【社会】なぜ日本人は有給休暇を取らないのか？「長時間労働=勤勉」「長時間労働=当たり前」という旧時代の意識★４ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>8枚

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1 ：ニライカナイφ ★：2016/10/29(土) 17:09:00.47 ID:CAP_USER9: ◆なぜ日本人は有給休暇を取らないのか?-「長時間労働=勤勉」、「長時間労働=当たり前」という旧時代の意識や風土にメスを!

■要旨

日本政府は有給休暇の取得を奨励しているものの、2014年の有給休暇の取得率は47.3%で、
2004年の46.6%に比べて大きく改善されていない。

日本の労働者の有給休暇の平均取得率が改善されていない理由としては、過去に比べて祝日の数が増えたことや
「完全週休2日制」が少しずつ普及されることにより、全体的な休日数が増えたことも一つの原因として考えられるものの、
根本的には職場や同僚に迷惑をかけることを意識したり、上司が休まないので有給休暇を取らないケースが多い。
また、人事評価への影響を懸念して有給休暇を取らないケースもあるだろう。

政府が祝日を増やしている理由の一つは日本人の働き方、つまり長時間労働を改善するためと思われる。

日本の長時間労働やそれによる弊害を減らすためには、現在、政府が推進している働き方改革に企業が足並みを揃える必要がある。

何よりも企業内に蔓延している長時間労働の風土を直し、より働きやすい職場環境を構築することが大事である。
そのためには、決まった場所で長時間働く過去の働き方を捨て、多様な場所でより多様な働き方ができるように
企業や労働者皆の意識を変えなければならない。

政府は、「長時間労働=勤勉」あるいは「長時間労働=当たり前」という旧時代の意識や風土にメスを入れ、
労働者がより安心して自由に働ける社会を構築すべきである。

■はじめに

今年から8月11日(山の日)が祝日に指定されたことにより、日本の年間祝日数は既存の15日から16日に増えることになった。
ちょうど50年前の1966年の祝日の数(11日)と比べると、50%も増加した数値である。
フランスが11日、アメリカが10日、ドイツ、オーストラリア、スイスが9日、オランダ、イギリス、カナダが8日であることを勘案すると、
日本の祝日の数は先進国の中では多いことが分かる。

このように祝日の数が多いにも関わらず日本人の年間休日数は他の国と比べて決して多くない。
その最も大きな理由は有給休暇の付与日数や取得率が他の国と比べて相対的に少ないことである。

■労働法上の休日

日本の労働基準法35条1項では、「使用者は、労働者に対して、毎週少なくとも1回の休日を与えなければならない」と規定している。
また、労働法では1日8時間、1週間に40時間を法定労働時間として定めている。
違反時には6か月以下の懲役、あるいは30万円以下の罰金が課される。

但し、労働基準法第36条(一般的にサブロク協定と呼ばれている)では「労使協定をし、行政官庁に届け出た場合においては、
その協定に定めるところによって労働時間を延長し、又は休日に労働させることができる。」と労働基準監督署長に届け出た場合は、
その協定内の範囲内で残業や休日労働を可能にしている。

（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）

ZUU online　2016年10月27日 17時20分
http://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_125697/

前スレ（１が立った日時：2016/10/28(金) 06:38:52.45）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477627655/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:09:26.85 ID:pcwqUwKH0: g
3 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:09:40.60 ID:iaztg/M10: 丁稚奉公なんだから、当然
4 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:09:54.37 ID:OENXlC9f0: >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★　　　　
5 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:10:03.75 ID:Z4wDz8lJ0: 中小ブラック企業には
有給休暇などない
6 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:10:11.58 ID:PpY/+asB0: 睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真

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追悼今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」

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デーブ・スペクターとタルムード（宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式）

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偽天皇と田布施システム【The False Emperor】

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坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）

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明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー

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【1945 8/15】鬼塚英昭日本のいちばん醜い日

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7 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:10:15.10 ID:iaztg/M10: て言うか、日本伝統の丁稚奉公を義務化しろ
8 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:11:00.92 ID:d2DacTgH0: ああもう今日も仕事
こんな休みなく仕事してたら薨去してしまう
9 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:11:22.95 ID:7OFKuojN0: 有給を取らない社員がいる会社はペナルティを与えなるとかしてくれたらいいのに
会社が強制的に有給を使わせるぐらいにならないと
10 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:12:12.03 ID:8Z/LiTB50: いや、能力が足りなくて予定した仕事が終わらないんすよ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:12:55.65 ID:x+e9KKbs0: １日休んでも仕事の期限は変わらないので翌日からは残業地獄になる
12 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:12:56.17 ID:so/K58bJ0: ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじまたけし）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性

異常に浜崎を敵視している安室

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑

安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

@YouTube

　←【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

 @YouTube

　←整形怪物の安室56+6+56+59+89+
13 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:13:05.93 ID:FvXCSG7Q0: 経団連と小泉Jrがタッグになって、労働基準法の完全撤廃に乗り出す日も
そう遠くはないかもよ…（但し、公務員は公務員法で守られる）
そのどさくさで、有給休暇が法制度の面から消されるんじゃないの？
14 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:13:09.22 ID:so/K58bJ0: ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

@YouTube

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
15 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:13:25.31 ID:ohLrFVwC0: いまだに全体主義的な所あるからな。祝日増やすのもみんなが休めるから。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:13:36.60 ID:tJRpMozi0: うつ病の自分は休みは一日中寝込んでるだけ。。。。
このまま人生終わってしまうのかな。。。。。。
17 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:15:01.46 ID:gcj94oWt0: 人が足りないから有給なんか取れない
業績悪いから人手増やすこともままならない
18 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:15:10.81 ID:qs8Zo/1I0: >>9
取ったことにされておしまい
19 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:15:48.95 ID:C2DHHwvd0: 最近は有給を消化しないと、勤務評定がマイナスになる企業が増えてきたな
特に部下の有給消化率が悪いと上司は、無能いう感じ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:16:25.69 ID:G8OFx0nW0: 人手不足で俺の代わりが居なくて休めんw
21 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:16:52.87 ID:Z0g3ZcEg0: 日本→
定時までゆっくり仕事、定時超えたら
タイムカード押して残業という名の残処理
「遅くまで頑張ってるね」と褒められる

海外→
定時に帰れるよう昼飯も食わない勢いで
ハードワークし残業は極力しない
むしろ残業は無能の証し

結論：日本が悪いのはトップが無能だから

「自分らが苦労してきたから
お前らの世代も苦労しろ
え？苦労がないって？
じゃあ苦痛を与えてやる
これでイーブンだ」

これが戦後の焼野原という
レベルアップするだけのステージで
レベル上げだけして
「俺たちが日本を復活させたﾄﾞﾔｯ」
とほざいてる戦後甘やかされた世代
こういうのが上でのさばってるから
いつまでも若い世代が割を食うんだよ

富は有限なんだからいい加減
老人は若者に未来を返せよ
22 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:17:11.33 ID:RaYl/VIs0: 不景気だから
23 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:17:20.90 ID:TEA5snjj0: 契約するとき納期は全速力サビ残マシマシで計算してるからな
マネジメント能力無い上司だとそんなの当たり前だからな
これ読んでいやな顔してるあんたのことだよ
足し算引き算程度の計数管理すらできないバカは死んだ方がいい
まぁ文系だからそんなの無理だろうけど
24 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:17:23.55 ID:GwVstOFm0: 上司が有給取るように、小まめに声かけしないと中々若い子とらないなぁ。
25 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:17:26.72 ID:8b8IalOT0: とらないの？？　わし取りまくってるで？

てゆーか、取らないと課長のクビがヤバい
26 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:17:39.75 ID:HDcu30Vx0: >>6　　　　　
　　
　
■ ■　反日のウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← 反日のウソ　■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

■ ■　反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること　■ ■
　　
27 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:17:50.62 ID:Kr39s2quO: >>10
自分の分終わらせても余計な分やらされるから、だらだらやってるよ
毎日定時でいいのにな
28 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:18:21.16 ID:9oqAvLF10: 無言の脅迫だよｗ
履歴書汚したくなければ、有給使うなｗサビ残しろｗ
一度履歴書汚したら二度と現状以上の給料は貰えないぞ！ってねｗ
そういう社会になってるから
有給が有っても使わないし、残業代出なくても働くのさｗ

日本人が勤勉だなんて言うのは、それが分かってないガイジンの言うことさｗ
実際の日本社会は無言の脅迫で成り立ってる怖い社会なんだよｗ
29 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:18:57.54 ID:Q6V266uz0: >>1
諸外国と比べきめこまやかな仕事を要求されているから業務量が多くて当然
それなのに残業申請はできず多くの会社員はサービス残業を強いられている
30 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:18:58.77 ID:Sa1qOvL70: >>18
取ったはずの休みで幽霊出勤させて労働災害が発生したら
経営者が労基局の油を絞られるよ。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:19:23.90 ID:Ebzs1/8K0: ジャップは有給取るのが悪いことだと思ってるからな
「すいませんん有給頂きます」とか言うだろ
自分の時だから言ってるんじゃなく
他人が有給取るときも「こいつ休みやがって」って潜在的に思ってるんだよ
32 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:19:29.28 ID:4ut864RL0: 有休が多い順に辞めてもらうことも考えてる
と言われてるから無理…
33 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:19:42.49 ID:xdPEWdZ/0: クラス１の企業に勤めているからちゃんと有休取れてるよ
年度末に消化見込みがないと僅かながら人事評価で減点されるしその三か月前に上司から警告される
日本人でひとくくりされては迷惑だ
34 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:20:40.55 ID:Y0ernNHg0: 意識でなく、日本は小さい企業、事業所が多いから、
代わりがいない物理的な問題だろ。

代わりを雇えって、小さい会社は給与も低いのに、
有給のために人を雇えるわけないんだよね。

こういう記事じたいが、大手基準で問題をそらせてるんだろ。
35 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:21:04.25 ID:tT4KL7qs0: 人手が足りないからに決まってるだろ、セコセコせんと人雇いやがれ
36 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:21:32.18 ID:iITEbonS0: 大手だけどバイトや派遣ですら普通に社員と同じ条件で有給あったけどな
みんな堂々と使ってた
37 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:21:58.22 ID:Sa1qOvL70: >>32
録音して労基局にタレこめ。あそこも全ての企業に目を配るほどのマンパワーは無いが、
一度目をつけたらひつこく調査にやって来て、ブラック経営者が震え上がるほど恫喝して行くぞ。

うちの会社の事だがw
38 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:22:42.91 ID:XrQGgo6a0: やったッ！！流石ゴキブリ公務員ッ！！
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然とやってのけるゥ！
そこにしびれるッ！！あこがれるゥ！！！

「働かずして」時給換算５０００円ッ！
「働いた民間企業トップのベア最高額」も５０００円ッ！！

士気がッ！下がるからッ！！実名報道はッ！！しないッッッ！！

しかもッ！！これはッ！！基本給以外の手当だからッ！
あくまで民間との比較対象である統計上では年収８００万扱いッーーー！

去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、
去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
１００万円余りを不正に受給していたということです。

この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

ゴキブリ公務員「我々の業界は好景気ｗ不景気民間は自己責任ｗ」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の　★年収が1500万円超★　に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、

　＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。

ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。

さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

ゴキブリ公務員「災害うめええええええｗｗｗｗｗウマすぎて死にそうｗ誰か助けてｗｗｗ」

....
39 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:23:04.76 ID:niGTcLV10: 徐々にではなく、日本全国時を同じくして一斉に就労時間を適正化すべきだなだと思う
「俺たちの時代は～」とか言って部下に同じ価値観を押し付けるのではなく、これからの
時代は今までと違うんだと変革を目指す有力な経営者、政治家がスタートを切ることが肝要
40 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:23:53.78 ID:kZ3nNLJW0: 有給25日あるけど全部消化してるわｗ
子の看護のための休暇も結構消化してるし一年中休みばかりなような
気がするｗ
41 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:25:24.24 ID:Twd+OucW0: 取るとクビになるからな
42 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:25:31.29 ID:EUfItQaD0: 海外赴任していたおれから言わせれば、日本人休み過ぎ。
正月、GW、盆、でまるまる30日間位誰も会社にいないなんて日本だけ。
43 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:26:38.09 ID:9oqAvLF10: 労基が機能をワザと鈍くされてる時点で絶望的だわなｗ
大体、求人する時に3年以内離職率すら義務化出来てないし
有給以前の問題だわｗ
入り口で会社選ぶ情報を提示させずに求職者に不利益な状態を放置されてるのだから
働く者の環境改善なんて無理ｗ
44 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:26:41.08 ID:+zMYBbJI0: マジレスすると
上が有給とるなとか言うわけじゃなくて
下同士で牽制してる
自分で自分の首絞めてる構造
休もうもんなら陰で何言われるかわからん
これがブラック社畜の実態
サビ残も同じ構造
45 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:26:43.72 ID:l8eSDm5m0: 有給取れる人的余裕がない。
46 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:26:45.24 ID:Yj/RrXgq0: 労働効率が悪いから人手がいるし長時間働かせなくちゃいけない
あと有給取れるかどうかに中小大手関係ないと思う
47 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:27:06.83 ID:Z4wDz8lJ0: 有給とると
定時で退社したことになって
時給３０００円の残業代がもらえない
48 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:27:44.73 ID:XejaaRlo0: 先輩が取ってないから取りずらいわーなんとかならんのあの無言の圧力
無視していいもんかどうか
49 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:27:59.98 ID:IYULMb4d0: 　　
俺の場合、有給休暇をとっても子供が学校や仕事で不在だし、

女房は両親の面倒をずっとみてることもあって、長い時間家をあけることができない。

結局、休暇中は粗大ゴミ扱いｗ
　　
50 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:28:07.55 ID:4z6p+bXv0: 基本は村社会。嫉妬や妬みが多いんだよ。
有給取ってハワイ行って来ました！なんて言ったら大変。
法事や親類の不幸を理由に休むしかない。
もっともそんな嘘付いて休むのもどうかと思うので
取らないのが吉。入社以来、取った記憶がない。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:29:01.30 ID:1PIsvjuk0: >>42
ちょっと意味がわからない
52 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:29:21.07 ID:OUX7oFHZ0: 日本は同調圧力も強いしなぁ
53 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:29:45.43 ID:sukxTa8e0: 余剰人員なしでカツカツ状態じゃないと採算とれない状況だからなー
そりゃ有給とか無理だわ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:29:57.11 ID:fCs+WCl00: 有給取りたい
公務員みたいに余分に採用すれば、交代で休めるわ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:30:02.78 ID:Sa1qOvL70: >>42
労基局の恫喝を受けて一気にホワイト企業になった経験から、
残業休日出勤の効率の悪さが良く分かったわw

本当に能率が落ちるだけ > 長時間労働
56 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:30:05.50 ID:Ebzs1/8K0: >>52
お前人と違う奴見るとすぐ叩くもんな
57 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:30:23.63 ID:yeE5sAuY0: >>48
人間は嫌われて初めて自由を実感するようにできてるんだって
58 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:31:24.75 ID:9oqAvLF10: >>48
止めとけｗ
会社に変化があった時に真っ先に餌食にされるぞｗ

会社組織なんて典型的な村社会なんだからｗ
些細な事で槍玉に挙げられるぞｗ
無言の脅迫に圧力が日本社会の特徴だよｗ
その道具が履歴書さｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:31:27.55 ID:zr61FGp20: 経営者が日本国籍を取得した外国人である為
60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:32:28.56 ID:KSeu7nVD0: 国民の総意で破滅に向かうのがいつものジャップのパターン
61 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:33:49.65 ID:yKgj6Ri30: 経営者の奴隷のジャップ
経営者からすれば社畜なんざ駒の1つに過ぎんのだから社畜共も会社に対してもっと距離を置けよ
で、社畜同志でもっと連帯を強めろ
62 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:34:10.25 ID:CYGhL3s30: >>44
これだな
63 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:34:14.47 ID:dQr8x23T0: 昔は有給休暇の買取という制度があって、休まなかったら年度末にその分お金がもらえた。

それが、有給の取得を妨げるからと廃止になったけど、それでも休むのは悪との思想だけが残り続けて
休まなければただ捨てるだけになっても休めなくなってる。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:34:25.64 ID:l/TEQRFZ0: >>1リーマンレベルだと時間に応じた成果しか出ないんだから、おかしなこと吹聴するなよ。
時短するならその仕事をやらないことしか選択はないんだよ。
そんな勇気ねえだろw
65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:34:40.83 ID:/QNoq+N/0: >>59
> 経営者が日本国籍を取得した外国人である為

そういう会社の方がはるかに合理的で、待遇もマシだったりするんだよな。
66 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:35:55.42 ID:hgm7Cpyi0: 取らないんじゃなくて取れねーんだよ、ボケ。

有休より先に代休を使えっていう訳分らん仕組みを法で禁止しろ。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:37:00.10 ID:Mssv53Q60: 日本は隠れ競争社会だから　有休、長期休暇を取ったら上司には睨まれて
出世はできない社会だからな。
女なんてもっと可哀そうだろ。　子供産むのに休んだら出世は諦めだし。
68 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:37:17.40 ID:zVGJ/zPh0: 日本の社畜は帰らない休まない逆らわないの３ない我慢比べがすべてだから
それがなくなったら日本企業が屋台骨から崩れ去る
69 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:37:24.52 ID:AhaiwwcW0: 終電で帰るのにパソコン持ち帰る奴いるわ。
時間外も付かず振休も取れず有給も捨てて、しかも大した成果が無い。
さっさと辞めりゃ良いのに。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:38:00.70 ID:6MlVJX3Z0: 有給申請しても自動的に却下される
シフト制だから用事があるんならそれに合わせて休め、て感じ
辞める直前にまとめて消化もさせない
どう考えても却下できないという時も、理由は聞いてくる
頭に来たから、明らかに嘘の理由を書いてやったわ
71 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:41:19.21 ID:OzQp4B7M0: >>65
電通？
72 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:42:33.44 ID:9eaFLcN10: これ書いてる記者は大丈夫なの？
73 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:42:53.03 ID:UvC/QDX30: 一部の企業では職務達成能力より、だらだらしたサビ残や暇でも有給休暇を取らない事が
愛社精神があると高評価されたりする。それも原因の一つ。
74 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:42:53.75 ID:i+NXotjw0: 取れないんだよ
代わりもいないし仕事も片付かないし
いつ取るかに関しては会社が拒む権利があるしもう最悪
75 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:42:58.79 ID:/QNoq+N/0: >>71
中国人が経営してる会社の方が、残業も少なく給料も高かったりする。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:43:22.52 ID:G7APQWrM0: うちの会社は有給取るとみんなに迷惑かけてという理由でボーナスを減らされる
一日一万円くらい減らされる
77 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:43:58.42 ID:fLY0d2ud0: 有給自由にとれる会社なんかねーだろw
あれば基本病気で倒れたときに使うもんだって入ったあとの研修でも教えてもらったし
78 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:44:26.73 ID:ZSRTbgKe0: 待遇のいいところに転職したくても出来ないのが今の現状だよね。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:45:07.85 ID:bGxKsDye0: 前から思っていたが赤字続きの企業は存続する意味があるのか？
赤字で営業しててめちゃくちゃ苛酷に働いてる
でも赤字なら無意味でしょ？
80 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:46:13.85 ID:i+NXotjw0: >>76
うちもそれですよ。
更に酷いのが休日のイベントに出席しなくてもボーナスカットだし、
同じ部署に出席しなかった奴がいると連帯責任という恐ろしい会社ですよ。
81 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:46:31.10 ID:cEhrL6Go0: ちまちまと休みくれてないでどーんとバカンス休暇くださいよ
82 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:46:52.94 ID:mdSNNVPFO: 公務員じゃあるまいし残業手当も有休もなしだったな
83 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:47:23.25 ID:yeE5sAuY0: >>80
その口ぶりだと自分がそうしたくしてしてるわけじゃないと察するけど
転職を考えたことは無いの？
84 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:48:42.20 ID:fKGy763A0: てめーら欧米人が、押付けてきた評価制度のせいで、
有給取ると、勤務評定が下がるんだよ!!
85 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:49:13.81 ID:bGxKsDye0: まず何より日本人は「働かなければならない教団」の洗脳に浸かりすぎてるから
そこを治していかないと始まらないのでは
86 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:50:01.38 ID:rV+PI2VL0: 有給休暇の申請書を出すと呼び出され
何で休むんだ？と永遠に説明をさせられます
恐ろしくて休暇届が出せないです
87 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:50:21.29 ID:2XoSeqeQ0: でも人口も資源も少ないのに働かなくなったら
日本終わりじゃん
88 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:50:25.91 ID:i+NXotjw0: >>83
転職活動したいですけど、
そんなことをする時間が無いですよ。
平日なんて絶対に穴をあけれないですからね。
89 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:50:34.06 ID:p1Osqi2+0: 有給とってボーナス上がるんなら取るよ
残業やって有給取らないことが給料のベースなのに敢えて下がる行動とるわけない
90 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:50:58.90 ID:fLY0d2ud0: >>84
だな
たまに仕事早めに終わって小休憩してると「やる気ないやつ」だと思われるし
部内回って終わってない仕事探さないと査定にかかわる
91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:51:50.86 ID:Kb3WZXyk0: これオフィスワーク前提で話してるけどさ、サービス業だともう言うまでもなく休めないわけよ
有給どころか公休ですら連休取るのは至難の業なんですからね
92 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:51:57.08 ID:6uwRbHVA0: うちの部に異動で他から来た女性がいるんだが、まだ何も仕事ができないので
勉強期間なんだが、することないのに遅くまで残っているんだよ。
早く帰った方がいいよ、というんだが、こういう人が日本人には多いよね。
ただ残っているって人。
93 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:53:25.74 ID:JSu1XDE00: そういや、最近ストライキをやらなくなったな
昔は労働者の当然の権利として毎年のようにやってたもんだが
リストラが当たり前になって非正規が増えたあたりからいつの間にか雇用者側の立場が強くなっていったんだろう
94 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:53:34.30 ID:yeE5sAuY0: >>88
辞めて失業保険が給付されている間に転職活動すればいいと思うけど
それでも期間内に見つからなければ実家に帰って少し世話になりながら
次のこと考えるのもひとつの方法じゃないかな
自分の場合はそうだった
95 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:55:19.42 ID:75+gM4P20: 残業ではなく株式投資で稼ぐ事にしている。
今は日経高いのでお休みだけどね。

儲かる時は残業代がゴミのような金額を得る。
96 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:55:25.01 ID:BAIxlPik0: 昭和脳と日本総ブラックになってしまう最たる原因
中卒同族経営が原因です
97 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:56:40.89 ID:Hd2nuPU+0: 流行に乗ろうと育メンになるべく
育児休暇取って戻ったら
部下が出世して自分のポジションに
結局元部下の下で働くことに・・・
98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:56:51.97 ID:bGxKsDye0: >>92
実際残られても気を遣うだけで困るんだよな
先輩差し置いて早く帰るなんて、とか思わんし
でもそれは指導者側があえて言ってやらんと新人は自分の意志で帰るのは難しい
99 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:57:19.59 ID:nWL/wNpO0: 辞める時に全取得出来るか勝負
100 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:57:23.13 ID:stqsx0TW0: 奴隷の鎖

読め
101 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:58:32.75 ID:tU0Q97HR0: 最初っから1人当最低180ｈ/月で計算してるので
102 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:58:51.90 ID:6uwRbHVA0: >>77
一部上場食品会社だが自由に取れるよ。
もちろん出張とか自分で設定しちゃった打ち合わせとかあれば無理だけど、そんな日は少ない。
今年も20日間すべて取れそう。
ちなみに平社員な。
103 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 17:59:14.19 ID:KugCds6OO: >>86
嘘も方便
知り合いの結婚式とか、遠い親戚の法事の代走とか
適当に言っておけよ
104 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:00:08.86 ID:C16RtJ9d0: 毎年有給無理矢理取らされるわでも忙しい時期に取ろうとしたら却下されたな支店長が俺の分まで働けばええやん言うたら死ぬわ言われたわ死ねばいいのに(´・ω・`)
105 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:01:23.36 ID:dqabJoXm0: 認識は正しくても
老害が年下に無茶ぶりするから無意味
106 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:01:59.30 ID:Kr39s2quO: >>67
ずっとひらでいいのに休めないぜ
国で有給残部ンは買い取り強制にしたら休めるようになるんじゃね？
ずっと積み立て有給消滅しっぱなしだ
107 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:02:52.60 ID:tzsXNsSc0: めちゃくちゃな納期設定と、
状況が変わっても納期・予算変更ができない硬直性と、
それでも、当初の予算・納期を守ろうとする規範意識？の高さｗ
があいまったところかと。
108 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:03:20.88 ID:bGxKsDye0: >>91
サービス業ってのは、半分虚業なのよ
何故なら本質的にはサービスというのは親切心から生まれるのだから
だから本来無くてもいいもの
何かを生み出すわけではない
109 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:03:43.57 ID:/csfjgJV0: 民主党はILO条約132号批准して、労基法改正するチャンスがあったのに
それをしなかった
共産党ですら未批准のILO条約が山ほどあることには触れない

結局は財界主導
110 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:04:03.95 ID:dqabJoXm0: 日本の会社はカルト集団
教祖の言うことが絶対で
揉める時は下っ端同士で争うよう仕向けられてる
111 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:04:11.38 ID:75+gM4P20: >>101
リスクバッファ無いじゃん。
君の会社、よくそんな見積決裁通るね。
112 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:04:19.23 ID:zhToavGc0: >>86
本来は権利なんだから理由なんかいらんのだけどね
113 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:04:35.03 ID:yeE5sAuY0: 周りが残業してる中で自分だけ有休全取得したり毎日定時に帰るのは2つの壁があるよね

①自分の中のルールを優先する勇気
②長年一緒にやってる同僚や上司への同情心

日本人には②の方が壁が高いかもしれんね
普段からいい関係を築けてきたなら尚更そうだと思う
114 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:04:52.11 ID:YUQ9Mbcs0: オレが休むと○○さんに迷惑がかけちゃうとかかんがえるんだよね
115 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:05:35.23 ID:UqJxCR8l0: ×　なぜ日本人は有給休暇を取らないのか？

◎　なぜ日本人は有給休暇を取れないのか？
116 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:05:50.11 ID:dqabJoXm0: >>77
自由に取れる会社はあるぞ
良いように洗脳されてるね君
117 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:05:54.52 ID:NaGz8BMc0: 排除できたらいいね無理だと思うけど
118 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:06:13.37 ID:BKMrpZG10: 年明けの１月～３月が忙しいから取り難いんだよな
風邪とかあるんで早めに消化するわけにもいかないし
119 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:06:56.15 ID:mdSNNVPFO: 遅番という最後まで残って鍵を閉める無償当番があった。
そんなときは勉強してたけど。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:07:06.08 ID:tU0Q97HR0: >>111
当然リスク積んで提出するが、上役がさっぴいて契約してくる
121 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:07:27.63 ID:sZWTUJkr0: >>1
もうこの問題は、「日本だから」という答えしか導き出せない。

職場は全員が敵。横の奴も前の奴も仲のいい奴も全員敵。
そこにきて日本人は群れる。群れるくせに全員敵。バカかと思う。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:08:15.74 ID:IwglIBhP0: >>54
そんな会社つぶれるわ❗
123 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:08:29.64 ID:75+gM4P20: >>120
若いならそんな会社辞めた方がいいのでは？
124 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:08:29.77 ID:ZzXrauj00: 欧米の企業と構造が違うから、アッチは幹部社員と平社員が厳密に分けられてる。
だから、平社員は権利としてガッツリ休む、平社員は絶対に幹部社員に昇進する
事は無い。幹部社員は、然るべき学歴と階級の持主が外部から来るからだ。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:09:40.79 ID:/csfjgJV0: ちょっと今更だが、会社でこれ壁紙にしようｗ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/jikan/sokushin/index.html

永遠の休みが取れるかも
126 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:10:05.15 ID:bGxKsDye0: >>121
それは近年、学校の人間関係も同じようになっている
127 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:10:42.22 ID:X2MCMc6c0: 連合の腐れ組合が経団連の犬になってしまってるから
リストラの推進、労働者負担の人件費削減にまで手を貸す始末だ

この国の労働形態はもう終わってる
128 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:11:18.15 ID:AXeOlGiB0: おわこんだな。

@YouTube
129 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:11:28.63 ID:tU0Q97HR0: >>123
親が老齢で兄がヤ―公の車に轢かれて家のローンがあるんで・・・
130 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:11:35.36 ID:KSeu7nVD0: ジャップ遺伝子は耐久性競争向きのネガティブ遺伝子
ジャップ遺伝子に発展的な社会は築けないｗ
131 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:13:14.20 ID:yeE5sAuY0: >>121
色々しっくり言葉考えようとして浮かばなかったけど正にそれだよね
職場の仲の良い人が自分のパーソナリティに対する最大の侵略者なんだよな
この国では裏切者にならないと自由が手に入らない
132 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:14:16.61 ID:/zTuaMEs0: 勉強は全くしてないだろ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:17:46.16 ID:vvNmcZQY0: >>92
「早く帰りにくい」と思っている奴はうちの職場にもいる
だったら早く出社してそれを理由に退社すればよろし
自分は典型的朝型
自分は平均のメンバーより出社も退社も２時間早い方にシフトしているわ
先に帰る優越感www
134 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:19:02.21 ID:5e4s+Ncm0: 人員が足りないから休んだ人の穴を埋める余裕が無いんだよ
法律作るのは企業勤めした事ない議員と公務員だから
135 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:20:57.97 ID:c2Bp5R2r0: 有休ダメと言われた瞬間パワハラといえｗ
136 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:21:01.54 ID:yZEKAg5p0: 「休みたいなんて、とんでもない！」とか普通に言ってる
長時間労働が美徳
残業時間が長いほど出世

ちなみに千葉県
137 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:21:02.12 ID:yMT7Csej0: 充実した人生を送ろうと思ったらもう外国に移住するしか無いな
138 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:21:34.64 ID:7qSevQUx0: 有給は葬式と結婚式で消えてしまうから旅行は無理
139 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:22:40.54 ID:zz381o3a0: 今時バイト社員でも年間20日の有給取得は当たり前だよ
140 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:24:26.61 ID:YOhl12nN0: 社会主義にシフトすれば全員公務員
141 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:25:29.10 ID:C2DHHwvd0: 月から金まで　なるべく連続で所得するように心がげていたな
142 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:25:33.47 ID:lVRZT97J0: 自分が休んでる間他の人が大変だからでしょ。
143 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:25:54.69 ID:sZWTUJkr0: >>126,131
「敵」なのはべつにいいと思うんだよ。それは全世界共通事だと思う。
職場の同業者なんて全部敵さ。

家の近所も敵、自分より金持ってる奴も全部敵、
自分より優越な奴は全部敵、そんな人間の低脳且つ単純で単細胞な思考回路はワールドワイドに共通さ。

問題は「群れる」の部分、この部分に関してだけが日本人特有。
これこそがこの国での職場環境で数々の問題を引き起こしている諸悪の根元だと俺は思っている。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:26:04.55 ID:Xn/mnMxp0: 　
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145 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:27:01.95 ID:xdrcNf+B0: 本音は取りたいんだけどそうすると業務が滞留するので自分の首を絞めてしまう皮肉
146 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:29:09.49 ID:FvXCSG7Q0: >>37
労基を堂々と恫喝し返すだけの実力は持ってるんでしょうw>真のブラック企業
147 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:33:03.39 ID:F4mcSFEF0: 有給毎年繰り越して40日間あったんだけど最近体壊して１ヶ月程入院した時は助かったな
148 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:34:54.42 ID:xfpw0reX0: >>133
お分かりかと思うけど、あえて言わせてもらうと、
世の中には、家に居場所がなくて早く帰りにくい、という人が多いんですよｗ
そういう人にとっては、在社時間が問題ではなくて、退社時間こそが問題なんです。
149 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:36:20.10 ID:twuB1x5D0: 経営者が大金掴む、これしかないだろ
経済発展とか知るかボケ
150 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:37:44.98 ID:k4FjBRI30: >>1
公務員は取り放題
民間はむり
男の育休も公務員が
自分達が取りたいだけ
クールビズも自分達が
涼しい思いしたいだけ。
民間がラフな格好で
挨拶行ったら、
機嫌そこなうし、何様？
151 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:38:04.49 ID:RbG5zvb00: 過労死するときだってどれだけ長時間無理したか競い合ってるからな。
月数十時間残業で過労死したって相手にされない。
152 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:38:05.78 ID:ChpV/7G30: 職場で誰かが有給を取るとその人が休んだ一日はのその人の悪口で盛り上がる
次は我が身
一日でも有給を取ろうものなら火だねが生まれ炎上になりかねないので一日たりとも有給は取れません

以上、日本人が有給を取れない真の理由でした
153 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:40:35.66 ID:V8pP0y0u0: 自分の会社内ではなくて、客側が「いて当然」みたいに思ってるから休めないってことない？
154 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:41:51.42 ID:AcRhlSYu0: >>150
そんなん国家公務員の一部だけだろ

大多数の公務員だって、日本人だから
有給取得は付与の6割くらいに抑えるし

とりまくったらなにあの人？みたいに噂される
155 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:42:28.88 ID:lQnOv92J0: 日本は根性で頑張るんだよ。
財界、官僚、政治家が頑張って今の日本の繁栄と成功を維持してるんだよ、
日本はこのまま、根性で頑張ればいいんだよ。
156 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:42:34.35 ID:wyadqovu0: ギリギリまで人員減らしといて有給消化率が悪いとか言われるとキレそうになる
157 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:45:15.97 ID:AcRhlSYu0: 公務員だって、自分の担当の業者からネチネチ嫌み言われるし、休みとりにくい

休んだやつの代わりに電話出て、業者から文句言われたら、それを次の日に出てきた担当者に文句言われたって文句言いたくなる

そうやってお互い牽制しあってる
158 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:46:59.29 ID:FvXCSG7Q0: >>127
「経団連政権」であることを隠そうともしなくなった時、
労働基準法の完全撤廃（公務員だけは公務員法で今まで通り守られる）に
小泉jr.とワタミをけしかけて実現に向けて動くんかもよ
159 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:48:02.24 ID:AO9lyT8K0: >>77
悪いな、普通に取り放題だわ
うちは病気とかの休暇はまた別にあるしｗ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:49:06.82 ID:u/Cp4PLR0: 困ったことに今の出先が時間評価型
終わらすことより時間やってるほうが偉い系
俺は金もらえりゃなんでもいいから合わせて適当にやる
161 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:50:32.13 ID:AO9lyT8K0: >>155
時代遅れもいいところだなｗ
162 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:50:51.75 ID:EeCpx8Lw0: 秩序を乱したくて必死なシナチョンと日本政府
163 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:51:08.72 ID:lQnOv92J0: >>160
それこそが日本流の仕事の仕方だ
164 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:52:56.24 ID:O5f5KhRX0: >>27
勤続28年目のポンコツおっさんのオンライン操作や事務処理の手伝いとかまっぴらごめんだね
バブル脳のあいつらなんで覚えようとしないの
165 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:54:32.97 ID:uSS8kq3t0: おれがポーランド一周旅行から帰ってきて日本みるとなんて狭い国なんだと、思ったもんや
バカバカしい
日本人は狭いコミュニティのなかで他人と背比べばっかりして一生を終えなきゃならん
可哀想だと思ったよ
166 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:54:39.94 ID:C2DHHwvd0: >>153
客との打合わせで　皆好き勝手に有給とるので　打合わせできる日がないいう事があった
167 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 18:59:05.21 ID:BiqBkmLV0: 有休=8時間分仕事をしないということ。

当然、それ以外の日に、8時間多く仕事してリカバリーしなきゃいけなくなる。

なぜか8時間リカバリーの時間が発生しない人は、実際には普段8時間分の仕事をしてないってことだ。
168 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:00:00.51 ID:i4GXp4hJ0: ただのブラックなだけｗ
169 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:00:30.37 ID:i+NXotjw0: 退職するときの有給消化って認めてもらえるものなの？
ウチの会社は全くダメなんだけど
170 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:01:28.24 ID:d5Obfd+m0: 同じ成果ならコストをかけない方が有能なのはバカ以外分かるだろ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:01:29.21 ID:7hrwdO/E0: 有給取らせないと営業停止処分　にすればいいだけなのに
できないってことは…分かるな？
172 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:02:04.43 ID:1a/K3uMJ0: コノミヤが一言
↓
173 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:02:11.13 ID:A4o+bVV30: >>23
二ちゃん脳www
勉強しろな
174 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:07:17.43 ID:h5gXZWNJ0: 天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日悪魔の娘生誕祭
hっっbんんっっっっっっm
175 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:07:42.84 ID:nzsgKQCt0: 有休20日って全部使えば１ヶ月休めるじゃん
休みすぎな気がするけど
176 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:10:10.49 ID:A4o+bVV30: >>65
ネトウヨで韓流叩きたいだけやから放置しとけ
177 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:16:30.10 ID:6uwRbHVA0: >>120
まとめれば1か月だが、分散して取れば、月2日にもならないから大したことない。
178 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:17:12.60 ID:407HyN/r0: 日本人の村意識（権威主義）が問題だろう。
自分の権威のために必死に人から見えるところで頑張り良い人を演じる。
少しでも自由に振る舞うと良い人から煙たがられる。みんなで自分の首をしめる。
しかも権威のある既存の社会慣習を知りしっかりしてる人も思想や哲学の無い人ばかりで本質的には大して賢くもない。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:18:23.38 ID:y9zgPrcG0: 「サービス残業」と「過労死」は日本人の重要なアイデンティティなんだよ。
これをして「立派な日本人」「一人前の日本人」という実感を我々は得ているんだよ。
180 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:21:02.67 ID:fASffiCp0: 基本給が安すぎて、残業代を当てにしないとまともな生活が出来ない。
それが問題の本質。
181 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:21:23.36 ID:jVz53LXh0: F県職員だが、評価されるのは残業が多いやつ、有給休暇を取らないやつだよ。県庁にどれだけ長い時間いるかが評価の基準。30年前から何も変わってない。
時短のスキルを身に付けて、定時で帰り有給も取るやつは評価されない。
182 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:21:41.50 ID:zW6szOq90: >>147
それ以前に、計画的・定期的に休めていたら
体を壊すこともなかったのでは?
183 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:23:10.61 ID:xlmlWTFy0: うちの会社ではボーナスの査定が落ちる
184 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:23:15.39 ID:e71H0EAP0: 取ると同僚から村八分にされるから
185 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:23:55.80 ID:LSqqn/kk0: そこはまだまだ未開人。
熟成された欧米先進国とは違いますわ。
文化として休暇を楽しむような働く以外のボキャブラリーに乏しい国。
186 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:28:13.42 ID:eZUpbUOL0: 小学校の皆勤賞なんてまだやってるのかね。しかもクラス全員とか。そこが出発点だろ。
187 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:29:57.12 ID:6uwRbHVA0: >>169
法に定められた労働者の権利だから。
管理者は支障のあるときに調整する権利があるだけで取得拒否はできない。
188 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:30:38.34 ID:iR2NPGbm0: 病欠でしか有休使えない奴が多すぎ
病欠で有休使うの禁止しろ！
189 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:31:23.81 ID:qFwZtTisO: >>77勉強しないからその程度の会社にしか入れなかったんですよ。君は。
ドカチンですかwW
190 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:33:09.90 ID:CUsr+g5g0: 有給休暇が多い人はリストラ対象の第一位になります
191 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:34:35.06 ID:6uCuGYDx0: >>77
自由に取れるだろ
それ以前に最低年間20日取得の計画を作らされる
192 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:38:27.15 ID:IIZy2uY10: 新卒一括採用、年功序列、終身雇用、社員は家族!滅私奉公!みそぎ研修!
残業および休日出勤は日本の会社の美徳!
長時間労働が悪いなんて言ったら京セラの稲盛が激怒するぞ!
193 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:38:33.77 ID:6PXg00RH0: 取れることは取れるけど後ろめたさが大きすぎて結局取れない
194 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:41:39.50 ID:kqyu8ayn0: 役所の非常勤職員(パート)してたけど、有休なんて消化できるところか、退職のあと無報酬で一週間働いた。

公務員のパートですらこれだからな、日本では。
195 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:45:48.25 ID:7754jZ3X0: また阿呆がほざいてるな
現状がそうなのに、旧時代の意識や風土とか、おかしいのがわからんのだろうか
自分の考えや希望と違えば、古いとか適当な言葉でごまかして非難する

反日左翼が保守派を守旧派と誹謗中傷して、日本の文化や風土を破壊した
自称進歩人の反日左翼も今は年寄りの老人クラブ
ネットの無い時代にマスコミ使って洗脳してきたが
今は馬鹿しか騙せなくなったからだ
196 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:49:41.95 ID:qFwZtTisO: >>190できる人ほど休むときは休む。
やるときはやる。

それを理解しない経営者には将来はない。
197 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:51:43.28 ID:d2Dd6ZIN0: >>196
ほんとにできるやつはそれでいい。
ただそういうことを言うやつは基本仕事はできないクズばかり。
198 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:53:20.85 ID:vyL9sJQO0: 海外の資源のある国と違って、日本人の勤勉さで何とか日本という国を維持してる状態だからな。
それも資源が無いのをいいことに足元見られて高く吹っ掛けられたり。
中韓にスパイされて技術盗まれたり。
在日にインフラコスト翳め取られたり。

こんな状況で頑張ってる日本はホントに凄いと思うよ。
199 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:53:25.78 ID:7754jZ3X0: 有給なんて不要
仕事をして利益を稼いだから、正当な権利として給与を受け取れる
沢山稼いだから、もっとよこせってね

それなのに、有給を取らそうとさせようとするのが間違っている
200 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:54:09.69 ID:nS4fyEIW0: 有休が貯まりすぎて使わないと消えるようになってから、全部使うようにしてる
20日使い切るって結構大変だぞ
201 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:54:36.66 ID:eObDQQz2O: どうせ明日も出勤だよ、有給取れったって無理だよバーカ！
202 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:56:47.76 ID:LVjiuNtF0: 有給申請すると凄んで却下する上司、恐喝罪で逮捕してよ
203 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:57:38.87 ID:eObDQQz2O: 有給とれる人にかってもらって消費してもらいたい。
上司に買ってもらいたい。
204 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:58:16.40 ID:CEWA8+Lf0: 全部買取してくれたらいいのに。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:59:44.88 ID:jQ2/k5m30: 取ったら別の手当てが貰えず実質給料下がる会社があってだね
206 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 19:59:51.00 ID:lhyEoTY/0: 逆転の発想で有給休暇制度無くしましょうよ！
207 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:00:06.78 ID:+/SW8lTE0: 自由気ままに休みまくる○シゼキは日本人じゃなかったんだ！納得
208 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:03:10.72 ID:7T8pKTeU0: 取らないのではなく取れないのですふふふ
209 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:03:32.36 ID:LVjiuNtF0: たぶん法律の有給なくしても
会社は世間体のために有給ありにするぞ
210 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:04:09.70 ID:mlWrVnWp0: >>202
どこの会社もそんなもんじゃないの？
上司とケンカするぐらいの覚悟が無いと有給なんて取れない。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:07:16.57 ID:W3D6ZrxP0: 電通の新入社員は先輩の革靴に注がれた酒を飲まされるように
社風の問題だよね。

うちは中小だが逆に休め休め言われる。
給料はやっぱ良くはないけどその代わりにストレスなし
みんなが気遣いし合ってる感じ
212 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:07:53.55 ID:8xGnGg3D0: >>1
時給なんぼで働いているから長時間労働大歓迎だが、有給は確実に取っているぞ。
213 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:08:46.26 ID:tpqRetMo0: 取るとそれが弱味になる
相互監視社会だから
214 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:10:29.08 ID:qFwZtTisO: >>197お前の周りにはできない奴らしかいない、ってだけ。
現実見なよw
215 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:12:11.03 ID:SsJ+UY540: 有給取るとイジメられるからだよｗ
216 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:12:54.60 ID:lp3nRKTZ0: 残業してないと仕事増やされる
棒ITだけどwww
217 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:13:12.77 ID:7754jZ3X0: 有給休暇は労働者の権利の侵害だ
労働者は自らの労働する権利が認められるべき

休んで給料貰うのは、同僚に仕事をさせて
その仕事で得た利益を自分が貰う事に他ならない
これが道徳心の高い日本人に受け入れられる筈がない

休んだら給料なし、働いたらその分しっかり給与を受け取れるようにすべき
有給年間２０日取れるという計算で低い利益で給与を設定され
実際は有給年間２０日取らない人が多いから、実質年間２０日の無償労働になっている

仕事をして利益を稼いでないのに、給料よこせという無茶な制度は廃止しろ
218 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:14:25.07 ID:SsJ+UY540: 会社なんて、北朝鮮なみだもん。
有給取ったら非国民だぜ。銃殺なみの罰を受ける。

台風で電車止まってても、歩いてなんとかして夜の
１９時までには会社に１度こなきゃ解雇だぞｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:16:28.74 ID:qgwRGcd30: >>218
なんでそんな会社辞めないの？マゾなの？
220 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:18:33.21 ID:0k8135fT0: 昔いた会社は、一族の人格異常者様にお伺いを立てないと
有給なんて取れなかったな。

アレ、どうしてるかなー。創業者たる兄貴の
弟という「血のつながり」以外特技はなく、
役員としての仕事もしない。

その癖、自分の気に入らない奴は社員だろうと
バイトだろうと「即日解雇」してた。
兄の方はそんな弟の所業を黙認。
毎年のように人がいなくなってた。
もうめちゃくちゃだった。

もし「恨み」や「因果」というものが
実在するなら、
一族郎党いい死に方はできないだろうな。
221 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:19:35.92 ID:aWVKwITJ0: 有給分の給与は厚生労働省から支払われることにすればいいだろ

決めたのコイツらだろ
222 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:19:38.01 ID:FvXCSG7Q0: >>209
「努力義務と言う形でいいんです」by 経団連・厚生労働省
223 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:19:42.14 ID:6A0iBoje0: 休むと何言われてるか分からないｗ
224 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:20:19.97 ID:PnAxul/s0: 裏切りのパンツ橋下　←　こいつ、もろ腐れ韓国人

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　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　川リ　
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ウリ達は、日本のブラック化を進めるニダね
225 ：名無しさん＠1周年：2016/10/29(土) 20:20:20.84 ID:XfHIF+Mf0: 風邪で休んだら病院に行った証拠提出しなきゃならない
そんな会社には有給と言う言葉は禁句なんです。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:20:53.83 ID:FvXCSG7Q0: >>217
経団連・ワタミ・小泉Jr.・厚生労働省に直談判したらどう？
227 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:22:07.54 ID:AO9lyT8K0: 休むことも仕事のうち
この国にはこの考えが理解できない馬鹿が多い
228 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:22:27.33 ID:lvOJrtWi0: 申請しなかった事にすれば罰則は無いからなｗ
229 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:23:14.15 ID:qFwZtTisO: どいつもこいつも特撮の悪の組織みたいな会社で働いてんのかw
230 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:24:07.66 ID:7754jZ3X0: >>185
有給休暇などなくとも、年間１２０日休めるわ
労働とは、世の中に自らの専門の生業を通じて貢献すること
給与は、その当然の報酬としていただいてるだけ

あなたの言う熟成された欧米諸国なんぞ
日本の貢献型労働文化から見れば、未開の後進国に過ぎない
本来の日本の文化では、労働そのものに価値がある

それが日本を世界有数の経済大国に押し上げ
その文化の衰退と共に、日本経済が衰退してきた
そして、日本国民の幸福度も、平行して落ちてきている
231 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:24:11.94 ID:wJiw9Imp0: 確かに日本の働き方は古すぎるな。
最近改善はされてきてるけど、まるで昭和脳なのがいるのが
見てて痛い。
232 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:37:44.27 ID:7754jZ3X0: >>226
うちの従業員は有給休暇は病気以外取らないから不要
その分、年収は同業者の平均の１，５倍近く出してる
小さいから有休取ると負担でかいし、従業員もよく考えて行動してくれてる
233 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:38:21.25 ID:tbQBP+on0: 取らないんじゃなくて取らせてもらえないんだよ
厳密に言うと、下手に取ると出世できなくなる
234 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:44:51.91 ID:SdKc7H5p0: >>232
マイルールでなに語ってるんだよwww
ただのダメな会社じゃんw
235 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:44:56.45 ID:41KdfODg0: 優秀な人材程有休取り辛い
無能はいてもいなくても変わらないから毎年有休使い切ってる
おかしいだろ
236 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:46:40.89 ID:ZYI84RYO0: >>235
おかしくないよ
取らない奴がバカなんだよ
取りたければ取れば良い
237 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:47:01.19 ID:K5g8onwn0: 社内業績トップクラスの優秀な俺だけど有給完全消化してうめぇw
238 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:50:06.67 ID:7754jZ3X0: >>233
Ａさんは法で認められた労働者の正当な権利として、有給休暇を利用した
Ｂさんは休むことで同僚の業務やお客様との取り引きに不具合が生じることを懸念して
有給休暇を利用しなかった

ＡさんもＢさんもどちらも悪い事はしていない
でも、あなたが経営者だったら、どちらにより多くの責任を任せたいか
な、猿でもわかることだろ？
239 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:53:11.30 ID:6Fc9Goa20: >>238
客との取引に問題なく休むし、
社内の業務に支障が出るならそれは無能な会社の責任
240 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:53:21.06 ID:kp/HpCZI0: 今時有給否定とか池沼だけだろ
241 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:55:18.25 ID:SdKc7H5p0: 有給も取れない会社で出世なんかしても奴隷度高くなるだけじゃんwwww
242 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:55:31.00 ID:7754jZ3X0: >>234
うん、どこが駄目なんだ？
有給休暇の申請があれば、法に従って適切な対応は取るぞ
ただ、不利益が大きいから、我々は有益な選択をしてるだけ
243 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:56:46.56 ID:4gteM5Ec0: 何の抵抗もないからな有給なんて出すだけムダ無駄金なんだよ
そうだろ？タダ働きの奴隷どもには笑いが止まらんよ
244 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:56:52.32 ID:7BD+fDPH0: 勉強すれば医者に近づく、練習すれば甲子園に近づく。
仕事を懸命にすればビジネスマンとしての成功が近づくと考えるのは凄く自然なこと。

労働市場がグローバル化している。外国人がどんどん仕事をして週休2日8時間労働の君を技術面で遥に超えていく。
アリとキリギリスの話をどう捉えるのか？
245 ：名無しさん＠1周年：2016/10/29(土) 20:58:06.54 ID:XfHIF+Mf0: 非正規だから有給って発想がないけど
246 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:58:38.49 ID:Kr39s2quO: >>167
別に俺のかわりに仕事消化してくれていいのに…
なぜか残してくれるんだけど
247 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:58:49.09 ID:AZTiwhft0: 取らないんじゃなくて取れないんだが
俺休んだら仕事回らないし
248 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:58:54.56 ID:SafcU0Qz0: 総合職（特に管理職）は暇な時期でも責任感からなかなか取らないな
冷静に考えたらよくわからん責任感だが
249 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 20:59:20.86 ID:TYOwRFkV0: まぁ無能は有給なんかとらずにせっせと奴隷やってればいいよ
250 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:00:15.02 ID:yNK/xQjH0: ときどき休みを申請してくる道具
休まず働く道具
どちらを購入しますか？
251 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:01:09.34 ID:7754jZ3X0: >>245
非正規でも、権利として有給を取ることは認められるぞ
ただ、有給を取る非正規を雇用し続ける発想が経営者にあるかは別問題
252 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:02:22.84 ID:WyufAuQ60: >>245
アルバイトでもパートでも有給ってあるけど
非正規って派遣アルバイトってこと？
253 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:04:16.81 ID:7BD+fDPH0: 巨大なサプライチェーンが同期化しているから一人の特異技能を持つ人が休むと兆単位の損失につながるようなこともある。
それを自覚している人は簡単には休めない。
254 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:04:51.58 ID:7754jZ3X0: >>239
そう思ってる人間を出世させようと思う経営者がどれだけいるかな？
まあ、採用する事もないだろうが
255 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:05:13.15 ID:XMKWFX0g0: >>250
休まず働かれても壊れるだけなので適度に休んでくれる道具買うわ
256 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:06:03.21 ID:iEgSFlx70: 流石世界に誇る日本の民度
257 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:06:45.87 ID:if6Kr2mY0: 農耕民族だから
258 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:08:07.11 ID:F+Sq0/E50: うちの会社は有給完全に消化しないやつは呼び出して説教されてるわ
259 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:14:02.23 ID:gnF8sNTu0: 俺、時給860円で介護やってたけど
サービス残業が毎日＋3時間～＋8時間だった。
夜勤明けの日に8時間サービス残業だたわ
割りに合わなくて16時間夜勤バックれてそのまま辞めたけどなwwwww
260 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:15:29.19 ID:JWdOIL3k0: 働いたら負け
261 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:18:33.69 ID:cx/7TdfH0: >>254
出世したがる人間は減っているけど
262 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:19:13.02 ID:W3cxMqtO0: 残業するよりは
金を使った方が正義
263 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:19:39.70 ID:SIWYJgdI0: とらないのではなくとれないんだよ
分かってるくせにこんなスレたてんなボケ
264 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:20:50.40 ID:SdKc7H5p0: >>254
さぁ、仕事もできて休みも取る人間はいつまでも会社にしがみついてないし。
265 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:20:58.79 ID:BFAieyVE0: 何で2chってコピペばかりなの？
266 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:22:03.11 ID:c46vmEbK0: 努力自慢をする人の中に、有能アピールするタイプと、どれだけ所属先に尽しているかアピールする者と2種類いるね
残業もファッション・資格取得の自分磨きも会社のためにしてます
こういう努力しない奴許せないみたいな自他ともに努力押し付けタイプは結局空回りするのが多いね
267 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:23:40.48 ID:cAhpoVS10: 別に有給取らないのが社畜とかそういうんじゃなくて
休み取って家にいたら嫁がウザいわガキは騒ぐわでうっとおしいだけ
かといって家族に秘密で有給も取れん。嫁の横のつながりですぐバレる

既婚と独身の有給取得率を比較したほうが面白いと思うぜ
268 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:25:24.88 ID:nDkU78Qn0: 納期守れなきゃ金もらえん
269 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:26:51.74 ID:pWhOdj9t0: しんどいとか辛いとかいいながら
他にしたいことを持たないのが理由の一つ
270 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:28:06.91 ID:dUCqp8ZNO: ウチいてもする事無いから休日も会社にいる
271 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:28:07.26 ID:NxnT58wf0: >>267
俺は嫁うるさくないし子供と遊ぶの好きだから休みたいけどなｗ
まあ人それぞれだ
272 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:28:17.94 ID:7754jZ3X0: >>261
有給休暇使うと、出世できなくなるって書き込みへの返答だったからね
経営者側だったら、こう考えるでしょ？って事です
273 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:30:27.35 ID:24OhbxNE0: 経営者側だけど、有給取る勇気がない。
274 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:30:32.59 ID:RcF4Ur9s0: 学校で奴隷教育受けてるからだよ
275 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:31:01.98 ID:1ZyCSr4G0: 昔はそれだけやれば金になったからな
276 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:31:40.63 ID:72jdq+d00: >>272
経営者だったら年度有給を完全消化した挙句欠勤日数すら存在しても
社の利益にめちゃくちゃ貢献してたら切りようがないけどな
277 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:32:17.65 ID:L/qcgx7q0: >>1

「同一労働、同一待遇」を実現し
現在非正規で働いている人すべてが
有給休暇を取れるようになってから
こういう議論をすべき
278 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:33:27.49 ID:7754jZ3X0: >>264
えっと、有給休暇使うと出世できないって話なのですから
会社辞めるのならどうでも良いんじゃないのかな？
279 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:33:49.35 ID:41iH9FND0: 不幸自慢が好きなんだよね
誰かが不幸話すると必ず「俺なんかもっと・・・」って言ってくる奴いるし
２ちゃんでもどこどこの国ではこんな制度がってニュースとかあったら「日本はもっと・・・」って
どれだけ自分達が大変かを必死に書き込んでくるからね
280 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:35:49.76 ID:+AoYiKv+0: 有給休暇なんて名前だけで
取らせてもらえない
281 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:37:24.29 ID:qsvzgCjX0: >>238って、単に「仕事の運営に支障をきたす有休取るかとらないか」って話なんだろうか
しかし病気で有休のほうがタイミング的にまずったら社に損害与える気がするけどね

それともそんなことすら関係なくて、単純な「忠誠心重視」なのかな？
282 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:38:03.17 ID:LG6IJrnk0: 短時間だろうが長時間だろうが大した結果も出せないやつに限って、長時間労働に文句言うよね。

「他国は短時間労働で結果を出してる」
そうだね。じゃあお前も毎日数時間余して仕事効率よく片付けてみたらｗ？
現実には仕事が溜まっていくだけだろう？

長時間労働だから効率が悪いんじゃない。
お前が無能だから長時間労働をせざるを得ず、長時間労働してもろくな結果も出せないんだよ。
283 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:39:54.74 ID:o0c0oqMw0: これは日本の宿命なのであきらめてます。
一般的には、
「給料の高い会社は所定休が多い」
「所定休の多い会社は有給休暇が取りやすく、取得ノルマまでついている」
「所定休の少ない会社は給料が安い」
「所定休の少ない会社は、基本的に有給取得禁止」

ちなみに、私の今の勤務先は年中「2連休禁止」です。
旗日関係ありません。所定休消化が危なくなったら
「今週は月・水・金に休んでください」と言われます。
284 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:42:10.97 ID:if6Kr2mY0: 新人来ても３日と持たない仕事だから交代要員が居ない・・・
とか思ってたら何てことはない派遣使えば良いだけ
仕事はそのままで会社が変わって良くわかったよ
社員が気にすることじゃないんだよ
285 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:43:16.00 ID:B5T1uEkX0: 仕事の種類にもならよるからなー
まぁ、自分がいなければ仕事が回らないなんて幻想だし
同僚に迷惑がかかる？かかったとしてもお互い様。

有給取る取らない位で出世に響くならどっちか好きな方を選べ。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:45:59.75 ID:86QxOaEI0: 自分が以前勤めた会社では、基本、週休二日制だが、年に何度か土曜日が出勤日になっていて、
それが強制的に各自の有給休暇の消化日にあてがわれていた。
表面上、全従業員の有給消化率を高く見せられるワケだ。

こういう会社は多いかな？
287 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:50:43.69 ID:7754jZ3X0: >>276
うん、勿論有給休暇のみでは判断しないよ
でも、その人の性格や思想を知る上で重要な判断指数にする
会社にしがみつかないと言って辞める奴を出世させるべきか？
会社の責任と言う奴と、自分の職務として何とかしようとする奴
自分が経営者なら、どういう人間に責任を任せたいだろうね？
288 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:56:13.33 ID:5HSRuggZ0: >>286
そもそも会社命令による有給の強制指定消化自体違法だろ。
289 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:57:53.05 ID:Drp1ERxr0: 日本人は理由がないと取れないんだよ。
うちでも出産、育児、介護、病院に行く、慶弔（といっても結婚式参加でも
「は？」って言われるが。）など・・。
290 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:58:03.87 ID:GVKkPHRo0: 無能の奴隷共は有給なんか使わずにせっせとはたらけってことだよ言わせんな恥ずかしい
291 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:58:40.41 ID:5HSRuggZ0: >>282
じゃあそいつを首にして有能な奴を雇えばいいんじゃねーの？
どうせすぐ辞めるだろうが。

ま、そんな事を言う会社ってのは
誰が来ても残業になるんだけどな。
社員の質に影響される様な阿呆な人員配置をしてる様じゃなぁ？
292 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:59:26.92 ID:8wFZKGxe0: .

生産性の低い日本人が、有給って恐ろしいことになるな。
293 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 21:59:42.34 ID:LG6IJrnk0: >>291
残念ながら俺は個人事業主だよ底辺労働者君ｗ
294 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:00:21.98 ID:KS/LewKS0: 俺はちゃんと消化してますが。
295 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:00:28.21 ID:5HSRuggZ0: >>289
有給取るのに理由説明させるのも違法だぜ。
労基に名前出してチクってやればいい。
296 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:01:52.80 ID:5HSRuggZ0: >>293
じゃあお前が無能って事じゃねーか馬鹿、
草まで生やして厨房かよ、恥ずかしい奴だな。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:04:38.66 ID:B5T1uEkX0: >>287
そのうち辞めると宣言してる人間がいたとしても
本人は出世するつもりないでしょう

どちらに責任を持たせたいか？
という二択をさっきから作っているけれど
有給取る人間か、取らない人間がではないと自分でも書いているし、
一体なにを言いたいのか訳がわからん笑
298 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:04:42.84 ID:qYPfFXFn0: 無能なやつが忙しいふりをして、出来る奴を演出するためには有給なんて取れないもの。
実際には成果は全く出してないのに、忙しいふりをするやつが多すぎ
299 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:06:16.80 ID:7YZ9ZccN0: 旧時代にもそんな意識ないよな

単純な監禁事件でしょ
300 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:07:55.67 ID:OjfnB8JH0: 休むことも仕事の内
池沼にはこれがわからんのです
301 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:08:40.35 ID:Mk0HIc310: 有給とってもすることないからなんでしょ？

つまらん人生やな
302 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:10:09.28 ID:Zx9brRUu0: つか、普通に有給とれるだろ
有給のときは、お互いさまで社員同士サポートしあうし

このスレの住民はブラック勤めだらけかよｗ
303 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:10:16.08 ID:LG6IJrnk0: >>296
は？俺はちゃんと俺の力だけで効率的に結果出してますけど？
同年代の医者の数倍は稼いでるからね。労働時間は彼らの半分以下だが。

自分一人で社会に立つことも出来ない、会社の看板がなきゃ何も出来ないくせに文句だけは一人前のゴミが吠えるなよ。
ポンコツ歯車で一生終えるだけの無能が。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:11:17.90 ID:ZO5CAdfL0: 最近は根性のない役立たずの社員が増えたからな
一昔前ならあり得なかった
305 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:12:13.84 ID:n77uEkwu0: 有給＋大型連休は取りやすいなそれでも消化できないけど
306 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:13:05.85 ID:n+X9o1y70: 人間仕事するために生きてるんじゃねぇんだよ
休ませろや
307 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:13:48.45 ID:g9R92bIg0: >>304
根性で儲かるなら苦労しねーよwwww
308 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:15:42.75 ID:TxaKKA350: どっかのニュースで試しに有給とらせまくってみたら社員の作業効率上がったってニュース見たな
309 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:17:06.52 ID:qgwRGcd30: >>287
経営者として言わせてもらうが、大切なのは能力と遵法精神であって、愛社精神ではないよ
無能な愛社精神持ちほど有害な存在はない
310 ：名無しさん＠１周年転載いやん©2ch.net：2016/10/29(土) 22:18:24.23 ID:i6/YSE/t0: 幼い頃から奴隷意識を植え付けられてるから仕方ないね
311 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:20:32.83 ID:cUmCD6Cg0: 小売業、運送業で有給取れる会社は日本にあるの？
312 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:21:22.37 ID:UhM7BJIb0: 同調圧力に弱い
奴隷脳に洗脳されてるから
ほっておいた政治家経団連はクズ
313 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:21:51.92 ID:padLmLFz0: どんな業種にだって、仕事ができて一目置かれるような逸材なんてごく少数。大多数は凡庸以下。
仕事が出来なくても、長時間滅私奉公すれば大目に見てもらえると思っている労働者は多い。
そもそもの元凶は労働者の自己保身の意識。そこを使用者にいいように利用されてしまっている。
314 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:25:34.91 ID:LKTWWS6G0: 残業代がないと生活できないんだから仕方ないだろ
ここから直せよ
315 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:25:55.31 ID:1bNZRfElO: 取らない美徳と査定が問題
国が強制的に罰則つけ所得義務化しろ
316 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:26:52.87 ID:y9zgPrcG0: 日本は不登校が極めて少ない社会なのに
これほど不登校を社会問題にしている社会も珍しく
日本人は休むことに罪悪感を抱く文化を
幼いころから強烈に内面化していると考えられる。
それは会社社会の反映かもしれない。
317 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:28:27.32 ID:LQXc6sKy0: もう働かない
会社にはゴミしかいないのが痛いほど身に染みた
318 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:29:05.08 ID:4yrb1HnvO: そんなもん無いっすよ…
319 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:29:32.03 ID:lCsFspSV0: これ業種や企業の格によって極端に差があるよ。
マトモな企業なら100％取れるが、三流企業なら全くとれない。
320 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:30:13.68 ID:J2QYEnLy0: >>261
したくもない出世させられ給料は上がらず
残業は増え、有給は取れなくなり、無駄な板挟みにあってる。
出世を餌にするなら報酬上げないと無理だわな。
321 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:31:04.66 ID:DqEdIpyf0: 勤勉であるのは言うまでもない。
日本人古来の美徳なんだろう。
品性、品格、そういったものが有休を受け付けない。
322 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:31:27.64 ID:S+1U10u20: 取りにくい空気を作ってプレッシャーかけてるだけだろ
323 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:32:32.20 ID:/n7YSdYu0: 有給とらないのが美徳とかガイジかな？
324 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:36:06.41 ID:PpbiShWm0: 有給はともかく日本は世界で3番目に祝日の多い国なんだから
別段取らなくても休みが少ないとは思ってないな
325 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:37:32.28 ID:+cCTKIsi0: しかしそこで休日出勤するのがジャップ
326 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:38:10.52 ID:DqEdIpyf0: ゴキブリチョンに美徳の話は理解不能ｗ
327 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:38:17.92 ID:a5FDrMf80: 最初は自分の担当分サクッと終わらせて
定時帰りしてたけど、ヤツは仕事してねーってなって
じゃあと、ダラダラ残業代貰って自分の担当分終わらせてたら効率悪い言われて

どーしろと？辞めろって事なら今すぐ辞めるぞって言ったら黙りやがった。辞めたけどw
328 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:39:19.39 ID:DqEdIpyf0: 土人＞＞＞＞＞糞＞＞＞＞＞＞ゴキブリチョン
329 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:39:22.17 ID:joFihY450: 有給否定とかゴキブリ以下だな
330 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:40:03.23 ID:Sa1qOvL70: >>324
それなのに残業が多いのはおかしいという話でしょ。
331 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:40:33.17 ID:24FHDaIm0: 池沼は頑張って働いてくれw俺はしっかり休むからw
332 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:41:28.48 ID:24FHDaIm0: はっきり言って有給とらせないのはチョン以外
333 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:41:37.87 ID:I3sc9Vfs0: これからは労働人口減で会社が回らなくなるから、どんどん休めなくなるんだよ
団塊世代が大量に抜けて、人手不足になっているだろ
334 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:42:42.19 ID:/WvOyQbi0: 人手が足りないなら糞ニート共強引に使えばおk
335 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:43:18.57 ID:a5FDrMf80: >>333
それで給料上げず移民って？
そんな会社潰れてしまえ
336 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:44:18.59 ID:M+n5rme30: 大手小売業の現場を見れば、未だに旧時代のままなのがよくわかる
呆れるくらい昭和のままの発想で物事をやってるからな
337 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:46:03.76 ID:Sa1qOvL70: >>333
俺もサービス残業や休日出勤でカバーしたら効率が上がると思っていたが、
労基局の指導が入ってそれをやめて分かった。

たとえ自発的であっても、人間の限界を超えた労働を強いても効率が
落ちて損をするだけだよ。

まあ、この時点で2チャンネルを覗けるだけで暇人と分かるがねw
338 ：町おこし，：2016/10/29(土) 22:46:07.17 ID:zW6szOq90: >>244
アリは冬が来るのを待たずに過労死
キリギリスは一発大ヒット曲を当てて優雅に冬越し
339 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:46:33.81 ID:tSo/gUM00: 会社で有給の消化率が低いほど、人事考課が上がる。
国が罰則を設けない限り、変わらない。
340 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:49:52.16 ID:jSgHtO/u0: 大手が必ずしもホワイトとは限らない
ホワイトに勤めている人だけが有給を使える
ホワイトとは労働三法を守る会社
ただホワイトが少ないってだけ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:51:40.83 ID:n77uEkwu0: >>319
電通富士通どうなっちゃうの
342 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:52:18.28 ID:LeDzMbsn0: 会社は有給取れとか言ってるが実際取ると上司がなんで休んでんだとかほざくからな
マジ自殺しろ
343 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:53:53.93 ID:HKUNDM3j0: 年間20日絶対休むつもりで有給消化してる
今年もあと2.5日で達成だ

それより若い子が有給取ろうとしないんだよね
ライブ行きたいけど仕事の後じゃ間に合わないから…とか言わないで休めばいいのに
休んでも大丈夫な時はどんどん休もう！って言うんだけどみんな遠慮するんだよなぁ
344 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:55:25.39 ID:Sa1qOvL70: >>340
どんなホワイト企業にせよ、年度末に決算や納期が迫れば修羅場になるのはどんな一部上場企業でも一緒。
法的には違法であっても、それに見合う補填を提供できるかどうか、という話だな。
345 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:55:34.26 ID:HP6TIylu0: 大勢が馬鹿らしいと思い始めて徐々にでも動き始めればある日堰を切ったかのように有休をとるのが普通になるから
346 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:56:07.65 ID:L/qcgx7q0: >>1

アメリカの休日数（祝祭日＋有給休暇取得日）は
日本より少ないが、しっかり発展している

イギリスの休日数も、日本とほぼ同じ
シンガポールも、日本の3分の2しか休んでいない

日本はすでにそれほど長時間労働ではなく
年間総労働時間ではアメリカよりも少ないくらい
カナダ、イタリアとも同じくらい

日本はこの30年間で、年間休日数が約20日増え
年間総労働時間が400時間減少した

休日数の増加、労働時間の減少と
日本の衰退とは相関があるのは明らかなわけで
これ以上休日を増やすかどうかについては
もっと慎重に議論をすべきではないだろうか
347 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:58:50.39 ID:+5d7kf7L0: 人事考課で有給を取っていない人の方がスコアが高いから。
従業員を平等に評価する。との屁理屈で、遅刻早退の回数や休みの回数で評価する風習があります。
事務の女子と直接受注を取る営業マンと共通する項目ってこれくらいしかない。
348 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 22:59:38.47 ID:Sa1qOvL70: >>346
無理な労働は、必ず製品やサービスの質の低下に繋がる。品質管理の基本だな。
日本企業の製品が中国や韓国製品並みに扱われていいなら、それもいいかもね。
349 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:00:50.52 ID:prGGr+020: オーナー企業で有給取るなんて経営者の働かせる権利に対する挑戦。
350 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:01:17.74 ID:/7uPN2c00: メガバンだけど>>339と真逆。
年13回は有給（7日は絶対）を必ず取得しないと激しく怒られる。
この一年で出産休暇、育児休暇も100%取れって言われはじめた。
理由は取得しないと所属長の人事考査がマイナスだから。別に前向きな理由じゃない。

自分が入行した10年前は7時30分-22時勤務を8時40分-19時にするのが美徳。
今は10分以上ズレるとダメ。残業代はほぼ満額に近い。
何度も言うが前向きな理由ではなく、労基署や世間の目をきにして。
そんな理由でも働く方からすると助かる。
351 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:03:53.83 ID:lCsFspSV0: >>341
それらの会社はよく知らないが、大手が全て一流ではないわな。
大手の中でも一流から三流まであると言うこと。
352 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:05:15.68 ID:7Ym2KuaK0: 経営者や株主からしたら安く長く働いてくれなきゃ正社員を雇った旨みがないからだろう
人数が少なければ少ないほどそのうまみが増すんだよ
353 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:08:32.91 ID:IkbUfiYV0: >>302
出世競争とか意識してるやつとか以外はそんなものかもね。
この手の記事は東京でバリバリやってる人たちしか視野に入ってないから。
354 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:08:38.77 ID:h/RlW0Bk0: 有給ってのは、慶弔等の特別な理由以外では取れないからwww
とか言ってるうちの管理職
355 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:10:25.74 ID:ZAB28XOo0: お客様は神様ですから神様が休みをくれないのよ
それだけ
356 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:14:34.54 ID:Sa1qOvL70: >>350
労基局の権限は警察・検察と同等なのに、その辺が分かっていない経営者が多すぎるね。
警察も人手不足で全ての犯罪に対応できないのと同様に、労基局も全ての搾取的労働に対応できる訳では無いが、
いずれ経営者の身に懲役刑として降りかかってくるw
357 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:15:48.06 ID:2IP1tAV00: 有給使って、休みを取って
その後、職場に復帰したとき
また仕事に慣れるのに時間がかかるから。
358 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:17:27.79 ID:25sKAdaS0: 会社への忠誠心を表すための長時間労働だ。そのかわり無能でも年功序列で給料が増えたし、ましてやクビにもならなかった。まあ、子会社に出向というくらいだな。
アメリカの新自由主義が入ってから、長時間労働は残って、無能だとクビになるようになった。
やな渡世だのう。
359 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:19:54.34 ID:7754jZ3X0: >>309
ならば、経営者として聞いておくれ

社員を採用した責任はあんたにある
その社員が仕事が十分にできないのなら、できるように育てるのも経営者の仕事だ

経営者が守り育てるべき社員が仕事ができなかったら
無能なのはその社員か経営者のどちらなんだろうね？

もしきっちり従業員を育てられる経営者になれば
従業員の愛社精神にどれほど助けられているか、教えて貰えるかもよ
360 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:20:42.04 ID:e+FMfIZi0: とらせてもらえないだけなのに
361 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:21:50.28 ID:6I7oNlG40: じゃあ毎月第二金曜日を休日にすればいいんじゃね？
362 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:23:14.12 ID:e+FMfIZi0: >>255
（うまく俺の都合に合わせて）ときどき休んでくれる道具

じゃね？

俺が必要なときに休むなんてもってのほか、と思っている上司、経営者ばかりだろ
363 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:23:47.83 ID:8yCnBTOA0: 仕事ができないから休めないんだよ
仕事ができれば仕事が終わって空白ができるよ
364 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:24:05.79 ID:H1ah2Yo/0: 違うよ、昭和世代は職場こそが家だからだよ
こんな当たり前のことも知らないバカが記事書いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:24:39.69 ID:/7uPN2c00: ミクロな話ではあるが「支社・支店・本店各部」の残業時間と実績は
全くリンクしなかったから人事考査に入れることにしたんだと。
大昔：サビ残業で長時間勤務が美徳。それで上司も部下も人事は◎（皆で頑張ってますアピール）
昔　：（労基署に入られたから）残業代は出すけど、美徳と人事は相変わらず。
今　：残業時間と実績（収益）はリンクしない。残業代減らしたいから早く帰れ。
　　　残業代減らない、減らさない所属長と本人は人事×。って感じ。

と言っても減らす限度はあるから収入として「大昔を70とすると昔110、今は100」くらい。
366 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:27:13.92 ID:2IP1tAV00: 大企業の事業所ともなると、労働者に応じて
衛生管理者を置くきまりになってるんだがな。
実際、これを守っていない企業が多数存在するらしい。
これを労基署に告発すれば、摘発の対照になる。

■衛生管理者（国家資格）

労働安全衛生法第12条
(労働安全衛生法施行令第4条、労働安全衛生規則第7条)
2　衛生管理者の選任
事業場の規模(常時使用する労働者数) 衛生管理者の数

50人～200人　：　１人
201人～500人　：　２人
501人～1,000人　：　３人
1,001人～2,000人　：　４人
2,001人～3,000人　：　５人
3,001人以上　：　６人

http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/anzen_eisei/a-kanri.html
367 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:27:49.14 ID:7Ym2KuaK0: 無給休暇か減額かカイジのような外出券のような使用料を払わせる会社もある
だが有給はないな
1日有給券のように1日休むごとにある金額を払わされる
368 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:28:42.46 ID:sxAYDzxM0: >>367
違法じゃねーか！労基署に行けよ
369 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:30:21.11 ID:sxAYDzxM0: >>355
ん客を言い訳にするん。職場の体制の問題
370 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:31:22.56 ID:sxAYDzxM0: >>364
くだらない人生だったね哀れや
371 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:31:29.04 ID:BqKI5zqv0: 日本は残業する奴ほど仕事を頑張っているという風潮があるからな
これが残業する奴ほど無能という風潮がある欧米との差
372 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:31:48.15 ID:Sa1qOvL70: >>365
ミクロじゃ無いよ。労基局も人員が限られているので範囲は広くは無いが、
政府から発破をかけられたおかげでm目を付けた所には物凄い圧力をかけている。
おかげで太陽が見れる時刻に退社できるようになったw

野党の支持母体の労働組合組織は何をやっているんだという話だな。
373 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:32:07.79 ID:uqD+hWx/0: ウチは有給使うとその分ボーナスが減る
査定内容は秘匿だが間違いない
374 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:33:09.59 ID:7Ym2KuaK0: >>368
俺はニートだけど俺の親戚の長男の務めている会社はこんな感じ
1日有給券みたいな感じだった
休めば休むほど会社に金が入り、給与から差っ引かれるって言ってたな
375 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:33:17.72 ID:GEVZl1+q0: 勤続20年42歳転職考えてるが、現時点で退職金700万　
20年で1日も有給取得してないしサビ残も酷かった。
5年前まで遡ればサビ残と休日出勤で4000時間くらいになるが
どうせ辞めるなら訴訟でも起こして貰えるだけもらっとくかな。
仮に4000時間丸々支払われたら1200万だもんな
376 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:33:49.17 ID:o0c0oqMw0: >>337 人間の適応力ってすごいよね。
だんだん、長時間労働が苦にならなくなる。
そして、18時で達成度１００％だった仕事を、24時１００％に
なるように調整が入る。
377 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:33:57.03 ID:WGw0ttNa0: >>356
署がつくとこは権限持ってるからね
警察署消防署労基署
378 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:34:45.05 ID:YfFdiVWr0: ×　有給を取らないのか
○　有給を取らせないようにしている
移民きたら外国人にはキッチリ有給全部取らせろよ。有給使ったから解雇なんてやったら即訴訟
379 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:36:14.46 ID:iSm+1JlH0: >>346
かんけーねーよ、単に老人が増えて若者が減った、そういうピラミッド構成になったからだっての。
380 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:37:41.06 ID:DWAso+Gy0: ミクロってのは所属単位では残業時間と実績（収益）は全くリンクしないってことね。
銀行って業種だからだろうけど。

小売、工場は歩留まりは別にして長時間勤務にするほど販売機会や生産量は増える。ましてサビ残なら上乗せコスゼロで。
実刑にしないと無くすのは無理。
381 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:38:12.20 ID:iSm+1JlH0: >>350
大手はいいんだよ、問題は8割以上の就労人口が勤める中小企業、
殆どのオーナー社長は「有休を取らせるだけ損」だと認識してるから
どうしようもない、有休未消化に厳しい罰金でも科さないとね…。
382 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:38:48.46 ID:Sa1qOvL70: >>376
まさにそんな感じだったな。そして、効率が下がって6時間分の労働が
本人にも会社にも無駄である事に誰も気がつかないという寸法w
383 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:39:53.75 ID:makuYEXd0: 1日20時間でも残業代貰えない
こんな社会狂ってる
384 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:40:05.61 ID:WGw0ttNa0: >>357
お前は1年くらい有給取るつもりか
385 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:40:13.18 ID:BqKI5zqv0: >>375
もう辞めるつもりならこれから有給とりまくって残業もしなければいいｗ
文句言われたら「はあ？労働法知らんのか」と返す
これで5年はいけるだろｗ
386 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:43:18.65 ID:7Ym2KuaK0: カイジの1日外出券のように1日有給券とかにすれば会社も取らせてくれるんじゃねえか
1日ごとにある金額ずつ会社に金を入れるようにするとか
タダで有給貰うことが難しいんだろうし
387 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:43:51.95 ID:yeE5sAuY0: サビ残するやつに聞きたいんだけどなんで転職しないの？
煽りとかではなく真面目に自分のスキルに自信ないのか？
388 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:45:30.37 ID:u6aRuVn70: まあいい大人が国から守って貰えるとか思わないことだな
30台～50台までは自分らで何とかしろ
出来ないなら死ね
389 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:45:45.43 ID:Sa1qOvL70: >>387
取引先に迷惑をかけたくない、というのが大多数じゃないかな。
390 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:47:46.87 ID:7xqZqkOC0: 有給取って溜まった仕事を残業して片付けるのはどうかと思う。
391 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:48:06.57 ID:7754jZ3X0: >>373
私は公言してるな
ボーナスを減らすことはないが、有給休暇使わないと増やす
働いた分きっちり払うと、従業員も賛同してくれている
392 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:48:44.45 ID:feAzAjLl0: 時間だけで考えないで、まず国政機関の仕事のやり方から変えようか。
残業時間を減らすのが目的になってカードきらなかったり自宅に持ち帰ってのサビ残が増えるのが日本人の特性だから。
民家に委託するときの仕様や納期なんかむちゃくちゃなのがたくさんあるだろ。
そこから下請に行く過程で様々な企業の長時間労働に繋がってる部分もあるんだよ

あと、いつも海外からいわれてるけど日本は無駄な紙書類を作成する本業以外の管理業務が多すぎるんだよ。
393 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:49:17.59 ID:idXiVHC/0: 休んだら実は自分が居なくても誰も困らないってバレるからな
394 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:49:33.59 ID:z+eEEnBY0: あらゆる企業、会社がカレンダー通りに休むようにすれば良いのにな
そうすりゃ取引先が休みとか、担当者が休みなんて事はないし
395 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:49:49.68 ID:yeE5sAuY0: >>389
自分はその手の自己犠牲精神だけは持たないようにしてるわ
それが当たり前になると家族を始め周りにも同じこと求めるのが人間だしな
396 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:50:14.83 ID:lCsFspSV0: >>375
今年収いくらなの？
397 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:50:15.10 ID:DJG8LYDf0: 美しい国に有給休暇なんてありませんよ
398 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:50:29.24 ID:aUkNHsFJ0: 今はどこの会社も必要最低限ギリギリの
人数で回してるから、一人でも休まれると
仕事が大変な忙しさになる。
できれば病気と冠婚葬祭以外で休んでほしくない。
399 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:54:00.91 ID:DJG8LYDf0: さっさと潰れちまえー
400 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:54:27.80 ID:s98RkvPv0: クビにしたければいつでもすればいいし、こちらも仕事を続ける価値が無くなったらいつでも辞める
今の会社での仕事内容や待遇は悪くはないが、特にこだわる必要もないからこの程度に考えている
残業時間の長さを競うなんてただ滑稽なだけだ
401 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:54:37.31 ID:Sa1qOvL70: >>392
官の仕事は年度締めが絶対だが、スタートで野党が無関係の政局でゴネて予算化が遅れると、
応札が回ってきてもその納期じゃ逆立ちしても無理、ということもしばしばあるなw

これは何とかしてほしい。
402 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:58:46.95 ID:E2TkTg800: >>4
狂犬ニート
403 ：名無しさん＠１周年：2016/10/29(土) 23:59:57.78 ID:mYiEPZBX0: 有給を会社が買い取りすればいい。金を払いたくなければ使ってもらうしかない。
404 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:03:47.10 ID:AeTbxQKC0: それじゃ会社は金払ってはたらかすだろ。
金払って休まれるよりマシだから。

有給買取は平均賃金の倍以上とかにしないと意味がない。
405 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:08:07.91 ID:ZtVy/V6G0: 俺の部署は元々育休明けや子育て中の女性が多いから、子供の都合で急に休むことは日常茶飯事だな。
だから男の俺でも事前に言っておけば、休暇はとりやすいな。
まあ申請して休む分や、普段きちんとしていて体調不良でたまに休むぶんには上司も何も言わないが、普段から急な休みが多い人には(本人が居ないときに)文句はいってるな。
俺は規定日数分はスケジュール振って休むけど、責任感が強いからか中々休まない同じ部署の女性は中々休暇申請を出さないから、上司が休暇振る。
406 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:11:11.03 ID:4SJFs/g10: 海外から帰ってきて日本の職場をみてると、長く働くのは無能だっていう事になるんだけどな電通はそうゆう意識改革は宣伝しないのかね？まあブラックだからな諸悪の根源かもね
407 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:13:22.50 ID:xxvItU8o0: それは会社に言ってくれ
408 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:14:07.38 ID:oa0t3+/L0: 自分の仕事が終わっても残業＝勉強という考え方
そりゃ仕事量が多くなるから覚えるのは早くなるか
409 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:14:53.01 ID:eQcX3JnX0: 怠け者がよう言うわw
410 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:15:39.34 ID:A130ANo10: 普通は辞めるだけなんだけど、日本は大企業辞めると後がないからなｗ
まずこれが駄目なんだよ
正社員の派遣社員化は短期的には駄目でも長期的に見ると実は
悪い政策ではない
みんなが派遣社員化すれば辞めたら後がないという変な仕組みもなくなって
結果的には労働者の為の仕組みになる
411 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:15:40.05 ID:LSxwm0BW0: 1年4月1日入社、1年10月1日有給①取得
2年4月1日有給②取得
3年4月1日有給③取得、有給①削除

これって違法だろ？
時効2年なら有給①消滅時効は3年10月1日だと思うんだけど
結構こういう会社多いらしい
412 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:17:10.16 ID:7EGo60MJ0: >>406
電通は日本でも有数のトップ企業だぜ
まず、長時間働くのが無能という意識が間違ってるのを認めるところから始めようや
413 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:19:30.61 ID:1bhYgsXf0: >>408
長い目で見ると自己管理能力が育たないんだけどね
それをやって意味があるのは最初から独立する気がある人くらいだと思う
414 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:20:35.04 ID:2nR/HkDFO: >>412
コネだらけの電通に有能な人間が集まってると思うの？
415 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:22:28.02 ID:gJThZfdx0: >>411
起算日が10/1なら言うように丸二年後に消滅じゃないのかねえ？
416 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:23:18.91 ID:bPKiTPjN0: >>398
人手が足りねーよ、もっと雇ってくれと上に言わないから
この人数で回せるなと上は思ってる
417 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:27:22.77 ID:5bQIV/Qj0: >>396
850万だけど単身赴任手当やら帰省旅費で増えてるから実質750万ってとこ
418 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:27:28.42 ID:7EGo60MJ0: >>414
企業体として優秀な結果を出してるのは事実だよ
そして高い給与と社会ステータスを得ている
もちろん、人よりも莫大な努力が必要になる

コネをバカにする風潮があるが、そのコネ持ってる奴より
結果出せない人間がほとんどだろ？
コネって言うのは、人脈という重要な能力なんだよ
419 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:27:29.01 ID:1bhYgsXf0: >>412
広告業界の働き方の超非効率ぶりは業界の人間自身が認めてる
周知の事実だよ
人間性捨てさせることによってアドバンテージ得てるだけ
420 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:29:16.67 ID:4SJFs/g10: >>412
おおーあなたもこの問題の礎になっている側のようですね長時間働く=仕事を分担する指示を的確にできない無能ということですよ
421 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:34:10.68 ID:WpwW5e3e0: ■労働基準法
（年次有給休暇）

第三十九条　使用者は、その雇入れの日から起算して六箇月間
継続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、
継続し、又は分割した十労働日の有給休暇を与えなければならない。
422 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:36:26.75 ID:7EGo60MJ0: >>419
そのアドバンテージに勝てないから、愚痴ってるだけになってないか？
短時間労働の方が効率良いと言ってる人もいるけど
現実に負けてるんだから意味ないと思うよ

ちなみに私は電通社員のように働けないし、働きたいと思わない
そもそも、電通に入社できないけど、電通で頑張られてる方は尊敬するよ
423 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:40:56.68 ID:JR0Xovw40: >>416
人手が足りないと言うだけで無能の烙印を押され、さらにその上司
はもっと人手がなくてもやっていたとか嘘のような事を自慢話で
語り出し、更にプロ意識が足りないとか言い出すからじゃないのかな。
うちはそんな感じのオナニーナルシストが執行役員になっていて
反吐が出そう。
424 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:41:12.37 ID:7EGo60MJ0: >>420
どれだけ働くかは、私と従業員が決めることだよ
それが無能かどうかは第三者に判断できることではないね
425 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:41:24.30 ID:1bhYgsXf0: >>422
俺も人間としての尊厳は認めるしリスペクトはしてるしコネや人脈が
仕事において大きな効力を持ってるのは認めるけど
人として最低限のラインも守れないような奴らにはなりたくない
クソみっともないように感じるのは感性の問題だからどうしようもない
426 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:41:57.15 ID:Dfhq++cs0: 取りたくても取れないんだよ…
法改正で企業に罰則させろよ
そして労基、お前らは普段から仕事しろ
427 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:42:44.13 ID:R8xJmZZA0: >>426
労基が既にブラック企業という事実。
428 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:43:08.68 ID:PTw+XkfN0: 本当に有能な人や優れた企業なら残業どころか定時前に仕事を終わらせ、
それでいて多額の利益を上げ年収も増えるだろうね
429 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:44:17.96 ID:V/C25GmG0: 1日で仕事が完結してしまう職種は取りやすい。
430 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:45:42.92 ID:whK4GYTr0: 今の会社だと正社員はパートさんに100%有給取らせないと上から詰められるけど
正社員が有給を取ろうとすると詰められる
431 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:45:50.49 ID:Zr/DONpH0: >>428
そうなんだが、うちの会社はそれをやってたらあいつは暇なのか
とかいう始末ですよ。
432 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:46:51.15 ID:oxu3N9GtO: サービス残業は当たり前のようにしこまれる
433 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:47:19.45 ID:FXLyTnOhO: 有給休暇＝何かあった時の為の保険

後先考えずに使え！って言われても、後々困るのは自分な
434 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:48:10.19 ID:LSxwm0BW0: https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

問題抱えてるならここに情報提供しろ
立ち入り調査してくれるぞ
435 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:48:20.71 ID:O7yoNH/60: 取らないんじゃなく取れないの
436 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:48:21.84 ID:4SJFs/g10: >>431
今の若い世代がおかしいと思い出したって事は、あと3世代後くらいまで長時間働く美学は続くんだろうな
古い時代の考えでやってきた人間がいるという事は意識改革はまだ当分先だわな
437 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:49:15.17 ID:wn2BCqE00: 労働時間の長さ：　韓国＞＞＞アメリカ＞日本＞＞ドイツ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:49:41.07 ID:t4rgX1uN0: >>1
うーみーの男の艦隊勤務
月月火水木金金

だ
439 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:50:01.33 ID:gnOXKGas0: 現代人の社畜離れ
440 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:50:56.51 ID:bF/Zs/Gz0: 人件費削減で人数かつかつにされてるから休めんやろそりゃ

病気で休んでも代わりに出てもらった人の代わりに出勤せないかんから有給使えんし糞が
441 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:51:21.48 ID:CThtKoJe0: デスマーチで死にそうになるまで働いた事があったわー。
442 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:52:54.04 ID:mQmKxPbw0: 長時間労働＝勤勉というより、単に足を引っ張り合うのが好きな国民性というだけだろう。

残業や有休に限らず、みんな苦労してる中で自分だけ抜け駆けして楽になろうとする奴は裏切り者として周りから僻まれるからな。
その「苦労」というのも、非効率や非合理なことが原因で実は大して意味のないことが多いんだよな。
443 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:53:52.33 ID:PTw+XkfN0: >>431
そういった場合は堂々と帰ればいい
わざわざ会社に残る方が給料泥棒
それと有給を使うことをためらう必要はないと思う
ほとんどの場合においてその人がいないと仕事が回らないなんて言うことはない
会社の規模が大きくなればなるほど優れた企業であればあるほど個人の価値は小さくなる
それが少しでも休まれたら困ると言うのはそれだけ上司が無能ということを表すだけ
444 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:55:14.20 ID:v6rLZ9I90: 家に帰るのが嫌(家族、特に娘から嫌われているおっさん)な無能が
夜遅くまで仕事してるフリをしているな。定年間近のジジイ。
445 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:56:58.49 ID:FXLyTnOhO: 長時間労働もキツいが、ヒマ過ぎてもキツいからな

究極的にはやる事がある分、長時間労働のがマシ
446 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:57:58.87 ID:VVIqsw/O0: >>406

欧米では

管理職以上　→　長時間労働

平社員　→　短時間労働

だから、一概に長時間労働が悪いわけではなく
平社員も長時間労働につき合わされているのが問題
447 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:59:15.45 ID:4a07p4dk0: >>436
むしろ悪化するよ。若い世代は勝敗に厳しく弱者に冷たくもある。
448 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 00:59:49.10 ID:Zf+QNzaB0: >>356
経団連の圧力で、権限を警察に委ねる形で労基自体は潰しにかかる…とか？
そして、経団連は警察にも献金…と
449 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:00:11.33 ID:sEsxm8ul0: 有給休暇完全消化してるよ
取らないと怒られるし
一括に語らないでくれ
450 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:00:29.06 ID:7EGo60MJ0: >>428
そうだろうね
でも、有能と言われるのは平均より秀でた一部の人だけだし
優れた企業も、同じ様に平均を上回る一部の企業だけを指す

その一部の企業や一部の人達を基準に考えると、大部分の企業や人はどうなるんだろう
使うお金がない、お金がなくて結婚できない、子供産めないとか

それでも幸せと感じる人が増えていく世の中なら良いんだけど
実際は、調査すれば幸せと感じていない人が増え、希望を持てない人が増えてる

そんな世の中にしちゃって良いんだろうか？
451 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:01:50.23 ID:4a07p4dk0: >>446
欧米の管理職は「リーダー」、日本の管理職は「ボス」だからな。

「ボス」の荷物を肩代わりするのが部下の務め。

管理職に限らず日本の組織の上下関係はなんでもそうだけど。
452 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:04:44.10 ID:4a07p4dk0: 個人単位の話をすれば、働き盛りの大人が日中にブラブラしてるのが恥ずかしい、という意識もあるんでない？

主に本人でなく家族に。
戦前の日本では仕事を休むことは恥だった。だから一家の大黒柱は休日には家にこもっていた。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:05:05.64 ID:S6x/6gmg0: >>446　でも欧米の管理職って、ちょっと花形産業だと
800～2000万円くらい貰えるんでしょ。
数年しかいなくても退職金も年収分くらい貰えるとか。
454 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:07:01.13 ID:4a07p4dk0: 途中で送信したが、要するに世間体気にしまくる前時代的な家庭だと、家族がブラック労働を推進し休ませない。
455 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:07:03.13 ID:4SJFs/g10: >>453
基本給＋成功報酬だったから都内マンションキャッシュで買えるくらいくれる
456 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:13:59.90 ID:m3ZLPJvW0: 有給であれ何であれ「休む＝努力をしていない」って事になってるから。
ユニクロの柳井社長が言ってるのもこれ「努力をしろ＝休むな」ってこと。
457 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:14:01.70 ID:PTw+XkfN0: >>450
長期的にそして世界的に見ると日本は間違いなく貧しくなっている
それは派遣などの非正規に代表されるように賃金が上がっていないことも大きいと思う
加えて税金や社会保険料は毎年のように引き上げられている
これでは可処分所得など増えるはずがない

稼げる人はどんどん稼げばいい
ただ仕事に見合った報酬をきちんと支払うようにしないとより一層悪化していくだけだろうね
458 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:14:23.42 ID:Yopu78DE0: グローバルスタンダードやらの規格で日本製の携帯やら家電を
市場から締め出したEUのクソ野郎の言うことなんかまともな聞くな
資源の無い日本の強みは勤勉さと労働時間の長さだ
働き過ぎだのの世迷い言に騙されんなよ
459 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:16:09.64 ID:spZIRJi60: >>427
労基がブラック　→　厚労省がブラック　→　日本がブラック（その証拠に日本国民の象徴が高齢病身を押して世界的に例がないほど働かされている）
460 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:21:26.34 ID:4SJFs/g10: >>458
日本家電のアイディアが良くないものばかりだから廃れて当然だわ昔の商品にあった、よく思いついたなと思うような商品ってないわな目の付け所がおかしいからな的はずれっていう
461 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:26:46.41 ID:4a07p4dk0: そもそも日本は労働報酬に対する認識が海外と違いすぎるからな。

日本の労働システムのベースはおそらく江戸時代の丁稚奉公と戦時中の無賃労働。
労働は無償奉仕が当たり前、給料はいわば勤め先からの「お小遣い」みたいなもんで、労働の対価という認識が無いんだわね。

だから日本は嫌儲も多い。稼ぐということは生活に必要以上のお金を貰ってるということだから。
462 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:30:37.08 ID:mQmKxPbw0: >>461
日本人は契約の観念が希薄というのもそれにつながる話だね。
労働も「労働契約」という名の契約のはずなのだが、給料が雇い主からの恩恵のように考えられてるフシもある。
463 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:35:26.07 ID:4SJFs/g10: >>462
確かに黙って従っていれば評価されるだろうという希望的観測でしかいられない日本人が多いと感じる海外ならこんだけやれるから幾らくれという積極性と自信があるがな
464 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2016/10/30(日) 01:44:30.82 ID:YfLl0ldY0: 　

　有給休暇は非常時用だったんだよな。
　病気や事故、冠婚葬祭等、企業側の好意からだったからな。

　新旧とか言ってるが、結局は、年収で帳尻合わせしてあるだけなんだわ。

　
465 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:45:25.29 ID:4a07p4dk0: だから有給の申請は子供が親に小遣い無心するようなもんなんだよね。
466 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 01:56:05.22 ID:5hQYiWhg0: 来月有給申請で4日使うんだが、出勤日数が26日……

んんん！？
467 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 02:12:28.09 ID:gqTLv5C10: うちとこは有休取ったら取った分だけ出勤率低下で評価下がり給料も下がるというか響く
どこもそんなもんじゃね？
しんどいわ
468 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 03:09:30.86 ID:EUNUcMoUO: >>49 料理教室に通ってみよう。若い子がたくさんいるし勉強になるよっ。
469 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 05:11:37.54 ID:4alld2Fw0: >>411の
＞1年4月1日入社、1年10月1日有給①取得
＞2年4月1日有給②取得
＞3年4月1日有給③取得、有給①削除
＞
＞
＞これって違法だろ？
＞時効2年なら有給①消滅時効は3年10月1日だと思うんだけど
＞結構こういう会社多いらしい

これって4月1日入社なら
有給②、有給③の取得は
毎年10月1日になるんじゃないの？？
470 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 05:13:51.85 ID:6w3p0Eas0: セブンイレブン、予約ノルマをこなせない店員におせちを買わせるオーナーのことを本社にチクった結果→パワハラされ退職
http://alfalfalfa.com/articles/167945.html
471 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 05:20:19.34 ID:c9Sdl2tC0: 科学的にも、長時間労働の睡眠不足は、仕事の効率悪化になるし、
健康にも悪いことが、色々報告されている。
日本の漫画家の巨匠は、みんな短命。
472 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 05:35:02.22 ID:jGkfcnls0: 国が命令を出して役所主催のツアーに強制参加させろ
473 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 06:27:57.42 ID:k9GuLyfx0: 大手だとそもそも毎年毎年新卒の新人が入ってくる環境が良くないんじゃないのかな
心が休まる暇がない
474 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 06:35:24.98 ID:Hx3ZSxxi0: 有給消化できなかったら、会社に買い取り義務を課して欲しい
475 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 06:49:38.49 ID:R+3Tynpu0: 有給を取れと言われても仕事は24時間無休で降ってくる
結局家で仕事じゃ意味がない
476 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 06:50:10.65 ID:cBmR5SaJ0: しょうもない紙資料を大量に残す仕事が多くて手間ばっかりかかるから
役所の仕事は電子納品と言いながら、紙資料を大量に要求するし
それも手書きじゃダメなんだよ、エクセルやワードできれいに仕上がってないといけない
パソコンソフトは中身を用意するのより、見た目きれいにするのに時間がかかる
477 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 06:53:23.58 ID:F/cxoxOL0: 日本はボトムアップの社会だからだろうな。
上はバカ殿でもいい。下が支えるから、という社会。
お神輿だよな。
でも、それでは、世界で通用しない。
通用しないということが、今の現状を示しているんだよ。
478 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:04:17.14 ID:LSxwm0BW0: >>469
本来はそうするべきだけど個別に管理するのが面倒だから翌年度からは4月1日に一斉付与してるパターン
479 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:05:59.23 ID:OBvj/nOAO: >>471
水木しげる
480 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:09:57.75 ID:z8PsR4My0: 企業の労基法違反を厳罰化しないからだろ
厳罰化してばれたら大損するようにすれば企業の方からとらせるようになるわ
未だと取らせないのが発覚してもまだ得だからな
481 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:12:22.60 ID:YSyPj/Sr0: 昔からの日本の風習だろ。
江戸時代には日曜日とかも無く毎日仕事してたじゃん。
俺は残業はしないけど有給も取らない。
病気とか前後が複数日の連休（GWとか）で1日休むと長期連休になるときぐらいしか取らん。
そんな人が多いんじゃないの？
482 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:16:08.47 ID:7GXmsxyh0: 上司同僚が帰らない休まないから帰りづらい休みづらいｗ
直接接触的人間関係に自我が支えられている日本人心性哀れｗ
483 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:17:11.94 ID:NYUnT/wS0: 確かに昔からの風習も一因だけど

昔だって忙しければ夜でも働き、ヒマなら昼間からサボってた
時間制じゃなく成果制だったよ
484 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:19:53.25 ID:RpoO+oNd0: この三ヶ月月二で有給取ってたらこの間上司に呼び出されたは
なるべく取らないでくれってさ
この面談もどーなのよって感じだべ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:23:06.74 ID:b12n63Ga0: 仕事減らすか、使える人間増やして・・・。
重い仕事は決まって自分に回ってくる。
有給取れない。死にたい。
486 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:26:08.19 ID:KZgQKD/S0: 結局のところ日本人は素直だからが答えじゃないだろうか
そしてその根源がマスコミ
テレビ、新聞に流されその時代を作る
そしてそれがマスコミを間違った方向にもっていった
日本人の偉い人が言ってるんだから間違いないって気質を
偉い人に見えるような人を起用することでマスコミの言いなりになるように洗脳され続けてきた
487 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:27:08.22 ID:RlzLSHJf0: 有給休暇ってほんとにとれないもんなの？？

こーゆー話題が出るたびに、つくづくNTTGに入ってよかったなぁと実感する
488 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:28:25.44 ID:KZgQKD/S0: そしてマスコミの化けの皮がはがれ始めた今
ネットを使った洗脳に入れ替わりつつある
極論を使った分断工作に日本人は洗脳されつつある
489 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:29:46.27 ID:eex2L1Y30: 有給は減給の対象
定時越えは全てサビ残
タイムカード廃止
皆勤賞こそ美徳
490 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:30:01.33 ID:9JxkEKvb0: 取らせてくれない
491 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:32:38.11 ID:XGc/0D6A0: 一人で仕事抱えたらそら取りにくいわなｗ
492 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:33:45.83 ID:G+vBi6EK0: 有給休暇のとりかたがワカリマセン
493 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:34:45.07 ID:lgtr8gV90: 日本人は過労死することを美徳とされてる
死と引き換えに会社の利益に貢献
いい話じゃないか
494 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:35:02.40 ID:Z7I2enfX0: 散々言われてるけど有給を最低年何日とらないと事業主に罰則があるとかしないと無理だろうな。
それでもガチブラック企業は社員の知らない間に有給消化したことになってるんだろうけど。
495 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:41:10.63 ID:78XY/w7HO: ブラック企業で肉体労働していますがそもそも残業について、時給契約のパートタイマーにすら「出来高ですよ？」って意識やからな。
契約時間で終わらないような内容詰め込んでるから確実に一時間未満押すんだが、出来高内容に対しての給与って意識が強いから残業代云々が支払われない事をとやかく言える雰囲気自体がなし。
そんな会社で社員さんが簡単に有給を口にするなんて不可能だろうよ。
496 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:41:54.54 ID:hU2BIyQY0: >>494
いや時効消滅してるだけよ
有給休暇に時効って意味がわからない
497 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:41:58.15 ID:lgtr8gV90: 今まで正社員やってたが転職に失敗して
派遣やってる
派遣ってろくに責任もないのか楽だね
勤め先の正社員は朝7時頃に出社して22時頃に帰ってる
てか俺が夜勤専属の派遣なので仕事は20時から
朝の5時迄
出勤した時は社員の人がいて22時過ぎくらいに帰ってるぽい
俺が残業やって朝の7時過ぎに着替えに更衣室に入ったらもう社員のの人が出勤して着替えてるんで、驚いたわ
ここでは社員になりたくないな。
498 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:45:24.77 ID:eex2L1Y30: 会社には社労士が付いているから労働条件など紙クズ同然
499 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:52:09.56 ID:6/QJJpjq0: ＞なぜ有給を取らないか？

アメリカと違い自己主張がない人種だから
500 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:53:42.92 ID:6/QJJpjq0: 賃金と同じで安い賃金でも妥協するバカと同じ
501 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 07:59:42.61 ID:LSxwm0BW0: 労働関係の時効を10年ぐらいまで延長したらだいぶ改善されると思うな

会社辞めます→有給休暇200日消化+未払残業代10年分

2年って短すぎるんだよ弁護士も旨味無いからなかなか本気にならない
502 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:01:31.12 ID:cdiNOlkJ0: うちは皆んなが取らないから自分も取らないっていうよくあるパターン
好き勝手にとると半分くらい人がいなかったりして全く機能しなくなる
じゃあ交互に取ろうぜってすればいいけどそんな相談する暇もなく
勝手に有給ねじ込まれる方が嬉しい
503 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:02:51.12 ID:gkQM34Bm0: どうせ使わないし、使わなかった有給は買い取り義務化してよ
504 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:05:04.67 ID:1amYK7Gl0: 有能な社畜は有給を取らない
505 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:08:54.02 ID:ioR6t2ox0: この世の中、働けば働くほど金稼げる仕組みなんだから
稼ぎたい人は休日だって出勤する。
稼ぎたいわけじゃないやつは休む。
それだけの事。
506 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:12:57.00 ID:pCICFzY40: まあ、しかし、日本人は仕事が好きなんですよ。

これが、外国人の一番嫌いなところ。
これでノーベル賞でも、産業でも、科学でも負けることに。
だから、妨害に勤しむこと甚だしい。休日を増やせとか。
このスレも。
507 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:13:07.20 ID:6CDwLKGC0: >>1
> ◆なぜ日本人は有給休暇を取らないのか?-「長時間労働=勤勉」、「長時間労働=当たり前」という旧時代の意識や風土にメスを!

定時に帰る ---> 仕事は終わってない ---> いらんわ！ ---> リストラ

定時に帰る ---> 仕事は終わてる ---> こいつおらんでも仕事廻るよな ---> いらんわ！ ---> リストラ
508 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:19:51.56 ID:akN5ado/0: 二ヶ月前に契約社員として採用された会社の部署は、
同僚つか先輩が9人いるのだが、そのうちの5人は正規の出社時刻より40分以上前に来てる
一人は1時間前に来てるらしい
他の4人と俺は15分くらい前に着く。
新人の俺はもっと早く着くようにした方が良いのか、迷ってる
509 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:20:15.61 ID:HESfRI5J0: >>47
クズ
510 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:20:50.72 ID:GDy2vF6Y0: >>451
欧米企業って、軍隊式で上の命令は絶対
下っ端が異論なんてとんでもないってイメージ
ボスやリーダーというより、指揮官やかなり上役だと司令官のイメージかな
511 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:29:36.43 ID:6d6PoQoG0: マジレスすると
日本はレイオフできないからだよ。もうひとつ、株式会社でも倒産させると経営者は無限責任で身ぐるみはがされるから。
景気がよくて採用増やしたら、景気が悪くなったときにレイオフできないから固定費が増えて赤字になる。
赤字が二期続くと銀行支援が打ち切られ、倒産が迫る。
リストラして乗りきっても次に景気回復したら今度は一転、人手不足になる。
だから、常にギリギリの雇用で対応している。
本来なら株式会社であれば、責任は出資金だけだし、犯罪行為もなく倒産したら経営者が無限に責任を負うとかおかしい。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:36:18.73 ID:CRjYpcq70: >>511
無限責任を負うのは三流企業だけど。
513 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:36:20.28 ID:qXO/rSNp0: >>424
それを法律の枠内でやれというやれと言う話。
お前の判断は関係ない
514 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:38:07.37 ID:zpoXF/WW0: >>497
おまえもヤバいぞそれ
515 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:39:32.39 ID:zpoXF/WW0: >>484
多いよ
516 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:43:49.54 ID:RlzLSHJf0: >>451
もしかして無職？　　
517 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:44:21.13 ID:VVIqsw/O0: >>499
アメリカ人の方が、土日以外の休日（有給等）は少ないし
年間の総労働時間も、日本人よりも多いよ

アメリカ人は、日本人よりも働いている

それでも「過労死」や「自殺」が少ないのは
それらはやはり日本人の民族性に起因するのかな
518 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:46:38.70 ID:RlzLSHJf0: >>517

キリスト教は自殺を認めていないから　　神への冒涜と考えられている

あと、過労死が少ないのは、能無しが過労に陥る前にクビにされるから
519 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:47:26.05 ID:CRjYpcq70: >>515
普通だろ。
520 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:48:42.47 ID:jjJKWmVDO: >>314
でもそうやって残業する奴の性ではよ終わりたいのが付き合わされて迷惑する
521 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:55:15.84 ID:X65qTQfe0: おまえら、まだやってたのか。
ちょっと岐阜基地まで航空祭を見に行ってくるわ。
Ｘー２とＸーＣ２の展示があるし、今年は米軍も来てるんだよね。
楽しみだわ。
522 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 08:57:57.78 ID:lgtr8gV90: >>514
俺は来年に訓練校に通って技能身につけて
再転職の予定
523 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:04:04.10 ID:jjJKWmVDO: >>404
そうはならない
買い取り分払うのが惜しいから休ませて他の奴らに仕事全部やらす
ブラックならばタイムカード引かないで出勤しろとか
524 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:05:35.60 ID:lgtr8gV90: >>508
うわぁその習性はうざい
迷惑だよな
525 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:10:53.26 ID:LDjDhcZy0: 休むのも仕事と思えばいい
526 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:12:58.45 ID:6CDwLKGC0: >>525
> 休むのも仕事と思えばいい

また有給か！ ---> こいつおらんでも仕事廻るよな ---> いらんわ！ ---> リストラ
527 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:15:51.05 ID:8pvQRRiW0: >>1
お客様は神様
お客様の要求があれば、死ぬまでご要望にお応えするのが日本人です
528 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:24:24.62 ID:lplQmTU/0: >>302
同意
このスレの住人は、底辺が多いってことだ
529 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:24:28.22 ID:jjJKWmVDO: >>481
江戸時代は金が無くなったら働いてたらしい
就職面接とかないし子孫にのこすような財産もたいしてなかったから町民はフリーダム
530 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:30:11.42 ID:SzZSXKfP0: 年功で偉くなった爺に合わせなければならないのが
日本社会。
全ては前世代の感覚で動くのだよ。
そういう連中が権限持っているから。
531 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:34:00.35 ID:cUGJiBuI0: うちは夏季休暇と年末年始休暇を有給で取らせて
有給休暇の取得率を稼いでるよ・・・
532 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:38:13.07 ID:yx55QVWE0: >>517
日本人は人対人が繊細で神経が疲れる
米国人はドライで理詰め
533 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:38:21.94 ID:eex2L1Y30: >>499
自己主張と自己中の違いがわからない
534 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:45:01.31 ID:/1efuimV0: 有休消化率の高い部署は定員削減。
これのどこが異常なのか？
忙しい部署の対価にタダ乗りしてるようなもん。
535 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:49:04.60 ID:GDy2vF6Y0: >>517
欧米企業は責任の範囲が役職で明確だからだと思う。
下っ端は責任がそれほど無い変わりに命令には絶対従わないとクビになる
逆に上はやりたい様に出来るけど全責任を負わないといけない。結果出せないと即クビ。
日本企業はこの逆、上の為に下が責任を負って犠牲になることが多い様に思える。
だから、病んじゃう人が多くなるんじゃあないかなあ？
536 ：pl1495.nas818.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2016/10/30(日) 09:50:01.24 ID:L5D9B8ny0: 上司が無能やから。
537 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:52:45.70 ID:Z3nhH8Do0: 有給消化率の低い部署の定員を増加すればよくね
たいした仕事もしてなくて大金もらってる役員の給料を下げれば良いよ
それでも十分高給なんだから
538 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 09:55:11.09 ID:jV/Ftsxs0: 某コンビニ本部社員→有給消化、必ず全て消化

営業部→有給は毎年消えていく。親族が亡くなった時と、退職前の全消化以外は使えない。

人事部は有給残数や消化期限は把握しているはず、つまりは本部は確信的に有給を使わせないようにしている。

自分達は使うのにね。

有給が消滅する前に買い取る事もない。

組織の上がコンプライアンス言っても根っこは変わらない。

電通のように誰かそのうち自殺するぜ、知らんぞ･・・
539 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 10:15:07.70 ID:4/Quzbbd0: >>359
それは長時間労働や有給取らないことと全くの無関係だね
なおかつ、採用段階から精査するので、悪いけどそれほど無能な子は入社してない
正しい愛社精神ってのは、長時間労働する事でも休まない事でもなく、肉体的にも精神的にも健康な状態を維持し、
就業時間内でキッチリと良い結果を出し続ける事だよ。
そのためにはきちんと休むことも重要。人間がちゃんとしたパフォーマンスを出すためには、休息も必要なんだよ。
持続可能性のない人財の消費をする様な経営をする事は、経営者としては無能の極みだよ
540 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 10:16:54.10 ID:HAMZU8nI0: >>534
いわゆる先進国で、「部下全員が１００％有給休暇を消化できていない管理職が、管理能力の不足による降格・解雇の対象になっていない」こと自体が異常なんだよ。
541 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 10:26:15.04 ID:6d6PoQoG0: >512
確かに上場したら、経営者の個人保証は求められない、未上場でもこの数年は、銀行も個人保証なしの融資にシフトしている。
しかし根保証は外されないし、根保証額を足すと相当な金額になる。それは凡そ個人では背負いきれない額だから、実質無限保証と同じ。ま
542 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 10:59:29.95 ID:lTe1Ki0k0: >>506
長時間労働に歯止めをかけるべく動き始めた安倍政権を欧米の手先みたいにいうのやめろよ。
543 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:13:09.76 ID:A130ANo10: 逆に言うとだね
日本の会社は無能ほど偉くなるのよｗ
だから、創業者の築いた利益を食いつぶした大企業は軒並み潰れてる
後から入って来てるのが無能しか居ないからな
本当に優秀なのは創業者だけだからな
勝ち馬に乗ろうっていう無能だけになったら、そりゃ残業する奴が偉いってなる
それ以外自慢するものがないからな
544 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:13:43.74 ID:y3lLk7wy0: >>1
>政府は、「長時間労働=勤勉」あるいは「長時間労働=当たり前」
>という旧時代の意識や風土にメスを入れ、

という「愚直」で「融通の効かない」旧時代の意識や風土。だろうな。
八百万の死んだ神々を信じたふりするから、精神年齢の発達を阻害されて
きたんだよ。
545 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:16:14.58 ID:y3lLk7wy0: アメリカ人が自己主張する根拠は、キリスト様の精神に照らして、相手も
それを正しいと受け取るはずだ、ということに沿っての自己主張だろ。
ワガママとは少し違う。
日本人には、その共通のモノサシがない。
546 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:17:06.04 ID:ylwQ6pDz0: 余剰人員がいねぇから休んだら破綻する
547 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:18:12.25 ID:y3lLk7wy0: 「取らない」ではなくて、衆人環視の下、有給休暇を「取らせない」だからね。
548 ：FL1-119-242-45-205.tky.mesh.ad.jp ◆Rfkp.U.alk ：2016/10/30(日) 11:21:42.87 ID:XC/MGWau0: 長時間労働、休めないという場合には、
・100%の仕事が定義されていない
・100%以上の仕事が割り振られている
の2つの場合があって、後者は単純に人不足だが、前者は人を増やしても解決しない。
549 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:25:32.66 ID:elLsLZmL0: 経営者が無能だから。

理由はこれだけだろ。
仕事量に対し人をどれだけ張るか、裁量もってるのはこいつらなんだから。
550 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:26:06.65 ID:WfNBrfMO0: 開発の場合は毎年新製品出させうとするから時間いくらあっても足りないわ
551 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:27:59.46 ID:WfNBrfMO0: 終身雇用が根底にあるから給料上がらないし仕事にメリハリ無い
40代の半分は給料泥棒
552 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:31:53.60 ID:5cQlooUl0: オレ有給休暇を3か月で使ってしまう。
有給休暇を使わないんならオレにくれ。
553 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:32:55.91 ID:5ACPKrJn0: >>551
いまどき終身雇用の会社に勤務しているのか？うらやましいな。
554 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:34:07.91 ID:wmoT3iVh0: まともな企業は社員の首なんてよっぽどのことがないと切らないし、
ましてや有休を全部消化しても首の理由になんてならないんだから
有休は全部消化して良いんじゃない！
そもそも有休取るのに理由はいらないんだし…
555 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:35:23.59 ID:4/Quzbbd0: >>547
何故そんなに不満を抱えてるのに、その会社辞めないの？
君の行動が全くの意味不明なんだけど…
会社なんて山ほどあるのに、なぜそんなブラックにしがみついてるの？
言ってることとやってる事が矛盾してるよ…
556 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:37:54.29 ID:FGxyB1k30: 介護業界だと誰かが有給取るとシフト組めない。
体調不良で誰かが休むと、誰かが代わりに休日出勤になる。
557 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:40:09.29 ID:zNTbfup90: >>556
うちは塾だが一緒だな
558 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:40:11.95 ID:4/Quzbbd0: >>556
だからさ、なんでそんなブラック辞めないの？
辞めないで働くから、その会社はブラックであり続けるんだよ？
つまり、君はブラック経営者の共犯者になってるんたわ、現状。ブラックに加担してる自覚ある？
559 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:41:24.18 ID:W2gx0V2S0: 家にいてもやることないし非正規だから働かないと生活が苦しくなるから
1年に20日有給貰えるけど10日は余らせるから買取り制度にしてくれないかな
560 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:43:00.35 ID:EIEnUc4f0: 日本軍の特攻と同じ発想だな。
とにかく形通りに必死にやらされるだけ。
561 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:43:19.58 ID:wmoT3iVh0: >>556
雇ってる社員の数が少なすぎるってことですか？
562 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:43:54.53 ID:8pvQRRiW0: 経営者は悪くありません
お客様は神様です、神様の声を代弁して居るだけです
金払ったんだから客だろ？客は神様なんだよなぁ、社長
もっと安くしろよなぁ、社員が過労死？生活が破綻？
おれは神様なんだぜ？？神様の言うことが聞けないってのか？おぅ？社長

そうして、長時間低賃金労働を余儀なくさせられているのが日本です
お客様は神様です
563 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:45:39.38 ID:PTw+XkfN0: 残業を含む長時間労働は褒められることではない
むしろ事故やトラブルの原因にもなりうるもので改善しなければならないもの
部下が残業をしたり休まなかったりすること＝それだけ上司が無能と言っているに過ぎない
564 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:46:46.16 ID:w0B7k5DY0: 俺も昔は一生懸命長時間労働するのが美徳だと思ってたけど、会社が潰れたら何も残らなかった。
だから今は定時帰りして勉強に時間使ってる。
会社が無くなっても食うに困らないようにするのが大事だ。
565 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:47:02.13 ID:EIEnUc4f0: 平成の特攻隊≒ブラック企業
566 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:47:30.66 ID:8pvQRRiW0: 上司が無能なのではありません
お客様の要望でこうなってるのです
お客様が一番です
お客様は神様ですので
567 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:49:44.93 ID:6WXJm8NO0: 残業とか休日出勤する人は自分の能力低いと思えよな基本
残業付けばつくほど無能の表れ
568 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:50:24.95 ID:F+Dgtxui0: クリエイティブな職種でもないかぎり､一定レベル以上の人材だと､
能力ではなくコネとポストで仕事の成否が決まる社会だから､
労働時間くらいしか､評価基準がないってだけの話｡
569 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:52:44.11 ID:SUBZNaGa0: 愛社精神を要求する時点で間違ってるんだよな
従業員を愛してもいないのに愛することを要求する経営者
あいつが私を愛さないのはあいつが悪いwww
570 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:52:45.21 ID:4/Quzbbd0: >>568
そんな事ないw
成果までの時間とか、成果の品質とか、評価軸は山ほどある
どんな会社だよ、時間でしか評価できないって…
571 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:53:44.82 ID:CqZmhrdD0: 旧日本軍の延長でしょね
572 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:56:01.10 ID:V8mGt1h0O: >>556
公休取れるだけマシ。
573 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:57:00.16 ID:6zdO3QDN0: 有休フルで使ってたら会社潰れるんだよなあ
574 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:57:06.84 ID:hCktE5Z30: 旧時代とかいうけど、昔のあり方を変えるのがいいと思ってるバカの発想だな
まるで占領憲法がいいかのような共産主義
575 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:58:01.94 ID:+Ex5xUZe0: >>573
たかのゆりを忘れるな
576 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:58:35.32 ID:kGCxScD/0: 給料も上がらんし、有給を買い取って欲しい。
577 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:59:01.50 ID:S6x/6gmg0: >>524　あのですね、「倫理法人会」というのがあってですね、
彼らは宗教法人じゃないといってるけど、多くの中小企業オーナーが心酔してる
宗教です。
で、朝日は人を幸せにする、と考えているので早起き早出、朝の自主清掃により
それを重ねるほど、社員の心が綺麗になる、と（言外に）説いています。

結果、前の職場でどうなったか。（労務規定上の始業8時）
AM3時　支社責任者出勤
AM4時　3名出勤　（当然、早出サ残）
AM5時　7名出勤　
AM6時　全体の３０％出勤
AM7時　概ね９０％以上出勤

私も、頑張って5時に出勤しましたよ。うつ状態をこじらせて辞めたけど。
578 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:59:05.75 ID:4/Quzbbd0: このスレの書き込み見るだけでも、原因は明らか
ブラック勤めの社員がブラック経営に加担してるからブラックがのさばる、これだけの事
長時間労働に加えて休みも取れないのに辞めない
辞めないで付いてくるなら経営者としてはこんな美味しい話はない。殆ど奴隷使えてるのと同じ
不満なのに辞める事すらしない社員が、この問題の根源だわ
579 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:59:37.90 ID:IA5ACJax0: >>567
病棟の患者抱える医者は休日だろうが日に一度は回診して患者の様子を見に行く。
つまり365日、一日中の休みは無い。
夜に患者の容態が悪くなれば行くし、急患でも出勤する。
待機というわけではないから、待機料は出ない。

それは医者だから仕方ないというのなら、どこから仕方なくなくなるんだろうか？
580 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 11:59:46.01 ID:9NguG9Ur0: 会社が一生面倒見てくれていた時代の遺物
581 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:00:05.58 ID:F+Dgtxui0: >>570
評価「軸」はいくらでもあるけれども､でき上がった仕事のクオリティを総合的に判断すれば､
結局､大した差はつかないってことだよ｡
582 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:00:11.28 ID:cr85JnrB0: >>567
本社から時間外や休日にメールしてきて
翌朝や週明けに回答しろってのに
残業や休日出勤して対応する俺って無能？
サビ残、自宅仕事で対応する奴が優秀？
583 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:00:28.52 ID:JhWjgERB0: 有給休暇申請して、理由を聞いたら500キロ以上離れたところへ左遷させれば聞く人いなくなるよ
584 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:00:54.47 ID:gA4PLFCh0: >>571
江戸時代からある滅私奉公じゃないか
終身雇用とセットだから、今はだいぶなくなってるんだろうけど
会社は家、社員は家族みたいな概念の企業はまだまだ沢山ある
585 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:01:42.30 ID:9NguG9Ur0: ご恩（一生面倒を見る）と奉公（転勤、長時間労働に応じる）の関係が崩れたので
有給取らない奴はただのどＭか知能が低い
586 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:02:14.19 ID:JAWSWUT0O: >>567
残業も休日出勤も取引先の都合次第の俺の立場は？
587 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:02:39.77 ID:4/Quzbbd0: >>581
より早く成果を出したり、修正が少なかったり、クレームがなかったり、予定以上売り上げたり、評価軸は山ほどある
そして、差は明確に出る
君の会社、なんか変だぞ
588 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:02:44.96 ID:zrkXO7LZ0: 独立すりゃいいんじゃね・・・？

おしまい
589 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:02:56.70 ID:u/pNI6I+0: 有給なんて取ったら、休み明けに出勤したら別の人が自分の席に座っているだろう
「金を払っているのに、居ても居なくても会社が回るんだったら、そいつは要らない人間だ」
これが日本の常識なんだよ　世界じゃ「非常識」というそうだけどね
590 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:03:47.37 ID:4/Quzbbd0: >>582
なぜ断らないの？
断れない時点で無能決定だよ。その程度の社内交渉すらできないって事だから
591 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:07:36.73 ID:F+Dgtxui0: >>587
だから､それらの条件を均したら大した差は出ないでしょう？って話｡
言葉通じてる？
592 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:09:19.85 ID:hCktE5Z30: 昔のあり方を変えること自体が社会を壊す悪だと気づいてないやつの多いこと。
フランス革命礼賛の共産主義
593 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:09:28.98 ID:cr85JnrB0: >>590
そりゃ回答期限の延長交渉は当然して延ばせれるものは延ばしてもらうし
物理的に対応不可なら断るけどね
まあ、断っても自分の上司や同僚が残業や休日出勤して対応するだけの
ことなんだけど俺って無能？
サビ残や自宅仕事する有能な方々のせいでこうなっちゃったようだけどね
594 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:09:43.47 ID:S6x/6gmg0: >>582　年収300万程度でそれにこたえる義務はありません。
課長くらいならその義務もあるでしょう。

物理的に無理なことに対しては、まずその方に電話することです。
「メール承りました。確認ですが、回答は明朝何時ですか？残業となりますが、それくらいお急ぎですか？」
私は、概ねこの程度は「口頭」で聞きます。

なまじITがあるせいで、「世界総Amazon化」してしまい、書き物を依頼するときに
その苦労や所要時間を配慮しない人が増えてきました。
発注して1時間以内に「配達」されると思う人が、特に若者に多いです。
595 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:12:00.84 ID:4/Quzbbd0: >>591
ハッキリ差が出ると言ってるんだよ、そちらこそ日本語通じてる？
まさか、重み付けとかはしないとかいうわけわからない評価軸採用してるの？
まともに人事評価してたら考えられない発言だけど、君の一連の発言。本当に人事評価したことあるの？？？
596 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:14:54.64 ID:F+Dgtxui0: >>595
君の587を読む限り､全ての評価軸を均した場合の話はしてないよね｡
他人に絡む前に､自分の考えを明確に伝える文章力を鍛えなさいな｡
597 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:15:27.78 ID:4/Quzbbd0: >>593
明確に無能。
そういう事があり得るのに必要な手順やシステムを構築してないんだから。
客先との交渉も出来てないから始終緊急対応が必要っぽい流れになる。
598 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:17:42.70 ID:gA4PLFCh0: 少し前までは、下の者ほど出世や人事考課を気にして
少々無理難題の仕事でも率先してやってたんだよな
報酬バランスやキャパシティなんて度外視してさ
599 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:20:13.44 ID:cXgAKmqi0: まあ、長く働いたほうが成果出やすいので、出世したいから長時間
労働するってのは仕方ないにしても、労働時間自体を評価するのは
無意味だよな。といっても成果を明確に評価し辛いからそうなるんだろうけど
600 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:21:35.19 ID:cr85JnrB0: >>597
無能ですみません
その手順やシステム作るのに残業や休日出勤認めてください
そうでなけりゃ人増やして別に自分の給料安くてもいいからさ
601 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:21:58.59 ID:pUIaFSMs0: 週40時間労働とかw
602 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:22:03.80 ID:3BjZnYkB0: 経営者目線、活力朝礼、「人財、人在、人罪」
603 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:32:07.72 ID:r1w33kPxO: >>602頭ワリィ会社ほど朝礼が長いんだよなw
派遣にまで活力朝礼とか読ませんなよ。
愛社精神溢れる管理職だけで喜んで読んでりゃいい。
パナソニック系工場は活力朝礼だけでなくクソつまんねー社歌までフルコで歌わせるが馬鹿かと。
そのぶん残業が伸びるんじゃい!!
604 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:36:49.61 ID:S6x/6gmg0: >>603　え？パナ系って倫理法人会入ってるの？
知らなかった。松下さんが草葉の陰で泣いてるよ。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:41:09.76 ID:jVVnqmza0: >>596
意味不明なんだけど…
そもそも人事評価の話なんだから、「差は出る」という当たり前の話をしてるまでだよ？
君が勝手に訳のわからない「均したら～」とか言い出したんだろ。人事評価なんだから当たり前の前提なのに、それを無視して
606 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:43:18.37 ID:pUIaFSMs0: >>603
パナは15分休憩終了のチャイム後に
みんな休憩しだすのが訳がわからなかった
607 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:43:34.35 ID:jVVnqmza0: >>600
それを休日にやらなきゃならない程仕事が遅くて、仕事量の調整やタイムマネジメントも出来てないんでしょ？
悪いけど無能という他ない…
608 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:46:59.06 ID:B7hRsuCa0: 同一労働同一賃金を守れ
609 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:48:19.46 ID:uLe4tT//0: そもそも、全員が有給取った上で、
会社が回るだけの人数を会社が確保してねえだろ・・・
消化できなかった有給は通常より高く買い取るとかしないと
企業が本気だすとは思えない。
610 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:49:42.13 ID:F+Dgtxui0: >>605
つまり､俺の話を聞いて議論するつもりはないけど､自分のフィールドで叫ばせていただきますってことだね｡
なぜ､アンカーつけたの？
自分の考えと違う人間を封殺したいってこと？
611 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:51:17.13 ID:RlzLSHJf0: >>589
それが底辺糞会社の常識なん？？　　かわいそうじゃねえ(´･∀･`)

わしら、NTTGの社員からみたら異世界じゃわｗｗｗｗ
612 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:51:33.86 ID:BVz2fkfF0: >>28
なってないよー
ブラック会社を労基にチクって「この業界で働けなくしてやる」って言われたから、めんどくさいんで似たような隣りの業界に派遣で入った。
試験受けて正社員なって職歴ロンダリング完了
今や有給年間15日以上取らなきゃ怒られちゃうホワイト正社員
来年から20日完全取得が必達だってよ
613 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:52:56.80 ID:jVVnqmza0: >>610
おいおい、君の発言これだぜ？

568 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2016/10/30(日) 11:50:24.95 ID:F+Dgtxui0
クリエイティブな職種でもないかぎり､一定レベル以上の人材だと､
能力ではなくコネとポストで仕事の成否が決まる社会だから､
労働時間くらいしか､評価基準がないってだけの話｡

そもそも均すだのなんだの一言も言っていない。ただただ「評価基準が他にない」とだけ言っている。
だから人事評価の「当たり前の形」を指摘しただけ。社会人やってりゃ誰でも知ってることを言ったに過ぎない。
てゆーか、本当は単純に知らなかったんだろ？
614 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 12:59:42.10 ID:F+Dgtxui0: >>613
めんどくせえな…

評価軸を均せば大した差は出てこないので､そもそも評価基準として役に立たないっていうこと｡
もちろん､俺の主観だよ｡

ついでに言えば､それは明らかに社会そのものに対するマクロな視点のレスであって､
勝手に､君が言葉尻を取って､社内での評価基準というミクロな視点に矮小しただけ｡
君の視点に敬意は表するけど､そもそも俺のレスにそういう視点でアンカーつけること自体が見当違いなのよ｡
615 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:00:41.81 ID:3BjZnYkB0: >>611
NTTG？エヌティティシステム技研（悪名高きTCSグループ）の方ですか？
616 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:04:23.26 ID:wmoT3iVh0: 有休が取れない企業って産休や育休は取れるんですか？
617 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:05:47.03 ID:7x3y8ILx0: ぜんぜん取らないわけじゃない。
半年に一回くらい計画的に、1日休む時に使う。
618 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:09:58.16 ID:YmXwW2Uy0: >>44
ほんとこれ
底辺の足の引っ張り合い
619 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:13:40.71 ID:XRGZY28A0: >>616
それは取らせないと色々ヤバイから取らせる
女はね

男は仕事最優先で働けというのが企業の基本スタンス
男が育休とか無理
620 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:14:32.07 ID:BHEYMaPo0: 大企業を解体するしかない
621 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:17:58.88 ID:jVVnqmza0: >>614
何を言っているのやら…
ミクロを言ってるのは君。君の会社では「労働時間でしか評価できない」んだろうが、社会全体というマクロではそうではない、とこちらは言ってるんだよ…
622 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:21:01.17 ID:Tg1s9Gc00: ＞有給休暇の取得率は47.3%

１日でも取得した人の割合かな。
付与日数に対する消化率だったら日本では絶対あり得ない数値。
623 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:25:07.09 ID:F+Dgtxui0: >>621
それならば､それで結構｡面倒だから｡
個々の会社が云々というレベルでなく､ざっくりとしたレスのつもりだったけどねw
そもそも､俺に絡んできた以外の君のレスには､基本同意だし｡
現状認識が､君よりペシミスティックってだけで｡

面倒だから､お願いだから､もうレスつけないでくれw
624 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:33:23.52 ID:RlzLSHJf0: 腐れ底辺企業に行った奴の自業自得じゃね？(´･∀･`)
625 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 13:33:23.77 ID:PTw+XkfN0: 同じ時間内ならより利益を出しているものほどいい
同じ利益額なら労働時間は短いほどいい
また基本的に残業は悪であり日常的に発生しているなら、
部下、上司、会社のシステムのどこかに問題があることを意味する

そして多くの企業が労働者を使い倒すような働き方をさせているが、
労働者の側こそ新自由主義的な考え方が必要なのかもしれない
626 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 14:14:56.54 ID:DQcb98LA0: >>479
あの人はしっかり睡眠とってたぞ
627 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 14:17:05.63 ID:IIQ4pm6Z0: >>626　食欲睡眠欲ともに忠実な生き方してたみたいだな

同世代や自分より若い漫画家が先に死んだのも
仕事が忙しく睡眠不足だからって漫画にも描いてたくらいだし
628 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 14:56:00.97 ID:jjJKWmVDO: >>607
全然横だけど管理者が仕事量の調整で遅い奴の分を回してくるのが腹立つ
残業も均等にしたがるから残されるが全く仕事したくないので不満
残業なんかやりたい奴だけやりゃいいのに
629 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 15:31:22.16 ID:wHn4MZdy0: >>628
それでおまいが評価されないならおこプンプンでいいけど、
全員こなす仕事量かおまいと同じなわけないし、おまいの分がさらに出来る人に回ってる可能性もある
残業のことは上司に理由聞いてみれ
通らないとかそんなこと聞けないつうなら辞めるか文句言わずに働けとしか言えない
630 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 15:38:34.12 ID:9wqwRgEr0: >>618
皆で集まって遊んでるとき席立つと悪口いわれるからトイレにもいけないみたいな
631 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 15:40:40.37 ID:DtmCpEpt0: 単純に言えば　労働法を無視しようが何も起きないから経営者がやりたい放題の奴隷経営が成り立つ
欧米なら　日本の経営者のほとんどが刑務所暮らしです　冗談じゃなくね
632 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 15:48:26.24 ID:h21VNQEt0: 俺が率先して有給を完全消化することで
他のみんなが「あいつが休んでるから俺たちが頑張らないと」って
有給を取らないことを正当化出来る訳よ
そこまで周りのことを考えてあげてる俺だが
職場に対する貢献に見合った給料にはちょっと足りてない気もする
しかしそこもあえて受け入れられる俺ってホント人間出来てるわ
633 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 16:17:43.96 ID:lDZV9kzR0: 有給どころか、休みもない教員がいるよなｗ
634 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 16:50:31.53 ID:b12n63Ga0: 好きなこともできず、己の糞尿製造するために奴隷のように仕事してるとか
意味わかんねーわ。給料あがらないし、ホント生きてる価値無い。
アホみたいな世の中。
635 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:13:36.99 ID:/OE/EV+C0: 有給取得＝借りを作るだからな
636 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:38:17.30 ID:HAMZU8nI0: >>628
> >>607
> 全然横だけど管理者が仕事量の調整で遅い奴の分を回してくるのが腹立つ
> 残業も均等にしたがるから残されるが全く仕事したくないので不満
> 残業なんかやりたい奴だけやりゃいいのに

残業を強制するのは労働基準法違反。

日本が先進国だったら、君の上司は労基に逮捕されてるよ。
637 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:39:32.61 ID:HYlFzzdc0: 家に居たくないんです
638 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:45:36.14 ID:e/1c3etV0: 海外支社に飛ばされて思ったのが
国と経営者がカスなのもあるけど
ジャップは労働者側もアホばっかりで
権利主張しないからダメなんだよ
外人はちょっと契約外、時間外のことさせようとすると
なにいってんだってキレる
それが労働者としてはあるべき姿なんだろうな
639 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:47:07.23 ID:UdEEF93A0: 有給取りまくったらすぐ異動になるし昇進もさっぱりしなくなるよｗ
口に出しては言わないけど管理職が部下を評価する項目はそうなってるｗ
640 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:47:46.88 ID:nerREhE70: 有休なんて、病気で休むときか
入院するときにしか使えん・・・。
641 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:49:54.55 ID:65v4MA/SO: だから休めないんじゃなくて、休まないんでしょ。
642 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:52:20.52 ID:RlzLSHJf0: >>640

朝起きたら、糞だりいから、メールで一本　「本日　休みまーす」　これでOK

もちろんその日に重要な会議とか商談とかあったら、人事評価におもいっくそ響くけど
それはそれでしょうがない　自己責任
643 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:54:20.63 ID:4/Quzbbd0: >>639
それは君に能力がないからであって、ハイパフォーマーなら有給取ろうが定時退勤しようがバンバン昇進する
利益出せない長時間労働者と、バンバン利益出す定時退勤者。会社側から見てどっちが大事な存在なのか、君にもわかるよね？
644 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:55:39.60 ID:RszZY9+w0: 有休を自由意思で取れるような企業風土でなければ真の先進国とはいえない
645 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:56:50.76 ID:wq4LjHJ80: 取ってる人は取ってるし
646 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:57:36.03 ID:nculmw9x0: >>640
病気にならないよう休養する、あるいは病気になっても
入院までしなくても済むよう早期治療するのが本来の休み方
647 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 17:58:49.95 ID:/uIJRSbr0: >>638
罪日朝鮮人が日本を語るのは止めろ
お前等がねつ造で喚くから、話がややこしくなる

敵国人はさっさと日本から出て行け
648 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:00:03.48 ID:hLajSSnuO: 休みにくい雰囲気の職場ｗ
649 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:00:37.25 ID:ZxGVfiDX0: >>637
それ！！
650 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:07:15.03 ID:KHMQWEmX0: 取らないのではなく取れない
また代休があれば代休を優先しろと、労働者の権利なのに口を挟んでくる経営者
651 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:07:52.19 ID:e/1c3etV0: >>647
都合が悪くなったらチョンのせいとか
お前みたいなクズが現実見ずに責任転嫁で逃げてばっかりだから
いつまで経ってもジャップランドがカスのまんまなんだろ
ちっとは汚点を改善する方に頭使えよ
652 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:23:37.44 ID:lplQmTU/0: また糞チョンが暴れているのか
653 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:25:22.99 ID:LZ+AdoGi0: 美化されていないか長時間労働？
違うぞ、よーくよーく考えてみよう！
長時間労働で美味しい思いしているのは経営者だけだぞ。
労働者が働けば働いた分、経営者が儲かる仕組みなんだ。

例えば、経営者は３人分の労働力が必要な部門に２人だけ配属する。
そうすると１人分利益がでる。
その利益は経営者が吸い上げるんだ。

逆に３人分労働力が必要な部門に５人も配属した場合、
このよう労働者に優しい会社は競争原理で倒産してしまう。
654 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:27:52.46 ID:5rRSchjV0: >>653
資本主義競争社会が諸悪の根源ということか。
655 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 18:37:50.43 ID:GDy2vF6Y0: >>643
そういう優秀な人が倉庫送りにされた現実を見てるからなんとも言えない
客全部剥がされて、追い込まれて飛ばされたとかね
飛ばした上席は社内営業がとんでもなく優秀でね、何人潰されたか・・・
656 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:01:17.68 ID:4/Quzbbd0: >>650
何度でも聞くけど、なんでそんな会社辞めないの？
辞めない時点でブラック経営者の共犯者になってるって意識ある？
657 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:02:38.16 ID:4/Quzbbd0: >>655
で、部署の業績は下がったの？
下がってないならそもそも飛ばされたやつは「その程度の人材」であって、世間で言うハイパフォーマーじゃないぞ
658 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:06:13.90 ID:wHn4MZdy0: >>656
あー俺もそれ思った
よくそういう会社にへばりつく気になるなーと
659 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:06:26.19 ID:PTw+XkfN0: 仕事内容に見合わない給料をくれないなら他に行くことを考えてもいい
労働市場における自身の価値が髙ければ何も問題なくよりよい待遇で転職できるだろう
場合によっては起業してみると言う手もあるかもしれない
660 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:08:08.52 ID:QVTwn7vI0: >>619
男に育児休暇はとんでもない、育児休暇は母性保護と純粋な育児のための休暇だ。
人工乳で育てるなら休暇の必要性は無い。まして男が（怒）
661 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:08:08.75 ID:zJ7MZMk80: 日本はアメリカやヨーロッパみたいに横並び先進国じやなくて
最貧国に囲まれた中に世界最高の大国があるって言う極めていびつな状況にあるのよ

周りの国は24時間営業休みなく工場動かしてんのに
日本がそれより働かなきゃあっという間に世界最貧国になる
662 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:09:20.00 ID:ITDlhPqf0: >>661
じゃ、24時間労働ヨロシク。
663 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:23:27.35 ID:zJ7MZMk80: じゃ他に日本が今の地位を維持できる方法があるの？
一億総活躍の名のもとに
全国民が全時間を生産に費やす国家総力戦が求められてる
664 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:27:21.34 ID:B6v4jKio0: >>661
と言うか、装置産業は全部機械化すりゃいいんだよ、そうすれば支那やインドネシアに
取られてる人海戦術の工場を国内に戻せるし、開発～生産までの一貫体制が作れて
しかも機密も国内で保たれる。
665 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:29:57.09 ID:vtd+qgPu0: >>1
お客様は神様です
神様が来て下さってるのに休めますか？
666 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:30:09.62 ID:mYXTQom00: 他は分からないけど

うちの場合は
有給消化率高い人は皆病弱で
欠勤多い人
667 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:35:11.61 ID:V3OoCyHt0: 戦前の隣組みたいに互いに怠けないか監視しあってる社会だからじゃないか
668 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:36:16.04 ID:NhStbFf80: >>661
世界最高の国とかどっからそんな発想になるんだw
669 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:42:13.99 ID:yIsjbLSv0: >>666
有給消化なんてここ最近体調崩して休むか冠婚葬祭か子供熱出したから帰るか病院行く以外の理由を聞いたことがない
670 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:43:06.26 ID:zJ7MZMk80: >>668
逆に日本より経済的にも文化的にも優れてる国ってどこよ
アメリカくらいしかないぞ
671 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:46:02.72 ID:D6qIlTNM0: 一人だけ休んだら叩かれる
672 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:50:26.49 ID:tmVrKdR30: 予約されてるお客様を放り出して有給とれるわけないじゃん。
ＧＷに有給休暇とるレジャー施設社員とかいるの？
673 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 19:53:48.88 ID:Ec5DlDp90: 有給買い取り可能にしてくれや～(´・ω・`)
だだ消滅って辛いわ
674 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 20:02:47.60 ID:gOuGElRx0: 社内の誰一人取ってないのに下っ端の俺だけ取るなんて不可能
675 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 20:49:34.13 ID:wVX6ZEVV0: 総労働時間を～時間に納めましょう、と言われて数年前より低い数字を目標としてきたが、
業務量は増えているわけで、タイムカードの数字以上にあれこれやってるのは最早自明の理。

電通の女の子も、タイムカードの仕事以上の時間を働いたと思うと不憫でならない。
676 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:05:47.86 ID:dR7AVYaJ0: >>650
代休優先はどこの会社でも言ってくるね
代休取らせればその分残業代払わなくて済むし、有給は買い取り制度がないから、流せば流すだけ会社側の得になるし
677 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:07:38.61 ID:6/gVdru80: 有給さいこー。

@YouTube
678 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:34:03.80 ID:GDy2vF6Y0: >>657
販売部門だったけど見事に下がったよ
部署内では結構重要な客も消えたし、極一部の客はメーカーに任せられないと取り上げられた。
でも、下がったのはその人の所為になって、上席は何も処分も無い。
そういう理不尽なところもあるってこと。
知ってる限りではもっと酷い会社もあるけどね。名前は超一流の会社だけど。
679 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:34:12.62 ID:+Ve672I30: 長く働く奴が偉い！と言う老害の影響もあるが、日本の１番悪いのは、顧客への要求が高すぎるからだと思う。どんなひどい客でも神様だから。
昔しまむらで店員に土下座させた女が逮捕された時、顧客偏重主義から少しは方向が変わるかと期待したが、全然変わってない。これでは長時間労働は絶対無くならない。
680 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:41:04.31 ID:4/Quzbbd0: >>678
それ、社内営業云々の話じゃなくなってるじゃん
部の成績下がってるのに上席の評価が下がらないというのは、そもそも人事評価をちゃんと行なっていないというだけの話
会社に損害を与えるような人事を行なっているという状態なんだから、背任で告発すべき事象だよ
有給云々の話じゃなくなってるし
君はなぜ何もしないの？
681 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:43:12.73 ID:w4VYE2iD0: 優良大手は仕事が遊びの延長にある
中小零細は仕事が北朝鮮体勢にある

よって
優良大手の仕事は王様天国
中小零細の仕事は奴隷地獄
682 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:43:50.13 ID:08qjGp8N0: 月月火水木金金、24時間戦えますか
これで生きていくのが日本人として生まれた事の醍醐味よ
すべてはお国のために
683 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:46:56.13 ID:08qjGp8N0: >>638
目が覚めてしまったか
684 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:47:10.17 ID:WJtAon6U0: 社畜３ない
一つ、帰らない
一つ、休まない
一つ、逆らわない
685 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:47:22.57 ID:xFLZvnjz0: 【国民一人当たりGDPランキング推移】
29-28-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
　.　　　　　2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
　.　　　　　2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
　.　　　　　2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
　.　　　　　2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
　.　　　　　2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
　.　　　　　2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
　.　　　　　2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
　.　　　　　2007年------●　22位　（安倍）
　.　　　　　2008年---●　23位　（麻生）
　.　　　　　2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
　.　　　　　2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
　.　　　　　2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
　.　　　　　2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
　.　　　　　2013年●　24位　（安倍）
●------2014年　　29位　（安倍）
686 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 21:50:35.72 ID:KHMQWEmX0: >>656
そんな会社しか無いからだろ
687 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 22:36:04.71 ID:wmoT3iVh0: I
688 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:04:36.15 ID:CoIgnaY60: むしろ、有給休暇を廃止しろよ。
バイトだと有給休暇が取れないから不公平だろ。
689 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:11:57.93 ID:w63VqvaL0: >>651
ジャップとか死ね

消えろ、寄生虫
690 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:26:30.26 ID:GDy2vF6Y0: >>680
目をつけたヤツを追い込む時にはもう根回し終わってる。
だから、社内営業だけは優秀なの。社長のウケは何でだか本当に良かった。
自分にも全く理解出来なかった。

大した成果あるわけでもなく、なぜか部長。
当然辞めていった人から恨みを買ってた。

で、有休取れない、無駄な残業の話。
変に目をつけられたくないから、みんな休まない、上が帰るまで帰らないってわけ。

ふと優秀な人が潰されていったことを思い出しただけだったんだけど、変に絡んで申し訳なかったです。
691 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:27:53.02 ID:zw+xsYDC0: w
お前ら、昭和かw？
692 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:28:20.79 ID:NJh0GWSp0: >>638
これ、ほんとこれ
ストを起こさない労使闘争に意味はない
693 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:29:52.55 ID:zw+xsYDC0: >>638
今さら感があるな。

目覚めてよかったね。
694 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:32:51.92 ID:jrGiTYcI0: 昔、有給を１日も取らず、病欠・葬式休みとかも一切取らないと
皆勤賞とか言って年末に表彰してた会社に勤めてたことがあったな。
さすがに、何かおかしいだろ、って役員会議で話が上がったみたいで、
いつの頃からかなくなってしまったけど。
695 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:37:23.53 ID:Ik/ZVw6U0: 生産性のない残業自慢ばかりしてる奴等
が多過ぎるわ、この国の労働者。

経営者も無能なら、労働者も無能だわ。
696 ：名無しさん＠１周年：2016/10/30(日) 23:53:12.60 ID:ljPklK5W0: 明日も会社に行って一日仕事してるふりしてさぼるか
労働者にできるテロはいかにただ飯を食うかだけだ
697 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 00:13:57.78 ID:sn2RwKWv0: 長く働くだけで利益を全然出せないのならそれはいらない仕事なんだよ
お前らは口だけ立派なゴミクズなんだよ
って会社で上の連中に言ってやれ
698 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 00:20:50.84 ID:LE6kZLKq0: >>688
同意

「有給休暇」ではなく
「無給休暇」にすべき

そのほうが取りやすいし
パート、アルバイトの大半は現在でも「無給休暇」なわけで
公平性の観点からも望ましい

基本的にはボーナス等もなくして
給料は時給ベースの積み上げで計算すべき

働いた分だけもらう
これで問題ないでしょ
699 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 00:23:50.15 ID:4K4kdP+x0: >>698
パート、アルバイトも有給休暇はあるだろ。
なかったら違法ってだけのこと。
700 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 00:46:39.45 ID:303bznxk0: バイトには有休がないって思ってるヤツがこんな偉そうに意見してるんだから
そりゃ有休取得も広まらないわｗ
バイトの有休はバイト管理している社員が声かけて取得させるくらいじゃないと。
701 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 01:07:30.23 ID:7xxQmPRw0: >>670
中国に思いっきり負けてるし
702 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 01:25:22.29 ID:vxaWxgnR0: なんだかんだいって日本人は「海賊とよばれた男」が大好き
日本的経営に感動する
703 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 02:04:52.20 ID:icmWQB8+0: 中学高校(自治体によっては小学校も)ブラック部活で頑張り
大学は学問よりウェイ系ブラックサークルブラックバイトに励んだ奴の方が就活有利

今の日本の教育＝社畜製造機関だから
704 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 02:10:03.84 ID:icmWQB8+0: >>684
何らかの形で新入社員を「理想の青年社員」の鋳型に嵌める、これは面接の時から始まることも
逆らったり監督署に相談し争議権行使した奴は報復人事
これで思考停止に追い込み若手が権力に批判的になったり自らの頭で考えることをしないように仕向ける
705 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 06:12:15.45 ID:1zXGcSRM0: >>690
いやいや、そういう話じゃないじゃん。人事評価の話で、部署の成績下がったんでしょ、ハイパフォーマー飛ばしたせいで。
それなのに社内営業だけで当人の評価が下がらないというのは、君の会社はそもそも人事評価してないって話なのよ。
普通の会社なら、ハイパフォーマー飛ばして部署の成績下げたら、飛ばした人間の評価は下がる訳。会社に損害を与えてるんだから。
部署の成績は厳しく分析されるから。しかも「見事に下がった」と言うほど下がった訳で。
706 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 06:12:56.66 ID:g5M3M5x90: >>701
支那は大本営発表だからなぁ
707 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 06:22:54.94 ID:OGxObM+8O: いつも有休は使い切ってます。
好きなだけ休んでも何も言われません。
ごめんなさい。
708 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 06:23:59.63 ID:/qhDeqtG0: 中小は有給や残業の分をボーナスの減額で調整するから本物に無意味
709 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 06:40:34.96 ID:/IcReJEw0: 金もないヤツが有給取ってどうすんだ？
710 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 07:42:29.94 ID:oTbGSyV30: >>77
うちの会社、病気は『やすらぎ休暇』ってのが別にある
711 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 09:54:28.63 ID:R5aCyHJT0: 会社組織に属する人間の余暇は仕事に穴が空き利益を生み出さない無駄なものだから
行使するのは好ましくないって風潮だからな
712 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 11:51:59.74 ID:EBukxErM0: ああもう今日も仕事
こんな休みなく仕事してたら薨去してしまう。
713 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 11:52:28.44 ID:YTK7pkPtO: >>695
国民が池沼無能なんだよ
TPP、ヘイト、タックスヘイブン、労働争議、本当の人権問題
そういうのはやらずに、
ハロウィンだろ？
狂ってるよ
714 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 12:32:42.90 ID:tM4wj+rbO: >>678
優秀ならとばされないとかは幻想だよね
世の中理不尽が多いもん

jocとかもトップがあれだから優秀な奴は飛ばして姦侫邪智の輩で運営されてる事だろう
715 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 12:35:07.17 ID:XTIuobb10: 取らせないんでしょ
716 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:14:31.42 ID:EBukxErM0: 能力が足りなくて予定した仕事が終わらないんすよ。。。
717 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:18:09.07 ID:0bUQ1+AX0: 有給とるとしわよせが他の社員にまわって恨まれることになるからね
そんなことしてまで休んで遊べるか？考えればわかるだろうに
718 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:18:59.15 ID:YDBknMXA0: 休んでもやることがねーんだよっ
719 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:19:36.83 ID:v5rpItt80: ほんと、効率悪いよね。
定時でできる仕事を残業使って終わらせるためにゆっくりするんだから。
あほとしかいいようがない。
720 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:34:28.11 ID:cJDeaIrV0: ボランティア出勤やサービス残業の解決が先だわ。
721 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:36:41.37 ID:cJDeaIrV0: >>707
それはそれで、『居なくても困らない存在』みたいで嫌だな笑
722 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:39:56.97 ID:ai6v7cGW0: 有給も取らずに夜食を食べながらダラダラと遅くまで仕事をしてる人＝がんばっている人と評価されるのが困る。
一番がんばってるのは、勤務時間内で終わらせるよう効率を考えて仕事してるひとだと思う。
723 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:52:00.06 ID:u8Zd6JBQ0: 一日4時間労働、週休4日制、年間休日300日以上。最低時給５０００円、時間外時給は100割増し
すべての労働者がこの待遇で働ける社会がよい社会。
もちろん、生活はかなり不便になるが(というよりも、今の日本が異常にサービス良すぎ)
みんなハッピーになれるだろう。
724 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:56:36.08 ID:u8Zd6JBQ0: >>579
日本の勤務医は奴隷同然と、諸外国か言われている。
まあ、遠からず今の医療体制は維持できなくなるだろう。
今の給与なら、一日6時間、週休５日、時間外呼び出し一切なし、長期休暇１か月×年２回、年間完全休日３１０日以上が妥当なところだろう。
もし、今の労働環境が改善されないのなら、月給手取り１０億円でも安いくらいだ。
725 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:57:33.28 ID:ItvOs0M80: 上司が結婚を勧めるのは、結婚したら自宅に居場所がなくなり、家にいるなら会社にいたくなるから。
独身だと家が居心地よすぎて仕事に身が入らないｗ
726 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:57:44.13 ID:u8Zd6JBQ0: >>710
名前が、永遠の休息っぽくてちょっといやだな。
727 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 13:58:45.55 ID:u8Zd6JBQ0: >>698
時給10万円にするならそれでもいいかもな。
728 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 14:32:27.19 ID:nxSQGt4F0: >>718
寝て体を休めてればいいじゃん
何か勉強してもいいし
729 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 14:51:48.55 ID:zS1vsxK00: >>717
マトモな企業は有休とっても影響が出ないよう人材確保するのだけど。
730 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:18:16.26 ID:nxSQGt4F0: そのマトモな会社ってのが少ないんだよ
731 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:22:15.94 ID:u4as4BeI0: >>730
それは仕方無いわ。
マトモな企業に入れなかったのなら諦めろ。
732 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:22:37.69 ID:gU6vLYkJ0: >>729
シフトで回すような仕事しかした事ないんだろな…
ちょっと専門的になると人材増やしても解決せんよ
引き継ぎが大変になる
733 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:25:18.33 ID:1BBQKCJU0: 取得しないと、上が怒られるはずだけどな。
734 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:25:24.10 ID:56iMv1eg0: >>732
うちの会社の専門職は出来てるが。
みんな年間145日休んでる。
735 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:27:24.32 ID:eRaUSuyr0: >>729
専門職が個別の案件請け負ってるから
まず無理
736 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:42:48.67 ID:1GVV23Zu0: なんで世界と比べるのか謎
737 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:47:53.57 ID:Jg2HL7q90: >>724
しかも同じ常勤医の頭数としてカウントされても、老人や妊娠出産あとはずーっと育児中の女医は当直をしない。
そこに臨床に向かないくせに自覚のないアスペ医師とかも混じると、外来、病棟、当直がふつうに回せる医者は限られる。
不公平すぎて嫌になる。
738 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 16:53:34.68 ID:u8Zd6JBQ0: >>737
辞めて他に行く。
739 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 17:50:07.54 ID:303bznxk0: >>725
自分がそうだからなんだろうけど、今は時代が違うからなあ。
昔は立ち合い出産なんてまず聞かなかったし、生まれた時は出張行ってるとかよくある話だが
今や一生恨み言言われるネタとなる。
独身でも全然帰宅しないヤツ結構いるだろ、どうせ帰っても誰もいないし
やることもないからって無駄に会社に居座って誰かが飯食って帰るとかいうと
くっついて行ったり。
740 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 18:41:44.75 ID:1zXGcSRM0: このスレで明らかになったのは、ブラック企業勤めとマトモな企業に勤めてる奴とで境遇が全く違うって事だな
ブラックしか知らないブラック勤めはマトモな企業勤めの言ってる事は嘘にしか思えない様だし、その逆も然り
これが階層化って奴だな
ブラック勤めが辞められないのも、辞めたところでホワイトに転職出来ないことがわかってるからって事だな
741 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 18:50:54.75 ID:2IQxIePS0: 取る余裕なんてないからだよ。

自分の責任として与えられた仕事、というか自分に自分で割り振ってる仕事が
そもそも有給とる前提で仕事してない。

別に有給を全部取っても文句言われるようなしょぼい結果を残してないけど、
それだけの結果出すには、やはり有給なんて取ってる場合じゃないというジレンマ。

単なる時間労働の人達は、別に取ったらいいんじゃないかな？
742 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 18:52:29.24 ID:AUXIu0Pq0: 土人以下だから
743 ：名無しさん＠１周年：2016/10/31(月) 19:05:01.88 ID:PLajOZQX0: 日本の組織風土はどこもカルトまがい
労働教にすっかり洗脳されてる

オウムを笑えねえぞ

rm
lud20161031194700

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