【GDP】2016年7～9月期GDP改定値、年率2.3％増→1.3％増に下方修正･･･民間予測は2.3％増 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>28本 ->画像>28枚

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1 ：曙光 ★：2016/12/08(木) 10:59:20.67 ID:CAP_USER9: 内閣府が８日発表した2016年７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値は、物価変動を除いた実質で前期比0.3％増、
年率換算では1.3％増だった。速報値（前期比0.5％増、年率2.2％増）から下方修正となった。法人企業統計など最新の
統計を反映した。今回の改定値から推計方法と基準年が見直され、速報値も含め数値が改定された。
　ＱＵＩＣＫが７日時点でまとめた民間予測の中央値は前期比0.6％増、年率2.3％増となっており、速報値から小幅上昇になると見込まれていた。

　生活実感に近い名目ＧＤＰは前期比0.1％増（速報値は0.2％増）、年率では0.5％増（0.8％増）だった。

　実質ＧＤＰを需要項目別にみると、個人消費は前期比0.3％増（0.1％増）、住宅投資は2.6％増（2.3％増）、
設備投資は0.4％減（0.0％増）、公共投資は0.1％増（0.7％減）。民間在庫の寄与度はマイナス0.3ポイント（マイナス0.1ポイント）だった。

　実質ＧＤＰの増減への寄与度をみると、内需がマイナス0.0ポイント（プラス0.1ポイント）、輸出から輸入を差し引いた外需はプラス0.3ポイント（プラス0.5ポイント）だった。

　総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは、前年同期と比べてマイナス0.2％だった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HPT_W6A201C1000000/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:00:45.90 ID:P5o9Yf3K0: ありがとう安倍ちゃん
3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:01:52.70 ID:k8bPiYPZ0: 安倍ちゃんグッジョブニダ
その調子でジャップ破壊するニダ
4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:01:54.32 ID:1clB3oFv0: 名目ＧＤＰが３１兆円増えましたw
5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:02:10.47 ID:ELEvwhu/0: アベノミクスの風が吹いてますねw
6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:02:21.60 ID:cSz5XgDY0: なんだ成長はしているんだなｗ　そのまま続けばよいか
7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:02:24.09 ID:B+6UJaIv0: デフレだから伸びてるってことは、マイナスってこった
8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:03:40.61 ID:WKFKIoIY0: こっそり差し替えw
9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:03:41.20 ID:ELEvwhu/0: GSP伸びないもんだから統計方法変えてインチキしてこれだしなw

実質、成長してないって話w
10 ：曙光 ★：2016/12/08(木) 11:04:04.42 ID:CAP_USER9: >>1
スレタイ訂正
×年率2.3％増→1.3％増
○年率2.2％増→1.3％増
11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:04:08.65 ID:cAGixRC90: 自民党支持＝パチンコ支持

清和政策研究会 (安倍晋三所属)
東京都千代田区平河町　塩崎ビル6階　　　　　←www

日韓親善協会中央会
東京都千代田区平河町　塩崎ビル6階　　　　　←

名誉顧問福田　康夫衆議院議員
名誉顧問申　秀駐日本国大韓民国特命全権大使
名誉顧問呉　公　太在日本大韓民国民団中央本部団長
名誉顧問重光　武雄（株）ロッテ代表取締役会長
名誉顧問韓　昌　祐（株）マルハン代表取締役会長　　　　　←www

【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380605323/
【衆院選】自民党の比例上位にカジノ推進「セガサミー娘婿」の露骨 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417593755/
【社会】セガサミー会長、申告漏れ30億円　国税指摘 [09/15] [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473889987/

【パチンコ】マルハン韓会長が「紺綬褒章」受章 ★７　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473602043112353233/
＞　マルハンの韓昌祐代表取締役会長は8月30日、公益のために私財を寄付し、功績が顕著な
＞個人または法人・団体に対して、日本国政府より贈られる「紺綬褒章」を受章した。
*【遊技】「パチンコ景品買取行為は賭博罪に該当せず」　安倍政権が初めて明言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479619095/pppppppp
12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:05:22.46 ID:asoLknEM0: いつまでやってんだよ、もう生産人口減り続けるんだから増えるわけねぇだろ
13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:05:53.64 ID:NTAjwwXR0: >>12
増えるだろ(´・ω・｀)
14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:06:55.66 ID:ELEvwhu/0: >>12
そこで一億総活躍社会ですよ→高齢者ドライバーの殺人運転相次ぐww

美しい国日本ww
15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:07:29.60 ID:cSz5XgDY0: >>12

実質、経済のグローバリズムが主導国の経済空洞化に繋がっているでしょうな。

生産人口もそうだけど、消費人口の高齢少子化がかなりまずいぞ
16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:07:55.18 ID:53r3vVFW0: 消費税増税が効いてる
17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:07:55.42 ID:d7spTJk30: 改定値で下方修正か
つまり大本営発表はやめたということだな
まあ>>1にも推計方法を見直したとあるが
18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:08:06.30 ID:G1/CGKnO0: パチンコカジノ利権に群がる警察官僚を、ギャンブル合法化によって日本国民全員が共謀して利権を確実に殺害していかないとダメだな。b
19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:09:02.96 ID:cSz5XgDY0: >>18

経済分かってない壊れたテープレコードみたいだなｗ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:11:05.50 ID:c6TlC/od0: 確か算出方法が変わって
増えるはずとか聞いたが
21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:11:06.19 ID:FqkR4A+90: 4－6月期は上方修正されたが、そっちは華麗にスルーなのなｗ
やっぱり7－9月期が修正されたのは円高が影響してんのがはっきりわかんだね
5月頃までは1ドル110円だったし・・・
どうみても円高で下方修正
22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:11:53.09 ID:OgntzFtk0: 個人消費がちょっと良くなっているし
次の10-12月は期待出来るだろ

ただ年明けは円安・原油高直撃になるか？
23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:12:01.97 ID:c6TlC/od0: 天候のせいだろw
24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:12:28.20 ID:asoLknEM0: >>13
20年横ばいだぞ、アメリカは倍になってるのにな
25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:12:48.75 ID:+kDGaKpi0: 原発の消費がなかったら大変なことだろうな
26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:13:55.27 ID:lUAUfcJ+0: 日経は何の反応もしないな
27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:14:15.61 ID:diiywLfa0: 東京の伸び率が大阪に負けてるのね
28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:14:31.58 ID:FqkR4A+90: >>24
アメリカだけでなく全ての国が2－3倍になってる
そして共通してるのは
それら全ての国がインフレ政策を実施

未だにデフレなのは日本だけ
29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:16:20.92 ID:s0c88SayO: 安い物に変えれば上がるだろ安い物しか買ってないんだから
30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:16:25.54 ID:Fu7p/HKC0: これ恐慌前夜だろ
31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:17:10.20 ID:B+6UJaIv0: へーインチキしてもこれなんだ
苦しいね
32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:17:18.17 ID:cgmkt2Av0: GDPデフレータが-0.1から-0.2に下方修正ココ重要
33 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:17:47.91 ID:lgY1eqRT0: >>17
速報値が出された後発表される統計も入れて計算し直してるだけだぞ。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:17:58.16 ID:Fu7p/HKC0: >>22
14ヶ月連続で消費が前年割れしてますよw
35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:18:20.64 ID:FqkR4A+90: >>26
3ヶ月も前のネタよりも
今現在の円安が好ましい影響を及ぼすと判断されてるからアゲてる

●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

1ドル110円から103円になっちゃった7－9月期が下方修正されたのは↑が原因
タイミングも見事に合致してるという
36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:18:49.71 ID:qeP2Hvqo0: 口とは逆の結果
37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:18:49.95 ID:n/PqAQ/70: >>34
日本には四季があるから…（震え声）
38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:19:34.19 ID:+st0nJw50: パチンコカジノ利権に群がる警察官僚を、ギャンブル合法化によって日本国民全員が共謀して利権を確実に殺害していかないとダメだな。け
39 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:19:38.73 ID:5DVgq+mJ0: やっべ

なんかこれ集計方法かえても

下方修正って

ホントはマイナスなんじゃね？ｗ
40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:19:53.69 ID:poIoeNSB0: 移民しないとだめか
41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:20:15.52 ID:JxCm+lul0: 民主の方がまだマシだったなｗｗｗ
42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:20:36.04 ID:cMsbYMclO: ・
東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
(b9TYD23~
43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:20:52.39 ID:FqkR4A+90: >>34
消費税を引き上げたんだから消費が伸びるわけがない
そしてそれは金融政策とは関係のない話である
悪いのは財政政策なのがはっきりわかんだね
44 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:21:15.33 ID:lgY1eqRT0: >>34
消費支出の減少って原因はどう考えても消費税だよな。
金融緩和と“消費税減税“だったら今ごろ景気はバブル並に良くなってたろうに。
45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:21:18.70 ID:h/YSWcZC0: 株も為替も反応しないｗ
こんな指標ｗ
46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:21:44.86 ID:+kDGaKpi0: １０－１２は円安で輸入が増えてるから↓だろ
財務省に前月上中の輸出入統計速報が出てるよ
47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:21:51.86 ID:SbgXyKa2O: ったく、悪い数字ばかり、強調しやがって。
だったら、代案を言ってみろよ、代案を。
具体的に、どこをどうすれば、どれくらいの
数字が担保されるかを含め、言ってみろ。

と、安倍支持者が言いそう。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:22:18.15 ID:3J9DtuW40: >>40
マスコミの不景気だーもうだめだーを何とかしないと無理やろな
49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:22:57.44 ID:mg+nAm0Z0: ちょっと前まではGDP統計が発表になるたびに大騒ぎで
「減ったぞ！安倍は責任を取れ！」とか言ってたのに、
増加に転じてからは発表になってもちっとも騒がないし
スレもにぎわう事が無くなったな
50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:23:26.92 ID:+kDGaKpi0: 悪いから日経は上がらんのだ
米株相関からすると２２０００円ぐらいでもいい
51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:24:04.64 ID:SbgXyKa2O: >>45
想定の範囲内なら反応するわけねーだろ、ばーか。
市場にとって、インパクトがないということはだ、
そうなるだろうと思われてるってことなんだよ。
ばーか。
52 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:24:39.39 ID:5DVgq+mJ0: >>48
マスゴミはめっちゃ景気悪いだろ

新聞部数や視聴率

ネットに広告取られるわ

やつらが一番

景気悪いｗ
53 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:24:40.75 ID:lgY1eqRT0: >>41
それはない。
大手家電メーカーをいくつも窮地に追い込みやがっただろ。
54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:24:50.03 ID:OgntzFtk0: >>34
生産側の統計はプラスに動いてるので
そろそろ底、円高の効果が出てき始めている

あとはふたたびの円安の影響との競争
55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:24:57.94 ID:FqkR4A+90: >>44
リフレ派はそれ（消費減税＋金融緩和）を主張してんだけどね
アンチリフレが馬鹿すぎて、財政引き締め＋金融緩和という
これまで見たこともない壮絶な実験場になっちまった
アメリカですら、そんなのやったことはない
オバマ時代は減税＋金融緩和でリーマンショックから大復活したしね
56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:25:20.45 ID:ELEvwhu/0: デフレから脱却とか言いながらデフレ強める消費税増税しといて、アホ丸出しだからなw
57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:25:31.38 ID:+st0nJw50: パチンコカジノ利権に群がる警察官僚を、ギャンブル合法化によって日本国民全員が共謀して利権を確実に殺害していかないとダメだな。み
58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:25:39.00 ID:frOfRC+/0: >>27
東京は人口増加で大阪は減少なのに
東京の経済が余程悪いの？
59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:26:16.60 ID:WxLL7wl60: これは安倍ちゃんグッジョブなの？
60 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:26:42.01 ID:lgY1eqRT0: >>52
朝日新聞なんか大赤字出して記者リストラして何とか黒字に戻したのにまた赤字に転落したんだっけ。
61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:26:42.90 ID:18txNnw/0: 天気がなあ
安倍さん、気の毒
62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:26:55.79 ID:3ePV0USE0: >>12
むしろ逆
生産人口が減少しているから、この程度で収まっている
もし生産人口が増えていたら、失業率が上がってもっと酷いデフレになっていた
63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:27:05.01 ID:D6LGbsUm0: 下方は2.2からでスレタイ間違ってね？
64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:27:12.18 ID:+st0nJw50: パチンコカジノ利権に群がる警察官僚を、ギャンブル合法化によって日本国民全員が共謀して利権を確実に殺害していかないとダメだな。り
65 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:27:28.53 ID:5DVgq+mJ0: 輸出なんて微々たるもん

GDP６割占める個人消費が１４ヶ月連続マイナスなんだから

個人に金をばら撒かないと

GDPは増えない
66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:28:11.22 ID:WSrnvEr80: バイマイアベノミクス☆～（ゝ。∂）
67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:29:02.74 ID:LEofIawc0: どう判断してもアベノミクスは失敗じゃね
68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:29:09.42 ID:3ePV0USE0: >>55
> リフレ派はそれ（消費減税＋金融緩和）を主張してんだけどね
いつからだよｗ
増税前にやれよ
69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:29:20.22 ID:QmIbCY/00: ちょっと前まで安倍信者のアベノミクスのおかげで儲かった！日本は復活する！
アベノミクス万歳の叫び声がスレいっぱいだったのに、さっぱり聞こえなくなったな。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:29:23.50 ID:tGRVVj1u0: あの政治大混乱の韓国よりはるか低い。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:29:49.48 ID:+kDGaKpi0: 個人消費は半永久的に増えんだろ
物価を上げて水増しするしかないけど
死んでも買わんだろうな
72 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:30:30.85 ID:5DVgq+mJ0: 家で２ｃｈばっかりやってるのも

生産性ゼロだから

パートに出ようと

仕事探してるけど

悲惨だねｗ

まったくかすりもしないよｗ
73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:30:46.70 ID:3ePV0USE0: >>71
生産性を上げればいくらでも増える
物価の問題ではなく、付加価値の問題だから
むしろ技術水準が個人消費に直結している
74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:31:09.05 ID:1clB3oFv0: >>49
多くの人は中身まで見ないから。
純輸出を除くと（つまり内需）横ばいで良くなんかなってないし
今年に入ってからデフレだから実質値では高く見えるだけなんだけど。
だからほんとは今こそ騒ぐべきなのにw 「デフレに戻ってるぞ」ってw
75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:31:22.22 ID:JxCm+lul0: そら国民を増税で締め付けて、そのくせ公務員の給料を上げるとかこんなバカなことやってたら
景気なんて回復するわけがない
76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:31:26.03 ID:geV7uc8D0: 改定値で下がっただけでなく名実もまた逆転してんのか。
77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:31:57.70 ID:C0MPLjcF0: 唯一金を持ってる老人の財布に手を突っ込んだ
から景気が良くなるわけがない
現役世代は瀕死状態だから問題外
冬のボーナス調査の速報は大幅減額だよ
78 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:32:19.31 ID:lgY1eqRT0: >>56
政府内に異なる意見の持ち主が混在してるからな。
増税派を粛清とかできたら一貫した政策も打てるのだろうけど、財政均衡派は根強いんだよね。
財務係が緊縮を主張するのはポジショントークとしては正しいが、国家経済にはマイナスにもなる。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:32:44.83 ID:e/sVQYQK0: 民主時代の成長率について「実質成長率では高かったかもしれないが名目成長率では低かったらからカス！」と言っていた人はまた同じコメントをどうぞ。
80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:32:47.89 ID:7I5KFZ0O0: >>33
チョンモメンは池沼だからそんなこと言っても理解できないんだよ
未だに改訂値で下がるとか言ってるからな
上がってるパターンも多いのに
81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:33:24.51 ID:S+oObis70: >ＱＵＩＣＫが７日時点でまとめた民間予測の中央値は前期比0.6％増、年率2.3％増となっており、速報値から小幅上昇になると見込まれていた
実際は小幅上昇どころか1%近くも下方修正とか、
予測の中に願望の味付け入ってるだろ絶対…
82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:33:27.31 ID:LEofIawc0: 消費税増税に不況が長期に続いてる証明
83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:33:28.06 ID:00RXNTeQ0: >>28
全ての国で人口が増えている
日本は人口が減っている
ハイ証明終わり
84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:33:50.99 ID:+kDGaKpi0: 生産性上げたら所得がもっと偏るだろ
１割でどうする気だ
85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:33:55.74 ID:GHLJhrOP0: ＞55
アンチリフレが金融緩和主張するわけねーだろｗｗ
リフレ＝金融緩和なんだから、金融緩和を認めた時点で、
それはアンチリフレではないよ
アンチリフレが主張したのは金融据え置き（円高）+減税

むしろ、増税の有無にかかわらず金融緩和によって物価が上昇すると唱えたのが、
古典的リフレ派だからこういう結果になった
リフレ派の唱える「インフレ・デフレは貨幣現象、マネーを増やせば物価は上がる」は間違っていたことが証明された
これは浜田先生も最近認めたことだ
86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:34:02.13 ID:h/YSWcZC0: >>51
アメリカならたった0.1でも反応するんだよ
無知だな
87 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:34:38.78 ID:5DVgq+mJ0: 消費を増やすには

減税か最低賃金引き上げが一番効果ある

企業や公務員を優遇しても消費には回らない

庶民いじめの

政策転換しないとＧＤＰ増えるわけがない
88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:34:46.09 ID:cgmkt2Av0: １１月の消費動向調査によると、消費者心理を示す消費者態度指数（２人以上世帯、季節調整済み）は前月比１・４ポイント低下の４０・９となり、２カ月連続で悪化した
１０－１２も期待できない
89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:35:04.07 ID:8LYpLwMn0: >>74
まあ、投資が良くないからねえ
せめて投資が頑張っていれば、そのうち消費も伸びるかもしれないが、
１０年前より増えた程度にしか回復していないから

世界的にもそういう傾向が強いけど
グローバリゼーションっていうのが失敗に終わったってことだけどな
90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:35:05.36 ID:00RXNTeQ0: 消費税とか関係ない
消費税の３％をはるかに上回る値上げがされてるのだから
全部人口だよ
歳出削減＋人口増加策（移民と出生率回復）
これが基本
91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:35:39.10 ID:GiKCup6O0: 今や誰もアベノミクスという言葉を使わなくなったよな。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:35:44.19 ID:cCKFI4eO0: アベノミクス大成功してんだから早く消費税15%に上げろよ
好景気なんだから余裕だろ、はやくやれ
93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:36:22.18 ID:00RXNTeQ0: >>89
世界は潤ってるんですけど（特にアジアの新興国）
日本が沈没してるだけ
94 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:36:32.52 ID:5DVgq+mJ0: 食料品の消費税をやめれば

めっちゃ消費増えると思うよｗ

これが一番即効性がある景気対策
95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:36:45.46 ID:GiKCup6O0: なんだ、夏か。
また、天気のせいかな？
96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:37:01.00 ID:AqgvsWPeO: 算出方法改定して下駄履かせてもコレか

どうすんの
97 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:37:20.46 ID:lgY1eqRT0: >>68
言ってたけど財務省に押しきられた。
あいつら増税に反対すると税務署を送って来やがる。
それで増税反対を取り下げたマスコミや言論人も少なくない。
リフレ派の言論人も増税直前には容認派になってたね。
あれにはガッカリしたものだ。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:37:39.75 ID:tGRVVj1u0: 海外にばら撒いた何十兆円の血税を
国内の産業振興に注げればいいのに。

まぁ安倍にとって産業振興よりカジノ解禁、日本人の生活より外人への布施。
99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:37:57.78 ID:8LYpLwMn0: >>87
> 消費を増やすには
>
> 減税か最低賃金引き上げが一番効果ある
>
は正しいが

> 企業や公務員を優遇しても消費には回らない
は誤り

経済というのは全体が良くなっていくものだ
アベノミクスを否定する人間もまた、非経済的な論法を振りかざし、
日本経済に悪い影響を与えている

ところでこの１０年間で得られたものが一つある
政界はもとよりメディア、ネットでも物事を二律背反でしか見られなくなった人間が多数発言している
朝鮮声闘のようなものばかりで、全く建設的でない

全てに渡って劣化しつつあるのが現代の日本
100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:38:03.81 ID:CP7Hnn+m0: これでまた安倍内閣の支持率が上がりそうだね
101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:38:08.88 ID:LEofIawc0: 消費税は流通過程で加算される税で単純な３％増ではない
この影響で物価上昇が起きているが消費が追いついていかない
102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:38:16.80 ID:00RXNTeQ0: 人口が減って、経済成長するっていう論理を教えて欲しい
マジで
政治家も基本的なことから逃げちゃダメだよ
103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:38:35.27 ID:OgntzFtk0: >>93
海外では山ほど儲けているのに
「円高は悪」と思い込んで、国内に還流しないからな
104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:38:52.21 ID:B+6UJaIv0: 個人にカネがまわるようにすればいいだけ
なんでこんなに意固地なん？
さすがに笑ってられないレベルだろ
105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:39:00.19 ID:8LYpLwMn0: >>97
むしろ増税して財政再建しろみたいなことを言っていなかったか？
106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:39:07.62 ID:JxCm+lul0: >>94
民主か麻生のころだったかな？あの時は高速道が土日1000円とかで、
高速道も込んだけどみんな気軽に国内旅行行けたんだよな

とにかく安倍政権は官僚のいいなりで増税ばっかやってる
こんなんで景気なんて回復しない
107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:39:35.27 ID:h/YSWcZC0: >>90
関係有りあり
この先ナンパーまで上がるんだという予期不安で
怖くて使えん
この手の不安は脳内で無限に拡大するからね
事実より怖いのよ
108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:39:41.88 ID:S+oObis70: >>80
>未だに改訂値で下がるとか言ってるからな
>上がってるパターンも多いのに
まさにその改定値で下がるパターンそのものが来た中でそれ言っても虚しいぞ
109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:39:52.66 ID:00RXNTeQ0: >>99
昔からそうでしょ
想定内にあることをメディアでステマしてるだけ
今は、消費税増税派とリフレ派（要するにインフレ派）がステマ合戦してるだけ
110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:40:29.18 ID:8LYpLwMn0: >>103
なんだその変な理屈は

>>104
もうわからんね
米国グローバリストの支持か何かじゃないか？
日本を潰せ
日本人の数を減らせとかいう、そういう圧力でもあるんだろう
111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:40:43.78 ID:FqkR4A+90: >>71
物価が上がると所得も増えるんだよ
マンキュー「物価が上がると人々は実質的な所得が減ったように感じるが
同時に売り手は多くの代金を受け取る。そしてほとんどの人々は、
労働のようなサービスを売ることによって所得を稼いでいるので、
物価のインフレーションは、同時に所得のインフレーションをもたらす」と指摘
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>73
日本全体の生産性を押し上げてんのは製造業だよ
そしてその製造業は為替の影響をモロに受ける

http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/mono/2015/honbun_pdf/pdf/honbun01_02_01.pdf#page=3
＞1970年代以降の製造業・非製造業における経済成長を要因
＞分解すると、TFP の牽引者は製造業であることが分かる。製
＞造業においては、2000年から2011年の実質経済成長率は
＞1.50% となっており、非製造業の0.42% と比較すると高い成
＞長率となっている。そのうち、製造業の TFP は1.99% と我が
＞国の経済成長を牽引していることが分かる

要するに、日本経済の根幹を成している製造業に潰れて欲しい連中が
円高礼賛してるってこと
112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:41:11.71 ID:00RXNTeQ0: >>107
そういうのを木を見て森を見ずっていうんじゃないの？
113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:41:23.05 ID:cgmkt2Av0: 公共投資は0.1％増（0.7％減）
ここも次に重要です　取ってつけたような改定
114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:41:38.96 ID:8LYpLwMn0: >>109
> 昔からそうでしょ
それはない
９０年代まではマトモだった
酷くなったのは小選挙区制にしてから
早い話が二大政党制を目指し始めてからそうなった
利権同士、あるいはイデオロギー対立のくだらない議論しかなくなった
115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:41:40.68 ID:B+6UJaIv0: 自分が金持ちなぶんには他人が金持ちでも気にならんだろうに
なんで日本の金持ちは他人とのコントラストを気にするの？
116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:41:47.00 ID:QfJ6YdJa0: 社会が一番安定するのは、
（特権富裕層からみて）

下の市民国民に階層をつくって、互いに争わせることである。
（社会の不満が直接自分たちの方に向かわない）

＜社会保障＞か＜増税＞かで、

究極の二者選択をせまり
（よく飼いならされ、なぜかこれには異論の世論はないようだ）

生活困窮層と中間層の階層確立、互いに争わせることには成功した。

社会保障のためと導入された消費税の総額の

約８割は、

富裕層減税、大企業減税の穴埋めに使われた。
117 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:42:04.22 ID:lgY1eqRT0: >>85
インフレデフレは貨幣現象かもしれないが、要因はそれだけじゃないんだよな。
だから消費税増税によってデフレ圧力が生じ、金融緩和によるインフレを相殺してしまった。
118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:42:07.21 ID:1clB3oFv0: >>111
リフレ派まだいたのかw
失敗した人は去りなさいw
119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:42:10.75 ID:kXoPiEEH0: 日本病としか言いようがないな
構造的な問題を解決していかないと
消滅するまで落下していくことになる
ある意味移民入れて日本文化ぶっ壊したほうが
成長するかもしれんな
120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:42:48.98 ID:LEofIawc0: 消費税増税で消費によって税収を増やすなら円高にして製品による消費税の影響が少ない
海外輸入品を増やすしかない、だからアベノミクスは間違いと言われる。
121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:42:51.37 ID:uVr+xZHo0: >>43
上げて1年は前年割れしても消費税のせいづてことで説明できるけど
その後も前年割れしてるのを消費税のせいにするのは苦しいんじゃない？
122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:42:56.55 ID:OgntzFtk0: >>111
> 日本全体の生産性を押し上げてんのは製造業だよ
> そしてその製造業は為替の影響をモロに受ける

その製造業が国内に投資しないからダメなんだろ
でも、増やせといわれても、人口減の日本国内に投資は出来ないだろ
123 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:42:57.40 ID:5DVgq+mJ0: 製造業と景気はまったく関係ない

景気は国内消費のみに左右される

だいたい輸出なんて相手国の景気次第なんだし

そもそも割合が全然低い

景気を議論するならまず国内消費
124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:43:04.78 ID:FqkR4A+90: >>102
人口が激増しまくってたのに
暗黒大陸呼ばわりされて餓死者続出だった80年代のアフリカはばら色の経済成長を遂げていたとでも？
現実から逃げちゃだめだよ、お前は
125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:43:10.59 ID:00RXNTeQ0: 潜在的成長率を上げないと何もならないだろ
要するに人口を増やさないとどうしょうもない
126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:43:13.62 ID:tGRVVj1u0: 日本人の貧困化や少子化を加速させることこそ、
移民を大量に受け入れる絶好の口実。

すべて計画通りだろう。
127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:43:16.82 ID:h/YSWcZC0: >>112
むしろぎゃくじゃんｗ
無限＞事実
128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:43:24.27 ID:WpSVvmMc0: カラクリ
公務員の給与はGDPに含まれるってこと
129 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:43:46.04 ID:lgY1eqRT0: >>105
そんな人いたっけ？
130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:43:53.00 ID:1clB3oFv0: >>117
> インフレデフレは貨幣現象
日銀副総裁の嘘だったなw
リフレ派の言ってたことは忘れなさいw
131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:44:34.55 ID:8LYpLwMn0: >>111
> 日本全体の生産性を押し上げてんのは製造業だよ
> そしてその製造業は為替の影響をモロに受ける
それはどちらかというと、一時的な収益の話
そこをごちゃごちゃにしてはいけない

生産性を維持しているのが製造業なのは知っている
製造業の方が効率が良いし、また技術革新の原動力になっている
第三次産業は穴埋め的な存在でしかない
労働人口の動態から何か成長に寄与しているように見えてしまうかもしれないが、
それ自体が生産性を引き上げることはまずない
ITなどの一部の技術系サービス業を除けば、ほとんどが潤滑油に過ぎない
　
> 要するに、日本経済の根幹を成している製造業に潰れて欲しい連中が
> 円高礼賛してるってこと
ここは全く同意だ
132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:45:32.55 ID:zEolrJKs0: いや、GDPが上昇してるってのが驚きだわ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:45:40.10 ID:8LYpLwMn0: >>129
山本幸三あたりは、そう主張していたと思うが
俺の記憶違いならごめん
134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:46:37.23 ID:00RXNTeQ0: >>124
そういうのを詭弁ってって言うんだと思うんですけど
なんでアフリカの話が？
アメリカは１９８０年に比べて人口が約１．５倍になっている（一億人増えている）
イギリスも１９８０年に比べて人口が約１．２倍になっている（１０００万人増えている）
フランスも・・・
135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:46:42.92 ID:FqkR4A+90: >>122
>その製造業が国内に投資しないからダメなんだろ

そらそうだよ
製造業の経営者はこれまで50年やら60年やら生きてきて
何度も何度も超絶円高になってんのを経験してんだから
為替というか、それに影響する金融政策を信頼してないんだよ
今はよくてもポスト黒田・安倍の時に、またぞろ民主時代のような円高がくるんじゃ
そう思われてるから設備投資に消極的になる
ということは、この国から円高デフレ厨が一層されて、未来永劫デフレにならない
欧米みたいにマイルドインフレで推移し続ける、という確信が得られるまで難しいだろうね
なので原因は円高デフレ厨にあるんだよ
ポスト安倍とみなされていた石破とか円高大好きでしょ、あいつ
だからこの国はダメなんだよ
136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:46:50.45 ID:GHLJhrOP0: ＞117
逆に言うと、インフレ・デフレ論と増税の賛否は切り離して考える必要があるってこった
陰謀論みたいにインフレ反対は増税派だーみたいな無意味なラベリングをしていると、
現状分析はできんぞ

結局のところ、今回の実験結果は、
物価を決めるのはやはり需要であって、貨幣現象の側面より需要の方がずっと強いってこと
んで需要は賃金や可処分所得によって決まるので、
賃金上昇が物価上昇より遅れている局面では需要は減退するってこった
137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:47:08.20 ID:FqkR4A+90: >>134
じゃードイツは
はい論破
138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:47:31.97 ID:LEofIawc0: 単純に考えても国内をインフレにすれば国内製造ではコスト高になり
輸出による国際競争力は弱くなり為替操作で補うなんて無理な話
139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:48:13.27 ID:h/YSWcZC0: >>137
ユーロに救われている
はいルンバ
140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:48:26.59 ID:00RXNTeQ0: >>137
ドイツは東ドイツっていう未開発のフロンティアがあった
ここを人口関係ない派は忘れてる
141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:48:43.10 ID:rHl5O6fZ0: >>132
それ、人口減少要因ｗ
驚きの事実発見だよ
今、賃金の上昇が起きているのは、
リフレ的な現象というより人口減少なんだわ
リーマン・ショックでわかりにくくなっているが、
２００７年からずっと上がり続けている
リーマン・ショックが無ければ、確実に右肩上がりになっていた

人口減少が成長に寄与しているのは間違いない
実際、現代の若者の雇用状況はバブル期以上とも言われていて、
初任給も急激に上がっている
その結果、全体的に改善がなされている

これはアベノミクスの前から見られる現象
消費税増税によってアベノミクスが潰れたが、
それでも成長できる

消費税増税さえ無ければ、アベノミクス大成功で今頃、
議論すらなかったと思うよｗ
142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:48:59.36 ID:13nPEGj20: なるほど確かに今まで実態をあらわしてなかったんだな
ほんとはもっと悪かったｗ
143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:49:47.33 ID:Pls1T93Q0: 経済も民主以下
成功したのはアンコンくらいか？
144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:49:58.97 ID:FqkR4A+90: >>140
東西冷戦中のドイツじゃねーよハゲ
2000年代以降のドイツの人口と経済成長率を調べなおして来い
ついでに人口が激減しまくってた2000年代のロシアもな
※今のロシアは人口激増なう
145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:50:04.06 ID:AqgvsWPeO: >>111
それは名目賃金が上昇したってだけに過ぎない大切なのは物価の上昇幅と比較してどうなのかつまり実質賃金が上昇したのか否かだ
146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:50:12.70 ID:00RXNTeQ0: >>139
それもある
輸出だけでGDPの３分の１以上だからな
147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:50:21.87 ID:d7spTJk30: >>121
消費増税は恒久増税なんだから影響は恒久的だろう
なんで影響がなくなると思うのかね
148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:50:30.34 ID:rHl5O6fZ0: >>140
いや、関係ないな
そもそも東欧も労働人口が減少しているが、
成長には関係していない

人口と成長にはあまり関連性が見られず、
むしろ失業率が高い国ほど、人口減少がプラスに作用されていると言える
149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:50:54.37 ID:Yt5dygBB0: ニュースでも算出方法変えたから目標値までの大きな前進になりそうって言ってたな。
まじすごい。株価もいいし。
150 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:50:57.86 ID:5DVgq+mJ0: ３分の１の世帯が貯蓄ゼロ

単身世帯の半分が貯蓄ゼロ

金がないのよ

みんな貧乏

財布は空っぽ

消費できるわけないじゃんｗ
151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:50:58.43 ID:kIpOAFca0: 民間エコノミスト(ワラ)
152 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:51:11.54 ID:lgY1eqRT0: >>111
単純な物価上昇ならそれが当てはまるのだが、消費税増税による物価上昇は可処分所得を減らすので
物価の上昇が所得の向上に結び付かなくなる。
これが法人税増税なら、設備投資等で節税できるので金の廻りが良くなるんだがな。
153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:51:54.78 ID:YBwJsNBA0: >>145
その点はその通りだ
実質が下がっていたのは事実
だが、その一番の要因は大増税

また円高によって実質所得が伸びることはない
154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:51:59.88 ID:00RXNTeQ0: なんでお前らそんなに日本の人口減らしたいの？
やっぱり人口減らしてアメリカの５１番目の州になること狙ってんの？
155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:52:09.69 ID:vWY9BywwO: >>138
インフレじゃ無理ってそりゃあんた日本人労働者の賃上げは無理と認めるようなもんだよ。
賃金下落は正しい訳だな。
156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:52:35.29 ID:SbgXyKa2O: 安倍政権はバカを騙すのが本当にうまい>>149
ま、そのほうが幸せだったりはする。
157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:09.05 ID:00RXNTeQ0: >>148
なんでそういう時だけ発展途上国を出す・・
人口減らすっていう結論があって、それをステマしてるだけやん
158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:10.83 ID:FqkR4A+90: >>140
そもそもフロンティアどころか足かせだったんですけどね

東西ドイツの統一コスト、総額２兆ユーロも
http://europe.nna.jp/articles/show/102099

なにげフロンティアだ、ハゲ
どう見てもお荷物です
しかも2000年代初頭からつい最近まで人口が減っても経済成長を遂げている
159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:13.95 ID:h/YSWcZC0: >>151
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:33.29 ID:LEofIawc0: だいたい安倍自民党は以前は法人税を減税する息巻いていたが
税収が減収して国債発行するのは円高で法人税が減収したからとか
ふざけるなて話
161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:43.14 ID:YBwJsNBA0: >>146
逆い言えば、米国、英国の成長率が低いのはなぜ？
実質所得が伸びていないからでしょう

>>152
それは一理ある
重要なのは国内投資なので、法人税減税は誤り
投資減税の形で減税すべき
162 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 11:53:44.07 ID:lgY1eqRT0: >>133
ゴメン。その人の論文やコメントは読んだことないです。
163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:46.48 ID:1clB3oFv0: >>152
> 物価の上昇が所得の向上に
因果が逆だってのw
所得が上がり消費が増えてから物価は上がるのw
リフレ派の言ってたことは忘れなさいw
164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:47.21 ID:OgntzFtk0: >>135
> 為替というか、それに影響する金融政策を信頼してないんだよ
> 今はよくてもポスト黒田・安倍の時に、またぞろ民主時代のような円高がくるんじゃ

だからと言って為替操作で円安にしても
円高の恐怖は消えないわけで．．．

どっちにしろ
製造業は地産地消で海外生産を増やす方向にしか進まない
165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:53:49.65 ID:4WHExFTM0: 安倍って反省しないから学ばないよな
ほんとルーピーだわこいつ
166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:54:07.81 ID:dBizQKdV0: www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf

全体としては上方修正されている

1-3月 2.1% → 2.8% (+0.7%)
4-6月 0.7% → 1.8% (+1.1%)
7-9月 2.2% → 1.3% (-0.9%)

GDPは改定値の後も過去のGDPが修正されるので注意
今年は閏年だったので1-3月は過大に出されている（他の国も同様）
個人消費は底打ちし始めたので、これから上向きになると思われる
日銀の消費指数は10月は増税以降では一番高い
同じく供給側の調査の小売業販売も10月はかなり伸びた
家計調査は8か月連続マイナスだが、もはやあれはガラクタ指標でアテにならない
サンプルが年寄りや専業主婦家庭に偏りすぎ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:54:21.06 ID:00RXNTeQ0: >>158
ドイツは先進国の中でも経済成長低いだろ
しかも輸出増加が主たる原因だし
先進国なら同じく人口減ってるギリシャと比べろよ
168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:54:32.80 ID:s7yW+JOR0: 申し訳ないけどこの先日本は
世界の最下層市民レベルにまで
下落するだろうね
169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:55:10.47 ID:8CbyeqrS0: >>157
> なんでそういう時だけ発展途上国を出す・・
発展途上国じゃないよ
東欧は

そもそも人口増加成長論には、根拠もない
人口増加と成長が同時に進んでいる国だけ選んで見ているからそう見えるだけ
ドイツにしろ東欧にしろ、当てはまらない
170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:55:17.85 ID:GHLJhrOP0: ＞135
まーたアホが…
企業の海外移転は為替対策云々の問題じゃねぇっての
輸送コストや人件費を考慮して、消費地に近い安い生産地に向かうのは世界的な潮流だわ
90年代から既に海外移転は始まっている
アメリカですらBIG３がメキシコに工場作って外からアメリカ国内に車流してる

それに最近は現地で雇用を生み出さない輸入は政治的に叩かれるから、
日本の車メーカーなんかは現地雇用にスゲー気を使ってんだよ
日本から輸出するとハンマーで車壊すパフォーマンスされるからな
171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:55:21.79 ID:FqkR4A+90: >>157
もう一度いうよ
人口が減ってたら経済成長できないんだとしたら
人口が激増しまくってた80年代のアフリカ大陸は世界最強国家群との認識でおｋ？ｗ
80年代のあのアフリカが？ｗ（ぷｗ

え？途上国と先進国は別だって？ｗ
なんでアフリカを無視すんの？ｗ
土人がお嫌いだからですか？ｗ
172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:55:24.07 ID:00RXNTeQ0: >>161
アメリカもオージーも伸びてるだろうが
人口が増えてるからだ
173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:55:25.10 ID:iiV/g9o/0: 2.3→1.3ってすげー減ってるんだけどｗ
公務員のボーナス支給と給料アップが通ったから本当の数字出したんだね
174 ：shizuyukiayane：2016/12/08(木) 11:55:25.37 ID:jlff4bfg0: 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様

古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、
近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。

結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。

同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）

名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。

馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50
175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:56:01.68 ID:ctuCsh0d0: インチキ統計♪
176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:56:07.07 ID:h/YSWcZC0: >>167
ギリシャ？
べつの論点がｗ
177 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 11:56:37.11 ID:5DVgq+mJ0: ＞どっちにしろ
＞製造業は地産地消で海外生産を増やす方向にしか進まない

その通り

そのためには個人に減税や最低賃金引き上げで購買力上げるしかない

安倍は逆のことしてるじゃん

国内製造業は国内の消費者向けの中小企業がほとんどだよ
178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:56:40.93 ID:B+6UJaIv0: 日本の女はなぜ自分が苦しむ方の選択をするの？
ヒロイン願望？
179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:56:44.92 ID:00RXNTeQ0: >>169
いやいや
意図的に選んでるのはあなた方でしょうが
第３次産業が主になってるような先進国で、人口減ってどうして経済成長できるのか教えてくださいよ
論理的にもさ
180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:57:08.41 ID:uVr+xZHo0: >>147
前年比の話だからだけど？
増税前の駆け込み需要みたいな理由も用意できないのに「増税したから恒久的に下がって当然」って思考停止されても自分しか騙せないよ
181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:57:10.46 ID:WIJzD59c0: さすがペテン師安倍。すべてがインチキ・ごまかし。
182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:57:35.99 ID:ER0sqqD40: >>163
それも違う
物価上昇と賃金上昇は同時に起きる
リフレ派、デフレ派両方共間違い

両者ともおかしな議論をしている
特にリフレ派はフィリップス曲線を知っているくせに、
そういう誤謬が出てくる

あくまでも名目賃金上昇とインフレ率の上昇はほぼ同時だからね
その際に失業率が改善して実質所得が上がるというのがデフレ脱却の本当の意味
反対のことを言えば正しいというアホな議論を続ける限り、正解は得られない
183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:57:56.52 ID:h/YSWcZC0: >>181
また支持率上がっちゃうぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　安倍
184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:58:02.01 ID:LEofIawc0: 公務員の給与を上げてから税収減の発表する
完全に国民はバカにされてるよね
185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:58:38.85 ID:ER0sqqD40: >>172
たまたまそういう国だけ選んでもね
人口が減っている国でも成長している国はあるし、
人口が増加しても成長していない国もある

人口とは関係ないよ
労働価値説だから誤りなんだよ
186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:58:39.94 ID:vWY9BywwO: >>136
そんなに価値もないものに不相応な対価を払うのはバブルだ。
確かにバブルじゃ人は自分が金持ちになったと勘違いして金遣いが良くなる。景気も良くなる。しかしいずれ破綻する。
実態としての価値を見極めてそれにふさわしい賃金を与える事が第一だ。その上で労働者の仕事の価値を高める事でもしていかなきゃ賃上げなんてやるべきでない。
世界中で労働者なんて余ってんだ。何もしなけりゃ価値はじわじわ目減りするだけだよ。より安い労働力に仕事は流れて行く。賃金も当然下がる。
187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:58:45.43 ID:PDpwdcfG0: 安倍「カジノがGDP押し上げるから何も問題はない」
188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:01.32 ID:00RXNTeQ0: >>171
経済成長率（g）＝人口増加率＋労働生産性上昇率、でしょ？
そりゃ発展途上国は、産業転換も進んでないし、生産労働性上昇率の余地は大きいからそちらが勝つでしょう
でも、日本の労働生産性はもうかなり上のほうまで来てるんですけど
189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:04.02 ID:Cn6IqzEj0: 小林よしのり

君たち年収200万円以下の下層でしょ？っていう。
それでいいわけ？と。自分が選んでるんだよそれをって。

お前らもう30、40（代）になってるだろ、ほんとはよっていう。
匿名でやってるけども若くはねんだぞっていう。

結婚もできないっていうような身分に置かれてそれで満足してるわけ？って。
全然何に対して怒ってるのか全くわからない。
怒らなければいけないのは、違うところにあるんじゃないかっていう。

自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと怒れよって言いたくなるよね。

長いこと君たちは階層の下におかれるんだよ、
あんたたちどんどんオッサンになるよ、醜くなるよ、っていう話でね。　　　・
190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:08.50 ID:6P+nTb1Y0: これがビチグソノミクス・粒入り　の正体です。
191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:10.83 ID:OgntzFtk0: >>182
> 特にリフレ派はフィリップス曲線を知っているくせに、
> そういう誤謬が出てくる

フィリップス曲線は因果関係を示したものじゃないしなあ
これを根拠にすると落とし穴に落ちる
192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:43.22 ID:ER0sqqD40: >>179
> 第３次産業が主になってるような先進国
まず、なんでこれを選ぶの？
日本とドイツを外すために、そういうおかしな基準を儲けているだけでしょうが
　
> 論理的にもさ
まったく同意
論理的に話せよ
どうして人口増加で成長できると思ったの？
193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:45.46 ID:sVez/1zC0: ■これがアベノミクスの衝撃的結末だ　安倍と黒田が仕掛けた時限爆弾が炸裂するまで後半年■
　
２０１７年Ｘ月Ｘ日
異次元緩和で国債の大規模買いオペを続けていた日銀の国債保有率が５０％を突破　
流動性が極端に低下し国債価格が不自然な乱高下を繰り返す
　　　↓
国債市場で予定の買いオペを消化できない「札割れ」が多発し異次元緩和は強制終了
無理やり抑え込んでいた長期金利が上昇し始め国債は暴落
５００兆円を超える国債を抱え込んだ日銀は債務超過の危機に陥る
　　　↓
黒田日銀は資本注入による救済を政府に要請
安倍政権は法律で禁止されている財政ファイナンスで財源を捻出するしかないと判断
日銀法の改正案を国会に提出し野党が激しく反発するが強行採決
　　　↓
日銀は窮地を脱するが日本政府の財政規律は完全に崩壊
大量の紙幣が市中に放出され円は紙クズになりハイパーインフレに発展　
物価が高騰し各地で暴動が発生　政府はデフォルトと預金封鎖を宣言　
　　　↓
外貨を得るために尖閣諸島を中国、対馬を韓国、奥尻島をロシアに売却　
Ｇ７から追放　東京五輪は返上　ＩＭＦの管理下に置かれ最貧国の仲間入り
　　　↓
共産党が圧倒的な支持率で政権を獲得しアベノミクス断罪裁判を実施
安倍及びリフレ派その他アベノミクスを煽った連中は国家反逆罪で公開処刑
194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 11:59:50.76 ID:FqkR4A+90: >>170
>企業の海外移転は為替対策云々の問題じゃねぇっての
>輸送コストや人件費を考慮して、消費地に近い安い生産地に向かうのは世界的な潮流だわ

比較優位も知らないんだったら黙ってればいいんじゃねーかｗ
たまたま日本では比較優位産業が製造業だって話なんだよ
アメリカの場合はヘクシャーオリーンモデルから考えて農業などに比較優位を持つ
だからアメリカでは製造業は比較劣位産業になって衰退しただけでしょうに
195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:00:07.59 ID:d7spTJk30: >>180
頭悪いな
恒久増税で何で影響が恒久的じゃないんだよ
メチャクチャだろ
前年比だから翌年以降は影響ないとか、そんな単純なものじゃねーだろ
196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:00:10.36 ID:00RXNTeQ0: >>185
人口は関係ない、っていう結論ありきだね
もう宗教のレベル
197 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 12:00:13.30 ID:lgY1eqRT0: >>163
卵が先か鶏が先かのような議論だが、手持ちの商品が高く売れたら所得も増えるだろ。
そして所得の増えた生産者も物を買うときは消費者だ。
連鎖する景気拡大の波及元は物価上昇からでも良いんだ。
198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:00:44.41 ID:XJAWsFsE0: 外国人労働者ドーピングしてこれだから終わってんなぁ

外国人労働者数の推移（各10月末時点）
平成21年　562,818人　

民主党政権（平成21年9月～）

平成22年　649,982人
平成23年　686,246人
平成24年　682,450人

安倍内閣発足（平成24年12月26日～）

平成25年　717,504人
平成26年　787,627人
平成27年　907,896人
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/gaikokujin/gaikokujin-koyou/06.html

さらに倍増を狙う自民党

自民特命委、外国人労働者の受け入れ提言へ　倍増に対応も
http://jp.reuters.com/article/ldp-idJPKCN0XN0O5
199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:01:07.26 ID:1clB3oFv0: >>182
俺がデフレ派とでも言いたいのかw
デフレ派ってのはリフレ派が作った言葉で反リフレという意味だ。
デフレを望んでないやつに対してもやつらはそう呼ぶ。
200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:01:18.88 ID:00RXNTeQ0: >>192
人口が２倍になれば、GDPは２倍になるんだよ
基本的にはな
201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:02:21.50 ID:BL7zmqoQ0: >>191
> フィリップス曲線は因果関係を示したものじゃないしなあ
> これを根拠にすると落とし穴に落ちる
いいや、統計的な意味はあるだろう
それともうひとつ、デフレ派にも因果はないだろう
根拠がない
人口増加成長説と同じレベル

>>196
いやいや、それは君の方だから
人口増加が関係ないのにあると決めつけているだろ？
東欧や日独は？
勝手にサービス業や先進国という条件、しかも自分基準で決めて選んでいるだけだろ？
米国、英国が特殊だとは思わないのか？
そう思わない理由は何？

君こそ基準が結論ありきで行われている詭弁だよ
きちんと統計的に見ろよ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:02:39.01 ID:ZkS7CU4c0: 算出方法変わるのってこの改定値からだろ？これで爆上げとか言って
それはそれで馬鹿にされてたがまさかの減少ってどうなってんの？
203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:03:14.72 ID:SbgXyKa2O: >>197
でもその景気拡大が偏りのあるものなら、国としての体力は損なわれるよ。
204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:03:28.13 ID:BL7zmqoQ0: >>200
ならんよｗ
どこで経済学を学んだんだｗ
おまえの住んでいる地域では生産性保存則でもあるのか？

>>199
リフレ派、デフレ派共に嘘が多いと言いたかっただけ
おまえの所属など聞いていない
そもそも俺はどちらにも所属していないし、どこの会員でもない
205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:03:31.55 ID:h/YSWcZC0: >>200
中国人が１億人来るのか
にぎやかでいいな
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:03:33.85 ID:OgntzFtk0: >>194
だからさ、為替が20％動いたぐらいじゃ日本は優位に立てないんだ

50年前は日本と競争していたのは米国や欧州
でもいまはベトナムやタイが競争相手
生産コストが半分とか1/4にならないのなら
国内回帰なんて無理
207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:03:37.76 ID:LRj0bP1Z0: アベノミクス(笑)が絶好調だな
208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:04:10.06 ID:1clB3oFv0: >>197
有効需要の原理。需要が増えなければ高く売れない。
鶏か卵かという話ではない。需要が先。
需要が増え所得が上がり、結果物価上昇の順。
ただし不景気では民間に需要はないため
政府が公共事業などで需要しなければならない。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:04:11.73 ID:GHLJhrOP0: ＞186
バブルのことを経済成長っつーんだけどな
労働者の仕事の価値なんて、今後右肩下がりで低下していくぞ
機械化が進み、頭脳労働ですらAIがどんどん進出してくるんだからな
人間自体がオワコンなのにグローバリズムに夢見ても仕方ねぇよ

ブロック経済と後進国搾取でしか先進国の経済は守れない
先進国がカルテル組んで帝国主義の時代に後戻りすることが重要であって、
そのために多国籍企業を国家権力で締め上げることが最重要課題

それができんなら、今後先進国と発展途上国は限りなくフラットになって、
国家が解体されて企業による統治の方向に進んでいくだけ
210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:04:22.34 ID:00RXNTeQ0: >>201
経済成長率（g）＝人口増加率＋労働生産性上昇率からすれば、
人口増加率が増えれば、経済成長率は増えるんですけど
小学生の算数からやり直せば？
211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:04:27.59 ID:FqkR4A+90: >>188
経済成長率は資本蓄積、労働力拡大、技術進歩の和だからして
人口の増減が影響するのは事実
しかしね、>>102みたいな人口の増減だけしか見てない奴をほっといて良いわけないじゃん
だから人口が激増してた80年代のアフリカはばら色だったのか？と自分で理解させるために仕向けてたわけ
212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:04:29.62 ID:CA7qvXNj0: ありがとう国賊と詐欺師どもを
永遠に支える奴隷たち(笑)
213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:05:05.58 ID:UwP1Hw2U0: 計算方法変えたのにｗ

これだよｗｗｗ
214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:05:12.25 ID:BL7zmqoQ0: >>207
というより、円高成長論（笑）、人口減少衰退論（笑）だけどな
自分に有利になる条件を使って、無職のデータに色付けしている
215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:05:37.73 ID:+7EkkaDE0: これ計算方法代えなかったら、余裕ぶっこいてマイナスって事だろ
216 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 12:05:56.47 ID:5DVgq+mJ0: 実質

マイナスだってことだろｗ
217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:06:03.93 ID:FqkR4A+90: >>206
だからそれは比較優位じゃなく絶対優位だとクルーグマンにも叱られたでしょ？
なんど先生に怒鳴られれば気がつくの？
218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:06:32.17 ID:SbgXyKa2O: 安倍首相が10年後30年後50年後に対し、どんな国家像を描いているのか聞いてみたい。
安倍政権の政策を続けると、まったく異質な｢新日本｣が出来上がるような気がする。
219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:06:36.95 ID:qTG0h+GE0: やり方変えてこれとかw
220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:06:47.83 ID:00RXNTeQ0: >>211
いやいや
一番重要なファクターを無視してるような人に言われたくないわ
あんたらは宗教家
221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:06:54.66 ID:rHl5O6fZ0: >>210
> 経済成長率（g）＝人口増加率＋労働生産性上昇率からすれば、
人口増加と労働生産性が独立変数であるという根拠は？
それがまさに「労働価値説」でしょうが

わかっていないな、君は
１９世紀に否定された経済学を前提にしていて恥ずかしくないのか？
労働力は直接的に価値を生み出さない
価値を生み出しているのは資本

これが資本主義
賃金も利子の一種に過ぎない

経済学の基本でしょうが
222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:08:21.79 ID:UwP1Hw2U0: こりゃ統計計算方法を元に戻す言い訳が必要になったなｗｗｗ
223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:08:27.14 ID:GHLJhrOP0: ＞197
＞卵が先か鶏が先かのような議論だが、手持ちの商品が高く売れたら所得も増えるだろ。
この前提がおかしくね？
なぜ売れる前提で話してるんだろ？
値上げしたら、まず最初の段階で売れねーんだよ、消費が減る
それが今

普通の人間は、収入が上がっていないのに物価が上がると、消費を減らす
224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:08:38.87 ID:PHIPMdrb0: 人口減ったからじゃなくて増税とか将来的不安から消費に回さないんだろ
225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:09:09.30 ID:cgmkt2Av0: 円高で消費が伸びてきたといえる改定値だね
226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:09:43.97 ID:ZkS7CU4c0: 海外の算出方法に合わせたらしいがこれで下駄履かせようとしたら
むしろ減りましたって事か。こっちの数字が真実だったんだな
227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:09:54.93 ID:OgntzFtk0: >>217
日本と新興国の差が縮まっているから
その比較優位が機能しなくなっているわけで．．．

比較優位って差がわずかでもあれば
何でも分業出来るわけじゃないぜ
228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:09:55.37 ID:rHl5O6fZ0: >>211
> 経済成長率は資本蓄積、労働力拡大、技術進歩の和だからして
> 人口の増減が影響するのは事実

経済成長率　＝　労働力の拡大
経済成長率　≠　資本の蓄積
経済成長率　≒　資本の生産効率の上昇
経済成長率　≒　資本の拡大　≒　技術革新

>>221に書いた通り
229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:10:00.07 ID:00RXNTeQ0: >>221
別に自分が言ってるわけじゃないし
じゃあ、
経済成長率（g）＝人口増加率＋消費支出上昇率でもいいよ
こんなのはないけどね
これでも人口の要素を否定するんかな
230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:10:28.45 ID:2Oamt1tM0: 今NHKでGDPの算出方法を国際基準にしたらしいけど
毎年2%の成長率が目標って無理じゃない
ここ数年GDPの成長率横ばいでしょ
231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:10.38 ID:SbgXyKa2O: さて、批判するからには、自分も生産性に寄与しないと。

では、さらば。
232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:27.75 ID:h/YSWcZC0: >>229
移民で人口を増やせという立場では無いんだろ？
233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:32.49 ID:OgntzFtk0: >>226
旧基準と新基準で実質GDPの額を比較しても意味ないから
比較するなら名目の方
234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:35.45 ID:00RXNTeQ0: >>228
あんたは経済学かじってるのかどうか知らないけど、あまりにも常識からズレてるよ
これがサプライサイド経済学というのか知らないけど
235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:36.36 ID:cgmkt2Av0: 成長率が鈍化傾向にあることは否めない
236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:50.11 ID:FqkR4A+90: >>220
いやいやいやいやいやいやｗ
技術進歩をガン無視してる中学生に言われたくないわ
教科書を読み返すところからやり直してみては？
237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:57.22 ID:rHl5O6fZ0: >>228
あーっと間違えた
やり直し

>>211
> 経済成長率は資本蓄積、労働力拡大、技術進歩の和だからして
> 人口の増減が影響するのは事実

経済成長率　≠　労働力の拡大
経済成長率　≠　資本の蓄積
経済成長率　≒　資本の生産効率の上昇
経済成長率　≒　資本の拡大　≒　技術革新

>>221に書いた通り

労働力の量と成長率はあまり関係ない
条件が厳しく、例えば賃金上昇率が非常に高く、金利が高止まりしているという条件の下では、
労働人口増加が成長にそのまま寄与する

こういう条件を与えれば～
というのは、全てに当てはまるわけではない
238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:11:57.39 ID:fpqiP60w0: >>215
勘違いしてるやつ多いが
遡って計算し直してるからな
239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:12:11.00 ID:+jqCPE810: 研究費をGDPにカウントするから爆増するっていうのはいつから？
240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:12:31.95 ID:00RXNTeQ0: >>232
移民と出生率回復で目指すしかないでしょ
241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:12:35.47 ID:n4gOS5PR0: このＧＤＰは従来基準では、いくらですか
盛りに盛って、これ？
242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:13:05.37 ID:rHl5O6fZ0: >>234

訂正版見てくれ>>237
あと、サプライサイド政策は「人口増加論」だから
労働者の数を増やす＝価値を生み出す単位を増やす＝供給量の増加
だから

人口増加論に否定な俺はアンチサプライサイドだよ
243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:13:24.58 ID:zEolrJKs0: ほんとうに不思議だ
GDPって
一体なんなんだ？ｗ
244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:13:38.23 ID:PHIPMdrb0: アメリカとかの経済成長は確かに頭のいい移民のおかげだけど他の移民は財政の圧迫要因でもあるよ
245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:13:48.19 ID:d7spTJk30: >>230
不可能だね
だから社会保障をカットする
妥当だろう
246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:13:48.85 ID:OxZdymz60: 人口増加は成長を伴うという公理は無いが、人口減少はデフレ要因。
なにせ、財界が国内投資を嫌がる理由が、未来のない縮小市場に投資したくないというものだ。
247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:14:11.26 ID:00RXNTeQ0: >>242
じゃあ主流派じゃないのね
マルクス経済学が好きな人か
248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:14:11.60 ID:sVez/1zC0: 【財政】１６年度税収　前年割れ…リーマン・ショックの７年ぶり、赤字国債追加へ
http://mainichi.jp/articles/20161202/k00/00m/020/148000c

政府は１日、２０１６年度の国の税収見通しを１５年度実績（５６．３兆円）を下回る
５５兆円台後半に下方修正する方針を固めた。円高などで法人税収が減ることが主因で、
当初見積もり（５７．６兆円）からの減額幅は１兆円台後半に上る。
政府は月内に１６年度第３次補正予算案を編成し、
税収の不足分を赤字国債の追加発行で賄う方針だ。
年度途中に財源のあてのない赤字国債を追加発行するのは、
リーマン・ショック後の０９年度以来、７年ぶりとなる。

ヒント：
異次元緩和で５００兆円もコストをかけたのに税収が減少
回答：
アベノミクスの成果は異次元緩和の為替差益だけで
アベノミクス自体は全く成果を出せていない証拠
しかも今はまだ異次元緩和を継続中
これで本格的に出口戦略を始めたら・・・
後はわかるな？ｗｗｗ
249 ：アインジャップグルッペ（ウヨジャップ討伐隊）：2016/12/08(木) 12:14:31.52 ID:S4nONzKp0: (^ω^)低学歴ｺﾞﾐｳEの君たち
↓この暗号を解読してみたまえ（ｷﾞｬﾊﾊ

BMM KBQT TIPVME OPU CF BMMPXFE UP MJWF
250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:14:38.03 ID:fpqiP60w0: >>230
名目ならいけるよ
251 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 12:14:48.03 ID:5DVgq+mJ0: 消費が落ちてるのに

ＧＤＰが増えるとかありえんよ

公共事業や公務員給与でドーピングしまくって

基準見直しても

庶民の生活には関係ない
252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:14:51.06 ID:rHl5O6fZ0: >>247
どうしてそう思う？
経済わかっていないでしょ
253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:14:56.15 ID:00RXNTeQ0: >>244
生活保護法改正など、社会福祉の改革も一緒にやればいいだろう
254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:16:16.35 ID:LoKkB7e+0: 詐欺計算式へ移行為たのにこの数字
255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:16:19.19 ID:I0RhXAHG0: ポシャったTPPの次はカジノですかw
第三の矢w
256 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:16:39.16 ID:PHIPMdrb0: >>253
そこらへんは利権もあるんで難しいんだよね公務員の仕事減らすことしないじゃん
257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:16:58.68 ID:h/YSWcZC0: >>240
へえ。衰退は宿命として受け入れる人のほうが多いと思う
ただ、あさっての方向にランディングされるのは困るんだよ。安倍ちゃん
258 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:17:01.09 ID:VMGqrJo60: 数字整えるために金をガバガバ使います
足りない金は国民生活を破壊して徴収します
259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:17:17.33 ID:00RXNTeQ0: >>252
経済学はあまり知らない
自分が詳しいのは法学のほうなので
たとえば、キチガイ無罪は法学の論理からは当たりまえだが、普通の人には理解できない
学問というのは部外者のほうがわかってるような部分もある
260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:17:17.91 ID:sVez/1zC0: ■グローバリズム＝アベノミクス政策下では統計上の数字が良くなるほど実体経済は疲弊する■

【統計上の数字】
・求人倍率の上昇
・失業率の低下
・株価も上昇
・企業の収益もＵＰ
　　　　
【実体経済】
・中間層の没落
・貧富の格差は拡大
・庶民は困窮し消費も低迷

この統計上の数字と実体経済の逆転現象はグローバリズムを押し進めている
日本　ＥＵ　アメリカに共通して見られるものだ
そして　どの政府も「統計上の数字は改善されているので実体経済も良いはず」
と説明しているが全てデタラメだ
何故ならグローバリズム政策下における統計上の数字は実体経済の結果ではなく
それを正当化するために恣意的に造られたもので
統計上の数字が良くなるほど実体経済は疲弊するからだ
分かりやすい例は安倍政権による年金と日銀の資金を投入した株価の吊り上げで
あたかも好景気であるかのように国民の目を欺いている
しかし　この様なペテンが永久に続けられるわけがなく、
それを見破りブチ切れた庶民のとった行動がイギリスＥＵ離脱でありトランプ現象なのだ
よって日本もグローバリズムを押し進める安倍自民党を一刻も早く排除し
実体経済の更なる悪化を防がなければならない
261 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:18:55.77 ID:rHl5O6fZ0: 人口増加成長論＝労働価値説＝マルスク経済学（現代の経済学では）

限界効用論に従えば、投下される労働力に対する価値、すなわち賃金も変化する
これが限界生産力逓減
そもそも人夫に肉体労働させている分野なんて、
土方くらいしかないのに、何をいっているのかと思うよ
一業種の話を全体に当てはめてもマクロ経済学は語れない
262 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:18:59.98 ID:Knym+6iU0: 算出基準イジってコレw ジャップw
263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:19:18.06 ID:SXjfbzK90: 下駄履かせてこれとか終わってるなマジで
264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:19:27.70 ID:fpqiP60w0: 2ちゃん思った以上にアホだった
265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:19:39.30 ID:00RXNTeQ0: >>256
結局こういうことだと思う
官僚経済学によれば、
人口は減らす、輸出で稼ぐ、人口減による内需の落ち込みは官が無駄遣いして埋め合わせる
こういうすげー思考回路をしてんだと思うわ
266 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:19:51.62 ID:GHLJhrOP0: ＞194
アメリカで製造業が衰退してるって初めて聞いたわｗ
アメリカは農業で食ってんのか…ｗ

つーか既に製造業は多国籍企業であって、生産地を自由に選択できるから、
比較優位云々は全然関係ないよ？
日本国内で製造業が比較優位なことと、消費地で作った方がコストが安いことは全く別問題
267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:21:25.07 ID:rHl5O6fZ0: >>265
それは全然違う
確かに官僚が利権を増やしたがっているのは事実だが、
それと公務員数とは関係ない
公務員が増えているように見えるのは老齢化のせい
公務員の給与がよく見えるのはデフレのせい

一番の問題は賃金抑制であって、公務員数ではない
官僚の無駄遣いは多少問題かもしれないが
268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:22:26.59 ID:N9pIjE+00: もう捏造しきれなくなってきたｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:23:54.01 ID:gH5lpubr0: 国民がGDPねつ造に慣れてきた。
270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:23:56.43 ID:00RXNTeQ0: >>261
＞三面等価の原則
＞国民所得が「生産面」、「支出面」、「分配面」のいずれからみても恒に等しいこと

労働の面からだけ見るのは間違えではないのか
無職を何にも役に立たないと考えるのは間違いのように
271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:23:58.89 ID:OxZdymz60: >>252
遠からず老齢人口が4割になるけど、その時、どんな経済政策を取れば良いの？
272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:24:15.53 ID:poIoeNSB0: 白人女はビザなし日本の永住権を挙げろ
273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:25:04.84 ID:00RXNTeQ0: >>271
こういう人が氷河期は年金貰うようになったら〇ねとか言ってる
政策を考えてるというよりは、宗教家だろう
274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:25:27.17 ID:cAGixRC90: 自民党支持＝パチンコ支持

清和政策研究会 (安倍晋三所属)
東京都千代田区平河町　塩崎ビル6階　　　　　←www

日韓親善協会中央会
東京都千代田区平河町　塩崎ビル6階　　　　　←

名誉顧問福田　康夫衆議院議員
名誉顧問申　秀駐日本国大韓民国特命全権大使
名誉顧問呉　公　太在日本大韓民国民団中央本部団長
名誉顧問重光　武雄（株）ロッテ代表取締役会長
名誉顧問韓　昌　祐（株）マルハン代表取締役会長　　　　　←www

【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380605323/
【衆院選】自民党の比例上位にカジノ推進「セガサミー娘婿」の露骨 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417593755/
【社会】セガサミー会長、申告漏れ30億円　国税指摘 [09/15] [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473889987/

【パチンコ】マルハン韓会長が「紺綬褒章」受章 ★７　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473602043112353233/
＞　マルハンの韓昌祐代表取締役会長は8月30日、公益のために私財を寄付し、功績が顕著な
＞個人または法人・団体に対して、日本国政府より贈られる「紺綬褒章」を受章した。
*【遊技】「パチンコ景品買取行為は賭博罪に該当せず」　安倍政権が初めて明言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479619095/00000000
275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:25:45.37 ID:h/YSWcZC0: >>272
住むよ
　　　エリザベス女王
　　　ヒラリー・クリントン
276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:26:28.55 ID:YBwJsNBA0: >>259

>>261

それと現代社会で一番価値を生み出しているのは資本
サービス業が増えてしまって、そういう風に見えなくなっているのかもしれないが、
例えば小売業でもアマゾンを初め通販に力を入れているよね？
あるいは運輸会社と連携してネットで配送状況を調べられるよね？

こういった物に物凄い資本が投じられている
ブロードバンドっていう言葉は、あまり聞かなくなったが、
ただで実現されるサービスなんてないということくらいはわかるだろ？
そういう資本の力を借りて価値を生み出しているのが資本主義
でもって、価値の大半は情報が握っている
例えば電気自動車や自動運転が話題になっているが、
電気自動車のハードだけで実は半分以上ソフトウェア開発の工数に使われる
しかも電気自動車の組み立てから部品加工に至る全ての生産には、
設計という情報（もちろん特許や著作権も含まれる）というソフトウェアで実現されている

文字通り、現代社会は情報工学による錬金術によって成り立っている
それ故、

　　　　　人口だけで成長率が決まっているニダー

っていう願望だか、希望だか知らないが、そういう思い込みで語るやつをみると、
１５世紀の農奴全盛時代の原始人に見えてしまうｗ
277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:26:43.77 ID:00RXNTeQ0: >>267
賃金が抑制されるのは、労働者の需要と供給があってないからだ
長時間労働の抑制やカネある老人に働いてもらわないなどをしたほうが早い
278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:27:24.15 ID:h/YSWcZC0: >>274
勲章は天皇の名でだすんだが
何やってんだ、アホ
279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:27:46.70 ID:M1+5k8/Z0: おおおーーーっと

激減w

wwwwwwww
280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:27:49.11 ID:sVez/1zC0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　　　
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　アホどもはアベノミクスのコストがタダと勘違いしてるだろ？
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　実際は５００兆円の政府債務を日銀が肩代わりしてるだけだから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　結局　お前らが大増税かハイパーインフレで返済するんだぞ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　本当の地獄は　これから始まるからな
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　覚悟しておけよ　愚民どもｗｗｗ　
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 　　　
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/＼　　　　　　

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　
　　　 /（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒ ）
　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　　　また騙されよったｗｗｗｗｗｗ
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ／ﾉ
　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　
　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　、　　　ｲ/ `i
　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ
281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:28:13.18 ID:jXerV5OV0: 86 ：名無しさん＠１周年：2016/11/02(水) 15:28:45.92 ID:uAhm8XHo0
日本は、既に潜在成長率が0.5％前後の、超高齢化＋少子化＋人口減少国家だと、
いい加減、真正面から向き合ったほうがいいよｗ

90 ：名無しさん＠１周年：2016/11/02(水) 15:57:49.04 ID:PuJ3ml/G0
潜在成長率が０．５とかどんな世界に住んでんだか。
デフレギャップが存在しない世界だな。

潜在成長率が０．５とかどんな世界に住んでんだか。
デフレギャップが存在しない世界だな。

潜在成長率が０．５とかどんな世界に住んでんだか。
デフレギャップが存在しない世界だな。
282 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:34:40.54 ID:IRrSX0fJ0: >>230
この30年日銀はボケ続け、政府はせっかく30円ぶりに正気になった日銀と原油安という追い風を、消費税増税でぶち壊す。
おそらく世界で最も愚かな経済政策しか行ってこなかったのに、それでも「実質」が成長する奇跡の国、それが日本。

消費税3％に減税してみ、実質でも成長率4％越えすっから。
283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:38:15.10 ID:K0sX0VMJ0: 睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真

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追悼今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」

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デーブ・スペクターとタルムード（宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式）

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偽天皇と田布施システム【The False Emperor】

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明治維新の真実　佐宗邦皇

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坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）

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明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー

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太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした

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太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています

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らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長！世界の戦争シナリオ集！』

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昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ

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【1945 8/15】鬼塚英昭日本のいちばん醜い日

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昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」

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284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:41:42.57 ID:uVr+xZHo0: >>195
前回比単純じゃないから恒常的じゃないってことなんだが…
本当に恒常的なら前回比は変わらず0って話にもなるし…
自分で何言ってるか分かってないのか？
285 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 12:44:58.69 ID:lgY1eqRT0: >>208
不景気の真っ只中だって需要ゼロなわけではない。
生活必需品等は不況時でも一定の需要がある。
今100の物価及び所得を102にするには、物価上昇からでも良いんだよ。

需要ゼロからだと需要を作るところからだろうけどね。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:46:31.56 ID:cAGixRC90: 自民党支持＝パチンコ支持

清和政策研究会 (安倍晋三所属)
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日韓親善協会中央会
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名誉顧問福田　康夫衆議院議員
名誉顧問申　秀駐日本国大韓民国特命全権大使
名誉顧問呉　公　太在日本大韓民国民団中央本部団長
名誉顧問重光　武雄（株）ロッテ代表取締役会長
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【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380605323/
【衆院選】自民党の比例上位にカジノ推進「セガサミー娘婿」の露骨 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417593755/
【社会】セガサミー会長、申告漏れ30億円　国税指摘 [09/15] [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473889987/

【パチンコ】マルハン韓会長が「紺綬褒章」受章 ★７　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473602043112353233/
＞　マルハンの韓昌祐代表取締役会長は8月30日、公益のために私財を寄付し、功績が顕著な
＞個人または法人・団体に対して、日本国政府より贈られる「紺綬褒章」を受章した。
*【遊技】「パチンコ景品買取行為は賭博罪に該当せず」　安倍政権が初めて明言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/4/444
287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:47:01.29 ID:QqyWxvsQO: ドルベースだとマイナス10%位？
288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:49:17.89 ID:j9QyWlIU0: びっくりしたんだがオーストラリアなんて
平均年収1000万あるのな
289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:49:32.55 ID:KyLu+WD60: >>283
毎度のムダな反日活動、乙
　
　
■ ■　ウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← ウソ　■ ■

　
田布施システムとは、佐賀藩の生徒たちの写真を使って長州藩の田布施ガーと説明するマヌケな説。

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

■ ■　反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること　■ ■
　
　
290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:50:20.56 ID:Uk+6VZlS0: >>288
なんですかねぇ、それ

どこ情報ですかねぇ
291 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2016/12/08(木) 12:54:31.17 ID:lgY1eqRT0: >>223
作り手売り手側は所得が増えるだろ。
供給側の人間も自分の物を買うときは消費者になる。
これによって波及が始まる。
消費者も働いて給料を稼いでるときは生産者だしな。
その最初の切っ掛けが何になるかということ。
公共事業増発で単価が上がれば、土方の兄ちゃんの給料が増えるだろ。
これは物価上昇が先にくる例だ。
292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:54:56.12 ID:H+R1kESq0: >>1
実際はマイナスで方法変えたらしいなｗ
汚い　さすが安倍チョン　自民党

あらゆる経済指標は
民進＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民
293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:55:02.31 ID:jDKw5KOr0: >>290
調べりゃ直ぐわかるよ
物価が高いが日本よりは裕福みたいよ

ビザが緩いから出稼ぎ日本人増えてるだろ
中韓も増えまくってるが
294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:56:48.31 ID:LkyKYeiz0: 設備投資が酷いな
個人消費と併せてデフレの典型的な現象だろこれ
295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:57:46.14 ID:hrlX4P2P0: >>293
ポスドクとか研究職とかだろ
単純労働とかは中韓ロシアに奪われてる
296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:58:03.23 ID:OxZdymz60: >>288
順調だな
日本以外は
297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:58:42.45 ID:Uk+6VZlS0: >>293
先日テレビでやってた平均年収一位の国は
ルクセンブルクの700万円台だったんですけど
日本は370万円でショボイ国になったって印象をうけたものの
オーストラリアが1000万円ってどうなんですかねぇ、どこ情報なんですかねぇ

と思って検索するとやっぱり違いますねぇ
オーストラリアは400万円くらいですねぇ
298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:59:15.57 ID:Vfbgey4u0: 減るのはわかってたがそれでもプラスか
299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:59:41.54 ID:5OoahiSa0: >>1

【経済】16年度成長率、実質1.7％から0.9％に下方修正　消費税率の10％への引き上げを再延期し、消費の駆け込み需要を見込めなくなった [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468324413/
300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 12:59:45.88 ID:Uk+6VZlS0: なんか本当に貧しい国になりましたねぇ、日本って
301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:00:11.43 ID:hrlX4P2P0: >>288
円高時代の話だから今の日本円に換算すれば12M～15Mとかだろ
302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:01:30.30 ID:LkyKYeiz0: アメリカの製造業の賃金指数とかこの20年で2倍以上に伸びてんだぜ
日本はマイナスかヨコバイだよずっと
303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:01:31.38 ID:cgmkt2Av0: 物価が上がると消費が抑制されるこれは紛れもない不変な事実
304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:01:53.33 ID:Uk+6VZlS0: 日本人が外国に出稼ぎにいく時代が到来
中国のコンビニの店員は日本人で埋め尽くされるかも
305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:02:32.94 ID:cAGixRC90: 【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年------+--------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年------+--------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------+-------●　22位　（安倍）
2008年------+----●　23位　（麻生）
2009年------+--------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---●　14位　（ｔｔｔ菅）
2011年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年------+--●　24位　（安倍）
2014年●　27位　（安倍）
306 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:02:44.40 ID:hrlX4P2P0: >>293
物価は高いが直接税は低いからな
307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:02:59.95 ID:D1+2RY8J0: >>285
馬鹿でよく分からないが
物価上昇からスタートってどうやるの？
みんなで相談して値下げ禁止にするとか？
308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:04:19.18 ID:LkyKYeiz0: 長期的に物価が下がっていくとそれ以上に賃金が減っていくのがデフレ
309 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/12/08(木) 13:04:39.64 ID:5DVgq+mJ0: >>288
日本ってほんと貧乏だな

年収２００万だぞｗ
310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:05:37.12 ID:hrlX4P2P0: 消費税8%だからうまいものが安いが直接税が高いから可分所得が少ない
311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:07:38.89 ID:tNNoFs6W0: >>302
仕方ない国の舵きりが盆暗なんだもの
312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:08:19.26 ID:hrlX4P2P0: 日本人にかねがねえのは直接税のせいだからな
安倍晋三(石場とかな)以外の誰かを当選させれば一気に解決できる
313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:09:50.22 ID:F35oUGYU0: 下方修正は国技
314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:11:48.00 ID:LXt1MslV0: このニュースもアレだが屑安倍腐敗政権は情報統制でノーベル賞授賞式
関連のニュースを完全にブロックしてるな。本来なら日本中が祝賀ムードに
成るんだがスレがひとつも立ってないしテレビでも報道なし。
下痢便真珠湾土下座のニュース一色だな。自分に関心を集める為に
ブロックしたんだろうけど。安倍政権は終わらせないと本当に日本がヤバい！！！
315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:12:46.58 ID:GHLJhrOP0: ＞291
それは公共事業で需要をゼロから作り出してるから波及している例
何もないところで値上げをしても商品は売れない＝作り手の所得は増えない
316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:13:18.76 ID:HAzhMfjZ0: オンコリスのホムペの

【日経産業新聞】先端技術テクノトレンド欄で腫瘍溶解性ウイルス薬に関する記事が掲載されました

↑この記事見たいのだが、ネットで見られるとこある？
317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:14:17.16 ID:gCWI+U9I0: >>1
名目ＧＤＰって生活実感に近いのか？
日本の場合、物価上昇は生活のマイナス要因なんだから、これは実質ＧＤＰの誤字？
318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:15:33.38 ID:ELEvwhu/0: 人口減って国力落ちてるのにGDP上がるわけないじゃん
企業経営者もそれが分かってるから国内に設備投資しないし、ひたすら内部保留金溜めてる
319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:17:35.46 ID:fpqiP60w0: >>318
320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:20:55.90 ID:cAGixRC90: 【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年------+--------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年------+--------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------+-------●　22位　（安倍）
2008年------+----●　23位　（麻生）
2009年------+--------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅ppppl／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年------+--●　24位　（安倍）
2014年●　27位　（安倍）
321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:22:32.94 ID:IX3/eFUk0: 前年度が糞なのに微増ｗ
322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:24:44.09 ID:9LTCHxnN0: アメリカはドル高で株もあがる。これが健全な資本主義国家だ。
323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:25:34.67 ID:9LTCHxnN0: Ｆラン脳じゃ株価をチョンボするのが精一杯だな。
324 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:26:37.74 ID:icnqDW+D0: 民主党以下w
325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:30:16.51 ID:tNNoFs6W0: >>320
小泉以降の自民党が最悪の戦犯ジャン
早く辞めて
326 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:34:22.81 ID:JP7Se9480: >>121
おかしな話だよな

低消費ドミノ起こってるな

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327 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:34:58.34 ID:CINvusPG0: >>317
そんなことはない
実質所得を見ればいい

金額の増加には２種類ある

・実質的な価値の増加
・名目的な価値の増加

前者は成長による増加で、後者は成長を伴わない金額の増加

でもって、名目賃金はどちらでも上がる
問題となるのは、実質賃金上昇があるかないか
あるいは実質所得が拡大しているかどうか

リフレ派が「実質賃金を下げた方が成長率が上がる」などと主張してしまったため、
大きく誤解されている部分だ
本当に大問題なんだよ
このリフレ派のインチキデフレ脱却論は
328 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:36:23.24 ID:JP7Se9480: >>111
そんなゼロサムのわけねえだろw

内需85%の国で円安にふれすぎたら消費落ちるわ

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329 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:38:31.02 ID:Ds/QaSH+0: >>317
額面増えれば増えたと思って使ってしまう
というような名目と実質の区別がつかない人が多かった時代の認識を
引きずってるんだと思うよ
330 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:39:18.37 ID:CINvusPG0: >>277
いや、労働自体を抑制すると、今度は資本生産性が下がるという問題が発生する
これが古典派が叩かれる理由の一つ
単純に市場原理を考えれば、

　　　生産が余っているのだから、調整すればもとに戻る

となる
これが古典派の理論
ところがそうならなかった
その理由がいくつかあるが、一番有名なのが賃金の下方硬直性
現代では価格の下放粘着性などと言われているものだ

でもって、この問題を解決するのは結局、マクロ政策しかないというのが世界的なコンセンサスになっている
日本では相変わらず否定する連中が多いけどね
でもって、生産人口減少仮説（）みたいな労働価値説モドキを持ちだしたりして遊んでいる
331 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:40:55.58 ID:CINvusPG0: >>330
×下放粘着性
○下方粘着性

>>328
> 内需85%の国で円安にふれすぎたら消費落ちるわ
そんなことはない
物価上昇率が２％にも届かないで問題になっている国で、
物価高が消費に与える影響は小さい
現代の問題は増税による個人、企業から国への所得移転の問題にすぎない
332 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:43:27.76 ID:CINvusPG0: >>297
日本はルクセンブルクやシンガポールと違って、
国土保全に掛かる費用（野生動物の利益にしかならないｗ）がある分、低くなりがちだが、
豪州は日本以上に人口密度が小さく、大半が砂漠や熱帯雨林なので、
日本よりずっとコストが掛かる
しかも日本よりも社会保障が充実している

日本は明らかに所得配分を間違えている
333 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:43:46.32 ID:xlmcpKyM0: デフレやん
334 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:44:13.79 ID:AVlDDubw0: アベノミクス大成功ｗ
335 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:45:25.87 ID:uVr+xZHo0: >>288
ワーキングホリデーでオーストラリア行ってた友人もウエイターのバイトで時給2000円もらってるとか言ってたな
336 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:47:30.80 ID:aZkg/Tkt0: >>335
そんなに賃金高いのになぜ不法就労者はオーストラリアではなく日本を目指すのか
言葉にしてみても英語圏の方が働きやすそうなのに
337 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:48:49.49 ID:IRrSX0fJ0: >>327
デフレ・低インフレという状況下ではインフレ率は景気（実質経済成長率）に中立ではないだろ？
338 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:55:33.29 ID:zOtNUap40: お前らは企業や海外に金バラ撒いてもたいして批判しないわりに日本の個人にバラ撒くと批判するからね。
339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:58:03.46 ID:1clB3oFv0: >>285
不況だからデフレになっているっていう目の前の事実さえ
認識できない愚か者かw

つける薬なしw
340 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 13:58:41.71 ID:DOlAuV2X0: 嘘ついてアベ本営発表して大々的に報じて
後でこっそり修正するというパターン
341 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:07:31.99 ID:IGA7iFvw0: 鉛筆舐めてインフレ率でプラスにしてるだけで
原形ではマイナスのデフレやん
342 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:11:58.41 ID:7xe3e0qY0: 所得税の最高税率90％、法人税増税、消費税を売上税ないし物品税へ変更、
人材設備投資の減税、海外投資への課税、積極的な財政出動
これで確実にＧＤＰは増加する
343 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:12:59.82 ID:Emh4zMke0: >>336
オージーは90年代半ばから徐々に
移民制限を始めてる
雁屋哲はそれに反発して日本に戻ってきたw
344 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:16:49.61 ID:aZkg/Tkt0: >>343
日本は移民政策推奨してるけど不法滞在者には厳しいよ
現在の不法滞在者6万人これを見ても日本で違法に就労するメリットは皆無だと思うんだけど
いわゆる技能実習生で入国してそのままバックレ不法滞在するケースが後を絶たない
345 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:19:09.29 ID:cAGixRC90: 【カジノ法案】萩生田副長官「カジノ法案とパチンコ規制は直接関係ない。別途議論をして頂きたい」　©2ch.net

1 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/12/07(水) 18:57:42.30 ID:CAP_USER9■萩生田光一官房副長官

　（カジノ解禁法案に関連し、パチンコ規制を求める意見があることについて）既存の遊技でありますパチンコ等のあり方については直接的に政府として、コメントする立場にはございませんけれども、
パチンコの射幸性が機械によっては高まっているなどの世間的なご心配もあるんだと思います。
それは別の機会に、別途議論をして頂ければよろしいのではないかと思います。今回の法案は、直接は関係ないと思っています。

http://www.asahi.com/articles/ASJD73QTMJD7ULFA00C.html

関連スレ
【社会】パチンコ依存症の会社員「世間はギャンブルの怖さを知らなすぎる。人が狂うんです」★６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481080071/

【社会】規制されないパチンコ業界　ギャンブル依存症は536万人★2　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/new
346 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:19:45.07 ID:aZkg/Tkt0: 不法滞在者を雇用している企業なんかにも厳しい罰則があるしね
347 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:20:30.39 ID:reXiFDqh0: >>319
安倍政権で分かりやすく伸びてるな
348 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:23:15.22 ID:OgntzFtk0: >>347
それのグラフは名目だから伸び率にあまり意味はない
伸びなら実質を見ろ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:24:09.60 ID:tNNoFs6W0: 株なんか上がったって実体経済上がらなきゃ一般人は上がった感じまったくなし
株だのパチンコだのカジノだの賭博行為ばかり優先しやがってほんとクズ政権
350 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:25:28.09 ID:hrlX4P2P0: 安倍晋三が総理大臣になってより人口減少が始まった
なぜ人口減少が始まったんだ？
351 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:27:28.73 ID:63goOAgv0: >>350
少子化はすでに就任前から始ってるので
安倍ちゃんになってからジジババ切り捨てが本格化した　てことだな。
352 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:27:41.07 ID:zOtNUap40: >>349
まあ小泉の時もいざなぎ超えとか言われてたが実感なき景気回復と評されてたね。
353 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:28:39.38 ID:reXiFDqh0: >>348
サブプライムで落ち込んだ分の反動があった年から先は、全然伸ばせなかったんだな、民主党
354 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:31:54.74 ID:Or89ovdGO: 物価が上がっても最低限の物は買うだろう
↓
最低限のハードルを各々が下げましたとさ
それどころか代用したり我慢したり…
355 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:32:02.64 ID:aZkg/Tkt0: >>350
少子化は何十年も前から決まっていたことなんだけど
安倍のせいにしないと気がすまないの？
356 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:35:15.51 ID:b0fC05mk0: このスレッドの人間達は、景気循環論について学んだほうがいい。景気というものは下がれば、その後は自然に上がるんだよ。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:37:25.48 ID:IRrSX0fJ0: >>356
消費税増税から下がりっぱなしだけどｗ
そしてこれは、「自然」じゃなくて人為的だけどｗ
358 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:46:13.27 ID:OxZdymz60: 日本銀行　人口動態とデフレの相関関係

https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120530a.htm/
359 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:46:25.14 ID:H8niu+/y0: >>227
比較優位というのは自国の中での優位、
つまり自分自身が何が得意かということであって
他国と比べて優位か、他人よりどれだけ得意か、てな話とは違うよ
360 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:52:02.19 ID:nS3IwVxA0: お前らのことだから株高で儲かってると思ってたのに

地価も急上昇だし不動産屋ねらーにはいいことづくめ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 14:54:40.57 ID:H8niu+/y0: >>90
消費税関係大あり、というかほぼ消費税のせいだよ
消費税の景気ダメージを軽く見すぎてる

そういう評価・判断が増税の実行につながり、そして現状だ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:01:36.78 ID:H8niu+/y0: >>85
＞リフレ派の唱える「インフレ・デフレは貨幣現象、マネーを増やせば物価は上がる」は
＞間違っていたことが証明された

ウィキペディア「リフレーション」より
-------------------------------
貨幣数量説を基本的には支持しながらも、この学説だけでは不十分とみるリフレ派は多い[38]。
（アベノミクスがよく分かる GWに読みたい経済書日本経済新聞 2013年4月27日）

岩田規久男は「『貨幣供給量が増えれば、物価が上昇する』という単純な関係は、
実際には必ずしも存在しない」「『貨幣数量説』は、一年といった短期では必ずしも成立しないが、
5-10年程度の長期で見ると、ほぼ成立している」と指摘している[39]。
（岩田規久男『デフレの経済学』東洋経済新報社、2001年、104頁、113頁。）

田中秀臣は「伝統的な貨幣数量説は、短期には成立しない。デフレ脱却のためのインフレ目標は
長期で貨幣数量説が成立すればいいのである」と指摘している[40]。
（田中秀臣・野口旭・若田部昌澄編『エコノミスト・ミシュラン』太田出版、2003年、164頁。）

岩田は「リフレ派は、マネーを非常に重視しているが、『貨幣が増えればインフレになる』という
素朴な貨幣数量説を主張しているのではない」と述べている[41]。
（岩田日銀副総裁 2%のインフレ目標を達成する覚悟<講演編>
　　PHPビジネスオンライン衆知 2013年12月13日）
363 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:01:47.78 ID:KkwrN8MK0: １．３もあればむしろ良い方だろ

>>361
消費税の破壊力は凄まじいな
ここまでとは思わなかった
364 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:02:20.25 ID:IRrSX0fJ0: >>358
不完全雇用を放置する金融政策を日銀が取り続けた結果、
若者からまともな職とカネを奪い、結婚する余裕をなくしたあげく、くっだらねえ論文まで書くとｗ

相関ではなく因果なｗ
デフレだから少子化が進んでるんだよ。
365 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:08:14.33 ID:IRrSX0fJ0: >>363
コアインフレ率1.3％の時に、消費税増税で2.1％物価を押し上げれば、
当然年間0.8％程度のデフレ圧力をかけ続けることなんて引き算ができれば分かる。

去年と比べて1.3％しか高く売れない時に、2.1％政府が余計に取り上げれば、
売り手は価格を下げていかざるを得ない。

そして消費税の影響を除くコアコアインフレ率は消費税増税を期にきれいに下降、
現在0.2％と。そしてこれ前倒しした政府支出だけでかろうじてプラスになってる状態。
366 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:09:53.64 ID:Slx01T/j0: >>1
>総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは、前年同期と比べてマイナス0.2％だった。

よくないね。デフレに戻っちゃう。
追加緩和と大型補正組んで欲しいのだが。
367 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:10:37.14 ID:OxZdymz60: >>364
全部日銀のせい？　ならば異次元の金融緩和をすればインフレになって、少子化も解決するとか？
368 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:11:07.63 ID:H8niu+/y0: >>102
日本の場合でいうと名目GDP（旧基準）はバブル期1988年が386兆円、
ピークは2007年の512兆円

しかしこの間に人口はそんなに変わってない
つまりGDPの決定要因はいかに金をたくさん回すかってことにあって
人口に規定される分はそれほどではないと考えるべき

日本のGDP推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
369 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:11:11.30 ID:Slx01T/j0: >>363,365
やるべきことははっきりしていると思うんだがなぁ。
消費税増税の３％分くらいを給付金なりでばらまくのが一番効果的だと思うのだが。
370 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:15:04.97 ID:OxZdymz60: >>369
それをやるなら3%の減税のほうが。
371 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:16:51.87 ID:IRrSX0fJ0: >>367
今のところ日銀・政府の状況からお勧めの方法は1つある。
日銀に20兆円で国会議事堂（政府資産）を売る→政府は日銀から年間2,000億円で借り受ける
→政府はそのカネを消費税減税（8％→3％）の原資として使う

日銀は保有資産の減価を嫌い、年間の彼らの経費は約2,000億円。賃料収入でこれがカバーできる。
つまり、買いオペした資産からの上がり（配当）が無くてもキャッシュフローがマイナスにならない。

バ―ナンキならケチャップでも何でも買えって言うところだがなｗ
372 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:17:56.13 ID:Slx01T/j0: >>370
それが可能ならばそれが一番いいんだけども。
政治的にできるとは思えんのよなー。
蓮舫野田前原のような民進幹部連中だけじゃなく、自民の中にも消費税を上げなきゃならない、財政均衡だ、というのがゴロゴロしてて、安倍や菅なんてのはむしろ少数派。
373 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:23:09.51 ID:PZwarNNd0: >>285
馬鹿。需要が減少しているからデフレなんだろが。
モノが売れないで売り上げが伸びるかよ。
売り上げが伸びないと生産なんか向上しない。
普段ろくろく家計のデータも見てない馬鹿だなww
374 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:23:35.11 ID:leG66IqT0: >>362
いまさらこんなこと言いだしても白川がお怒りですよ

お前らアベノミクソの後始末どうするんだ？
375 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:26:06.38 ID:PZwarNNd0: >>364
関係ない。少子化はデフレ以前から進んでいる。
376 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:26:20.64 ID:leG66IqT0: 「ショウヒゼイガー！！」

消費税増税延期後もGDP下がりまくって
安倍ちゃんと安倍信者が消費税のせいと発狂中
377 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:27:46.10 ID:BevXWbiY0: 個人消費増やさないと無理だろ
もっと給料増やせよ
378 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:28:28.65 ID:OgntzFtk0: >>359
> 比較優位というのは自国の中での優位、

ん、リカードとか知らない人？
379 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:28:33.19 ID:PZwarNNd0: >>368
人口減も数年前からでデフレはそれ以前から
始まっている。人口だの少子化なんてデフレとは
関係ない。

日本のデフレはバブル崩壊の資産デフレからだよ。
380 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:29:44.54 ID:OxZdymz60: 西欧や北欧は日本より消費税が高いのでは？
でも普通に成長しているぞ。
381 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:31:36.55 ID:leG66IqT0: >>378
２ｃｈが経済学のリフレバカに正論は無駄無駄！
リフレバカはまだアホノミクス円安で繁盛してる設定なんだぜ。

浜田や黒田はすでに白旗上げてんのにな。
382 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:31:45.35 ID:PZwarNNd0: 愚かしいのは資産デフレが原因なのに、
物価全体の問題に転化したことだ。

因果関係が無いんだから機能するわけない。
結局は消費全体が低迷してデフレはむしろ悪化した。
今後は資産デフレと消費デフレのスパイラルが始まる。

これが愚かなインフレ政策の結末だwww
383 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:33:43.23 ID:utSNbZ4l0: 安倍政権「計算方法変えたら＋できた( ´ิω´ิ )」
384 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:35:35.42 ID:Kbs0+tcc0: 金融緩和だけでデフレ脱却できるとか、
消費増税のマイナス分を相殺できるとか。
385 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:35:43.78 ID:H8niu+/y0: >>145
実質賃金は名目賃金と物価にリンクする

実質賃金というのは名目賃金に物価変動を加味したもの
（それで購買力を測定するという趣旨）

なのでよほど物価が極端な動きをしない限り
実質賃金の推移はおおむね名目賃金に従う（相関性が高い）はずだ
実際の時系列データもその通りになってる

注意すべきは、実質賃金が先にあるわけではないということ
あくまで名目賃金が先にあり
それを物価影響で加工調整した指標が実質賃金ということ

名目賃金と実質賃金の推移（1990年-2015年）

では名目賃金は何と相関性が高いのか？　というとそれは物価である

賃金・物価上昇率の推移(1975年-2010年)

というわけで日本は90年代後半からの長期デフレ下で
順調に名目賃金が低下、そして当然ながら実質賃金も低下してきたことがわかる
だからデフレ脱却が大事だよ！ってなってるわけだ

なおデフレとは物価下落が続くことだが
GDPに置き換えると名目GDPが伸びずに実質GDPだけ伸びる状態でもある
いわば安売りすることで数量だけ増やしてるのだが日本のデフレもまさにそれ

物価と給与とGDPの推移（1980年-2010年）

給与は実質GDPではなく名目GDPと連動性が高いことがわかるだろう
だから名目GDPを伸ばすのが大事だよ！ってなるわけだ

なお名目が低迷したまま実質だけ伸びてるデフレ状態をみて
「デフレでも経済成長してる」「デフレの方が経済成長してる」という論説があるが
勘違いもはなはだしいし、誤解を広めるのでやめてほしい
386 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:38:16.92 ID:OxZdymz60: >>382
資産デフレがきっかけで慢性的物価デフレに陥ったのは、そういう体質だったから、とみるべき。
387 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:39:38.00 ID:leG66IqT0: >>293
それ円安で物価が高くみえるだけだろ。

つまり

オーストラリア＞＞＞日本と通貨はいってるわけだ。
388 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:42:22.74 ID:EB/YbX4z0: ろくな資源もなく一度も国が滅んだことがない古い歴史の中でこんな小さな島国でこれだけ経済が発展して
それが現在まで維持され人口もロシア並の単一民族の日本が世界のGDP10%てのが奇跡に等しいと思うんだけど
389 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:42:25.07 ID:vtJrDdBfO: 日本は食い物は安いが実質税率が高いから手取りが少ない
390 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:43:14.81 ID:7xe3e0qY0: 上位のブログ読んできた、結局ただの自民応援団だった
客観的に物事を捉えようとしていない
こういうのが人気ある時点で国民の政治に関する質の低さがよく分かる
391 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:44:31.32 ID:EB/YbX4z0: 日本人の被虐思考もどうかと思うけど
世界的に見て日本て存在は特異だと思うよ
確かにアメリカの後押しはあったけど
392 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:44:40.22 ID:leG66IqT0: >>388
そりゃ技術や金を海外にただでプレゼントしてたら
どんな金持ちだって落ちぶれる罠
393 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:44:49.26 ID:vtJrDdBfO: アメリカやモスクワ、香港とかじゃ狭いボロい部屋でさえ家賃が高い
トータルで見れば生活費は高い
でも手取りが多い
394 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:47:06.07 ID:EB/YbX4z0: >>392
それをしなければ日本の発展はなかったよ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:47:46.36 ID:leG66IqT0: >>393
だからアベノミクソで落ちぶれたんだよ。

物価が高ければ高いほど売れると日本人には高くして
外人にはなぜか円安で大安売りだからなｗ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:50:27.04 ID:Y6zmHAyX0: 政府日銀はもはやデフレではないと言っちゃってるし、インフレ達成目標も
事実上放棄してるんだから、いまさらデフレ脱却とか４年前のお題目を
繰り返しても仕方ない。
397 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:50:35.54 ID:H8niu+/y0: >>374
＞いまさらこんなこと言いだしても白川がお怒りですよ

今さらってｗ
何のために記事にある発言の出典の出版年を付したと思ってるのかな
白川日銀よりずっと前からの発言ってことを教えてあげたんだよ

「インフレ・デフレは貨幣現象」をいかにも単純な切り取り方して
それでリフレ派批判につなげるのは周回遅れもいいところってこと
398 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:51:30.74 ID:3ieBDOoQ0: いまの金融緩和なんてザル
TPP促進つってるだけで方向がデフレってるのがわかるだろーｗ
399 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:51:49.00 ID:leG66IqT0: >>394
それはないな

世界中に金ばら撒いて文句言われながらも国連常任理事国入りや
日本の国力を増大できてたなら、そうかもしれないが
ばら撒き続けて国が疲弊してんのに、アメポチ続けてる安倍のアホはいったいなんなんだ？
400 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:54:53.03 ID:3ieBDOoQ0: 時代はアリババで通販、物価があがるわけないだろーｗ
401 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:55:20.06 ID:leG66IqT0: >>397
そもそも「景気が悪いのは日銀が悪い」と白川叩いたのはリフレバカだろ。

結局0金利の日銀には何も問題がなく、白川も呆れてるってことだ。
402 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:56:58.59 ID:EB/YbX4z0: >>399
日本が世界から孤立する危険があったからね
あとODAは先進国の義務で工事受注できたり日本にもメリットがある
インフラ事業は日本経済に必要
403 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:58:14.93 ID:dwHe48k40: 消費して国を盛り上げて欲しいなら
全員正社員にして釜の飯を等分に分けて食べるんだな
そういうものだよ人間ていうのは
404 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:58:45.28 ID:3ieBDOoQ0: 崩壊したダムに水注いで、なぜ水位が上がらないのか！
と悩むのが、馬鹿ゲリだろｗ
405 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 15:59:29.64 ID:OxZdymz60: >>397
リフレ派はあと何をして、そしてその結果が出るのを、どれくらい待ち続けなくてはならないのかな。
406 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:02:34.71 ID:H8niu+/y0: >>121
均斉成長からの乖離幅で見た消費税増税が実質GDPに与える効果

これはたしか電力中央研究所がむかし出した資料で
試算内の正確な年は忘れたが、仮に2010年くらいに消費税を増税したとした場合の、
その後の影響を分析したもの
経済へのマイナス寄与がずっと続くこと、
しかもマイナス影響は長期にわたって増大し悪化する傾向があることがわかる

ここ以外でもマクロ試算で同様な予測を出してるシンクタンクがいくつもあった
407 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:04:25.91 ID:iDwFjtGz0: 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube

セブンイレブン弁当工場ブラジル人杜撰な衛生管理デタラメ

 @YouTube

セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d

セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb

いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html

セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED

セブンイレブンおでん添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html

バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm

芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube

6+6+69+685+6
408 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:04:52.13 ID:iDwFjtGz0: ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

@YouTube

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
409 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:05:17.91 ID:iDwFjtGz0: ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじまたけし）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性

異常に浜崎を敵視している安室

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑

安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

@YouTube

　←【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

 @YouTube

　←整形怪物の安室6296+89+8
410 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:05:55.69 ID:ruje7hRd0: ３世帯同居、なんてアホみたいな事も推進してしまったしな
一人暮らしのほうが金使うだろ
貧乏人は麦を食え、と言われたから麦食ってるだけなんだが
411 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:06:28.80 ID:Slx01T/j0: >>393
その差ができた原因は、日本が９０年代から名目成長ができていなかったから。
日本が名目成長できてない一方で、諸外国が名目成長しているんだから。
こっちがゼロ成長で、相手が年約３％の名目成長している場合、２０～２５年で相手だけが２倍程度の経済規模になってる。
412 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:07:19.39 ID:leG66IqT0: >>402
その日本がつくったインフラで工場作られて安売りされて
日本が大打撃なんですが
413 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:09:16.26 ID:leG66IqT0: >>411
転換点は1990あたりで、海外ばら撒きをやめなければいけなかったんだよな。
国内投資を怠ったからこのザマだ。
414 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:11:08.98 ID:H8niu+/y0: >>401
「リフレ派はマネーを非常に重視しているが、
『貨幣が増えればインフレになる』という素朴な貨幣数量説を主張しているのではない」

というのは理解してくれたようでよかった

>>405
宍戸駿太郎「消費税を増税したらアベノミクスは失敗に終わる」

一方でリフレ原理ともいえるワルラス法則から
それでも金融緩和してれば何とかなるともいえるのが希望ではある
いまは実際、緩和と増税の正と負の効果ががせめぎ合ってる状態でしょ
415 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:11:18.89 ID:sv7KCIaU0: >>412
過剰生産ダンピングは利益がでないから
いずれ苦しむことになるのはその国
416 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:11:21.89 ID:tNNoFs6W0: >>388
ろくな資源がないだと
ふざけんな世界最大の優良な奴隷労働者と言う大資源があるだろ
その奴隷労働者を食いつぶそうとしてるところだろ
417 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:13:49.90 ID:EThxjhnE0: >>388
原爆落とされたじゃん
418 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:14:37.77 ID:mYSxXvyF0: >>413
90年代は今の中国みたいに不良債権まみれだったから国内投資なんて無理だよ。
あの時中国よろしく札を刷りまくったらどうなるかはこれからの中国が見せてくれるよ。
419 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:15:13.23 ID:leG66IqT0: >>414
増税って消費税増税のことか？
何百兆とばら撒いておいてせめぎ合ってるはないなｗ

だから、どうすんだ、アベノミクソの負の後始末。
420 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:16:19.40 ID:leG66IqT0: >>418
といいながら、一向に陰りを見せないんだが

中国が大正解ってこともあり得るだろ。
421 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:16:35.61 ID:H8niu+/y0: >>173
日本のGDP推計は随時修正が繰り返される
何とか「本当の数字」にたどり着こうというのだろうけど
実際にはどれが本当なんだかわからんということにもなりかねない

過去には一次速報でプラスだったのがマイナスに修正されたという例もあるようだ
422 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:19:44.80 ID:H8niu+/y0: >>419
読み違えてるよ
消費税増税の負の後始末をどうすべきか、だ
423 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:20:38.96 ID:GMuGugu30: 【経済】15年度の名目ＧＤＰ、31兆円かさ上げで532兆円に　統計の算出方法を変更 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481164440/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1480342180/
424 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:23:41.01 ID:vtJrDdBfO: 香港とかじゃ狭いボロい部屋でさえ家賃高いからな
425 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:24:27.49 ID:ICAto0Ug0: ドーピングしてコレですわ。
426 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:25:01.03 ID:OxZdymz60: >>414
特に良い事が起きていない？　いやいや、やっていなかったら大惨事だったのです。
といいそうだが、そうなるとリフレは宗教だぞ。

浜田、岩田等、豪語しながら登場した記憶があるんだが。2年で結果が出なければ辞任するとか
427 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:27:28.07 ID:vtJrDdBfO: >>420
日本と中韓露が抱えている問題は少子化
428 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:28:12.27 ID:leG66IqT0: >>422
アベノミクソの後始末、たった3％の増税で済めばいいよなｗ
イコールなんだろ？
429 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:31:07.05 ID:leG66IqT0: >>331
＞物価高が消費に与える影響は小さい

でも消費税が消費に与える影響は大きいんだよな？ｗ
リフレバカって馬鹿だろ。
430 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:31:34.40 ID:zQL5F2Rb0: 毎度の下方修正
アホノミクス
431 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:33:23.50 ID:eFNKIuBQ0: アベノミクス何連敗だよ
432 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:35:04.36 ID:tNNoFs6W0: 狂ったように３本の矢が３本の矢がと言うポンコツロボット
433 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:35:40.93 ID:H8niu+/y0: >>428
ああ、「せめぎあい」を単純な五分五分と解釈したわけね
話がかみ合わないわけだ
434 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:36:24.30 ID:GMuGugu30: 【経済】日本の格差はなぜ広がったのか　「ジニ係数」が過去最大に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474767205/

【貧困】給食ない週末、子供のカバンにそっと１袋　米の貧困支援 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481167932/
435 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:36:54.47 ID:GMuGugu30: 【企業】ただのショッピングモール化する有名百貨店…ユニクロ、100円ショップまで進出で「終わりの始まり」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481173020/
436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:38:32.54 ID:leG66IqT0: >>433
五分五分じゃないとせめぎ合わないんだよなぁ
9：1のオッズでせめぎ合うとおもってんの？

バカだろおまえ。
だからリフレバカやってるんだろ？
437 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:39:27.40 ID:H8niu+/y0: >>436
ずいぶん馬鹿丸出しな絡み方するねえｗ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:39:55.48 ID:ZKXmcYC50: 好景気まで何年でも待てばいい
そして上がればアベノミクスの経済効果だ
私は凄い
安倍
439 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:43:50.87 ID:leG66IqT0: >>437
おいおい、反論なしかよ
リフレバカの限界早すぎだろ・・・

じゃ、逆にするか？
消費税増税の負の影響を消すためにあとどれだけばら撒けばいいんだ？
440 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:45:01.93 ID:EtdUXT1L0: アベノミクス完全に失敗
年金で株にぶっ込み支えてるだけ
441 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:46:30.95 ID:leG66IqT0: >>438
経済の質問に答えるには

・民主のせい
・消費税のせい
・天候のせい

これさえ答えることができれば誰でも総理になれる。
昔も日銀が悪いとこれで乗り切った。
442 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 16:47:52.64 ID:H8niu+/y0: >>439
俺のいうせめぎ合いって、双方の正負の影響がまだらに絡み合ってて
リフレの効果が殺されてるという意味だから
君の解釈に合わせるのはむずかしいね
君の解釈イメージをいまいち理解できないというか
443 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:01:00.54 ID:leG66IqT0: >>442
そりゃ「物価が上がれば景気が上がる」という
リフレバカの頭の中は誰も理解できないだろｗ

経済をイメージで語るリフレバカｗ
444 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:01:11.81 ID:H2yKUbmX0: 人口減少スパイラルに陥った時点でもうチェックアウトやがな。
GDPなんかどう足掻いても無駄無駄。せめてGNPにしとけや
445 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:04:36.40 ID:Y6zmHAyX0: 四半期実質ＧＤＰとデフレーターの分布
本日の四半期ＧＤＰ速報で公表された新基準の系列による

９７年の消費増税と比べると、１４年の消費増税はよりスタグフレーション的で
あったが、反面デフレーションへの落ち込みは避けることができた。
とりあえずは９８年の金融危機のようなことがなかったことも幸いした。

サイクル的にみると現在は消費増税からの立ち直りの終盤にあると捉えてもいいかもしれない。
446 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:05:03.97 ID:Z8Qh4/Le0: 算出方法変えてインチキしてんのに下方修正！
終わってんな。
呑気に株だけ上げてる場合じゃない
447 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:06:17.49 ID:IRrSX0fJ0: >>375
有配偶出生率は1990年よりも上昇、
生涯未婚率は昭和25年→平成2年6％
平成2年→平成22年20％

そしてこれGDPデフレーターと反比例して上がってるわけ。
普通に考えれば、内需の減少とともに婚姻が減少している。

関係がないなんてことは無い。
448 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:10:40.77 ID:c4qSiw9z0: ついに出生数が100万人割れた
悲惨な国すぎる
449 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:13:06.08 ID:H8niu+/y0: >>443
反論はなしと、よかったよかった

さて消費税増税の景気マイナス寄与は20年以上（250ヵ月）続く、
という試算があるね
↓

エージェントシミュレーションを用いた
消費税増税による経済成長への影響の分析
http://journals.socsys.org/symposium008/pdf/008-021.pdf
Fig.4によると、消費税増税により需要量・供給量・平均価格が
一時的に減少するものの、約250期後（約250ヵ月後）には
同水準にまで回復している。

またFig.5によると、消費税増税により各種GDPは一時的に減少するものの、
約250期後（約250ヵ月）には同水準にまで回復している

・・・

以上のことから，消費税増税による影響は恒久的なものではなく，
健全な市場環境であれば短期的もしくは中期的には，
増税しない場合と同程度に回復可能であることがわかった．

↑
いやいや250ヵ月も影響残るのに恒久的じゃないと言われてもｗ　って感じだが
それでも「健全な市場環境であれば短期的もしくは中期的には」ということで
やりようによっては回復を早めることもできるということだね
450 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:16:24.78 ID:H2yKUbmX0: 氷河期で躓いたのが致命的だったな。
国土面積etcからしても日本は人口多すぎ。
明治維新の頃から一気に増殖しすぎ。
いや、白人がブリードさせた言うべきか（笑）
451 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:19:43.85 ID:42eAfP6H0: 日本の衰退は100年単位で、しかも資源がない日本の衰退度はアルゼンチンを超えるかもな
452 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:28:50.22 ID:H2yKUbmX0: この今後30年～40年は続くジジババ地獄をどうやって
ランディングさせるかが政治家の腕の見せ所だよ。
GDPだのそんなのどうでも良いんだよ。ハッキリ言って。

胤無し安倍晋三は未来なんか特にどうでもよさそうだけどさぁｗ
怖いわ。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:30:55.00 ID:oQ8r2un10: >>452
だから大量の移民だろ政府の考えは
454 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:34:21.24 ID:IRrSX0fJ0: >>449
そもそも貯蓄0世帯（30％）は消費税増税前と同数量の財やサービスを買えないし、
一方で生産側はその分産出を減らすか価格を下げる（付加価値の減額：GDPを減少させる）わけだから、
政府が消費税として徴収したカネを貯蓄0世帯にきれいに再分配しないかぎり永遠に総需要下落圧力をかけ続ける。
455 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:47:23.97 ID:tNNoFs6W0: せめて底辺の給料水準３０年前のバブル期くらいに上げてくれ
底辺の給料はマイナス成長が続いてるんやで
456 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:47:42.87 ID:H8niu+/y0: >>378
あれ、俺まちがってる？

比較優位説は
「他国と比べて競争力のあるものに特化しよう」ではなく
あくまで「自国の中で得意（優位）なものに特化する」ことが
結果として両国の生産総量を増やすという理論だったと思うんだが

だから弱者であっても生きる道はあるのだ、的な
457 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 17:55:13.11 ID:H2yKUbmX0: >>453
そうだね。その通りだね

移民の確保：世界的な反グローバリズムにより移民在庫は潤沢
移民の住居：空き家を活用。現在進行形で建築ラッシュ
移民の人権：ヘイトスピーチ法案で移民様の人権を守ります

完璧だな日本。
あとはドロップアウトした移民様や本国から家族を召還しても、
全て日本人の保険料で養う準備も整えてほしいね（笑）

移民関係は色々妄想が尽きない。どうせならストライキだの
暴動だの連発して、調子に乗っている経営者に天誅を下してほしい。
458 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:02:47.01 ID:OgntzFtk0: >>445
デフレータが±0でニュートラルという解釈はどーなんだ？
+0.5～+1.0％ぐらいがニュートラルじゃないのか
459 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:04:28.26 ID:OgntzFtk0: >>448
これからは
「どーやって上手く滅びるのか？」
を考えていく時代なんだよ
460 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:14:39.63 ID:Rqu/EOxR0: 数字のゲタはかせてこれだから、旧来の計算だとヒドイものだな
461 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:25:43.10 ID:PCdE/1kr0: >>282
＞>>230
＞この30年日銀はボケ続け、政府はせっかく30円ぶりに正気になった日銀と原油安という追い風を、消費税増税でぶち壊す。
＞おそらく世界で最も愚かな経済政策しか行ってこなかったのに、それでも「実質」が成長する奇跡の国、それが日本。

裏を返せば、それだけ身を削られ泣きを見た奴がいっぱいいるってことかな。奇跡ねぇ
462 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:30:57.86 ID:WBs2UpZV0: ついに出生数100万人切ったのかよ、終わりだろマジで
463 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:31:40.65 ID:JdIRp5hq0: 終わりの終わりだ
464 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:32:56.92 ID:yJzV7hRK0: >>459
小泉進次郎議員が言うように
自己責任社会を作って税金に頼らずそれぞれの村などの地域でなんとかするしかないな
465 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:35:55.94 ID:E1w4qdhX0: GDPの計算方法って時代とともに変わるもんだろ
世界標準の計算方法に変えてる最中だし
466 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:37:34.63 ID:E96u9/M30: ゲリノミクソ全開 w
467 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:40:55.13 ID:AbKRJtlk0: かさ増ししてこれとかマジもう
468 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 18:45:09.19 ID:tNNoFs6W0: >>467
３段ぐらい盛ってるんじゃない？
469 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 19:15:40.92 ID:lDeGjUmj0: >>336
今は移住が増えまくってるから
ワーホリの税率を糞高くしようとしたり、永住権の取得を厳しくしてる
昔はITならかなり楽に永住権取れたが増えすぎて厳しくなった

そりゃ医療充実、土日は絶対に休み、土日出るなら
日当1.5倍長期休暇1カ月を2回
これでフルタイム最低賃金が550位だからな
増えるわな
470 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 19:33:05.21 ID:9S6QnAXi0: 小泉進次郎は
世襲で権力を
代々受け継いでいるだけの
ガイジだからね。

そんなガイジのいうこと
まにうけとったら
あかんよ。
471 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 19:49:55.48 ID:vwpTl+Lo0: オウム真理教はあまりにも人数が少ないので集団ストーカーをやると言ってもできないでしょう。
だからこそテロリズムという窮鼠猫を噛むような「弱者の武器」を使ったのです。
創価学会は一千万人もいる大組織。テロリズムはやりませんがその代わりに集団ストーカーという卑劣極まりない手段を選んだのでしょう。
一言、信濃町の創価学会本部が命令すれば一千万人という人数は強大な武器となり凶器となります。
故に組織が大きいとなればそれだけ社会的責任も大きくなるのですが創価学会の場合は公益法人としての自覚がありません。
私の場合はたまたま公務員の不正を指摘し告発したらその中にたまたま偶然、公明党足立区議会幹事長Ｕの親友である足立創価学会幹部がいたのですが
そこからこの足立創価学会幹部は郵政省上層部（人事部）や御用組合とグルになり職場において
１３年以上にわたり個人攻撃、嫌がらせ、陰口、悪口等々集団ストーカーを行なってきました。
組織の人事部や組合が集団ストーカーをやることはよく知られていますが私の場合はそこに創価学会が加わったのであります。
元々は宗教とは何の関係もない法律問題（郵便法）を指摘しただけで、しかもこちらは違法行為をしている人間が創価学会幹部とは全く知りませんでした。
創価学会は足立区議会議員の親友が「大量法令違反をした」となると大変なことになるので池○大○名誉会長や竹○一○元全国総合青年部長という
創価学会中枢部まで巻き込んで隠蔽工作や集団ストーカーまでするようになりました。正に狂気としか思えません。GGGghbbhbjnjjj
472 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 19:51:20.99 ID:eGC2Zp440: 増えぬなら、方法変えよう、ＧＤＰ
473 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 20:05:25.15 ID:dqwKKKZw0: >>461
俺が削られたから、お前も削ってやるって、お互いに削り合ってきた結果だよ
政府は止めようと努力はしたけど、結果が出なかっただけ
政府が何しようと、日本人が変わらない限り何やっても無駄無駄
474 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 20:23:49.25 ID:78FRAg9c0: やっぱり安部じゃあ駄目だよな、
孫さんが首相になってくれれば、
日本も変わるのに。
475 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 20:49:44.91 ID:ZAUmD5Gq0: >>467-468
【ウルトラインフレ前夜】株高円安のさなか、ズルっと日本国債の長期金利が急上昇【トランプイリュージョン】
2016/12/6 15:16日本経済新聞　電子版

http://www.nikkei.com/article/DGXLASS0IMB04_W6A201C1000000/
ーーーーーーー
ちょっと上昇に転じた、と思ってるかも知れんけど
金利が1.4倍になってるってことだからな。いや、ちょっとじゃないだろ
1年で2.5倍上昇って、緊急事態だろ。

日本政府自公アベノミクス政権が行った、円安インフレ、増税ラッシュ
慢性的構造大不況
アベノスタグフレーションを隠蔽粉飾偽装するための返済の見込みがない、赤字債券発行命令>>1が、そんなに、きつく響いたかねw

リアルで、モヒカンヒャッハーが始まるなwwwwwwww

元日経新聞　主幹　水木　楊　著　銀行連鎖倒産　２００２年刊

２００Ｘ年（近未来）――
不動産過剰供給、製造業の衰退から、
慢性的構造不況にある日本。
景気浮揚をはかる日銀の超金融緩和
（円安政策　今のマイナス金利含む）、そこに社会福祉コストが膨れ上がり、各種増税が行われた日本。

不良債権問題がくすぶっていた
地方銀の、インターネット上などでの天文学的な額のずさん融資暴露から、
（事務系の新規採用全面中止、
２年で３万人以上解雇な、東芝経営危機や、台湾企業にドナドナされ１万人解雇なシャープ経営危機
三菱自動車やスズキ自動車のギガ
粉飾捏造みたいな）
複数の大企業が連鎖破たん、複数の大手地銀へも連鎖的な金融不安。経営破たん、日本各地で大規模取り付け騒ぎ、預金封鎖、中小暴動が多発。

これで、日本の唯一のアドバンスだった雰囲気上での、唯一の治安の良さが失われ、国際市場で、日本国債が一気にイタリア、大幅降格され、
（今ならウクライナ侵攻後の
ロシア、ギリシャ、最近のトルコ
アラブの春後のモヒカンヒャッハー
なりかけエジプトみたいな）国債金利暴騰。
大手都市銀行株大暴落。制御不能なギガ円安が始まる。ウルトラインフレへ

日本発アジアギガショック開始。
（1998年　アジア通貨危機での
インドネシアでおきた、
まさに、アベノミクス異次元の金融緩和的な、
急速な通貨ルピア安インフレ誘発
製造業のバブル好況から構造改革、
出口戦略的な政策。
公共インフラへの補助金全面カット、公共交通機関料金の最大、
200％値上げ、利子の金利が63%に上昇での巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
ウルトラインフレ誘発、インドネシア反政府巨大暴動発生、
スハルト超長期アンコン政権崩壊)
日本各地で、日本死ね!!的な巨大暴動発生。

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476 ：名無しさん＠１周年：2016/12/08(木) 20:56:34.13 ID:OxZdymz60: >>464
村？

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lud20161208205953

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