【社会】玉音放送の数日前に終戦情報が市民に広まっていた可能性 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>17本 ->画像>3枚

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1 ：肉球ワシ ★：2016/12/20(火) 06:03:38.16 ID:CAP_USER9: 「事前に終戦情報、私も」　「近く陛下の放送ある」「８月１１日に降伏の内報」

日本がポツダム宣言受諾を決めた一九四五年八月十日以降、昭和天皇が終戦を告げた「玉音放送」の前に、
降伏の情報が国内の市民にも広まっていた可能性があることが本紙読者の証言や記録などで分かった。

読者の増田美代子さん（８７）＝静岡県＝は「十二日に『もうすぐ戦争が終わる。近く天皇陛下の放送があるので聞くように』と職場の上司に言われた」と証言。
都内の古書店では、書籍に「十一日に降伏の内報が伝えられた」と書いたメモが見つかった。　（上田融）

※続きは以下
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016121902000113.html

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1059 ◆◆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482111284/86
2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:10:40.05 ID:odEGYGZT0: 終戦じゃなくて敗戦、降伏ですよ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:10:40.10 ID:LDx8+Fg50: 山田風太郎の日記シリーズとか読むと当時の東京の一般人の様子が分かって興味深い
しかも若くて、ある意味ヒマで文才もあるという
4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:12:31.34 ID:guc6ykQq0
5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:12:33.19 ID:J/cadGY60: NHKの職員がペラペラ言いふらしたんだろうな
6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:13:15.28 ID:t2YCEXua0: 「近く陛下の放送ある」は聞いたことある。
ただ、勝つと思ってたらしい
7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:15:53.02 ID:G4UACNCV0: 重要な軍の秘密作戦に出発する直前に
道端ですれ違っただけの市民に挨拶の返事で情報漏洩してたみたいな話がなかったっけ？
だから>>1は普通
8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:16:04.08 ID:mky/gX/K0: 米軍がビラ撒いてたんだから当然だろ
9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:17:06.85 ID:WqAhXuzd0: いつから国民は事前に知らなかったと思い込んでた？ってやつじゃねーの
10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:17:42.07 ID:nV3/Ax/90: 玉音放送は休戦宣言
降伏は9月2日
11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:19:23.62 ID:cGmhucCP0: 降伏の王子
12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:22:35.47 ID:SoKvz7zm0: あんな聞き取りづらいラジオ放送で敗戦宣言したと言っても
国際的には通用しないわな
13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:25:05.67 ID:UWZ7zeqx0: 民生品を扱う会社の株が上がってた
という話は聞いたことある。
14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:27:28.61 ID:vppHWWgo0: 当時の2ちゃんは検閲バリバリだっただろうけど
どんな様子だったんだ？
15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:28:03.71 ID:7QsGMwbW0: ほうそうなのか

http://gojyukyu.zombie.jp/f/8gx0r5
16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:29:49.35 ID:1aSmTZG80: 海軍兵学校の生徒の間では広まってたよ。

@海軍兵学校最後の生徒だった近所の爺さん
17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:34:28.71 ID:1aSmTZG80: >>14
ネトサポが「日本大勝利の知らせが近日中にある、安倍ちゃんの祖父GJ」と叫んでいた。
18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:34:34.42 ID:KY84ZsqA0: >>5 >>7
日本の一番長い日見れば、どれだけ多くの人が玉音版の存在を知ってたかわかる
から別に普通と思うよ。ＮＨＫ全員は当然だし近衛連隊も奪おうとしてたから。

外部も捜してたから「玉音版知りませんか？～」も言ってたと思うし。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:35:30.27 ID:f2rdEyA90: 漁村では放送の意味が分からない人が多かったが、学校の教師達は理解したらしい。なので敗戦を理解したのは噂が広まった夕方から。
でも負けたとか言うと特高に捕まると思ったからヒソヒソ声で負けたらしいと喋ってた。
20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:36:29.63 ID:OQJ8BkVh0: >>12
知らないならレスすんなよｗ
降伏の意思はラジオとは別に外交ルートを通して伝えている。アメリカなどは停戦した
が正式な降伏調印ではないことを建前にソ連は戦闘を９月２日の調印日まで続行して
日ソは交戦を続けることになる。
21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:36:31.34 ID:1aSmTZG80: 因みにNHKラジオが「戦勝報道」やってる最中にb29が焼夷弾ばら撒いてたって。

@近所の婆さん
22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:37:52.73 ID:1aSmTZG80: >>20
その時、安倍ちゃんの爺さんはアメリカのエージェントとゴルフやりながら、敗戦後の打ち合わせやってたとか。
23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:37:54.45 ID:ADPj0vks0: 日本て「根回し」が徹底してるねえ
24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:39:05.97 ID:QGzlOpoW0: 物証があるならともかく、人の記憶なんて後付けで簡単に再構成されるからな
ラピュタの幻のエンディングみたいに
25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:40:40.63 ID:Gq25D8nB0: >>2
そうなんですよ
26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:41:23.01 ID:OQJ8BkVh0: ついこないだまで終戦時に成人だった人は普通に沢山いたのに、いなくなってから何言ってんだと。
27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:41:32.06 ID:yZI8UHNc0: つーか今の政治報道見たらわかるだろ
漏れるんだよ政治家から
28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:41:46.18 ID:QurGpODf0: まあそりゃそうだろ
当日いきなり玉音放送しても聞き逃す可能性高いもんな
29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:41:57.79 ID:9D3pWA4O0: ネットでもかなり言われてたよなヽ(^o^)丿
30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:44:14.90 ID:sgyRpCES0: この件昔から知られてただろ
31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:45:55.76 ID:Ek89x5ex0: 玉音放送の前の日まで鬼畜英米！と言ってた校長が
翌日から事あるごとに「アメ～リカでは」と妙な口調で
ヤンキー共がいかに素晴らしいか説き始めて
教育者なんか信用したらいけないとつくづく思ったと聞かされたな
32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:46:02.48 ID:5I+SA0NE0: ばあちゃんは何言ってるかチンプンカンプンだったって言ってた
33 ：名無しさん＠１周年(長良川鉄道)：2016/12/20(火) 06:47:04.26 ID:A85mf1uW0: うん、知ってた。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:49:46.36 ID:OQJ8BkVh0: >>32
当時のお婆ちゃんの年齢は？
それ、よく言われるけど都市伝説じゃないかと思う。継戦じゃないことは
普通にわかると思うけどねぇ。
35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:54:46.76 ID:5I+SA0NE0: >>34
94
負けた事は後で理解したらしく、
アメリカ兵が全て奪っていくと聞いたから、慌ててブタをシメて、
みんなで豚肉パーティーをやったとは聞いてる
36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:54:54.20 ID:FzKkVWMz0: >>1
また証言ですか
裏付けは取りましたか？
慰安婦と同じですね

死ね
37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:55:11.43 ID:rGABtkwo0: どうせバカッターだろ
本人特定されたし
38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:55:24.46 ID:rIgUpfEe0: >>31
当時の隣人の密告、特高の怖さの左証でしか無いような
39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:55:26.25 ID:/OUGemLO0: NHKの人の記事に書いてあった。
9日の二発目の原爆受けて、翌10日、外務省が独断でNHK使って海外向け短波放送で
「日本は降伏する」と流したんだと。当時一般国民は短波ラジオの所持を禁止されて
いたとのことだが、海外の軍部がこの放送を傍受、放送は直ぐに止めさせられた。

この放送を受けて、連合軍は日本向け短波放送で「日本降伏ですよ」と流し出した。
NHKの人の証言では、12日（だったと記憶）に、上司がわざと短波ラジオ付けっ放しに
していて、それが聞こえてきたと。
一般人でも、密かに短波ラジオを持っていた人なら知っていたわけだ。
40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:58:35.08 ID:ZM1OGlpi0: 俺のじいさん、海軍の将校さんから直接この戦争は負けると聞いていたそうだから、結構みんな分かってたんじゃないの
口に出せないだけで
41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:58:49.25 ID:CrPxsson0: うちのジイちゃんはハルビンに居たんだけど
短波ラジオで終戦を事前に知ってたみたいよ
それで部下の社員や家族を全員安全に日本に帰せたんだとか
42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 06:59:02.85 ID:VC2G9sp00: これがニュースなの？
43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:00:48.89 ID:Ek89x5ex0: >>38
教育者も所詮人の子、聖職者ではない
国や自分の都合のいい教育しかしないと実感したそうな
まあいきなり手のひら返して今までと反対の事言い出したら
そうなるわなって感じ
44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:01:11.49 ID:OQJ8BkVh0: >>38
レスはネタだろｗ
体験者みたいに語ってる>>31は何歳なんだよｗ
本当なら８０前後のはずだぞｗ
45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:02:15.24 ID:1aSmTZG80: >>39
当時アマチュア無線やってた連中は自作が当然だったので、普通に短波を聴いてたらしい。
46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:02:46.69 ID:OQJ8BkVh0: >>44
訂正＞＜
実経験者じゃなくて体験者からの伝聞か。
47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:04:00.81 ID:vG+TKuCB0: >>22
大陸利権でがっぽりもうけた金はどこにいったんだろうねえ＞安倍の祖父さん
48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:04:04.60 ID:h9lMkpJ70: 本土攻撃始まった時点で万人が薄々感じると思うよ
49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:04:11.51 ID:KY84ZsqA0: >>40
ミッドウェーでもう兵器がなかったから海軍は降伏。陸軍も本土決戦を唱える
だけ。その状態で戦う意思があったのは玉砕派の一部だけで９割は負けると思
ってたから当然。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:05:58.52 ID:sgyRpCES0: 満鉄は早い時期から情勢不利（敗戦予測）を判断して
幹部職員の家族は本土に帰してるけどな。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:08:29.58 ID:1aSmTZG80: >>47
安倍ちゃんの爺さんも当時の米国諜報部の下請けだったわけで、里見甫などを使って儲けたカネを日本軍部、米国諜報機関双方に上納してたんじゃないの？
52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:10:43.46 ID:OlOtLxPa0: >>24
そりゃ存在する
53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:11:01.66 ID:OQJ8BkVh0: >>47
少なくとも戦後は紙屑。満鉄の株やら日本通貨などあっても仕方なし。
戦後、釈放後は藤山愛一郎にニートしてるくらいだから。反吉田の旗のもとつくった「日本民主党」
も金なしで見せ金で支援者を募ったなんて三流喜劇みたいな逸話も残っている。
岸がアメリカと接近してるのは、自民党結成前から。
54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:14:47.43 ID:1aSmTZG80: >>53
それ以前に長州は幕末から英米と癒着してるわけだし。
明治維新自体が英米資本のチカラを借りた、外患誘致のクーデターなわけで。
坂本龍馬は巷間言われる英雄ではなく、単なる売国奴さ。
云わば幕末の竹中平蔵。
55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:14:57.47 ID:g17jVdZU0: た・・・玉音放送
56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:15:40.06 ID:SoKvz7zm0: そりゃそうだろ
いきなり放送しても誰も聞いてない
57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:18:47.16 ID:YGS/ugRu0: >>55ﾜﾛﾀｗｗｗ
58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:18:47.80 ID:PzN/XU9Y0: ポツダム宣言は「全面降伏」だからな
59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:19:59.26 ID:OQJ8BkVh0: >>54
あんまりアホなこと言わないように。新スレの度に陰謀史観ネタの動画貼り付けられるけど、
それを真に受けた人？
倒幕時、イギリスが薩長よりだったのは事実だが、アメリカも一致してたなんてあり得んからｗ
「米英」なんて枠組みは大英帝国が傾きだしてからのもんだぞ。
それに南北戦争後まもないアメリカは国内問題で手一杯で日本のことなぞ眼中にない。

後聞くが、幕府はフランスの支援を受けてたけどそれはいいのか？
60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:21:49.39 ID:vwUPvhBv0: あんなの聞いたってえっ？今何つった？俺にも分かんねwザワザワで終わりそうだもんな
61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:21:51.85 ID:b9K0qpXz0: まあ昭和天皇一回目の聖断を受けた日本政府のポツダム宣言受諾表面(8月10日)を受けて、
米軍が15日までに日本中に大規模にポツダム宣言受諾を伝えるビラをばら撒いてたからな
当時米軍ビラを拾って読むことは禁じられてて、ビラには毒が塗布してあるとかの噂もあったようだが、
それでも不特定多数の人間の目にその内容は触れてたろうね
だから降伏の噂が15日以前に大規模に流布してても何らおかしくはない
62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:21:57.24 ID:ZPb+4uuo0: 開戦時点で海軍なんかは戦闘力が一年しか続かないことがわかっていた。
それを勝ち目が無いまま引っ張った結果だよ。
ただ戦争継続派の二・二六再来は気にしてたようだ。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:22:54.12 ID:3L828yIN0: 朝日か頭狂新聞だと思ったw
64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:27:05.13 ID:Gqkplrin0: >>12
よくドラマの戦時中シーンで「耐えがたきを耐えしのびがたきをしのび」辺りが流されるが確かにここだけじゃさらに窮乏に耐え戦争継続かとも取れる。
しかし、これより前の部分聞けばはっきりと負けて戦争を終わることがわかる。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:30:19.57 ID:hm4tP9vJ0: なんで市民なの？
国民だよね
66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:30:20.14 ID:1aSmTZG80: >>59
陰謀論者と一緒にすんなよw

当時の幕府官僚は出島に出入りしていたオランダ商人、中国商人から国際情勢を正確に入手していたわけで。
当然、アヘン戦争の詳細も正確に知っていた。
薩英戦争、下関戦争で薩長の上級士族が威厳を失くし、下級士族が英米と癒着して台頭してきたからにはフランスのチカラを借りるしかないと判断しても不思議ではない。

だから明治維新の総括が必要なのさ。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:31:34.71 ID:OQJ8BkVh0: >>62
終戦への目論見は、ドイツの対英戦勝利と日本がアメリカ海軍を無力化して
太平洋を席巻すればアメリカが停戦を申し込んでくるだろうというもんだから、この二つが
ダメになった時点ですみやかな日本にとってより良い終戦はなくなってた。

「その時点で降伏すればよかった」なんて理解は、「国家の独立」が否定された日本人の感覚で
ちょっとやそっとの国難で降伏を選択する国なんてあり得ないから。
支那なんて首都が落ちても戦争をつづけただろｗ
68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:33:16.36 ID:dBuwIK9j0: そりゃあ沖縄の敗北、原爆落とされた、もうだめだと思うわね
69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:35:20.29 ID:OQJ8BkVh0: 戦争末期に日本にとって一番の打撃だったのはソ連参戦。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:36:50.51 ID:cqN4skY50: ＞玉音放送

安倍プーチン会談のニュースをみたときのようだ。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:38:28.28 ID:sCEqBDmL0: 誰がどう考えても負けてたもの
72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:39:13.93 ID:KmTtOey40: >>36
自称慰安婦の証言は自分語りに過ぎない
客観的な証言と同列に並べること自体おこがましい
73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:46:31.22 ID:dBuwIK9j0: あの時代にスマホが普及してＳＮＳがやりとりされていたら
２・２６事件より前の段階で軍部の暴走は止められていたたとおもう
74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:48:19.23 ID:W7jz45m50: 毎夜毎夜、日本のどこかの都市が大空襲受けてたんだ
これもうダメだろと思わないわけない
75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:48:31.45 ID:OQJ8BkVh0: 日米開戦への直接の導火線は三国同盟だろう。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:51:52.92 ID:SoKvz7zm0: 戦前にアメリカ見てきた奴はいなかったのかよ
既に100階建てのビルが立ってんだぞ
77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:56:53.40 ID:ogdUpNN20: >>68
違うだろ。9日で決め手になったのは長崎の原爆以上にソ連進攻だから。
78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:57:21.17 ID:bscsWeDj0: 敗戦記念日
79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 07:59:19.56 ID:OQJ8BkVh0: >>76
アメリカの生産力こそが開戦論の根拠だったのを忘れられている。
時間をかけるほど日本は禁輸処置で石油が枯渇し、アメリカは軍備を整えてしまうという
理解だったので早くに開戦すべきという理屈。
当時の日米海軍の艦艇数は接近していたので勝ち目はあるように見えるしｗ
史実としてアメリカは蒋介石政府に開戦を約束してた。

結論すると開戦の年にはもう引き返し不可能でもっと以前にどうにかすべきだった。
80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:00:37.06 ID:ogdUpNN20: >>76
栗林中将はアメリカ駐在武官だぞ？どれだけ絶望的な戦いか分かってるわ。
それでもやらなきゃ国が無くなる覚悟。有色人種差別撲滅が大っぴらに国連で否決される時代を今の感覚で判断なんかできないだろ。
81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:01:30.90 ID:PV7mvJno0: >>40
そういう同調圧力って今と変わらないんだね
82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:02:18.90 ID:KKAzBhKu0: 祖母の話では、東北地方は空襲が日常化していなかったから、
戦争といっても別世界の出来事のような感覚だった
それで終戦といっても昨日の今日の一コマでとりたて特別な
出来事の気がしないと言ってた
83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:04:28.65 ID:OQJ8BkVh0: >>82
買い出しに来る都市住民相手にボロ儲けしたなんて言ってなかった？ｗ
84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:07:37.72 ID:qeHfuACY0: >>80
中東からアジア、東南アジアまでの国で
武力で国家主権維持できてたのって日本ただ一国という絶望的な時代だからな
欧米とはどこかでやり合う宿命にあったわけで
85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:08:03.10 ID:WPuHtU3V0: >>17
先日のプーチンとの会談前もそうだったな
86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:10:29.03 ID:QZIIBWOu0: >>31
昭和一桁後半世代がモロにそれ食らったと聞くな
87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:13:38.31 ID:RkEFeOJT0: >>76
アメリカを知っている人達は日本が勝てるはずがないって
知っていたんだよ
88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:16:05.71 ID:/OUTbU4+0: 日本人の情報の扱い方はずさんだからな。
当時も、軍機保護法という厳しい法律があったわけで
特定秘密保護法なんて作ったけど、
結局、大した役には立たんのだろう。
89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:16:30.58 ID:Dcj9Prq40: >>1
東京大空襲で諦めムード一色だろ
90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:16:49.45 ID:k30hPHEE0: >>87
勝てないから屈服するなんて敗北主義は
当時でも論外だったけどね
91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:16:53.50 ID:OQJ8BkVh0: 大アジア主義的観点から日本とアメリカの戦争を人種間戦争として理解して戦争そのものが必然だった
と認識しことさら称揚するのはどうかなぁと思う。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:23:02.35 ID:RkEFeOJT0: >>90
勝てないのに戦争してどうするつもりだよ
多くの人々が亡くなり焼け野原になっただけ
93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:24:57.91 ID:R1AuBpvF0: 8月10日未明に終戦と玉音放送が決まったし、その日に連合国側には終戦申し入れを送ってる
12日にはその内容が将校にも伝わり、宮城事件になっていってるんだから、それ以前に知ってる人がいてもおかしくないわな
94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:25:24.54 ID:5cEPjI+80: アメリカと戦争しなければ、今の日本は随分違っていたんだろうね。

勿体ない。
95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:25:55.13 ID:k30hPHEE0: >>92
じゃあ屈服して国を失い奴隷になるのかい
難民だらけの世界をよく見ろや
96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:28:22.54 ID:RkEFeOJT0: >>95
結局屈服しただろが
敗戦して何になるんだよ？

戦争して焼け野原になるより植民地になった方がマシ
アメリカに戦争しかけて馬鹿だよ
97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:29:36.66 ID:k30hPHEE0: >>96
それを敗北主義というんだよ
98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:30:20.72 ID:XGWO8ddA0: >>96
フィンランドに謝れ
99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:31:04.25 ID:RkEFeOJT0: >>97
何が敗北主義だｗ笑わせるわ
勝てない戦争をアメリカに仕掛けて馬鹿だったんだよ
100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:36:13.79 ID:URTFbqHM0: >>90
戦略も戦術も漠然としたもんしかなかったわけで。

敢えて言うなれば、グアムサイパントラックを攻勢終末点に設定して、完全地下要塞化して、インドを攻略してナチスドイツと中東で握手出来れば何とかなったかも。
101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:39:29.11 ID:URTFbqHM0: 但し海軍米内光政はソ連の、同じく知米派はアメリカのそれぞれスパイだったらしいんで、最初から負け戦確定＝仕組まれていた、と考えるのが自然かもな。
まあ、現代のアルカイダやISISの構図みたいなもんか。
102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:41:53.09 ID:r9C6Flhs0: 大本営発表での、アメリカの戦艦だか空母だかの撃墜総数は45隻くらい
実際はたったの4隻（内2隻は真珠湾の時）

雑魚日本の見栄っぱりっぷりは、今の安倍ちゃん政権に通じるところがある
103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:42:07.66 ID:6Hq5OJ1f0: 勝てないことを米国に行った事のある人たちは知っていた。
だから米国を戦争に巻き込まないように努めた。
その努めようがバカで、ソビエトと不可侵条約を結ぶ事で
アメリカを牽制できると思い込んで不可侵条約を結んだ。

結局、アメリカに石油売ってやらないよとやられて、燃料確保
がないと軍隊が詰むので米国攻撃。山本五十六は米国と戦争すれば
負けると知ってたけど、米国との戦争は方針だからと言われて、
真珠湾攻撃を考えた。最初に打撃をあたえれば米国は和睦をいってくる
はずと考えた。バカすぎる。
だけどミッドウェー海戦で戦艦をほとんど失い、海軍が出て行けなくなった
から戦争は実質上詰んだ。このことは一部の人しか知らされなかったが、
陸軍の人も詰んだことを話していたりした。にもかかわらずその後の
消化試合を戦い、そして天皇が敗戦を認めて、戦後になって、
原爆を落とされたのはあのご時世だからやむをえないことだったと話した。
104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:42:52.59 ID:GmMTSma40: 淵田美津雄が八百屋に「次はミッドウェイですな!」って言われた、っていうのはホントなのかな
105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:44:15.44 ID:nYBYpv2n0: >>103
ミッドウェーで失ったのは空母だろ
106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:46:29.77 ID:/Y1i3tyP0: >>95
したたかに外交で乗り切る手も考えろ
国民を博打に巻き込んで国を荒廃させた罪は重い

白か黒かの単純思考は9条信者と変わらん
107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:49:50.23 ID:OQJ8BkVh0: >>99
本来日本にアメリカと戦争する予定は全然なかった。
108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:50:50.70 ID:X2U5ocWx0: もう負けるのが分かっていても、誰も止められないのは、もう民族性としか言えないね。
109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:50:53.58 ID:WN3aKjVu0: 空気もあると思うよ。
何の前兆もなかったのに、なんとなく多くの人が
違和感を感じることはあると思う。
うちの会社が親会社の判断で潰れたときも、
出社したらいつものような緊張感がまるでなくて、
空気が弛緩しまくってた。
昼に会社終了の情報が総務から流れてきた。
総務も寝耳に水だったらしい。
110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:53:49.22 ID:OQJ8BkVh0: >>106
＞国民を博打に巻き込んで
満州が博打というなら、国民も参加してる。
まぁ、満州問題そのものはアメリカにとってメインじゃないけどね。

つーか、あなたは日本が戦争を仕掛けたという一方的見解、アメリカから見た
いい分のみを支持してるが、アメリカに脅されたという見方は不採用？
111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:55:26.77 ID:OQJ8BkVh0: >>108
西岸地域からの完全撤退をイスラエルに要求したら、ウクライナの併合地域返還を
ロシアに要求したら、彼の二国は飲むだろうか？
112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:55:39.40 ID:D5CZvtzD0: >>107
海軍は対米戦を想定して艦隊・艦艇つくられてるだろ
113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:56:04.84 ID:AQ6wcsIx0: >>103
半年は暴れて見せましょうって言ってたんだから長続き出来ないのはわかってたんでそ
本人も開戦を止められずに大泣きしてるくらいだし
114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:56:34.19 ID:z424gtzI0: 天皇としては東條より岸を処刑したかったかもな。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 08:59:44.81 ID:OQJ8BkVh0: >>112
一応仮想敵だし、無条約時代に備えて補うべく容易してるけど、「アメリカと戦争するように作ってない」とは
御前会議での永野修身の言葉。

>>107
「の予定になかった」とは現実の外交としてアメリカとの戦争は想定外。
松岡の三国同盟もアメリカをけん制するためのパワーバランス外交だったが、このナチスドイツとの同盟
こそアメリカに対日開戦を想定させた最初の機会になってしまった。
116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:12:38.98 ID:cIb6ghVa0: なんか重大放送があるらしい、という噂は広まっていたから
戦局と突き合わせると降伏宣言だろうと推測するヒトは多数いただろうしな。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:15:19.08 ID:OyBo1BIa0: トランプ政権になり、
世界はまたきな臭くなるよ。
すでにロシアが調子に乗り始めた。
118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:16:20.13 ID:8tqowkWN0: >>95
勝てないのに無謀な戦では本土以外の領土の大半を失ってるけどな。
屈服しても失ったのはせいぜい満州だけだろ。
119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:17:18.35 ID:z424gtzI0: 東京を取られなかったからそんな偉そうなことが言えるんだろう。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:17:33.41 ID:rv+ghGoT0: >>1
玉音放送の数日前、武装解除のため外地の部隊に無線打ちまくったから当然その頃には情報漏れてただろ
121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:19:04.67 ID:8tqowkWN0: >>116
うんにゃ。天皇の放送は戦いの決意を述べるものだと思ってた国民が大部分。
もっとも玉音放送では何を言ってるのか全然わからなくて、その後の説明で
日本が降伏したことを知ったとか。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:20:52.50 ID:OQJ8BkVh0: >>118
昭和１６年の時点で満州を失うのは、日本にとって不可能なことだ。すでに大規模な投資、移民を
おこなってるから。先も上げたがイスラエルの西岸地域に匹敵する。
123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:22:31.71 ID:OQJ8BkVh0: >>121
ラジオ直後皇居に向かって涙してる人たちの記録映像はなんだ？
よほど無教養で政府の公式見解を信奉してる田舎の人じゃないかぎり、敗戦を理解する。
124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:23:18.64 ID:8tqowkWN0: >>120
現地では戦う気満々だから降伏前に武装解除の命令なんか伝えるわけがない。
叛乱を誘発するだけだろ。現に近衛師団が前夜に叛乱を起こしてるんだから。
玉音放送と陸軍大臣の自決で何とか収まった綱渡り状態。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:24:05.36 ID:T6ocMr340: >>123
陛下の声すら聞いたことがなかったからだよ
126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:24:49.79 ID:r+RTLGcl0: 資源確保のために領土拡大することが
国防の要だったってのは分かるが
あんな管理しきれないほど南方に出て行くのは無謀だったよな
歴史に学べと人は言うが
あの時どうするのがベストだったと言うのか
127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:25:24.76 ID:8tqowkWN0: >>122
そういうのをサンクコストと言う。そんなものにこだわったためにさらに無駄な
血を流した揚げ句、本店が倒産する憂き目にあった。
128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:25:47.19 ID:H8wIlRz50: 俺の親父は川で泳いで遊んでて
帰ってきたら、大人がみんな泣いてて
「は？」と思ったらしい。
129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:28:04.01 ID:8tqowkWN0: >>123
降伏を知って皇居に集まった人たちだろ。皇居前で玉音放送聞くわけないだろ。
130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:28:47.39 ID:WPuHtU3V0: >>95
保守政権の自己正当化妄想に尻尾を振ることで労せずして勝ち組になろうとする君らの姿こそ卑屈な敗北主義だ
131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:28:54.99 ID:OQJ8BkVh0: >>125
お声をしらなくても内容理解するのは関係ないんではないか？

>>126
日本にとって勝利条件の一つであるドイツの対英戦勝利が他力本願であることを理解してるから、
持久の体制をつくるべく資源地帯占領が必要だったのね。
132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:29:55.05 ID:OQJ8BkVh0: >>129
＞ラジオ直後

とレスしたけど・・
133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:31:46.48 ID:T6ocMr340: 日本人は玉音放送以降もソ連の侵略と戦ってたし
インドネシアや国共内戦などでも日本人は闘い続けていた
134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:32:01.22 ID:RwVffV6V0: 被爆者ってこんな感じだったんだろうな
135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:33:04.57 ID:RAFVsu6U0: ウチの爺さん。
終戦になってすぐ東北の田舎に疎開させてた婆さんを迎えに行くため上野駅へ。
上野駅に人が通るには低い柱の穴あるじゃん、焦ってそこで額をぶつけて血が出て、手拭いをねじり鉢巻にしてそのまま疎開先へ。
現地に着いたら玉音放送後はじめて東京から来た人、
しかも血染めの日の丸を頭に巻いているってんで大変な騒ぎになったらしいwww
その日から数日は近くの集落からも東京はどうなったんだって話を聞きにくる人が詰めかけたってさ。
136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:33:09.59 ID:T6ocMr340: >>131
あの繰り返し洗脳工作のように流してる映像を何度も見させられてそう思うように誘導されているだけで果たして理解していたのだろうかと
137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:34:10.91 ID:SipdJOqLO: >>126
満州までで止めておき国際連盟から脱退せずに
正当性を訴え続けていたほうが
良かったかと思います
138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:35:51.94 ID:OQJ8BkVh0: >>133
ソ連が停戦してないからね。占守島の戦いは日本人なら記憶せねばならんと思いますよ。

＞インドネシア、国共内戦
日本国家としては関係ない。根本は個人の意思にもとづいた義勇兵。
139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:36:31.70 ID:OQJ8BkVh0: >>137
拒否権あったらなと思いますわｗ
140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:39:49.53 ID:T6ocMr340: >>138
むしろ個人の意思であるからこそなおのこと尊い
日本人はアジアを解放する気なんかなかったというバカがいるがこの事実だけ見てもそれがウソだとわかる
141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:43:40.30 ID:9R1Gl5gR0: >>34
内容が分からなかったんじゃなくてその場のラジオとかスピーカーの性能で聞き取れない→分からなかったって話だろ。
宮脇俊三なんかも疎開途中の駅頭で聞いたが何を言っているか分からなかった、周りの人の反応で意味を理解した、と書いている。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:46:49.01 ID:iZcne0oK0: 満州はホント下手打ったよな
碌に戦略がない
143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:47:38.13 ID:ep320ubn0: 直前に御前会議が行われてた事が沢山の人に周知されてたからだろ。ああいう国内状況で開かれた御前会議で重要事項が決定したんじゃないか？と思うのは別段に不思議でもなんでもない。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:48:57.19 ID:8tqowkWN0: >>140
戦争の目的を述べた開戦の詔書にアジアの解放なんて一言も書かれていないがね。
アジアの解放なんて昭和17年頃にとってつけただけ。

ただし、日本はアジアを侵略してはいない。侵略して植民地にしてたのは欧米だからな。
独立した国なんてタイくらいしかなかったのに、アジア侵略ってのはおかしな話。
145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:49:08.61 ID:o22YtTMy0: >>21
日本って馬鹿な国だな
146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 09:49:57.26 ID:9R1Gl5gR0: >>41
良かったな。満鉄あたりの高職位者か？
史実では、ソ連参戦が回避できない段階に来て在留邦人を避難させようという事にはなったが、急に言うとパニックになるとか奥地はもう間に合わないからとか言っているうちに事前に避難する時間が無くなった。
147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:01:57.07 ID:T6ocMr340: >>144
＞戦争の目的を述べた開戦の詔書にアジアの解放なんて一言も書かれていないがね。
アジアの解放なんて昭和17年頃にとってつけただけ。

それこそまさに日本が最初から戦争をする気なんてなかったという何よりの証拠
田中上奏文のような戦略が本当にあったのであればもっと前からそのような主張をしていた
後世の戦争があったということを知っている側から見ても何も見えてこない
そもそも戦前は戦争が起きるのかどうかすらわからなかったという重大な点を見落としてはならない
148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:08:28.00 ID:+h32eyqA0: >>34
うちの爺ちゃんは疎開先の北海道の小学校校庭で聞いたが
やはり自分ではよくわからなかったらしい
周りから「負けた…」という声が上がり始めて
そうと気づいたとのこと
149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:11:25.76 ID:sKYZp4Am0: 朝鮮では海外の放送聞いている輩が多数いて
独立運動をやっている連中は皆知っていたし

朝鮮総督府は独立を前提に施政権を独立運動家に引き継がせようとしていたことが従来から知られていたのに

朝鮮人すら海外放送の傍受をやっていたのに
何で内地の人間が海外のラジオを聴いていたと思わないの?

最近のマスコミの連中は
過去の色んな書物とか読まずに取材しているのか?
150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:20:39.00 ID:v9t8od3E0: たまね放送。
どっかの田舎局かよwww
151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:27:04.98 ID:zJcu/4Fk0: ナチスドイツと連携して仏印進駐などしなければ、満州は黙認されてた
それは、日中戦争開始から4年間もアメリカが日本に石油を輸出してた
事でも明白
152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:27:21.20 ID:tfLEhKAx0: 俺は疎開先の学校で聞いてたけどみんな栄養失調だからバタバタ倒れていた
何を言ってるか分からなかったが、親は戦争が終わると放送の前から話していた
153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:29:44.38 ID:qijhuEpv0: >>72
残念ながら裏付けがないと客観とは言わんよ
記憶の共有をしたいならSNSに引き込もってヤレばよい
154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:29:49.47 ID:+5rGBkuX0: 紙と木の家を焼夷弾で焼かれたジャップ憐れ
155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:30:55.31 ID:+h32eyqA0: >>152
御年80超えの2ちゃんねらーですかｗ
156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:31:11.94 ID:OQJ8BkVh0: >>151
仏印進駐は蒋介石を締め上げるためだし、日本としてはフランス（ビシー政府）の了解を得てる
ので無問題という理解だが、ナチスドイツ打倒を最大の外交課題にしていたアメリカにとって容認
できるもんじゃんかった。日本はアメリカのナチスドイツ打倒の決意を理解してなかった。
157 ：セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター：2016/12/20(火) 10:33:48.47 ID:mNDEjx6lO: (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、「新型爆弾(いわゆる原爆)投下情報」が市民に広まっていた可能性も、これを機会に、徹底的に精査してもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ

【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:52:11.19 ID:T6ocMr340: 日本は戦前から冷戦を戦っていたのにバカなアメリカがソ連なんかと手を組んで日本を叩くものだから
満洲や中国や北朝鮮や東欧全域が共産化してしまい朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカの多くの若者たちが犠牲になってしまった

全てはアメリカの自業自得
159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:54:00.34 ID:6khzpP/D0: 玉門放送だと思ってラジオの前でテッシュ抱えて聞いていたのは俺だけではあるまい
160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:54:16.93 ID:VIXwqK4X0: なんだ。
いつもの
民進党支那朝鮮イオン岡田屋東京新聞か
161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:56:49.17 ID:7KzkkMBf0: 何で今頃？
爺ちゃんや婆ちゃん年寄り達も昔から言ってたぞ。
162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 10:58:26.03 ID:5KIK9p760: > 朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

玉音放送の二行目。
共同宣言を受諾するって御言葉なんだから、
学がなくても終戦って分かるんじゃないかな？難しい？
163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:04:41.24 ID:OQJ8BkVh0: >>162
田舎など電波状況がわるく聞き取れなかったってなら仕方ない面もあるかもしれん。
さすがに各地の放送状況なんて記録無いからわからんわな。
164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:08:28.45 ID:rDo1FabN0: 極左東京新聞はこう言うネタが大好き。
戦争犯罪への謝罪と反省と賠償を全然やってない日本は悪い悪い悪い国と
必ず文末を結びます。
165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:26:35.17 ID:Iz0sjZ0X0: 自国民にすら侵略戦争に動員した上に沖縄県民を捨て石にし
原爆2発食らって国家存亡の淵まで追いつめられる惨敗を喫した
国策の決定的な過ちも謝罪してないからな
犠牲者を尊崇の何チャラと哀悼のかんたらで祀り上げて拝み倒すだけ
166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:31:42.32 ID:sPdy2DFG0: 10年くらい前に都心の方で謝罪しろって中国かアメリカかわからないけど
連合国らしき人から絡まれ、元首相がかわりにって話になって
そういう流れで元首相が時々中国に行ってるらしい
だから総理って国民に対しては強いかもしれないけど辞めてからは
大変だと思う。当時より状況はよくなってるようにも思えるけど。
167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:34:50.46 ID:Iz0sjZ0X0: 森元が時々中国行って謝ってるってか
168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 11:39:52.14 ID:9fQlX3Yp0: 日本政府　承知の原爆投下
169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:19:03.74 ID:qcAyr7gs0: 睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真

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170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:34:48.71 ID:cA27iz2AO: >>150
ぎょくおんって読むんだよ坊や
171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:40:22.32 ID:+gyLKHZHO: だから何？
市民が知ってたから何か変わるのかよ？
172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:50:29.90 ID:7UyPip0e0: >>24
本当に見たことあるのに、なんで幻なんだろう
173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 12:58:54.16 ID:EgtqV48n0: 玉音放送は難解で終戦か戦争継続かよく分からなかった人が少なくなかったらしい
ただNHKはその後の解説番組で終戦を示す内容と解説したのでその日の午後には終戦ということが
国民全体に伝わったらしい
174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 13:02:51.11 ID:FzKkVWMz0: >>170
マジレスかっこいいw
175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 14:20:55.52 ID:OQJ8BkVh0: >>173
難解つっても、戦後育ちの自分が聞いても意味は分かるからねー
思い込みで理解を妨げたというのはあるかもしれない。
176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 15:32:15.99 ID:8tqowkWN0: 後付けの知識として内容も知っているからだろ。

当時の国民は初めて聞く天皇の声に恐懼してただろうから、内容どころでは
あるまいよ。
177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:21:45.50 ID:zZoWg+DE0: ラジオの前で泣き崩れていた人間のほとんどがレコードを放送していると気付いていない
178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:25:38.09 ID:N8HPcFUzO: >>16
中には口の軽い奴も居たんだろうな。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:26:46.21 ID:RB6O+qUv0: 記憶が混ざってるんじゃないのか？
山口晃が「すゞしろ日記」で
子供の頃から戦争映画を繰り返し見させられたせいで
戦後だいぶ経ってから生まれたし理屈では分かってるけど
自分が戦争を体験したような感覚がある、って書いてる
180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:28:52.72 ID:T/OrzMIz0: そういう「空気」を作るためにさりげなく口コミ情報流したんじゃないの
よくやるあるだろそういうの
181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:32:14.00 ID:SlUoI2ev0: 満州にいた人の知り合いの軍人は、敗戦前に急に身内を全員本土へ帰していたな
182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:35:09.98 ID:xIH08aIR0: >>181
キミは何歳なんだ
183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/20(火) 16:37:54.40 ID:8tqowkWN0: >>181
それは敗戦というよりもソ連軍が攻めてくる可能性が高くなったからだろう。

mmp
lud20161220164457

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