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1 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/12/09(金) 03:30:19.68 ID:CAP_USER9

北陸新幹線ルートで明暗　京都府南部「歓迎」、舞鶴は不満
2016年12月08日 23時30分
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20161208000172

　北陸新幹線で未着工の福井県敦賀以西ルートで、与党検討委員会が同県小浜市から京都府内の京都駅、京田辺市を経由して新大阪駅に至る「小浜京都京田辺ルート」で最終調整する方針を固めたことを受け、府南部の自治体などから歓迎する声が上がる一方、「舞鶴ルート」を求めていた府北部の舞鶴市は不満を示した。
■１２市町連携で駅誘致
　北陸新幹線延伸で、与党検討委員会が京田辺市を経由するルートで最終調整する方針を固めたことについて、精華町は８日の町議会一般質問で、「府南部に駅を設置して北陸新幹線を関西国際空港へのアクセスとすることで府南部の首長が一致している」とし、ルートや新駅の場所にかかわらず府南部１２市町村が連携して誘致実現を目指す考えを示した。
　同町は北陸新幹線京都府南部ルート誘致促進同盟会の事務局。府南部と大阪を結ぶＪＲ片町線については、北陸新幹線と区間が異なることから「（第三セクター移管対象となる）並行在来線になるとは想定していない」とした。
　一方、経済団体や研究施設、大学、自治体などでつくる関西文化学術研究都市推進機構（柏原康夫理事長）は同日までに、府南部ルートを歓迎することを理事会で確認し、与党検討委に伝えた。
　瀬渡比呂志常務理事は、ルートや駅の場所は地元自治体の負担に関わることから「推進機構として意見は出せない」としつつ「府南部ルートは、けいはんな地域の価値を高める」としている。
■「安易に決めていいのか」
　一方、舞鶴市の多々見良三市長は８日、市役所で記者会見し、「沿線自治体やＪＲの意見は大事だが、安易に決めていいのか。全体を見渡せる責任ある方が判断すべきだ」と不満を述べた。
　２０日に与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームが決定するが、「最終決定まで、国益を考えて判断してほしいとの主張を続ける」との考えを示した。

2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:31:46.77 ID:sKvAakUT0

舞鶴ｻﾞﾏｧ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!!

3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:34:36.77 ID:V7g+uscV0

何で舞鶴？

4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:40:07.09 ID:MxNiiFh90

>>3
山陰新幹線絡みで舞鶴まで引っ張る案もあった。

5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:40:30.66 ID:psWCWRIQ0

よし、ここは米原経由で！

6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:42:01.36 ID:N8UTt2J+0

お？　リニア京田辺に向けた布石？？

7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:42:16.75 ID:1eAk45S30

採算が合わないからって明確な原因で選ばれなかったことって安易なこと？

8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:44:36.79 ID:dWzm+gNf0

東京・霞が関官僚の嫌らしい大阪虐めの最大の成功例が新大阪駅だろな。

もし、新大阪駅みたいに通過駅にしないで大阪梅田や本町に大阪駅の終着駅を
造れば和歌山や奈良の衰退は避けられたし東京一極集中も避けられただろうね。
大阪が副首都の機能が十分に果たせただろうね。

9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:49:21.30 ID:N8UTt2J+0

何この無意味なジグザグ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北陸）
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　小浜ーー敦賀
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　京都
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
新大阪ーー京田辺

10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:51:54.94 ID:Kps5Vjah0

>>1
だから原子力村からの圧力！
福井県内の現施設の温存と
もんじゅ　を名称だけ変えて研究継続！

11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 03:53:03.61 ID:N8UTt2J+0

>>8
当時は、貨物がひっ迫してたから、貨物駅潰すわけにもいかず、
梅田に新幹線駅は無理だったんじゃないかと推測。知らんけど。

12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:06:13.80 ID:Kf13MpBO0

小浜から舞鶴へは対面乗り換えの特急でも作れば良い

13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:10:06.99 ID:Po/OEgHF0

ボツの2案は最初から無理があった
変な期待を持たせるべきじゃなかった

14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:10:58.03 ID:w4nhUps20

小浜まで海水浴に行きやすいｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:13:31.94 ID:rpHwf/zH0

京田辺ってなんや
北陸からのやつは用ないで
京田辺の奴も北陸いかないだろ

16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:13:32.08 ID:Q77e5HbE0

どうせやったら新大阪じゃなくて梅田まで来て
ほしいわ。

17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:13:32.30 ID:FjaeK+JR0

＞国益を考えて判断してほしいとの主張を続ける

いやいや国益を考えたらそれこそ舞鶴は無いやろ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:15:20.17 ID:w4nhUps20

京田辺、私の仕事館のあったところｗ

19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:15:38.32 ID:or9NY6ml0

京都スルー案でよかったのに　

20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:17:06.38 ID:UpXfibvE0

知らん間に新田辺経由になってたのか

21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:17:48.25 ID:YTeg5lkv0

これで増税決定
年金カット
健康保険料アップ
土建ルートは国民の負担で通しますか
見かけの運賃は米原ルートより安くてもこれじゃあね

22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:32:23.54 ID:oVlMHqNf0

京田辺経由の試算はまだ出てない＋京都新聞以外には京田辺市経由とは書いてない
＝西田委員長の意向をそのまま京都新聞が記事にしただけの可能性大

23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:39:58.16 ID:qcL7LnOe0

北陸新幹線なんて京都まででいいだろ？
京都から東海道あるんだから乗り換えろ
無理に南下せんでええんやで？

24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:42:23.12 ID:dWzm+gNf0

>>11
当時は、大阪経済が日本一だったので霞が関・通産省が大阪潰しに躍起だったん
だよ。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:44:27.51 ID:Rxe+ycDL0

>>8
梅田まで新幹線引くのは相当大変だぞｗ
でかい川あるし梅田付近は阪神、阪急、JRと入り乱れてるしスペースがない

26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:45:58.71 ID:NpuTUjxL0

>>9
線形悪いよな。
まあ北陸は元々高崎〜糸魚川間の線形悪すぎだから遅い新幹線で、今更なのかもだがw

27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 04:47:39.36 ID:+HgFTVN90

北陸新幹線のせいでサンダーバードとかとばっちりだよな
福井の奴が乗り換えしないとならんって嘆いてたんだぜ？

28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 05:33:08.95 ID:NhLGaPPP0

サンダバ廃止決まった

29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 05:45:48.89 ID:7J6pz/rx0

嘉田先生が栗東を没にしてくれたおかげで、米原も不要になりました。
北陸から新幹線で京都に来るのに、何で米原が必要なんですか？

鉛筆持ったら。。。

新幹線不要論。

30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 05:51:57.04 ID:W+KdTg7n0

北陸新幹線なんてイラネ
空気運んでどうする

31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 05:54:02.40 ID:zUtr5CDa0

琵琶湖西岸のアクセス低下するな
滋賀は米原の形成不利とみたら湖西線で戦えばよかったのに
それでも地域にとっては経営分離されるよりよかったのかな
これが真っ直ぐだったのに

32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 05:58:36.43 ID:c2BI7q660

>>26
しゃあない。原発の迷惑料

33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 05:59:46.34 ID:YTeg5lkv0

在来線高速化で敦賀乗り換えか敦賀乗り入れで対抗すべきだった

34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:03:01.41 ID:G6N/mLBjO

舞鶴道があるやん

35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:05:25.99 ID:CZII1NOW0

>>8
東海道新幹線の 大阪（梅田）駅乗り入れは、地理的条件により、物理的に不可能。

新横浜も ほぼ同じ理由で、在来線の横浜駅に駅を設置することが不可能だった。

36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:11:36.23 ID:btBbccxt0

>>30
今現在上り下り合わせて70本以上の特急が走る北陸新幹線区間が空気を運ぶとかバカなのかお前は？

37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:11:55.25 ID:BXdYRyZ/0

>>1
舞鶴経由を望んでいるのは国益ではなく府益だな
京都〜舞鶴の京都府内ローカル輸送を高速化したいってだけの話

しかし、敦賀から小浜通してさらに京都に下ろすのでさえ異様な遠回りなのに
この上舞鶴なんて、リニア諏訪ルートどころじゃない馬鹿な主張
愛国ムードに乗って自衛隊を前面に押し出せばどんな馬鹿な主張も通ると思ってるんだよな
軍部の頭おかしさを今の時代に目の当たりにするとはね

38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:12:02.98 ID:/EKZKK5V0

いつの間に京田辺行くことになってんだよ。
あんな所に用はない。
リニアも京都が邪魔してるし。
京都ウザすぎ

39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:15:18.81 ID:/EKZKK5V0

>>35
元々、名古屋から豪雪地帯に突っ込み中山道を通る東海道線に無茶があった。
大阪の事を考えてたら、関西本線ルートで奈良から大阪を抜けて淀川を北に渡れば良かった

40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:19:08.54 ID:6oGL6cdo0

とまってほしいからね

http://gojyukyu.zombie.jp/f/dsjljk

41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:23:26.94 ID:T35GDtzA0

ガラガラやで

42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:26:02.62 ID:yqkSiEbU0

もうすでに、速達便は１時間１本のみ（笑）
小浜人口３万（笑）
止まるはずないとこにのばして遠回り（笑）
勝手にやってろ（笑）

43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:27:52.92 ID:CZII1NOW0

>>39
在来線の関西本線ルートの場合、途中に鈴鹿山脈があるため、長大な距離のトンネルを建設する必要があった。

だが、建設当時の技術では、長距離のトンネル建設が不可能だったため、それを避けるのが目的で
トンネルが不要な関ヶ原回りの現行ルートになった。

また、米原駅で北陸本線と連絡出来るという利便性も、関ヶ原経由になった一因。

44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:29:49.82 ID:WSn6EUQD0

>>18
４駅隣ですが

45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:42:20.59 ID:uPSUhrBhO

>>25
いや、スペースは有ったんですが
東京側の建設費が大きくて大阪駅に廻せなかったんですよ

46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:51:31.19 ID:uIxbLaBf0

リニアにしろこれにしろ
京都人は自分の利益＝国益っていう驕りが鬱陶しい

47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 06:57:23.49 ID:CZII1NOW0

>>45
東海道新幹線と山陽新幹線を、現行のように直通運転するためには、大阪駅へ乗り入れると、
在来線と同様に、淀川を２回渡る必要が生じ、そのような急カーブの線路を敷くのは不可能。

また大阪（梅田）駅に、単純計算で、１両２５ｍ×１６両＝４００ｍのホームを建設できる土地は無い。
東海道新幹線が開業したのは１９６４年なので、当時の建設技術も考慮する必要もある。

大阪（梅田）駅にスペースがあるというのなら、地図で示してほしい。

48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:06:20.81 ID:i9oBYDFA0

>>25
おまえアホやろ
東京駅に新幹線の駅を作るほうが数倍コストがかかった
トンキンの高コスト体質は東京オリンピックが証明しているw

49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:15:40.97 ID:Fa2S+c2G0

カジノなんぞ作って日本人からカネを巻き上げてアメの業者さまに献上するカネを、
山陰新幹線とか老朽インフラのメンテに回せばいいものを。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:16:15.53 ID:uPSUhrBhO

>>47
急曲線自体は速度との関連なので問題なし
ホーム長もホーム一部が緩め曲線になる程度なので大した問題でもありません

昭和34年前後の国鉄で新幹線大阪駅を大阪駅に併設で計画してますよ

51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:18:06.48 ID:JX4JChmG0

もっと学研都市全体の将来計画を見積もってだな
ここぞと思う地点に駅を持って来い。
もちろん駅が先に来て将来図がそれに対して決まるのも多い。
だから相互作用だが。
大雑把に京田辺・生駒・精華とは決められるが詳細はまだ。

52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:22:01.90 ID:LbZR5vvG0

京都の政治力すげーな



いつの間にか大阪直行ルートがなくなって
舞鶴ルートやら京田辺ルートが出てきて有力視されてんだろ？

53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:24:09.65 ID:wrYVWCfB0

やめろよ いいとこなのに滅茶苦茶になるだろが

54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:25:27.74 ID:CZII1NOW0

>>50
ウィキペティア　「新大阪駅」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85

新幹線の駅が大阪駅に併設されなかったのは、大阪駅（梅田地区）付近が阪急梅田駅や梅田貨物駅などの
既存施設で埋め尽くされて再開発の余地がなかったことや、山陽方面への延伸が見込まれており、
在来線（東海道本線）のように淀川を二度も渡る曲線経路を避けたためである。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:42:57.58 ID:uPSUhrBhO

>>54
一度、当時の頃の鉄道ピクトリアルか電気車の科学を
読んでみてくださいな

56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:43:40.34 ID:NXjfXe4LO

結局、需要と供給だから
またこのせいで、増税されたら最悪だしね
客はｶﾞﾗｶﾞﾗだそうだし ﾘｿｰｽとかの問題かと
芸術分野だけを欲しがる外国人と、思考が似たようなもんだねぇ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 07:45:17.22 ID:XEtYz4wc0

>>55
計画されてた＝実現可能
ってバカかｗ

58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 08:06:21.20 ID:uPSUhrBhO

>>57
新幹線、特に東海道新幹線は昭和初期から
分割民営を経て今に至る歴史を広く深く調べてみると
いろいろ楽しいですよｗ

まあ、アレですよ
原子力発電と同類の「日本のコンプレックス」の権化ですよ新幹線は

59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 08:29:11.97 ID:hnCPkGiJ0

>>47
グランフロント作ったとこは、まるまる空いてたんじゃない？

60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 08:36:32.95 ID:avoolFc00

>>59
っ >>54
大阪駅（梅田地区）付近が阪急梅田駅や梅田貨物駅などの
既存施設で埋め尽くされて再開発の余地がなかった

グランフロント＝梅田貨物駅

61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 08:37:32.23 ID:fqUDAF8S0

舞鶴は最初から論外として
京都市の人間は京都〜大阪間を新幹線を利用することはないし
万が一利用するにしても東海道新幹線がある
京田辺に迂回しようが関係ない
京田辺周辺の人間は単純に便利になってうれしい
京都一人勝ちみたいなルート

北陸行く時に余計なところに迂回させられる大阪人と
大阪に用がある北陸人が損をするだけだな

ただ北回り最短ルートだと二重投資だと騒ぐ人間がいて
南周りで途中駅を設けることで二重投資感が薄れるのもまた事実

京都〜新大阪を二重投資だと騒ぎ立てた奴が悪い

62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:02:32.53 ID:OeSbFuk20

新大阪-京都間なんて、新幹線でも複々線化した方がいいくらいの区間なのにね

63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:03:28.13 ID:1DcL6h3o0

馬鹿な田舎モンたちが悲哀と歓喜

64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:06:01.54 ID:z/7AWRn+0

>>9
結局、小浜京都ルートは、小浜と京都北部か南部で、2回も遠回りする上に、
大深度地下で、米原ルートより改札や乗換えまでの所要時間も遅くなる。

でも建設費2兆700億円は、増税できっちり全国民にひとり２万円ずつ払ってもらいます！！

米原ルートなら、便利でなおかつ5900億円ですむのにね。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:08:47.58 ID:z/7AWRn+0

>>38
小浜京都ルート（建設費2兆700億円）を推して、
米原ルート（建設費5900億円）を否定するためには、

「東海道新幹線への乗り入れは、米原からも京都からも無理
京都ー新大阪間に新線を作らないといけない。」

という論理になるんだよ。

京都ー新大阪間に2本も新幹線造る無駄は、小浜に新幹線を通す我田引鉄のため。
亡国自民党議員のせいだよ。

66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:10:26.21 ID:ut2rA/h40

>>9
日本地図を見直せ。
そんなジグザグではない。
小浜市内に作る新幹線駅も、現小浜駅ではなく、
小浜市の東端に新小浜駅を作ることにすれば直線に近くなる。

67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:10:51.83 ID:U2vclj4z0

舞鶴市民だけど、普通に要らんわ
維持出来る訳がない
国の金でも使う奴なんておらんやろ

68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:13:22.67 ID:z/7AWRn+0

>>66
すげえ遠回り。2回も遠回りするうえに、深さ40mの大深度地下の不便な地下ホームで、
米原ルート5900億円のほうが早い。

さらに敦賀や京都で乗換えが2046年まで。

米原ルートなら、リニア新大阪前倒し開業と同時に、2038年には、大阪や岡山、広島まで直通できるのに。
それもたったの5900億円で。

小浜京都ルートの費用便益比１．０７５は水増し、嘘じゃないか？

69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:13:49.66 ID:Rr3Tj3cs0

関空まで繋げないの？

70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:16:58.89 ID:bH1BIuAL0

>>65
まあ実際に北陸と東海道の乗り入れは無理だと思うわ
この問題、乗り入れに一貫して拒否姿勢示してきたのはJR東海で
一時は米原ルートを社内検討までしたJR西日本より
JR東海の方が反米原でブレなかった

葛西帝国JR東海からは憎い憎いJR東日本のE7W7を
自社の縄張りには絶対に入れないという気概を感じたからな

71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:20:03.18 ID:z/7AWRn+0

>>70
鉄道は公的事業でもある。特に東海道新幹線。
国民の公的利益のためには、調整されざるを得ない。

リニアができたら、東海道新幹線は明らかにあくのだから。
それも人口減少とあいまって。

我田引鉄で、国民の税金を2兆円も無駄に使うのは許されない。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:20:28.54 ID:ut2rA/h40

>>68
俺は新幹線の路線が直線に近いかどうかという話をしている。
富山・金沢・福井から新大阪を結ぶと考えると、米原まわりの方が
遠回りなんだよ。地図を見ればわかる。
小浜まわりの方が直線に近い。

小浜まわりの方が遠いと言ってるヤツは地図を見ていないんじゃないか？

73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:21:00.65 ID:bH1BIuAL0

>>68
単純に京都までなら米原より小浜経由の方が近いのだがな
京田辺が余計だが

まあしかし、米原ルートはもう終わった話なんだ
迷わず成仏してくれ

74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:25:38.29 ID:z/7AWRn+0

>>73
新幹線が時速260kmで走ることを考えれば、距離10kmの差はわずか2分ちょっとにすぎない。

京都駅でも深さ40mの大深度地下ホームから改札、または乗り換えを考えると、
米原ルートのほうが早くなる。

米原ルートは建設費も圧倒的に安く、関西のみならず、名古屋も東海道新幹線もリニアも利用できる。

小浜京都ルートは、2兆円かけた小浜のための新幹線。
日本全国ひとり2万円ずつ増税で小浜に払い込み。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:27:22.55 ID:eB4n4svx0

滋賀作が暴れるスレはここですか？
それとも名古屋作かな

76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:29:10.58 ID:bH1BIuAL0

>>71
公的事業であると同時にJRは民間会社なのだよ
公的事業だから国の言うことをなんでも聞けってわけにはいかない
国鉄分割民営化で良くなった部分も多いが、こういうリスクも甘受する必要がある
現実を受け入れてくれ

77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:31:28.78 ID:bH1BIuAL0

>>74
米原はもう終わった話なんだよ
いつまでも現実を受け入れずにグダグダ言ってると
成仏できずに怨霊化してしまうぞ
米原で地縛霊になるか？

78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:35:15.91 ID:z/7AWRn+0

>>77
小浜京都ルートは、国民に注目されると、費用便益比の１．０７５の嘘がばれる、
巨額の増税がバレるから、少しでも国民の話題にされたくないわなｗ　

着工される2030年まで、まだまだ時間はあるぞ。どんどん国民の話題にしていこう。
そのうち、文春が出てくる。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:37:59.57 ID:ut2rA/h40

>>74
米原厨はだんだん言ってることが意味不明になってきた。
米原の方がリニアが利用できて便利ってのはどんな理屈なんだよ？

80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:38:24.00 ID:Th4aQFn10

ほらほら出てきた問題が
北陸三県で統一しても他でもめてれば意味ないじゃん
一日も早く開業し一分でも早く走る、でも次は通過するな一本でも多く止めろって言うんだろ？
早く着かねーじゃねーか

81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:38:53.14 ID:SneUNtJE0

米原カス朝から元気だな
はよしね

82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:40:06.61 ID:3BK49+ct0

>>1
普通に、小浜−亀岡−箕面−新大阪でつなげてくれ。

83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:40:59.21 ID:/ZnmCuHL0

米原厨、米原厨って言うけど
実態は米原の皮を被った味噌でしょ？
リアル米原人に汚名を着せてるのは味噌

84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:42:41.38 ID:IffLIkPx0

これでリニアはいらんね

85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:43:34.51 ID:dAQsn5cF0

田辺に駅作るの？

86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:46:45.22 ID:4t534snv0

>>36
サンダーバードは９両だっけ
上りだけなら一日35本ってことは20分に１本くらい？
やっぱり、新幹線にしたら空気を運ぶだけなんじゃない？

87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:48:20.04 ID:SUhxtBJF0

>>74
米原ルートなんて、安いだけのクソルート。名古屋から便利になるとかいうが、乗り入れできない以上は、しらさぎ一本の今より悪くなる。
大阪京都からも乗り換え必至になり、結局どこからも不便になるアホ。
作らない方がまだマシ。

88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:51:16.74 ID:SUhxtBJF0

>>86
新幹線で距離が近くなれば、だいたい需要はさらに増えるから、1.5倍から2倍は見越しておいて大丈夫。
20分に一本直通、30分に一本のこだまタイプで、時間5本なら、普通の新幹線路線。
東京金沢なんか、それこそ4倍以上になったら だろ。

89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:54:01.16 ID:SUhxtBJF0

あと、税金ガーって言ってる奴はアホすぎ。
こんなもんは何十年もかけて、利用料や運賃収入からの税金と経済効果で回収できるのだから、使わない関係ない奴らには本当に何にも関係ない。

90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:54:24.09 ID:4t534snv0

>>88
1.5倍から2倍では赤字だよ
2.6倍にしないと費用対効果が１を超えない
空路メインだった東京金沢と、元々鉄道メインの関西-北陸とを比較しても駄目だよ
どこからこの新規需要が湧いてくるんだろうね？

91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:55:53.92 ID:NxnMeHpo0

味噌からはしらさぎで充分と味噌人も思ってるよ
時間がある時は下呂高山経由が最高だしな
米原厨は琵琶湖湖東の滋賀土人だけ

92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:57:17.11 ID:bH1BIuAL0

>>79
北陸から東京方面へ１本で行ける新幹線より
二度乗り換えてでもリニアを選ぶというトンデモ理論じゃないかな
かなり無理のある話だと思う
それに関西も利用できると言ってるけど
運賃や乗り換え、雪の遅れで超絶劣化するの考慮してないバカげた理屈

93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 09:59:35.57 ID:Km9fB3Xf0

>>1
>府南部の自治体などから歓迎する声が上がる一方、「舞鶴ルート」を求めていた府北部の舞鶴市は不満を示した。

このニュースのポイントはここ。

学研都市経由が奈良県知事の反対で消滅。

→舞鶴ルートはあきらめて田辺ルートのみ提案へ。京都北部の不満が溜まる。
→リニアの府内通過による費用負担は京都の北部が反対で議会の承認得られず。
→府内通過が不可になり。リニア学研都市も消える。

奈良県知事の思惑が嵌り。リニアは大和郡山へ。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:05:21.87 ID:SUhxtBJF0

>>90
鉄道で2倍になってるのが航空機からの需要が流れただけで説明できるわけがないだろ。輸送量が桁違いアホか。
あと、赤字厨なら却下。何を持って赤字と言ってるのかがわからない。
少なくとも費用に対しての収益なら黒字。
それ以外で赤字というなら、すでに東京金沢も赤字。北海道新幹線も赤字。設備投資はなんなんで回収するか、どこからを見込むかが大事なのに。

世界有数の大都市近畿圏からの新幹線が赤字スキームなら、お前の理論なら新幹線は世界中どこにも作れない欠陥の産物だな。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:09:58.47 ID:X5FoSHO00

>>89
毎年赤字だったら数十年後膨大な赤字になって税金で補填。
使わない人も金を払うことに。少子化考えたら経済効果なんて
のも嘘っぱち。

96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:15:44.02 ID:bH1BIuAL0

この区間はしっかり利益出てある程度は
JR西が線路使用料で償却するのに、赤字言ってる奴は頭悪すぎ

それなら3兆使って線路使用料が1億しか償却されない
北海道新幹線の心配をしろと言いたい

97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:15:57.57 ID:4t534snv0

>>94
>世界有数の大都市近畿圏

これ笑うところ？

>>95
整備新幹線である時点で、初めから税金で補填している
税金で建設費を出してやるから、そこを含めなければ何とか黒字になるだろってのが整備新幹線
それでも黒字にならないのなら、建設費も含めた総額で見れば実質的には超巨大赤字

98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:17:43.42 ID:SUhxtBJF0

>>95
なんで赤字が膨れるんだよ。ほんまにアホだな。
もともと新幹線は外銭の赤字にはならないスキームになっている。
で、初期設備投資の原資となる利用料が大事になる。初期設備投資の話だから、はじめに投資した分以上には増えない。
お前は企業会計の貸借対照表や損益分岐表とか読めない読んだこともないだろ。
議論にならんわ。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:17:56.14 ID:/duPIswx0

京田辺あたりに新駅はつくるの？

100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:18:50.78 ID:POWvMd0M0

>>64
建造費が比較論として安くても
採算が見込時点から赤字運営しかできない米原ルートて
どんだけ馬鹿なんだよ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:21:59.57 ID:bH1BIuAL0

どうしても諦めきれない米原厨の
小浜京都ネガキャンが非常に見苦しい

102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:24:22.40 ID:SUhxtBJF0

しかも、1兆円2兆円かけて作ったら、その分全部経費じゃなくて、貸借対照表では資産に設備2兆円、借入金に2兆円となって、赤字かどうかは借入金の利息分だけになる。
つまり、設備が担保になってる以上、赤字とは言わない。
そこの借入金スキームが超低金利であることやフォローがあるのに、赤字が膨れるとかアホすぎて。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:28:17.22 ID:Km9fB3Xf0

>>97
https://ja.wikipedia.org/wiki/世界の都市圏人口の順位
東京がちょっと異様なだけ。それでも黒字にならないことが確実だから民営化できない羽田空港とか。
やってることがヘボ杉です。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:29:25.48 ID:NxnMeHpo0

味噌から京都乗換え1回だけで小浜へ行けるのもいいねえ
現状の米原と敦賀乗換え待ち時間が異常に長すぎて
味噌から小浜方面は未開地だったからねえ

105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:41:31.25 ID:43/Uisi30

>>102
しかも雇用も生まれるしな

106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:46:32.75 ID:EtzKsLFf0

西日本としては東海の過密線路を借りる隙間が無いので米原は
全く考えていないはず。

107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:51:40.86 ID:g47wlaM60

>>102
初期投資の回収すら出来ない費用対効果のない投資繰り返して
借金の返済に行き詰ってる今の日本の財政そのものだな

108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:52:08.70 ID:NxnMeHpo0

米原厨を味噌押し付け工作員は頭悪すぎ

しらさぎより不便になるのに現状と比較すら出来ないバカだね

109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 10:58:56.02 ID:g47wlaM60

小浜京都ルートは俺の商圏で利益につながる立場だが
滋賀（大津・高島市）が湖西線分離に同意しなければ
結局行き詰るんだろな。

のけ者にされ米原案を無視された滋賀は新幹線建設費に
カネを出すこともあり得ないだろうし。
ごり押し進めた京都ですらあまりの巨費負担にヒケヒケなんだろ。

110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:00:40.49 ID:tlbP03jW0

どんなルートでも良いから、敦賀〜米原間の特急は残しておいて欲しい。

111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:03:34.17 ID:KGBgqvCu0

北陸新幹線だけが鹿児島から北海道まで走れるなんて妄想

112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:04:15.29 ID:u8faScuS0

東京ー京都間は需要無いとして長野京都間が幾らになるかで需要が
ＪＲ東海からＪＲ西（北陸新幹線）に移るのはわかっている。

113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:06:28.67 ID:bH1BIuAL0

>>

114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:08:27.79 ID:m0oMiF3v0

敦賀から大阪までは地下にして途中駅を作らないでほしい

115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:09:45.23 ID:oHokwdWu0

こんなんより京都駅のバス停から改札口までの遠さなんとかしろやボケ

116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:12:47.45 ID:FdSQHWWT0

米原はバイバイで良かったな

117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:12:52.91 ID:bH1BIuAL0

まだJR西が湖西線を分離すると思ってるバカがいるんだ

118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:38:59.90 ID:12R+kHPU0

しらさぎ一本で名古屋に行けなくなりそう？(´・ω・`)

119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 11:45:18.60 ID:o7cs2a2t0

しらさぎは残るでしょ
湖西線は滋賀県の対応次第

120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 12:06:26.48 ID:EyHoSI7w0

京都−新大阪のルートは1960年代の湖西線建設にあたって山科−長尾−鳥飼に貨物新線として構想された、
第二京阪沿いのルートを一部活用するのもいいだろう。

121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 12:10:25.55 ID:oVADLn8w0

北回りは複々線二重投資で大津市を通らないといけない
北回りなど無理なんだよ
南回りすら二重投資批判回避のつもりだが
おそらく乗り入れか京都止まり
京都終点も視野

122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 12:27:59.16 ID:G6N/mLBjO

>>114
なんでなの

123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 12:35:08.30 ID:Nfa+eKX6O

京都、京田辺？ふざけんな、小浜から真っ直ぐ新大阪へ持って来んかい。

124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 12:44:27.49 ID:DNFliQeUO

>>117
ＪＲ西労組出身の三日月がＪＲ西幹部から直接聞いた話だからな

125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 12:52:16.78 ID:bH1BIuAL0

>>124
は？
JR西日本は労組上がりの三日月がマイバラマイバラとしつこいから
「小浜京都でも湖西線は分離の検討対象」
と半切れ気味に言っただけで
「湖西線を分離します」とは一言も言っていない
その「検討対象」発言にビビった三日月が動揺して自分で拡散した結果、
湖西線は分離されると思い込んでるバカが多い

126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:12:28.28 ID:g47wlaM60

>>125
他人の中傷前に事実関係をハッキリさせろよ
湖西線分離する・しないは何も確定してない段階だろが。
違うなら根拠示して威張れや

127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:22:04.94 ID:R2IiYYgA0

>>82
全額
大阪負担なら許可します

128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:23:50.95 ID:hj87UBuX0

京都府南部がなんで歓迎するんだろ
ただの通過地で駅なんか出来るわけないのに

129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:25:49.25 ID:SUhxtBJF0

ただでさえ大阪の交通機関はアクセス悪いねんから、新幹線くらい真っ直ぐ繋がろバカどもが。

130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:26:42.28 ID:Aaw1qmqp0

舞鶴は山陰新幹線で頑張ればいい。ロビー活動して整備新幹線に
格上げして・・・と言いつつ、山陰新幹線としては舞鶴は望み薄かな

新大阪、福知山、豊岡、鳥取・・・

131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:29:12.06 ID:g47wlaM60

>>128
地元の市役所は土地収用、工事調整に動くから
交換条件で新駅もらい街づくり進める計算なんだろ

132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:37:25.34 ID:MhdH58jt0

京田辺？？
なんでどさくさに紛れてそんな話になってんの？

かなりのカーブになってでも京都駅には東側からアプローチさせて、京都止まりでいいだろ
2050年に京都〜新大阪にもう一本余計な線路引くとかキチガイ沙汰だわ

133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:38:26.62 ID:bH1BIuAL0

>>126
何も確定していないのに
分離前提でレスしてるバカが多いってことだ

134 ：による：2016/12/09(金) 13:41:35.13 ID:HkH1uUDi0

これは、強行採決。

135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:46:18.67 ID:sBdBbIux0

ルートだけ決めて、作らないのが正解

136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:48:07.86 ID:TNlXlSKN0

リニアから京田辺への乗り換えを簡単にして、リニア客の京都への呼び込みも図りたいんだろう

137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:49:26.52 ID:O5RqBA5U0

ほんとこの一件で舞鶴が嫌いになったわ

138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 13:50:34.60 ID:3gEEBuXG0

>>8
地図を見てみろ。
線形を歪めてギリギリまで南側に寄せて
新大阪駅を作っている。
淀川を超えたら新幹線の速度が著しく低下する。

139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:05:31.29 ID:7gd+Dxfd0

>>134
小浜京都ルートは、
国の費用分析マニュアルの数字をインチキ、水増ししてるから、もっと悪質。

この手法は過去にやられたことがある。
全国で批判がなされていた大規模林道。

のちに費用便益を調べたところ、
例えばカーブミラーの費用を始めとして、なんでも便益に計上した無茶苦茶なものだった。
まさに国民の財産を侵害する背任行為。

140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:09:59.93 ID:bH1BIuAL0

米原厨の負け惜しみレスが見苦しいな

141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:10:02.69 ID:7gd+Dxfd0

>>110
無理。
米原と敦賀で2回も乗り換えを強要され、
特急券も指定席券も合計6枚も買わなければいけないようなルートは、
乗り換え無しで、運賃も安い高速バスに完敗する。

しらさぎは廃止だろう。

142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:10:48.76 ID:sBdBbIux0

米原ルートとか、最初から無い

143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:10:49.81 ID:o7cs2a2t0

>>133
たかが2ちゃんで三日月みたいに逆ギレしてどうすんの

144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:27:12.71 ID:7gd+Dxfd0

国交省の調査結果が妥当で公正か、
調査する機関はないの？

もしなければ、議員の圧力で、国交省が数字をいくらでも水増しして、費用便益分析マニュアルの趣旨を脱法できてしまうことになる。

小浜京都ルートの費用便益比は水増しとしか思えない。
国民の血税1兆5000億円がかかってる。

145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:28:25.73 ID:q4uaT13f0

>>141
そんなのJRの勝手だろ
ばかばかしい

146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:28:28.00 ID:bH1BIuAL0

>>144
くやしいのうwwwwwwww

147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 14:54:56.89 ID:KXxwQkOi0

しかし米原より舞鶴のほうが
国の防衛に海の幸と頑張っているよね
米原になにかあるのかよ

148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 15:11:06.17 ID:Th4aQFn10

ルートをどこにするのか以上に大きな問題が残っているようだな
京都や大阪の市街地は大丈夫なのか？
小浜ルート建設中にリニア名古屋開業が見えてきて、のぞみを廃止しますってなったら実に面白い

149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 15:20:34.24 ID:6RrUQWBL0

コレで
山陰新幹線は完全に消滅やな。。。。

人口減るから、北陸新幹線も不用なんだけどね。。

150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 15:25:09.09 ID:ywZ5JvHq0

なんでもいらないなんでも反対言ってたらかっこいいと思ってるの？

151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 15:34:03.25 ID:q4uaT13f0

>>149
北陸の金沢〜大阪は必要だわ
ここいらないなら
なぜ長野金沢作ったんだ
トンキンの都合だけか？

152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 15:38:40.24 ID:I1CO5KIh0

南海トラフ地震でも来れば
工事自体が、頓挫するし
出来たとしても、30年後は
過疎地横断鉄道じゃん

153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 16:05:45.76 ID:DNFliQeUO

>>1
元々、東海道線の山科と京都の間に新駅を造る計画があるから新幹線の新駅もそこに一緒に造るのでは？
そして伏見や城陽・京田辺を通って…だから京都府南部は歓迎してる？

154 ：坪内琢正/時雨/samidare ◆ha8VPJJOwg ：2016/12/09(金) 16:12:23.80 ID:4WcI14C10

工業に代わり観光が国家経済成長戦略の根元になりつつありますが、
訪日6000万計画なども関係しているのかもしれません。
田中内閣時代の案でも柔軟に京都新田辺と変えるのが京都らしいですね。

あとは中央です。
かがやきの東京〜金沢間と、京都乗換の品川〜金沢が殆ど同じ所要ですので、

品川発　京都乗換北陸へ　大阪乗換山陽へ

で国土的には安泰でしょう。奈良は県支出ゼロの奈良線複線化で元がとれます。

ただちょっと京都がこれに出遅れている感があり新田辺辺りに南下するかもしれません。
なお中央の駅が北陸の駅から微妙にずれるとかはただの嫌がらせレベルです。

155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 16:18:07.29 ID:Y2dTe2Z00

北大阪急行の下を通るようにしなれば私有地の地下を通さなければいけなくなって
大深度地下となり建設費が跳ね上がる
ここはすなおに旧小浜ルートに計画を戻して京都までのアクセスは別に考えるべきだろ

156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 16:39:47.77 ID:5YdqRGE20

>>15あの辺の連中は京都府に用があっても京都市くらいしか行かないだろうね。

157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 17:41:53.45 ID:G6N/mLBjO

>>154
観光なら 舞鶴 城崎やろ
日本のリバプールみたいなものだし
丹沢半島をぐるっと１周しよう

158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 18:15:35.28 ID:G6N/mLBjO

もうそのころには在来線でも２００キロだせるやろ
北陸新幹線は時代おくれ

159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 18:39:28.89 ID:ASrcVeUt0

>>158
むしろそれなら近鉄が大阪線を魔改造して200キロ出そうとした件だな、実際は新幹線扱いになってしまって規制にひっかかって断念したとかで。

160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 18:47:58.08 ID:p1l/XidH0

滋賀は米原、京都から東海道新幹線に乗車
北陸方面へはクルマか、在来線
滋賀から京都北西部、京都から乗車

現在も今後も、何も困らないけど

161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 19:30:56.71 ID:GkhPmwcJ0

>>148
京都の場合は、河原町通か堀川通の直下にするんじゃねって話
線形的に京田辺へ行くルートであれば、地下鉄烏丸線のように南北に貫く形になるし
堀川通の広さなら大深度地下じゃなくても用地買収はいらんから安く済むし

162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 19:38:15.89 ID:ASrcVeUt0

>>154
奈良線の城陽以南完全複線化って大丈夫なん？特に古墳区間とか。

163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 19:39:38.85 ID:ASrcVeUt0

>>161
埼京線式のゴネ方で、副都心線みたく二層構造にされそうだな。やるならむしろ東大路の真下に掘ればよさげだが……

164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 20:51:45.91 ID:z/7AWRn+0

>>118
いけないよ。
小浜京都ルートだと、敦賀で乗り換えが確定してしまう。

さらに、米原で東海道新幹線からの乗換えも、敦賀永久乗り換えの不便さゆえに避けられる。

しらさぎはよくて便数大幅減小。
高速バスにその地位を奪われて数年で廃止だろうな

165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 20:56:42.39 ID:JL+NS4xB0

大阪から富山に行くのに、金沢で乗り換えさせられて
しかも運賃料金が高くなったのは納得できない。

166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:05:52.46 ID:TQEkp+Jc0

>>165
安心しなよサンバーは廃止になるからｗ

167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:06:34.69 ID:z/7AWRn+0

>>165
2023年からは敦賀で2043年まで乗り換えといわれている。

しかし、おそらく財政危機で京都までつながれば御の字だから、
敦賀乗り換え後は、京都駅の深さ40mの地下から地上へと垂直50m移動の永久乗換えになると思われ。

168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:13:42.58 ID:gWzSF0sb0

京都から南下する必要あるの？
奈良なんて通さなくても東海道新幹線でええやんｗ

169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:26:05.36 ID:YSlSDoIx0

京田辺意味不明すぎる。

小浜→新京都(亀山)→新大阪→JR難波→堺東→岸和田→関西国際空港

こうだろ。

170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:27:44.78 ID:omtlVIUD0

>>167
何の罰ゲームだよw

171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:28:12.73 ID:MS4mw6Xh0

小浜ルートだと京都駅で落差70m乗り換え 東海道乗り入れは物理的に不可能


米原ルートだと米原駅で落差ゼロm乗り換え 東海道乗り入れは物理的に可能

172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:28:36.72 ID:MS4mw6Xh0

小浜京都ルートまとめ

・米原ルートより1兆5000億円以上かかり、たった700億円の建設費高騰で採算ライン割れ

　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

・開通はリニア全線開業の10年後
　

・スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない
　

・東海道新幹線の客を北陸新幹線でバックアップ輸送するのは不可能
　東海道2,720両・北陸324両

・54kmの青函トンネルを凌駕する世界一長い60kmのトンネルが誕生
　

・大深度地下50mの京都駅が事実上の終点になると、地上20mの東海道新幹線と落差70mの乗り換え強いられることに

・大深度地下の北陸新幹線京都駅から地上にある東海道新幹線に乗り入れることは物理的に不可能
　（米原駅なら地上同士なので東海道乗り入れは物理的に可能）

173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:31:37.92 ID:e79zGog80

舞鶴は山陰新幹線の分岐駅になるから悲観しなくてもいいだろ。
それに奥羽新幹線を含めた日本海ルートが全通したら東京方面と仙台札幌方面が直結。
そちらの大きい果実を待てばいいよ。

174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:37:07.49 ID:e79zGog80

要するに、敦賀‐小浜‐京都の支線（分岐線）よりも
敦賀‐小浜‐舞鶴‐城崎‐松江‐下関‐博多‐鹿児島の本線（幹線）の方がポテンシャルを秘めている。
東京とのダイレクトアクセスこそ新幹線の神髄だよ。

175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 21:40:29.69 ID:fgiRbFpf0

決定権はPTにあるんであって、検討委が最終調整してもそれに決まる保証はないのになあ
京都新聞は後で恥かいてもしらないぞ

176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 22:10:51.74 ID:Th4aQFn10

１００回でも２００回でも言ってやる

大阪まで来る頃には政治家は半分死んでるよ

177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 23:22:38.88 ID:QoX8eBnb0

>>168
単純に学研都市線に沿って建設するというだけのことじゃねーかな？

京都府が出資する以上、京都駅以外に一駅くらい作ってくれやということで。

178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 23:31:35.45 ID:QoX8eBnb0

そもそも東海道新幹線に乗り入れ不可能なら、伊丹方面から山陽新幹線の線路に乗り入れて新大阪に到着すればいい。

金は節約しよう

179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 23:36:14.54 ID:mwGz6h1W0

京都以北は、「舞鶴を大迂回して京都市に至るルート」などという
地図に落書きする幼稚園児でも思いつかないような妄想ルートが出てきた結果、
話が却って落ち着くところ（花折ルート。実は湖西の変形版）に落ち着いた感がある。

だがしかし、京都以南の「けいはんなルート」
これ、舞鶴大迂回と同じくらい異常な妄想ルートだからな。
しかも、この話、落とし所がない。

泥酔した人ぐらいしか思いつかないような異常な妄想ルートは、
純粋なブラフと駆け引きのための政治の道具にはなっても、
現実の着工は遅らせる効果しかない。

180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 23:41:39.56 ID:1Rl/m7HRO

>>177
リニア京田辺を視野に入れてるだろ

181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/09(金) 23:59:20.64 ID:QoX8eBnb0

リニア？
20世紀の遺物やろ

182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:14:56.27 ID:qpfdclEn0

敦賀から京都まで直線で結ぶ訳にはいかないのか
遠回りして、過疎地を通ってもしょうがない気がする
そもそも、金沢から延ばす必要があるのかどうかもわからん

183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:25:37.27 ID:qpfdclEn0

しかも京都が終点ではなく、新大阪まで別路線を建設するだと？
なんでそんな無駄なことをするんだろう

184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:26:57.42 ID:OBuetfi50

いや、そもそも北陸新幹線って意味あるのか
っていう話しだろ

185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:31:03.57 ID:eeAkMO9B0

>>183
山陰新幹線とか他の整備新幹線ルートとの共用を狙ってるんじゃないのか？
と最近思えてきた。

186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:34:00.84 ID:8gqLxKAc0

>>180
あと奈良はリニアあるから県内に駅はいらんって拒否られて、再修正で京田辺に
というかリニアへ結節させちゃうと新大阪まで造る意味無くなっちまう

187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:34:37.41 ID:eeAkMO9B0

>>184
意味はあるんだよな…。
北陸と関西の流動はかなり大きい。
北陸が中部なのにJR西日本なのはそれだけ流動が大きかったからこういう分割になったくらい。
今の所、要望が高く、新幹線通せば、人が乗ることが確定している路線ではある。

188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:35:31.84 ID:eeAkMO9B0

>>186
まったくだよな。
大阪まで行けばリニアに乗れるのに、わざわざ京田辺で乗り換える意味があるのかって話。

189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:37:41.86 ID:guJm2qmB0

京都駅にはどのように接続するのかな
常識的には北側だろうが、過密地帯だけに心配

190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:38:12.41 ID:eeAkMO9B0

山を避けると湖西ルートか若狭に出て鯖街道ルートかどちらかになる。
湖西ルートが早々に脱落したから、小浜ルートが残ったってことだろう。

191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 00:39:13.26 ID:eeAkMO9B0

>>189
大深度地下だし南側かね？
ホテルとか建ち始めてるから地下は無理だろうか。

192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 01:45:27.53 ID:RU6zony70

>>169
なにそのクソルート

193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 01:49:17.49 ID:6fIBd0zD0

北回りは複々線二重投資で大津市を通らないといけない
北回り1兆円など無理なんだよ
国民が許さない
南回りすら二重投資批判回避のつもりだが
おそらく乗り入れか京都止まり
京都終点も視野

194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 03:30:05.53 ID:daDZmFFH0

米原から東海道新幹線と並走でレール作ったらアカンの?

195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 05:23:08.00 ID:Sp0KQBfg0

>>169
ちなみにお前の出身地どこよ。
九州とか北海道かな

196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 06:02:43.34 ID:CY47fiY10

京都駅経由で、南回りと称して京田辺などを持ち出してくるというのは、
しょうじき鬼畜の所業にも近いと思うわ

197 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 07:07:36.19 ID:Swc6mjgi0

小浜京都で決定だから、そのなかで前向きに考えないと
東部の異常な線形よりはマシだろ

198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 07:14:17.78 ID:U6N8XcDM0

関西と北陸を新幹線で結ぶ　→　わかる
東海道新幹線がある京都と大阪を新たに作る　→　ちょ、まてよ

199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 07:44:12.10 ID:G2bJDeM/0

>>193
京都終点でいいな
西日本の社長は欲張り過ぎ

200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 07:45:18.96 ID:p+oBwhHJ0

>>199
金出して京都から南行って大阪（）行くくらいなら
最初から京都なんぞ目指さないで新大阪駅目指せよと

201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 07:46:03.52 ID:BEW5QVEJ0

仮に京都を南下したら学園都市線の地下に新幹線通すのか？
それとも高架にするのかｗ

202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:10:01.45 ID:YlA/7wsj0

>>76
だからそのなんでも聞くってわけでない民間事業になぜ与党が小浜ゴリ押し？
湖西ルートが正解だった

203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:22:16.65 ID:hWkVeT4e0

>>198
サンダーバードでよく乗車する駅二つ

204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:23:43.41 ID:hWkVeT4e0

>>202
湖西ルートは滋賀県が反対しているからルートとして真っ先に消えた
滋賀県は湖西線自体は在来線として残したいから

205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:23:46.03 ID:NZwBSENH0

サンダバの2.6倍客乗らないと赤字なんだろ？

JR西終わったな。
2040年以降とか、どんだけ人減ってるだって話。
普通にサンダバ存続させて利食いしとけばいいのに。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:24:04.39 ID:qpAf6cT40

俺枚方市民で京田辺市で働いてるからこれは嬉しい
ルート的にはウチのすぐ近くを通りそうな予感

207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:27:08.40 ID:YlA/7wsj0

>>204
滋賀県にも国がゴリ押しすりゃいいだけの話だろ
原発はゴリ押しして設置するくせに

208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:30:51.51 ID:hWkVeT4e0

>>207
整備新幹線は国じゃなくあくまでも自治体主体だから国はゴリ押し出来ない

209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:31:58.49 ID:YlA/7wsj0

2046年て30年後か
小浜市の人口が1万人台になること考えたら駅は無駄だな

210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:32:05.31 ID:DljUDgKl0

>>205
だな
需要に応じてサンダーバード増便減便してりゃ良いのが、ど田舎のフル規格新幹線抱えるという結果にww

211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:41:21.56 ID:Nr7OE2jd0

よくわからないから調べてみたが
とりあえず舞鶴はないわーという感想
他は似たり寄ったりだな

212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:42:56.71 ID:NZwBSENH0

>>193
それだと米原の方が優秀なんだよ、東海道新幹線乗り入れ出来るし。

京都駅では大深度の北陸新幹線と高架の東海道新幹線を接続出来ないから、
大阪方面から乗り換え必須になる。
大阪以西からの支持は100％得られない。

213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:44:27.15 ID:U6N8XcDM0

>>210
しゃーない高崎から直通で京都まで行けるのは悪いことではないだろうｗ
まあさすがに通しで乗る奴はいないだろうがな

214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:46:40.34 ID:A/QrRGSD0

>>212
東海道新幹線に乗り入れできるわけねーじゃんｗ
JR海がこんなまがい物を直通させるとは思えぬ
自分ところで過密スケジュールなのに他社乗り入れとかさせないだろｗ

215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:48:29.62 ID:NZwBSENH0

>>214
リニアが先に開業、のぞみ廃止

216 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:50:47.09 ID:DvYUwHZA0

>>215
JR東が大嫌いだから東海道新幹線がスカスカでも
やらんと思うよｗそもそもスカスカにするのは補強工事やらしたいからだからな

217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:52:44.55 ID:EMoFGV1X0

>>215
乗り入れはないと東海が言っているだろ

218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:54:22.10 ID:3H3FihQMO

>>206
夕方の枚方東インターあたりの渋滞に困ってます
何かいい抜け道ありませんか
交野、寝屋川方面に抜ければいいんで……

219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:55:16.64 ID:PdNGF5OI0

北陸とか行ったことないしこれから行くことない
猿とか熊とかしかいないんだから新幹線なんていらないだろ

220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:55:23.28 ID:NZwBSENH0

>>217
リニア後までは言及してない

221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:56:56.53 ID:lX0R0C1l0

>>220
乗り入れさせたところこでJR海に何もメリットがないならやるわけないｗ

222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:57:15.43 ID:Sp0KQBfg0

>>196
北回りも南回りも距離変わらんよ

223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 08:59:22.08 ID:NZwBSENH0

>>219
その猿とか熊しかいない北陸人はかがやき東京直通で満足してる。

すでに大阪より東京の方が早く着ける＝関西など興味がない

224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:02:57.76 ID:hWkVeT4e0

>>212
北陸新幹線のW7E7は加速速度が遅すぎる（300系レベルの加速速度）
N700A系で揃える東海道新幹線にしたら障害物でしかないから
例え運行間隔に隙間が出来たとしても乗り入れは困難

225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:03:08.39 ID:NZwBSENH0

>>221
線路使用料

226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:04:25.33 ID:3H3FihQMO

>>223
観光業界は結構熱を入れてると思う

227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:05:13.53 ID:NZwBSENH0

>>224
20年後にもW7だけ？

228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:07:03.47 ID:YlA/7wsj0

>>224
30年後の車両語ろうぜ

229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:08:25.25 ID:hWkVeT4e0

>>227
北陸新幹線は東海道新幹線みたいに混雑してないから加速性能を上げるメリットがない
最高速度を出しつつ加速度も上げるというのは相反する事だから

230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:11:02.91 ID:NZwBSENH0

>>229
それが出来れば新大阪、博多、名古屋直通というメリットが生まれるならやるだろ

231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:12:36.61 ID:jujFxZpF0

>>230
一部の区間のためだけに加速性能のいい車両使うのかｗ

232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:12:48.91 ID:MBv6k2rw0

明暗、京都の虚無僧だな

233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:13:03.80 ID:FcCZFrF+0

>>229
乗り入れるのなら加速性能を上げるメリットがあるだろうが
何とんちんかんなこと言ってるんだ

234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:14:11.28 ID:FcCZFrF+0

>>231
そのまま山陽新幹線に乗り入れればいいだろ
同じJR西なんだから

235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:14:16.03 ID:3H3FihQMO

>>230
それ京都や新大阪からでも良いんじゃないの？

236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:14:42.67 ID:BEW5QVEJ0

こういう乗り入れ厨を黙らせるために交わることがありえない
京都駅を北から南下を採用したんだろうなJR西わｗ

237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:14:43.29 ID:4Ftn/zcH0

亀岡のアホ

　　　利権スタ命のバカもの

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238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:15:19.56 ID:FcCZFrF+0

>>235
建設費がいくらかかると思ってるんだ？

239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:15:51.51 ID:p+oBwhHJ0

>>234
山陽区間でJR束の車両が見られるのか胸熱だなｗ

240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:15:54.14 ID:NZwBSENH0

>>231
投資が回収出来る効果が出るならやるべきに決まってるだろ、在来線では普通にある

241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:15:56.71 ID:hWkVeT4e0

>>233
東海道新幹線に乗り入れしても、東日本や西日本には収益上がらないので、
わざわざそのために車輛改良するメリットがない

242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:16:53.66 ID:hWkVeT4e0

>>240
乗り入れしたらその区間の収益貰えないで、投資は回収できない

243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:17:09.10 ID:NZwBSENH0

>>235
京都駅、新大阪では駅の高低差が大きすぎて線路を物理的に接続出来ない

244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:17:16.09 ID:/QNFax3c0

>>207
原発設置も基本的に地元自治体の同意が必要ですよ
そのせいで今まで多くの計画が頓挫している

245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:18:00.97 ID:Nm8sGJpm0

京都-新大阪はすでに新幹線あるのにもう一本作るってこと？

246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:19:36.93 ID:/QNFax3c0

>>227
W7もJR東日本の車両
JR東海が憎きJR東日本の車両を自社レールで走らせるわけがない

247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:20:12.90 ID:/QNFax3c0

>>245
お前みたいな奴がいるから
京田辺経由になったんじゃねーかなという疑念が消えない

248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:21:06.64 ID:IFNbGrDg0

>>245
その図でいけば５のやつな
京都駅を南下して学園都市線の路線に新たに引くらしいぞｗ
俺はムダだと思う

249 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:21:22.95 ID:NZwBSENH0

>>242
フル規格という莫大な固定費を抱え込むよりはマシ

とはいえ、小浜ルートと決まったら京都止は×、新大阪までが必須

250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:26:08.31 ID:3H3FihQMO

>>238
乗り入れの話でしょ？
どこから乗り入れても同じなんじゃないのと

251 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:26:15.76 ID:hWkVeT4e0

>>249
車輛の話から話すり替えよくないｗ

252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:27:21.11 ID:3H3FihQMO

>>243
そうなんだ
なら仕方ないね

253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:30:16.05 ID:NZwBSENH0

>>251
車両というより費用対効果の話だと思ってたんだけど？

254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:32:45.87 ID:qxrigRXF0

ニダw

255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:38:07.60 ID:jujFxZpF0

またしても東海などというムダな会社のせいで
利用者が不便を強いられてさらに高い金払うことになってるなｗ

256 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:39:01.00 ID:YlA/7wsj0

>>229
むしろ最高速度に260キロキャップがあるから加速度ます必要がある

257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:40:36.22 ID:WjMbXT370

>>217
一応、2008年12月18日の記者会見で、
リニア大阪開業後なら米原から乗り入れる可能性あるよと東海の社長が言ってるけどな。
古い話だから時効だろうけど。

258 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:43:31.92 ID:NZwBSENH0

>>255
100%その通りだよな
東と西を結ぶ路線で大儲けして、当の東と西は非常に苦労をしている。

特にこの北陸新幹線は東海のせいで回収見込みの無い二重投資という地獄の苦しみを西に当てつけてるし。

259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:45:12.47 ID:dyK03E1J0

>>229
＞>>227
＞北陸新幹線は東海道新幹線みたいに混雑してないから加速性能を上げるメリットがない
＞最高速度を出しつつ加速度も上げるというのは相反する事だから

別に相反しないですよ
半導体の容量上げるのがお金かかるのでやらないだけ
お金で解決する話です

260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:48:11.16 ID:865J5a5q0

舞鶴も新幹線に近くなるんだしいいじゃん

261 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 09:50:38.81 ID:dyK03E1J0

そもそも東海道新幹線は上下分離してオープンアクセス化すべきだな

あらゆる事業者に東海道新幹線内の運行の機会が与えられるべき

そのための自由競争入札もすべき

収益はJR北海道やJR貨物の支援に回す

262 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 10:03:15.44 ID:O8vhVGu/0

海沿いを山口まで繋げて山陽に繋げて環状にしちゃえよ。
あと、標準軌新幹線路線を全部繋げちゃえ。
標準軌新幹線路線を網羅する本州一周の旅ってなプランが出来るんだけど。

263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 10:24:46.07 ID:SmzqzifrO

東海道新幹線のバックアップというなら
太平洋側ではあぶないから
ひたすら日本海沿岸を通り 山口までのばすべきだな

264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 10:39:31.91 ID:Sp0KQBfg0

>>245
平行して作らないなら、奈良附近に寄ろうかっていう話。

265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:17:52.78 ID:cnguG1Jr0

>>22
やっぱり飛ばしか。
京都新駅は現京都駅じゃなくて三条や嵐山辺りが良いよ。
で、亀岡経由で西から新大阪入りする北ルートがいい。
南ルートは開発され尽くしているし、建設費も高騰するし、経済波及効果が小さいわ。

266 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:22:48.78 ID:SmzqzifrO

ええい 新大阪なんていわずに そのまま高松までのばせ

267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:28:30.82 ID:Drj6qJB00

>>266
四国新幹線。
新大阪、泉佐野市、岬和歌山、南あわじ、新徳島(池谷)、高松

268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:34:13.69 ID:P3hvEF2F0

都合の悪いことを話さないのが政治家のサガでもあり
出来ることをできない様に持っていくこともサガである
ルート以上の大問題が出てくることはみんな知っている
あきらめるのも日本人のサガである
さあみんなで借金返しましょー

269 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:38:42.36 ID:x/ZPplho0

>>267
四国入ったところで終わりかよｗ
宿毛までとは言わずとも、せめて高知までは伸ばしてやれよｗ

270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:43:37.14 ID:TIH0Df7y0

京都駅ビルの烏丸通が正面のところに巨大な穴がある
あそこに北陸新幹線を通すとか

271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:55:34.58 ID:yBPbNPg50

>>212
未だに東海道新幹線に乗り入れできると行ってるやついるんだ。アホじゃね。
北陸新幹線の前に、九州新幹線名古屋まで乗り入れを先に実現させてみろっての。
山陽区間走ってる九州新幹線すら乗り入れさせない東海なのに。

272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 11:59:27.96 ID:z3/o6vAm0

京都駅まで接続できたら、京都にとって京阪トンネルは無意味。
京阪電車で十分。

273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 12:09:49.39 ID:iFyEeWgS0

北回りは複々線二重投資で大津市を通らないといけない。
北回り1兆円など無理なんだよ
国民が許さない。
南回りすら二重投資批判回避のつもりだが。
おそらく乗り入れか京都止まり
京都終点も視野

274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 12:22:26.23 ID:qZjqFRKs0

人口2万の原発村のために2兆円かけて世界一長いトンネル新幹線

狂ってますわ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 12:33:28.66 ID:x/ZPplho0

>>274
その2兆円のうちのどんだけ議員やゼネコンの懐に入るのやら。
小浜ルートの1番の目的はそれだからなｗ

276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 12:49:21.18 ID:XrM9HfMN0

>>274
マジで狂ってるな。
一人あたり1億円、合計2兆円の我田引鉄。

これは歴史に残る我田引鉄の汚名となる。

277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 13:06:31.14 ID:yaDvrI260

山陰新幹線につなぎ、日本海側の国土軸を作るルートでもある。
国交省のプレスリリースにこう書いてある。

“基本計画路線と一部区間を共用できる可能性がある”

278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 13:45:01.55 ID:eeAkMO9B0

一地方北陸からの流動と
日本の大動脈たる東海道新幹線のどちらの利便性が重要かなんて明白だと思う
このスレは、東海道新幹線は日本の背骨で、
東海にとっても東海道新幹線は稼ぎのほとんどを叩き出す大事な主力商品だという考えが抜けてる

279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 13:51:28.16 ID:Ug7jjfpf0

舞鶴ルートになってたら小浜は不満とかいうスレが立っている。
こういうスレ立てて何がいいたいのか分らん。一方を採択すれば他方は不満に決まっている。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 14:00:59.47 ID:RSEyjMvF0

>>213
北陸新幹線全線開通後、高崎あたりだと京都大阪へ行く際に
東京駅で乗り換えるの面倒くさいって人は北陸新幹線を使う
となると米原ルートだと結局乗り換えることになって不便なので却下

281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 14:08:09.04 ID:eeAkMO9B0

>>277
京都大阪間は山陰新幹線と共用するつもりなんだろうな。西への路線は運行JR西なんだから合理的だ。
実現するかもわからない壮大な計画でもあるが、北陸新幹線の長野以西や北海道新幹線だってそう言われてたし
今回の運行会社またがりによる米原議論みたいなのを防ぐにはいいかもしれない
米原乗り入れだって、国鉄時代ならシステムもまだ同じだしできたかもなぁ

282 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 14:32:18.46 ID:h3Y6maEN0

大阪京都は西日本独自で作ればいい。
九州新幹線も京都まで通るようになるし、広島岡山神戸あたりから北陸まで行けるのは本当に大きいよ。

283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 15:03:29.71 ID:YrTNGW470

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2932706.htm
京都までは最終決定
そこから先は予定なし

284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 15:36:01.61 ID:Zc83Tt4r0

奈良回避京田辺ルートは奈良県知事も歓迎している

285 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 17:15:03.81 ID:G+65YFb60

JR西に対して、今後は許認可を徹底的に拒否して仕返ししたらいいだけ。

286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 17:23:09.00 ID:guJm2qmB0

将来の山陰新幹線ルート選定議論で、京都府は舞鶴を経由するルートを
要求するんだろうな。

287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 17:30:18.77 ID:iXe0m6I90

>>279
費用便益比を水増しして、不正で我田引鉄したインチキルートだから、
詮索されたくないわな。

新国立競技場や東京オリンピックのロゴのように、国民に実態が知れると困るから。

288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 17:40:02.88 ID:iXe0m6I90

>>280
乗り換えも、米原ルートの方が期間も短い。

小浜京都ルートでは、2043年まで敦賀で乗り換えないといけない。
米原ルートなら、リニア前倒し開業後の2038年には、京都、大阪、岡山、広島まで直通でかなる。

それに、小浜京都ルートは京都ー新大阪間の二重投資が無駄の上に財源難で建設されずに終わるだろう。

京都で大深度地下ホームから地上ホームまで六本木も真っ青の永久乗り換えだ。

289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 17:41:10.99 ID:z/kr0vUn0

舞鶴なんて鎮守府以外何もないだろ
とんでもない過疎地だぞ

290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 17:43:03.05 ID:BKUEA0OV0

やっぱり北陸新幹線は島根、鳥取経由で京都にすればより多くの県が納得する。

291 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 18:21:52.10 ID:SmzqzifrO

京都大阪はやめて
奈良でリニアに接続したほうがよくないかな
山陰のひともどうせならリニアに乗りたいだろうし

292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 18:24:43.20 ID:SmzqzifrO

小浜で分岐して 舞鶴 豊岡 鳥取まで延伸
小浜から南下して京都奈良でリニア接続から
かな

293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 18:27:51.27 ID:IshoQGSu0

小浜まで通すのが前提なのであれば、小浜からはまっすぐ
新大阪に向かって山地をトンネルでぶち抜き、亀岡で一度地上に
出て「新亀岡」駅でもつくり、すぐにまた山ぶち抜きトンネルで
箕面あたりに出て新大阪につなぐというのが最善であろう。

294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 18:47:00.78 ID:FcCZFrF+0

亀岡といえば

295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 18:52:03.14 ID:9PVjwVvi0

>>291
リニアを京都駅で接続させると手っ取り早く短縮になる。東京⇔山陰、福井は。

296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:01:26.34 ID:WEg6/uh40

北陸新幹線が京都まで出来ても日本人は幸せにならないよ。

夜10時新大阪行き最終の北陸新幹線にドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
京都で高低差70メートルの小便臭い東海道新幹線ホームまで20分以上かけて這いずり回る。

それが小浜・京都ルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの伊吹山を眺めながら読書しつつ、
琵琶湖のほとりの夜景を肴にワインを楽しめるのが米原ルート。

「ひこにゃん人形の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、花子に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな大きい物を・・・。」
「なあに、今日は花子の誕生日じゃないか！土産が買えたのも米原ルートのお陰だ。」
「何ですの？その米原ルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの長浜を抜けて、ほおらここが余呉・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ…あん…」
「こりゃひとつ、花子の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これが米原ルート。

297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:01:48.04 ID:SmzqzifrO

リニアが京都にくることは絶対なさそう
どうしてもというなら 奈良京都をリニア自費で作るしかない
建設費は 新幹線でもリニアでもあまりかわらないはず

298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:05:15.08 ID:SmzqzifrO

リニアで小浜舞鶴←→京都奈良を自費で建設じゃね
黒字にはならんだろうが費用かける価値があるかも

299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:12:39.66 ID:yMJqWFak0

オバマからリニアで関空-阿波まで伸ばせばいい

300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:24:04.28 ID:SmzqzifrO

整備新幹線でも地元負担があるから
時代おくれの新幹線なんか ことわってしまい
小浜京都奈良徳島を自力でつくれたらどうなんか
リニアなら財投の融資が受けられるかも

301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:28:30.72 ID:DCbBAyF40

'滋賀すげぇえええええ　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.

302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 19:44:34.40 ID:MhQ07Lyl0

舞鶴までいったらそのあとは山陰方面へ行きそうな感じになるからだろ

303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 20:07:47.24 ID:TWRvN5pV0

>>297
京都〜新大阪の北回りルートは図らずもリニアの想定ルートに使える

304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 20:11:45.57 ID:SmzqzifrO

>>303
財投なら３兆円までひきだせるよ
国じたいは金あまりだから

305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 20:39:34.71 ID:4Ftn/zcH0

亀岡に新駅が出来なければ、どうなろうとOK。

306 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 21:36:14.74 ID:eeAkMO9B0

>>288
実際に米原駅を使ったことがあるか？
米原駅で待つより京都駅大深度地下を上るほうがずっとマシだぞ
米原駅より敦賀止まりリレー特急の方がマシなぐらいだ

307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 21:46:15.79 ID:FcCZFrF+0

>>306
実際に京都駅大深度地下を使ったことがあるか？

308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/10(土) 22:07:23.97 ID:6VJ+mT/R0

>>212
東海道と北陸では列車運行管理システムやATCが違うので無理

309 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 01:38:33.57 ID:g6tVQa370

>>308
と、いう設定

310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 01:47:54.87 ID:qgauWmNf0

ＪＲ京田辺、近鉄新田辺と連絡

　そのうえで西田氏は、京都府京田辺市のＪＲ京田辺駅や、隣接する近鉄新田辺駅と連絡しつつ奈良県を通らない代替案を示し、「ここに新幹線が入ってくれば、ネットワーク的に良いのでは」と述べた。
この奈良回避ルート案については、荒井知事も歓迎の意向を示した。国交省は今後、新ルートの費用対効果などについて調査を行う。

奈良の荒井は南回り京田辺ルートは歓迎している

311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 03:22:28.84 ID:yS/uTRSJ0

線路だけ敷かれたら無駄な支出になるだけだしな、そりゃあ奈良県も甘味の無い新幹線には投資しないさ、だってリニアが来るんだし。
投資したとしても通るのは学研地区であり奈良県中央部からだいぶ離れた位置であり京都府しか恩恵が無い。
ここで投資したらリニアの駅をそこに作れというメッセージになるからね、そしたら京都府の思う壺になる、だから奈良県は北陸新幹線には投資しない。

312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 03:45:26.67 ID:FpJnqxUd0

亀岡にだけは新駅を作るな！
そこは洪水で水没してしまう。

313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 05:23:55.31 ID:OPOHJwI70

滋賀がどう動くかだな
好条件を弾き出すために訴訟を起こすかもしれないよ

＞小浜市に近い関西電力大飯発電所

大津地裁に報復訴訟を起こすお馴染みのパターン
最高裁までやって敦賀以西の着工を遅らせるか潰す
それが嫌なら湖西線に便宜をはかれとかさ

314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 07:40:05.84 ID:ulM3kFCu0

滋賀はどう動くかも何も
三日月は決まったことに従うし、負担もすると発言すているし白旗状態だろ
沖縄のように孤立覚悟で我が儘通して
地方交付金減らされるなんて馬鹿な判断はしない

315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 08:27:57.60 ID:Cf5dP2DF0

俺は、第１案は、小浜から西京都、新大阪を推していたが、第２案として、
舞鶴市が、山陰新幹線との３分岐を認めるなら、舞鶴から新大阪ルートでも
良いと思っていたよ。

ただ、残念な結果だったな。京都府に裏切られた想いだと想う。
京都は、京都市付近以外には興味がないのかな？

316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 08:30:16.05 ID:ROFkGCcW0

>>1
>　一方、舞鶴市の多々見良三市長は８日、市役所で記者会見し、
>「沿線自治体やＪＲの意見は大事だが、安易に決めていいのか。
>全体を見渡せる責任ある方が判断すべきだ」と不満を述べた。

少なくとも、舞鶴の市長が全体見渡して判断してるとは
これっぽっちも思えん。自分とこに来ないから不満言ってるだけじゃん
文句あるなら金出せ。

317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 08:32:40.50 ID:WV3+KGLx0

小浜は北陸道、舞鶴や亀岡は山陰道
舞鶴や亀岡が北陸新幹線の招致で出しゃばってくるのがそもそもおかしい

318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 10:46:35.30 ID:FpJnqxUd0

地元が北陸新幹線新駅に推している亀岡駅の周辺画像

https://twitter.com/snsd_toshi/status/379400014931312640/photo/1

https://twitter.com/0110Naoto/status/379355579828813824/photo/1

https://twitter.com/haya_haya_10/status/379398728504729600/photo/1

https://twitter.com/rutaroarg1016/status/379359165539287041/photo/1

https://twitter.com/akamatsuken1/status/379362279252185088/photo/1

https://twitter.com/roroxsorax/status/379356061125185536/photo/1

https://twitter.com/oeoeoh_/status/379397768663408640

319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 13:38:17.94 ID:8xDZd64O0

小浜から亀岡経由新大阪行がいい

320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 14:19:17.76 ID:ZCoYWRAE0

>>315
京田辺の周辺合わせると65万人以上いるからな
枚方と生駒隣接してるし、それらを合わせると120万人になる。
これでも舞鶴市(8万人)より面積が小さい。
しょうがないんじゃない。

321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/11(日) 16:51:30.42 ID:qwKkiT7N0

舞鶴は強引過ぎた
自業自得

322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 05:16:58.70 ID:P9iFqyDS0

>>315
京都府は舞鶴推してただろ
いつ裏切り行為なんかあったんだ

323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 09:32:12.54 ID:+2kv7EDz0

>>288
運賃バカ高＆永久乗り換えの糞ルート米原ルートはもう終わったんだよ
いい加減に諦めろカス

324 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 13:07:41.13 ID:xcN6CSO3O

>>199
そうそう。
京都駅なんぞ通らず新大阪で我慢しろ！と。

325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 13:52:36.99 ID:JtcHovLpO

>>173
つ 捕らぬ狸の皮算用
その大きな果実って腐ってるか既に虫に中身食い尽くされてスッカスカだよ
想像力が足りないよキミ

326 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 16:17:20.18 ID:GX4EtGaD0

米原派は俺だけかと思ったらまだまだ仲間がいるんだ
東海道のシステムを金沢まで同じものにすれば問題は解決する
後は名古屋までのリニア完成を待つだけ
のぞみは必ず廃止になる

327 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 16:38:13.45 ID:W35Iyrv+0

大阪は中心市街地が淀川より北側だったら京阪神の繋がり的に
もっと繁栄していたと思う

328 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 16:53:22.12 ID:jPiuDvj60

のぞみが廃止とかどんだけお花畑脳なんだか
新大阪発着の減便はあるだろうが
それ以外を大きく減らすのは無理

329 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 17:23:11.55 ID:iVLZqAs60

最終的には京都止まりか米原になるよ

330 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 18:17:22.86 ID:+2kv7EDz0

米原は整備新幹線着工5条件の知識さえあれば
永久に着工不可能であることがバカでもわかるのに
まだ米原なんて言ってる池沼がいるの

331 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 18:38:44.46 ID:QkyTapq0O

>>320
京田辺なんかに駅を作られたら枚方に抜ける道が四六時中渋滞するじゃないか
勘弁してくれ

椿○○○○○の出入り運送屋より

332 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 20:41:17.49 ID:Rtlr7F4M0

滋賀作はそんなに儲かるなら自分等で作れ。まあJRの協力なしにどうやって運営するかは知らんが

333 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 21:57:08.66 ID:PpP+CYHG0

>>172 がいいまとめ. 小浜京都はJRの都合しか考えてない.
京都大阪の二重化なんか絶対やめるべきだろう.
でそれをやらないなら最初から米原に入れておけという話になる.

334 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:02:05.40 ID:PpP+CYHG0

>>322 リニアができたら乗り入れは現実的だろう.
永久に乗り換えなのは建設に時間かかっていつまで経っても開業しない小浜京都だろう.

335 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:15:53.90 ID:PpP+CYHG0

一番理想的なのは
1. リニアに税金をつぎ込む
2. リニア代を一部国が負担する代わり新大阪-米原をJR西に譲渡させる
あるいは, 譲渡とまでいかずとも共同運行できるようにする.
3. 米原ルートを建設
4. リニアと北陸新幹線を同時に開業
5. 新大阪ー米原は全部西日本なので直通も無理なく, 特急料金が二重にかからず運賃も安い
JR東海としては早くリニアが手に入る.
これで損する奴は誰もいない. (小浜市民くらいか)
まあJR東海が2. に納得するわけないと思うが,
リニア開業後お荷物になる新幹線を一部手放せるんだから悪い話じゃないと思うんだが.

336 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:16:42.06 ID:+8Zv8ARh0

常識的に考えたら、小浜まで通すのが前提なのであれば、
小浜からはまっすぐ新大阪に向かって山地をトンネルで
ぶち抜き、亀岡で一度地上に出て「新亀岡」駅でもつくり、
すぐにまた山ぶち抜きトンネルで箕面あたりに出て新大阪に
つなぐというのが最善であろう。

337 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:24:16.20 ID:fHNIi+qL0

舞鶴は遠回りだから仕方ない

338 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:41:33.42 ID:9oXa9fnO0

>>335
北陸新幹線は原発立地へのアメとしての役割があるから、
現実的には米原がベストでも小浜寄りルートを費用対効果100%以上に見せかけて作るだろう。

大変なのは京都府とJR西日本。

20年先の開通、それまで頑張って費用捻出、完成しても赤字生産装置、
そんな悪夢のようなモノを抱え込まされる訳だし。

339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:47:36.10 ID:tu38aorI0

舞鶴に行けば、そこに新幹線を引くのがいかに税金のムダか解る。

340 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:49:01.32 ID:RYAabiVa0

>>326
民意は圧倒的に米原ルート支持が多数。

でも、自民党の中ではとっくに最初から小浜京都ルートで決めてた。
後は一応、他のルートも検討しましたよというポーズづくり。
そして、調査結果の費用便益比を不自然に不正水増しして決定。

だから、1年以上前に、某教員が、これまでの自説を変えて、
急に小浜京都ルートを主張しだして、理由はダンマリ。

この時点で、裏で自民と京都、福井の間で、国民には秘密の話があったんだと思うよ。

そして、滋賀が急に試算を出した時点で、京都は不自然なほどに激怒した。

みてな。これから京都ー新大阪間は南回りに決まるから。

341 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:53:10.49 ID:n+EFYfV90

整備新幹線じゃなく、JR東海が自費で敦賀ー米原作ると面白いんだがな。
米原から東海道新幹線乗り入れで名古屋、東京直通。
大阪以西からはリニア、北陸からは新幹線で集客して
敦賀以西の北陸新幹線は過疎ローカル線になって
京都は完全に寂れきってしまうｗ

342 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 22:53:31.66 ID:RYAabiVa0

最初から国民の意見なんて聞いてなかったんだよ。
袖にされた滋賀と石川は手のひらで踊らされたピエロ。
調査結果も、提訴しない限り、その妥当性について調査する機関はないから、やりたい放題。

全ては密室で議員達のいいようにやられたわけだ。

343 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 23:36:10.82 ID:92P2j4m00

米原派ってキチガイばっかなん？
なんか米原市民の印象下げられて嫌なんだけど

344 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 23:36:14.78 ID:PpP+CYHG0

>> 338 根本的には何が京都小浜ルートの決定打になっているのかと思うがやっぱり原発なのか...
湖西ルートがなくなって舞鶴ルートが現れて瞬間, これ京都小浜に決定してんだろうと
内心思ってはいたし.

345 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 23:42:20.05 ID:PpP+CYHG0

米原派はキチガイとかいう奴いるけど,
京都小浜派はただ罵声を浴びせるだけでで
このルートが良いという説得力のある意見を聞いたことがないし,
だれも指摘される問題点に答えない.
雰囲気が反原発派と一緒, 逆に原発のとこ通ってるけど.

346 ：名無しさん＠１周年：2016/12/12(月) 23:47:19.21 ID:ZRTLtvlb0

>>327
難波津の位置的に無理そう、そりゃ。
川船から外海用の船に載せ換えるとこなわけで。

347 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 00:50:53.37 ID:H+LUmRBN0

いくら民意とか言ったところで金沢開業で在来線の数倍の乗客数叩き出されたり
米原乗り換え強制いいんすか、乗り入れられても大した時間短縮ないすよ料金爆上げですかいいんすか
とか言われたら黙るしか無い

348 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:08:21.48 ID:SuU4T3Hi0

これ、本当に小浜ルートになった場合、JR西が手放す在来平行線は何線になるんだろ？

サンダーバード廃止なら普通に考えると湖西線が三セク化というところだろうけど
新幹線の恩恵はゼロだけど赤字路線だけ滋賀県に引き取れでは鬼畜すぎる話になるし、
それなら同じ京都府内で話が完結出来る山陰線京都ー綾部＋舞鶴線が三セク化というのが一番あり得る？

349 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:09:55.30 ID:bVvWJsgF0

>>345
のぞみやはるかの乗り換え駅である京都に接続するのがよい。

京都大阪の建設費が大きくなりすぎるので、曲線半径には拘らず、在来線の用地を活用して建設するのがよい。

350 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:11:01.47 ID:ZPKP5jnw0

湖西イラン
現在、黒字なら残るだろうがそうでないんだろうな

351 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:15:19.41 ID:ZcbRrhrS0

その場合は山陰新幹線も舞鶴まで同時着工だな

352 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:17:08.25 ID:bVvWJsgF0

>>348
滋賀の金で近江高島あたりに駅建設
湖西線はJRが引き続き運営
JRと滋賀県で協力して沿線開発推進

353 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:25:34.65 ID:ZPKP5jnw0

江若鉄道が廃止になって、雷鳥が米原経由より速いから
高架線ができたのだが
比良比叡の強風で遅延

湖西の各駅はおまけｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:38:58.66 ID:SuU4T3Hi0

>>351
小浜でも赤字、その上舞鶴なんてどこにそんな金あるんだよ
それなら初めから在来線と並走する形になる舞鶴ルート一本にしとけよという話になる

東海が米原から乗り入れさせればいろいろ収まる話なのにな、JR東海ゴミすぎる。

355 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:42:32.29 ID:bq/rnxqi0

もう滋賀県人は、

356 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 01:47:35.97 ID:ZPKP5jnw0

湖西線なくなったらバス増便

357 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 02:08:30.55 ID:iE56TXZX0

>>341
そんなことくらいでさびれるわけないわ京都様が

358 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 04:24:52.88 ID:XQTy6WBU0

>>87
そこで米原交差駅ですよ。
四日市、奈良経由で大阪へ繋げばいい。

359 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 05:35:22.18 ID:l+yHaw0eO

>>350
湖西線は国鉄時代から関西圏では大阪環状線に次いで収益を上げていた路線
とはいっても大阪環状線以外の路線は全て赤字だったけど…

民営化されて常に黒字優良路線で強風で遅延というが神戸線や京都線、琵琶湖線なんてそれ以上で毎日のように頻繁に遅延している

360 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 07:02:50.15 ID:7JKvhhqL0

>>340
民意w
福井県の調査でも圧倒駅に小浜京都支持だっただろ
だいたい運賃が高くて乗り換え面倒な米原は常識的に考えて嫌われて当たり前

これだから米原厨は頭のおかしいご都合主義者だと言われる
利用者の視点を無視して
俺の意見にみんな賛成しているはずだ、って思考回路が異常

>>345
小浜京都が速達性、利便性に優れているのはバカでもわかるのに
お前は運賃、乗り換えの有無、所要時間の資料も読めないのか
利用者の立場に立って考えればすぐにわかることなのにわからないってことは
サンダバも利用したことのない部外者だからだろうな

361 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 07:18:05.07 ID:ZbpgWXOh0

>>336
亀岡だけは水害にあうから止めとけ

362 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 07:37:47.77 ID:rWbWAScV0

京田辺⇔北陸
利用客なんかおらんやろ

363 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 07:52:11.29 ID:x50fxm100

>>338
現実的には米原はない

364 ：名無しさん＠１周年：2016/12/13(火) 08:10:47.44 ID:gG7dK8XT0

>>338
たいへんなのは、京都府じゃないよ。
国民と府民県民だ。4人家族で8万円の増税。

なお、JR西日本は建設費を全く出さないし、
線路使用料も、新幹線を運行した儲けの範囲内で一部を出すだけから、
負担はゼロ。

だったら、自社の路線を最大に長くして、他のJRの運行なんて気にしないのが一番だろう？
どうせ2兆円の金は国民住民が増税で出すんだから。
自民党議員によると、財政と借金は野となれ山となれだ。

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