【鉄道】北陸新幹線「京都―新大阪」間に“第3のルート”　知事の意向受け奈良を回避、与党が国土交通省へ検討要請©2ch.net ->画像>6枚

1 ：かばほ〜るφ ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/11/25(金) 11:09:42.05 ID:CAP_USER9

北陸新幹線「京都―新大阪」間に“第３のルート”　
知事の意向受け奈良回避、与党が国土交通省へ検討要請
2016.11.25 06:30

北陸新幹線の大阪延伸をめぐり、京都−新大阪間で検討されている南北の新ルート２案のうち、
関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）を通る「南側ルート」について与党は２４日、
奈良県を経由しない新ルートの検討を国土交通省に要請した。
同日、与党の検討委員会に奈良県の荒井正吾知事が出席し、経済的便益の観点から南側ルートに反対を表明したため。

■「財政負担に見合うメリットない」

荒井知事によると、現状の南側ルートで奈良県内を５キロ経由した場合、県負担は２５０億円、
補助金を除いた単独負担でも１５０億円にのぼる。しかし、奈良から北陸方面に向かう場合、
ＪＲか近鉄で京都を経由するのが一般的で、けいはんな学研都市経由では多くの利用者が期待できず
「財政負担に見合うメリットがない」と述べた。

荒井知事の反対表明を受け、与党の敦賀・大阪間整備検討委員会の委員長で、
南側ルートの提唱者でもある西田昌司参院議員（自民）は「学研都市の南側を通る案は奈良、
近畿全体にとっても新幹線の利益を享受できると考えたが残念」と述べた。

■ＪＲ京田辺、近鉄新田辺と連絡

そのうえで西田氏は、京都府京田辺市のＪＲ京田辺駅や、隣接する近鉄新田辺駅と連絡しつつ奈良県を通らない代替案を示し、
「ここに新幹線が入ってくれば、ネットワーク的に良いのでは」と述べた。この奈良回避ルート案については、
荒井知事も歓迎の意向を示した。国交省は今後、新ルートの費用対効果などについて調査を行う。

同日の検討委員会にはＪＲ西日本の来島達夫社長も出席。福井県敦賀市以西の延伸３ルート案について、
同県小浜市から南下して京都に至る「小浜京都ルート」を改めて支持した。
与党は引き続き沿線自治体への意見聴取を進め、年内に延伸ルートを正式決定する。

産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/161125/wst1611250012-n1.html
北陸新幹線「京都―新大阪」間のルート案

2 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:15:52.87 ID:VT2reEHh0

経由するだけで財政負担要求するのか？
それはちょっと問題だろう

しかし、与党の要請と言う部分が気に入らないな
一応、国を上げての事業
議会や委員会経由の要請にするべきではないか？
与党・野党は議会内の議席の話であるべき

3 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:16:15.19 ID:U7ahsVgA0

リニアの停車駅は東京、名古屋、大阪、広島、博多、鹿児島で充分。

4 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:17:25.17 ID:bk88tB9O0

>>3
鹿児島いらんだろ

5 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:19:53.76 ID:LXdkrYwM0

東海道新幹線は京都の次新大阪で間に駅がある訳じゃないんだから
北陸もどこ通ったって同じじゃないの？それとも間に駅作るの？

6 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:20:25.97 ID:D5e96flc0

リニア学研都市の場合は京都も通過するだけになるけど資金を出す必要があるのか？
それだと非常に馬鹿馬鹿しいぞ。

7 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:21:08.05 ID:Rg2gHhBN0

京都−新大阪てわずか十数分なのに駅を作るのか？

バカ？

8 ：転載OK：2016/11/25(金) 11:21:30.30 ID:uuTNOgb00

2ちゃんで警察犯罪を告発しまくっている者だけど
今、埼玉県川口市大竹上空を異状な高度で旋回しているゴミクズ埼玉県警のヘリの下に俺がいるから
このヘリが警察による嫌がらせストーカーな
a

9 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:23:50.54 ID:87kDnT8C0

>>2　
>>5

学研都市に駅を作るんだろ

10 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:26:40.26 ID:XcWOrzjg0

そもそも新たに京都大塚間の新幹線を作る必要がないだろ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:27:25.04 ID:jzLUQ0uN0

あれ？JRか近鉄で京都に行くのが一般的なんだったら
リニアも奈良に駅を作る必要がないような・・・。

12 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:27:44.18 ID:po5JEtdE0

学研都市に駅を作るって話だったが
新田辺で十分だよ
北陸から学研都市なんてニッチな需要でいちいち駅作られてもな
奈良の知事はクソだと思ったがこの件はまとも
>>10
JR東海と西日本の利権争いだから
個人的には米原でいいと思ってるよリニアが大阪まで通っちまえば

13 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:28:14.99 ID:ZNMY8qcY0

北側ルートに決まりだな、早く着工して、五輪には完成目指せ

14 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:28:21.28 ID:po5JEtdE0

>>11
リニアが来るの確定したからいらないんだろ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:29:07.28 ID:TT1xZZu90

大塚駅は、東京都豊島区南大塚三丁目にある、東日本旅客鉄道山手線の駅である

16 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:29:24.84 ID:VfUTdenF0

リニアは京都に来るな！
三重県から奈良を通って大阪に抜けてくれ

17 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:30:16.71 ID:Q+BYgT2e0

>>16
頼まれても来ませんがな

18 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:30:31.26 ID:XcWOrzjg0

>10
×大塚
○大阪

>>12
だよね

19 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:30:49.51 ID:QgyMvG5S0

>>7
世の中にはもっとバカな駅がある
九州の方にな
だいたい北陸新幹線使うやつなんて大していないんだから問題ないだろw

20 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:30:58.62 ID:QCUTSKxT0

京都駅で東海道新幹線に乗り入れじゃダメなのか？

21 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:31:19.70 ID:0ucP6Z9o0

京都新大阪複々線でいいじゃないか？

22 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:31:42.69 ID:po5JEtdE0

>>20
西日本に旨味がない

23 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:31:55.11 ID:rJYzEP+o0

> 南側ルートの提唱者でもある西田昌司参院議員（自民）
参議院議員　京都府選挙区選出。

なるほどなぁ。
駅は京都に、ルートは奈良に、で、新幹線から得る利益は京都が独占して、建設費は奈良にも負担させようってか。
こすいというか汚いというか。

24 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:32:01.01 ID:U7ahsVgA0

>>4
桃鉄で困るだろ。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:32:31.36 ID:CKTvoE6r0

JR東海っておいしいところだけ全部持って行くな
ずるい会社だ

26 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:34:51.08 ID:75ZKTkms0

京阪な学園都市って、京阪電車の研究でもしてるん？

27 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:35:04.17 ID:EtWN5hbh0

>>3
広島ってなんだよｗ
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡だろ

28 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:35:44.12 ID:ftW0eXn20

西日本から新幹線で来る乗客は新大阪で大深度地下の北陸新幹線に乗り換えが必要になる。
それより米原で乗り換える方が楽。

29 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:36:30.54 ID:kqETnrv30

てか、既存の京都新大阪ルートはダメなんか？
やっぱりダイヤに相当な混雑をもたらすからムリなのかね

30 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:37:12.57 ID:O9HVqpK90

大野伴睦氏建設の遠回り岐阜羽島ー米原は、北陸新幹線御用達・ほぼ専用にする。
米原ー敦賀に北陸新幹線を建設（建設コストは安い）。
新たに名古屋ー京都を　東西に一直線で結ぶ東海道新幹線のバイパス新幹線を建設。
その距離は、京都ー小浜経由の北陸新幹線建設と大して変わらない。
そして東海道新幹線の大幅な距離・時間短縮が望める。

31 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:37:12.71 ID:U4RqHjFp0

国の強権で、東海道の線路を使わせればいいのに。

32 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:37:29.57 ID:ftW0eXn20

>>27 神奈川も入れてくれよ。大人口がいるんだぜ。

33 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:38:38.11 ID:GEQcSB6P0

>>21
阪急京都線を走らせれば・・・

34 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:38:46.48 ID:EuwdJ7be0

>>3
名古屋もいらないかな。

35 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:39:01.44 ID:37e9aap60

米原厨しつこい

36 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:39:38.29 ID:IfAsQqwQ0

リニアの奈良駅と繋ぐべきなのにアホ？

37 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:40:06.70 ID:ftW0eXn20

>>29 ＪＲ西日本が自前の線路を持って儲けたいだけ。
建設費の大半は国・自治体が払ってくれる。要するにただ乗りだ。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:41:26.42 ID:37e9aap60

新幹線に乗っていちいち米原で乗り換えの方が不便

39 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:42:07.05 ID:SmPDsYbi0

新枚方駅でも作んの？

40 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:42:10.40 ID:jsA1SPr70

いっそ京田辺−新大阪間は在来線を改造して各停でええ

41 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:42:37.54 ID:sryBP2Mq0

大阪までは二階建てでいいんじゃないの？
>>3
大阪から岡京通って宮崎県までの新幹線じゃね？
リニアは髭剃り

42 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:43:58.11 ID:IfAsQqwQ0

京都からはFGTで在来線に乗り入れでいいだろ
新大阪どころか大阪駅まで乗り換えなしで行ける

43 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:44:40.41 ID:6mCck/5N0

京田辺に新幹線通して何が嬉しいのか…
同志社大学しかないやろ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:44:46.56 ID:ftW0eXn20

東海道新幹線が走ってるのにわざわざ別ルートを引くとか無駄の極み。
おまけに大深度地下になるので新大阪・京都での乗り換えが凄く不便になる。

45 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:45:38.76 ID:lvfl1mTy0

また京都政界と奈良政界が揉めてるのか
仲良くしろよ
大阪奈良京都は関西三都やんけ

46 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:45:53.52 ID:0DGBdma+0

>>1
東と西だろ

47 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:46:09.85 ID:QXfRwDy10

京都乗り換えで良いだろ。
西田の土建野郎。

48 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:46:49.07 ID:EtWN5hbh0

>>32
面倒だから、東京都になっちまえよ、キャナガワ

49 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:46:55.41 ID:yLqFv8W30

東海道新幹線が地震で不通になった時のルートでもあるし
311で東北新幹線が不通になった時に上越新幹線でカバーしたんだろ

50 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:47:03.42 ID:ftW0eXn20

敦賀からＦＧＴ（在来線）で湖西線〜京都〜大阪でいいやん。

51 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:47:37.64 ID:SmPDsYbi0

>>50
というか金沢からFGTでいいわ
無駄

52 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:48:10.30 ID:yLqFv8W30

>>49は>>44へのレス
名古屋はもう黙ってて

53 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:49:03.93 ID:jTfG0gT70

またバカな案を・・・

これ、完成は2047年だろ？
2038年にはリニアが大阪まで来てるのにこんなカス路線いらない

やはり、北陸新幹線は米原ルートで2028年開業目指すべき

54 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:50:35.51 ID:yLqFv8W30

リニアが通ってようがリニアのあのルートじゃ北陸新幹線のルートは必要だよ

55 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:51:44.12 ID:fnI34BKQ0

もう山科止まりでいいよ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:52:05.50 ID:IfAsQqwQ0

普通に東海道新幹線に沿って作ればいいじゃん
新高槻駅でも作りゃいいよ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:52:06.54 ID:jTfG0gT70

>>54
京都土建的にはそうかもね

リニアは京都完全無視だし

北陸新幹線も米原ルートで京都完全無視でいいよ

58 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:52:55.79 ID:mgppGwSt0

そうかもね
https://anonym.to/?https://t.co/CkBQbBZi1e

59 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:53:34.58 ID:MgFiTWCc0

>>49
東海道新幹線からさほど離れていないから代替ルートにはならないかも知れないけど、
会社が違うから平行して作っても問題ない。
速度差は大きいものの現状でも名阪間は近鉄もありますから。

60 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:53:47.89 ID:yLqFv8W30

>>57
土建屋名古屋は黙ってリニア掘ってろ関西のものまで欲しがるな

61 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:54:31.55 ID:SmPDsYbi0

米原ルートで名古屋乗り入れの方が将来性ある

62 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:54:33.51 ID:2jKU0OiFO

客が乗らなかったら意味ないね
需要と供給だから

固定客ばかりで、北海道みたいになったら悲惨だし

63 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:54:51.33 ID:bIyUObkdO

ただの自民大好き無駄工事だろ？
便利とかそんなもん関係無い。
いかに工事で儲けるか！だけだ。

特に今は、安倍政権だぞ？
やりたい放題だろｗ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:55:02.88 ID:bBu7J0dx0

これは荒井ＧＪ
なんでも欲しがる京都と大違い

65 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:55:27.62 ID:jTfG0gT70

>>60
やはり京都土建か

日本の害毒だな、京都は

東海道新幹線も京都は通すべきじゃなかった

66 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:56:28.91 ID:yLqFv8W30

>>65
なぜ京都？
図々しい名古屋が黙ってろよ

67 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:56:58.47 ID:4royCGXK0

本来新幹線とは在来線の線路容量がひっ迫してるから、建設するものだと理解している

68 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:57:36.08 ID:6zzcMFoP0

>>20
それでいい。二重投資だし。

69 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:57:41.96 ID:IfAsQqwQ0

在来線に乗り入れでいいと思うんだが
複々線だし余裕よ

70 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:57:54.44 ID:/ldF+6UL0

リニアは奈良なんかほとんど止まらんだろ
奈良を経由するなら奈良市まで持って行った方がいいかと

71 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 11:57:59.31 ID:ftW0eXn20

ＪＲ西日本と土建屋を儲けさせるだけのくそルート。
金の無駄使いで遠回りで運賃も高くなる。
完成時期も３０年以上先になる。
いっそＦＧＴで敦賀開業と同時に金沢・敦賀・京都・大阪まで走らせたがいい。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:00:19.46 ID:UMxlTrbf0

北陸新幹線の
残念なところは長野から
大きく新潟県側に迂回している事
角栄の上越新幹線そのものが
壮大な無駄遣いだったうえに
北陸までが過疎地帯の新潟というガンのせいで
多くの利用者に無駄な時間と料金を強いている
あのリニアルートで散々ごねた
岡谷諏訪住民たちと同じクズさで反吐が出る

73 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:00:20.36 ID:QgyMvG5S0

>>31
二重運賃になる

74 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:00:53.40 ID:2GtOcbZB0

絶対に作らせませんので

75 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:01:04.44 ID:H3GUV/Ol0

近畿のお荷物　奈良

76 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:01:19.21 ID:qlxfvIeJ0

リニアなんていらないよ　研究用の小規模の実験線だけにしとけ

建設費はかかる、電力は食う、既存の鉄道との互換性がない
地下水脈や地盤への影響・騒音など環境問題も解決してない
現状で作る必要性は薄い

それより老朽化なども予想される既存施設のメンテのほうが重要になってくるのに
こんなの作ったらメンテ費用なくなってしまう

77 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:02:09.94 ID:Bt2p2meW0

>>9
学研都市は京都府じゃないの？

78 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:03:58.97 ID:QgyMvG5S0

>>70
最初は少ないだろうがそのうち増える(ただし全停はない)
理由は品川大阪名古屋橋本に次ぐ駅勢人口になる
東京へ行くことを考えれば高い運賃収入を得られる
毎時2本くらいにはなるだろう

79 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:04:00.71 ID:jTfG0gT70

>>72
京都と長野はどちらも日本のガンだよねえ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:04:01.40 ID:hwWAhRuzO

>>72
北アルプス貫くのが大変なんだよ

81 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:04:09.46 ID:d/l5he/D0

結局スキームに問題あるんだな
だから滋賀も佐賀も反対してるわけだ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:04:23.68 ID:Bt2p2meW0

それにしても、勝手に線路を通しておいて
地元自治体にカネ払えなんて、ヤクザだなw

83 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:04:34.76 ID:QgyMvG5S0

>>76
リニアはJR東海が作るんでまったく関係がない

84 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:04:59.39 ID:O/zfxA+Z0

何でもいいから、関空に繋げ

85 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:05:02.16 ID:57SiOUc90

JAIST-NAIST直通線になるのに

86 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:05:40.04 ID:MgFiTWCc0

>>72
北アルプスをぶち抜くんですと無茶な案を出してまで引っ張った長野のほうが問題だろ(w

87 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:06:39.35 ID:SmPDsYbi0

そもそも新幹線やらリニア作って何でそんなに速く移動したいの？
旅というのは移動過程を楽しむもんだぞ

88 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:08:27.31 ID:MgFiTWCc0

>>87
じゃあ歩け

89 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:08:32.14 ID:ftW0eXn20

長崎新幹線で開発してるＦＧＴが数年後に完成するから
敦賀開業時にＦＧＴで
金沢・敦賀・京都・大阪・関空で運行すれば外人観光客も取り込めて便利だろ。

90 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:09:06.10 ID:aZtt1uvR0

敦賀から京都･新大阪へ真っ直ぐ繋げよう

91 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:09:33.43 ID:6zzcMFoP0

>>64

京都「リニア京都駅は諦めてやる。」
奈良「で？」
京都「だから、リニア駅は「けいはんな学研都市（関西文化学術研究都市）」に作れ。そうすりゃ北陸新幹線もそこに停められる。」
奈良「てめーの都合だろうが。リニア駅はもっと南側に作るんじゃ。北陸新幹線なんぞ要らんわ！」

恐らくこういう意味がある。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:09:51.91 ID:lTI5OKwQ0

小浜京都ルートだと京都の地元負担がすごいことになりそうだな

93 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:09:59.03 ID:IfAsQqwQ0

こんなん敷いたらシムシティならゲームオーバーになるレベル
米原ルートにすべき

94 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:12:23.64 ID:ljErdcqR0

よほど南以外
奈良なら京都にも大阪にもいくの困らんしな

95 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:12:52.17 ID:4royCGXK0

博多駅も九州新幹線の専用ホームを改造して作ったんだから
米原駅も同様にすればいいだけ

96 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:13:09.51 ID:SmPDsYbi0

奈良ってある意味ゴミだよな
地元負担がちょっとでもあるものは拒否で他人の金で作られるリニアは必死に欲しがる

97 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:13:27.46 ID:aZtt1uvR0

米原って戻るよねなんで戻るの？北陸曲げた新潟のこといえないだろ

98 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:14:13.23 ID:MtaLaJgE0

FGTなんか導入したところで建設費以外あまりうま味がないわ。
FGTが本領を発揮するのは幹線⇔支線であり、北陸本線は幹線そのもの。
フル規格の方が良いに決まっている。

それに敦賀以南をFGTにすると敦賀から木ノ本・米原方面へ直通出来るが、
FGT在来線規格の車体寸法は全長が21m、幅は2.9m・・・一方、フル規格新幹線は
全長が25m、幅は3.4mと容量が違いすぎる。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:14:22.29 ID:zLCDRF1Z0

>>20
銭ゲバ東海が承知しない

100 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:14:33.49 ID:BZrPQWDW0

利権利権利権

101 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:15:16.83 ID:/qfDk3WT0

米原接続ルート検討してたでしょ？
あれって米原以西は東海道新幹線を共用する予定だったんだよな？

京都以西は共用じゃアカンの？

102 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:15:45.39 ID:tsKC9VZl0

リニアの意趣返しか、さすが日本の癌都

103 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:16:15.30 ID:UMxlTrbf0

北陸新幹線は
オバマや舞鶴なんてと意味のない場所を通らず
米原ルートで東海道新幹線と合流
新大阪駅を大改造して
さらに難波〜堺〜関空〜和歌山〜淡路〜徳島


これでこそ国益に合致する

104 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:16:19.34 ID:QdUkRa4j0

>>90
なんだよ？長野からクニャ〜って曲がって金沢って
敦賀からクネクネして大阪に至るのか？
お〜い。こっちも駅作れよ！
って単なる利権路線じゃね〜かｗ

105 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:16:48.63 ID:mW+BfO3P0

>>96
当たり前のことでは？

106 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:16:49.94 ID:aZtt1uvR0

>>20が自然だよな米原だと戻ることになるしJR東海まで関わるから運賃上がるだろ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:17:13.95 ID:MgFiTWCc0

それ以前にオリンピックあるからで長野の方を先に作ったこと自体利権の塊だろ(w

108 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:17:35.21 ID:baTq8GDb0

>>101
実質的に無理だから

109 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:17:40.18 ID:IfAsQqwQ0

北ルートのほうがBC良かったのになんでまだ南ルートの検討してんの？

南ルートのほうが京都通るからってゴリ押し
ほんま京都カスやね
舞鶴ルートもまだ諦めてねえみたいだし

110 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:17:50.13 ID:r2Vbc3FB0

奈良はリニアの駅だけでいいから新幹線は京都にまかせとけ

111 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:17:54.14 ID:d/l5he/D0

>>101
米原ルートと同じ問題に直面するだけ
乗り入れなんてさせるわけないだろ

112 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:18:06.87 ID:lTI5OKwQ0

>>101
京都以西を共用できるのなら米原から共用するだろww
米原ルートの試算は乗り換え前提であって、東海道新幹線に乗り入れできて
直通可能なら建設費と工期からみても米原しかなくなるだろw

113 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:18:08.53 ID:ftW0eXn20

>>98 ＦＧＴは敦賀開業時にすぐにでも使える。
開業時期が早いからその分儲けられるし
利用者も便利になる。
新幹線区間が完成すればＦＧＴは止める事になる。
小浜京都の完成は短くみても３０年先の事になる。

114 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:18:20.76 ID:UmZjzRSH0

>>89
フリーゲージトレインって数年後レベルで実用化できるの？
暗雲が漂っているように感じるんだが

115 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:18:22.93 ID:aZtt1uvR0

あ、京都もJR東海かJR東海って邪魔になってるの？
いつまでもルートが決まらない異常事態はそれでなのか

116 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:18:56.54 ID:jTfG0gT70

>>97
敦賀が要らないってことでは・・・
福井のあとは米原で良いよ

まあ、谷間通すと敦賀通っちゃうみたいだか

117 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:19:26.56 ID:sbVddnRv0

京都を通らずに、小浜から新大阪直結でよかったのになあ

118 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:19:31.48 ID:zLCDRF1Z0

ま〜た米原厨が沸いてきた・・・
京都-大阪間の話してるのに米原通せとか馬鹿ですか？

119 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:19:35.22 ID:dtP6OPU00

ついでに、このルートも改良ルートで年内決定してしまえばいい。
奈良がいなければ、大阪と京都がゴーサインで決定してしまう話。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:20:19.85 ID:6zzcMFoP0

>>107
確かに>>104 の指摘どおり長野の変な曲がり具合は利権を感じさせるね。
こういうグニャグニャ線は結局利用者の便益に繋がらない。

121 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:20:44.56 ID:SmPDsYbi0

舞鶴ルート＋南ルートで京都府の新幹線の南北縦ライン作りたいってのが京都の本音やろね

122 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:21:11.47 ID:jTfG0gT70

>>118
リニア開通10年後に開通するアホルートなどいらない、アホルートがないのなら京都経由のおバカルートもいらない、じゃあ、米原だよね

123 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:21:36.63 ID:68Pp1+mm0

>>37
東海が無理って言ってるんだが

124 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:22:04.01 ID:zFqBLIpL0

片山津雄琴金津園ルートか

125 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/11/25(金) 12:22:09.97 ID:hjAuRA0ZO

新大阪〜天王寺〜関空対岸〜和歌山

奈良は天王寺からでいいよ

126 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:22:11.58 ID:aZtt1uvR0

>>116
米原がいらないと思う誰が言い出したのか知らないけど曲げてるだけじゃん
まっすぐ関西行って欲しい

127 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:22:28.80 ID:MiiysPNJ0

>>1

北海道新幹線を見て、新幹線が厄介者だと
気付いた奈良は正解。

リニアは断らずに受け入れているのも正解。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:22:38.88 ID:zLCDRF1Z0

>>101
東海・西日本双方が無理って言ってるからねぇ

129 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:22:57.31 ID:s1sDJPgl0

>>36
奈良駅の場所を考えて書けよアホ
どんだけ遠回りをするつもりだ

130 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:22:57.99 ID:k8/vw+fw0

>>90
四国と山陰かわいそう

131 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:23:00.78 ID:3DrsPjw10

>>106
京都乗り入れでも東海絡むだろアホ

132 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:23:00.88 ID:jTfG0gT70

>>126
敦賀も外せば？
福井通れば需要は満たすから

133 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:23:05.25 ID:SmPDsYbi0

>>126
これからは大阪より名古屋の時代だぞ
米原ルートにしておいて将来の名古屋直通への可能性考えないとな

134 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:23:26.33 ID:dtP6OPU00

ルートさえ決定すれば、複数個所の同時着工が可能になる。
工期なんていくらでも短縮可能だ。

135 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:23:39.73 ID:zLCDRF1Z0

>>122
米原厨は隔離スレへハウス！

136 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:18.28 ID:jTfG0gT70

>>135
京都土建は遺跡掘りにハウス！！

137 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:20.57 ID:aZtt1uvR0

>>132>>133
邪魔してるのはやっぱ味噌かよ

138 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:27.25 ID:6yQEBV4D0

なんで新ルートが要るの？

139 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:29.42 ID:lTI5OKwQ0

実際のところ奈良とか滋賀が北陸とつながっても経済効果なんてしれてるからな
大阪や京都は北陸から人を集めれるから巨額投資しようとなるかしれんけど
奈良や滋賀が金を出すのに消極的なのは当然だろ

140 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:36.26 ID:IfAsQqwQ0

天下の財務省説得できんくせに工期の短縮など無理

141 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:50.39 ID:PrRFlfLN0

>>20
京都−新大阪だけJR東海の収入になりますw

まあ、都営とメトロの目黒−白金高輪間みたいにうまく利益を折半できればいいんだろうけど

142 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:24:53.82 ID:dZ6wXqlO0

お味噌がまだファビョってるのか
京都小浜新大阪ルートで決定したのに
米原はもうNGワードオススメ

143 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:25:32.18 ID:DZOcJAiz0

京都―新大阪
東海道新幹線に乗り変えろよ

144 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:25:37.54 ID:baTq8GDb0

>>138
そのうち山陽新幹線を北陸に繋げるから

145 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:25:53.07 ID:jTfG0gT70

>>139
米原ルートでも京都と繋がるから

京都土建は日干しになるけど

146 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:26:27.02 ID:ImPIpTCW0

>>3
東京は不要

147 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:26:39.64 ID:f1eE7L7s0

自治体にヒアリングではなく、特急「サンダーバード」(大阪―金沢)
利用客にヒアリングしろ、バカ政治家バカ官僚。

148 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:26:40.93 ID:9rHtkCk30

新大阪ー堺ー関空で延伸したら国際的に凄い便利

149 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:27:08.54 ID:zLCDRF1Z0

>>136
なに明後日向いて吠えてるの？ｗｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:27:22.24 ID:TmNr0KHE0

えっ、京都ー新大阪間もまわり道する気なん？
これでホントに今より時間早くなるのか？
新大阪じゃなく大阪着で考えたら今と変わらないなんてバカなことになりそう

151 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:28:02.02 ID:aZtt1uvR0

東京つっても品川だけどな
品川だし何十年も京都や大阪まで繋がらないのにリニア乗る人どれくらいなんだろうな
味噌の時代と言われても利用者比較にならないだろ

152 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:28:09.09 ID:MgFiTWCc0

高速バスでさえ本当はこっちを通りたい
http://blog.livedoor.jp/iihsoy999/archives/51631921.html

153 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:28:31.90 ID:SmPDsYbi0

北陸新幹線を米原ルートで作って名古屋まで直通させて北陸新幹線＋東海道新幹線で東京→北陸→名古屋→東京の巨大環状線作るべきなんだよな

これが国益にかなってる
この環状線から外れる大阪とかは衰退する運命だけどまぁ日本の国益のほうが大事やししゃあない

154 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:28:36.99 ID:ftW0eXn20

>>114 確かに難航してるが２０２２年度開業予定（ＦＧＴ使用）で動いてる。
ＦＧＴの開発は北陸新幹線での利用可能性も含めての開発じゃないかな（期間限定の暫定利用）

155 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:28:41.65 ID:MtaLaJgE0

FGTはあかんわ。。。在来線の規格がショボすぎてスピードアップが出来ない。
湖西線は踏み切りがないが、案外カーブが多い。
そんな事（FGT）を言うのなら、北陸本線新幹線は最初からスーパー特急方式で
よかった事になり、長野から現在の金沢、将来の敦賀までフル規格新幹線を敷いた意味がなくなる。

「スーパー特急方式」＝路盤はフル規格新幹線だが線路幅は在来線規格の1067mm、北海道新幹線開業前の
青函トンネルがこれに相当する。

156 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:28:50.76 ID:lTI5OKwQ0

>>151
東海道新幹線乗ったことある？

157 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:29:20.97 ID:6yQEBV4D0

>>144マジで？てっきり北陸から京都いって、島根とかの裏日本ルート新幹線作るのかと思っていた。

158 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:29:34.19 ID:aZtt1uvR0

>>156
あるから言ってるんだよ味噌君

159 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:29:35.06 ID:jTfG0gT70

>>150
完成時期考えてもおバカルートなんだよね

2047年に開業とかバカすぎる
米原なら遅くても2033年、すぐ動けば2028年開業だ

160 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:30:06.97 ID:zFqBLIpL0

日本３大歓楽地を無視することはできんぞ
片山津雄琴金津園ルートか

161 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:30:20.39 ID:CAxpAYHF0

そもそも八条の京都駅を通る必要すらないだろ。
京都市街の端をかすめて、東海道新幹線と接しないようにまっすぐ大阪を目指すのがリスク分散からは最上。

162 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:30:30.56 ID:jDTQfdFZ0

奈良駅付近は地下に文化財がわんさかとあるから掘れないんじゃない？
学研都市なんて普通の森だったから掘り放題だけど。そのかわり
雑木林とかが無くなっちゃうけどな。

163 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:30:54.15 ID:lTI5OKwQ0

>>155
FGTだと京阪神の在来線のダイヤの遅延の影響くらうからね
宝塚の事故いらい京阪神のダイヤの乱れは日常だからな
まぁ安全意識が高まったからいいんだけど

164 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:30:57.03 ID:IfAsQqwQ0

>>151
田舎もんか？
東京人からしたら品川駅って東京駅より便利なんだけどなぁ
東京駅って私鉄通ってないし

165 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:31:08.98 ID:Mb3PapZb0

北ルートだと新幹線の二重投資になり、カーブが厳しく無理
南ルートだと新開拓のルートになりカーブも緩やかになり新大阪へ進路を取れる

小浜から京都へ入る進行方向がそもそもの大問題なんだよｗ
滋賀方面へ向いているから
新幹線は急カーブを取れない作りだから大回りの迂回が必要になるからどうしても奈良付近まで迂回してしまう
奈良県を掠めないルートだと南ルートでもちょっとカーブが厳しくなるね
舞鶴だと草津伊賀上野橿原まで迂回しないと大阪へ進路を取れ無いから舞鶴案は無くなって当然

166 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:31:10.33 ID:baTq8GDb0

>>157
舞鶴ルートが実質的に切られたから、
その可能性はなくなった

167 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:31:14.97 ID:dZ6wXqlO0

>>157
北陸新幹線は大阪終点が法律で決まってるし
何か変なデマが飛び交ってるけど

168 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:31:23.48 ID:ASJ8p7Tf0

京都止まりでよくね？

169 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:31:41.19 ID:SmPDsYbi0

>>155
スピードなんて新快速と同じ速度で停車駅なくせばまぁまぁ早く着くだろ

170 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:32:56.08 ID:jTfG0gT70

>>168
米原接続でいいよ

171 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:33:44.13 ID:6yQEBV4D0

>>167えっ、そうなんだ。大阪で終わり？！じゃあ、北陸民は別にサンダーバードでよかったような気がする。。。
金沢-東京も微妙だったなあ、飛行機でいいやって思った。

172 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:34:19.90 ID:HshIUFzM0

ルートの都合で奈良県をかすめるのであれば、
事業者や新幹線を通してほしがっている府県が
奈良県に迷惑料を払って通させてもらうのが筋。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:34:47.48 ID:+s5k0UdV0

東海道新幹線への乗り入れは「東海旅客鉄道（JR東海）との運行システムが異なり難しい。ルートが決まる前で事前の打ち合わせはしていない」と述べた。出席議員からは両社が事前に協議していないことに不満の声も出た。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ24I2G_U6A121C1TJC000/



JR西が米原ルートを嫌がり、テメーで提案した財源度外視の小浜京都ルートを熱望してる時点で、
東海道新幹線に乗り入れるためのJR東海との協議にJR西はやる気が無い。
主体のJR西がJR東海に協力を求める形にならないと米原ルート乗り入れは進展しようがない。
つまり敦賀以西ルートの混迷はJR西のワガママなんだよ。

174 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:34:49.21 ID:aZtt1uvR0

>>164
品川駅より新宿駅や東京駅の方が便利なとこに住んでるからな
全然利用してない

175 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:34:52.55 ID:SmPDsYbi0

>>167
だったら米原終点に法改正すりゃいいだけ

176 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:35:35.85 ID:80Nu/TFI0

新京阪の名古屋延伸ルートに乗っかればいい訳だがな。近江鉄道と信楽高原鉄道買収して米原から信楽、宇治、高槻から阪急に乗り入れて新大阪連絡線で新大阪。

177 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:35:37.96 ID:ljErdcqR0

>>172
奈良のあんなとこ通るのに負担金払えとかすげぇよな

178 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:01.97 ID:5jeGf3700

>>171
羽田と東京駅、どっちが便利だよ

179 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:18.73 ID:bRf3YG440

JR京都線の上に高架で通せば、新たな用地も最小限で済むし、地下通すより費用もかからないのに
線形も概ね良いし

180 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:20.09 ID:IfAsQqwQ0

>>174
個別に見たらそういうやつもいるだろうけど
東京駅のほうが便利な人口と品川駅のほうが便利な人口を比べたら後者が圧倒的に勝つ

181 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:34.76 ID:zLCDRF1Z0

米原はスレチ
さっさと北陸中京新幹線スレでも建てて脳内ソースぶん撒いて下さい

182 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:39.77 ID:Z8ZzUbqW0

米原に比べて1.5兆円も余計に掛かる糞ルートに本気で決めようとしてんのかこいつら

都合が悪いからって米原乗り入れの試算はださないし政治家って馬鹿ばっかりだな

183 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:41.63 ID:Mb3PapZb0

リニアの件を北陸新幹線で釣って奈良県を譲歩させようと思ったのかな京都府は
だけど奈良県は京都に恩を売らない姿勢に

184 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:36:55.27 ID:dZ6wXqlO0

>>171
絶対的な速さが違うだろうが
あと西的には山陽と北陸を直結させて
東海味噌を完全スルーできる悲願がある

185 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:37:22.57 ID:aHlAwDev0

そもそも小浜ルートって京都駅は通らないはずじゃなかった？

186 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:37:52.62 ID:XMXNuMav0

奈良や伊勢は不便なままで解消されない　近鉄の天下

187 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:38:07.64 ID:aZtt1uvR0

>>180
品川駅ってなんかあったっけ？再開発しても楊時って水族館くらいじゃね

188 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:38:18.24 ID:SmPDsYbi0

てか今の奈良県知事って広域連合にも入らない変わりもんだから
知事変わったらやっぱくれって言い出すかもしれん
知事の交代でルート問題が振り回される政治的リスクがある

189 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:38:47.35 ID:dZ6wXqlO0

>>185
情報古すぎ
西の出してた新小浜京都ルートが今回決定した

190 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:38:51.21 ID:lTI5OKwQ0

>>184
東京大阪間という圧倒的なドル箱をもつJR東海にしてみれば
山陽とか北陸とかどうでもいい話だろ。JR西が一人で踊ってるだけじゃね

191 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:38:54.13 ID:+s5k0UdV0

>>115
>>173

192 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:38:57.83 ID:Mb3PapZb0

>>185
JR西が国へ小浜から京都を通る新ルートを提案してそれが採用された

193 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:39:28.59 ID:5avO2JQj0

>>131
東京みたいに分離すれば問題ない
どうせ相互直通がないのだから駅の中に改札が1つ増える程度
アホはどっちたが

194 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:39:30.41 ID:QQXY7uVJ0

図々しい京都は名古屋の上をいく

195 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:39:33.20 ID:X/4BMyk00

>>98
そんな早く使えるわけ無いから
FGT検討されてたけど長崎用ですら開発間に合わない泥沼で
長崎用から更に耐寒大雪や直流対応付けないといけない北陸用の開発は望めなくなった

196 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:40:07.99 ID:02jZrYk60

リニア新幹線の新駅、奈良の近くとなっておりますから、

奈良市の北の、京都府内の京阪奈丘陵に、つまり、京都内に出来る可能性が

高いのです。奈良市には近いが、駅の所在は京都となります。

これを防ぐ意味で、奈良県の知事は、南ルートに反対しているのだ。

リニアの駅を京都内に作らせないとの、奈良県知事の意思表明が、

今回の北陸新幹線の南ルートに反対する姿勢なのです。

リニア新幹線との接続を考えると、京阪奈丘陵に駅を作ることが一番合理的です。

197 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:40:15.17 ID:zLCDRF1Z0

ぼくのかんがえたさいきょうのまいばらるーと
はこちらでお願いします
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1458571392/

198 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:40:29.94 ID:+s5k0UdV0

リニアが開通したら新幹線網に変革が起きるよ。
東北新幹線の東海道への乗り入れも推進されていくことになる。
JR東海にとってもリニア品川に東北新幹線が接続するのは美味しい話だからね。
品川駅のハブ化が実現するのはJR東海にとって実に美味しい。
航空機に対抗するのにもJR東海とJR東と両者がwinwinになる。
現時点では東京駅が圧倒的なハブとして充分便利であるため、 無理に直通させてもメリットがあまり無いからやらなくてもいいだけ。
しかしリニア品川開業によって変格が起きるのは確実。
北陸新幹線と東北新幹線の直通による大宮のハブ化もその序章。
将来的に北の玄関口の大宮と、南の玄関口の品川と、東京駅をサポートする体制が出来上がる。
新幹線を流動化させることで、リニアも東海道新幹線も更に儲かるからな。

199 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:40:32.80 ID:V0lKXTnR0

そもそも北陸新幹線は毎時たったの1〜2本しか走らないのに
京都ー新大阪間に、北陸新幹線用の新線なんかいらない。

整備新幹線は建設費含めて採算が取れない以上、国民の税金で建設するんだから、
リニア新大阪前倒し開業後に、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れればいい。

米原ルートなら建設費（＝税金）5900億円と維持費も安くて済むのに、
なんで小浜しかメリットがない小浜京都ルートに2兆700億円も税金を無駄遣いするのか、極めて疑問。

財政が利子の分さえも払えず、危うい状態なのに、
こんな我田引鉄の税金無駄遣いやってたら、消費税10％や15％でも到底無理。

200 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:40:59.08 ID:0dPulGZ10

米原ルートにしとけよ。
東京からリニアで名古屋、新幹線に乗り換えて北陸。
これだろ。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:15.90 ID:dZ6wXqlO0

>>190
なんだただのバカか
京都も経由することで東海味噌と北陸の完全置き換えが目的だバカ

202 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:18.34 ID:jTfG0gT70

>>189
まだ決まってないよ

願望満点の提案をするだけ

費用対効果が低すぎて米原に負けそうだから必死に宣伝

203 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:40.63 ID:AUDX+Pck0

どのみちあの辺はゴルフ場ばかりだしなあ
学研都市に駅作るにしても、新富士とか相生みたいなことになりかねないし、
やっぱり微妙だと思う

204 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:43.93 ID:UmZjzRSH0

>>154
2022年度までにFGTが間に合わないから
新幹線と在来線特急を武雄温泉駅で乗り継ぐ方式で開業予定だよ

205 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:44.98 ID:Mb3PapZb0

茨城県「奈良県さん僕とお仲間ですな」
奈良県「なんやワレ」
茨城県「うちの県なあ東北新幹線通ってるけど駅無いねん」
奈良県「ワシ等はそれが嫌やから断ったさかい」
茨城県「え？」

206 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:52.34 ID:cF6LXAcnO

小浜から奈良東大寺まで繋げて、奈良お水取り新幹線にすべき

207 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:41:55.57 ID:SmPDsYbi0

もし無駄遣いの小浜ルートをゴリ押ししたら次の衆議院選挙で自民党大敗するわ
豊洲やらオリンピック問題以降！国民は無駄遣いにめっちゃ厳しい

208 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:42:07.98 ID:aZtt1uvR0

>>190
多分JR東も味噌抜きがいいし味噌うぜえってなってると思うよ
このスレだけでもかなり味噌うぜえ味噌の時代ってなんだよ

209 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:42:19.40 ID:V0lKXTnR0

>>182
それも国が定めた費用便益マニュアルに違反して、粉飾して便益を盛りまくってな。

不正だよ。不正。背任行為。

210 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:42:41.98 ID:ftW0eXn20

敦賀開業時に金沢〜京都・大阪までＦＧＴで走らせて
ついでに関空・和歌山まで伸延すればいい。
和歌山まで走らせると高野山まで行く人も増えるだろう。
北陸新幹線の敦賀から先が完成してもＦＧＴが案外便利で止められなくなるかも。

211 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:42:47.55 ID:tHT+ORgD0

そりゃ奈良県から見れば地元負担が増えかつリニアルートに影響しかねないものを
呼び込むわけにはいかんだろ

212 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:44:25.26 ID:IfAsQqwQ0

小浜厨必死すぎてもう

213 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:44:28.89 ID:V0lKXTnR0

>>207
野党も小浜京都ルートのインチキ費用便益比を徹底的に攻撃すればいいのにな。

どうでもいいところでくだらない批判ばっかりしてないで、
小浜京都ルートの調査結果の内訳と詳細を徹底的に調べろ。

死人が出ない範囲で国を正せ。

214 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:45:08.92 ID:dZ6wXqlO0

>>208
もう東も東海味噌スルーに向けて動き出してる
http://tabiris.com/archives/sendai-kanazawa/
仙台金沢で運行するし

215 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:45:09.63 ID:ftW0eXn20

>>204 なるほど有難う。
でもＦＧＴの開発を止めたわけじゃないよね。その内完成するだろう。

216 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:45:12.88 ID:lTI5OKwQ0

>>208
頼むから意味がわかる言葉でレスしてくれ
味噌うぜぇ味噌の時代ってなんだよってwこっちが聞きたいのだが

217 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:47:03.65 ID:aZtt1uvR0

>>214
東海道と東北を直通はもう考えてないだろうな

218 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:47:24.66 ID:IfAsQqwQ0

残念ながら新幹線のルート問題ってのはあんまり視聴率取れないんでマスコミもそこまで報じない
よってわりと堂々とバレずに無駄遣いできる分野ではある

219 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:47:49.96 ID:AUDX+Pck0

>京都駅
京都は地下にたくさん遺構がある
地上を通すなら景観問題は絶対に出てくる
表に出てくることだけでもいろいろめんどくさいのよ

220 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:48:30.72 ID:s1sDJPgl0

>>179
大山崎付近の線形はあまり良くないぞ
高速道路も交差してるしさ

221 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:48:50.91 ID:VxZQVG000

北陸地方がjr東海の管轄下だったらな
こんなことで永遠と揉めなかったのに

222 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:49:06.63 ID:3DrsPjw10

>>145
米原は乗換に時間掛かる、運賃高くなるでメリットない

223 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:49:11.26 ID:6yQEBV4D0

>>178 忘れてた、羽田も成田もクソめんどくさかった(>_<)
金沢-東京までめちゃくちゃ時間かかって暇で辛かった思い出の北陸新幹線(>_<)

>>184 サンダーバードみたいにはしょっちゅう来ないんじゃないの新幹線
だったらサンダーバードのが便利かなあ
山陽と繋ぎたかったのか、島根とかよりこっちの方がうれしい。
北陸から
岡京や広島に行きやすくなるのはうれしい。

224 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:49:18.57 ID:F8VxBVqS0

大原なんか通らすなよ新幹線　　　　ベニシアさんがおるんやで

225 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:50:21.84 ID:F8VxBVqS0

琵琶湖西の高架線は新幹線用じゃなかったのではないか

226 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:50:29.59 ID:3DrsPjw10

>>175
米原経由の滋賀県もそう考えていないから無理

227 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:50:51.66 ID:baTq8GDb0

>>219
流石に大深度地下で遺跡は出ない

228 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:51:21.95 ID:Gxv+QNDy0

>>72
さすがに活火山で山体崩壊を繰り返してる立山のどてっ腹にトンネルをぶち抜くのは無理があるｗ

229 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:52:13.25 ID:ftW0eXn20

>>221 言える。
北陸新幹線がＪＲ東海管轄なら
当然京都・新大阪間は東海道新幹線利用にしたはず。
そうすれば大深度地下でも乗り換えとか利用者の不便もないし
新線開発の無駄もない。

230 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:52:38.86 ID:dZ6wXqlO0

>>223
お前さあ一時間毎のサンダーバードと
30分毎の北陸新幹線の本数の違いぐらいわかるだろうが

231 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:52:51.87 ID:QdUkRa4j0

>>222
例えば名古屋から「しらさぎ」に乗って金沢まで行くと高くなるのか？
東海から西に乗り換えて高くなる根拠ってなによ？
今でも最短ルートで運賃払ってるように思うが・・

232 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:52:56.21 ID:3DrsPjw10

>>173
米原経由だと運賃収入の殆どが東海になる
だから西日本は嫌がるのは当然
そして周辺自治体も西日本に収入入らないようでは、新設したルートの貸出料が取れなくなるから嫌がっている
西日本だけのわがままでもなんでもないんだが

233 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:54:31.67 ID:zoulgXDh0

>けいはんな学研都市を通る南側ルート

あの山城養鶏に新幹線を通して用地買収させるのかw
西田のオッサンも結局は自分の利権ありきなんだな

234 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:54:38.12 ID:fnI34BKQ0

>>104
東京側はどうやってもまっすぐは引けない。
長野回りが嫌なら長岡回りになる。
所要時間はもっと伸びるし地質がやばいから安く上がるかどうかも分からない。
大阪側はまあ国鉄のままなら米原ルートだったろうけど。

235 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:54:55.11 ID:SmPDsYbi0

貸出料なんて山陽新幹線の売上で払えや
大阪環状線も黒字なんやろ？それで払え

236 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:54:59.29 ID:pyA/BWB40

JR東海と西日本の違いはあれど、学研都市から大阪までの線路用地をリニアと兼用しちゃえよ。複複線でも立体でもいい。
んで、学研都市にリニアと北陸の京都/奈良駅（古都駅？）でも作り、東京から京都観光に行くにはリニア→北陸乗り換えだ。
京都駅にリニア通せ、舞鶴に北陸通せとうるさい京都府知事もこれで我慢しろ。

237 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:55:19.82 ID:aHlAwDev0

小浜ルートなら京都スルー、京都を通るなら湖西ルートが自然なんだけどねぇ

238 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:55:22.86 ID:3DrsPjw10

>>193
分離？
東海は新大阪まであるんだから無理だろアホ

239 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:56:21.49 ID:sRBbDHYJ0

>>103
＞さらに難波〜堺〜関空〜和歌山〜淡路〜徳島
ここ不要

240 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:56:54.64 ID:3DrsPjw10

>>231
会社跨ぎすると高くなるのは北陸新幹線での東と西日本で実証済み
ちなみに東海道、山陽道は国鉄からの流れのため、特例

241 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:56:55.72 ID:zoulgXDh0

>>221
JR東海が無く
JR東西二社体制だったら

日本の鉄道や運賃制度はもっと国民の利便が向上していた

242 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:57:11.66 ID:lTI5OKwQ0

お前らの議論みててわかるのは
JR東海が最強すぎるってことだな

243 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:57:27.49 ID:sRBbDHYJ0

>>117
野中・北京都駅が亀岡市付近にできてもいいのか？

244 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:57:45.59 ID:H9gQ0aaQ0

リニアが完成したら、京都大阪の間を
リニア新幹線
北陸新幹線
東海道新幹線
がそれぞれ走るんだろう？バカなんじゃないこの国

245 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:57:48.89 ID:IfAsQqwQ0

新名神開通したら関西圏の建設業の雇用が激減するからそこからは北陸新幹線の建設で穴埋めかな

246 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:58:25.50 ID:3DrsPjw10

>>241
当時、東海道新幹線を東か西のどっちが受け持つかで争っていたからな
争わせるとダメだから東海作ったまで

247 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:58:25.52 ID:/qfDk3WT0

リニアも奈良を通らず、京都経由で大阪にすればよい。
京都の方がうんと経済的に、優先順位上だと思う。

248 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:58:32.57 ID:V0lKXTnR0

>>229
JR東海の管轄じゃなくてもそうするべきだよ。

21世紀になっても、まさか不正までして小浜京都ルートの費用便益の数字を粉飾するとは思わなかった。

249 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:58:57.14 ID:7+K8t0pQO

>>138
東日本と東海の仲の悪さが発端
互いにウチの敷居は跨がせない状態で東京駅での新幹線の相互乗り入れが出来なくなった

西日本と東日本は特に仲は悪くなく
北陸新幹線で既に相互乗り入れしてる

250 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:58:58.76 ID:aZtt1uvR0

JR西も京都駅欲しいんだろうね揉めに揉めてるのがなんか分かってきたぞやっと

251 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:59:06.93 ID:NpEb4zu10

ん？そのちょっと掛かってる地点に奈良駅作る予定ではないの？
ＪＲか近鉄で京都を経由するのが一般的＜これよかよっぽど早くなるでしょ

252 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:59:08.68 ID:QdUkRa4j0

>>240
九州も割高になってる？

253 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:59:16.72 ID:3DrsPjw10

>>244
リニアは京都駅は通らない

254 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:59:29.09 ID:/EmdLg1g0

西田ざまあ

255 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 12:59:39.04 ID:I3GZI+BA0

>>50
それ断念してなかったか？

256 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:00:16.22 ID:3DrsPjw10

>>252
九州には加算制だから高くなってる

257 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:00:44.13 ID:ftW0eXn20

３兆円もの無駄金使うくらいなら安く仕上げて
新大阪〜和歌山〜紀淡海峡トンネル〜徳島の四国新幹線を開発した方が
日本全体にメリットがある。
関東から四国へ行く人の流れがスムーズになる。

258 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:00:50.11 ID:SmPDsYbi0

>>254
ざまあどころか断ってくれたおかげで自分の選挙区に駅作れるから大勝利だぞ

259 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:01:37.99 ID:V0lKXTnR0

>>240
その分、JRへの線路貸付料を減らすことで、運賃に2社またぎの分が反映されないようにすればいい。

それでも、建設費2兆700億円に加えて毎年の維持管理費140km分の小浜京都ルートよりも、
建設費5900億円で毎年の維持管理費45km分の米原ルートのほうが、
はるかに国民の税金負担は軽くなる。

税金2兆700億円ってのは、赤ん坊から爺さん婆さんまで、国民一人当たり2万円弱だからな。
自民党議員はふざけすぎてる。

260 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:01:40.69 ID:Gxv+QNDy0

>>237
距離的にも線形的にも古来の街道筋的にも湖西ルートがいちばんなんだけど、米原ルートに固執している滋賀県を説得しないといけないのが難しい
どうせ京田辺通すんなら米原から近江鉄道と信楽高原鉄道を改軌してそっち通せばいいのに

261 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:01:44.44 ID:7Hkvin6o0

>>225

もし列島改造論の時期に湖西線が新幹線扱いになっていても、冬季の強風で運休連発だったろうなぁ...

小浜京都最短ならトンネルが大半で小浜線が存廃危機になるだけだし...いっそ舞鶴〜亀岡〜伊丹〜関空なら事業として面白いのにな。

262 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:01:53.77 ID:MgFiTWCc0

九州は乗り継ぎ割引もない。

263 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:02:00.66 ID:xmwlI4pr0

>>7
先に東京-品川-新横浜に文句言えよ

264 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:02:45.62 ID:s1sDJPgl0

>>238
もう一つ線路を引くって話だろうが
記事読めよアホが

265 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:02:47.75 ID:aZtt1uvR0

今のJR西って品川だけのJR東みたいなもんなんだろ
小浜なのに京都ルートってJR東でいう東京駅が欲しいみたいな感じ？
新大阪ってのも新横浜っぽくてまぁ想像付くもんな

266 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:02:49.53 ID:IfAsQqwQ0

>>263
首都圏は都会だから別に構わん

267 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:02:54.09 ID:MgFiTWCc0

>>260
あんなもん湖西線は分離しないの一言で黙るよ。

268 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:04:26.80 ID:IfAsQqwQ0

>>267
湖西線分離しないとかいったら今度はJR西が黙らなくなるんだよなぁ

269 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:05:26.82 ID:zS0N+psP0

米原ルートにすべき

270 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:05:28.66 ID:QdUkRa4j0

>>252
http://www.desktoptetsu.com/unchinkeisan.htm
これ見ると本州3社に加算されるみたいだが・・・
ってことは域内だから加算なくね？

271 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:05:31.71 ID:Gxv+QNDy0

>>261
湖西線以上に冬の強風で遅れまくってた北陸本線だが、北陸新幹線のほうはトンネルとスノーシェルターのおかげで風で遅れたことがないぞ

272 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:05:51.72 ID:V0lKXTnR0

>>7
小浜に新幹線を通すためだよ。
そのために京都ー新大阪間に毎時1〜2本しか列車が走らない新線や
地下の巨大ホーム駅、長大トンネルを造って、毎年維持していくことになる。

その額　2兆700億円ｗ　

リニアでさえ東京ー名古屋ー大阪で9兆円しかかからないのに、
ほとんど過疎地の山の中の敦賀ー新大阪間だけで2兆700億円ｗｗ

273 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:06:29.49 ID:QdUkRa4j0

>>270
は>>256あて

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