016/12/21(水) 04:06:25.33 ID:pF0KY4p/0

>>105
実際中国では不良品として捨てられてたんだろ
だから世界に存在しないだけの話

186 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 343c-0G5/)：2016/12/21(水) 04:06:28.34 ID:ynz/MII00

現代の職人が再現に成功してるんでロストテクノロジーでは無くなった

187 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 563c-mmMs)：2016/12/21(水) 04:07:08.41 ID:N9XVXK8t0

曜変天目の割りに、夜の青の輝きが足りない気がするんだが、
詳しい人、そこんとこどうなの？
稲葉天目が特別なだけ？

188 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48d4-1mcA)：2016/12/21(水) 04:07:33.35 ID:jYEOZjIh0

>>175
何でもって長慶所蔵という事になったのか不明だけど

記録から見ると政長所有のモンだった可能性の方が高い気がする
で、そっから考えると義輝というかそれより前の足利将軍家が所蔵してた代物の気がする

189 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 270c-/Jm1)：2016/12/21(水) 04:08:37.44 ID:rYwNC2QQ0

似た茶碗　猫の餌入れに使ってる

190 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-KNaT)：2016/12/21(水) 04:09:21.97 ID:5lfrTjgT0

どこだったか忘れたけど美術館で見た天目はゾクゾクするほど引き込まれたな

191 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-mmMs)：2016/12/21(水) 04:10:17.18 ID:YLOR2lSW0

>>180
当然、税務管理の思惑も飛んでますわなｗｗｗ

192 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 343c-0G5/)：2016/12/21(水) 04:11:22.41 ID:ynz/MII00

>>189
なぜか猫が高く売れるのかい？

193 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f217-N67u)：2016/12/21(水) 04:11:33.02 ID:pF0KY4p/0

戦国時代のおかしな価値観をいまだに守り続ける必要なんてない
単なる雑器が国宝とか馬鹿げている

194 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Sa17-NeEY)：2016/12/21(水) 04:11:33.54 ID:CPkdoV+Ja

>>189
猫が3両で売れるんだろ？

195 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW f2aa-7BBv)：2016/12/21(水) 04:14:10.91 ID:IeDWru3z0

>>188
番組内では長慶が足利家から手に入れたと言ってた

196 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 04:15:48.21 ID:g408/qd00

>>188
正長よか長慶の方が後に死んでるから、傍系の政長が亡くなった後、三好本家の長慶が引き継いだ可能性も
元々長慶の子孫の家から出てきてるんだし

197 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 35d1-QAJz)：2016/12/21(水) 04:15:49.38 ID:Al3/Tw5W0

>>123
脱税とは違うだろ
マンション持ってる奴が敢えて借金を完済せずに残して税金を抑えるのとかと同じ

198 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2e57-PrL8)：2016/12/21(水) 04:18:19.78 ID:PURj2f5U0

でもこの番組の鑑定士も偽物掴まされたりしてるじゃん
オモチャの奴なんて自分で相場吊り上げてるだけだしｗ
番組で鑑定額が出てもその値段で買う奴居ないんだよね
ヤフオクで宇宙服とか見ればよく解るよｗ

199 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ceb9-Wfd4)：2016/12/21(水) 04:19:58.40 ID:hJlfM/Xg0

他の3つと割れた中国の1つは似ているけど、今回のはだいぶ趣が違うね。

200 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7c3f-ohwW)：2016/12/21(水) 04:25:03.36 ID:n9ADiHwX0

>>43
一人は出来たよ

201 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 56e3-pRMU)：2016/12/21(水) 04:27:07.09 ID:UI7jucLq0

大阪東洋陶磁美術館　主任学芸員
ボロクソに言ってる

https://twitter.com/xiaolin3333

202 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-W4F2)：2016/12/21(水) 04:28:17.52 ID:FHZMW9wL0

あれ、陶芸詳しくないけど、ようへんのようの字は窯かと思ってたわ、曜の字なのか

203 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd94-4yx5)：2016/12/21(水) 04:29:42.40 ID:Dns+rqfdd

>>12
何それ面白い
現代の科学技術では追いつけない
オーパーツなのか

204 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW e74a-HAqV)：2016/12/21(水) 04:32:27.72 ID:3tNKHLg50

>>203
技術力ってより
偶然みつけた作り方があったけど
当時需要なかった、隠しすぎたとかで伝わらなかっただけだと思う

205 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ced7-8I6M)：2016/12/21(水) 04:33:22.15 ID:vxUgyhWc0

>>194
器は価値がある物ですから売るわけにはいかないんです

206 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Sa17-VX9/)：2016/12/21(水) 04:34:40.99 ID:CfyWf6ika

売った時に税金がドンとかかるから、その分も価格に上乗せされて売りに出るだろ
もうちょっと早ければ中国の金持ちが買ったかも知れんが今はどうだろうね

207 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Sa17-0G5/)：2016/12/21(水) 04:34:47.28 ID:HQWiFrcGa

>>18
でも本当に億の価値があるならいくら鑑定団で安く見積もられっても
意味ないんじゃねえの？
もしそれが通用するならマルサもチョロいな

208 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW bce0-nCwO)：2016/12/21(水) 04:34:52.61 ID:j9A/JaA00

骨董としての価値と美術的価値は別だから、
そこは念頭にいれとかないと。
高値がついても、稀少で名のある人が持っていたゴミの可能性もあるから。。

209 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM94-96/x)：2016/12/21(水) 04:35:48.17 ID:3fkYcPUOM

>>18
国税はこんなインチキに騙されずに踏み込むべき

210 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 083f-BWx6)：2016/12/21(水) 04:36:12.53 ID:g408/qd00

他のと比べたら青っぽさが足りない
白黒だな

211 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-pwyd)：2016/12/21(水) 04:38:25.52 ID:qBIpx5/1a

>>201
xiaoとかくっせぇなぁ

212 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e734-1mcA)：2016/12/21(水) 04:39:31.29 ID:kiMWd35y0

油滴天目も、若いころ見た時はきれいだと思ったけど、
改めて見ると気色悪いなｗ
あれにいれた飲食物は口にしたくないｗ

213 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 73c5-0G5/)：2016/12/21(水) 04:41:40.56 ID:PLl+uc4t0

画像ググれば解るけど、本当の本物として国宝の奴とは明らかに違うな

大丈夫か、これ？
こいつの鑑定眼終わるんじゃね？

214 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 2005-2iNf)：2016/12/21(水) 04:43:04.99 ID:ni/cDWDX0

前スレ、Twitterで美術館職員が贋作、Cランクと言ってるとレスがあった。理由は虹彩の出方と三好家の家系があまり続いてないので云々

虹彩に関しては実物見ないと分からんだろうしどうなんかね
今のところ中島誠之助の鑑定だけでニュースになってるのかな？

215 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iGTY)：2016/12/21(水) 04:45:20.07 ID:+Ennr6BHr

ん？現存するのは国宝3つにMIHO MUSEUMてとこの重文1つの合計四つしかないのに新たに5つ目が見つかったてこと？

216 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a68e-vrn8)：2016/12/21(水) 04:47:48.15 ID:iDqXX3Sd0

>>214
いわゆる曜変天目では黒い部分も瑠璃色に変化するんですよね
つか全体的に輝いて見える
それに比べるとやっぱのっぺりしてるかな
曜変の定義と中島さん独断の判定なのか
その辺どうなんかはっきりして欲しいね

217 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4088-SCJH)：2016/12/21(水) 04:48:57.38 ID:A5ZwYafe0

これが真作だとすると間違いなく国宝か重文に指定される
文化財保護法で保管から売買までガチガチに縛られるから個人での所有はほぼ不可能になって、そのせいでモノの価値に対して評価額は著しく低くなる
上杉謙信の愛刀が5000万くらいで自治体が買うって話少し前にあったでしょ
それと同じよ

218 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-aO3u)：2016/12/21(水) 04:50:41.96 ID:e+YZnQryM

>>126この思考で日本古代のものは消えてきたんやなあw

219 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd94-4yx5)：2016/12/21(水) 04:50:45.31 ID:ILEcIPBld

見逃してたﾆﾀﾞ！

220 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 2e92-5crH)：2016/12/21(水) 04:51:30.69 ID:Ts1WenRZ0

>>215
MIHOのは曜変でいいの？

221 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-aO3u)：2016/12/21(水) 04:51:49.47 ID:e+YZnQryM

>>52これが宇宙っぽいな

222 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd94-BM5A)：2016/12/21(水) 04:59:25.17 ID:MJoqnyO4d

仮にこれが本物なら、Twitterでバカ晒したどっかの学芸員が面目丸潰れ
偽物なら、骨董爺さんの目も終了だなと、面目丸潰れ
どっちなのかねぇ

223 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM94-3uP1)：2016/12/21(水) 05:00:03.78 ID:CizexpDJM

>>52
どっちも実物は色が変化し続けてるかのように見える
写真だと一瞬になってしまい印象が変わる
実物を見る機会に巡り会わせたら是非見てみてほしい

224 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-4yaf)：2016/12/21(水) 05:01:26.24 ID:zyOrac4F0

>>206
国宝だと、国外に持ち出せないじゃん。
でもこれ国宝指定されてないから、今なら中国にですよ？
つまり、価値は解からん程高い。

225 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-0G5/)：2016/12/21(水) 05:02:02.47 ID:k/v3r6s40

漫画のオークションハウスで初めて天目茶碗を知った。

226 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b83-KU+K)：2016/12/21(水) 05:03:08.18 ID:0q+T8CTW0

これ失敗作じゃん

227 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 273b-jFiT)：2016/12/21(水) 05:04:51.61 ID:bJZ0Lwjn0

>>226
国宝のような虹色じゃないのか
ビミョーw

228 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 2e92-5crH)：2016/12/21(水) 05:09:49.48 ID:Ts1WenRZ0

>>52
俺が実物見たのは確かこれだっな
確かに宇宙があったよ

229 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-0G5/)：2016/12/21(水) 05:10:19.77 ID:lttRiJ5O0

国宝と比べると色の出かたが違うな。国宝は光り輝く青をしている。鑑定ジジイの間違いじゃないかね

230 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a68e-vrn8)：2016/12/21(水) 05:11:02.54 ID:iDqXX3Sd0

>>222
真贋というよりは曜変か否かの議論だと思う
美術館の人は言葉足らずだけど
自分も今回の見て拍子抜けしたし
中島さんも、素人にはいわゆる曜変とは少し様子が違って見えるかもしれないが云々って説明してくれないと
そりゃ曜変と言われたら国宝クラス想像するよ

231 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-aO3u)：2016/12/21(水) 05:11:11.86 ID:e+YZnQryM

>>226こういうの作るやつもいるからなあ
なんとも言えんな

232 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx33-fQqT)：2016/12/21(水) 05:12:31.73 ID:jBYIgk+Tx

今回の一見して曜変天目とわからない渋さがいいな
うちで預からせて欲しいって美術館が押し寄せてるんじゃない

233 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-4yaf)：2016/12/21(水) 05:12:42.32 ID:zyOrac4F0

>>228
確かに凄いですね、知識無くてもこれは美しいと思う。
さて、真作でも贋作でも関係者のメンツが色々大変な事にｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠１周年 (ﾊﾞｯｸｼ MM8c-5EHO)：2016/12/21(水) 05:12:43.51 ID:90m1b0FPM

中華強盗団が盗みに来るな

235 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 2005-2iNf)：2016/12/21(水) 05:13:02.55 ID:ni/cDWDX0

>>222
その美術館職員も真贋判定に関しては逃げた
もう一人違うと言ってた人はただのコレクターみたいだ

で、美術専門誌の人も返信付けててその人の話によるとなんでも鑑定団に持ち込まれる品物は事前に専門の美術商か学者に鑑定させてるらしい

なので出来の評価はともかく贋作の可能性は低いのでは

236 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-AUQK)：2016/12/21(水) 05:13:59.45 ID:tw7xFmEYa

どういういきさつでこの持ち主の所に来たの？

237 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-AUQK)：2016/12/21(水) 05:15:25.47 ID:tw7xFmEYa

>>234
どっちかって言うと半島…

238 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 8357-73hf)：2016/12/21(水) 05:15:54.88 ID:3Q8zXkt20

>>36
１つは本能寺で逝ったんじゃないの？

239 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-0G5/)：2016/12/21(水) 05:15:56.41 ID:fAOcyMZb0

気持ち悪いな。
美術品としてはいいが
食器としてはだめだわ。

240 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2092-sdux)：2016/12/21(水) 05:16:42.45 ID:fBkMKnrY0

思ってたより安かった

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