【世論調査】北方領土、「四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％　「四島返還を目指すべきだ」２８.４％－産経・ FNN [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>19本 ->画像>13枚

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1 ：愛の世代の前に ★：2016/11/16(水) 21:38:44.93 ID:CAP_USER9: 　ロシアとの北方領土の返還交渉に関する設問では、「四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」が７０％にのぼり、

「四島返還を目指すべきだ」は２８.４％にとどまった。

１２月に予定される日露首脳会談での北方領土問題の進展には、６７.９％が「期待」した。

http://www.sankei.com/politics/news/161114/plt1611140006-n2.html
2 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:39:43.21 ID:dWlLYqb20: サンケイ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:39:54.11 ID:qnA7dQm80: 在日の裏の野望がある。
ロシア人特権を在日特権強化に利用したい思惑があるので

それらを求めてくる限り
北方領土は不要と思う
4 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:40:11.55 ID:bO3cTBJq0: 残念　各社似たような結果だよｗ
5 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:41:14.33 ID:bO3cTBJq0: 不可能な３、４主張するのは売国奴
6 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:42:12.49 ID:PjhsHMx50: ネトウヨが気絶してる
7 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:42:20.35 ID:Ep5eLE0S0: 千島と樺太まで取り戻せは何パー？
8 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:42:41.63 ID:kAlSUuGL0: ４島一括返還にこだわらず、な。最終的にはもちろん４島返還を目指すべき。
9 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:43:02.52 ID:IvVjVxo/0: 東北北海道および沖縄は土人の居住区であり大和民族の征討の対象である化外の地である。
このような文明の発達していない劣った地域が神国日本の一部である事は屈辱的である。
居住する土人どもはいつまた朝廷に弓を引くか定かではない。
21世紀になっても文化は縄文のころより進化していないという。
いっそのことこれら不要の穢れた土地をロシアに割譲し、尖閣諸島の保護および竹島奪還の後盾をロシアに依頼したほうが賢明だろう。
国民の大多数が土人どもを蛇蝎のように嫌っている反面、隣国ロシアを語る時は「おそロシア」などとユーモアと親しみを込めており、またプーチンを心から慕っているのでこの案はうまくいくだろう。
ロマノフ朝ヤポーニヤおよび神聖アダム国家日本の二重帝国にが支那朝鮮を殲滅することで我が国は向こう千年は安泰だろう。
10 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:43:15.48 ID:IRJHbmTp0: あのな
侵略された土地を相手の物として諦めますなんて
できるわけないだろ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:43:15.66 ID:QhKymcD00: ロシアと共同統治するぐらいなら、島の数を減らしたほうがいい。
12 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:43:31.66 ID:+lsqCbVp0: 3島は交渉次第では有りうるかもしれんが、
4島以外は認めないって奴等は1島もいらないって言ってるのと同じってわからんのかね。
13 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:11.80 ID:zTKXCRItO: 正論きたあああ
14 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:20.13 ID:UOGwnec80: ロシアは信用するな
15 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:22.91 ID:Y5+oZyho0: 　
プーチン死んで、ロシアがプチ混乱してる間隙を狙って奪い返すのだ！！
16 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:27.54 ID:k+ZEEMZS0: わかった。2島先行でいいから先に国後と択捉返せよ。
17 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:31.60 ID:kYFU8CCU0: 千島列島と南樺太は日本の領土です
18 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:44.63 ID:IRJHbmTp0: >>12
自分から相手に渡すくらいなら
最初から全部返還で貫くべきだわ
いずれ戦争すんだぜ
19 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:53.87 ID:Y5+oZyho0: >>16
それそれ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:44:58.45 ID:QhKymcD00: 小島２つなら平和条約だけで、

経済援助は４島と交渉するべき、

税金をロシアに使うとか国民の血税だ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:45:10.90 ID:POsIMSw90: ホロコースト記念館を返却時に創ろうか？
22 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:46:00.39 ID:3vtcG9wE0: 1島なら樺太一つな。
23 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:46:42.36 ID:xAVRh7C10: まずは3島がいい
24 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:47:15.85 ID:7ge1N/zb0: >>1
隠れ4島返還がたくさんいることも忘れずに
25 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:47:19.12 ID:t3mRzt300: 日本人って言い換えが好きだよな　柔軟って諦めようってことだろ　でもそういえば責任負うから言い換える　ジャップだよ
26 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:47:36.52 ID:3MElXAJlO: 返還やのうて奪還するから、どちらでも良い。我が帝國は南千島を放棄してしまった。支那朝鮮のようにやった事を｢やってない｣と嘘をついてはいけない。
我が皇軍の実力を持って、樺太、千島列島を奪還するのだ。
27 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:47:47.27 ID:FmXD0Ek60: 柔軟とかそういう問題じゃなくてもう全部返ってこないんだって
ロシアとしては交渉材料としてずっと所有するつもりなんだよ
28 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:48:00.87 ID:zTKXCRItO: もう２島で決まりだね
29 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:48:12.01 ID:WMo8b//y0: 韓国ごときから竹島取り返せない安倍総理がプーチンから4島取り返せるかよ。

どうせ2島だけで自慢げにして終わりだろ。。。
30 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:48:12.97 ID:VdGkEZX00: 睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真

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31 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:48:14.51 ID:9+oK5jRG0: ２島返還で決まれば次は竹島放棄って話になる
これは一見ロシアとの話のようで実は他国との話も眼中に入る
日本外交の敗北は次々と連鎖して譲歩につぐ譲歩となる
正当性を持って主張したものを一旦引っ込めると他国が次の譲歩を迫ってくる
２島返還で日本外交が敗北すれば１０年後に竹島放棄って話になるから…
すでに韓国のロビー活動は２０年前から始まってる
32 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:48:37.81 ID:pcKZTcdGO: 北方領土は戻ってこなくて良いです。ロスケが侵攻してくるので。
33 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:49:09.61 ID:3vtcG9wE0: 4島返還で決着できないんだったら、千島列島と樺太南部の領有権を争い続けるべきだ。
中国が外満州を回収するターンで日中合作で対ロ牽制を図ろう。
事と次第によっちゃ、中国にウラル以東の極東ロシア全域の占領をプッシュしよう。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:49:23.17 ID:IRJHbmTp0: >>27
取り返せるよ
自国領土への侵略は防衛出動する大義がある
いつか戦争してでも
35 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:49:27.96 ID:ls7pVKj1O: あっちもこっちも難題ばかりだけどブレインが考えているんだろう
36 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:49:33.71 ID:UfbuK0IC0: 択捉は仕方ないかなと思う
国後は日本領じゃないと地理的にもおかしい
37 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:50:00.03 ID:fukzuQHw0: 要らんけど漁業海域は欲しいよなぁ
となるとやっぱ２島くらい返して欲しいわなぁ
竹島をロシア艦隊が日本のために囲んでチョンを追い出してくれたら1島でもいいけど
38 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:50:15.86 ID:bsiN+mMQO: 『人間に尽くすのが、真のボスボロットゴイムの役目でしょう！。アンドロ軍団の奴隷のままで、覚醒も進化もなく滅亡しろと言うんですか…!。』

「や～るぜ!フランケン!♭」
フランケンボス『愚民どもよ!俗豚どもよ!これがお前らの未来だ…♪』(笑)
愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
愚民化教育大成就おめでとう!♭バンジャイ＼(^o^)／
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
ＴＰＰ真の破壊列伝おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
ゴイム魚雷クレイジ～突撃隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ～ン&魔界列島沈没国家デフォルト&預金封鎖&非常事態法&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
田布施システムバンジャイ!♪＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 全世界を敵に！。ハ～ゲンダッツ万歳！、変態十字軍万歳！、プルプル騎士団万歳！、卍もんじゅう万歳！、電柱万歳!。
ファシストシオニスト万歳！。目覚めよ！、真のシオニストょッ！♪アルマゲドンは、これからだ!。

ピカ飯吹き！
(笑)
39 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:50:55.38 ID:dArgtjg20: こっち返ってこなくても現状と変わらないけどあちらは援助が無いと困るんでしょ
損しようが無いんだから放っておけばいいんじゃないの
40 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:51:15.32 ID:8L6v/nC40: 4島返還以外認めんわ、アフォが
日本固有の領土なんじゃ
41 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:51:34.74 ID:bO3cTBJq0: ２島返還でも批判は少ない
国民の関心がなく国民的議論になってないからね　ここだけでしょ
42 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:52:05.19 ID:INYnlIw/0: 参詣は四島一括返還のはずだぞ。変節したのか。
43 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:52:21.04 ID:IRJHbmTp0: ２島でいいなんて奴らは、
竹島も尖閣も、
日本じゃなくていいじゃんと言い出すんだわ
44 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:53:22.05 ID:MEmOn0Mg0: いらねーよ
ロシア土人も付いてくるんだぜ
45 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:53:25.29 ID:bO3cTBJq0: 北海道内「２島先行返還」４９％ロシア「返還不要」６８％・・・日露世論調査
htp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476673117/
元島民が多い根室管内「２島先行返還」４９％、「妥協」容認８８％・・・北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0328034.html
２島先行返還、５割が容認・・・時事通信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476521975/
２島先行返還「よいと思う」５６．５％・・・日本テレビ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477276877/

北方四島の「引き渡し反対」７８％　ロシア世論調査（8/05）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470397748/
46 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:53:27.46 ID:CXOpyOsO0: 中途半端な事で経済援助して掌返しされるんならいらないよ。
47 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:53:40.39 ID:9l/wmHTe0: 進展がないよりあった方がいいと思うから声高に反対はしないけど四島返還を目指して欲しいがね
将来的に四島返還を前提に先行してニ島返還ならまあそうするしかないな
ニ島で終了だとちょっと納得しがたい
48 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:54:24.03 ID:bO3cTBJq0: ２島返還じゃないと　竹島みたいに必ず固定化する
49 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:54:41.07 ID:0hDSUA3N0: ２島返還って聞くと半分返ってくるような錯覚になるけど
実際は２割返還だからな
でも、国民は馬鹿だからこれでGJと言ってくれると安倍ちゃんは
50 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:55:04.19 ID:3vtcG9wE0: 樺太だって、妥協の繰り返しで庇を貸して母屋を取られたんだぞ。
ここでいかなる妥協をした所で、隙あらば乗っ取りを画策するのがロシア。
日本側の譲歩なんて貸しとも思わないし、恒久の国境線画定とも思わないよ。

ここで少しでも妥協したら、次は北海道を盗られると思った方がいい。
尖閣で日中紛争が起こったら、リアルで火事場泥棒しかねないぞ。
中ソ挟撃に乗じて、韓国が対馬を侵略する可能性すらある。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:55:23.52 ID:ynxspIhi0: 中国にも尖閣の岩みたいな島だけでいいです
魚釣島とかでっかいのは譲りますって言いそうな国民だな。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:55:26.25 ID:bO3cTBJq0: 交渉には期限の大前提がある
拉致問題解決は横田ら家族の生存中、この北方領土は元島民が生存中に1島でも取らない以外は完全敗北、もう諦めますと同じ
ヒロシマはギリギリ間に合った
双方がトップダウンで決められる内閣、アメリカ大統領が死に体のタイミングはあと数世紀は来ない
53 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:55:30.17 ID:wj1ANn/O0: なんか1島も返ってこない雰囲気だな
ｾﾞﾛ回答だったら経済協力なんてするなよ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:55:31.21 ID:CbeyrZ6M0: >>28,1
如何にもロシアが2島なら合意しそう、という誘導
55 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:55:54.00 ID:gXCY2T0L0: 千島樺太も手に入れるべきだ
56 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:56:40.55 ID:bO3cTBJq0: 以前より２島返還すら難しい状況になった
ソ連崩壊時のような貧乏ではないし、実効支配は強化されてる、軍事施設もある、強硬なプーチンがいる
昔と状況が違う
57 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:56:59.33 ID:POsIMSw90: ロシア人はモスクワへ強制送還だべ
58 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:57:03.83 ID:+sF5h+yM0: お前らが国後島と択捉島を放棄するなら、俺は竹島を断念するよ。
あんな岩ひとつに必死になってるくせに沖縄より大きな北方領土を簡単に
諦めるって、安倍がやることはなんでも肯定するのか?
馬鹿なの?死ぬの?
59 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:58:16.48 ID:FmXD0Ek60: >>34
無理無理
俺は日本側にも返還に前向きじゃない勢力がいると思ってるよ
別に反日とかそういうんじゃなくて利権絡みで
アメリカもこの問題が解決する事は望んでないんじゃない？
日露が対立してた方が都合がいいでしょ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:58:21.43 ID:bO3cTBJq0: >>58
無理なんだよ　分かれ
61 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:58:41.61 ID:SWeFS0ut0: 四島だと千島の残りが気になって満足できない
62 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:58:48.64 ID:M7MyE3np0: ぶっちゃけロシア側の主張の方が筋が通ってるし・・・
63 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:59:07.39 ID:bO3cTBJq0: 多くのチャンスがあったのに潰した
３、４島返還は時間切れ　ゲームオーバー
64 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 21:59:40.53 ID:yf1VTByd0: ４島って言っても大きさからみると実質２島じゃん
そんで後はゴミみたいなおまけの２島だろ
そして帰ってくるのはゴミの２島じゃ反対するのは当たり前だろ
65 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:00:14.09 ID:U5COzGzP0: ソ連崩壊時に世界最強の経済大国だった日本が貧窮してたロシアから取り戻す最大のチャンスだった
あの当時の無能政治家達を吊し上げてやりたい
66 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:00:18.86 ID:bO3cTBJq0: ２島返還反対は２つ勘違いしてる

１、２島返還なら簡単に返還してくれると思ってる

２、そもそもロシア側からすれば、１島も返還する必要は無いのに、２島返還でロシアは妥協してないと思ってる
67 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:00:27.98 ID:Rc1GU7zD0: 反日産経だと思ったらやっぱり国賊産経だった
68 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:01:05.31 ID:TVWrotmF0: そんな島いらない
ばかばかしい
お前ら、北方領土がもし日本に帰って来ても絶対に行かないだろ
69 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:01:28.85 ID:bO3cTBJq0: ４島一括返還って聞こえはいいんだけど
わざと工作してるのかもしれんが永久に無理でしょ
そもそも樺太だって
日本がロシアから奪ったんだし

ロシアが信用ならないって言ってるけど
日本が中国や韓国に言われてることと同じでしょ
国際圧力とかロシアの自滅するまで待つって言うけど
国際的に注目されない問題なので２国間交渉やってるんでしょ

ロシアの自滅ってあと何年後の話ですかね？
自滅したときの首相はその時代の野党や国民から支持を得られますか？
その時代のロシア代表と関係は良好ですか？
70 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:02:08.63 ID:lJdtyiD30: そうだぞ、千島列島も帰してもらわないと。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:02:30.43 ID:U5COzGzP0: >>69
1回自滅してんだよその時でも取り戻せなかったのに無理無理
72 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:02:46.00 ID:g8HU/gSd0: ４島なんて天変地異でも起こってロシアの都市が壊滅でもしない限り帰ってこなさそう
73 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:02:54.78 ID:Rc1GU7zD0: >>68
産経は竹島もいらないっていってるな
74 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:03:03.68 ID:b6qKcgze0: ＞34
そっか、頑張れよ
勇敢に戦ってこい
俺はPCでお前の活躍見て応援しとくから
75 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:03:04.82 ID:3vtcG9wE0: 2島でも仕方ないと言う人は、日本が譲歩するだけのメリットが日ロ友好にあると思う？
サハリン2の手の平返しみたいに、資源の安定供給先とならないよ。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:03:22.83 ID:qSNAfb430: >>10

お前が交渉してこい
77 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:03:47.36 ID:lJdtyiD30: >>65
ほんとはエリツィン(だったかな？)とほぼ合意するところまで行ったのに、あちらの官僚に止められてしまった･･･
78 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:04:03.54 ID:zzdjNaQl0: まずは返すという島を返してもらう
あとは盗んだ島を全部返すように言い続ける
当然の要求をするだけだ
79 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:04:27.21 ID:lUHn2o700: あれほどの国土面積を持ちながら
豆粒程度の北方四島にこだわるロシア心がわからない
80 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:05:25.58 ID:NJF2ZaWK0: 二島など事実上返還しないのと一緒だろ
それをわかっていて答えてるのか
81 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:05:25.67 ID:zTKXCRItO: 民意は２島でもいいってさ
82 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:05:30.77 ID:rVtYYV/M0: 軍事的にも経済的にも圧力をかける手札が無いんだから
向こうが平和条約を結ぶメリットなんかねーだろ
どうせ何も得られなくてもアメのせいでーと言い訳する姿が今から目に浮かぶわ
83 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:06:30.18 ID:7qxrbiZBO: 四島一括返還ならあと100年はかかりそうだなｗ
84 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:07:05.65 ID:XCwbZ/4N0: >>30　
　　
　
■ ■　反日のウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← 反日のウソ　■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

■ ■　反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること　■ ■
　　
　
85 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:07:17.53 ID:cJZc1Ao30: ネトウヨの価値観

竹島＞択捉島
86 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:08:47.83 ID:g8HU/gSd0: >>79
ロシアの核ミサイル原潜がオホーツク海に居て、そこを蓋をする形で北方領土があって聖域化してるからじゃない
87 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:09:02.60 ID:GaRNyHLd0: 一島返還でもすごぐらいだよ
二島なら上出来だ
88 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:09:23.40 ID:5H0f/Xfn0: 四島プラスアルファ返還を希望します！
89 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:09:50.75 ID:YK1r0Oqh0: ※最終的に四島返還されることが大前提です。
90 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:10:08.43 ID:PMi2khGk0: 2島とか言ってる日本人が居るとか時代が変わったのか
昔から学校で北方4島は日本固有の領土と教わったんだが
全て返して貰うのが筋だろう
ダメならいらねーよ。そんな取引すんなアホが
91 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:10:26.47 ID:p3KHdfIr0: ぶっちゃけ、国後択捉特に択捉は何の見返りもなく「返還」など絶対にあり得ない。

いかに窮迫しようとも、向こうは2島返還、せいぜいプラスアルファ以上には絶対譲歩しない。
加えて、奪還の意図もその能力も全くない日本外交など、向こうには何のプレッシャーも与えられまい。
史実においても、あのソ連崩壊時ですら、ロシアが提案してきたのは2島返還2島継続まで。
しかも、日本がマゴマゴしているうちに機会は去り、川奈提案の時期には4島の帰属確認すら拒否され、今に至る。

その反省もロクにされていないのに、
ロシアが崩壊したら4島は戻るなどという、あちこちで見かけるお目出たい見通しには、ほとほと呆れるしかない。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:10:43.58 ID:BGronzxi0: 千島列島と樺太とシベリアの返還はよ。
93 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:11:55.04 ID:+sF5h+yM0: つうか基本条約結んでる時点で実質的に竹島は韓国に譲ったも同然だろ。
竹島返還を求めているふりをしていただけで、ずっと自民党に騙されて来たんだよ、俺らは！
北方領土四島返還と数十年間言ってきたのも単なるポーズでしたと。
安倍の個人的な名誉欲のためには簡単に捨てられる程度のもんだったと言うわけですねｗ
94 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:12:27.20 ID:EACQmyrO0: 設問の仕方おかしくね？
なんでこの二択なんだ
二島返還の項目が何故ない
95 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:12:34.22 ID:sJ45q9SF0: 日本人はどうして、こんなに腑抜けになったのかね？
96 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:12:59.05 ID:eP3tk/U10: >>95
具体的に
97 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:13:00.85 ID:POsIMSw90: >>58
竹島は、中性子弾で溶かす
一度威力を見せれば、プーチンが黙る
98 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:13:48.12 ID:a+5opgLD0: 安倍が二島返還に方針を切ったら
マスコミ各社の世論調査もそろって同じような結果が出てくる
すごい国だな
99 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:12.54 ID:dJ4WdCu30: 痛み分けで3島返還でいいよ
100 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:13.13 ID:lKEMMa4p0: 西村眞悟が

↓
101 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:13.80 ID:IRJHbmTp0: ２島でいいですイコール
改めて残りはあなたの物です、と宣言することを意味する
泥棒に譲与宣言するのか？
102 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:31.80 ID:29H5KEV80: >>78
最終的かつ不可逆的解決だったのに
ジャップがまだｇｄｇｄごねやがる　ってロシア人に言われるだけだろ
103 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:32.95 ID:0p8CyiJW0: これって自民広報の産経に自民の方向性をパーセンテージで書かせたんだろうな。
104 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:38.44 ID:sJ45q9SF0: >>28
２島とかいうのやめるべき。
面積で７％だから。

>>33
南樺太も含めて交渉してれば、
妥協で４島返還だったのにな。
105 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:15:49.66 ID:r4uFw6ow0: 安倍ちゃんのお友達ウジサンケイ調査ｗ
106 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:17:46.36 ID:7rsPzP9r0: こことられたら次は北海道がロシアの領土になる
107 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:17:49.96 ID:b6qKcgze0: ＞83
持久戦になったら先に滅ぶのは日本だけどな
向こうはそもそも寒いのにも貧しいのにも慣れてるしウォトカあれば生きていける上に、
土地も資源もあるんだからｗ
日本は食料も燃料も輸入、少子化真っ盛りでついに人口減が始まった
移民入れなきゃ100年後には人口5千万割ってるし、移民入れたらそこでもう日本じゃないからｗ
108 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:18:06.28 ID:jnvz1OvI0: 2島返して残りは値段を釣り上げるやり方だよ。
だから4島同時に返せと言ってる。
109 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:18:17.59 ID:IRJHbmTp0: 今の社会、
自分から領土を手放したら二度と取り返しがつかないぞ
力による現状変更を許さないなんて言ってるからな　
あくまで、盗まれた状態なら取り返す望みはある
110 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:18:27.21 ID:FmXD0Ek60: >>103
それはあるかもね
たいていの人は北方領土っていわれても特に支持政策ないだろうし
111 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:18:37.54 ID:29H5KEV80: >>96
歯舞、色丹の二島返還だけなら
１９５０年代の日ソ共同宣言よりも日本の要求は後退している
あの当時の日本は歯舞色丹二島返還なんて冗談じゃないと蹴っているのに

今になって、その二島返還でいいなんて、日本人の後退だろう
112 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:19:26.13 ID:rl1zNiO90: 戦争で取られたなら戦争で取り返すしかない。
113 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:19:26.33 ID:vOf5LXO70: 有りえんだろｗ
本当御用マスゴミだな
民主が二島返還言ってた時叩いてたサポ部隊が必死で安倍擁護してるのが笑える
114 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ：2016/11/16(水) 22:21:21.75 ID:f+CjGFWF0: だからな
二島（歯舞・色丹）は、日本に返還で日本領
一島（国後）は、日本が買い取りで日本領
一島（択捉）は、日本が放棄してロシア領
ま、このくらいが良いとこだろ
115 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:22:09.92 ID:HdYuP21x0: 世論調査しても全く意味無い話だろ
116 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:22:19.01 ID:Pn6an9Xe0: まあ二島返還というよりは無関心が大多数だろう
自民から共産までがなぜか4島返還ってなっているけどどの政治家も具体性なくて掛け声倒れだし
117 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:22:29.48 ID:oU30xL1l0: 赤い旗は信用なんかしちゃダメなんだって、何度同じこと繰り返してんだよ。
118 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:23:09.21 ID:3vtcG9wE0: 日本にしたって、樺太と千島列島をロシアに明け渡す筋合いは無い。
119 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:24:34.01 ID:IRJHbmTp0: ロシアとの友達代に島を渡すのかよ
120 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:24:48.65 ID:0f6tmF9l0: これは嘘だろ、ありえないって>>1のリンクが全く別の記事なんだがお前ら日本語読めないのか
121 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:25:36.29 ID:fhANE2O30: 間をとって3つで
122 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:26:05.09 ID:IRJHbmTp0: なにか勘違いしてんじゃねえか？
露助は人殺しの嘘つきだぞ
今あちこちで戦争やってるのは、まさにこいつらだろ
123 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:26:16.20 ID:boQvC+1l0: まだ返還とか言ってるアホがいるのか
北方領土は諦め経済協力はしないが正解だと言うのに
124 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:26:26.88 ID:+sF5h+yM0: まあ二島返還も無いよ。プーチンがそんな甘いわけ無いだろ。
経済協力（）で金だけぼったくられて終わりだって。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:26:35.65 ID:THMogKlD0: 島は邪魔だからいらないよ。漁業権だけ手に入れればいい....
126 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:27:27.50 ID:8F5Uf5VS0: これ、アンケートの選択肢がダメだろう。

＞四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ

とか具体的なプロセスや最終的な目標が何も規定されてないのに、
ただ雰囲気がいいという理由だけで選ばれてるに過ぎないわ
127 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:27:58.65 ID:Bcz47dWP0: てか、二島返還で手打ちでよいのにな。

そのかわり、極東からガスパイプ。
128 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:28:04.80 ID:3vtcG9wE0: >>123
ロシアとの経済協力？
それこそ夢想だと思うが。
129 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:29:03.57 ID:Pn6an9Xe0: >>122
そんなもんイギリス人も中国人もアメリカ人も似たようなもんだろw
130 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:29:42.47 ID:xWtrv1VI0: 陸地だけでものを見たらいかんよ。
131 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:29:47.61 ID:Bcz47dWP0: >>122
おいおい、日本の同盟国USAの悪口はそこまでだ
132 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:29:59.53 ID:wLZvLwm70: このまま自公政権が続くと↓↓のようになります。

韓国との竹島の返還交渉に関する設問では、「竹島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」が７０％にのぼり、
「竹島返還を目指すべきだ」は２８.４％にとどまった。
１２月に予定される日韓首脳会談での竹島問題の進展には、６７.９％が「期待」した。

領土問題は、引いたら（譲歩したら）負けみたいなところがあるから、
普通譲歩しないが、安部は最初から譲歩しまくりｗｗｗ

ネトサポも根性なしが多すぎｗｗｗまぁ、金＞政治思想だからなｗｗｗ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:30:14.24 ID:IRJHbmTp0: >>129
だから信用しない
当然だろ
アメリカとようやく縁が切れるぞ
134 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:30:59.19 ID:lAltuwCS0: 小島２つで大勝利とか言い出しそうww
135 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:31:29.02 ID:/7fvJ/o40: >>1
「4島返還にこだわらず」と言うのは、「南樺太と千島全島の返還を要求しろ」という世論なわけで。
政治家さんや外務省のお役人さんはそこを勘違いしないようにしてほしい。
136 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:31:34.88 ID:SCEM/eiw0: 経済協力だけもっていかれて半分も帰ってこないとなるとねぇ・・・
返すつもり全然ないように見えるけど。
137 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:32:02.78 ID:IRJHbmTp0: 日本は、ようやく自主防衛の選択肢を得ようとしてるぜ
北方領土、竹島、尖閣
アメリカが干渉しないなら、戦争して全部奪還だわ
138 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:32:34.44 ID:/7fvJ/o40: >>134
平和条約を結べれば、大勝利なんじゃね？
まあ、間違いではないけれどね。
139 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:32:53.63 ID:lKEMMa4p0: 森元「ヒキワケの引き分けで、２．５島返還！！」

安倍「ヒキワケの引き分けなら、１．５島返還でしょ！？」
140 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:33:16.00 ID:JaYHYH1i0: 北方領土は諦めて、経済援助に集中するんだろ、え、世耕
141 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:33:27.75 ID:JlFyJPcR0: SF条約で、千島列島は放棄してる。
「千島列島」とは、国後から占守までの島々で、歯舞、色丹を含まない。
二島しか解はないよ。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:33:42.69 ID:fw916AEcQ: 今さら返してもらったところで

だいたい日本人住んでいねえだろｗ
143 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:33:51.95 ID:g9UF5aJa0: ロシアはゼロ回答で、既に共同宣言違反。共同宣言をロシアの条約違反の理由で
解除し、中立条約違反に対する損害賠償請求から始めよ。２島返還に同意した
共同宣言が諸悪の根源。

４島と２島だけで、何故３島が出てこないのか。アンケートの設問がおかしい。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:33:58.45 ID:0Yb0HazA0: そりゃ4島返還なんて事言ったら最初からどうにもならない

でもな、2島返還とか言って国民騙したら駄目だろ

□□□□□□　　□□□□□□□□□
　■　■

日本人に隠して2島返還と言っていたのは■この2つだぞ
上にでっかい島があるかぎり国防上の問題ありすぎだろ
不公平感たるやジャイアンとスネ夫の取り分以上だろ

この問題は最低3島、そのためなら1島(エトロフ)は諦めるくらいのものが必要
4島返還とか寝言言ってる場合じゃない

つうか、あの逮捕された北海道の腐れ政治家はとっととくたばれ
145 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:34:07.74 ID:uFPEO/6H0: 「４島返還なんてあるわけねえだろ現実見れないやつはバカ」とかほざくなら
最初からそういえって話だろ
146 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:34:21.02 ID:/7fvJ/o40: >>136
ん？全島並びに南樺太の返還と経済協力なんじゃね？
場合によっちゃ、購入まで視野に入れてると思うが…。
147 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:34:25.35 ID:zHvrl7490: 今更島を返されても現地住みのロシア人を
追い出したりしてあちらさんの心証を損なうなら
島はいらんから、島を所有している大きさの
2国間共有の漁場を使う権利が欲しい。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:34:59.02 ID:Bcz47dWP0: 北方領土問題はなあぁ。
解決しても良いんだろうけど、解決しようとするとCIAに貶められるからなあ。

ほんと、世界情勢って怖いわw
149 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:35:15.77 ID:hB8F6Zey0: 二等返還だってただじやないからな。
150 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:35:26.27 ID:/7fvJ/o40: >>142
住んでなくても、漁場の問題があるわけで。
目に見えるものだけで議論するのは早計過ぎる。
151 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:36:16.00 ID:xWtrv1VI0: >>148
小渕が死んだのもCIA の陰謀か？
152 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:37:13.54 ID:Bcz47dWP0: >>150
漁場くらいの問題なら、二島返還で良いよ。
そのかわり、ロシアからガスパイプ。　こっちの方が経済効果が大きい。

まあ、アメリカによる交渉妨害がないことだけを祈る・・・
153 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:38:21.39 ID:IRJHbmTp0: 住人の露助と露助の船を締め出せるだけでメリットだよ
漁をしたら銃で撃たれることもない
154 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:38:29.77 ID:eLWUpOus0: 現状1島も戻ってこない

でも一兆円超規模の融資は決まってるはずだよな
155 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:38:38.71 ID:Bcz47dWP0: >>151
小渕は知らんが、田中角栄は中国と仲良くしすぎた。　　
156 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:39:26.22 ID:m9Wpe5D00: 永遠に帰ってこないと思う
157 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:39:26.52 ID:CBCdbCrr0: >>10
露助「なんで武力で勝ち取った領土を返さないといけないの？」
158 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:39:36.98 ID:3vtcG9wE0: ロシアからのパイプラインこそ絵に描いた餅じゃないか。
名を捨てて身を取るとか言いつつ、空手形をつかまされて一番大損。
159 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:40:48.76 ID:5X+3c7zq0: 約束破って火事場泥棒する所と約束を取り付けようとする所が
底なしに馬鹿っぽい
160 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:41:26.87 ID:IRJHbmTp0: >>157
武力で盗んだ物は武力で取り返す
住人も、本来いないはずだから皆殺しだな
161 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:41:57.47 ID:w1lZx4AZ0: カネだけ取られて１島も戻らず

これが安倍チョン品質
162 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:42:15.13 ID:S2ov3CtE0: 水爆打ち込んでやればすぐ返すよ
非核馬鹿左翼が全部死ねばすぐに核武装して解決
163 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:43:15.48 ID:dMJ9DfvF0: 火事場泥棒で生きてる卑怯者のロスケが４島すべて返す訳がねえだろ。
２島返すだけでも大穴だがね。残り２島はカードとして永久に残すよ。
結局は残り２島の返還はないというのが答え。卑怯者が最後のカードを
手放す事はないのだ。日本は利用されるだけ利用されて終わり。
164 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:43:56.47 ID:5mofiK+A0: なんか、バカが多くて困るんだが、外交というのは武力を行使しない戦争なんだよ。
こんな基本すら分からないので、つくづく日本人の劣化も手につけられないレベルになったかと。
外交の先に戦争があるんだよ。
外交とは左手に武器を持ち背中に隠し、右手で握手してから始めるものだ。
日本にはその武器がないだよ。
おまえら、日本人が馬鹿だでアメリカの手先の朝鮮人から九条は世界の宝とか、けしかけられて
ああ、そうですかとか言って洗脳されて、軍備を増強してこなかっただろ。
べつに憲法とか改正しなくてもいいんだ。
外交の本質・冷徹さを知ってれば、軍備の縮小とか自殺行為なんだよ。その自殺行為をやってきた
のが馬鹿面さらしてきた日本人だ。
成果とかなにも得られるはずがなかろう。外交する能力さえないのだから。
ただ、ロシア支援の利点はロシアを強くさせて、アメリカの対日要求を減殺させるくらいだろう。
ほかに何があると言うのだろうか。
馬鹿もほどほどにしろと言いたい。
それに条約破りとか関係ないから。WW1から、条約破りが戦争の一手段に変わったのだ。毒ガスが
初めてWW1で使用された。これは大量破壊兵器で無差別大量破壊が普通となって国際法とか関係
なくなった。
日本はWW1で大して戦争してないからそこを理解していなかった。
アメリカは参戦してるから、戦略をすでに切り換えていた。つまり大量破壊・大量虐殺・無差別
殺人だ。
日本は日露戦争時と同じ考えでWW2に突入した。これで負けたのだ。時代は武士道とかとは無縁の
ものへ変化していた。
アメリカはそれゆえ、戦略爆撃機とか開発していたが、日本は戦術爆撃機しか知らなかった。
東京大空襲とか広島・長崎とか無差別大量虐殺だ。国際法とか関係ないのだ。
そのへんを理解できてない奴が多すぎて話にすらならない。
165 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:44:19.38 ID:K4P6oztE0: 読売、日テレ、自民はアメリカの公報

産経は自民の公報

こういう事なのか？

では朝日、毎日の位置付けは？
166 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:46:07.43 ID:Bcz47dWP0: >>164
今の先進国間の外交は、片手に『経済』だよ。
あと、ロシアと仲良くなるメリットは、『エネルギー』

まあ、時代は変わるんだよね・・
167 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:46:24.06 ID:3ziWyYKX0: 産経は赤旗や聖教と同じなので
168 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:47:00.15 ID:g9UF5aJa0: ダレスは、４島返還と、最も合理的で日本に有利な強力なアドバイスをしてくれている。
それを、共同宣言の２島返還などに変えたのは、どこのどいつだ！！。
169 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:47:01.16 ID:reEaMKF/0: 騙されるだけだからロシアにはもう係わるな70%

じゃないのか
170 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:47:04.09 ID:TpXR5iuO0: 産経新聞アンケートです。

4島返還を一括で目ざる場合には拒否され何も得られない可能性が非常に高く
2島先行返還の場合は実現性がかなり高くなります。

日本は返還交渉においてどのように対応すべきですか。
①四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ
②（ほぼ無理だが）四島返還をめざすべきだ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:47:08.49 ID:puk37kFx0: つーかトランプ大統領で米ロ関係が改善したため
ロシアが北方領土問題で日本に妥協する可能性はゼロになった
もう２島返還どころかロシアに経済協力だけ食い逃げされて終わり
172 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:47:22.20 ID:8GOX3Ves0: 左翼が言えば反対向きに作用する法則発動

よほど日露が接近するの嫌なんだねwww
173 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:47:33.73 ID:JlFyJPcR0: >>145
冷戦期は、四島一括でも良かったのさ。
いまは違う。
174 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:48:03.05 ID:EACQmyrO0: テレビ朝日の2016年10月の世論調査では４島返還がトップになっている
産経のは質問の仕方がおかしい
毎日も産経と同じ質問だったけど政府の圧力でもあったのか

4つの島全ての返還が必要だ
45%
4つの島全体の面積を半分にした返還ならよい
13%
歯舞、色丹諸島が返還されればよい
25%
わからない、答えない
17%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201610/index.html

【調査日】2016年10月29･30日(土･日曜日)【調査方法】電話調査（RDD方式）
【対象】全国18歳以上の男女1862人【有効回答率】62.4％
175 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:48:36.04 ID:hxXE75jq0: 国後・択捉の2島先行でよろ
176 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:48:46.95 ID:r0wryXOt0: 四島返還がいいと思うけどね
ちゅうと半端に返還されると何か事があったら
また占領されて返還に使った金がまた必要になりそうである
177 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:49:18.20 ID:hiZ+8SYL0: 　　　　　　　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　／'⌒`ヽ、　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　ヽ、┗　ノ　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 `ーｰ' /ｼ彡ｼ'´ _　ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　　　　　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　　（　　　 ┃　ヽ
　　　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥　　　　＼ ━┛　　）
　　　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　＼＿＿,ノ
.　　　　　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　そうだ！
　　　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　1945年7月にタイムスリップして
　　,-ｰｰ-､　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'　　ソ連の参戦前に降伏すれば
　/　 ┃　　）　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　 ,.　'　l　　　樺太の南半分と千島列島すべてが
（. 　 ┃ 　　）　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜　　　日本のものじゃん！
ヽ､＿＿,ノ　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　　　｜　　
　　　　　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　　ト､
　　　　　　／::::::::::丶、　　｀丶、　丶　　　　　　| rゝ､
178 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:50:12.35 ID:Bcz47dWP0: >>173
だよな。

冷戦期
北方領土→共産圏に対するプロパガンダ
竹島→スルー
尖閣→スルー

冷戦終了
北方領土→ロシアと仲良くしたいしなあ
竹島→炎上
尖閣→炎上

ほんと、世界情勢って怖いわ
179 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:50:57.13 ID:AvqDDODtO: 地図を見ると4島って言いたくなる
180 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:51:10.59 ID:g9UF5aJa0: >>165
＞では朝日、毎日の位置付けは？

当然、共産主義。昔も今も変わらない。
181 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:51:16.56 ID:LHXmKW3M0: てめぇの土地じゃないと思っていい加減なことぬかしやがってカスどもが
182 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:52:14.15 ID:JlFyJPcR0: >>181
お前の土地でもないだろｗ
183 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:52:19.06 ID:reEaMKF/0: >>170
③ロシアは領土を返すつもりがないので
ロシアにはいっさい支援も協力もしない

という項目が無いのはおかしい
184 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:52:54.28 ID:Bcz47dWP0: 一時期、二島返還で解決しそうな見込みだったのになあ。
いろいろあって、マスコミの扇動もあって、売国奴扱いにされたんだよなあ。

日露が仲良くなると困る勢力ってのがあってだ。
たとえ同盟国だったとしても、そこから戦略が入るわけ。　　ほんと国際関係って怖いわ
185 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:53:36.72 ID:Mbt3oABZ0: 柔軟なんて言ってるから足元見られるんだよ、そういう態度はこちらから絶対に見せるべきではない
186 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:53:49.28 ID:alR4wPZ50: 四島返還にこだわらない
↓
いっこも返ってこん
187 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:54:38.87 ID:OEteZpuzO: 二島すらあやしくなってますが
188 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:54:51.81 ID:2Q/3gmkl0: とりあえず言いたいのは、2島返還すら無理な場合は、北方領土での開発行為すら許さない！くらいの姿勢で行け
実行支配とかふざけた真似させとくな
189 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:55:35.43 ID:LHXmKW3M0: ２島先行返還で残りの２島はおいおい・・・って話ならともかく
ロシアは４島盗んで小さな島２つ返してそれで終了っていってんだぞ
そのことをちゃんと伝えたうえでアンケート取れ　バカマスコミ
190 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:57:05.91 ID:g9UF5aJa0: >>170
何故、３島が出てこないのか。設問が明らかにおかしい。
191 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:57:30.92 ID:5mofiK+A0: >>166
中国の核保有、チベット・ウィグル大虐殺、南沙諸島の埋め立て、軍事要塞化、

尖閣侵入、本質は武力だよ。経済はその次の次くらいだ。武力が本質だ。

おまえみたいな馬鹿野郎が日本を駄目にしてきたのだ。
192 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:57:41.27 ID:dnbpnFg60: 韓国の許可は受けたのか？
戦犯四等国のくせに、勝手に結果を修正するんじゃない
193 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:57:41.41 ID:97PjR1HD0: 北方領土なんてロシアの面積からしたら鼻くそ程度なのに、ちょっとでも南側の
不凍港を手放したくないんだろうなあ。
極東地方は、天然ガスとかアメリカに対する防衛拠点、というのが無ければ、
人口密度が低く・極寒なため維持費もかさむだけの不毛の地なのにねえ
194 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:58:56.45 ID:Bcz47dWP0: >>191
中国は先進国じゃないから・・・
195 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 22:59:48.45 ID:slY3UMIj0: 産経が負け戦（いくさ）の準備に入ったな

１２月のプーチン来日で、思ったような成果が期待できないんだろう
国民から批判される前に、予防線を張ったわけだ

情けない情報操作だ、あれだけ仰々しく北方領土交渉勝利を唄ってたのにな
196 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:01:00.83 ID:Bcz47dWP0: 日本人・ロシア人にwinwinと思う解決方法な

北方領土は、日本の領土だけど施政権は露西亜。
そんで平和条約、経済協力。　　そして、樺太からパイプライン。

なんだけどなあ・・
197 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:01:10.65 ID:JlFyJPcR0: >>193
不凍港っていうか、冬季でも原潜が潜行可能なエカチェリーナ海峡な。
択捉、得撫間のこの海峡は、露海軍のウラジオから太平洋への出口で、生命線。
絶対に返還できない。
198 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:01:19.67 ID:Mc8BaxoJ0: とにかく金を出そう
199 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:02:32.75 ID:reEaMKF/0: プーチンが来たら老人に車で特攻してもらうしかないな。

今はやりのブレーキどアクセル間違えましたって。
200 ：四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％　：2016/11/16(水) 23:03:40.02 ID:3WElEjhr0: 尖閣列島・竹島は我われ日本人のものでは断じてない。
僅か数十年前、朝鮮半島や中国大陸で
侵略強盗殺人を延々と続けた恥知らずな犯罪歴を糊塗して
今又、中国や朝鮮の小島をくすね盗ろうとしている。
戦後７０年、
我が日本人は何という浅ましい、何という情けない盗っ人国民に後戻りしてしまったのだ！
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26931873.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
アメリカは戦後、アジア人だけでもどれだけの人間を虐殺したか知ってるのか？
アメリカはベトナムと朝鮮だけで、650万以上のアジア人を虐殺しているんだぞ。
先の大戦でアメリカは日本人もむごい手段で300万人を焼き殺している。
ついこの前だ。
日本も僅か70年前、中国やアジアでどれだけの人間を殺してる？
今の中国や朝鮮にしてみれば日本は、ついこの前、家族を殺し回った犯人であり血の付いた刃物を振り回して今も家の庭をうろついているようなものだろう？
かって凶暴な日本とアメリカに植民地奴隷にされたお人好しの中国・朝鮮が必死に国を挙げて対応するのは当たり前じゃないか。
日本に至ってはアメリカに原爆まで落とされて300万人を虐殺されているのに、自分はアジアで1千万以上を虐殺している、
その挙句ボロボロになり放心状態で無条件降伏したのに、いま自衛隊の軍事費は実質毎月5000億円である。
そうして靖国軍事利権屋の税金泥棒である安倍一派が軍事財閥によって政権にでっちあげられると途端に竹島や尖閣が日本の領土などとトンデモないことを喚き出して、
自分に原爆まで投げつけた殺人国家アメリカとツルんで国中をアメリカ軍基地に占拠させてる。
中国や朝鮮にしてみれば、最早経済が軍需経済でしか廻らなくなっている日米はアタマに覚せい剤を流し込みながら包丁を振り回す発狂国家に見えるんじゃなかろうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27741616.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
日米の軍事財閥は利潤のためならどんな残虐なこともどんな陰謀でも起こす、
沖縄を見てみろ、日米の軍事金融資本が辺野古や高江で自国民を半殺しにしてまで侵略基地建設を強行している。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
201 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:03:50.03 ID:9TXYmeiH0: 北方領土、「四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％

すべては！ミスターＡＴＭしだいーーーーーーーーーーーーどれだけの”経済炎上”を提示すかで！！
プーチン閣下がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー満足できるかの！問題だけです！！
202 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:04:00.91 ID:LHXmKW3M0: 要するに、グローバル守銭奴どもはロシアと経済関係深めて商売したいわけだ
だから、日本側に２島で妥協しろ　俺たちの金儲けのためにって話だよ
こういう屑どもは尖閣にしても竹島にしても　日本側が俺たちの金儲けのために妥協しろって屑どもだろうが
商業メディアもこいつらの犬だからな　そういうほうに世論誘導したいだけ
203 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:04:16.13 ID:57pcG13v0: ああ、発行部数があのゲンダイに劣る自民党の機関紙サンケイか
204 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:04:47.73 ID:SUzSWo/p0: 日ロの関係が良好になれば金主の中国様の不利益になるから
朝日新聞は北方領土返還を全力で阻止している
205 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:05:16.94 ID:+Fz3IuvD0: ってか全部返してもらわなきゃ戦後レジュームからの脱却にならないだろ
どうするつもりだよ
206 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:05:21.95 ID:w1lZx4AZ0: >>199
１８９１年（明治２４年）大津事件の再現かよ　笑
207 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:05:57.72 ID:OLLJ4PmM0: 二島返還で手打ちになるから4島とも今は返還されなくて良い。
そのかわりに経済交流の名目で日本企業を進出させろ。
企業から見て魅力無い島なら返還不要だろ。
また2割でいいから漁獲割り当てをもぎ取れ。
それ等を段々と増やして実行支配を進めるんだ。
208 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:06:01.80 ID:slY3UMIj0: トランプが勝って、プーチンは慌てる必要がなくなった

経済制裁で苦しかったので、日本の経済援助を目当てに領土交渉したが
トランプと直接に手を結べばそれまでだ、
経済制裁が解除されれば、安倍は用済み、領土を返す必要もない
209 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:06:44.74 ID:FN2taCdmO: 二島を返還しても四島を返還しても何かトラブルが起これば
住民が勝手にロシアへの帰属の住民投票を可決させて
ロシア軍特殊部隊の装備をした義勇兵が島の要所を占領して
プーチンが四島全部の領土主権を宣言するんだろ
210 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:06:48.43 ID:8ua/8/Eu0: もう北方領土はいいから原潜と水中発射弾道ミサイルの技術を売ってもらえ。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:07:13.48 ID:jstNlXpt0: 今さらになって四島返還にこだわるなって・・・・
ならもっと有利な条件で手打ちできただろうに
212 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:07:15.18 ID:JlFyJPcR0: >>206
皇居前で死んでわびる、って剃刀で自殺したら救国の英雄になれるぞ。
213 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:07:34.37 ID:g9UF5aJa0: ロシアは既にゼロ回答しているのに、安倍ちゃんはこれ以上何をやる積りなの？
ロシアの共同宣言違反の理由で条約解除しかないだろう。山口招待など以ての外。

プーチンは、徹底的に共同宣言に絞って、法律的には筋の通った主張をしている。
相手が条約で来るのなら、日本も条約上の主張を総動員すべき。
214 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:07:39.39 ID:Kw0aaOk+0: 3島が最低ライン。それ以下で経済協力とか寝言は言わせるな。
215 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:08:08.14 ID:BgFcV6bE0: こういう事するから足元見られる
216 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:08:48.43 ID:he0WFNsH0: >>204
北方領土に朝日新聞など関係ないよバカたれ、ロシアが自国領土を日本にプレゼント
するわけないだろ
217 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:10:19.58 ID:5boH7zPB0: プーチンと安倍さん仲いいから
北方領土の石ころ一つくらいなら返してくれる
かもしれない。
218 ：おる　森MORU(もる)：2016/11/16(水) 23:10:39.83 ID:v85Hst620: アマゾンで　タイワンや　ジョングオ(ナムブ)の　しなもの
かうたら

カムタトゥカや　アリューシャンやらの　しなものも
欲しく(そしく)なりぬのう　

とぅりあい　とるためにじゃ。
219 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:11:20.93 ID:29H5KEV80: >>204
そうかそうか
今まで４島返還に拘ってきたのは自民党なんだけど
自民党ってやっぱり中国の傀儡政党だったんだな
あと日本の右翼も４島返還を主張していたんだけど
日本の右翼も中国の下部組織だったわけか？
220 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:12:51.46 ID:+rmpjFXt0: 信頼出来ない国だから返ってこねーの分かってるもん
言い続けるだけ
221 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:15:12.76 ID:9SObjrGX0: 中国とロシアとの領土交渉では
交渉を継続して40年ぐらいかかったそうじゃないか
日本もかつて交渉していた時期もあったが、
宙に浮いた状態から、今ようやく再開して1年目をスタートできるような状態じゃないか
日本みたいな民主主義の国で40年も継続して交渉なんて出来ないだろ
だから、返還自体なかなか難しいんじゃないかな
222 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:15:22.99 ID:DvjewCiQ0: どうせ奪還に向かう訳が無いから、
竹島ｰ北方領土交換条約締結はどうだろうか？

北方領土が返還されて、
ロシアVS韓国の紛争が見物出来る。
一石二鳥になるよん。
223 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:15:43.93 ID:slY3UMIj0: トランプが、ロシア向け経済制裁を解除すれば、安倍は用無し

先にカネ（経済援助）出せで終わり、
たくさんカネ出したらそのうち領土も考えてやるで終わり

安倍が出来るのは、２島共同管理（借地権）のごまかしぐらいだろ、残りは放棄
主権はロシアのままで実質的には、１島も返ってこない意味だ
224 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:18:00.14 ID:bd9xEo9T0: >>1

進展と言っても返還にこだわらずで
四島でも二島でも返還されるって書いてないのなｗ

返還されないけどお金だけは流失しただけってオチｗｗ
225 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:18:02.56 ID:g9UF5aJa0: >>219
それなら何故２島で合意したのか。外務省に巣食う共産主義者の仕業以外にはない。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:18:39.31 ID:UgO10YSX0: 北海道でも維持できない地区が、どんどん出てきて
4島どころか、北海道の道東や道北自体がどんどんスカスカになってきてるのに、
陸地面積にこだわる意味本当にあるの？
227 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:19:27.85 ID:hd6QRnib0: とりあえず２つ返してもらうのはありでしょ。

別に残りは放棄しなきゃいいし。
228 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:19:43.81 ID:JlFyJPcR0: >>226
ない。
229 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:20:03.39 ID:qSiH3F760: 拉致問題も、「全員帰還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％
竹島も、「日本固有にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％
尖閣諸島も、「日本固有にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％
仏像も、「日本のお寺にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％

国民がこれではね
230 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:20:04.84 ID:5mofiK+A0: >>194
本当に馬鹿野郎だな。ヒラリーが不正選挙で当選してればロシアとアメリカとの核戦争は

避けられなかったんだぜ。グローバリスト対反グリーバリスト、ユダヤ対反ユダヤの戦い

で、全面核戦争の寸前まで行っていた。プーチンがアメリカのユダヤがこれ以上、ロシアを

浸食すれば、核戦争も辞さずとの姿勢でロシア全軍に戦闘配備・戦闘準備態勢を終わっていた

のだ。

日本のマスゴミは知ってたくせに反日だから、日本人には何も知らせなかったのだ。

いい加減、国際情勢くらい分かれよ。
231 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:21:10.82 ID:ro25D08S0: 糞漏らしのそう書いてくれと頼まれたの？？
ふざけた事をしたらお前じゃなくてテレビ局の
甥を殺すからな
お前としては自分が殺されるよりもそっちの方が堪えるだろ？
232 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:21:42.58 ID:9SObjrGX0: それより、シベリア鉄道の北海道延伸を実現させて、
北海道経済を少しでも良くした方が良いだろ
そういうところから、進めて行けばいいだろ
233 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:23:13.76 ID:BrlZSqHb0: おれ聞かれてないよー(´・ω・)
234 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:24:26.61 ID:uK/Idug50: 2島返還？だが断る！
235 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:25:00.43 ID:f5TqRQ9r0: 日ソ共同宣言があるって知ると
日本人はあーそうなってたのかってなるんだろ
236 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:26:42.06 ID:qSiH3F760: そうかお前ら柔軟に対応するか

拉致被害者は、外務省付にして外交官にしよう
竹島は韓国と共同管理しよう
尖閣諸島は海警に常駐してもらおう
仏像は、向こうのお寺で管理してもらおう

柔軟だろ
237 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:27:08.26 ID:AEvzR5lz0: 産経まで捏造報道するようになったか
238 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:27:50.08 ID:slY3UMIj0: >>227
それが出来れば世話無い、そんな外交交渉の能力はない

絶対に譲れないのは、４島の帰属、帰属は日本と認めさせる
その上で、２島先行返還ならまだしも、はじめから２島の帰属を放棄なら話にもならない

安倍だから、その問題外で決着させそうだから恐い
239 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:29:42.91 ID:3WNcdHeU0: 大東亜戦争は南半分しか終わっていない
南進でインドまで解放したので
次は北進でウラルまで解放する

大東亜連合が全ての黄人を白人支配から解放する
240 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:33:18.48 ID:xCNzTJyi0: 0島で構わん。あんなゴミ島いらない。
241 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:33:29.63 ID:oanDEqtH0: >>196
共同統治とかだと、日本におけるロシア人をどう扱うのかとか
第二第三の特別外国人になりかねないから
共同統治みたいな方向性は棄てて、すっぱり平和条約のためなら条約ためでかまわないから
2島で区切れるようなら区切ったほうがいいと思う。

仮に米トランプと露プーチンで米露関係が改善しても
安保で米国海軍が沿海州の鼻先や4島をすいすい行き来するのは、ロシアも認められんでしょう。
242 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:34:01.19 ID:w6TZO9Iv0: ロシア側に4島全部返す理由がないだろ
戦争で手に入れた領土なんだから、武力紛争で敗北するかそれに匹敵する人命と引き換えじゃない限りどんな政治家でも返せない

だから戦争せずに帰ってくるなら2島でもいいんだよ
243 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:34:29.97 ID:p3KHdfIr0: 現状望みうるモアベターは二島返還二島継続。しかも二島継続の方は限りなく二島放棄に近いもの。
これは今の日本が今のままである限り、日露の力関係がよほど日本優位になったって、基本的には変わりない。

交渉のみの返還を目指す限り、日本が望む形での4島返還などあり得ないのに、
そもそも、4島一括即時返還論自体が島自体の返還が目的ではなく、冷戦時の反ソプロパガンダが真の目的だったのに、
未だに「日本が上手く立ち回れば、ロシアは4島揃えて返してくれる。」などと信じている人が、いまだにこれほど多いとはな。

ロシアを黙らせて4島を取り戻したければ、千島丸ごと含めての奪還しかないって認識が必須。
244 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:34:44.91 ID:puk37kFx0: つーか窓口のウリュカエフが逮捕されたから、
領土問題は日本がロシアに経済援助だけして終わり
トランプで米ロ関係は回復したし、今更ロシアが日本に譲歩する理由がない
245 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:35:13.31 ID:qSiH3F760: よー拉致被害者はどう選別するん？
半分は死んだことになるんだろ
横田めぐみさんは死んだことになるんか？
246 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:36:12.82 ID:PBosIOPa0: ウジサンケイさんあんたらはどれだけ媚びれば気がすむんだ？四島一気奪還に越したことないだろアンケートの質問内容すべてを詳らかにしてみろ
民主党政権時には民主党に媚びて、今度はアベの宣伝媒体か？
247 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:36:20.46 ID:5UAWh9Ce0: 今さら何を言ってるんだろうね。
四島返還にこだわらないのなら、
とっくの昔に北方領土問題なんて解決してるし。

てか、ロシア人の入植者が居ない時に解決した方が
はるかに楽だったろ。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:37:55.19 ID:qSiH3F760: いっそのこと仏像は燃やしてくれた方がいいかもしれんな
249 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:38:20.34 ID:SqRYszep0: でかい方よこせよ。
250 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:38:59.67 ID:ifdgEyXc0: 誰かが良いこと言ったな

デカイ方の2島返せよｗ
251 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:39:35.08 ID:jhsOffB60: >>247
＞とっくの昔に北方領土問題なんて解決してるし

解決しない
いつも「米国」が横槍を入れてくる
歴史が証明している
252 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:39:50.16 ID:29H5KEV80: >>225
なぜか？
そんなこともわからんのかよ？ｗ
２島返還ならロシアは承諾する可能性が非常に高い
２島返還を理由に日本はロシアに経済援助することができる
経済援助することができれば、そこに利権が生まれる
自民党の政治家と官僚たちがその利権にたかって、税金のネコババができるからに決まっているだろ

つまりロシアに経済援助できるなら、本心では１島の返還がなくてもいいんだけど
それでは大義名分が立たないので、ロシアが了承しやすい２島返還を主張しているだけのことよ
253 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:42:50.85 ID:qSiH3F760: お前ら的には横田めぐみさんは帰ってきてほしい？
死んだことになってた方がいい？
254 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:45:16.31 ID:AEvzR5lz0: >>252
二島ならプーチンが譲歩するとかお花畑すぎるwww
これだから現実の見えてないバカはw
255 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:45:50.42 ID:H9giyJVc0: トランプじゃあなあ
256 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:46:45.71 ID:AutGJ+240: どういう形で占領されたかを知らないから四島返還で良しとすんだろな
ソ連の戦略か
257 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:46:52.36 ID:jhsOffB60: >>254
正確に言い直すなら

「歯舞色丹引き渡しで最終決着ならプーチンが決断する」

これが正解
258 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:48:23.12 ID:ZmkmsLgS0: ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ。ロスケは脅威だぞ！
　　　　　　　　クリル諸島を軍拡しているのに・・・・
　　　　　　　　日ソ中立条約の二の舞いの歴史を繰り返すのか。

中川八洋ライブ02　

@YouTube

　“侵略の皇帝”プーチンに領土を貢ぐ安倍総理
259 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:50:14.76 ID:29H5KEV80: >>254
安倍がそう思っていたのに違いないってことな、文章読解力つけてからレスしろよ、坊主
日ソ競争宣言でソ連側から提案してきた条件が歯舞、色丹二島返還なんだから
安倍がプーチンもこの条件ならＯＫするだろうと思ったとしても不思議はないだろう
260 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:50:21.72 ID:hgs8NJ6w0: なんでもいいから戦争しようぜ
261 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:51:22.39 ID:47NKUltz0: 戦争して負けて全部取られりゃ気が済むからなｗ
262 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:52:57.55 ID:Pz3W4YhD0: 2島返還っていうが領土的には他の2島と比べてぜんぜん違うからな
舐められすぎ
263 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:53:22.54 ID:3DgB6X3m0: http://www.globalnote.jp/post-3770.html
世界の高齢化率
日本26.34
ロシア13.3

ほぼダブルスコアだから、気長な話に持ち込んだら逆に負けるわ
264 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:53:31.20 ID:jhsOffB60: >>258
事実認識が間違い

・日米和親条約破り
↓
・日ソ中立条約破り

第一条「日米両国の永世不朽の和親」を破ったのは一体何処の誰なのか？
破られた米国がソ連をそそのかして参戦
これが正解
そもそもの原因を作ったのは1941/12/08、日本そのもの
265 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:54:06.42 ID:RGvlaMcn0: このタイミングでロシアの経済相が収賄疑惑で拘束

信用できるのか？ロシア
266 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:54:36.33 ID:PYh12s6b0: 柔軟に対応すべきだが、2島では信用できない。
267 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/11/16(水) 23:54:42.48 ID:4tjzmzK00: 日本は千島列島をSF条約で放棄宣言してるんだからあきらめろ
268 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:54:56.61 ID:ReG8/VKS0: 安心しろ。二島も全島もどちらもないから。
269 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:55:20.58 ID:Iciayt860: こだわるべきはロシアの滅亡
270 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/11/16(水) 23:55:31.70 ID:4tjzmzK00: こういう調査が出てくるってことは　日本政府は返還なしで平和条約を結ぶ気だな
271 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:55:44.10 ID:tsZQesIX0: 1頭も4頭も帰って来ないでしょ
ロシアが返すと思ってんの　あっちの国民は8割返還すんなって言ってんだよ
272 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:56:03.38 ID:RGvlaMcn0: 世耕と話を進めて来た担当相の収賄疑惑
あまりにタイミングが怪しい
273 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:56:42.58 ID:29H5KEV80: >>265
というか安倍（世耕）が二島返還で打診したけど、ロシアの条件は日本には１島も返還するつもりはないゼロ回答だったと報道されているじゃないか？
でも日本はコソコソとロシアに経済援助１兆円使うつもりらしいからなあ
１島の返還がなくても税金ネコババするためにロシアへの経済援助するつもり満々だぞ
274 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:56:44.09 ID:jhsOffB60: >>270
理解が間違い

56年宣言は
「平和条約締結後に善意による歯舞色丹の引き渡し」
でしかない

＞日本政府は返還なしで平和条約を結ぶ気
当たり前の話
275 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:56:49.06 ID:ro25D08S0: >>270
やれば安倍の甥とかを殺害コース
276 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:57:01.41 ID:p3KHdfIr0: >>263
「いずれロシアが崩壊するから待つべき」論者は、先に日本がコケるかもしれないリスクを全く計算に入れていない。
ことこの問題に関する限り、日本人の認識は大東亜戦争時の軍指導部を笑えないレベルで色々と甘すぎる。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:58:34.14 ID:ro25D08S0: >>276
ね～よ　ば～～かｗｗ
南朝鮮とどっこいどっこいの所が粋がるなよｗ
278 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:59:12.27 ID:qnlUW5LB0: 細い島はいらん。でかいの返せ。
279 ：名無しさん＠１周年：2016/11/16(水) 23:59:46.20 ID:+sYsTPRB0: するつもりじゃなくて、もう資金援助は決まっているだろ

http://www.fsight.jp/ud/topic/57f8d9417765610a81000000
スレも立ったはずだかよな
280 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:00:16.06 ID:aRgFYELv0: 細いの返して貰ってもな
281 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:00:21.05 ID:ZYp0rWK30: >>260
この日露交渉で、人の出入り、国境線をあいまいにしてしまうと
近年あった
グルジア・南オセチア紛争みたないな鉄火場のひとつに北方領土は
なるのではないでしょうか？
日本人ロシア人双方がそうする気がなくとも、他国がそういう場にしようと画策するでしょう。
そうならないためにも、明確に区切ったほうが良い、ってのが私の意見ですね。
282 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:00:26.77 ID:q4id7dHZ0: >>278
日本はSF講和条約において「国後択捉」を自ら放棄している
戦争に負けた結果、自ら放棄しておきながら「返せ」なんて理屈は存在しない
283 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:00:38.43 ID:NrgKVliU0: ゲーリー安倍のヘタレ外交の“成果”だな。
284 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:01:41.02 ID:mmI8Xqp70: >>283
ヘタレ外交というよりも
なんとか税金にたかる理由さがしばかりしている
税金泥棒外交だな
285 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:04:26.64 ID:WYXNUWS10: >>276
>>290
全部細いよ　太いのはカムチャツカ(半）島くらい
286 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:07:19.01 ID:Aa0leyuw0: 自民党の言う通り4島は諦めるべきだ
287 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:07:44.51 ID:4ImtM/+C0: >>277
少子高齢化の恐ろしさをナメ過ぎだ。
日本の唯一の武器の経済力技術力すら維持できないってことになったらどうなるかぐらい、想像力を働かせるべき。
288 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:09:40.25 ID:iHCLt/vb0: エトロフってトカレフに似てるね
あっちの言葉なんだな
でも返せ
289 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:11:14.17 ID:ioi4b0Jy0: アメリカ連邦もロシア連邦も帝国主義の残滓でしかない
まとめて解体だ
290 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:12:14.57 ID:LD9bQiFx0: 日本の国土を不当に略奪されて何を言う？
竹島でも同じことを言えるか？
半分半分外交
291 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:12:25.06 ID:SLnOgf510: もう随分昔半分返還するという案を当時日本は拒否したんだよね？
少しでもいいから返還してもらえばいいのに。
292 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:14:13.12 ID:lRVU19m/0: 今さら島を返してもらっても仕方ないじゃないの
元島民はほとんど死んでるだろうし生きていても高齢でその子や孫は移住しそうもない
日本はこれから人口減でますます過疎化が深刻ロシアとの共同開発が現実的じゃないかなもちろん基地は作らず非軍事化で
293 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:18:41.32 ID:XEYZYfxY0: また負けるのか
国がなくなりそうだ
294 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:25:57.00 ID:R/3BO8fr0: 国を売ってもアベさんの言うとおり
295 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:28:17.06 ID:BZme9K5NO: まあ沖縄問題と同じで、大半の人間には「直接関係ない他人事」だからな
ムキになれるのは領海とかが狭まる危機に瀕する問題くらいだろ？
296 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:31:54.34 ID:r7pP/S670: 四島返還でまとまりそうになったら、次は千島全島じゃなきゃ認めない
それもまとまりそうになったら樺太も戻ってこなきゃ認めないと言い出すに決まってるじゃん

まとまったら困る人たちがいるわけよ
297 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:36:33.37 ID:nUXSKVYa0: 下痢雑魚すぎ
298 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:37:09.02 ID:NrgKVliU0: ◆【正論】杏林大学客員教授・田久保忠衛　北方領土問題の原点にもどれ　（産経　０７／２／７）
http://sakura4987.exblog.jp/5111631

▼【正論】杏林大学客員教授・田久保忠衛　４島譲歩では上坂さんも泣く2009.5.12 03:33産経
http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/cat_50037671.html
　当初は「返せ」の要求が「返してほしい」の要請になり、実力者に来日してもらえないかのお願いになった。
あげくの果てに主権を切り売りするところまで日本外交は落ちていくのだろうか。道徳すら引っ込めたら日本は
国家と言えるのか。
299 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:46:10.95 ID:iE7/B6YG0: ★★★米軍追い出して、ロシアさま駐留してください
300 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:49:44.70 ID:6yetOAmi0: 　　事前交渉が全て、単なるセレモって言うけど。　じゃ長州に、何しに来るわけ？
301 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:49:53.20 ID:dmoUGopX0: 犯罪者捏造ウヨ
302 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:56:44.68 ID:22LJnDB5O: 早く第三次世界大戦起こらないかな
303 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 00:58:21.87 ID:ePGERNm70: ロシアとアメリカが仲良くなったから
日本に北方領土を返す必要が無くなった。
経済協力でエンド。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:00:01.11 ID:HJfwPgLr0: 北方領土は、もう返還は無くなったよ。
305 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:00:09.07 ID:dHUf0/OT0: 売国産経の平壌運転
306 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:05:36.90 ID:suKBEnDO0: 　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆中ヽ　　 |　　そもそもロシアは約束を守らないから信用できないアル
　　¶（　｀ハ´）＜　　　勝手に欧州ガスパイプラインの栓を閉じた、グルジア向けガス突然7割値上げ、
　 §（___)))__）　　|　　日ソ中立条約破棄、条約破り回数はアナタが歴代1位アルネ
　§　|　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|_＿__|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　[,|,露,,,,|]
　　　　　　　　　　　中国共産党はありもしない証文や証拠を　　＞　（´⊆｀　）
　　　　　　　　　　　　　　精巧に捏造するから信用できない　　　|　　（"：""i""）
　　　　　中共･チベット17ヶ条協定は偽造スタンプのインチキ　|　　　| .：.　|　|
領海外の中国古銭発見や南京大虐殺の証拠は全部捏造だ　|　　　|　：　|__|
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　 .|_/：.____|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（____）
　<丶｀∀´>　歴史の捏造はウリの専売特許ニダ

　　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははっ　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

「西洋における外交の要諦は３つしかない。
　１．アメリカはルールを守らない。　　米国：国連ではなく俺様がルールブックだ！
　２．ロシアは約束を守らない。　　　　ロシア：条約は破るためにある！
　３．欧州は同盟を守らない。　　　　　EU：同盟国アメリカの足を引っ張ろう！」

東亜における外交の要諦は３つしかない。
ロシアは信用するな。
中国は深入りするな。
朝鮮は相手にするな。
307 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:05:53.45 ID:ePGERNm70: これからどこと安保結ぶにしても、情勢は流動的
日本はとりあえず、アメリカ、ロシア、中国と仲良くしつつ
自国の憲法改正・軍事増強を着々と進めなければならない
今後もいつ安保撤退されるかわからんから
自力の群を強化するのほ当然
で、核兵器も秘密に準備できれば完璧w
308 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:06:37.43 ID:suKBEnDO0: ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。
調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だ。その事実、台所事情を
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して未来への空約束をして条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。
その場で結果の出る物事じゃないと対ロシア外交は難しい。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:06:38.08 ID:EB/UqvT50: アメリカもドイツもロシアによる選挙干渉が話題になっている。
北方領土交渉も世論操作から交渉情報入手までロシアに好き勝手やられてそう。
310 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:07:47.43 ID:suKBEnDO0: 条約破りのロシア

ロシアとの平和条約は自国の破滅に直結する、ロシアと決して締結してはならない。
こっちがロシアを軍事威嚇すれば、ロシアは勝手に身を引く。
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2016/05/02/103715

約束を反故にするロシアに笑顔と揉み手で歩み寄る日本
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7629?page=3
日本の首相が一方的に数回続けて訪露している。
ソチでは、「カタール外相との会談」が理由で、
遠路訪問の安倍首相をプーチンは1時間も待たせた。
日露首脳会談で、遅れそうになった首相が
プーチン大統領に走り寄り笑顔を振りまく場面がロシアテレビで幾度も放映された。
オバマ大統領が安倍首相にロシアから離れるよう説得しかけると、
安倍首相は言葉をさえぎって拒否し、
ライス大統領補佐官（オバマ政権の事実上の最高責任者）が絶句した。
311 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:27:39.29 ID:6yetOAmi0: 日露戦争動画でググッテ皆晴れ～超カッコ良杉！
当時の我が国は、アフリカや中南米の小国位の世界の認識やったみたいな。
312 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:30:55.82 ID:03tiXGXO0: 数百年単位で見とくか
313 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:33:06.54 ID:WYe39lSX0: >>307
西尾幹二「安倍政権で憲法改正をやってもらいたくない。不安だから」

@YouTube
314 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:41:32.88 ID:YDpxfLDu0: より有効に利用できるロシアに北海道を譲るべき
315 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:44:04.04 ID:yMmRLWiF0: >>160
現実的な回答ができないのがウヨクの限界
316 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:48:05.95 ID:bpkFfHY/0: >>292
ロシアと組みたがる日本人は歴史を勉強すること、あと自室に積み上げられた俺ツエー系のラノベを
ブックオフで売ることをすすめる。たぶん総額１万円ぶんの、萌え表紙のラノベ蔵書がある

戦前、「我が闘争」の日本人侮蔑記事を削除してまでナチスと手を組んだ陸軍の愚から、まったく
学べない奴が多すぎる
317 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:48:24.35 ID:8mRZJrJU0: ショボい島二つもらうのが、日本の悲願なんだっけ？

産経も嚙みつくとこは噛み付けよ。

ヘタレ過ぎ。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 01:58:08.36 ID:ePGERNm70: 2島どころか4等も戻ることはない
プーチンはアメリカとの融和交渉の一環として北方領土カード使ってきたが
トランプがはやばやと親ロシアを表明したので
カードを使う必要が無くなった

ロシアとしては日本から「経済協力」だけ頂きたいってこと。
できなければ「米露中」包囲網から日本ははじき出されるだけの話。

いい加減、アメリカ盲目的追従主義はやめ、
日本独自の軍事政策（軍備拡大・核武装）と経済のさらなる広域化を測るべきだろう
319 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:03:10.90 ID:13Dg97H30: 言っとくが、ソ連に北方領土やるから対日参戦しろって促したのはアメリカだよ。
320 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:05:40.81 ID:q4id7dHZ0: >>319
ちなみに日米和親条約破って宣戦布告したのは日本そのものな

日ソ中立条約破棄だけ一方的に主張しておきながら
自分が日米和親条約破ってることについて全く言及しないバカ共多過ぎ
321 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:12:28.15 ID:NHZ8ATzu0: (　｀ハ´)に気を取られてそんな甘いことしていると、南北で日本が挟み撃ちになるデーー
　マスゴミの世論操作　＝＝　機密費からゼニでも貰ったのか？？？
322 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:12:39.51 ID:p1NozB9z0: また始まった情報操作
323 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:20:27.15 ID:be69gg970: >>1
日本はいつになったら自立できるの・・・
324 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:21:28.26 ID:be69gg970: 世論調査＝世論操作
325 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 02:58:26.90 ID:T2Qo6YhG0: 妥協すると足元みられるだけだろ
なにが柔軟だよ馬鹿かよ
326 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:07:06.18 ID:Mw2MXU5a0: >>25
日本語が不自由な方ですね。
327 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:11:48.24 ID:IyV27Tt50: アメリカの意向で世論操作してるのかと疑いたくなるな
328 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:12:13.44 ID:yNcx9l3Y0: 四島返還に関わらず、まずは樺太と千島の返還ありきで話すべきだ
329 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:16:56.36 ID:3UD4Jccc0: 北方領土に、日米の軍事基地を置いて欲しいなぁ
330 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:22:20.32 ID:vNgauiFn0: あほか　それでもロシアが返すか　北方領土。
クリミア人　無駄死に。

おもしろかったね　宮根屋さん武さん　あ　ＤＤさん
戦争ホウドウできて　おもしろいでしょ
選挙にかてて　おもしろいでしょ
飛行機とんでって　おもしろいらろうが。　政治家とプライムニュースと芸能
あ、芸能人ンがつかまぅってるし
いいかげん　在日のそうか回すん　やめろよ。　ふじてれびと読売ｔｂｓ　
芸能事務所だろうけど
331 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:24:32.73 ID:xOwr1ztd0: つかあの時点で条約を破るのは卑怯とか言ってもソ連がそんな信用できる相手でもないんだし読みが甘いとしか思えないだけどw
4月の時点で翌年で条約切れるがもう延長しないってソ連側から通告されていたしな
332 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:27:31.09 ID:ioi4b0Jy0: 米英仏露中纏めて滅ぼせばいいだけだ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:30:51.60 ID:8vbD60100: また、扇動してるね
北方領土の2島返還をしたら、それが最終決着になる事を知らない人に対して
こういう汚い記事で返還に応じるように誘導する
最低だな安倍って、本当に国民をゴミ以下にしか感じてないね
国民の為を考えたら絶対応じちゃいけないからな
安倍政権の世論誘導が糞すぎる
334 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:31:02.49 ID:pQRxiWAw0: 知り合ったばかりの女を口説くには、いきなり｢飲みに行こう｣と言うと断られるから、最初に｢海外旅行に行こう｣と誘って｢ダメよ｣と女に一回断らせるんだ。
でと断られたら｢じゃあ飲みに行こう｣と言うんだ。女はは一回断って悪いと思ってるから、ついオーケーしちゃう。
飲みに行くようになったら勿論、後はじわじわこちらの要求を広げる。
一回気を許してるから、断ることも少なくなる。
335 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:31:25.64 ID:CnRi4v2q0: 2島返還といってもタダで返還してくれるんじゃないんだぜ？
336 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:35:18.52 ID:pkB/HI+x0: ロシアと交戦して、北方４島及び、南樺太を取り返すべき
韓国と交戦して、竹島を取り返すべき
北朝鮮と交戦して、拉致被害者を取り返すべき

と答える日本人は何％位なんだろう
純粋に気になった
337 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:52:13.12 ID:NyQC4fit0: 何でそんなにロシアと和平条約結びたがるのかね？
日ソ不可侵条約破棄されたのを忘れちゃったのかな？
338 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:54:32.13 ID:2nAbIHj70: これさ、どの新聞も質問の仕方も記事もいい加減すぎるよな

この手の質問なら俺も二島先行返還で同意するけど
それはあくまで先行返還というだけで、残りをあきらめる訳ではないだろ
四島一括にはこだわらないけど、できれば全部、最低でもヒキワケなら三島を望むし
それが無理でも二島先行返還で、残りの帰属をはっきりするとか交渉を継続するとかが必要だ
339 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 03:56:49.63 ID:jx31zcZ90: しかし何でマスコミはわざわざハードルを上げるのかね？www
政府は何か大したこと言ってたっけ？
これで日露首脳会談がしょーもなかったら、
今度は安倍政権を叩いて売り上げを伸ばそうとか？
340 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 04:04:09.89 ID:eWlUKJwE0: 先行論は馬鹿
それこそあり得ない
卑怯な真似せず二島決着と訴えろ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 04:05:20.96 ID:eWlUKJwE0: >>336
千島列島も入れてね
342 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 04:05:46.93 ID:BTKtse970: 物事には順序がある

何でも4島返還の単細胞ネトウヨには通用しないがなw
343 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 04:07:36.79 ID:IMxg/S9/0: 火事場泥棒相手に妥協したら終わりだろ、更に足元見られるだけ
外交では強気が第一、本来ならもっと日本の立場が強い時に決めておくべきだったんだがな・・・
344 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 04:09:18.34 ID:UvWxkaRI0: 柔軟にできるだけの賢さがあればいいが、
単に２島だけ貰って終わりだろ
345 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 04:24:57.99 ID:TRM32hf90: そもそも
要らねえよ
346 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:06:33.90 ID:JxCJEGaN0: 露骨な援護射撃ワロタ
347 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:08:25.17 ID:+jDvYECZ0: 時間軸が抜けた質問
348 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:10:11.84 ID:OFY+uoV90: うるせえぞ統一協会信者、日本の領土を取り返して何が悪いんだ
半島に帰れ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:14:39.72 ID:OFY+uoV90: 統一協会は文鮮明を崇拝してるんでしょ？だから日本が憎くてたまらないの？
350 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:15:12.87 ID:yHdozX4B0: >>342
4島返還言ってるのは共産だぞ
351 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:18:36.30 ID:v4MzGi+g0: とりあえずこれだけはロシアに言っとけ。

日本は中国、韓国とは違う。後からあれもこれもと決して言わない。
352 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:21:46.51 ID:ujXsevrP0: 中露と関係改善しないなら、トランプの要求丸のみにするしかないよ。
自前の軍と核開発とか、米中露と関係悪化したら、
それこそ北朝鮮と同類になってしまう。
353 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:21:48.62 ID:mNeZfhmN0: 俺も２島返還でいい派なんだけど　

その２島が北方領土の１割しかないんだよね(´・ω・｀)

残りの２島は９割あって軍事基地化してるという

３島じゃないと割にあわないかもな
354 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:23:38.20 ID:mNeZfhmN0: 色丹と歯舞群島じゃなかったけ？(´・ω・｀)
355 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:29:50.82 ID:yU0FSsMq0: >>49
どこが2割なんだよ
7パーセントだぞ、1割にも満たんわ
356 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:33:29.18 ID:ddONUORd0: >>1

こんなのムネヲが20年前に言ってたことから
何も進展していない。

却下。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:35:42.63 ID:r8q4+YkW0: たぶん一生行かないし2島でいいよ

つか返還されて移住する奴とかいんの？極寒の地でマジでなにもないだろ
358 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:39:25.37 ID:r8q4+YkW0: >>354国後島を含めてやっぱ三島で(笑)二島じゃちょっと小さすぎる(笑)
359 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:46:11.29 ID:NrgKVliU0: 正論 2016年3月号
総力特集　「慰安婦」戦、いまだ止まず
日韓合意、早くも到来した悪夢　　評論家　西尾幹二
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/257-259n
　最近つらつら顧みて思うことがある。私は本誌「正論」も含む日本の保守言論界は、安倍首相にさんざん利用されっぱなしで
きているのではないか、という認識を次第に強く持ち始めている。・・・（略）・・・
　時事通信は今年1月2日、次の記事を配信した。
「首相は河野談話への不安をかつて公言し、実際に検証にも取り組んだ。そんな首相だからこそ慰安婦問題の決着は自分しか
できないとの自負があったようだ。他の政権では保守派の反発を抑えられないと見ているからだ。首相周辺は『安倍さんで
おわびをするから価値がある』と解説した。」
　この「他の政権では保守派の反発は抑えられない」「安倍さんだからできる」という言葉は暗示的で、端なくも私がかねて
繰り返してきた懸念を裏書きしている。日本の名誉を守る戦い、保守の運動をつぶすのは、最も保守的な政治家だ、ということ
である。左翼的な首相には、保守は懸命に対抗する。しかし安倍総理に対する期待があまりにも大きくて、安倍総理は滅多な
ことでは間違いを犯さない、と信じている。保守派の期待を裏切るような政策をかりにしても、大局的な見地から判断した結果
であると忖度して批判を控える。その結果、ずるずるずると、保守運動は後退していくのである。かつてそうであったが、今また
同じことが起こりだしている。
　日本の名誉回復のための取り組みは結局、息の根を止められるという結果になりかねない。これは第一次安倍政権下で、
拉致被害者救出運動が急速に勢いを失ったのをみていて、私が実感したことである。・・・（略）・・・
　保守勢力から守られているから、自分は思い切ったことができるという自己認識が安倍総理、またはその周辺にあることが
怖いのである。

歴史通：2016年3月号
総力特集
それでも蒸し返される「慰安婦問題」
■中西輝政
政治に譲った歴史認識②
気がかりな安倍政権の「胆力」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/260-262n
　今も、「安倍政権のもとで、そんなことが進むはずはない」と多くの人々は考えているかもしれないが、すでに今回、
日韓合意まで見てきたのだから、今こそ我々は目を見開いて「右寄りと目される安倍政権だからこそ、左派や中道の政権が
これまでやろうとしてできなかったことをやってみよう（やらせよう）」という誘因や圧力が政権の中枢や周囲で強まっている
ことに気づかねばならない。

歴史通：2016年5月号
政治に譲った歴史認識
■中西輝政
さらば安倍晋三、もはやこれまで
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1449318480/193-198n
　村山談話と河野談話、この二つの談話の見直しこそは、日本の保守陣営にとって歴史認識に関わる長年の悲願であったと言っても過言
ではない。この二つが「戦後70年」という節目の年に、しかもあの安倍晋三という政治家の選択によって、未来にわたって動かしようのない
ほど確固たる存在になってしまった。もはや、いかなる理由を並べ立てたとしても、政治的には、保守政治家・安倍晋三の死は、否定のしよう
がないであろう。
　これまで主として安倍氏の歴史観（とりわけ村山談話および河野談話に対する安倍氏の評論と姿勢を通じ示されてきた歴史観）のゆえに
安倍晋三という政治家を支持してきた私としては、この場をかりて、これまでの安倍氏への支持を撤回することを明確にしておきたい。
支持してきた前提が違っていた以上、そうすることが、知性と論理に生きる人間としての当然の義務であると考えるからである。平たく言えば、
「さらば、安倍晋三、もはや、これまで」ということだ。・・・（略）・・・
　　　　　　　　　　（中略）
　ネット空間では、「安倍晋三は果して保守なのか」という疑問がしばしば飛び交っているが、安倍氏と安倍政権を近くから縦横に取材してき
た練達の政治評論家・田崎史郎は、安倍氏の思想的立場や政治理念について、その著『安倍官邸の正体』（講談社現代新書、2014年12年）
の中で端的に、安倍氏はいわゆる「保守」（田崎の用語では強硬保守）ではない、と規定する。一方、田崎は、安倍氏の強固なる支持層は
「保守」であるとし、この間の隠れたギャップの存在に注目する。
360 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:46:51.03 ID:+aVgNoSi0: 同時返還に拘るべきではないが全島返還は拘れよ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:47:07.67 ID:PykIzG0T0: >>337日露平和条約締結ならロシアとの戦争状態が終了し日本は第二次世界大戦の清算が全て終了することになる

これは日本史や世界史に載る超重大案件だよオバマが広島にきた事なんか比にならないよ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:47:13.09 ID:NrgKVliU0: 『選択』 2016年11月号
北方領土「二島返還」の罠
激変する「日米中ロ」の安全保障
http://www.sentaku.co.jp/articles/view/16377
「北方四島の返還を要求するのは当然だが、それでは物事が動かない。歯舞群島、色丹島を先に引き渡すなら、
択捉島と国後島の扱いは百年後に話し合ってもいい」
　九月上旬、岸信夫外務副大臣は知人との会話で、北方領土問題に関する驚くべき解決策を口にした。四島の
日本の主権を確認してから平和条約を結ぶという日本の原則の大転換だ。岸氏は安倍晋三首相の実弟で、立場上
物を言いにくい兄の意向を代弁してきた。
　十二月の日ロ首脳会談では、色丹と歯舞の二島の先行返還を確認すると同時に、北方領土やシベリアの開発の
ために日本が大規模な経済協力に踏み切り、択捉島と国後島の二島の帰属は継続協議とする。そして、日ロ平和
条約交渉をスタートさせる――。これが安倍政権の描く着地点とされ、岸氏はそれに言及したのだ。択捉、国後
は四島の総面積の93％を占める。百年後とは、半永久的に二島を放棄すると受け止められかねない言い回しだ。
一昔前なら「国賊」扱いだ。
　択捉、国後の帰属問題を「継続協議」という衣で包み、この二島を放棄してまで得たい国益とは何か。
363 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:48:14.59 ID:uvhcI5FZ0: 大きい方二島なら許す
364 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:55:45.00 ID:BU0r1p+Z0: 自民党の都合に合わせて変化するな産経の世論は
鳩山のボケカスと同じ事でも自民党が言うなら正義とかまじ宗教
365 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 05:56:56.56 ID:7iRSypeU0: >>360　その通り、産経の世論工作

４島の日本帰属を認めさせた上で、２島先行返還、残り２島は継続協議
これならまだ分かる

しかし今やろうとしてるのは。２島返還で決着、残り２島は放棄だ
これは日本の完全な敗北、これだけは絶対にやってはいけない
それどころか、２島返還も共同管理のごまかしになる可能性がある（実質１島も返ってこない）
366 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:00:07.55 ID:2Lw9438c0: ４島返還、南北樺太返還、千島列島の全て返還
あとカムチャッカ半島を獲得
日本をなめんなよ
367 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:01:12.57 ID:oMLntbSb0: なんか色丹と歯舞サプライズで返還とか言われて喜ぶバカ国民が
わんさかいそうで嫌だわ。
それが四島のたった7％でしかも永久決着と知らずに・・・
368 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:03:52.34 ID:RTxyb8W70: 変換変換言ってるのは日本だけ
ロシア人は絶対渡すつもりなんかないって
369 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:04:16.23 ID:7QvcZatn0: そりゃあ地方がどんどんボロボロになってく現状で領土増えてもだね・・・という倦怠感が強い
ロシアの懐に住みに行く漢たちはいるの？
370 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:04:42.37 ID:NHZ8ATzu0: 択捉　&　国後　はロシアの軍事基地で増強中
寝首を掛かれるわ。

日本のバカ政治家官僚は、外国ｶﾞｰｰｰとか他力本願ばかり。
　友好するなら・・・・地対地ミサイルや核兵器開発したり自衛隊を増強してからやれよ！
　順番が間違っているんだよ。

仮に南下されても、北海道を、国土を防衛する気概も覚悟もない、利権と守銭奴の政治家官僚【国賊】ばかり
371 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:06:55.31 ID:nqXvO8Pw0: 北方領土と北方謙三
372 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:15:39.93 ID:ALFjn4Sn0: アメリカで置き換えてみよう

キューバ革命キューバ危機を踏まえて

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%81%AE%E9%9B%AA%E8%A7%A3%E3%81%91
>キューバの雪解け[1]（英語: The Cuban Thaw[2][3]、スペイン語: deshielo cubano[4][5]）は、
>半世紀以上にわたり対立してきたアメリカ合衆国とキューバの関係改善の動きである。

北方領土革命
北方領土危機

文字列がゲシュタルト崩壊するかんじがして面白いけど比べる対象自体アレかもしれない
373 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:30:01.38 ID:E/KyZbCI0: >>370口だけ大将はいいんだよだったら竹槍もってロシア大使館まえで抗議活動してみろよ(笑)
374 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:32:45.60 ID:zff0tieZ0: 安倍ちゃんはプーチンとサウナ入るときはお互いの竿を握り合いつつディープキスして親密度を高めて四島を取り戻すべき
375 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:33:00.02 ID:gkOXfWVk0: ぶっちゃけ全島要らなくね？ここで4島返還ガーとか発狂してるやつらはもし返還されたら北方領土に移住するの？
376 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:34:12.12 ID:Dcmg7KTg0: 金払うぐらいならいらんよ
377 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:35:45.10 ID:f3sImyFy0: ２島返還って、先に国後択捉を返して貰うんだろ。
まさか歯舞色丹が先じゃないよな。
378 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:35:53.48 ID:Aa0leyuw0: 竹島諦めた
尖閣諦めた
4島諦めた←NEW!!
379 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:38:18.48 ID:uQ/hXLf40: 私がロシア流サウナの入り方について説明する。

佐藤優　サウナでは白樺の枝で背中を叩きます。酔いが回るとエリツィンは変なところを突っついてくるかもしれません。
それから、ロシア人は男同士でキスをします。キスは3回します。右頬、左頬、最後は唇です。

橋本龍太郎　男同士でキスするのは気持ち悪いな。

鈴木宗男　総理、ここは国益です。それにロシア人は、ほんとうの同志だということになるとアソコを握ってきます。
これも「ああ気持ちがいい」といって是非受けてください。

佐藤優　サウナ後のプールはかなり冷たいです。

鈴木宗男　エリツィンが総理のポマード頭をつかんで、水に沈めるかもしれません。
これも親愛の情を示しているわけですから、よろこんで受けてください。

橋本龍太郎　ムネちゃん。ポマードじゃなくてムースだ。土産は何を持っていけばよいかな。エリツィンはカメラに詳しいか。

佐藤優　カメラの趣味は聞いたことがありません。

橋本龍太郎　一眼レフのカメラを持っていって俺が説明する。

佐藤優　一眼レフだとメカが難しすぎて、エリツィンが乗ってこない可能性があります。

鈴木宗男　ズーム付きのカメラはどうだろうか。あのズームが伸びる様子を見ると、ロシア人はチンポが出たり入ったりするようだと言って喜ぶから、総理、それがいいですよ。

橋本龍太郎　ムネちゃん。今日ははキン線に触れるとてもいい話だったよ。土産はムネちゃんの言うズーム付きカメラにする。
380 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:44:53.86 ID:8+FcEwzH0: 4島返還を主張してるのは共産党なんだよなだからこのスレで四島返還ガーって言ってるやつはお察しがつく

やっぱネトウヨは売国奴の党員なんだろなｗ
381 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:45:51.31 ID:tHIZkK4j0: 長いこと自民支持だった。
民主党が政権握った時だって自民に入れたが、
移民受け入れ、2島返還と受け入れられないことばかり
もう自民支持やめるわ
382 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:47:47.60 ID:Dz4iQrhL0: 敗戦国なのに権利主張はみっともないぞ糞サヨク
383 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:51:09.75 ID:F1Tx2NfW0: なんで２か４の二択にするかなあ。地図見せれば３島か面積半分って人が増えると思うよ。２で決着させるがための世論形成のためのアンケートに思えるよ。
384 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 06:59:16.06 ID:2BLOvlk70: ２島で良いよ

国後択捉な
385 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:00:33.73 ID:UW9IVKO80: >>1
１島も返還要求しないのも柔軟な対応だが
386 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:03:21.48 ID:ktLK3jWY0: むしろ、1島も返還しなくていいです。
替わりに4島とも日本とロシアのパスポートがどっちかあればOKの状態の共同統治にして下さい。

ロシア人の嫁が欲しい。
日本人はワガママ且つ働かなすぎて無理。
その4島で24時間営業で合コン開いてくれ。
387 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:03:40.87 ID:42re2d6f0: 4島返還目指せの朝日
島の数はこだわるな産経
どっちが愛国だろうか
388 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:06:21.41 ID:NrgKVliU0: >>381
２ｃｈのネトウヨはそこが短絡的なんだ。
要は、政権支持率さえ落とせば選挙前の自民総裁選で負けて退陣に追い込まれるのよ。

【日露交渉】安倍外交・完全崩壊、運命が逆回転を始めた日 [11/16](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1479275955/
http://agora-web.jp/archives/2022687.html

外交失敗によって日本国内で政変が起きる可能性も高まった

安倍外交の失敗は日本国内における自民党内でのパワーバランスの変更を迫ることになるかもしれません。
国内では民進党が非常に弱体であるため、選挙による政権交代が発生する可能性は極めて低いものと思います。

しかし、自民党内では今年の参議院議員選挙・都知事選挙を通じて反主流派の力が増加している状況があり、
安倍首相をはじめとした政権主流派の影響力が外交的な失敗によって低下することで、党内のパワーバランスが
崩れて政変に繋がる可能性もあるのではないかと推測します。

日ロ関係で大見得を切った安倍外交は北方領土問題で成果を挙げられるかどうかで成否が問われる状況となりました。
389 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:17:40.19 ID:3QK/vD6a0: カネだけ貢ぐ産経の売国外交マンセー
390 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:26:47.85 ID:2Lw9438c0: 22島返還でいいのよ
391 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:27:15.06 ID:J3hnr3Ju0: 返還っていうか購入だろ
それも歯舞色丹なんてカネの無駄
１島でも国後なら値打ちあるがな
392 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:31:07.77 ID:q4id7dHZ0: >>391
そういう問題ではない

日本はサンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を自ら放棄している
一方で、「歯舞色丹」は放棄していない

56年宣言においては
平和条約締結後に「歯舞色丹を善意による引き渡し」で双方合意している

そもそも日本の主張には無理がある
国後択捉は戦争に負けた結果として、日本が自ら放棄した領土
自ら放棄しておいて「値打ちがある」など言う立場にあるわけがない

同様に放棄した台湾の価値がある、朝鮮半島の価値がある
こういうふざけた主張が可能になる
これと同じ主張をしてるのがお前
393 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:35:48.95 ID:lGgstQnu0: そもそも火事場泥棒の言う事
394 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:35:53.83 ID:Tr1zh2DI0: 中国接待票ｗ

AKBが中国企業と業務提携 - AKB48 : 日刊スポーツ 2016年4月21日
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/1635212.html

中国　北朝鮮へのコメ支援の見返りに日本海沿岸の港を確保 2012.03.02 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120302_92225.html
中国が北朝鮮の羅津港・先鋒特区を事実上接収中央日報日本語版 2012年08月13日11時10分
http://japanese.joins.com/article/430/157430.html
※　羅津港

中国が新潟市で5000坪土地購入　日本国内の“中国領”を意味
2012.06.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120604_113383.html
※　新潟と羅津港

北朝鮮の羅津港を租借した中国が新潟の土地を狙う理由／最悪のチャイナリスク＝中国民事訴訟法231条
http://ameblo.jp/risingshiningsun/entry-11206253808.html

ＡＫＢが中国ファンドと業務提携　積極的に活動へ
[2016年4月21日13時18分]
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/1635259.html

新潟にＡＫＢ姉妹グループ　設立の狙いと今後の課題
日経エンタテインメント！　2015/4/9
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO84542370Y5A310C1000000?channel=DF280120166614&;;;;;;style=1
「爆買い」から「体験」へ　アイドル握手会、和服撮影…　中国の訪日客
2016年10月13日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/article/281574
電通、中国教育部から「最優秀パートナーズ賞」を2年連続 …
www.kyodo.co.jp/pr/2016-02-08_1531794

【悲報】まゆゆが中国人の太ヲタとお忍びデート★2
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1478666773/

1 47の素敵な(玉音放送 typeR)＠無断転載は禁止 ageteoff New! 2016/11/09(水) 13:46:13.23
上海で目撃

2 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 New! 2016/11/09(水) 13:50:51.66
お相手　フー・ジン・タオ
湾岸貴族、名門財閥の次期当主。
言わずと知れた中華票の主
395 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:37:14.36 ID:dUG9+kjT0: ２島返還後のロードマップは？

武力で残り２島を奪い返すつもりなら結構だが
そういうつもりじゃないんだろ？
396 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:37:59.44 ID:q4id7dHZ0: >>393
火事場泥棒を主導したのはそもそも米国であってソ連ではない
主犯と実行犯、どちらの罪が重いのか
言うまでもなく主犯に決まってる話

そもそも

1931年　鉄道爆破の自作自演で柳条湖事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1932年　国際連盟調査団の報告を無視して一方的に満州国の建国を宣言したのは一体誰なのか？
1937年　演習目的の自作自演で盧溝橋事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1941年　日米和親条約を一方的に破棄して連合国に宣戦布告したのは一体誰なのか？

火事場泥棒どころではない
信用されないのは日本そのもの、当たり前
どの面下げて1945年の日ソ中立条約条約破棄「だけ」を主張してるのか状態
火事場泥棒などご都合主義の馬鹿丸出しとしか言いようがない
397 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:39:41.44 ID:q4id7dHZ0: >>395
56年宣言第九条
--------------------------------------------------
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これ以上でもこれ以下でもない
これだけ
398 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:44:26.53 ID:njf7SRgD0: ゴキブリシナチョンから1島も守れないのにロシア相手に2島だの4島だのアホか
399 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:47:32.88 ID:3QK/vD6a0: >>398
今は中国の方がロスケの4、5倍の国力ですが
400 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 07:52:44.41 ID:c7BsQ3Uo0: 東京ﾏｽｺﾞﾐの調査だから多分ウソ。
政府の意向に基づいた結果をねつ造してるよ。
401 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:07:54.85 ID:TSTSZR220: ほお～
自国の領土放棄に賛成する国民が多いんだなあ
論理的に考えるなら、
沖縄よりはるかに大きい択捉島や国後島のような大きな領土すら放棄してもいいというのなら、
「無人島」「岩」にすぎない米粒みたいに小さな竹島や尖閣諸島などいらない
という結論になる
402 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:09:47.28 ID:5Mv2fBuk0: プロパガンダ
大成功
403 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:09:48.76 ID:UkllxoRk0: カジノ作れば返還無用だな

【米国次期大統領】中ロと接近トランプ氏語っていた“北方領土にカジノ建設”©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479334896/
404 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:13:39.44 ID:gKrh6lpB0: 要らん経費掛かるだけやから返して要らんの意見は無いんか。
405 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:14:05.15 ID:q4id7dHZ0: >>401
＞自国の領土放棄に賛成する国民が多いんだなあ

大間違い
大前提として、歴史を知らないからこういうバカなレスをしたり顔でしてくる

日本は1951年、サンフランシスコ講和条約において
「国後択捉」を自ら放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

戦争に負けた結果として、台湾や朝鮮半島と同様に「国後択捉」を放棄している
51年に放棄しておいてそれをその5年後突如として「放棄してませんが？」と
変節したのが歴史の事実であって、隠しようがない話

こんなふざけた変節を70年間主張し続けているのは一体何処の誰なのか？
ということ
国後択捉は1951年に国際社会に向かって放棄した領土であって
今更「領土放棄」どころの話ではない
406 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:16:57.52 ID:Wd+Sr8Cl0: これまでの国際条約を見返すと4島一括は無理がある事は確か

先ずは日本に確実に資格がある二島は絶対としてその後どうするかだな
407 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:20:33.24 ID:UkllxoRk0: >>406
そんなの関係なくカネだけ渡して山口での首脳会談で格好付けるんだろ
408 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:24:58.63 ID:osmbqwwm0: 4島全て返還して対等条件だろ
2島返還でいいとかほざいてる奴は日本人じゃないな
409 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:25:57.71 ID:zeWloCYk0: >>405
偉そうな事を核なら句読点くらい勉強してこい。ニダ公
410 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:26:20.20 ID:sC3kSG+R0: 領土なんかいらん
本州さえあればいい
411 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:28:05.01 ID:sC3kSG+R0: >>408
４島返還を主張する奴こそ
アメリカの手先か朝鮮人
永遠にできないことを要求し続ける奴ら
412 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:28:44.32 ID:nVCypks20: >>1
だからその「柔軟」の中身が大事なんだよ！
413 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:28:54.46 ID:NHZ8ATzu0: 仮に友好して二島だけ返還になったら、

北海道の日本人は本州へ逃げたほうがいいぞ！

何故なら、ロスケは友好条約した国へ必ず侵略しているからなー
　北海道に(　｀ハ´)実習生・<＃｀Д´>アイヌとか暗躍して悪さしようと企んでいるし、
　外国人武装暴動テロを想定したら引っ越したほうがいいぞ！

(　｀ハ´)は租借地・北朝鮮の羅津港に空母を配備予定だし、宗谷海峡が一気にやばくなるぞ！
　有事の際には逃げ遅れて、南樺太のようになるぞ！　
　平和ボケしてたら、真っ先に道民が殺されるだろう。
414 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:29:42.61 ID:zi7Noy+B0: 領土問題って、ムキになって気にしてんのは右翼と外務官僚の老人だけで
正直みんなもうどうでもいいと思ってる
415 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:31:31.71 ID:UkllxoRk0: >>411
腐れロシアにカネやらなきゃそれでいいよ
島なんてどうでもいいわ
416 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:36:38.08 ID:zi7Noy+B0: >>415
たぶんあの辺デカイ地震で壊滅すると思う
そんときに救援だして貸しをつくる方がいいよな
417 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:39:13.35 ID:NHZ8ATzu0: 1940年幻の東京オリンピック、中国戦線が悪化のため
1941年日ソ中立条約

歴史をなぞる愚行！
賢いと思っている日本の上級国民が一番ノーテンキ。
日本のTOPがバカの伝統！　有事の不測の事態には後手後手の責任回避対応は明らか。

尖閣を手前で守る覚悟、尖閣(　｀ハ´)漁政を射撃する覚悟も何もない為政者が、ロスケと条約を結ぶな！
産業開発できない能無しロスケが北方領土維持コストがまかないきれなくなるまで、放っておくのが一番いい。
　ソレが千島全島が帰ってくる近道。

日本の大八州の国　＝＝　世界の大八島の雛形だぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　イザナギ・イザナミの大神が国産み島産みして修理固成した日本列島だぞボケ！

　長州のアホ国賊め！
418 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 08:47:08.10 ID:gKrh6lpB0: 冬、台風ばりの低気圧居座る所に日本人すめるかいや。
419 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:09:27.84 ID:dto6Uues0: ２島でええやろ。
領海広めるためだけが目的であんな作物育たない土地に住もうって考えてる奴なんか居らんだろ
住んでるロシア人らだって住宅補助がでたり生活保護レベルの優遇あるからだぞ
420 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:13:35.84 ID:+FC4csQp0: ソ連に空き巣された北方領土っていつの間にか4島だけになってるな
421 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:16:42.22 ID:5Po+n9ME0: 産経的には4島返還じゃないのか？
422 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:18:07.39 ID:q4id7dHZ0: >>420
不正確

空き巣をそそのかしたのは米国であり主犯は米国
ソ連は単なる実行犯でしかない

なぜ米国を非難しない？
なぜ主犯を非難しない？

実行犯だけにしか目が行かないのがお前
誰がどう考えても主犯が問題の大本であることは明白
主犯が存在しなければ実行犯など現れようがない話
423 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:19:08.26 ID:L7Yd2TKB0: 人口減少で北海道自体、自治体が大量に消える時代になるのに
現実問題として北方領土が帰ってきたらどう維持する気なんだよ。
無責任だろう？
お前らは北方領土へ移住し、そこで生活する気あるのか。
転勤で行くかよ。
424 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:19:21.48 ID:q4id7dHZ0: >>421
そもそも現在の日本の4島返還論には無理がある

1951年講和条約において国後択捉を放棄した事実
1956年宣言において平和条約締結後に歯舞色丹引き渡しで合意した事実

これが全て
425 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:21:46.39 ID:1KZPrijf0: 無理。返還されなければ現状維持だが２島返還２.５島返還は日露で批判を受けて誰かが責任とらされる。
現状維持のまま永久に帰ってこないのが誰も責任を取らなくていいからお気楽。
426 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:25:28.26 ID:zeWloCYk0: 2島のインフラ整備だけでも1兆から2兆円。
国後となると10兆。択捉までいれたら天文学的な予算を必要とするようだ。
黄昏日本の経済実力では、もはや無理かな。
万々一返還されても「安全が保てない」と国民の立ち入り禁止地区にして
自然公園化しちゃうくらいしか手が無さそう。
427 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:27:27.16 ID:q4id7dHZ0: >>425
＞現状維持のまま永久に帰ってこないのが誰も責任を取らなくていいからお気楽。

露国にとってはそれで最上であり日本にとっては最悪のケース
なぜなら露国は一方的に実効支配を積み上げている状態
当該領土には露国人のみが居住、施政権も問題なく露国側にある
この状態は1945年以降70年以上続いている状態
しかも1951年に、日本は国後択捉を自ら放棄している

実効支配が50年を超えて、しかもその領土には100％露国人が居住している状況では
もはや国際司法判断においても日本の主張勝ち目は皆無
56年宣言すら名目式上、無効果してるのが現在であって
56年宣言そのものすら全否定されてもおかしくないのが現在
56年宣言に基づく2島返還すら不可能になるのがこれから
428 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:28:35.51 ID:q4id7dHZ0: >>426
＞2島のインフラ整備だけでも1兆から2兆円。

ありえない
歯舞色丹においてはそもそも居住する前提が「皆無」なので「インフラ整備」する必要性がない
429 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:36:47.44 ID:yNOu7XbZ0: 当たり前だ
4島返還とか絵に描いた餅
むしろ取り返す気が無い証拠
430 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:37:06.89 ID:pJbXxqt30: 進出してくるロシア住民のために整備する
431 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:37:22.04 ID:ZxadmhO50: メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。

例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る

②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る

③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争

④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。

⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。

⑥あらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】軍事や外交に関する報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。

⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。

⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(本来は22歳までに選択しなければならない。蓮舫は17歳)。
国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できる要件を持っていない。
しかも未だに米国籍の離脱が完了してない(蓮舫は完了済み)。
これは日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然であるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダも入っている。

⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。
地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。報道2001の柱の傾き問題も写真を加工したやらせだった。
専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
「方針」の意味を曲解し都職員を処分。「方針」とは方向性を意味し、一字一句それに沿って物事を行わなければならないわけではない。
えうぇ
432 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:37:47.17 ID:ZxadmhO50: ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由

①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
　ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。

②右派の安部の時に日露接近をさせ、将来、ロシアが反中にまわった際、中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
　そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
433 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:39:26.05 ID:uDn87xyf0: ただのロシアとのお話しするネタだからな北方領土は
だから本当に返還されたら困るのは日本
434 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:42:28.51 ID:/yTVwcET0: ロシアとは緊張関係を続けるべきであり、政策上の妥協は必ず災いとなるだろう。
435 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:44:35.37 ID:w9piHv770: 4島どころか樺太も千島列島も日本領だ
樺太なんて江戸時代から日本領だぞ。
琉球の日本編成が明治なのに
436 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:45:52.72 ID:xCWPRBOb0: いつも　えとろふ　が書けねぇ　φ(．＿．)
437 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 09:46:42.83 ID:q4id7dHZ0: >>435
そういう問題ではない

1951年の講和条約において
戦争に負けた結果として、日本が自ら放棄したのは国後択捉
自分で放棄しておいて「日本領」などと言える立場にすら無い
438 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:24:59.36 ID:w9piHv770: 437
ロシアはサンフランシスコ条約は拒否した調印してないよ。参加国以外には及ばないとサンフランシスコ条約に序文に記載されてる
439 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:28:32.68 ID:gKrh6lpB0: そんなん、要らんから核兵器くれて言ってみたら。
440 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:29:16.46 ID:4QztF2rJ0: 駆け引きをしらん輩が沢山いるんだな。
二島だけ返してもらってもそれでウヤムヤになってしまうだけなんだがな。
441 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:38:54.73 ID:q4id7dHZ0: >>438
あのね、国際法上の基本すら理解できて無いのがお前

例えば賠償金規定ならば
条約締結国以外、口を挟む余地はない、該当国のみだけの話
一方、領土の放棄宣言というものは条約締結国に関係がない
例えば第三国、あるいは今後誕生する新規国家においても効果を与えるなんてのは
ナポレオン以来の国際法上の常識

だからこそ日本政府も
1951年の「国後択捉の領土の放棄宣言」をひっくり返して
そもそも「領土の放棄宣言なんてしてません」というのが現在の立場
442 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:39:23.98 ID:RVP82xvR0: >>437
勉強になった
443 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:41:17.26 ID:gwqzFRxcO: >>323
WW3で勝ち組になったら。
444 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:46:46.62 ID:gwqzFRxcO: >>235
日ソの「ソ」が無くなったから無効になったんじゃないのか？
445 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 10:49:51.50 ID:1Ekkf55M0: ソ連連邦は放棄アしたからな
446 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:19:09.78 ID:tA2o2S2c0: >>441
調印してないロシアが、講和条約を根拠に領有権を主張出来ないのは
正しいのでは
そして日本も講和条約を根拠にして、北方領土の領有権をロシアに
対しては主張出来ない
447 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:22:49.73 ID:q4id7dHZ0: >>446
サンフランシスコ講和条約は領土の領有を規定した条約ではない
「領土の放棄」をしているにすぎない

例えば放棄した台湾はその後どうなっているか？
台湾は中華民国の領土になっている

例えば放棄した朝鮮半島はその後どうなっているか？
朝鮮半島は北朝鮮と南朝鮮の領土になっている

同様に、放棄した国後択捉はその後どうなっているか？
国後択捉は露国の領土になっている

放棄した日本があーだこーだと言う権利などあるはずもない
講和条約は「領土の放棄」を規定してるに過ぎない
448 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:33:32.22 ID:zeWloCYk0: ID:q4id7dHZ0の佐藤優さんが大暴れしているというので
449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:35:25.45 ID:rbb4nKpH0: 最低でも四島一括だろ？

少なくとも千島列島は全部日本領。
450 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:36:05.24 ID:scr0sTg/0: またぞろ共同開発なんて話が出て来てるな
日本政府のバカはいつになったら治るのか
451 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:37:08.67 ID:a6odCn2M0: もう一回戦争して奪い返す　８５％
452 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:38:49.82 ID:K725SP/F0: こんなもんダメに決まってんだろ。返還が前提だ。方法は２島先行でもかまわん。
先に経済協力ありきはありえない。返還が前提にならないのなら米国追従で
経済制裁に協力する方針に転換すればいいだけのことだろ。なにやってんだよ。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:40:09.73 ID:rj10gU3n0: またウジホウケイの安倍マンセー記事か
454 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:40:54.93 ID:K725SP/F0: 民主党はこんな自民党案は議会で糾弾してつぶしてしまえ。
この点については応援するぞ。
455 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:41:28.90 ID:Kb3WhGiz0: 一兎を追う者二兎を得ず
四島返還に固執すれば一島も返ってこない
456 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:43:12.03 ID:K725SP/F0: ４島の経済的価値なんかゼロなんだよ。ロシアが返還しない、ということが
国際正義に対する重大な犯罪だっつってんの。侵略犯罪者に経済協力とか
ありえるか。
457 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:43:43.54 ID:Kb3WhGiz0: 一兎と二兎を逆に書いてしまった・・・穴があったら入れたい
458 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:44:37.75 ID:K725SP/F0: 普通にスルーしてしまった。穴があったら埋めたい
459 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:45:50.99 ID:q4id7dHZ0: >>456
話にならない
そもそも「国際正義に対する重大な犯罪」どころか「侵略」していたのは一体何処の誰なのか？

1931年　鉄道爆破の自作自演で柳条湖事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1932年　国際連盟調査団の報告を無視して一方的に満州国の建国を宣言したのは一体誰なのか？
1937年　演習目的の自作自演で盧溝橋事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1941年　日米和親条約を一方的に破棄して連合国に宣戦布告したのは一体誰なのか？

どの面下げて1945年の日ソ中立条約条約破棄「だけ」を主張してるのか状態
自分に都合の良い主張だけを一方的にご都合解釈するのは自由勝手な話
それこそ国際法上通用するはずもない
460 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:47:42.88 ID:K725SP/F0: ロシアが現在おこなっている重大な国際犯罪

・不法な領土権主張により、漁民を銃撃して殺害
・不法な行政権主張により、漁民からの違法な罰金の徴収
・国際平和の理念にもとづく仲裁裁判の受け入れ拒否

これだけで十分では？ごろつきのテロリストが不法に占拠してんだよ
461 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:49:02.75 ID:K725SP/F0: やつらのやってることはイスラム国となんら変わんねーの
なんで仲裁裁判所に出てこないんだよ。じぶんらの犯罪行為が
国際正義にもとづいていないと自覚してるからだろ。
462 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:49:32.64 ID:q4id7dHZ0: >>460
日本はサンフランシスコ講和条約において国後択捉は放棄した領土
放棄した領土についてあーだこーだと言う権利などあるはずもない

例えるなら昨年の慰安婦日韓合意をしておきながら
合意など無意味と主張している南朝鮮の「挺対協」と同じ存在、それがお前
463 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:50:54.70 ID:K725SP/F0: おまえのウソにつきあう義理はない。

ロシアがやってるのは違法な領土占有でありイスラム国とおんなじ
464 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:51:02.40 ID:q4id7dHZ0: >>461
・実効支配が50年以上（国際通念上二世代）経過
・100％露国人のみが居住

この事実を持ってもはや国際司法判断においても勝ち目は皆無
0％
465 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:51:43.75 ID:K725SP/F0: じゃあ出て来いよ。じぶんらが犯罪者だから逃げ回ってんだよ。
466 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:53:04.19 ID:bCUbtM1V0: >国後択捉は放棄した領土
いつも思うがこんなロシアに都合のいいことをロシアが主張しないのはなぜなんだろうね
工作員の人教えて
467 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:53:16.96 ID:K725SP/F0: 恥ずかしくないんですかって話ししてんの。都合が悪くなれば犯罪に走って
逃げ回る相手と、どういった経済関係が結べるというんだっていう話しをしてんの。
北方４島になんか経済的価値はまったくないんだよ。おまえらの過去からの
犯罪が信用できねーっつう話しをしてんだよ。
468 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:53:20.05 ID:q4id7dHZ0: >>465
逃げ回る必要が全くない

仮にあるとするなら日本政府が国内の異常国後択捉信者を黙らせる方策として
「100％負ける前提の国際司法」に出る可能性はある
469 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:54:32.78 ID:q4id7dHZ0: >>466
＞ロシアに都合のいいこと

極めて簡単な話
一方で「歯舞色丹」は終始一貫放棄していない領土であって
結果として
--------------------------------------------------
・56年宣言第九条
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。
--------------------------------------------------
これで終わってる話
470 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:55:31.71 ID:K725SP/F0: 日本とすりゃ国際司法裁判所で仮に負けたら、あとは国内の極右にまかせて
それでお終いにすりゃいいんだよ。日ロ間の経済関係で紛争がおきたときに、
またロシアが犯罪行為に手を出して逃げ回るんじゃねーのかっつー話しを
してんだよ。そんな相手とともに発展できるわけねーじゃん
471 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 11:58:11.20 ID:q4id7dHZ0: >>470
＞日本とすりゃ国際司法裁判所で仮に負けたら、あとは国内の極右にまかせて

根拠不明、意味不明な4島信者を黙らせる方策としては可能性としてはある
もはや100％勝ち目がないにしても一つの策ではある

一方でそうした主張をし続けてる精神異常者は仮に国際司法の判断が下ったとしても
中華と同様「意味のない判断」「受け入れる必要など無い」と言い張ることも確実なので
実務的に意味があるのかは相当疑問
472 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:01:21.21 ID:K725SP/F0: あのな。日本は樺太を放棄してるんだぞ。あれ本土だからな。でも
文句いわねーだろ。日本が第二次大戦で放棄した本土は樺太、台湾、
朝鮮で、あれすべて国際法上の日本の領土だったんだからな。それでも
文句はいわない。しかし北方４島はだめだ。あれは「日本の侵略により
不法に獲得した」ものでもなんでもないからだ。
473 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:01:36.46 ID:gwqzFRxcO: 全島返還以外なら国交それ自体を断絶

という選択肢は無いのか？
474 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:01:37.79 ID:l0+4Wj7B0: 島がほしいんじゃない、島を獲得したあとの漁業権利がほしいんだろ
475 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:04:29.49 ID:K725SP/F0: ロシア人が漁労して、それを日本が買ったってぜんぜんいいんだよ。
問題の本質はそこじゃない。ロシアが侵略犯罪をおこなっており
そんな相手と経済協力なんかできるかって話しなの。
476 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:07:49.34 ID:XIcr0d8R0: 安倍は2島差し出すつもりだよ
自民の外交って基本そんなのばかりだから
477 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:09:11.79 ID:gwqzFRxcO: >>474
同じことを向こうも思っているかと。

平たく言えばカニの取り合いｗ
478 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:38:58.44 ID:UkllxoRk0: >>436
島尻「はぼなんだっけ」
479 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:40:05.52 ID:UkllxoRk0: >>476
4島とかカネを差し出すんだろ
480 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:43:39.94 ID:gwqzFRxcO: ホイホイ島やカネを差出てたらプーﾀｿに舐められるし以降安倍ひいてはヤポンの国自体がリスペクトされなくなるだけだと思うんだが…。
481 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 12:53:51.23 ID:9xBx33Wr0: エリツィンとか二島返還にノリノリだったのに、日本が断ったからな。
アメリカの意向には逆らえない。
482 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 13:30:55.13 ID:I0jurU4x0: とうとう安倍が0島返還で終結に動き出したか
483 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 13:51:17.82 ID:ppIJP1j00: >>1
どのような方法で世論調査したのか
方法を記載するべきだろ産経は
484 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 14:02:31.66 ID:iEsksih20: >>5
同意
一島でも帰ってくれば御の字
485 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 16:25:15.64 ID:g0fBphblO: 独裁者プーチンは北方領土四島返す気無い
どう見ても日本の領土だし、四島返還しないなら戦争は終わらない
486 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 16:32:29.24 ID:gwqzFRxcO: んー。

逆に、何がどうなったら全島還って来るんだろ？
てか、向こうがソレに応じる気になるんだろ？
487 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 17:37:30.22 ID:5eXVOfmt0: トランプ当選でプーチンの優先順位も下がったな。
488 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 17:47:14.22 ID:57IkFqbS0: >>486
日米安保破棄
489 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 17:49:27.04 ID:4juNIkDH0: >>488
トランプの側からそれを言ってくれたら或いは…だなｗ
490 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:03:03.63 ID:bHdO/JM40: 北方四島が返却されたとして
どう有効活用するんだ？
過疎っている沖縄離島や対馬や壱岐に佐渡に金まわしたれや
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:06:13.30 ID:/qqGSk+f0: ソ連崩壊時にハイパーインフレを起こしてた時ですら返ってこなかったものが
経済成長をして新興国と呼ばれるようになった現状で4島すべて帰ってくるわけないからな
492 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:06:54.91 ID:4juNIkDH0: >>490
住民全てＪ隊という
リアル軍都にしようぜｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:22:38.17 ID:eZ9ICTbp0: >>490
無償提供なら本気で移住考えるよｗ　by東京在住ｗ
494 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:22:58.03 ID:+3cJx3Z+0: 四島だけと言わず

樺太も是非
495 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:23:38.82 ID:+3cJx3Z+0: >>490
漁場
496 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:23:42.81 ID:57IkFqbS0: >>491
今はウクライナ制裁でまた苦境にある
497 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:24:20.32 ID:4m9Pbn1y0: 貝殻島だけでいいよ
498 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:26:38.70 ID:lFW68jdO0: 何で火事場泥棒された被害者側が柔軟にならなければいけないのだ？
499 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:28:15.50 ID:4m9Pbn1y0: 我が国固有の領土竹島も諦めよっか
500 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:34:54.90 ID:a1tx7GeV0: 全島返還されても　漁業権だけだよ得するのは
あんなへき地　タダでマンション居住者募集しても
入るやついないよ　多分　寒すぎ
道東でも過疎が凄いのに
501 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:42:50.05 ID:a1tx7GeV0: >>493
－１５ー２５℃とかでバッテリー上がるし　頻繁に停電したら
軽く凍死の世界　札幌でも
冬は余り外に出たくないのに
502 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:47:48.83 ID:Mdcp8i120: スタンスとしては4島返還でいくべき。譲歩するとしても一番最後。
これは交渉では常識中の常識。
503 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:50:28.87 ID:zeWloCYk0: 島は内陸性気候ではないからマイナス30度はないんだろうけど、まあマイナス10度くらいは
あるだろうから、厳しいよ。生活必需品は全て輸送。船しかない。ロスケも正直持て余して
いるんだろうけど、大変な金食い虫になる。熱帯の沖縄なら裸でも死なないんだろうけど、千島はなあ。
北極圏に接続だからね。
504 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 18:54:46.70 ID:4ImtM/+C0: 基本低気圧の墓場な場所だけに気象条件は悪い。千島アイヌの最盛期ですらも人口は数百人レベル。
加えて、千島海溝の直近なだけに大地震に見舞われやすい。一発大きいのが来たら即壊滅レベル。
これまで千島が人を寄せ付けなかったのは、相応の理由がある。

ここを開発すると簡単に言うが、本当にそれだけの価値があるのかどうか。
しかも日露共同でって言う。
505 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 19:18:56.88 ID:gwqzFRxcO: >>504
日露共用の刑務所を造っては？ｗ

主に893やマフィア用に。
506 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 20:32:28.56 ID:eWlUKJwE0: >>365
> ４島の日本帰属を認めさせた上で
これがまずありえない
こんなの四島一括返還と何も変わらない高いハードル

先行論は実質二島決着なんだよ
二島先行のあとのカードなんぞ日本にはない
先行論はまやかしの論調

四島一括か二島決着かしか実際には選択肢はない
507 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 21:00:48.24 ID:gwqzFRxcO: ４島放棄したら日本の国家としてのデメリットは何がある？
逆にメリットは？

正直とっとと終わらせたい。
508 ：名無しさん＠１周年：2016/11/17(木) 21:01:06.66 ID:gwqzFRxcO: ４島放棄したら日本の国家としてのデメリットは何がある？
逆にメリットは？

正直とっとと「事を」終わらせたい。
509 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 12:51:14.23 ID:PkRkiSuP0: >>508
4島放棄して代わりに原潜の技術を得たいな。
アメリカは原潜の輸出例が殆どないから、ロシアから買うのが早いと思うんだ。
510 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 13:06:58.75 ID:EYs3FTVT0: >>508
見事なまでのバカだね
国際関係なんて半永久的に事を抱えたままということもあるのに、
僕ちゃん事を終わらせたいで譲って譲って、さらに要求されるいつものパターンを作り出してるのが
>>508みたいなアホ
511 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 15:15:06.28 ID:M0DW+88v0: ぶっちゃけ道内でも、島の帰属より経済っていう本音の人のほうが多いよ。
集落はどんどん減ってるし、自治体レベルでもやばいところが多い。
鉄道もどんどんなくなりそうだし、北海道の産業にプラスになるかどうか
のほうがずっと切実な問題。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 17:27:49.41 ID:CUHC/BAxO: >>508
日本はロシアに対する交渉カードを今後一つ失うって事だよ
早急に解決しないといけない特別な理由が無い限り、
相手の譲歩を引き出すために交渉カードはなるべく手放さない方がいいのは交渉術の基本
歴史問題を手放さない中国韓国を見れば分かる
あれば定期的に金を手に入れられるが、一度手放したら日本から金を引き出すカードが無くなる
513 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 17:32:36.87 ID:YMksUSL80: 2島だけ返還されたときの具体的なメリットを教えてください
514 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 17:38:28.22 ID:33KgzaKd0: ロシアは極東の人口がソ連崩壊時から2割減ってる。大陸内で地続きの中国対策も懸案なので日本を利用したい。
515 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 17:44:08.87 ID:Mw2bqBEb0: >>44
元ウクライナ人だがな
516 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 18:11:39.57 ID:tJ0fVBP10: ２島って当然だけど択捉と国後だよな
517 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 20:52:05.83 ID:KQKSBsMC0: 4島とか小さいだろう。8島とか12島くらい要求しろよ。
518 ：名無しさん＠１周年：2016/11/18(金) 20:53:27.16 ID:zqWZ6ArY0: 4島返還するなら話を聞いてやる、でなければ口を利かない
お人好しの日本人はこのくらいしないとまた騙されるぞ
519 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 09:03:27.23 ID:aE8alo0U0: 引き分け？いいぞ→面積半分な？→計算上は択捉の一部までとなるが
そこは負けてやるから国後までで折り合おう。3島返せ。
ちょなんで面積半分？→引き分け言うたやろ！経済強力してやるがな！

これでOK
520 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 09:05:46.09 ID:3chIpACw0: 4島返還にこだわらず、

7島でも8島でも、柔軟に要求しましょう、と
まあそういうことなんだな。良いんじゃないの。
521 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 09:11:04.13 ID:W5GWVe/O0: ４島は無理だろ

２島+プーチン大統領の日本移住で妥協しろ
522 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 09:13:23.23 ID:84XsRpQv0: 売国してでも手柄が欲しくて仕方ないクソ安倍
523 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:10:05.63 ID:aGJKCf+v0: バカじゃねーの始めから日本のものだったのに何が2島だよ。洗脳されやがって
524 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:18:29.05 ID:3chIpACw0: 2島言う奴は、ロスケに金＆女で籠絡された非国民だと思っている。
525 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:18:31.32 ID:eyXNQbzk0: とられた物をなんでカネ払って取り戻すの？
おかしいよね
526 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:23:41.48 ID:2geelU0u0: >>1
なんで、そもそも北方領土問題があるのに経済協力を推進させるかという事だろ
中国だって過去は尖閣を棚上げで交流していた時代があるだろｗ
結局うまくいかない結末になるんだ
安倍のやろうとしてるのは第二の中国問題を作ろうとしてるに過ぎない
しかもプーチンという習より遥かに頭が良いのが相手だぞ
527 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:28:58.93 ID:f7UKC5uRO: ソ連が潰れた今となっては領土問題を声高に叫ぶ必要も…
（そうだよアカヒの大嫌いな反ソ宣伝の材料だったんだよ）

とりあえず２島返還から始めてもよかろう
528 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:34:21.60 ID:UijdILeK0: ３１１で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。

さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。

しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。

これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。

なぜか。

明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、
ジャップの支配者どもが、
チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。
ようするに、権力の喪失だ。

この連中は、テンノウを頂点にしているが、
血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。

だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
自分たちの地位のためなら、数千万人が
相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
鬼畜イカのゴミといえる。

sfbjbcuhahggsjhgfskjdky
529 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:37:50.12 ID:bbqhRq860: 日本が国土を取り戻すことに拒絶反応を起こす人がいるんじゃね？
530 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 10:37:55.95 ID:buDNUzc70: 国際司法裁判所に審議してもらえばいいんだけどねえ・・・
露西亜来ないし、守らない。
単独提訴していって、国際的に詰めていけばいいんだけど、
その度量も政治家にはない。
531 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 11:50:33.55 ID:zTRri1Lb0: プーチンのいう引き分けでいい
歯舞、色丹、国後は日本領な
532 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 11:54:25.37 ID:iUIVfw/G0: 四島以外なんてありえねーんだわ
二島なんて30年前に解決できてた話を今さら持ち出すな
533 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 11:55:10.83 ID:IzPRbg680: 日米同盟があるうちは絶対に返ってこないから何やっても無駄
534 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 11:56:19.92 ID:iUIVfw/G0: 四島返還
最低でも3島＋ロシアからの心からの謝罪

この二択しか日本人は認めん
535 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 11:58:59.18 ID:pEPGWP560: 四島返還ってつまり一島もいらないって言ってるのと同じことなんだけど
分かってるのかな？
536 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:01:19.70 ID:jLJMWsYn0: >>535
二島返還ってつまりロシアとの平和条約はいらないって言ってるのと同じなんだけど
わかってるのかな？
537 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:04:16.13 ID:8BuiZjoB0: 四島返還などという歩いて月に行くみたいな基地外論を支持する奴らは
国家の転覆を狙う売国奴
538 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:05:30.74 ID:2qruU4yQ0: 二島でいいじゃないですか
539 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:08:10.82 ID:KtPRBsbx0: 四島？その十倍の土地は寄越せと言うんだよ。
で、譲りに譲って、四島だけで我慢してやる出血大サービス。
540 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:11:28.83 ID:RcY6QlouO: >>537
その月に梯子を架けて渡られると困る勢力もいるわな。
541 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:42:06.10 ID:iI78/8K90: まったく反対の議論だが、ロシアが北千島を含めて全部返すって言ってきたら、
それに見合う経済協力なんてできるのだろうかという素朴が疑問がある。
ロシアは中国の経済発展を見て、日本と組めば、極東に中国の工業地帯みたいな
地域ができて繁栄すると思っているかもしれないが、そんな日本にそんな力
ないよ。

ロシアも超高齢化社会で領土の維持は無理だし、日本も北海道の冷え込みを
見れば不可能だと思う。
今は、新たな危機が生まれないパイプだけあれば良いと思う。
領土も進展しない、経済協力も進展しない。これが一番
542 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:43:32.72 ID:1MqB7/Zu0: これって自民広報の産経が自民から聞いた願望割合を書いただけだろｗ
543 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:43:51.92 ID:GCrDdqcL0: 2島返還で手を打つというなら、いままでの60年はなんだったのかという疑問は残る
544 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:45:38.43 ID:GCrDdqcL0: トランプたたきもそうだが、マスゴミが世論を操作できる時代は終わる
この北方領土問題もそう、2島で手打ちとかありえない
545 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:45:51.89 ID:QwXsVHzAO: とにかく平和的協力的に交渉を続ける事が重要
実際に返還してもらっても特にいい事は無い
546 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:47:46.20 ID:OJMyJkBd0: 2頭返還でビザ無し渡航、及び元島民の永住権でええのとちゃうか。
547 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:48:09.75 ID:TAi9vW+H0: 地方過疎ってしゃーないのにあんなもん要らんやろ。日露安全補償の話でええねん。
548 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 12:49:39.19 ID:RcY6QlouO: ロシア側はともかく、日本側に魂の奥底から返還を望んでいる人って居るんだろうか？
549 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 13:14:40.70 ID:FWU55DPW0: まずはなんこかへんかん

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ho3sl5
550 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 13:19:17.63 ID:kSLukDh30: 4島？
ナニヌルいコト言ってんの？
樺太も返すんだよ、ポコチンホワイトが！
551 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 13:19:41.99 ID:KnBvuD+60: そもそも北方領土について大々的な日本のものであるという
国民教育を歴代政府がやってない時点で本気じゃない。
竹島、尖閣しかり。
むしろそういう教育をやってない時点で国土の消極的放棄という
政府方針を表現している。
552 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 13:26:58.14 ID:ly33ixWY0: ネトウヨは２島返還で容認なら
尖閣だって共同開発で容認しろよ
１番平和的に事が進む
553 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 13:33:01.58 ID:RcY6QlouO: >>551
放棄なら放棄で
それをしっかり国民に教育しろ、と。
554 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 13:59:04.01 ID:QyYY+OGc0: プーチンさんは4島沖縄方式で返してくれると思うよ。施政権は当面ロシアだろうけどね。
日本にとっても下手に施政権まで返ってくると日米安保がらみで面倒だから
施政権は日本にないから、ロシア基地つき、ロシア住民つき。
これも日本にとっては択捉の核で守ってもらえるから、非核三原則がらみでは面倒な話にならなくて済む

とにかく日本からも4島からも、全員が自由に行き来できるようにする事が、今後の経済協力の上で重要だし、治安向上のため、両国から警官を出す事も必要。
移住も早く日本でも募れるよう、早く両国の行政の整備が必要だね。
555 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:00:09.16 ID:i0Olgr4l0: わかった
択捉と国後の2島で手を打とうじゃないか
556 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:01:06.06 ID:NAakVO5o0: 北方４島の戦略的な意義

国後水道（海峡）は水深が深く、米ロの原潜が戦時にオホーツク海･日本海と太平洋間とを往来できる唯一の出入口である、
ということを知った上で意見を出している日本人が居るんだろうか。
国後･択捉をロシアがてばなす訳ない。
557 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:06:17.26 ID:ly33ixWY0: >>555
それをやってのけたら安倍さんを全力で支持するぜｗ
558 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:10:00.96 ID:iutj0T/a0: 国後・択捉は元々アイヌの土地だからな
今もアイヌ人住んでるのかな
歯舞・
色丹はどうみても北海道の一部
559 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:10:51.69 ID:i0Olgr4l0: >>556
水深で言うと他の海峡のが深い
別に唯一の出入り口でもない
カムチャツカ半島には冷戦時軍事地帯に指定され潜水艦基地や軍港が整備されている
560 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:17:07.23 ID:3chIpACw0: オホーツク海最奧部のマガダンは大した基地ではない（むしろ原潜の墓場）。
潜水艦実働部隊の本拠地はカムチャッカ半島太平洋岸のペトロパブロフスキーカムチャッキー。
オホーツク海は冬に流氷で埋め尽くされるし、水深も浅いので潜水艦の
活動場所としては、どちらかというと不適。
561 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:17:44.12 ID:3G7iy39JO: 一島も戻ってこないと思う。
バカボン安倍じゃ良くて、
二島買取、国内増税尖閣も竹島も良くて買取、国内増税
562 ：雑賀孫八：2016/11/19(土) 14:27:59.93 ID:uBgU+1Lj0: 一島でも返還してもらったら御の字でしょ？

そもそも返還される訳ないしね・・・いつまでやってんだよｗ
563 ：七紙：2016/11/19(土) 14:36:25.68 ID:r9hOGzfz0: 返してもらうと言い方がおかしいんだよ。2島にだれがいくの？
択捉島もプラスして絶対に全部返してくれたら、納得する。
2島なんか地震でメチャメチャな単なるゴミは目先のよくだけの漁師が東京に持っていくから不漁をしてるだけ。
564 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:38:17.83 ID:jQxOB9xv0: 2島返還でも、残りの2島が白紙じゃダメだぞ。残りも20年後に返還とか明確にしないと。
565 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:38:40.16 ID:gPDEuSAX0: 歯舞・色丹はゴミカス同然
566 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:46:57.05 ID:Xi7bYEpK0: どうせ変換されてもそんな島に遊びに行くこともないんだからどうでもいいな
竹島や尖閣も同じこと火種になるくらいなら明け渡していいよ
産経の調査なんだから確かな民意だろ
567 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:50:19.44 ID:QyYY+OGc0: ノービザノーパスポートで思い付きで行けるようになると思うよ
568 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 14:50:29.19 ID:r9hOGzfz0: 今回は択捉島だけでいいよ、国後島来年かえせよ？返せないなら、とりあえず島を買い取るから、いいよ？
ダメなら理由を言え！
569 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 15:08:11.97 ID:r9hOGzfz0: 歯舞諸島とか舌を噛みまくるから、北方領土に新しい名前をつけるべき。
択捉島だけでいいから、今回は。
570 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 15:10:51.73 ID:4FaXCaPc0: 4島返還じゃないとダメなんだよな。
領土問題は。
じゃないと日本は占領すれば割譲してくると思われてしまいかねない。
舐められる。

そこんとこが6割の人は分かってないって事だね。
571 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 15:15:14.68 ID:r9hOGzfz0: ロシアの歯舞・色丹と交換してあげるから、日本に択捉島だけは返してよと、全力主張しろください、もう、本当にそれが平和なんじゃないの？
572 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 15:19:59.36 ID:AXQHId6f0: 賃貸でいいじゃね？ロシアに年十億円ぐらいの賃貸料金払ってもらって住むのも何をするのも自由。
但し、領有圏は日本でw
573 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 15:27:54.28 ID:OxKAzuR90: 四島にこだわらず、樺太と千島列島全島を含めるべきだ
そのための一貫として、経済制裁と衛星から核攻撃できるシステムを開発しよう
574 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 15:30:22.91 ID:r9hOGzfz0: 情弱過ぎだろう。
2島なくてもあっても、海業は、関係ないやつまで反対しか言わない。
今回は国後島をどうかしなければ、、
575 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 16:56:01.89 ID:JfslqPzO0: 「４つくれ」
「２つで充分ですよ」
576 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 17:14:35.42 ID:y3LfmF4s0: >>1

四島一括だろ
どんな質問したんだ？

四島返還に拘らないなんて日本人と認めない
577 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 18:52:29.24 ID:RcY6QlouO: 「全島返さないと以降は援助ビター文しないぞｗ」

とプーに言ってやれ。
578 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:08:07.74 ID:1JByX9oN0: 千島列島全部返還してもらうのが妥当やな。
579 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:14:48.20 ID:jq2nqoMH0: ロシアには経済・金融戦争を仕掛けて揺さぶりをかけるべき
日本はロシアに何の依存もしてない。敵対してもいいじゃないか
甘い顔したら盗られるだけの外交を何万回繰り返したら気が済むの？
580 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:17:07.97 ID:hxcv0Qk70: 四島のうちの二島だけって
人も住めないような小さなニ島のことだからな
こんなのに賛成する馬鹿がいることに驚きw
581 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:20:43.70 ID:dzlPMHA80: 四島なんて言わずに樺太もおまけで還してもらえばいい
582 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:26:08.68 ID:0CT7FEJi0: 竹島返還に固執したって返ってくるわけ無いんだから歯舞色丹の２島返還で妥協するのが現実的だよな。
583 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:28:07.37 ID:/mk6jZSq0: 始めから４島返還は不可能だと政府は世論誘導しているだけ
584 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:32:17.17 ID:RcY6QlouO: >>1
そこまでしてロシアに媚びる…もとい拘る理由・メリットってあるのか？

メリケンに代わる核の傘になってくれる、とかの。
585 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 19:34:05.23 ID:w15pBcy4O: とりあえず、四島より先に樺太を還してくれない？
586 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:11:48.17 ID:KtPRBsbx0: 回答者は
柔軟な対応、に対してYESと答えただけなんだろうなあ
587 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:14:26.35 ID:tCyOS1wE0: 4島って樺太、ウルップ島、択捉、国後か。悪くないな。頼むぜ。
588 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:18:10.04 ID:FkoBZ04e0: >>5
ニ島返還は価値がない
まさか四島のうちニ島なら半分の価値があると思ってる？
ゴミが返ってきてどうする
589 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:32:35.19 ID:jMZD1vta0: 潜在的領有権を日本側に確定させて
共同開発が落とし所かな
590 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:46:52.97 ID:Kz2Tm6Bm0: ロシアとなんて交渉しても時間の無駄だよ
591 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:48:37.70 ID:ZRah3b2n0: 南樺太、全千島を返してもらおうじゃないか
592 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:50:16.68 ID:4dWlV1Wp0: どこかで妥協しないと永遠にかえってこないよ
593 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:50:25.35 ID:LDG7vc/B0: せめて国後の返還にはこだわるべきだ
594 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 20:55:17.26 ID:OgSsSwa20: 北方領土は８月１５日のポツダム宣言受諾（日本軍武装解除）
の日以降にソ連が盗んだものである。４島一括返還は当たり前。
ソ連は降伏文書調印の日（９月２日）を以って終戦だと戯け事。
バカも休み休み言え。日ソ不可侵条約を一方的に破って満州に
攻め込んできた無法者。露助に一歩も譲ってはならない。
595 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:30:27.49 ID:cyeHu9GM0: 四島だけとかセコいぜ
千島列島と南樺太も全部買い取れや
日本にはカネなら無尽蔵にある
日銀がカネ刷ればいいだけなんだから
これをやると円安になるから景気もよくなって一石二鳥やな
596 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:52:51.43 ID:3chIpACw0: 国後まで取りかえして、知床半、島から根村半島までの水道の
帰属を明確に日本の領海として確立させる。この整理が出来ないで
何が平和条約か。二島とかで騙されて手打ちとか非国民だろう。
597 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:56:02.76 ID:unt32OIY0: ×二島で終わり
〇二島まず返還させて最終的には全部返還

半端な妥協するくらいなら交渉は止めて良い
領土問題は一切の妥協をしてはいけない
竹島も尖閣もある状態でそんな形で終わらせたら足元すくわれる
598 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:58:15.16 ID:0J5wrymD0: >>1
四島に拘らず樺太千島全島奪還
599 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:59:04.14 ID:unt32OIY0: 尖閣も取るだけ取られて「一部だけ通行許してあげるからこれで手打ちね」とかも許す前例になる
更に進んで沖縄も対馬もそういう事になりかねない

仮に二島返還を先行させたとしても、最終的に四島の返還を目標とすべき
絶対に妥協しちゃいけない
600 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 21:59:08.34 ID:TsA5Cve90: 自分の立場でしかモノが見えない発達障害者は2島先行でもいいと考える

ロシア側に立ってみれば2島返還した時点で領土問題は解決済みと主張するのは当然の事
601 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:00:30.99 ID:Ez3twHcB0: 独立行政法人
北方領土問題対策協議会
http://www.hoppou.go.jp
602 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:00:50.20 ID:Q5Xaghec0: 二島還ってくるメドあるのかね
603 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:05:44.27 ID:unt32OIY0: 泥棒に「半分だけ返してくれたらいい」と言うのと同じ
次にまた盗まれてまた半分取られる

今度は沖縄か？対馬か？九州か？北海道か？
それとも日本か？

絶対に半分で良いなどと口が裂けても言ってはいけない
604 ：名無しさん＠１周年：2016/11/19(土) 22:13:04.30 ID:xCJb5EM80: 4島一括返還に固執するなってこと。
2島だけ奪還し、残り2島だか千島全島だか樺太も含めるのかはわからないが
2島以外と平和条約は当面棚上げでいいってこと。
2島で平和条約結んでしまったら安倍は戦後最悪の無能首相として
永遠に語り継がれるだろうね。つか普通の国なら銃殺刑ものだよ。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 01:23:55.90 ID:jsp7yOmb0: 理想だが現実的に可能性低い順
1 施政権を含む完全な返還
2 当面の施政権を認める沖縄方式
3 共同統治、共同管理
4 主権の棚上げ
5 交渉の棚上げ
6 現状を追認

同じ棚上げでも例えば「両国の合意によらない島々の譲渡、移転は行わない」とかの文言なら
ロシアも受け入れる可能性高いし、もし入れさせられたら領土処分権つまり残存主権を
認めさせたことになるから非常に画期的な一歩になる
606 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 06:40:02.45 ID:wIeKvXbB0: そもそも日本政府は、本気で返還してもらうつもりなんか毛頭無い。
有ったら、とうの昔に何とかしてたはず。
国家主権が侵された重大案件なんだから。

元島民に交渉してますというパフォーマンスを見せてるだけ。
島に住んでいた世代が死に絶えたら交渉終了。
元島民つまり明治からの入植者の居住期間は
約70年間で、その後のロシア人とほぼ同じ。
アイヌが住んでいた土地に入植したわけで。
人道的な観点からのアピール力は弱いんだから
テレビ局は、もうちょっと考えろ。
607 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 10:28:51.86 ID:VZXOJQEc0: 島に住んでいた世代が死に絶えたら交渉終了。>

ロシア側にもそう言ってるんだろうな。
608 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 16:36:25.51 ID:P6fBGipe0: 国後島のメンデレーエフ空港以南くらいは返還してほしいな。
んで、この空港を日露で使えれば両国にメリットあるんじゃないの？
609 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 22:54:14.71 ID:FLnWOCby0: 現在日本は極めて有力なポジションにいるといえよう。
ロシアが積極的に北方領土解決、４島プレゼントに踏み出せば、対中朝包囲網として日米露同盟の中核となることもできるし、
もしロシアが手の平を返したとしても、そこは対露中朝包囲網に切り替えればいいだけ、ということになる。

日米同盟は鉄の結束で、米国の国益を考えても解消はありえないし、トランプ政権になったとしてもおそらくそこは変わりようがない。
金融緩和、財政政策、雇用確保、内需拡大という路線は次期トランプ政権と安倍内閣とはきわめて親和性がある。
ＴＰＰは多少修正されてイギリスをふくめた日米英のブロック経済圏としての新環太平洋パートナ―シップ経済圏に発展する可能性が高い。

複数の可能性を常に頭において動くことですね。

ロシアにとって、

①北方領土プレゼントにより問題を解決することで、ウクライナのわだかまりをアメリカと解決し、日米露同盟のような状態をつくり、
　共にテロとの戦いを進め、世界平和に貢献し、日本を通じて環太平洋+イギリス＋アメリカのブロック経済圏と接続する道
　をとる事が国益になると考えるか、
②それともただ単に日本からの経済援助のみむしり取り、日本をぞんざいに扱うことで結果、中国・北朝鮮と共に中国経済圏飲みに接続し、
　自国を浸食されながら孤立し、西側と対立の道を深め世界の不安定を進めることが国益となるか、

という問題なのだと思う。

アメリカ大統領も変わるし、日米の分断は不可能なのだから、
個人的にはぜひ①の道を選んで、Ｇ８に戻ってきてほしいと思います。
610 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 22:57:01.13 ID:COlR4gLS0: 露助を黙らせる
オイコス
611 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 22:57:04.90 ID:qj+SO1uW0: 2島(面積は合計で5%の極小の島2つ)で半分！
612 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 22:58:16.38 ID:bYmW23gmO: 施政権と領有権の区別ができてるアンケートなのかこれ？
女性女系の区別がつかないバカアンケートと同じじゃないの？
613 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:02:44.68 ID:H2yf8tKi0: >>600
まあそのとおり
ただ、今はほんとにチャンス
少々のカネは目をつぶって最低でも３島
できれば面積半分は確定させないと
614 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:05:39.98 ID:/0xs+bpy0: 国後は手にしないと喉元にナイフ突きつけられている状況には変わりないからなあ
615 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:05:59.55 ID:XHXbBACF0: 狂気の沙汰。憲法9条は米への隷属の証し。共産党の免罪符だった。北方領土の主張も、米への隷属の証し。露助とは仲良くしないとの米への恭順の証し。日米安保の危機。米軍撤退もマジかも。
616 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:11:58.29 ID:Axpbm0BXO: 日本人なら今の交渉はしない今までの歴史を知ってる人間なら
617 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:14:22.91 ID:VzBha8Oj0: >>1
四島返還にこだわらずとか言っている奴は、池沼だろ。

結果は、０か１００しかない。

四島返還しないなら、経済協力はなしにするべき。
何回食い逃げされたら、懲りるんだよ。
618 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:15:12.16 ID:jQMEW+yv0: いまさら返されてもねぇ
需要ないわな
619 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:17:58.81 ID:c5a3beXB0: あと100年くらいほっとけ
620 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:18:59.66 ID:0PpaKS+o0: どうせ役に立たない島など何故今返還に拘るのか?
ロシアが崩壊すれば自然に昔のサハリン国境まで全部戻って来るのに・・・
そんな何世紀もかからないうちに崩壊しそうだけどな
又、姑息な考えで武力的に取られた島なら別に武力で取り換えしたっていいんだけどな
ロ助なんて古臭い核があるだけで何も怖がるような国じゃない
今、焦っている輩は何か魂胆がある世にしか見えん
ほっとけ！ほっとけ！
621 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:23:32.71 ID:33q0iKq90: 歯舞は小さいし、色丹は遠い。択捉はもっと遠い。
結論は国後だけ返してくれるのが一番だと思う。
でも絶対無理だとも思う。
622 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:23:40.75 ID:aARCZ7lm0: 領土に対する執着心も無くなってきたとｗ
まぁ、東京一極集中と、東京称賛報道で東京以外はどうでもいいって
意識が強くなって来てたからなｗ
あとサラリーマンが仕切る世の中ではだめだよね？
623 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:24:56.37 ID:Z79cwpU40: 安倍が記者クラブに書かせたんだろ
624 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:26:44.72 ID:SKmJX35P0: 経済連携なんかしても旨味ないから四島返還を訴え続けてんだよ
625 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:27:45.49 ID:0PpaKS+o0: 食い逃げされる金は俺たちの税金だよ
奴ら食い逃げ常習犯だしロシアが崩壊すればパン１っ個で四島返すって
崩壊させるように戦略組むのが政府の仕事
626 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:33:17.96 ID:VchQ20N50: 利益、幸福を最大化することが目的である。

下記は上記実現の手段であり、
上記無くして下記だけ実現しても意味は無い。

・交渉すること
・話を纏めること
・笑顔で握手すること
・共同声明を出すこと
・平和条約を締結すること
627 ：名無しさん＠１周年：2016/11/20(日) 23:46:15.58 ID:KYclrIrV0: また領土問題ですか、北方四島はロシア領、独島は韓国領、尖閣諸島は台湾(中国領)、地図見ればわかるでしょ、また昔みたいに無茶な主張して戦争始めるんですか？今も昔も弱いくせにバカなのかな？
628 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:27:04.66 ID:cmlF6NEd0: 買取りしか無い
629 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:28:43.05 ID:82htc2NT0: おわこん
630 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 00:33:23.43 ID:LjKR+3Xi0: 北方四島より北海道の経済活性化を優先しろ
631 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 03:26:07.98 ID:ejJNk2+U0: 買国土産経
632 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 03:46:47.31 ID:Hix+BMVt0: 正直　４島なんか関係ないわなぁ
平和条約なんぞ結べない関係でしかないんだし
次の戦争で奪い返せば済む問題
いざこざは即戦争なだけだろ
633 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:05:16.09 ID:SCrItQ2x0: カムチャッカまで千島列島全部返せ
634 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:15:43.00 ID:1ZeR4h6k0: □□□□□□□　　　　□□□□□□□□□
　■　■

■が返すと言っている２島
上にデッカイのがあるから国防放棄するしかないようなとこ

これで半分帰ってくるとか思ってる奴は居ないだろう
635 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:18:02.52 ID:v4BI7+pgO: ﾛｼｱに、深入りしてはならないと釘さされてるよ

トランプ大統領で、シリア情勢は、沈静化していくのかもしれない
636 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:18:38.66 ID:VvjerPsL0: >>588
戦後70年を越えて、4島戻って来るメリットは低下している。
プライドとかの問題しか無い訳で、2島返還で、それに見合うメリットがあれば良いと思う。
637 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:20:41.54 ID:BEizonQl0: 設問が誘導的な産経
638 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:21:43.86 ID:bIsrboTTO: 領土問題で1ﾐﾘたりとも妥協しているやつは売国奴。

柔軟な交渉とはいえ｢4島返還｣というロードマップの
ゴール無きものに賛同するのもこれまた売国奴。

お前は売国奴？
639 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:21:49.62 ID:2FmOwnSi0: 2棟でガチ

4棟なんて永遠に無理

日本国民は理解します

2棟で大成功

安倍さんは100年後も称えられるはず
640 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 04:22:28.77 ID:VvjerPsL0: もう一つ言いたいのは、共産党は4島返還に拘っていると言うこと。
日露の関係がうまく行かなくて得する国はどこか？
4島返還に拘っているには、保守ではないと言うことを知っておいた方が良い。
641 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 05:12:55.97 ID:vW1T2hf20: アホが70%もいるのか。
火事場泥棒ロシアへの妥協はない、四島返還以外にはない。
642 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 05:14:28.79 ID:iXfjpzPuO: >>640
日本の保守って朝鮮玉入れ合法認定するような連中だろ
643 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 09:01:42.56 ID:1XtKS0Lu0: 0島だろう。詰んだんだよ。
644 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 09:17:02.22 ID:JgjNr82z0: 自分もとりあえず2島返還からが現実的だと思う。
あっちにだって国内世論てのがあるんだし、
日本の側だって直ちにあんな寒い場所へ定住したがる者が居るかどうか。

そのかわり、経済支援もキャパの半分でいいと思う。
先ずは互いにうまくいくか様子を見ないとな。
645 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 09:23:42.17 ID:1SSYcpRK0: カネだけ取られておしまいのいつものパターン
やたら前のめりの安倍ちょんいくら掴まされたんだ？？
646 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:38:58.17 ID:Eeo0/bKeO: これ、もし仮にロシア側から全島返還を申し入れたら入れたで、日本は逆に断るんだろうなぁ。

それと引き換えにどんなデメリットを呑まされるか判らないし。
647 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 10:59:26.77 ID:P1n5+qkb0: 四島一括返還できないのなら、いっそのことゼロ島でも構わんけどな。
648 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:15:51.48 ID:H4vo637G0: ロシアに媚びたってなんも得るもんないよ
649 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:18:13.21 ID:MI75Nx1x0: だって4島返還は戦争で取り返すしか無理じゃん相手は返すつもりないんだし
650 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:19:42.14 ID:Q6SNAEz40: ４島以外は論外
651 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:20:49.76 ID:QoIHbYIZ0: まだ四島とか言っている人が３割近くいるのが驚き
どんだけお花畑なんだよｗ
652 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:24:46.62 ID:qaYBYi2S0: ロシアは戦争で勝って獲得した領土であって、不法に占拠してるという
認識では全く無いので、基本的に返還する気は全く無いだろ。

日本も４島返還は断念するから、その代わりロシアには経済支援等々
一切しないし、商取引も人間の往来も原則最小限にすればいいと思う。
653 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:30:24.51 ID:qaYBYi2S0: ４島無いのは現状なので、諦めても日本は今と特に何にも変わらない。
４島に郷愁を感じる人もほとんどいない。
ロシアのエネルギーなんてあてにしたら、キンタマ握られるのと同じ。
いずれにせよ信頼できない国だから距離を置くのが一番。
654 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:34:22.93 ID:K0k2sYOs0: >>12
4島盗られても2島返還で許してくれるなら、また同じ事を繰り返されるだけ
真似する国も出て来る
655 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:45:52.28 ID:zJO2fMec0: 北方領土交渉失敗で金をとられただけという現状を覆いかくそうと情報操作中
656 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:46:57.75 ID:zJO2fMec0: ネトウヨも二島が面積的に半分という印象操作中
657 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 11:47:49.61 ID:zJO2fMec0: >>639
パンダで尖閣問題を恒久化させた田中角栄と同じだな
658 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 14:12:06.70 ID:mYZX9lQ80: 日本人の多くは現実的で妥当な判断をしている。
659 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 14:13:30.20 ID:F2Mv0Hhd0: ３島返還で我慢しようか
660 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 14:15:58.14 ID:3re8qGKk0: 昨日のプーや今までの両国の関係者の話からすると予想通り共同という落としどころになりそうだな
これは日本側万々歳だな
661 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 16:31:29.05 ID:zQaxgFMC0: 北方領土経由で北海道までシベリア鉄道を延長するのか？
外国人観光客が鉄道で来日すれば、赤字のJR北海道も潤うか
662 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 19:52:11.60 ID:wA6QnuLE0: みんなバカだなあ、共同統治にして４島の主権（領有権）は日本のものでありロシアのものである、とすれば完全に解決するのに。。。
ロシアの主権を日本が認め、日本の主権をロシアが認めれば両国主権を守ったことになるじゃん。

そして主権のうち施政権は日本の場合日米同盟がセットでついてきてしまうから、「当面」施政権はロシアにしてしまえばいい。
ただ一部施政権の委託、という形で警察とかはロシア国境警備隊と一緒に日本のお巡りさんがやればいいんじゃないの？

そしてロシアの最強核兵器サタン２は日本政府の要請で使えるようにし、択捉のロシア軍基地に配備する密約も
しっかり結んでおいたほうがいいよ。日本が北朝鮮から核攻撃されたら反撃できるようにね。
なんだかんだで北朝鮮にはアメリカの核は使いにくいはずだし。。背後の中国を強烈に刺激するからね。
でも、中国の盟友であるロシアの核ならば、目の前の北朝鮮で炸裂しても中国は安心してみていられるだろうし。

一方経済的、交流的にはあたかも日本国内のようにノービザノーパスポートで４島からも北海道からも何の手続きなしに
好きな時に行けるようにすればいいだけ。勿論４島にいるロシアの住民や択捉のロシア軍人もね。

あらゆる新アプローチで北方領土問題をどちらかが負けた感が無く、ミラクルに解決するようにして、
経済発展は当然として、ついでに日露安保的なこともしっかり結んでおくことが重要なのです。
663 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 19:55:56.62 ID:wA6QnuLE0: 日米同盟を強化するとともにロシアとの関係も北方４島を通じて強化し、米露両方の核の傘に守られる日本を目指したい。

ならず者国家が隣人なのだから、世界に前例のない体制にしておくことが重要なのでは？
664 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 19:58:50.79 ID:0Y8/ul/D0: さすが産経、ねつ造平然、いつもながらの政府ステマ記事。
665 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 19:59:17.84 ID:0nbLKwXF0: >>663
ロシア自体が相変わらず北の熊でしかない
犬にも猫にもならないんだよ
666 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 19:59:42.41 ID:wA6QnuLE0: 日米露間で日本が中心となって極東軍事情報連絡体制を築いておくことも重要。
なんだかんだで南シナ海から北極海まで目を光らすには米露双方の協力が不可欠であります。
667 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:02:53.02 ID:lWpJ8gsj0: さっさと 2島返還で手うてや
4島返還なんてもはや無理だろ択捉国後なんて開発しまくって手放す気無いぞ俺は生きてるうちに北方領土行ってみたいんだよ....
668 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:09:19.03 ID:CIDOfT+v0: 4島も何も、金だけむしり取りに来てるんだから
669 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:09:27.97 ID:wA6QnuLE0: ４島の共同統治化スキームが軌道に乗れば、樺太なんかも逆にロシアから共同統治でお願い、と依頼されるかもね。
だって開発が進むからね。日露両国から人も資本も出しやすくなるでしょ。
ウラジオストクを中心とした、新潟、山形、秋田、北海道、北方４島の日露経済圏を構築することも重要だと思うよ。
ウラジオには宇宙ステーションの基地もできるし、これは日米露３国で利用することになるし、
この地域は日本を通じてアメリカ合衆国のブロック経済圏である環太平洋パートナーシップ協定参加国とロシアをつなぐゲートウェイとなる。
670 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:14:22.92 ID:g6FcSfHH0: >>1
0島返還でも柔軟に対応しろって人は何パー？
そうなりそうにしか思えないんだけど。
671 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:17:40.06 ID:wA6QnuLE0: 両国民から見て、見る人が見れば０％に見えるかもしれないし、逆に１００％に見えるかもしれないし、
そういう落としどころを目指すべきなのです。
戦争でしか結論が出ないような問題をミラクルなスキームで解決しようとしているのだから、難しいのは当たり前。
でもやりきっていただきたい。あのくそ難しいＴＰＰ交渉もまとめたのだから。
672 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:20:31.61 ID:FvOLNmcE0: ロシアが返還する理由がないじゃん
交渉するって何を交渉するんだろう
673 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:21:18.99 ID:1lphtgRv0: 馬鹿な連中がこんなに居るとはロシアの思うつぼ、騙されて捨てられて・・・
674 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:22:09.31 ID:hob4ai2m0: ４島の内島は島と呼べるようなものではない
675 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:22:40.95 ID:IGWIs/py0: 会談できる理由になればそれはメリットだろ
676 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:24:12.32 ID:Eeo0/bKeO: 日本が仮に同じ立場だったらホイホイ島返すか？
677 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:24:15.87 ID:qeeOgT5/0: 山口でおいしい酒で乾杯
経済協力もご破算で一から出直し　先は長い
東京は観光旅行
まあ百年後でいい　
678 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:25:39.97 ID:V6forKA30: >「四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」が７０％にのぼり、

これに答えた人たちは、
この数字を見てロシア政府がどう動くか
想像したことがあるのか？恥を知れ。
679 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:25:42.61 ID:hob4ai2m0: >>674
２が抜けた、、、
４島の内、２島
680 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:26:17.89 ID:J010/cZA0: 足を引っ張りたいだけの民共
681 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:28:58.62 ID:Wcy/GNZf0: 自分達の無能さを隠すため産経に煙幕張らせる政府
682 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:35:14.04 ID:wA6QnuLE0: >>672　ロシア側のスタンスは主権の「プレゼント」となるだろう。そして日露共同主権にすればいい。
ロシア側は、ロシアの主権が守られたうえでの日本側への主権プレゼント、というスタンスでやればいいだろう。

日本側は、それを国内に対しては「領土返還！」と呼べばいい。日本国内で大いに返還が適った！！と騒げばいい。

でも４島を日米同盟の適用範囲に入れることはできない。
ロシア軍の軍事基地があり、ロシア潜水艦の太平洋へのゲートウェイとしてロシア軍事防衛上最重要の地域なのだから。
だから施政権は当面「ロシア」とするしかない。日本の施政権が及ぶところはもれなく日米同盟の適用地域だからね。

ただ、共同主権だから４島は「日本国内」でもあるわけで、それは日本国内に米軍とロシア軍両方が駐留していることになる。
これは日本としては「メリット」だ。非核三原則に抵触しない形で択捉にロシアの核も持てる。

日本側は譲歩の代わりにサタン２を日本の要請で使える密約を結んでおき、日米同盟の強化と併せ、北朝鮮の核攻撃に備えるべきだろう。
これはアメリカも了承するだろう。トランプ大統領だからね。

そうすれば経済的な協力の話も今以上に進めやすくなるはずだ。
683 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:38:48.13 ID:k6hZT9D90: こんな世論調査を発表しちゃったら１島も返って来ないよ・・・。
マスコミは余計な事をするな。ロシアに付け込まれるだけだ。
684 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:39:52.56 ID:wA6QnuLE0: わたしの案ならば日本からすれば４島が帰ってきたことになるよ。
685 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:50:30.34 ID:Eeo0/bKeO: >>684
変に還ってきたら街宣右翼のお仕事の大半が無くなるから却下ｗ
686 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:53:06.54 ID:e0xzr1nP0: 平和ボケも極まれりだな
ロシアと平和里に領土問題は解決せんよ
氷雪の門の悲劇を繰り返すだけ
話し合いが通じる相手じゃない
687 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:54:45.90 ID:CjoPiUx20: 放射性物資を北海道に集めてから後、北海道をロシアに無償で上げろや。
688 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:57:13.34 ID:5tx7cOKw0: ロシアは絶対に北方領土の主権を死んでも渡さんと公言してるのに
進んで四島返還に拘らないとか言ってる時点で外交放棄してる
689 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:57:47.27 ID:4aU0xvnl0: 世論調査やアンケートなんて勘で適当に考えているのに
690 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:58:59.52 ID:rxX8n/qR0: どっかの国といっしょで
おそロシアに
してやられるパターンが
目に浮かぶ
691 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:59:03.26 ID:u2I9oZ2D0: そもそも島以外の対価はなんだよ？あんのか？
692 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 20:59:37.46 ID:vwlzWQvk0: また安倍マンセーのウジかｗ
やっても居ない調査で変な空気作りするなよ
693 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:00:12.35 ID:KPuFccMd0: >四島返還にこだわらず柔軟に対応すべきだ」７０％

歴史教育をなおざりにした結果がこれ
日本壊滅してるわな
694 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:02:47.13 ID:qeeOgT5/0: プーチンの無能が判明　ロシアを抑えきれない
張子の虎だった
695 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:03:14.05 ID:wA6QnuLE0: >>688
ロシアは絶対に北方領土の主権を死んでも渡さんとおもうけど、さらに主権がはみ出して日本に主権をプレゼントすることはできると思うよ。
共同主権だね。そうなればあくまで共同だけれども、日本の主権が認められたことになる。それは４島が日本に帰ってきたことになるのだ。

色々と知恵を絞ろうよ。普通に考えれば戦争でしか解決できない難しい問題なのだから。
あらゆるスキーム、あの手この手をすかって何としても平和的に解決するのだ、平和条約につなげるのだ、という意思が必要だよね。
696 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:13:13.78 ID:STgjDzY/0: ロシアとは領土交渉などというものはいままでやってないんだよね。
領土問題があるという認識の有無の確認でいつも終わっているわけ。
経済協力を餌にしても食い逃げされて終わる可能性が高い。
安倍と外務省はウクライナ問題で苦境の今ならと思ってたんだろうが、間抜け
すぎる。
697 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:16:44.07 ID:vwlzWQvk0: >>696
制裁を受けている北朝鮮を支援している中国
制裁を受けているロシアを支援している日本
こんな風に言われるぞｗ
698 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:17:13.07 ID:qeeOgT5/0: プーチンに当事者能力はない
一旦ご破算
また機会があったら
次の大統領で
699 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:18:25.83 ID:HyKGDV1y0: 戦後、一貫して
なにもしてこなかった利権政党

拉致問題もまた放置
700 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:24:27.39 ID:TljDemlZ0: ロシア連邦なんだから分裂工作して東部奪い取るとかって出来ないかな？
701 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:33:15.39 ID:qeeOgT5/0: まあシナ人がロシア極東に大挙して押し入り　シナ領になるだろう
それから西に遠征ロシア人は追い出される
シナ人大移動　ヨーロッパへ
702 ：名無しさん＠１周年：2016/11/21(月) 21:35:25.55 ID:WCsKESjN0: なんだか２島返ってくる前提のような質問だけど
何も返ってこないでｗ