- 1 ：古代の笹漬 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/10/17(月) 07:14:24.95 ID:CAP_USER9
- 日本政府がロシアとの北方領土問題の打開策として日ロ両国による共同統治案を検討していることが16日、分かった。
最終的な帰属の扱いで対立する国後・択捉両島などでともに主権を行使する手法で、双方が従来の主張を維持したまま
歩み寄れる可能性があるとみている。北方四島のどの島を対象にするかや施政権をどちらの国にどの程度認めるかなど
複数の案を用意し、ロシア側との本格協議に入りたい考えだ。
（無料公開分ここまで）
2016/10/17 2:01 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H52_W6A011C1MM8000/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:15:23.24 ID:ktWihmNL0
- よし わたしの案が通ったっぽいねｗｗ
経済特区だねｗ 樺太・千島はよｗｗ
ショパンの休日 C major Chopin's Holiday (最後の音のミスは内緒だよｗ）
https://soundcloud.com/djangelest/c-major-chopins-holiday
わたしからは以上だな ブッタ（悟ったもの）より。
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:15:44.65 ID:cGcpfGKM0
- 天然ガスや石油が出たらどっちのもの？、
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:15:57.10 ID:Vvv56xOq0
- 日経らしい頭の悪い記事ｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:16:41.67 ID:Qrr1+7DC0
- 仮にそれを受け入れるなら、全千島と樺太を対象にすべきだな。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:16:49.72 ID:AasOAj5u0
- これ日本側が勝手に言ってるだけだろ
ロシアが同意するとは思えん
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:17:08.51 ID:84gbWlAV0
- 返還とは名ばかりのロシア主権の島ｗ
日本の外交はやはり小学生レベルｗ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:18:19.16 ID:Q3MO0HcEO
- 最低四島返還だろ。
これじゃ負け。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:18:44.33 ID:Xg6l02Jz0
- 間違いなく日本とロシアじゃ 共同 の意味が違う。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:18:48.52 ID:3SHFJ4HY0
- 【上半身切断】白バイに追われたバイク男性 電柱ワイヤに激突し山陽電鉄線路内に投げ出される
切断された遺体が生々しい
凄まじく凄惨な画像
https://t.co/uPAyJjO5rj
ロシアしゅ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:19:17.13 ID:nc6uWTmG0
- ２島返還よりはいいな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:20:10.82 ID:+69+ClQC0
- 昔の樺太じゃないかｗ
武装移民を多く入れた方が勝つ。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:20:24.48 ID:LFneV3y60
- 香港みたく超絶に発展しそうだね
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:20:26.36 ID:qqjgg3x50
- 日本のなしくずし作戦は果たして実るのかな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:20:47.24 ID:DP7nd2euO
- どうせロシアに良いようにされるのがオチだな
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:21:33.80 ID:NwO3U9D50
- 北海道もww
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:21:49.24 ID:FVrOjPdl0
- 法制度もそうだけど
インフラ管理とかどうすんだろう
あと第三国人の出入りの管理とか
まったく別々に施政権を行使するのは難しいから
特別行政区政府とか作ることになりそう
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:21:52.49 ID:AnTHTh2S0
- 樺太を共同統治しろよ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:23:05.85 ID:DP7nd2euO
- >>12
既にロシア人が住んでて人口で日本が勝てる見込みはゼロだわ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:23:24.03 ID:oUbBQKKa0
- 共産主義者とネトウヨの意見が一致したな
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:24:07.81 ID:bSamCfeg0
- これはやったらアカン策だろう
安倍政権は何を焦ってんだろうな?
支持率良い内に改憲に全力を向けるべきなのに
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:25:26.52 ID:/PxlXQF/0
- ロシア経済がもう少し悪くなったら、戦争を仕掛けてシベリアを奪い取れ
戦利品だといえば、ロシアも文句は言わないだろう
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:25:30.80 ID:vUh0T88a0
- 何で日本固有の領土をロシアと共同統治せにゃならんのか。
これこそ正真正銘の売国行為だろ。
ネトウヨ、説明しろ。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:25:45.64 ID:jHrxd+Yh0
- これは酷い
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:26:28.27 ID:6pGKylxW0
- でその後住民投票を行いロシア単独主権が過半数をとり、正式にロシア領へ
ロシア人しかいないからな
数年前西で何が起きたか歴史で学ぼう
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:26:47.61 ID:Fz9CQVk20
- 何もしない方がマシ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:27:11.74 ID:aJS6Bdj+0
- こんなんするぐらいだったら、3島でもいいから主権をきっちり確保すべきだ。
一番やったらアカン奴やこれ。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:27:15.89 ID:zmSmm+lz0
- 戦争待ったなし
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:30:01.54 ID:q2VVmopa0
- シューキンペーが目を皿のようにして見てる
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:30:14.81 ID:pxjCCAim0
- これは後に戦争なるな。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:31:01.92 ID:XcQqIICN0
- >>1
売国安倍ぱよち～んｗｗ
最低限３島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の２島をロシアに献上するわけだ
自民党は選挙で大惨敗だな
安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にするネトサポｗ
【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設･･･世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【衆院予算委】 安倍晋三首相、北方領土交渉でＥＥＺも考慮 「２島先行返還」を明確に否定せず
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030040-n1.html
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
岸田外相 ２島先行返還も排除しない考え [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476188413/
「北方領土交渉、２島では駄目。４島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/
「二島の返還で平和条約を締結するという話があるが断じてやってはいけない」 共産党の小池書記局長 二島返還での平和条約に反対★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476223494/
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:31:17.05 ID:IGxyMFmL0
- 日経かー
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:31:17.90 ID:fbJJAWV20
- たった数日参戦しただけでこれだもんな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:32:19.34 ID:sazE0U+F0
- 問題を複雑化させるだけで一体何のメリットがあるんだ
今までの4島返還論で膠着状態の何が悪いのかわからん
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:33:12.38 ID:OvJnFYJA0
- ホント戦勝と敗戦じゃ天地の差だよ、この世界は
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:33:39.63 ID:8LsBJffO0
- いつでもクリミア化、ＯＫじゃん。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:34:44.08 ID:/4OIdBFd0
- 二島だけの方がずっとマシだぞ これは最悪手
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:34:51.97 ID:nc6uWTmG0
- >>35
敗戦国がＧ７になるという皮肉
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:36:18.41 ID:rd2dpDvW0
- 共同統治は上手くいかない、駄目だよ絶対。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:37:31.13 ID:ObjDg2RF0
- >>1
日ロ双方、譲歩探る 北方領土に共同統治案
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H5M_W6A011C1PE8000/
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:37:39.12 ID:k+DznajS0
- 竹島も尖閣も共同統治しよう
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:37:58.27 ID:ZT2cJZHY0
- クリミアで起こったことを知ってるとそんなあほな事言えないはずだけど
やっぱり安倍はくるったか
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:38:27.72 ID:uX5t+oJo0
- 訳せっか？低学歴のネ┣ウヨｗ
(^ω^)まあ仮に訳せても、作文するのはより難しいから
私と同格の証明にはならないがな（GYAHAHA論破
In the summer of 1945, when the Soviet Red Army began to attack Japan and crossed the Soviet-
Manchurian border, the head-quarter of Japanese army corps in Korea, informed the Soviet invasion,
understood that they had to cede the Korean Peninsula to Soviet Union. Then, reluctant to give up
Korean fertile fields to their foes, Japanese army resolved to scatter lots of salt on all of Korean farms
in order to disable them from yielding for a long time.
They started to practice this inhumane “Scorched-Earth operation” and threw around salt over the
farms, while they retreated from north to south. The rapid march of Soviet army blocked the
accomplishment of the operation, but farms in the north half of Korean Peninsula were terribly
eradicated by the criminal insanity of Japanese army.
Even now, North Korea (DPRK) is bothered by chronic famine, which may be caused by the after-effect of
that rampage of Japan imperialism.
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:38:35.21 ID:WTnUmPOR0
- アホじゃないの
ロシアなんて野蛮国にそんなルールが守れるわけない
すぐ奪われて終わりだわ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:38:53.60 ID:DP7nd2euO
- 何で日本の領土なのに共同統治なんだ？
これは禍根を残すぞ！
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:40:04.98 ID:DP7nd2euO
- やっぱりプーチンの方が一枚上手だわ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:40:04.79 ID:brYoq0Ra0
- >>27
how?
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:41:30.39 ID:DP7nd2euO
- 日本がインフラを整えてあげて､そのインフラを使うのがロシア住民なんですね、分かります
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:42:01.62 ID:rh7lYdvG0
- 観測気球２号
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:42:23.61 ID:ywKjeYDR0
- ま、北方領土にしろ拉致問題にしろ竹島にしろ
奪い取られたものを奪い返すのは
武力を行使するしかない
話合いだの交渉だので戻ってくるわけないよ
もしプーチンが折れて２島でも返還するなら
まだマシだな
全部取り返すなら日本はロシアと戦争するしか無い
国民にそんなつもりも無いでしょ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:43:02.20 ID:JzlPvu6y0
- あの島の自然を残すには共同統治で開発しないってのが最善だな。
開発したはしたで、火山噴火・地震・津波対策に金かかるし。
ロシアの軍事基地はそのままでいいよ。
平和条約を結べるかどうかだな。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:43:53.85 ID:6pGKylxW0
- >>38
元々ベスト10クラスの強国だから戦争が出来たもっと弱い国は戦争という手段が選べない、その後G7なのは当たり前
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:44:44.67 ID:yOjoqxFX0
- 2島返還で、2島貸与で、樺太租借だ♪
さぁ～、来い露娘達！！！！！！
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:46:23.25 ID:4GtEXwhk0
- その結論だと日本側に何のメリットもないだろ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:46:34.50 ID:ywKjeYDR0
- いつまでもアメリカの奴隷憲法をありがたがってるような国に
領土なんか取り返す力は無い
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:46:43.85 ID:kNybvN0Y0
- 腐れ糞ゴミ屑無能安倍チョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり日本は世界のATMwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:47:10.10 ID:pWfSgyvM0
- 日本の甘さ露呈、将来に問題に成る！
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:47:25.42 ID:Momx7Gqx0
- これが日本の外交だとかｗ
安倍は自分でとんでもないこと言ってるって解ってるのか？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:47:58.29 ID:Momx7Gqx0
- もうロシア領でいいですと認めたようなもんじゃんｗ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:48:09.97 ID:fzljObLz0
- これって問題あるときは露軍送り込まれて現地の日本人全員人質化するって事じゃん
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:48:15.11 ID:Cy8wOW8J0
- 待てば外満洲を中共が攻めるから、同期して樺太千島に攻め上ればいいだけじゃない？
地図見れば外満洲と樺太は一体だから、ロシアにとっては外満洲を失えば樺太を維持する意義が消える。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:50:09.69 ID:9OxRGWzp0
- >>1
攻殻機動隊かな？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:50:10.28 ID:F1rW1YXWO
- 安倍て売国奴だったんだな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:50:11.14 ID:/WgB5l1o0
- ロシアン美女と仲良く暮らせるのか＾＾いくぞ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:50:58.93 ID:caSXLEQK0
- 択捉経済特区か、
攻殻機動隊で見たなw
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:51:00.35 ID:F2An1DZe0
- 謝蓮舫みたいな島の２重国籍ですね
日本は日本領だから補助金をがんがん出す
ロシアは実効支配を続ける(´・ω・｀)
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:51:07.16 ID:DP7nd2euO
- これ最悪じゃねーか！！
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:51:23.40 ID:HNiGR/yS0
- インフラ全面日本持ち
利権はロシア主導
嫌なら出て行けと
プーチン後の政権に追い立てられるに決まっとる
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:51:31.15 ID:QsnI+m8r0
- アメリカ大統領選に合わせた日露首脳会談、安倍は急いては事を仕損じる！
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:51:53.97 ID:lCQeVQVW0
- 台風フルコースで奪い取った方が早げ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:52:35.77 ID:kNybvN0Y0
- >>43
糞ゴミ屑低能チョンカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土地がだめになるくらいの塩ってどんだけ必要だと思ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:53:05.66 ID:H8SKDENo0
- >>62
予言の書ですねｗ
これが限度な気もするね、ロシア軍がそのまま駐留するパターンで
米日露の間接同盟ができる、支那は焦るんじゃないか
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:53:07.77 ID:o7rvrNq80
- 北方領土の「土地」そのものには価値がないのだから、
漁業資源と地下資源の権益が確保されるのなら
共同統治でも何でもいい。
この理屈がわからない奴は救いようのないバカ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:53:20.49 ID:9ASwGAd70
- >>63
何を今さら
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:53:20.84 ID:FZ0Yqwdx0
- いや主権は決めろよ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:53:51.93 ID:OERKESbj0
- ロシアの気質からみても共同統治なんか無理。
国後択捉は日本の領土である事を認めさせて、とりあえず日本のメンツを立てておいて、現状のままだろう。
日本もあまりこだわらずに実を取った方が賢い。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:53:54.79 ID:/WgB5l1o0
- カジノをつくってリゾート地にしてロシアン美女と暮らそう
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:54:12.56 ID:6LQnDs5B0
- これネトウヨ激おこなんじゃね？
個人的には落としどころとは思うが色々難しいしロシアにいいようにされてしまう未来が見える
はっきりと主権について明文化して実質的にロシアのものにならないように努力すべきだな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:55:02.05 ID:Ihb7FKsg0
- >>2
>>43
糖質がまた湧いてるな
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:55:04.45 ID:LHCWHB3X0
- ＞共同統治案
へー、なるほどねー、その手でいくのか。
>>30
戦争にはならないとおもうよ、ロシアの武力が優位過ぎてまともな戦いにならないから。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:56:09.18 ID:DP7nd2euO
- 莫大な経済支援をした結果がコレ？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:56:18.72 ID:9OxRGWzp0
- >>72
どうせなら樺太も共同統治で
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:56:59.43 ID:WKeN/VGs0
- 民主は売国っていっていたネトサポはどこに行った？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:57:45.86 ID:DP7nd2euO
- >>78
ロシアのいいようにされるのがオチなんだから日本の完敗だよ
サハリン２の悲劇から何も学んでいない
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:58:22.30 ID:H8SKDENo0
- >>82
仮にこの共同統治が成功したら、ロシアから話を持ち掛けられたりしてｗ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:58:24.22 ID:CebvbP5v0
- 行ってみたいから
賛成
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:58:48.09 ID:RbmyZCxR0
- ２０年に一度巨大地震と津波で投資した物件が更地になっちゃう島を
どうしても使いたいっていうんだから貸しときゃいいんだよ
しまいにゃいつかカルデラ噴火で灰に埋もれるｗ
水産資源と地下資源は半分こでいいだろ むこうはヒキワケっていってるんだから
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 07:59:01.57 ID:6pGKylxW0
- 本来の落とし所は面積当分
で譲歩して3島返還
これがベストだけどこんなこと言ってたら100年たっても解決しないからな～
周辺海域の漁業権と寄港の確保でてを打つしかないやろな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:01:04.51 ID:F2An1DZe0
- 実際は島のロシア基地化がすすんでいて
返還するき永遠のゼロなんだけど
かえすかえす詐欺がなんどやっても有効なもんでやめられないｗ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:01:07.53 ID:2FE5XB+m0
- 歯舞・色丹は国境警備隊以外は人が住んでないからいいとして、
択捉・国後はもう70年住んでるロシア住民がいる。一方それら
二島に住んでた日本人は減り続け、このままだとゼロになる。
そろそろしょうがないかもね。永久に返って来なくなるくらいなら
そういう手段も。
支那、朝鮮よりは一億倍マシだけど、おそロシアと国が一部合体するのはちと怖いね。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:01:45.13 ID:/4OIdBFd0
- 引き分けを回避しつつごちゃ混ぜと来たかｗ
奇策すぎてバカだと思われ舐められて終了
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:02:01.30 ID:84gbWlAV0
- サハリン2、クリミア侵略とこういう問題を無い事にして共同統治とか
下痢安倍売国奴は次世代にツケを残すつもりか
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:02:12.19 ID:Momx7Gqx0
- >>73
お前とんでもなく頭悪いなｗ
どうしようもなく
この提案をロシアが飲んだ場合ロシアが主導の共同統治になるんだよ
「漁業資源と地下資源の権益が確保されるのなら
共同統治でも何でもいい。 」
脳敵はいいな
ロシアが認めるわけないだろｗ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:03:12.38 ID:DP7nd2euO
- ロシアにいいようにされるのがオチだわ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:03:13.74 ID:CPLYsqQk0
- 成蹊大学のアホは子供がいねーからなｗｗｗｗ
てめえが死んだら終わりｗ
自分さえ良ければOKだから今度のことは一切考えなくても良い気楽さがある。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:03:59.25 ID:Zh4i3o3N0
- 日本に併合されてた朝鮮にも共同統治の権利があるニダ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:04:14.48 ID:VabMglo70
- 漁民からすれば今よりましになるんじゃない？
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:04:17.74 ID:t7yA1w8w0
- 釣魚島も同じくやればよい。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:04:41.85 ID:hoKmns2R0
- いいんじゃないの、日本国籍を条件付き取得でもっていけば住民は恐らく大賛成する。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:04:52.48 ID:f9yAI55d0
- TTPは破棄だの駐留軍費を払えだの、でたらめを言い出しはじめた国がある以上
日本も「伺うことなき独自外交」に舵を切らねばなるまいよ
只なあ 本当の外交交渉のプロが居ないのが心もとない
岸田には荷が重いぜ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:05:16.03 ID:sAY8m1Ay0
- 共同統治でいいよ
両国民が来れた方が香港みたいになりそうだし
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:05:27.74 ID:6pGKylxW0
- これが下手に上手く行ったら
日露中と欧米の枠で第三次世界大戦かな
また負け側濃厚だな～
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:05:36.36 ID:ejkYU5Yt0
- カニの取り合いになりそうw
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:06:09.85 ID:Momx7Gqx0
- これ放置っていう選択肢できなかったの？
共同統治はさすがにない。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:06:30.43 ID:UvQkXxc00
- なんで日本はソ連崩壊の時にもっと外交努力をしなかったのかね。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:07:08.22 ID:Djq6h11D0
- こんなもん実質ロシアのものになるだけだと思うが
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:07:21.52 ID:DP7nd2euO
- こんな曖昧な共同統治案を飲んだら漁業権だってロシアの事だからイチャモンつけて折半には絶対にならないぞ！
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:07:30.04 ID:nBKq90qJ0
- 面倒くさいな、今後のトラブルの素になる
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:07:30.47 ID:wWx6n1ws0
- 21世紀的な案だな
香港みたく文化のリミックスが起こるのか
攻殻でも描かれたが現実世界が空想に近づいてきた
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:07:49.59 ID:CebvbP5v0
- 特亜のバカどもより
マシなロスケ
安倍ちゃん流石だわ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:08:08.50 ID:Momx7Gqx0
- ロシア人のジャンキー共が入ってくるとか日本終わるんですが？
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:08:12.44 ID:RbmyZCxR0
- >106
たぶん日本の法律では２０１１年１２月２５日から
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:08:32.38 ID:nek2hOKZ0
- もしそうなったら４島では円とルーブルと両方使えるのか？
それとも４島用の特別通貨が発行されるの？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:08:41.12 ID:yOjoqxFX0
- >>73
アメリカがモンロー主義に走り、南シナ海やマラッカ海峡を放棄した時に備え、シベリア鉄道と北極海へ抜けるルートは日本が抑えておくべき。
オホーツク海の海洋資源や沿岸州の資源開発はロシアの本気度次第だね。
ロシアが極東を放棄しウラジオストクを北部戦区(旧瀋陽軍区≒旧満州国)に明け渡たす事態になった時は、対岸の新潟を激戦区にするより樺太攻防戦になった方がマシだ。
仮に親北な北部戦区が北京へクーデターを起こすようなら日本は台湾独立と共に旧満州国の独立を承認し大陸内乱化への手助けをした方が日本の国益になる。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:08:59.08 ID:2FE5XB+m0
- >>102
国内にロシア軍基地と米軍基地の両方を持つ日本はどっち側にもつけなくなる。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:09:00.13 ID:Momx7Gqx0
- >>107
折半どころか漁すること自体認めない
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:09:04.34 ID:DP7nd2euO
- >>104
もちろん交渉を降りる事も有り得たよ
でも安倍がスケベ心を出して突き進んだ結果がコレ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:09:14.20 ID:z1iJRGqd0
- 日本の負担額：一島に月大凡２.５兆円と言われております Ｗ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:09:21.29 ID:TzmVqDQTO
- 北方領土に関しては
ｺﾞｰﾙﾎﾟｽﾄを動かしてるのは、日本政府な
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:10:30.60 ID:jOKkC4nv0
- >>100
駐留経費を払えは全然出鱈目では無いな。
思いやり予算が2千億から4千億になるだけだ。
安い物だ。
それと、同盟関係が破綻した場合の軍事費（約5兆円超)増と核装備による諸国からの経済制裁負担を比べてみろ。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:10:48.05 ID:CebvbP5v0
- 安倍ちゃん
GJ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:11:28.76 ID:WJUJVGk/0
- 安倍のおバカさんは「2島じゃダメだ！4島だ！」とか喚いてたが
結局、一つも満足に戻ってきませんでしたってオチかい？
売国自民さんよ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:11:35.15 ID:mfT5WB5w0
- >>94
日本がいいようにする
日本政府が投資して、日本企業が進出して、日本文化で溢れる
十年後には早くも実質的日本領土だ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:11:37.95 ID:zWciP8M+0
- ロシア美人レイプし放題か
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:11:50.49 ID:Momx7Gqx0
- いやいやいやこれはさすがにないよ
自分はてっきり大陸鉄道作るのを手伝う代わりに2島辺り変換されるんだと思ってた
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:12:27.25 ID:hVOuAusA0
- 棚上げより厄介じゃん
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:12:46.44 ID:icCUEY2p0
- 実際のところ択捉島なんて返還されても誰も住みたがらないんじゃね？
だからロシア人に住まわせるってのもありだとは思う
資源だけ半分くれ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:12:50.61 ID:Momx7Gqx0
- まさか共同統治での大陸横断鉄道作るつもりじゃないだろうね？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:12:57.33 ID:F2An1DZe0
- 安倍ちゃん「日本領ともなればムネヲハウスみたいな少額ではいかん
どんどん金つぎ込むぞｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:13:50.46 ID:22+4TPmt0
- 安倍「民団さま、70周年おめでとうございます！」
【ソウル聯合ニュース】在日コリアン社会をまとめる役割を果たしてきた在日本大韓民国民団（民団）が１６日、創立７０周年を祝う記念式を２１日に東京都内で開くと発表した。
記念式には李俊揆（イ・ジュンギュ）駐日韓国大使や韓日議員連盟の徐清源（ソ・チョンウォン）会長、韓日親善協会中央会の金守漢（キム・スハン）会長、日韓議員連盟の額賀福志郎会長、日韓親善協会中央会の河村建夫会長ら、韓日から約１０００人が出席する。
民団の７０年の歩みを紹介する映像の上映でスタートし、呉公太（オ・ゴンテ）民団団長のあいさつに続き、朴槿恵（パク・クネ）韓国大統領と安倍晋三首相がそれぞれビデオメッセージで祝いの言葉を伝える。
功労者の表彰、民団の「未来創造宣言」発表も行われる。記念式後は夕食会を催す。
民団は今年、その存在を母国にも広く知らせようと７０周年記念の写真展をソウルや釜山、仁川など韓国の主要８都市で巡回開催し、次世代を担う青少年・大学生のサマースクール、在日青少年の母国訪問事業などを実施した。
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20161016000900882&site=0400000000&mobile
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:14:28.20 ID:DP7nd2euO
- >>127
狡猾なロシアが資源半分とかくれる訳ない
サハリン２で日本企業がイチャモン付けられて大損こいて撤退させられたのを忘れたのか？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:14:39.18 ID:L3wGfN7T0
- 鳩山でなくてよかったよ
日本全部売り渡して日本人に迷惑をかけるポッポー領土になっていた
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:15:18.01 ID:iD4d58pX0
- アメリカへの牽制だよ
ロシアに擦り寄ってるように見せてるだけ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:15:38.05 ID:WKeN/VGs0
- サンゴを盗まれても靖国で爆発事件を起こされても何もしなかった自称保守
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:15:46.12 ID:NcZCnhlM0
- 売国ｗｗｗｗｗｗ
一緒に統治しようとか鳩山じゃんｗｗｗｗｗｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:16:09.49 ID:DP7nd2euO
- >>123
サハリン２がどうなったか調べてみてくれ
それにもし仮に日本が有利になってきたら軍事力をチラつかされるのがオチだぞ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:16:14.66 ID:L5xy8P680
- 在日朝鮮人の次は在日ロシア人の出来上がり
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:16:18.18 ID:6pGKylxW0
- >>115
沖縄はずっと中国が揺さぶってるやん、武力なしで米軍は沖縄から遠くない未来追い出される
日本が中国側に入れば中国としては米への盾になるしベスト
逆に今のままだと身近過ぎる位置に矛があるから米中戦争は起こらないんだけどいつまで持つか
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:16:33.39 ID:CebvbP5v0
- 有能だわ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:17:04.92 ID:Momx7Gqx0
- これで民主党政権よりましっていうんだから恐ろしい
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:17:15.07 ID:CebvbP5v0
- 観光資源
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:17:46.22 ID:DP7nd2euO
- >>135
鳩山も尖閣諸島の共同統治とか言ってたし安倍と考え方は同じだったんだよな
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:19:00.60 ID:ZV+vexzU0
- 金ばかり出すことになるからやめた方がいいな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:19:04.71 ID:D6VAHI0J0
- >>133
日本がアメリカに牽制できる立場じゃない
いまは大統領選で忙しいから鬼の居ぬ間にに交渉してるだけ
平時なら交渉じたいさせてもらえない
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:19:46.74 ID:W1LG++KD0
- ●孫正義、韓国原発電力を日本に輸入し日本の電力インフラの韓国支配狙う。ロシアとも手を組む。
韓国電力公社の趙社長は、本紙のインタビューに対し、7月初めに日本で孫会長に会い、韓日スーパーグリッド推進構想について意見交換を行うことを明らかにした。
趙社長は「韓国では既に珍島から済州島へと電力網が接続されており、それを日本にまで伸ばせばよい。
費用も4兆ウォン（約3630億円）程度あれば十分だ」と指摘した。
孫正義と民主党が作った、日本の自然エネルギー買取制度や原発停止で世界一高い電力となった。
自民党が自然エネルギー買取価額を下げているが、韓国の原発電力は安く、日本の電力インフラは韓国電力とソフトバンクで支配する狙いだろう。
孫正義は日本では反原発派だが、韓国では韓国は原発を推進していくべきと講義している。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/06/22/2016062200606.html
●韓国は国力上げるためにも原発開発やりなさい。反原発は日本だけの話と二枚舌な孫正義。
http://news.ameba.jp/20110804-206/
前岩手県知事の増田氏も韓国からの安価な原発電力輸入構想を挙げている。
孫正義や菅直人同様に韓国政府の原発電力輸出計画推進に協力する一人だ。
▼プーチン大統領、ロシアサハリンから日本の価格1/3の電力を日本へ輸出したい
http://www.sankei.com/economy/news/161016/ecn1610160005-n1.html
しかし、海底電力ケーブル施設にソフトバンクと書かれており、ソフトバンクとロシアが裏で手を組んだ計画のようだ。
日本の電力インフラを他国に押さえられるのは危険だが、売国在日韓国人と手を組めば可能性が高くなり、孫正義もロシアと韓国に政治カードが手に入れば日本を自由に操れると思っているのだろう。
携帯電話も安く売ってシェア確保したが、今や一番割高なのはソフトバンクだ。
安い韓国原発電力と安いロシア電力を安く売るが、日本でシェア確保したら高値安定で利益率は最高になる。
東電や関電などは廃炉や原発停止圧力で採算悪化しており太刀打ち困難だろう。
反原発や沖縄基地反対デモには民団や総連の戦略なのか韓国人が多数関わっている。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:21:07.91 ID:Momx7Gqx0
- 金払って取り戻した方がましだったわ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:21:19.05 ID:ldYqz2Sv0
- >>3
戦争
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:21:19.91 ID:CebvbP5v0
- あんなとこ
観光で食べていけよ
日本から大勢行くぞ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:21:48.08 ID:Momx7Gqx0
- 共同統治の約束なんてしていないと言われるのがオチ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:22:26.17 ID:CebvbP5v0
- おもしろいな
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:23:11.52 ID:N7FzG31v0
- この問題は領土云々より膨張する中国にどう対抗するかって意味もあるだろ
日本もロシアも中国の脅威の前にはいがみ合っても居られない
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:23:18.58 ID:AXNbi0ec0
- 余計ややこしくしてどうする
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:23:34.25 ID:mfT5WB5w0
- 中共からの侵略を防ぐには、ロシアと手を結ばなきゃダメっしょ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:23:37.47 ID:L5xy8P680
- 北方四島には大勢の北朝鮮人が出稼ぎ労働者で定住している、面倒くさい彼らも受け入れるって事か？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:23:59.44 ID:8Mh3bvql0
- 基本的に、権利はロシア・予算は日本って感じになるんだと思う
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:24:11.46 ID:Ky4/N3l20
- >北方四島のどの島を対象にするかや施政権をどちらの国にどの程度認めるかなど
>複数の案を用意し、ロシア側との本格協議に入りたい考えだ。
さすがに四島対象でないと話にはならんだろう。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:24:49.68 ID:D6VAHI0J0
- >>153
かわりにアメリカと手切れするのか
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:25:12.10 ID:Momx7Gqx0
- やたら中国の脅威論語る人いるけど関係ないだろ
それはアメリカに強く言う問題だわ
アメリカが一番の元凶なんだから
中国の脅威とか日本に再武装させれば解決する問題
それをさせないアメリカのせい
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:25:29.84 ID:UvXYPofk0
- こういう方向で決まった場合、中国にどう影響する？
尖閣共同統治にしようと言い出さないか？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:25:30.84 ID:AXNbi0ec0
- 日本の土下座外交が役にたった試しがない
ロシアに下手に出すぎていざとなったら捨てられるパターンやな
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:25:54.36 ID:mfT5WB5w0
- 世界的な資源安でロシアは金がない、軍事費も相当削らないといけない状況
今しかないぞ
日本の金で、北方領土を香港・マカオ並みに発展させるんだ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:26:01.51 ID:J6a0yeWc0
- 江戸時代に樺太を共同統治にさせられたときは、
久春内、白主ら南部を中心に、日本人（アイヌ含む）は多数居住していたが、
ロシア人の定住者はゼロ。
そこから一気に樺太を奪われてしまった。
犯罪者を送ってきて、日本の番所に火をつけたりさせていた。
日本人は漁場に関心はあったが、樺太自体の領土にはあまり執着していなかった。
寒すぎて不毛な土地って認識があったのだろうが、もったいない。
18世紀にも、有能な政治家だった田沼意次が、
浅草弾左衛門に命じて、数万の人間を北海道、千島、樺太に移民させる計画があったが、
田沼の失脚でぽしゃってしまった。
松平定信とか、アホすぎる。どうして偉人扱いされているかわからない。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:26:03.56 ID:/BVgzr270
- 記者クラブ全開だな。
こうやって誰の発言かもわからない
怪しげなニュースばかり垂れ流してこれが
まともな民主主義社会とは思われない。
国民に広く議論を起こさせるならきちんと顔を出して
大臣が国民に語るべきだろ。
いったい何なんだこの国は。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:26:07.54 ID:N7FzG31v0
- 何故アメリカが横槍を入れないのかは気になる
日本とロシアをくっつけて
第三次の敵役にしようってユダヤの陰謀だったら嫌だな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:26:35.79 ID:MQYgoQPV0
- 攻殻機動隊だな。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:27:21.21 ID:mfT5WB5w0
- >>157
そりゃあ無理
米軍には国土のキーポイント占領されてるからな
いつでも20分で、首相官邸・国会議事堂・皇居を制圧される
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:27:26.62 ID:egMaoQcXO
- >>1
なにこの国賊
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:27:27.30 ID:8todFwuE0
- 安倍の売国が本格的になってきたな。ネトウヨは蓮舫しか見ないように
してるけどこの国賊こそ叩けよ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:27:50.26 ID:Momx7Gqx0
- >>164
アメリカと中国とロシアは裏で日本を潰そうと繋がっているから
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:28:03.21 ID:cvdS980W0
- 北方領土なんて住むところじゃないだろ
北海道でも厳しいのに
なんとか函館札幌でギリだろ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:29:07.26 ID:D6VAHI0J0
- >>166
ロシアとアメリカが組むとかはありえないから
必ずどっちにつくかの選択を迫られるぞ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:29:12.31 ID:nef6lKxZ0
- やめろ馬鹿
そんなことしたら日中の関係が悪化したら、自動的に中ロの関係も悪化するようになるだろ
中ロ関係が悪化した状態で、マラッカ海峡が封鎖されたら、中国は暴発せざるを得なくなる
そして中国が暴発したら、標的は日本の在日米軍基地
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:29:23.45 ID:6yFoiFoW0
- ウニカニホタテの漁業権はどうなんのさ
軍基地以外は日本領だといいけど
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:29:48.09 ID:pS3cra6M0
- >>93
権益は折半だけど課税権はロシア側だけで、インフラ整備は財源含めて日本持ちとか。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:29:58.16 ID:D6VAHI0J0
- >>169
中国ロシアはともかく
アメリカが日本潰しても損しかないぞ？ｗ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:30:19.85 ID:RGX7j34h0
- また日経飛ばし記事かよ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:30:23.22 ID:sLTF22530
- これ最悪だろ
軍事力行使できるほうが分捕るに決まってる
中国のガス田みたいなことまたやるのかよ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:31:06.93 ID:egMaoQcXO
- これは看過できない
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:31:15.48 ID:E4PDhGCq0
- あの～、この記事はロシアがこの提案に乗って来ること前提で書かれてるんだけど？
拒否される可能性はないのか
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:31:34.32 ID:pS3cra6M0
- >>168
網タイツメガネが愛国者に見える奴らに何期待してるんだ？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:31:40.87 ID:6yFoiFoW0
- ロシアンソープ特区できたらいいけど病気が怖い…
でもバナナで釘が打てるような土地でも細菌って活動してるんかいな
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:32:31.79 ID:Momx7Gqx0
- >>179
ロシアにとってはどうでもいい提案
どうせ破るから
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:32:35.87 ID:4FYamUqK0
- やめたほうがいい。
北方領土に住んでるロシア人は特別に島に住み続けても問題ないように
特別居住権を与えるのみで
共同統治はやめたほうがいい。後々面倒なことになるぞ。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:32:52.61 ID:N7FzG31v0
- 中国を見据えてロシアともアメリカとも付かず離れずで
日本が漁夫の利を得るような外構が安倍ちゃんに出来るかどうか・・・
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:32:59.55 ID:mfT5WB5w0
- 北方領土に、シンもんじゅ 作れ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:33:54.81 ID:4FYamUqK0
- ロシア人からすれば、北方領土なんて不要だろ。
それより、北海道と樺太を結ぶ宗谷トンネル作りゃいいだろ。
そっちのほうが経済効果がある。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:34:01.94 ID:WKeN/VGs0
- >>168
台湾は親日
安倍さんが首相になったら毎年靖国参拝して
拉致被害者は全員帰ってくるという設定だったのにな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:34:02.29 ID:aJS6Bdj+0
- >>162
田沼があの時失脚してなかったら、北方の歴史はまた変わってただろうね。そういう意味では勿体なかった。
明治以降の歴史は大筋では変わらなかったとは思うが、
樺太の支配根拠は史実よりも日本が大きくなり、日露和親条約では択捉が国境じゃなく得撫あたりになってたかもな。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:34:15.44 ID:Momx7Gqx0
- こんな外交しかできないならアメリカ領になった方が良いよ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:34:18.71 ID:6pGKylxW0
- >>171
多分米中露のキーポイントが日本何だよな
ずっと米が抑えてたけどちょっとずつおされてるからな～
列島で小競り合いあるかもな
シリアみたいに
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:34:30.16 ID:Ky4/N3l20
- >>179
「歯舞・色丹の二島を日露両国による共同統治」くらいなら乗ってくれるかもな。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:34:53.59 ID:UvXYPofk0
- 日本がロシアといろいろ話をしているので習はやきもきしてプーチンとあったな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:35:03.15 ID:Bg+Nw5hq0
- シシャモは獲れるのか？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:35:39.13 ID:N7FzG31v0
- ロシアと手を組んで
ゲシュタポに国内の反日勢力を一掃してもらおう
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:35:48.80 ID:22+4TPmt0
- TPPのときと同じで中国ガーと言えば何してもOKになる安倍教徒がいるからな なお中韓に配慮(笑)して靖国参拝しないのもOKらしい
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:36:29.38 ID:OqOOfSOL0
- 尖閣と竹島も共同管理にしようぜ
それが最善だ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:36:59.77 ID:srWpDTM10
- >>194
日本国内の反日勢力って全部アメリカの組織だしね
ロシアが最適なのは間違いない
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:37:23.23 ID:/4OIdBFd0
- 鳩山かよｗ 北方領土がポッポー領土になるのか
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:37:40.97 ID:egMaoQcXO
- これは倒閣が妥当
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:37:58.07 ID:z/l8dAYo0
- 共同統治？はぁ？日本固有の領土だろうが！
クソ安倍どこまで売国する気なんだよ
マジでいい加減にしろよ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:38:02.99 ID:6pGKylxW0
- >>194
いやいやそんな事頼んでべったりしたら反日と呼ばれる勢力が保守と呼ばれるようになるだけやで
裏で繋がってるんやから
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:38:09.03 ID:6HMz5tVt0
- >>1
（‘人’）
それやったら竹島と尖閣へ同じ事されるから樺太のみにだけしとき
この案だと歯舞色丹も共同統治とか、、、
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:38:09.43 ID:Yj1nXJFc0
- 対中国に意識が行きすぎて
ロシアが中国と同じチンピラであることをわかってないな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:38:13.93 ID:OqOOfSOL0
- 今の今まで4島返還に拘ってきたのはなんだったんだろうな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:38:16.86 ID:8r3FvYs90
- >>198
ポッポー領土ｗｗ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:39:10.71 ID:srWpDTM10
- ・北方領土は全部日本に返還するがロシア軍駐留を許可し安全保障条約を結ぶ
・樺太は日ロ両国の経済特区にする
これがベストな結果だろう
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:39:58.54 ID:6pGKylxW0
- >>204
アメリカの指示
永遠に争ってくれることがアメリカの国益
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:40:19.59 ID:CebvbP5v0
- 特亜が発狂w
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:40:54.13 ID:srWpDTM10
- >>207
北方領土問題を解決するなら沖縄を返還しないと脅したもんな
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:41:35.00 ID:Momx7Gqx0
- ほんと安倍は解ってないな
どれだけ下手に出る提案を日本が言おうとロシアは変換しないから
返還しないで日本に金を出させたり作らせたりした方が得だから
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:41:48.38 ID:oJigKdZB0
- すげー。ロシアとの合同演習もあるのか
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:42:12.45 ID:wid1y8BV0
- これは中国もわが意を得たりだな
当然尖閣も共同統治で押してくるだろう
ロシアと手を結んで中国牽制（笑）
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:42:45.83 ID:Momx7Gqx0
- 安倍の頭の中はどんなお花畑なのか見てみたい
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:43:20.25 ID:6pGKylxW0
- >>209
宗男は徹底的に潰されたしな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:43:22.46 ID:6HMz5tVt0
- >>210
（‘人’）
その開発資金をアベちゃんが渋ってるから話がデカく成ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:44:05.94 ID:BuxQOKjm0
- ビザなし交流もしてほしい
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:44:06.19 ID:CebvbP5v0
- 特亜のデマが頻発w
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:45:10.26 ID:Momx7Gqx0
- >>216
冗談止めてくれ
日本の犯罪率は一番シナ・二番チョン・三番・ジャンキーになるのか
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:46:09.25 ID:srWpDTM10
- これからクリミアやシリアなどで米露戦争は避けられない時代に突入する
日本はどっちの味方もできない
東アジアに戦争の種を撒くことを許してはいけない
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:46:36.67 ID:4Cxy1XFn0
- 北方領土が日露友好の島になるのか
それもいいね
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:47:58.16 ID:Momx7Gqx0
- もう日本は別の国に移住を考える時代になったな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:48:15.53 ID:43Iaxz8o0
- 島は奪われた
；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ 日本人ﾟ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ:;:); ,.(:ﾟ;).|
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:48:19.43 ID:Or0nKIbC0
- >>5
だね
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:48:27.79 ID:CebvbP5v0
- 特亜連中のデマが
おもろいわ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:48:49.76 ID:Gii1Vu0e0
- 本気で取り返したいなら核武装するしか無いよ。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:48:58.59 ID:CR5obxUs0
- 日本はロシアがより経済的に困窮するよう
裏で手を回す必要性があるだろう
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:50:34.05 ID:naflp37D0
- いつでもクリミアできるし
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:51:14.41 ID:5rzCR1d10
- ロシアの要人が否定してなかったっけ？
＞12月首脳会談で協議探る
2島で決着するくせにアリバイの協議したからって騙されるバカいんの
首脳会談では協議ではなく妥結が必要なんだよ
その時協議したってどのスケジュールで決着するんだよおかしいだろ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:51:28.76 ID:n3OQggnw0
- 最低だなアベはｗ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:51:35.72 ID:/boNgR8r0
- 民主よ、これが売国だ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:51:38.31 ID:Momx7Gqx0
- 安倍の次の総理大臣やる人はマジで可哀想だな
自分なら首相に選ばれた時点で自殺するわ
慰安婦・南京・領土問題
もうどれも永遠に解決できないくらいやばい状態にまでなってる
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:52:04.48 ID:WKeN/VGs0
- ネトサポ「民主党と反日メディアが韓流ごり押しをしてる」->BIGBANG稲田
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:52:36.31 ID:5XyakNnT0
- >>231
君歴史を知らないんだね。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:53:26.71 ID:5yQT/9mA0
- 太平洋戦争でもそうだったようにロシアは約束をやぶるのは普通
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:54:47.36 ID:rmNFU1wo0
- 金と技術取られる上に領土まで諦めるとは
こんなのやらない方がマシだろ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:55:14.64 ID:WsNUaXQK0
- あのソ連の侵略を日本は認めちゃうのか
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:55:43.40 ID:Jm/ld62v0
- >>22
もう底を打って上昇傾向にあるのに放っておいても悪くなりはしない
EUの経済制裁も12月で終わるって見込みも出てるし信用格付けも「ネガティブ」から「安定」にランクアップした
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:56:15.69 ID:typpFyUE0
- >>31
黒海周辺で軍事力行使しまくってるロシアから、択捉国後をどうやって取り返すんだ？第3次世界大戦でも始める気か？竹島問題を長年放置してきた日本が国際司法裁判所で争っても、100%負ける。領有権は実効支配者が断然有利。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:56:41.20 ID:RbmyZCxR0
- >234
とりあえずこれ見てから言え
勝者の世界分割
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:56:58.33 ID:NX6WrGSa0
- こういう曖昧な解決は、結局面倒の元になりそうだわな
ロシアの勢力とはなるべくしっかり分けられ、距離を置きたい
ロシア人島民の居住権を認める、希望すれば日本国籍も取れる、
それ以上のことをするのは危険すぎる
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:58:24.79 ID:ePSV8MXO0
- >>239
一時間１３分の動画とか・・・どうすりゃいいんだよ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 08:58:53.98 ID:Momx7Gqx0
- 日本は下手に金持ってるからこんな酷い外交できるんだな
逆に経済駄目になれば頭使って外交するようになるな
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:01:05.08 ID:yXUMts230
- 売国だろ
何が共同統治だよ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:01:17.49 ID:ZSaM07vv0
- しんしるに いきたいのう。。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:01:21.07 ID:Momx7Gqx0
- もう2年くらい前から気分悪くなるようなニュースばっか
最近じゃ日本人止めたいと思ってるよ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:02:25.64 ID:BgMWRDvF0
- 原理主義のネトウヨは反安倍にシフトチェンジしてる
擁護してるのはネトサポとネトサポによる洗脳汚染が進行してゲリウヨにクラスチェンジした連中
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:02:35.08 ID:WsNUaXQK0
- >>245
100年前からだろw
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:04:41.84 ID:BuxQOKjm0
- 安倍ちゃんのやることなら支持します
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:04:46.50 ID:iKt/gZ/40
- >>2
一日中誰とも話さず、2ちゃんに張り付いて暮らしてて頭オカシクならないの？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:05:52.72 ID:f8SQ0bqb0
- やめとけ、普通に2等変換で漁場確保の方がよい。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:06:01.44 ID:BJfJ0MuE0
- 外交相手はロシアだけじゃないんだが
領土/主権に関して、非常識な｢曲げ｣言う国だと思われるじゃないか
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:06:03.94 ID:z/l8dAYo0
- >>245
民主が政権取ってからだろw
あれから自民までおかしくなった
今の自民の姿勢は民主を当選させた国民への罰なんだろうな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:06:40.62 ID:lUuOs7Cn0
- 共同統治はマジでいい制度だぜ。
欧州だとアンドラがそうなんだが、アンドラ村長がスペイン司教とフランス大統領の臣下という形式なんだが、
消費税かからないから欧州からの観光客がどっと押し寄せている。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:07:49.58 ID:BfWXs1xB0
- 日本政府「どうしても日本企業の情報や技術を他国に渡したい！金を払ってでも！」
日本人を守らないことを前提とした協議か
故郷でＤＱＮ外人と在日に負担を強いられる島民哀れなり
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:08:04.95 ID:typpFyUE0
- >>50
現在も有効な日ソ共同宣言も知らんのか
折れる折れないの問題じゃない
日露平和条約発行で歯舞色丹は返すのが既に確約されている。
だからこうして日露交渉が続いてる。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:09:01.13 ID:ZaiAZsuR0
- とりあえず2島返還・国後択捉共同管理。
日本人観光客が大挙して国後択捉に押しかけ、海岸の砂をズボンの折り返しにコッソリ入れ、歯舞色丹でまく。
いずれ、歯舞色丹がデカくなって、日本大勝利！
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:09:17.16 ID:jStVC58Q0
- 「共有は争いの母」との警句は国家間にも当てはまるのだろうか・・・
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:09:40.92 ID:cZbU62To0
- 共同統治するなら竹島にしてくんねぇかな
ロシアが違法上陸してるチョン容赦なくぶっ殺してくれるっつーんなら共同統治全然アリ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:09:58.73 ID:jm/E+2mG0
- >>1
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党信者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷えてっかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:10:41.70 ID:4S7/XdHL0
- こんなの無理だと思うけど
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:11:17.80 ID:XZcbS2SO0
- 将来的に竹島も尖閣も共同統治って話になるんですか
ネトウヨさんのレス求
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:11:42.25 ID:9nBeuJMr0
- >>1
千島列島通って、中国海軍が北極海まで進出してるからなあ
アラスカ沖から米国近海にまで出没した
日本が平然と轟沈できれば良いんだが、9条が有るし何も出来ない
今の所は、ロシアに任せた方が現実的かも
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:12:36.81 ID:6pGKylxW0
- >>257
人がたくさん集まったのが国
私からは以下略
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:14:09.48 ID:H/0gyJm/0
- 戦後日本の国土を初めて他国に売り渡す政府になるのか
歴史に名を残すってこういうことだよな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:15:34.55 ID:jm/E+2mG0
- >>261
チンカスネトウヨは売国奴自民党信者だからなｗｗｗ
売国奴自民党が、共同管理って言えばイエスなんだよｗ
いちいち聞くまでもねえよｗｗｗ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:15:37.08 ID:Momx7Gqx0
- 安倍の馬鹿は中国が尖閣諸島共同管理しようって言ってきたらどうするつもり何だろ？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:15:49.68 ID:Wc9diUeN0
- >>264
そういう問題ではない
日本はサンフランシスコ講和条約において
台湾や朝鮮、南樺太と同様に、「国後択捉を含む千島列島を放棄」している
放棄したものを「売り渡す」ということはそもそもありえない
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:16:54.71 ID:MYlKMvlqO
- のらりくらり→破談でお願いします。
どうせいいことないんで。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:17:28.59 ID:jm/E+2mG0
- >>261
チンカスネトウヨどもの主張に価値なんて無えぞｗｗｗ
チンカスネトウヨは自分の吐いた言葉に一切責任を持たないからなｗ
ていうか、日常生活レベルでも責任感なんて皆無の連中だからｗ
そうじゃねえと、口利き利権バラマキの売国奴自民党の信者にならねえってのｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:18:44.39 ID:Momx7Gqx0
- フィリピンはもう南シナ海の問題を棚上げしようと思ってるだろうし
尖閣諸島は長くは持たないな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:18:53.77 ID:GSN4lBeV0
- 日本ロシア両国を宗主国とする自治区か
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:19:46.12 ID:5XyakNnT0
- >>266
それは支那とオナガの主張で、断固拒否しているのをお前は判ってないのか?
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:21:31.75 ID:DviFCpgn0
- 国後択捉は自由往来だけかと思ったが共同統治か
日本側としてはより多く取り分が得られる様に見えてその実管理コストがかかるパターンだな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:21:33.06 ID:Momx7Gqx0
- >>272
そろそろ安倍から言い出すよ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:21:43.54 ID:7lnRmngW0
- 昔の樺太みたいな形だな
最終的には全部ロシア領になったけｄｐ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:21:49.16 ID:FOKwLDRf0
- クリミアでついこの間何が起こったのか。馬鹿か？
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:23:02.05 ID:Wc9diUeN0
- >>276
住民投票をし圧倒的な議会の合意を経て独立宣言をしたのがクリミア
国連憲章第一条「独立付与に関する権利」の行使でしかない
認めないとするなら国際人権規約の民族自決権の否定ですらある
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:23:08.62 ID:P/VtHml90
- ソフトバンク「外国政府から電力を買って、売国します！」
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:23:10.20 ID:40mH5MAV0
- ロシア宣伝の人が、やたら『ロシアは食糧何ではない』と書いているので、
変だと思っていたら、やっぱり追い込まれていた；
ロシアとしては譲歩なのだろうが、 こりゃ倒産間際の会社と同じだね 今すぐ現金が欲しい
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:24:07.71 ID:xZXjL5k50
- むしろ北海道ごとやるよ
ロシアさん遠慮なく貰ってくれ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:24:24.62 ID:6pGKylxW0
- >>270
フィリピンは中国に付く事を選んだだけそれだけの事
日本は自立してると錯覚してる奴が多いが米を選ぶか中を選ぶか、またその選択の時期が来ただけ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:24:26.03 ID:IKQNYafc0
- 基地付きの共同統治を飲む程に日露が接近するはずがないだろ親分のアメ公ほっといて
つまり共同統治の対象は何処だかわかるだろバカらしい
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:24:34.64 ID:40mH5MAV0
- >>277 おう、戦闘は無かったが銃声は響いていたな
それから、ジョージア侵攻では、戦闘の後に2千人の住民が消えて、黒い煙が上がったな
人間を焼く煙は黒い 豆知識な
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:25:03.63 ID:D+imFRUv0
- 司法権どうなるの、犯罪はどっちの法律使うんだ？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:25:56.48 ID:Wc9diUeN0
- >>279
たとえ100兆円積まれたところで国後択捉を日本に引き渡すなどありえない話
そもそも日本はサンフランシスコ講和条約において
国後択捉を放棄している
歯舞色丹は放棄していない
戦争に負けて主権を回復する過程で放棄したものの主権を主張など
出来る立場にそもそもない
そんなことをいい出したら台湾の主権も主張出来るし
現在紛争火種の南沙諸島の領有権すら主張可能になる
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:26:22.13 ID:Momx7Gqx0
- 頑張って核を持とうとする努力をしなかった時点で終わってるな
武力が一番なのに
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:26:40.30 ID:40mH5MAV0
- >>284 共同統治なんか不可能だから、ロシアは最初から実行する気が無いんだよ
このニュースのキモは、ロシアが立て続けに譲歩を繰り返している事
これは、ロシアの外貨が枯渇して食糧を輸入できず、飢餓が迫っているからだよ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:26:49.58 ID:lUuOs7Cn0
- >>273
共同統治だとコストかからんぞ。
自治政府が全部負担するから。
財源はタックスヘイブン化して金持ちや買い物客を世界から呼んでくることで賄う。
俺たちの税金は一円もかからない上に、いい観光地が近所にできていいよ。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:27:23.15 ID:LlqFUICA0
- 売国奴安倍
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:27:49.23 ID:U2IcHXAp0
- 共同統治ｗｗｗ
金は全部日本がだせって事なｗ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:28:17.45 ID:Wc9diUeN0
- >>289
間違い
そもそも日本はサンフランシスコ講和条約において
国後択捉を放棄している
歯舞色丹は放棄していない
だから日ソ共同宣言では放棄していない歯舞色丹のみ引き渡しになった
それだけ
売国というなら吉田茂で終わり
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:28:22.46 ID:FCRiR2Ci0
- 盗人のロシアが施政権持つ合法的な理由がないだろ。国際法を守れ。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:28:23.61 ID:jCcWewIm0
- 日米安保対象外要求してるし
マジできな臭い
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:28:39.23 ID:lUuOs7Cn0
- >>284
自治政府の法律が適用される。
ロシア法を自治政府がコストゼロで使うだけだけどな。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:28:41.54 ID:Ew1omely0
- お、これも悪くないな。２返還、２共同統治。それならよい。
日ロ仲良くなるとシナ君が爆発しそうだなｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:29:19.19 ID:oCl/nqlv0
- 痛い目を見そうな雰囲気に満ちているな
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:30:07.42 ID:Ew1omely0
- >>296
アルアルヨだな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:30:09.52 ID:FCRiR2Ci0
- あれこれ考える必要ないだろ。
強盗団排除には武力で解決。これが一番単純だよ。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:31:08.57 ID:Momx7Gqx0
- >>296
見るよｗ
ロシアは騙すことしか考えてない
ロシア側にしたら日本を揺さぶって金や技術出すことに使えるから
永遠に返還しない
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:31:12.94 ID:Wc9diUeN0
- >>292
国際法違反で大戦争起こしたのは日本そのもの
その結果の敗戦であり、その結果の領土放棄でしかない
放棄した国後択捉を返せというなら
同様にパラオを返せ、南沙諸島を返せ、台湾を返せという
ありえない主張も可能になる
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:31:59.59 ID:PTzbWTMq0
- また戦争になる
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:32:14.59 ID:844FbRKH0
- ロシア軍基地があるんだろ択捉にはどうするんだ？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:32:19.43 ID:Wc9diUeN0
- >>299
ロシア側からの理解は真逆で
日本ほど「騙すことしか考えていない国」はない状態
平和条約交渉も常に日本がぶち壊してきたという共通理解
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:32:26.42 ID:zO+UuUCP0
- 結果
国後島、択捉島・・ロシア領
歯舞、色丹・・日露共同統治
年間、数兆円の経済支援
こうですか？w
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:33:10.27 ID:U2IcHXAp0
- こんなもん棚上げにしときゃいいのにｗ
橋龍も森も小渕もこれに手をだしてみーんなダマされたｗ
小泉は最初から興味なしだったな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:33:44.28 ID:qjd4I4Xs0
- 日経は経済紙なのに記者の考えや会社の指針を盛り込む
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:33:47.78 ID:wZdbolRU0
- >>1
> 最終的な帰属の扱いで対立する国後・択捉両島などでともに主権を行使する手法で、双方が従来の主張を維持したまま
> 歩み寄れる可能性があるとみている。
そんなもんなら国後択捉抜きの2島でええですわ。
双方が主権を主張する状況なんてクリミアの内戦を国後択捉で
再現される未来しか見えない。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:34:08.47 ID:Ad1UMEYa0
- なんで共同統治せなあかんねん
最低４島返還、これはゆずれない
南樺太共同統治ならわかるけど
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:34:11.06 ID:H8SKDENo0
- >>295
そんなに悪くないよな、このスレで騒いでるのって誰だかわかったわｗ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:34:16.62 ID:xoato8Er0
- どうだろコレ。
負けたかんじがする。
沖縄よりはマシだけど。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:34:32.28 ID:lUuOs7Cn0
- >>305
さすが小泉。
やはり歴史に残る本物の政治家は違うわ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:35:31.66 ID:Wc9diUeN0
- >>308
＞最低４島返還、これはゆずれない
日本はサンフランシスコ講和条約において
国後択捉を放棄している
歯舞色丹は放棄していない
放棄していない歯舞色丹が日ソ共同宣言で引き渡し対象になった
それだけ
放棄した国後択捉を「返還」などありえない話
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:36:01.45 ID:VsPVGCui0
- ロシアの政治家は国益重視
日本の政治家は利権とアメリカ重視
ぜんぜん違うし
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:36:14.24 ID:cxKN9cf20
- >>3
殴りあって勝った方かな
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:37:23.74 ID:kV1wDcEJ0
- これは後世に問題を残すな
ってか米国が介入したら一気にこじれるやん
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:37:33.09 ID:Momx7Gqx0
- ロシア経済がもっと困窮するまで待てばいいのに
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:37:43.35 ID:zU68k/Z70
- こんなことした瞬間、日本はロシアの属国。
アメリカが怒る。
領土の一部にしろ、ロシアと共有するということは、人間社会にたとえると
兄弟になるということ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:38:22.52 ID:Ksqc+2+D0
- >>311
棚上げしている間にロシアの実効支配が確実なものになってしまったけどなw
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:38:43.90 ID:Wc9diUeN0
- >>316
全く意味がない
通貨がデフォルトしても
国家体制が崩壊したとしても
北方領土の返還などなかった話
どれだけ困窮しようが意味がない
そもそもデフォルトも国家そのものも一度崩壊している
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:39:16.62 ID:Gn/nZRX4O
- >>317
フランス共和国がドイツ国と兄弟になったことがあるとは初めて聞いたな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:39:32.11 ID:j4FiAIJF0
- 共同統治って何へたれてんだよ。
外交どころじゃねえ、馬鹿が税金握って土下座してんのか？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:39:58.08 ID:0Vu3LlGF0
- いろいろ自民党の馬鹿どもが勝手に妄想したところで
ロシアは２島返還以上は一切応じないだろうけどねｗ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:40:08.21 ID:/bcPFDrF0
- 新しいアプローチではあるね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:40:16.77 ID:Wc9diUeN0
- >>318
コレが正解
50年以上もう60年も実効支配が続けば
国際司法判断に持ち込んだとしても
勝ち目は皆無
国後択捉どころか
歯舞色丹の返還すら無理筋になってるのが現状
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:40:44.57 ID:s9RvHZYk0
- 領土問題になると、1ミリでも相手に譲歩したら負けだと考えてる奴が多いね
北方領土の件は、竹島や尖閣諸島みたいに「日本が絶対に正しい！」と言い切れないのが厳しいところ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:40:48.43 ID:6pGKylxW0
- >>303
どこの国も自国の外交は下手って思ってるらしいな
ジャイアンしてるアメリカ人ですら
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:41:57.26 ID:PO0Q9quZ0
- 攻殻機動隊 映画版の「イノセンス」での択捉島の設定ですね。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:42:17.60 ID:UOPJ8YeR0
- 1ヶ月以上前からテレビで森元や飯島が「国後、択捉は共同管理になる」って言ってたからな
情報おせーよ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:43:46.56 ID:6pGKylxW0
- >>325
ややこしいのはここ譲歩すると竹島、尖閣も俺らもいけるやん
って思われる事なんやけどな
ロシアとの2国間だったら、それこそ2島+漁業権で御の字な話
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:43:52.95 ID:pZFIRtj80
- こいつらクリミアでおきたこと見てなかったのか？
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:44:05.21 ID:Momx7Gqx0
- >>325
領土問題だけじゃなくて
外交は全部だろ
慰安婦問題見た見ろよ
あれはまさしく最低の外交
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:44:15.53 ID:pF9W7AbK0
- もう、4島全てあげちゃえよ。
そして、ロシアとの国交断絶。
これが新しいアプローチだ！
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:44:27.94 ID:5rksjjc00
- 北方四島はすでにロシア原人に汚染されとる
文明人が暮らせる環境ではない
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:44:52.73 ID:PO0Q9quZ0
- 『アンドラ』とは、
スペインとフランスの国境にある小国。
スペイン大司教とフランス国王(フセンス政府)の共同統治。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:45:13.26 ID:Upl3qTSr0
- もうめちゃくちゃだなｗ
竹島と尖閣も共同統治すれば？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:45:51.21 ID:jfohbQSq0
- ワロタ。
4島返還どころか2島すら還ってこないとはw
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:47:07.53 ID:6pGKylxW0
- >>331
あれ上手かったやん
あれで全て解決もう知りません
だからな
その後口先の友好を口にすることなく近くて遠い国っていう理想の関係きづいてるやん
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:47:26.90 ID:5rksjjc00
- とにかく犯罪率がはんぱない
たかだか1万ちょっとしかいないくせに
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:47:48.73 ID:jJ/2/rhH0
- まさに売国
信じられん
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:48:01.12 ID:LDamnW7N0
- 使い道の無い４島全部くれてやれや。そしてロシアとお友だちになる。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:48:48.31 ID:YHqu8Q370
- 共同統治になれば、日本人とロシア人の間の子が大量に生まれて、やがて、日本人はロシア人みたいに美男美女の国として、アジアの黄色い猿たちから羨望の眼差しで見られるな。良いことじゃん!
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:48:57.61 ID:O4tX+kb30
- 北方領土利権ウェーイ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:49:03.02 ID:Momx7Gqx0
- >>337
うまかったｗ？まじで言ってるの？
嘘だったのに日本が認めて真実にされて金払わされた挙句
像の撤去はいまだに行われないばかりかどんどん建てられてる
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:49:28.27 ID:5rksjjc00
- そうだな
北方四島は諦めて経済協力も無し
平和条約だけ結んどけ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:49:31.36 ID:LCkMTlF40
- >>38
戦前から日本はGなんちゃら入ってるし
形骸だったが国際連盟では常任理事国だったんだぜ？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:49:42.95 ID:zl4qfr4O0
- >>337
俺もそう思うわ。
一部のバカだけがあり得ない勝利条件を掲げて文句言ってるだけ。
奴らの希望にそうには、半島を殲滅して無人にするか、大親日家にするしか
ないけど、そんなことは出来っこないんだからさ。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:49:54.23 ID:9cFLCN470
- 協力金に税金上げるとか言ったら暴動起きるぞ
プーチンが辞めるまでこの交渉は断裂でいい
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:50:12.22 ID:kbaPAf5B0
- ソ連崩壊の混乱期でさえ4島返還なんて言わなかった国が今の状態で4島返還なんてやるわきゃない
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:50:32.54 ID:zqdSNJcv0
- 共同統治なんぞうまくいくわけねえ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:51:12.65 ID:UHZTBa7B0
- あっちも攻殻読んでるのか？（笑
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:51:21.14 ID:KuYxMwmG0
- 樺太で両国雑居にしたらロシア人がどんどん入植してきて追い払われた
過去の例を忘れたのか
色丹歯舞も共同統治にしたら日ソ共同宣言違反
完全な売国です本当にありがとうございました
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:51:37.28 ID:zU68k/Z70
- 例えば、アメリカと領土問題こじれて共同統治と言うなら問題はない。
政治体制、国柄が全く違うロシアとの共同統治は、不測の事態が予想される。
一時の政権の欲で、決めてはならない。後世の人たちに混乱をもたらしてはならない。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:52:25.03 ID:zl4qfr4O0
- >>343
世界から官製売春を道義的に責められてるという現実を見ろよｗ
日本が認めたのは官製売春をやったこと。それについて謝罪した。
それを向こうがプロパガンダで強制連行を認めたように言ってるだけ。
おまえみたいなバカがそれに扇動されて日本が強制連行を認めたような
雰囲気を作ろうとしてる。
国賊なのか基地外なのかしらんが、迷惑だからやめてほしい。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:52:50.14 ID:manyaDoqO
- 掠め盗られた領土を共同統治で妥協するなんて冗談だろ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:52:58.39 ID:RlNwT8hq0
- ゴルバチョフの時が最後のチャンスだったのにな。アホかよ、当時の日本の総理大臣は。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:54:15.90 ID:Upl3qTSr0
- >>348
崩壊したら豊かになると思ってたんだから
日本と国交結ぶ必要は無かった
今はその妄想が消え去った
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:54:17.21 ID:Ihb7FKsg0
- >>148
今やロシア人の街と外れのコンテナに住む韓国人労働者だけの場所になってるが、それでも行きたいか？
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:54:28.30 ID:JR+SnGiK0
- 面白いけど、今漏れてるのってほとんど観測気球だからなぁ
本質的なところは漏れて来ないと思う
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:54:40.02 ID:844FbRKH0
- 国賊安倍マリオ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:55:00.14 ID:Momx7Gqx0
- >>353
妄想がすごいな
どうしたらそんないい方向に考えられるの？
お前英語で新聞にsex slaveって使われてるの知らないの？
世界だとそう書かれてるんだよ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:55:20.60 ID:yeD0d8720
- >>43
読めるよ
ウソの歴史ばかりなんだね
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:55:43.75 ID:KuYxMwmG0
- >>355
当時の首相は海部だよ
海部は戦後最も無能な総理だと思うわ
ソ連8月クーデターでも碌に情報得られず右往左往
無能中の無能
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:56:46.83 ID:UOPJ8YeR0
- もう既に交渉は具体論に入ってる段階。
やっと情報が解禁されたが
複数の日ロ政府関係者が明らかにした。５月のソチでの首脳会談で安倍晋三首相がプーチン大統領に示した「新しいアプローチ」
による交渉の一環で、首相の地元・山口県で12月15日に予定する首脳会談での協議入りを探る。ロシア政府はこれまでの接触で日本側の意向を
一定程度把握しているもようで、課題の洗い出しの作業に入ったとの情報もある。
日ロが北方領土問題を巡り共同統治による打開策で基本合意できれば、両国で結べないままでいる平和条約の交渉も加速するのは確実だ。
日本政府は北方四島の帰属を解決したうえで平和条約を締結する立場だが、1956年の日ソ共同宣言に明記した歯舞群島と色丹島を引き渡す
「２島返還」での決着を目指すロシア側との接点を探るには一定の譲歩は避けられないとみている。
共同統治案を「引き分けによる解決を求めたプーチン氏の意向を踏まえた打開策」（首相周辺）と位置づける。４島を実効支配する
ロシア側にも譲歩を求める内容でもあり、プーチン政権は日本に要求している経済協力の進展も見据え、受け入れの可否を決めるとみられる。
共同統治は複数の国家が合意により同一地域や住民に共同して主権を行使する。過去には英国とフランスが
南太平洋のバヌアツで80年の独立前に実施した例などがある。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:57:02.86 ID:TxtNBc6E0
- 警察はどっち？
裁判所はどっち？
漁業権はどっち？
学校の公用語はどっち？
ハーフは二重国籍みとめちゃう？
ロシア人が日本人を殺した場合とその逆では罪の重さが変わるの？
日本人が土地を買う場合は誰に代金を支払うの？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:57:17.07 ID:Momx7Gqx0
- いやーすげえな
慰安婦問題が解決したと思ってる馬鹿がいるのか
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:57:40.61 ID:6pGKylxW0
- >>343
像の撤去いる？撤去しない方が良いよ、あの約束守ってませんね
この件はわが国民の理解が得れそうもないっすわって距離おく口実でどんどんおかした方がいい
あの国が国際競争力で日本を上回る可能性はゼロ
軍事、経済、外交でな
で騒ぎまくったタイミングで世界に完全決着を周知したんやから上手かったわ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:57:42.55 ID:JR+SnGiK0
- というかこれまで交渉が頓挫したのは、いずれもどっちかのリーダーが
退陣しちゃったのが原因だからね
日本の場合は引継ぎもできたはずなのだが、森の後に田中真紀子が経緯も知らずに
適当なことをいって潰れちゃった
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:58:36.82 ID:Upl3qTSr0
- >>365
このまま謝罪しなければ解決した
謝罪の手紙を書くと新たな慰安婦問題の始まり
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:59:15.49 ID:Wc9diUeN0
- >>367
違うな
日本が「最後の最後に4島一括」を主張し続けた結果でしかない
日本が「歯舞色丹」で納めていれば
60年前に終わってる話
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 09:59:48.83 ID:yLfQ58200
- >>362
今は反原発を唱えながら、陶器の趣味で余生を暮らしてるな。呑気なもんだぜw
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:00:16.03 ID:UOPJ8YeR0
- 日本政府は北方領土に共同統治を導入する場合、歯舞・色丹は日本に返還し、国後・択捉は共同統治とする案を軸に調整に入りたい方針。
日本が強い施政権を確保することを条件に４島全域や歯舞・色丹、国後の３島を共同統治の対象とする案も用意する。
どの島を対象とするかや、施政権の範囲は今後のロシア側との調整に委ねられるが、
ロシアが４島全体の強い施政権を求める可能性もある。
現在、北方四島にはロシア人約１万７千人が住み、日本人居住者はいない。共同統治を導入した際の施政権の行使については、
まず元島民を中心に日本人の往来や居住を自由にし、北方領土に常駐する日本の行政官がこれを管理する方式の採用などが考えられる。
ただ島内の日本人の経済活動や、警察権、裁判管轄権をどう扱うかなど詰めるべき点は多い。それぞれ自国の法律を自国民に適用するか、
共同立法地域にするかも決める必要がある。共同統治地域を米国が日本防衛の義務を負う日米安全保障条約の対象とするのかも課題だ。
首脳間で基本方針の合意に至っても、実現に向けた事務レベル交渉や立法化の作業は数年かかるとの見方が多い。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:00:31.88 ID:Momx7Gqx0
- >>368
謝罪も何も金払うってことは認めたってこと
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:00:45.23 ID:Upl3qTSr0
- >>369
それは侵略されて終わりって事だろ
日本にはメリットがゼロ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:00:54.16 ID:Wc9diUeN0
- >>368
厳密にいうとそうでもない
現状でも昨年の日韓合意に反対してる慰安婦連中がいるが
挺対協の一部の連中だけになった
勢力としては当時とは比べ物にならない程
ほとんど消滅寸前とも言える状態
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:00:57.73 ID:XZcbS2SO0
- 森元が暗躍するものにロクなものがない
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:01:18.63 ID:zuiIwKOk0
- 安倍はアホだったな
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:01:44.97 ID:Wb6p8W860
- 安倍ちゃんが総理大臣中→ロシア友好的な態度。穏便に対応
政敵が総理大臣に→ロシア豹変。サハリン2の二の舞に
→やっぱ安倍ちゃんじゃなきゃダメ
→安倍ちゃんとロシアはwin-win
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:01:54.73 ID:Wc9diUeN0
- >>373
戦争に負けて領土を放棄したのだから
メリットもクソもない
放棄しておいて、突然手のひら返して放棄してませんと
信じられない詭弁を持ち出して
交渉を60年間頓挫させたたのは日本そのものでしかない
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:02:02.86 ID:kbaPAf5B0
- 仮に共同統治になったら沖縄の反基地団体や在特会みたいなのが北方領土でいつもみたいな事やったら容赦無くAK47で撃ち殺されそう
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:02:30.28 ID:9Q/P+WeW0
- ほう、そうすると最終的に国後・択捉はアイヌ共和国として独立しそうだな
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:02:54.47 ID:Upl3qTSr0
- >>372
慰安婦はずっと認めてるやん
否定した歴代総理がいたか？
謝罪の無限ループが終わるなら成功
また謝罪が始まるなら失敗
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:02:58.07 ID:CddLt1TkO
- アホ！
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:03:05.68 ID:llxh/rYX0
- 「北の沖縄」を作るだけ
在日露助が権利ばかり主張し出すだろう
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:03:17.82 ID:Momx7Gqx0
- >>374
いまだに新しい像が建てられてるのにｗ？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:03:59.05 ID:UOPJ8YeR0
- 日本側は「4島返還された」と言えるしロシア側は「引き続き統治できる」と言うことができる
というか引き分けといえる共同主権以外の他の解決法はほぼない
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:04:04.70 ID:oCl/nqlv0
- >>370
細川護熙なら陶芸で高名だが、海部もやってるのか…
政界引退人の趣味みたいなもんかね
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:04:26.12 ID:Momx7Gqx0
- >>381
現在進行形で続いているんですが
世界遺産にしようとか今も言ってるし
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:04:42.05 ID:JR+SnGiK0
- 共同統治の対象がはっきりしてないとかいうのは普通には考えられんので
かなり漠然とした記事としかいいようがないね
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:05:07.69 ID:Wc9diUeN0
- >>384
民間団体の行動を制限など出来ようがない
それを認めてるのは他国の行政区であって
問題なのはそちらを説得しきれない日本の外交力の弱さ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:05:08.10 ID:Upl3qTSr0
- >>378
放棄してないだろアホｗ
侵略されただけ
しかも日ソ不可侵条約があったのに
北方4島は日本固有の領土だぞ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:05:46.49 ID:+ZF52O9i0
- まともな駆け引き出来ないんだからこんな事は止めろって
韓国相手に万年ゆすられるような人達に何が出来んだよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:05:54.98 ID:JR+SnGiK0
- たとえば何十年間はロシアの統治権も残すとかそういう段階をおったものならあるかもね
これまでもそういうのはロシア側の識者から出されてきた
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:06:04.34 ID:zl4qfr4O0
- >>360
海外が言ってるからｗｗｗｗｗ
政府の公式な立場で認めてないことも海外メディアに言わせたら
政府が認めたことになるんだ？ｗ
どんな頭してんだよｗｗｗｗ
まじで基地外なの？それとも売国奴？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:06:11.04 ID:9cFLCN470
- オバマが通貨で日本を監視にしたのはロシアの交渉に
怒ってるからだろう
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:06:35.33 ID:Wc9diUeN0
- >>390
それ外務省に騙されてるだけなので真実を勉強しましょうね
日本はサンフランシスコ講和条約において
国後択捉を含む千島列島を放棄してます
それを5年後、突然「放棄していません」と変節したのは日本そのもの
こんな驚天動地の詭弁を持ち出して60年間交渉を止めていたのも
日本そのもの
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:07:12.53 ID:Upl3qTSr0
- >>387
日本が謝罪したか？
つまりそゆこと
謝罪の無限ループの脱出が日韓合意
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:07:38.29 ID:Kqmq1NCH0
- クリミア化不可避
でも安倍ぴょんは大満足だねｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:07:49.19 ID:pZFIRtj80
- 少したらクリミアのような踏み台にされるだけだろ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:07:54.50 ID:6pGKylxW0
- >>384
像の撤去に拘るからお前は納得できないんだな
あんなガラクタ建てさせて日韓関係が冷え込む遠因にしとけばお得やん
問題は像が建てられ続ける責任は誰にあるか？だからな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:08:01.96 ID:dp4GUDrT0
- 本当に売国だなwwwそりゃ青山繁晴も怒るよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:08:26.97 ID:wZdbolRU0
- >>325
北方四島で主張可能なのは歯舞色丹だけだからな。
国後択捉に関しては領有権とかいらんから相互交易の窓口的な
施策が合意できれば御の字だと思う。
あとは原発村がPPSを警戒して潰したガスパイプラインの復活だな。
漁業権の絡むEEZとガスパイプラインは日本の経済にとっても影響が大きいから
本気で景気を良くしたいなら絶対に進めるべきだわ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:08:34.91 ID:yn/UNhDY0
- >>378
放棄云々の主張以前の問題も有る。
WWⅡで日本が降伏したあとで、ロシアが北方四島を侵略した。これは明らかに国際法違反。だから、ロシアは盗人と言われる所以だ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:08:50.50 ID:Kqmq1NCH0
- 美しい国
欝苦死遺国
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:09:13.29 ID:MEHLZ5Dr0
- 雑居地は胸熱だなぁ
樺太も雑居地にしねえか？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:09:22.89 ID:Wc9diUeN0
- >>396
しかし日本の北方領土の主張と同様に
突然手のひら返して、変節してくる可能性はある
例えば・・・
・国会で批准されてない
・外相同士の口約束でしか無い
・正式な文章がない
・口頭合意に拘束される方がおかしい
こういって過去の合意を反故にすることもなくはない
それを国際社会がどうみるかはまた別の話
日本の放棄した北方領土を返せと変節してるのと同じ事
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:09:30.02 ID:Upl3qTSr0
- >>395
アホなのか釣りなのか？
ロシアとサンフランシスコ講和条約になんの関係が？
日本の立場は北方4島は日本固有の領土
ここちゃんと勉強しなさい
出来れば千島列島も入れるべき
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:10:24.52 ID:wZdbolRU0
- >>390
国後択捉に対しては日本は正式に放棄しているし
国会でもそう答弁し条約に調印まで済ませ確定している話。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:10:27.79 ID:Momx7Gqx0
- >>393
お前頭やばいな
実際現地にいる日本人が被害にあってるのに
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:10:56.96 ID:Wc9diUeN0
- >>402
そういう問題ではない
日本はその後のサンフランシスコ講和条約で
「国後択捉を放棄」した
まずもって自ら領土を放棄しておいて、領有権を主張できるわけがない
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:11:02.25 ID:6pGKylxW0
- >>395
ロシア人からしたら突然ゴールポストが現れてゲームが始まった感じだな
疑心暗鬼だろうな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:11:17.42 ID:qbO/I2D00
- まぁ北海道ですら持て余してるのに今更北方領土が帰ってきたところでどうにもならんだろう
潤うのは漁業くらいのもんか？そのあたりさえ何とかなれば共同統治でもいいんじゃないの
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:11:59.55 ID:Wc9diUeN0
- >>406
国後択捉をサンフランシスコ講和条約で放棄したのは日本そのもの
それを5年経って突然「放棄してない」と変節したのもの日本そのもの
詭弁以外の何者でもない
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:12:00.91 ID:BzK4uMfz0
- 先例としては、日露和親条約による樺太の扱いがあるのでそれを踏襲か
まあ実際には法律の適用で混乱が生ずるので、
国後と択捉はロシア法、歯舞諸島と色丹は日本法みたいに島によって適用を変えて運用することになりそうだ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:12:03.02 ID:UOPJ8YeR0
- 具体案
・歯舞・色丹 日本、国後・択捉 日露共同
・歯舞・色丹・国後 日露共同
・歯舞・色丹・国後・択捉 日露共同
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:12:49.88 ID:JR+SnGiK0
- まあ一般に思われてるよりは、色々突っ込んだ話をしてるのは確かみたいやね
ただこの日経のが具体的に生きてる案なのかはなんとも
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:13:05.17 ID:WxJYMfGT0
- >>386
スマソ。雰囲気がクリソツな2人だから、混同してたわw
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:13:14.72 ID:Lodnw2VS0
- あのこんなのひも付きならほとんど価値のない島だろ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:13:34.12 ID:pl7gWf5p0
- ２島は実質返還実効支配は日本、国後択捉はロシアが今のまま実効支配。
ただし４島ともに名目上は共同統治。
みたいな玉虫色で安倍が大勝利の大騒ぎするんだろ。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:14.01 ID:Momx7Gqx0
- 共同統治なら鉄道の話は止めにしろ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:14.14 ID:Ug9oOA8s0
- 共同統治ということにして公金を突っ込むわけだね。
資金が必要なロシアとゼネコンに仕事を与えたい日本の苦肉の策ということだろ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:14.17 ID:JR+SnGiK0
- 形式は四島共同で施政権の度合いをどっかで区切るとか
ただこれだと二島・二島ではありえないけどね
１：３案があるみたいだけど
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:19.41 ID:Lodnw2VS0
- >>412
ソ連は講和条約には来て無いからｗ
無関係
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:28.53 ID:zvkpvYZw0
- >>3
じゃんけんしてピコピコハンマーを取るのが遅くれたが
柄の部分で突き攻撃するロシアの物
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:31.43 ID:4gzhqd4X0
- 岡三マン@okasanman 10秒前
ロシアとの北方領土共同統治案を否定＝日経報道で外務省報道官(ロイター)
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:35.01 ID:MPWLfZX30
- ロシアは怖いぞ～
中国はヤクザ
ロシアは軍事侵略も虐殺も淡々とこなすプロの殺し屋
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:41.26 ID:kbaPAf5B0
- >>395
サンフランシスコ平和条約にロシアは調印していない。が、確かに択捉と国後は千島に含まれると吉田茂も発言していて2島返還で手打ちにしようとしたらアメリカに沖縄返還
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:14:50.10 ID:mHx8ZJ4J0
- 一番グダグダになる案だな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:15:36.28 ID:PcQ0KcXQ0
- >>300
（‘人’）
その大戦争でロスケとは闘ってません(笑)北方領土は日本へ返すのが筋
サンフランシスコ講話条約で放棄した地域にロスケが入れる法的根拠は０ｗｗｗｗｗ
>>340
北海道どうすんの？
>>401
択捉島にはレアメタルが眠ってるんだが
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:16:02.12 ID:Wc9diUeN0
- >>422
領土放棄宣言というものは
条約締結国以外の例えば第三国、あるいは今後誕生するであろう新規国家においても
効力を与えるというのがナポレオン以来の国際法の常識
そうでなければ国境問題が永遠になくならない
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:16:21.93 ID:6pGKylxW0
- >>418
一休さんみたいな解決だな
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:16:52.11 ID:Momx7Gqx0
- 共同統治になったら北海道終わるなｗ
何だかんだ言われてずかずか踏み込んでくるよ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:17:29.63 ID:3dXHp24K0
- ４等どころか２島もイラン、漁業権EEZだけ貰っとけ
下手に２島返還してもらってもアメリカがそこにミサイル基地
を置くって嫌がらせ言われたら元も子もねーぞ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:17:37.64 ID:kbaPAf5B0
- >>396
続き:米国のダレス長官に2島で手打ちにしたら沖縄は返還しないと脅されて終わった
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:17:43.56 ID:Wc9diUeN0
- >>428
＞放棄した地域にロスケが入れる法的根拠
空気空論でしかない
実効支配60年70年も続いていれば
もはや国際司法判断に持ち込んでも勝ち目は皆無
そもそも日本が自ら放棄した領土について
領有権を主張できるわけがない
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:17:48.28 ID:UOPJ8YeR0
- ロシアはまもなく合意するって言ってたからこれが正式に決まれば4島取り戻したので安倍外交大勝利だな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:18:26.09 ID:BzK4uMfz0
- >>430
でもこの辺の玉虫色な決着っていうのは、昔からよくある日本らしいっちゃ日本らしい常套手段だわな
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:18:26.24 ID:zvkpvYZw0
- 段階を踏んでリークしてるんだろな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:18:58.65 ID:PcQ0KcXQ0
- >>432
（‘人’）
北海道に米軍基地が無いのに北方領土へ米軍基地を置く根拠を示せよ(笑)
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:19:05.05 ID:kbaPAf5B0
- ごめんなさい396じゃなくて395へのです…
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:19:07.96 ID:JR+SnGiK0
- よくダレスの恫喝とかいわれるけど、あれは日露交渉終わった後
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:19:26.06 ID:89CIR6wE0
- 他の経済制裁してる国との関係悪化させてまでやる事無いわ
海からの風で北海道の北部より体感温度寒いとこ誰が住みたいんだよ
バブルの頃ならまだしも人口減少に転じた今や重荷以外の何物でもない
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:19:28.62 ID:Wc9diUeN0
- >>435
× 間もなく合意する
○ いづれ合意する
ニュアンスはかなり異なる
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:19:41.95 ID:U9qMlEue0
- 耐震補強が大事です
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:19:44.10 ID:NUp0jOv00
- >>409
いや、そういう問題だ。これが戦争中にロシアに奪われたのなら問題無いが、日本の全面降伏後の侵略だから問題になっている。武器を捨て、両手を上げている犯罪者を警官が容赦なく射殺するのと同じ行為。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:20:33.91 ID:9Q/P+WeW0
- 国後島には内陸部にいい温泉があるんだよな
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:20:34.10 ID:Wc9diUeN0
- >>444
＞日本の全面降伏後
つまり降伏文書調印の9/2か
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:20:37.58 ID:JR+SnGiK0
- 何らかの合意があるとしても、具体論をつめるのに何年もかかったりするもんよ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:20:46.09 ID:dp4GUDrT0
- ウクライナ半分、クリミア、南オセチアなど全て占領中
安倍ってどこまでバカなの？？プーチンは金儲けしたいだけ。
日本に特別な感情なんてねぇから。
優先度はBRICSの方が上。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:24:00.11 ID:2GoH5yhS0
- >>429
北千島＝クリル
南千島＝エトロフ
千島樺太交換条約で先にきまったこと
北海道欲しさにサンフランシスコで記名しないソ連が浅ましいんだよ
だからこの条約が先に利くんだわ
とりあえずまだ占領続けるロシアには平和条約なんてなんの効果も無いな
ウクライナがどうなったんだよ
ロシア軍が樺太千島から撤退するまで粛々と経済制裁続けたらいい日本は
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:24:19.59 ID:e6TEgo4+0
- ロシアと揉めたらクリミアみたいに派兵するぞ
それに対して自衛権を発動できるのか？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:25:02.53 ID:zl4qfr4O0
- >>408
おまえ本当に頭弱いなｗ
目先の出来事にすぐヒステリー起こして針小棒大に騒ぐだけ。
向こうのプロパガンダで被害が出てたら、向こうのプロパガンダを信じて
政府批判ｗ
そうやって気が済むまで愛国者面しながら国の足を引っ張ってればいいよｗ
どうせお前には何の影響力もないだろうからｗ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:25:13.60 ID:Wb6p8W860
- どう見ても安倍ちゃんはプーチン・エルドアン・モディサイドの人間性だし
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:25:19.58 ID:Wc9diUeN0
- >>449
＞だからこの条約が先に利くんだわ
意味が無い
1951年に「領土放棄宣言」していることが全て
しかもそれを5年後突然手のひら返して
「領土放棄してません宣言」するなど変節の極みとしか言いようがない
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:26:06.63 ID:fx5HxX6u0
- 頭のおかしい指導者はチョン・チャンコロ・ロスケにすり寄って何がしたいんだか？
反日・国賊・売国奴って奴は・・・
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:26:40.98 ID:b1g86oI10
- 共同統治になると、こういう土人と一緒に暮らすことになる
特にやばそうなのは麻薬と交通戦争かな
http://blogos.com/article/194024/
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:27:02.49 ID:Momx7Gqx0
- >>454
売国奴ならすり寄るのは間違ってないよｗ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:27:23.30 ID:Kqmq1NCH0
- バラマキ外交といいどっかから撒いた金が自分たちに戻ってきているのか？ｗｗ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:27:32.35 ID:hmqFXV4g0
- そろそろ佐藤優が外務省に戻るなコリャ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:27:47.86 ID:aAbWSM1I0
- 共同統治に馴染むのは放棄したもののロシアにも権利がない千島列島全体なんじゃないか？
ロシアの言い分なら全島、日本の言い分なら中千島と北千島がその範囲。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:27:56.34 ID:JR+SnGiK0
- さすがに日韓合意で日本が負けたとか言う人はプロにはいないでしょ
よほどの極右か、なんでも批判する奴だけ。
それは野田政今回そこまで譲歩したかというと中韓関係の悪化とか色々あるけど
そこまで粘り強く待った日本の作戦がはまったということ。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:27:57.51 ID:aWQZxQPc0
- 少数とはいえ今そこにロシア人住んでる訳だしどっちにしろ過度的にはそういう風になるんじゃないの
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:13.25 ID:Momx7Gqx0
- >>455
絶対にありえないよな
ロシア美人がどうたらこうたら言ってる人は冗談だと思いたい
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:42.03 ID:JR+SnGiK0
- 時間軸の話がないのでよくわからない記事だ
実際は過渡期的な案の可能性が高い
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:44.59 ID:Fy9ILHLA0
- 自民はどう見ても保守じゃないなこれは
日本を守る本当の保守政党まだー？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:59.17 ID:mfT5WB5w0
- これで、ロシアも日本の手に落ちるのか
めでたし、めでたし
ロシアなんて経済規模が日本の1/6しかないんだぜー
共同統治し始めたら、一気に日本企業の雇用・日本文化で埋まる
ロシア全体に波及させて、先々は、ロシア丸ごと頂こうぜー
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:29:11.52 ID:pl7gWf5p0
- プーチン
「４島全て共同統治を認めてやるから、利尻礼文も共同統治よろしく」
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:29:47.21 ID:Momx7Gqx0
- >>463
日本なら言い出しそうでありえない話じゃないから困る
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:29:55.13 ID:2GoH5yhS0
- >>453
それはロシアの詭弁だな
ＥＵからも日本から撤退するよう勧告受けてるのにガン無視っじゃねーかロシア
だから経済支援という賠償金支払ってわずか7㌫の島を取り戻すほうが下策中の下策
またロシアは他所で問題ごとを起こし、欧米と対立するよ
そうしたら日本が欧米に付き、それまで置いてある資産資金を取り上げる
これがロシアのいつもの作戦だよ
オリガルヒから取り上げるといって接収したサハリン2はどうなった？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:30:00.34 ID:lsVztyoR0
- 外務省も全く仕事できてないけど経団連のキチガイは度を超してるな
日本の中枢はイかれた奴しかいねえらしい
こりゃ長くねえな
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:30:26.88 ID:s+hQF+Ed0
- 共同統治とか委託とか，
戦前には経験なかったっけ？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:30:28.12 ID:6pGKylxW0
- 最近目立つけど樺太も千島もって騒いでるのはどんな思想の方？
永遠に解決しなくていいって事と同義か
戦争で取り返すって意味になると思うけど
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:30:51.46 ID:b1g86oI10
- >>453
何をわめこうが、南千島が放棄された千島に含まれる
という、誤った国会での見解は、本人によって修正された
その後60年間、日本は択捉と国後は放棄されていない
日本領土との立場を堅持しつづけている
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:31:15.32 ID:pZFIRtj80
- >>448
やたロシアに甘いネトウヨてロシアの工作かと疑うレベル
これに世論反発しないとか怖すぎるわ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:31:48.66 ID:aaWjpnaQ0
- >>101
香港は租借でイギリスが完全に施政権を持ってた。共同統治じゃない。
しかも どちらに主権が有るか 軍事衝突を機に 英中どちらも手が出しにくい状態が続いた九龍城は 麻薬組織 マフィア 不法闇物資製造 の舞台になった。
共同統治は 権力の空白の弊害を覚悟しないといけない。軍事面 治安では凄く問題多い。
でも経済は島を共同特区にすれば、日本 ロシアどちらの法規制も受けず 独自のルールで活動できるから 大きな混乱はないはず。
香港も 水と野菜などを中国に依存しながら よく植民地として長く発展できたと思うわ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:32:14.55 ID:iajefgkW0
- 日本まるごとロシアの傘下にでいいよ
サハリン日本クリル自治州
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:32:25.88 ID:b1g86oI10
- >>462
日本人は北方領土のロシア美人に麻薬を打たれたり
車で轢き殺されたりするわけだ、それが現実らしい
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:32:30.58 ID:DjDK043F0
- 読売もそうだけど、わかったってどこからわかったのか書けよw
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:32:36.55 ID:J0un7L7e0
- 支払いは日本、利益はロシアの構図
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:32:53.95 ID:UOPJ8YeR0
- ＞ただ島内の日本人の経済活動や、警察権、裁判管轄権をどう扱うかなど詰めるべき点は多い。それぞれ自国の法律を自国民に適用するか、共同立法地域にするかも決める必要がある。
属人適用は森が「日本人は日本法の下で、ロシア人はロシア法の下で住めるという矛盾をどう解決していくか」と言及してたし
共同立法については東郷と元駐日大使のパノフが提案したことがあるから
パノフの秘書官だったワイノが7月にプーチン最側近に登用されたことからして明らかにこの元外交官二人の意向が入ってるだろうな
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:33:36.80 ID:Wc9diUeN0
- >>472
昨年の日韓慰安婦合意を数年後に
「誤った外相の見解は本人によって修正された」
と変節する南朝鮮の可能性と同じでしか無い
それを国際社会がどう判断するかは別の話
おまえは、この詭弁が通用すると言っている
こちらはこんな詭弁が通用するはずがないと言っている
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:33:51.40 ID:2GoH5yhS0
- >>470
それ江戸時代を樺太でやったらロシアに樺太取られた
ロシアとは絶対やったら駄目
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:35:04.24 ID:FF+VU91j0
- 共同統治の相手が違うだろ
ウクライナだ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:35:28.49 ID:Wc9diUeN0
- >>481
今回は関係がない
日本は1951年に
国後択捉を放棄している
歯舞色丹は放棄していない
放棄していない歯舞色丹が日ソ共同宣言で引き渡し対象になった
それだけ
自ら放棄した国後択捉を「取られる」などという発想そのものが大間違い
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:35:32.36 ID:wZdbolRU0
- >>428
> 択捉島にはレアメタルが眠ってるんだが
択捉のレニウムなんてネトウヨが騒ぐほどの切迫性はないよ。
少なくとも日本にとってはさ。
つか、もともと日本でも国内で生産してたけど、使用量の少なさと
輸入の方がコスト安いのでかなり昔にやめた代物。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:35:40.08 ID:FF+VU91j0
- この先有料部分など読みたくない。不愉快だ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:36:30.55 ID:UDcW0t7J0
- 2島返還、2島共同管理なら支持する
いままでより大きく前進だ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:36:37.87 ID:Kqmq1NCH0
- 安倍マリオGJだねｗ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:37:11.96 ID:Kqmq1NCH0
- 4島共同管理
これで安倍はドヤ顔
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:37:19.95 ID:b1g86oI10
- >>480
なんだコイツ？木っ端役人が間違ったことを喋っても
後で修正なんかするなと言ってんのか？バカ丸出しだな
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:38:28.88 ID:Wc9diUeN0
- >>489
ヒント：吉田茂総理大臣の講和条約受諾演説
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:38:35.24 ID:2GoH5yhS0
- >>483
>>468
何が関係ないねえ・・・
これが大ロシア主義者信奉者の言い訳かな？
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:39:01.25 ID:9Q/P+WeW0
- 島民は二重国籍になるわけね
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:39:17.02 ID:8naxnSX20
- 60年前に2島返還で合意は出来てたのに、未だにそれすら実現せず。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:39:27.25 ID:FF+VU91j0
- 全島並びに樺太の共同統治
署名後、直ちにアメリカと開発協定を結ぶ
アラスカもカリフォルニアも金が出てきたのはアメリカ統治になってからだし。
ロシアは付いて来るな。極東ロシアはウヨク反動。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:39:33.23 ID:b1g86oI10
- >>486
現状、日本側が勝手にプランを言っているだけだからなあ
この後、ロシア側から共同管理を否定する報道が来たら
この方法は多分ダメっぽい
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:39:43.31 ID:Wc9diUeN0
- >>491
国後択捉については日本の主張には無理がある
歴史の正しい理解と法解釈の問題でしか無い
これまでの外務省の説明は詭弁そのもの
こんな主張が国際社会で通用するはずがない
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:40:07.91 ID:wZdbolRU0
- >>488
国後択捉を共同管理にと言えば、交換条件で歯舞色丹もって返されて
四島全部共同管理でってなりそうだよなぁ。
日本にとってはリスクを増やすだけでなんの益もない話になっちゃう。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:40:14.71 ID:UOPJ8YeR0
- 森元「二島返還二島共同管理」
須田「主権は日本施政権はロシア。沖縄方式」
東郷・パノフ「二島返還二島共同立法」
ロシアは中国との国境係争地も共同管理で解決してるという事実もあるしな
さ～盛り上がってまいりました（笑）
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:40:16.42 ID:2GoH5yhS0
- >>492
ロシアはそのまま居させて
日本人とかクリミア元居住民族は強制移住
ひどい話だよなあ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:40:24.39 ID:l7i2OyOK0
- こんなことしてたらまた日本はえらいめにあうぞ。
露助、支那人、朝鮮人は信用するな。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:40:45.71 ID:CZoHl2xr0
- ２国統治って世界に有るのか？探ったけど今は見当たらない。
統治とは集約だから複数集約になるけど複数集約も見えない。
複数統治って言葉自体矛盾してる。
単体にするのに複数にする？
ロジックとして成り立たない。
有りえるとしたら蜃気楼の様な物。
これを実行するのは至難の業。
多分挫折するだろうな。
要は金だからロシアは素直に金を受け取れ。
住人は残るも去るも自由。
残れば日本人。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:40:57.52 ID:bEmedlWN0
- 日本の領土に因縁つけたら半分貰えるってか？
国が滅ぶわ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:41:20.33 ID:b1g86oI10
- >>490
受託演説では択捉と国後は日本の領土だと断言しているだろ
千島は放棄したが、択捉と国後は放棄していないという内容だぞ
何がいいたいんだか
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:41:24.96 ID:xGoYqJf+0
- これはロシア側には大きな譲歩になると思うのだが
呑むかねえ
内容次第かな
名ばかりの統治権もらって実質的には現状維持とか
それなら妥当な落とし所かも知れない
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:41:39.85 ID:Wc9diUeN0
- >>501
軍事基地の関係上露国が去ることはありえない
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:42:26.29 ID:Tm06qLVV0
- 択捉は軍事基地あるけどロシアがそんなの呑むかねえ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:43:44.48 ID:Kqmq1NCH0
- 在日ロシア軍基地が誕生ｗ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:43:46.96 ID:aAbWSM1I0
- >>496
範囲はともかく日本が放棄した領土はロシアが領有してよい場所ではない。
帰属未定の地を勝手に占拠して領土になるなら南極の一部は日本の領土だ。
「千島条約」でも作ってどこの国の物でもない場所にすべき。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:20.35 ID:RxobHEol0
- 害しかない
最悪の案やんけ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:20.81 ID:wZdbolRU0
- >>504
仮に呑んだとしたら見返りに相応のものを持ってかれるだけ。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:32.69 ID:2GoH5yhS0
- >>496
国際社会＝ロシアと衛星国家
たしか中国でさえなぜか地図は日本領土だったろｗ
北方4島
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:34.57 ID:9Q/P+WeW0
- >>501
上の方に書いてあるけど
バヌアツが半世紀ばかり英仏の共同統治だったみたいだ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:38.00 ID:Kqmq1NCH0
- 南極は条約で例外ではないかと
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:40.13 ID:Wc9diUeN0
- >>503
＞千島は放棄したが、択捉と国後は放棄していないという内容
100％間違いなのだが
ここまで「100％真逆の理解」が出来るとは逆に信じられんな
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:40.77 ID:4Y8eX3EQ0
- >>454
野盗よりマシ はい論破ｗ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:44:50.98 ID:FF+VU91j0
- 歴史が語るが今のうちに旧島民から所有権移転登記しとけ。
西部劇のストーリーのベースはテキサスのメキシコ人旧地主からタダ同然で土地所有権を買い取ったアメリカンやくざが
ピンカートン探偵社を使って強力な開拓民追い出しを行ったもの
ということで配役にはピンカートン探偵社も必要だが祖国のない在日朝鮮人を雇うのは禁止だ
碌なことはない
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:45:49.11 ID:Wc9diUeN0
- >>511
どうぞ
米国（ロシア領）
英国（ロシア領）
ドイツ（ロシア領）
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:46:37.06 ID:b1g86oI10
- >>514
まあ南千島は放棄した千島諸島に入らないという主張だからな
条約には放棄範囲が示されてないんだから、こんなもん言ったモノ勝ちだよ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:46:38.56 ID:wZdbolRU0
- >>508
南極の領有は日本も批准している南極条約の制約を受けるんだけど。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:46:41.57 ID:FF+VU91j0
- そしたらアメリカに国後基地を作ってもらえばいいだけ。
人種を同じにすればスラブと日本人は自然と出ていく。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:47:20.81 ID:xGoYqJf+0
- >>510
例えば
「ここは共同統治してます。でも、何をするにもロシアの同意が必要です」
みたいにしたら、実質現状維持で日本と平和条約を結べる
これはロシアサイドにも悪くないのではないか
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:47:31.82 ID:FF+VU91j0
- そしたらアメリカにサクソン系の人で構成される国後基地を作ってもらえばいいだけ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:48:07.36 ID:Kqmq1NCH0
- >>517
まあ「北方領土」なんて日本だけのローカルな用語だからなｗ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:48:27.02 ID:FF+VU91j0
- 「犬と日本人立ち入るべからず」
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:49:18.78 ID:Kqmq1NCH0
- >>520
ロシアが認めないぞ
ロシアにも主権があるから
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:49:46.49 ID:Wc9diUeN0
- >>518
＞南千島は放棄した千島諸島に入らないという主張
これを言い出すのは1956年以降
講和条約では放棄対象
例えば当時の領土返還国会決議も沖縄、奄美、小笠原のほかは
歯舞色丹のみが対象であって
「国後択捉」はその対象にすらなっていない
なぜ？
放棄したのだから当然領土返還国会決議の対象になる訳がない
これがひっくり返るのは1956年以降であり
北方領土なる造語が出てくるのは更に後の1961年以降
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:49:56.52 ID:bEmedlWN0
- そもそもロシア人なんて白いだけの中国人を信じるのは愚か
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:50:09.15 ID:Momx7Gqx0
- まあ国後・択捉を共同にできなきゃ意味ない
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:50:09.46 ID:UOPJ8YeR0
- >>504
元々共同統治案はエリツィン時代にロシアから出てきたって佐藤優も言ってたから条件次第では受け入れる素地はあると思うな
>>506
軍事関連エリアはロシア、一般地域日本側が警察権という話も出てるらしい
ロシア軍と北海道警が共存ｗ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:50:38.39 ID:QlcMMeab0
- 竹島と尖閣諸島もそうなるのだな
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:50:45.45 ID:FF+VU91j0
- ジューコクもういないし
ウラジオも返してもらおうか
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:51:35.25 ID:Momx7Gqx0
- ほんと日本は悪しき前例を作るのがうまいなｗ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:51:58.27 ID:wZdbolRU0
- >>521
>「ここは共同統治してます。でも、何をするにもロシアの同意が必要です」
ロシアにとって譲歩する意味がないのだからそこで済むわけないじゃん。
最低限「歯舞色丹についても同様とします」がくっついてくるよ。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:52:03.30 ID:FF+VU91j0
- 大連奉天も
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:52:30.50 ID:mZhvrLZd0
- 安倍総理はいろいろ精力的にやっているけれども
まだ歴史の教科書に残るようなことはやっていないから
日露交渉に政治生命を賭けているのだろうな 改憲もあるけど
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:52:48.47 ID:2GoH5yhS0
- >>517
都合よくそれ上げてるが地図半々だろ
それが国際社会かな？
ロシアの都合なんてそんなもん
クリミアもロシアはロシア領土の地図にしてるのかなｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:53:23.42 ID:0hX8gQBN0
- 共同統治の名目でインフラ整備は日本のカネかな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:53:49.68 ID:4yycG5yG0
- ロシアの主権も残るなら、無駄に日本の税金をロシアに使うことになる。
クリミアと同じで税金をどぶに捨てるのと同じ。
北方4島はロシア人が一人もいない状態で日本のみの主権にならないなら
税金は使うべきじゃない。
北方4島が開発後にロシアに占拠されたら今度は北海道がロシアに侵略される。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:53:59.87 ID:8Mu0ftND0
- >>534
大政奉還に見えたノフ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:54:02.57 ID:A9VtywTF0
- こんな玉虫色なんて金だけむしり取られてロシアに利するだけ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:54:14.95 ID:Wc9diUeN0
- >>536
では講和条約先後の日本の出版社がこちら
1946年 帝国書院（中学校参考書） ソ連領
1950年 帝国書院（中学校参考書） ソ連領
-----------1951年 サンフランシスコ講和条約----------------
1952年 帝国書院（中学校社会科地図帳） ソ連領
★ ここで歯舞色丹が日本領になってることに注目
1955年 日本書院（高校社会地図帳） ソ連領
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:54:25.51 ID:FF+VU91j0
- 自衛隊は変なとこ行かないで北朝鮮封じ込め作戦やってろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:54:27.29 ID:Momx7Gqx0
- >>537
100％そうなるだろうね
資源も取らせてもらえないで
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:54:35.90 ID:1VR2Zkj20
- やっぱり安倍ってアホだわ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:54:40.48 ID:UOT18A+v0
- プーチンがこんなこと認めるわけがないな
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:55:04.28 ID:b1g86oI10
- >>526
そりゃデタラメなヤルタ極東密約の無効化が決まったのが
1956年だったという簡単な理由だからだよ
前提が変わったのだから、これまで「諸島」のような形でしか
示せなかった択捉と国後を正しく返還請求できるようになっただけ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:55:31.68 ID:2GoH5yhS0
- >>541
ＧＨＱ「はい検閲～」
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:55:32.47 ID:FF+VU91j0
- いっとくけど千島列島に資源なんかないよ
観光だけ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:56:26.64 ID:FF+VU91j0
- 太っちょで酒浸りのスラブとか
臭いモンゴル人が居たら
観光の邪魔
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:57:12.11 ID:rN2lggtk0
- 日本領土として治外法権的な経済協力特区をたてるのなら良いんだけどね
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:57:18.30 ID:ToV3XBet0
- 日本に維持管理費用を負担させて、不安定なロシア人の入植を手助けさせる
第二のムネオハウス計画ですね。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:58:05.70 ID:b1g86oI10
- >>529
その場合、道警が泥酔ロシア人の運転する車を追いかけまわすわけか
むこうは道が悪いそうだから、ランクルのパトカーとか出て来そう
ていうか運転免許制とかどうなるんだろう、国際免許？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:58:15.19 ID:FF+VU91j0
- ＞デタラメなヤルタ極東密約
田母神かよ？
完璧な出鱈目
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:58:27.84 ID:+Ji0INW/0
- >>548
魚とかいるｄしょ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:58:29.12 ID:cJnDWNqf0
- 芙蓉山でグーグル検索すると
旧日本軍の基地跡が見れる
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:59:53.32 ID:2GoH5yhS0
- >>551
新しい利権なだけなんだよな～
政府はＯＤＡのドル使いたいんだろうけど、
日本国民に仕えよほんと
ロシア人に渡したら駄目だよな
ロシア軍の給料になるだけ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:00:36.18 ID:FF+VU91j0
- ウラジオでもロシア人は入植どころか人口減ってるよ
ＫＧＢ以外来るわけないだろ。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:00:45.54 ID:NX6WrGSa0
- 共同統治とかいっても、実権は軍の基地がある方に残るに決まってるわw
日本は国内向けに「返還された」という名だけ取って、
実質ロシアのままの島に莫大な投資を強いられることになる
ある意味、実が取れるロシアにとっては理想的な展開かもしれん
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:01:08.50 ID:2dmqJ0TS0
- 中国「じゃあ尖閣沖縄も共同統治な」
韓国「独島も共同統治でいいから金くれ」
間違いなくこうなる
で、最後は
プーチン「日本全土共同統治な」
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:01:41.24 ID:FF+VU91j0
- ロシア鉄道も新線建設どころか何度も廃止の声がかかってる
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:02:14.87 ID:Momx7Gqx0
- ジャンキー共が日本に来るのは勘弁してほしい
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:02:20.28 ID:Kqmq1NCH0
- 「これは4島返還だ」とﾄﾞﾔ顔の安倍か
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:03:49.84 ID:td4rw0tx0
- こんなことが可能なら
全日本列島と全露領土の共同統治すら可能ではないか。
可能だと言うなら早速来年からやってみろ。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:03:58.92 ID:Wb6p8W860
- 対日68ヶ条要求も忘れるなよ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:04:48.79 ID:aaWjpnaQ0
- >>144
軍事 安全保障面では いわば米国の「属国」だから そうだが
経済面ではそうでもない。
米国は自国産原油の輸出を原則禁止し 韓国などFTA締結国だけには輸出を解禁してた。
日本が買えなかったから ロシアに原油やガスの開発と輸入で接近したら
原油価格低迷の中 米国の石油採掘業者や そのロビー 族議員が
「あ、このままでは 高い価格で継続して買ってくれそうな日本の原油やガス輸入の 非中東枠の増加分の大半がロシア産になってしまう」
という危機感が契機で、日本へも米国から原油ガスが輸出された。
表向きは 日本がTPP交渉に参加し、FTAと同様に扱える という理屈だったが。
ロシアカードが効奏した。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:05:00.20 ID:FF+VU91j0
- 馬鹿どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
買いかぶりだよ
ロシアなんて全土合わせてもＧＤＰがデンマークとほぼ同じ
それで地中海直接進出を夢見てシリア（アサド）に投資したら
めちゃくちゃになっちゃって 投資会社の役員にプチンもいるから
何とか権益守ろうと軍事介入
完璧に余裕無いはず。
どんどん突っつけばいいんだよ。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:05:19.46 ID:xEbpA+VU0
- 共同統治とか、そんな前例世界にあるのか
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:05:27.48 ID:FF+VU91j0
- エルドアンさんにも歩み寄ってるくらい
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:05:34.54 ID:Kqmq1NCH0
- ジャイアンが共同統治を呼びかけてきた感じだな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:07:20.84 ID:FF+VU91j0
- おそらくロドリゴ・ドゥテルテもプチンの仁義的仲間
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:07:46.57 ID:FF+VU91j0
- 金豚３号は旗本な
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:08:10.38 ID:L39OQvrB0
- ちょろちょろリークして世論を探ってるな
ちょっとでも反応したらスーガが出てきて否定
もう茶番はやめよう
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:08:13.85 ID:wZdbolRU0
- >>557
日本は北海道でさえ人口が急激に減り続けているし。
そこからさらに日本人になじみのない国境に接っするような場所に
行く人なんて…。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:08:16.68 ID:UOPJ8YeR0
- 国後島・択捉島が日露政府の共同管理地になる？世界には共同主権の場所はたくさんあった！
http://matome. naver.jp/odai/2147600871157874001
▼▼▼実はこの「共同管理地」は世界的にはポピュラーな手法
フェザント島
モーゼル川の中州
ボーデン湖
安保条約不適用にして米軍基地排除で日露両国共通してるのに米軍基地作れとか何をバカなこと言ってるのかｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:08:43.97 ID:UvXYPofk0
- 北方領土共同統治で手を打つとして、それ以外のところでロシアは中国とべったりで反日続けるのか？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:09:00.15 ID:73/x6JKx0
- >>567
アンドラ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:09:03.88 ID:2GoH5yhS0
- >>566
軍事費枯渇して4月か5月に撤兵したよね・・・
日本が資金与えたらどうなることやら・・・
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:09:19.50 ID:Se7CT4L20
- 話がどんどん曖昧で駄目な方へ行くな
ロシアと共同で完全に平等な統治やろうね、って始めたとして
どう見ても日本が喰われるに決まってるじゃんw
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:09:36.67 ID:FF+VU91j0
- 糞交渉の前に
まず国後駐在のロシア警備隊の給料が支払われてるかどうかをチェックするのが先だ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:09:51.79 ID:wZdbolRU0
- >>558
建前上は全部返還されたはずの沖縄でさえ40年以上経ってもまだあんな状態だしねぇ。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:09:57.33 ID:UOPJ8YeR0
- 世界の共同統治領
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/kyodou.html
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:10:12.26 ID:nhGdUl3G0
- >>567
現存する共同統治領
モーゼル川とその支流ザール川とそれにかかる2つの橋と一つの島 - ルクセンブルク と ドイツによる共同主権地域。
フェザント島 - ビダソア川の中州にある島。フランスと スペインの共同主権下にある。
マスフット - オマーンとアラブ首長国連邦の首長国であるアジュマーンの共同主権地域。
フォンセカ湾の各国の領海に属さない水域 - エルサルバドル、ホンジュラス、ニカラグアの共同管理。
島嶼をのぞくボーデン湖の大部分 - ドイツ、オーストリア、スイスの国境地域にあり、共同管理地域とされている。
パラナ川からイグアス川河口までの水域 - ブラジルとパラグアイの共同管理水域となっている。
ブルチコ行政区 - ボスニア・ヘルツェゴビナの構成共和国であるスルプスカ共和国とボスニア・ヘルツェゴビナ連邦の共同管理地域。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:10:43.62 ID:NX6WrGSa0
- >>567
身近な例だと19世紀、樺太を日露で共同統治していた
うまくいかなかったので樺太・千島交換条約へ移行したが
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:11:06.83 ID:ryPZ6r3V0
- ロシアなんて中韓並に自己中心思考なのに共同統治なんてできるわけがない
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:11:13.83 ID:ToV3XBet0
- なるほど。で、ロシアが約束を反故したら当然戦争ですよね？
まさか共同統治を謳っておきながら、反故した場合を考えてないアホじゃないですよね？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:11:21.86 ID:FF+VU91j0
- ID:UOPJ8YeR0＜＝お前は韓国で買ったゴムボートで脱出すればいいのだ
博多湾で漂流遭難水死
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:11:39.80 ID:Kqmq1NCH0
- 共同統治とかロシアにとっては日本から金を吸い上げるストローだろうな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:12:51.18 ID:Se7CT4L20
- >>557
あんな何もない東の果て、行きたい訳ないよな
住む事で補助金貰えるならって貧乏人しかいないんじゃないの
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:13:08.02 ID:UOPJ8YeR0
- ＞韓国「独島も共同統治でいいから金くれ」
百％実効支配してるのにそんなアホなこと言うのか韓国ってｗ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:13:24.78 ID:73/x6JKx0
- >>586
博多湾までたどりついてないよ
響灘あたりで発見されてる
対馬海流があるから、釜山から手漕ぎで日本に生きて到着するのはほぼ不可能だよ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:14:32.98 ID:xEbpA+VU0
- >>582
なるほどそんなにあるのか
でもほとんど人の住んでないところばかりでしょ？
択捉国後にはいっぱいロシア人いるから難しいと思う
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:14:39.05 ID:2GoH5yhS0
- 日米安保条約があるから結局何やっても駄目なんだよロシアとは
4島周りで日露安保条約結んでも
そんな都合のいい蝙蝠外交なんぞ日本は無理だし
中国が強かだったのは、戦後賠償金放棄して日本国民が感動したからなんだよな
あれで一気に中国シンパが増えた
ＯＤＡでいまだに賠償金支払ってるから一緒なんだけどさ
ロシアも日本と仲良くなりたきゃ4島占領地放棄しろよ無条件で
そうすりゃ一気に日本世論が反転するぞ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:14:45.72 ID:XKgeDBG80
- 北方領土開発とかアホにもほどあるな
これまで北海道の過疎地を開発してきてどれだけ意味あったんだよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:15:17.51 ID:Se7CT4L20
- >>590
いい仕事するよな日本海は
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:16:03.77 ID:HQH5maV60
- 犯罪が起きたらどうすんだ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:16:43.00 ID:UOPJ8YeR0
- 安倍は樺太の逆をしかけようとしてるな
本気で全島取り返しにいくつもりだｗ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:16:51.05 ID:Kqmq1NCH0
- ネトサポのアクロバット擁護が冴えない
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:17:39.77 ID:VnS1GjKr0
-
バカタレ ４島一括返還だ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:18:50.68 ID:Kqmq1NCH0
- >>598
それは今月の3日頃の話だな
1週間前には2島先行を容認
今は共同統治
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:19:03.28 ID:sljFNSoQO
- 日ロ平和条約に持って行きたいんだろうけど
日ロ不可侵条約を破棄して南樺太と千島全島を奪った国だからなあ信用できない。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:20:18.06 ID:Kqmq1NCH0
- 日ロ平和条約を締結した男として名を残したいのかな安倍は
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:20:23.59 ID:FF+VU91j0
- ID:+Ji0INW/0 魚とかいるｄしょ
お前、明治だろラッコの毛皮や蟹工船はあったけど 魚はいないのだ
魚がいるのは日光の届く水深１００ｍまでで圧力の１０気圧になるからかなり大型の魚でないと深く潜れない
餌と住居の関係は人間と同じだ。その１００ｍまでの面積がほとんどないのが離れ小島で大型漁船が行けばあっという間に資源枯渇。
ということで日本沿岸と同じと思ってはいけない。八丈島に釣りに行くのはあほの汚沢位
尖閣が好漁場でも何でもないのも同じ理由
島はそのまま深くなってる
一方、中国の赤い舌海域は好漁場である。。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:20:27.60 ID:UOPJ8YeR0
- >>592
戦勝国が戦敗国になんで無条件で放棄するんだよアホかｗ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:20:29.00 ID:73/x6JKx0
- >>600
それはロシアではなくソ連がやったことだよ
当時のソ連は、スターリンというグルジア人が独裁していて、ロシア人は大粛清で絶滅されかかってた時期
さすがにそのときの責任をロシア人になすりつけるのは筋違いだろう
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:21:41.50 ID:AcykG1xL0
- 新たなトラブルの種をまくだけなような気がする。。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:22:08.25 ID:2GoH5yhS0
- >>603
じゃあこの話は無かったことで
先送りでいいよ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:22:25.67 ID:FF+VU91j0
- 全島返還には秀吉みたいな指導者とアメリカの協力が必要だ
バカ安部無理
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:23:05.25 ID:UOPJ8YeR0
- >>598
四島返還で一挙に解決という案だぞ
まだ脳が状況を飲み込めてないのか？
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:23:24.29 ID:bSZp3VmA0
- 日露で傀儡国家でも作れば？
共同統治とか馬鹿馬鹿しいわ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:23:57.20 ID:73/x6JKx0
- >>609
ん？まさにそれをやろうという話では？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:25:37.10 ID:UOPJ8YeR0
- ID:FF+VU91j0
日ロ接近が悔しいのかいアメポチ反日工作員ｗ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:25:39.14 ID:NX6WrGSa0
- >>591
忘れられがちだが、色丹にも3000人のロシア人がいる
仮に２島返還で終了だとしても、ロシア人島民の問題は発生する
だからこそ共同統治説は危険だし、論外だと思うね
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:25:56.17 ID:aAbWSM1I0
- >>604
罪は旧ソ連だから無関係で利益だけ引き継ぐのか。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:27:18.47 ID:FF+VU91j0
- 一応代表政府と考えればいいんじゃね
スターリンと現ロシアとは関係ないということで、武力占領を開放すればいいだけ。
ロシア機の領空侵入で全機墜落させてあげてから交渉に入ればいいだけだ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:27:40.99 ID:b1g86oI10
- >>612
3000人程度なら強制移住でも何とかなる規模だけどね
実際にプーチンがソチオリンピック会場予定地の住人を
そのくらい追い出して移住させているし
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:27:50.83 ID:wZdbolRU0
- >>600
まあその件に関しては日本の方が先に条約無視して侵攻しようとしてたけどね。
できなかったのは単にソ連が東部戦線抱えてる状況でも国境の兵をある程度
残していたから。
最もあれで日本はソ連からの信用を失って恨みを買ったわけだけども。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:27:52.12 ID:aaWjpnaQ0
- >>113
二種類の通貨が使える地域は 世界に山ほどある。でも受け取る方が受け入れてくれるか？ は通貨の力関係や両替可能性がカギ。
米国とカナダの国境では 米ドルとカナダドルが混在してるというし。
中国返還前のマカオでは、独自通貨があるのに香港ドルが自由に使え マカオの外から来た者は両替の必要無しだった。
また中国の深セン経済特区では、一時期 流通する通貨の３割が香港ドルだった時代もある。
スコットランドやモナコは 独自のポンドやフランを発行してるが、英ポンドや仏フランも使える所が多いし、逆に英国でスコットランドのポンドも使えるし、フランスでモナコフランが使える地域もある。
ただ英国でスコットランド発行のポンドを出すと嫌な顔をされて受け取り拒否の店もあるが。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:27:55.59 ID:2GoH5yhS0
- >>612
無条件で年金とか生活保護与えたら新たな問題の発生だよなあ
在日がよこせと国会前で騒ぐまくりそう
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:28:14.64 ID:iG3TUEpZ0
- >>1
択捉は共同統治でも構わんが、国後を含む3島は、絶対、返還させろ!
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:29:22.68 ID:73/x6JKx0
- >>613
利益を引き継いだのであればそもそも交渉なんかしないだろ
交渉してるってことは、利益についてもどこまで正当なのか、日本と協議してるってことだろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:29:38.99 ID:FTkf9/AB0
- 共同統治でいいよ。
サルの縄張り争いじゃないんだから、土地なんかどうでもいい。
大事なのは、ロシア国内を含む資源の利権を、どれだけ取れるかなんだから。
中身の議論を早くやれよ。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:30:11.34 ID:FF+VU91j0
- ＞ロシア人島民の問題は発生する
ロシア籍と書け、バカ者！
国籍など国際化の時代に何の意味があるんだって恥民党も言ってるだろが。
本当に白スラブなのかどうかもわかんねだろ。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:30:24.99 ID:Kqmq1NCH0
- >>609
日本が操られるのかｗ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:30:25.78 ID:z1iJRGqd0
- >>619
おまえ真正だよな Ｗ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:30:40.36 ID:EpisWxjl0
- にほんにはむり
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:31:49.40 ID:FF+VU91j0
- 大体バカ安部自身、まっとうな日本国籍があるのか？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:32:42.53 ID:Kqmq1NCH0
- サハリン2
クリミア
この流れで共同統治とは恐れ入った
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:33:10.68 ID:FF+VU91j0
- 沖縄海兵隊は色丹に移転白 少し寒いけどな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:33:10.93 ID:bSZp3VmA0
- 共同統治は悪手だ。
国後、択捉島の代わりにこれから開発するシベリアの一部を貰えばいい。
大陸に飛び地があるのもいいと思うよ。
そこを鬼のように開発すれば、周りのロシア領にも良い効果が波及するはず。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:34:50.65 ID:UOPJ8YeR0
- >>615
強制移住なんかさせたら強烈な憎しみ買って反日ロビーにつながることになるぞ
何のために日本は居住権認めると言ってるのか
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:34:55.80 ID:73/x6JKx0
- >>616
もっと正確に言うと、
独ソ不可侵条約締結
→日ソ間も同じ条文構造の条約を結ぼうという機運が広がる
→日ソ中立条約締結
→ヒトラーが独ソ不可侵条約を一方的に破棄
その理由として、条約終了については厳格な定めを置いたが、破棄については規定しなかったから
破棄の手続きは一般法に従って、一方的に可能だとヒトラーが主張
→日本、そのヒトラーの主張を支持
この時点で、形式的には、いつでも日ソ中立条約は破棄可能だと確定している
問題は、その意思が日本にあるかどうかだったわけで、その後関東軍演習によって、いつでも破棄する意思があることが示されたので
形式的にも、実質的にも、日ソ中立条約は無意味になった、ということですね
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:35:26.90 ID:wZdbolRU0
- >>629
>大陸に飛び地
日本は前回それで大失敗してるのだが。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:35:39.01 ID:FF+VU91j0
- シリアが敗戦すれば雇用維持で極東に兵を回さざるを得なくなるから
適当にな
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:36:01.27 ID:Kqmq1NCH0
- 大陸に飛び地とか御伽噺か
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:36:45.58 ID:FF+VU91j0
- ＞日本は前回それで大失敗してるのだが。
歴史から学ぶやつを大将にすればいいだけの話
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:37:31.31 ID:4+PTAF4T0
- こういうクソ記事が交渉前に出るってどういう事？
ロシアの間者に踊らされてる愚か者がいる
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:38:51.25 ID:OuEYazyi0
- >>636
観測気球ってやつだよ。
わざとリークして国民の反応を伺う。
日本の為政者がよくやる手だ。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:39:08.14 ID:gobHPvyT0
- 2島変換
国後、択捉の共有
ノービザ解禁
この辺だろ
両国の平和条約締結の象徴として、、みたいなことで収まるよ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:41:31.22 ID:UOPJ8YeR0
- 違うよすでに合意したことを小出しにしてるだけ
居住権容認も自由往来の件も共同経済活動の件も同じ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:41:44.82 ID:8Mu0ftND0
- >>634
ポーランド回廊である-----
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:42:41.08 ID:b1g86oI10
- >>630
その分補償を多めに払えば、日本へ憎しみを持つ住人など無視できる数になるだろ
もしくはよりマイルドに、日本主導でロシア本土帰還プログラムを斡旋するとかな
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:42:41.15 ID:wZdbolRU0
- >>635
歴史から学ぶ奴はそもそも大陸に飛び地なんて言わないｗ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:42:43.20 ID:UOPJ8YeR0
- >>638
そこまでできたら日本大勝利じゃん
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:42:50.78 ID:UvXYPofk0
- 年内の話し合いで、歯舞色丹はすぐ返し日米安保破棄したら残りの二島返還でいいよ
島に住んでいるロシア人は、今の段階で住んでいる人だけ一世限りで永住権を渡せばいい
島以外の日本に入る場合は他のロシア人と同様ビザが必要にすればいい
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:45:37.86 ID:b1g86oI10
- >>631
ソ連のモロトフ外相自身が日ソ中立条約の有効性を認めている
それとも外相は無意味なモノを有効だとウソをついた、という主張なのか
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:46:03.65 ID:PcQ0KcXQ0
- >>541
（‘人’）
チョンホワ民国にハーヌ民国かｗｗｗｗｗ
>>559
椅子ラエル『ようパレスチナ』
椅子椅子『やあシリア』
これがマズい
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:46:16.31 ID:73/x6JKx0
- 思うんだけど、日米安保の破棄なんて、ロシアが要求するのかな
日米安保と併存して日露安保を提案するぐらいはあるんじゃないかと思う
いま米露は敵対してるわけじゃないし、トランプが大統領になれば米露は仲良しになるから
大統領選の結果次第では、あながち不可能じゃないと思うけどな
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:46:38.16 ID:HItxb1X+0
- 二島返還が
いつのまにか
二島共同統治
ものすごい後退ですね。
安部はたとえ騙しでも何か結果がほしいのだろう。
その結果をメディアが絶賛し、安部ちゃんスゴイで、国民も騙される。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:47:09.78 ID:73/x6JKx0
- >>645
「いつでも破棄可能」だけど「まだ破棄されてない」ってことでしょ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:50:11.43 ID:UOPJ8YeR0
- >>641
ロシア本土に帰還orそのまま居住、国籍も日本かロシアか選択自由と提案してる
もちろん補償金の問題は大きい
というかそうでなければロシアは初めからテーブルにつかないし
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:51:32.80 ID:UOPJ8YeR0
- 四島返還二島共同なのになんか>>1も読めないアホがいるｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:51:44.36 ID:NX6WrGSa0
- >>636
面積等分説、３島説、２島先行説に共同統治説、
いろいろ観測気球を上げてみて、国民の反応を量ってる
ここにきて「国後択捉は放棄してた」説が異常に跋扈してるが、
これに乗じて日本に不利な方向に世論を動かそうとする勢力だろうな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:54:07.89 ID:b1g86oI10
- >>649
ソ連モロトフ外相は「条約は更新しないが、1946年4月まで有効」だと確認している
いつでも破棄可能という理屈は条文上存在し得ない
国連憲章第103条などによる優先事項も、ソ連の国連憲章批准が1945年8月より
後になるため、その適用には少々疑問がある
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:55:19.35 ID:73/x6JKx0
- >>653
破棄については日本がみずから支持したヒトラーの理屈に従えばすむから、わざわざ言う必要がない
それだけ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:55:26.51 ID:ELVsNyI20
- 欧米がロシアへの経済制裁を強めようとしている時に安倍ちゃんときたら
どっちつかずは一番嫌われるって知らないの？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:58:25.98 ID:TbXDesGp0
- プーチンが「第三次世界大戦前夜やで」とブチあげてるし、
http://www.mag2.com/p/money/24246
プルトニウムの管理についても、米国との合意を停止しちゃったしなあ
http://www.mag2.com/p/news/223615
安倍ちゃんはロシアに「喧嘩するなら欧州でやってね」と言いたいだけかも
分らんが、来日する前に本格的なドンパチかもわからんね
ともあれ、踏みこみすぎた関係改善は、西側から背信あつかいされてかえって
安全保障体制が傷つくから、妙な「出し抜き」はしてほしくないね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 11:59:09.84 ID:HItxb1X+0
- >>651
君はアホか？
現実的に考えられるのは返還されるとされてきた二島の共同統治だろう。
四島返還で二島だけ共同統治などありえません。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:01:10.35 ID:X+jJ8+gb0
- ロシアとの北方領土共同統治案を否定
ロイター
http://jp.reuters.com/article/russia-idJPKBN12H03C
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:01:22.74 ID:EnBDt7Ee0
- アンドラみたいになるのか？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:01:30.96 ID:CCl4l+N00
- 結局、上念の攻殻機動隊予言の書説は正しかったじゃねーか。番組ではカットしやがって
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:01:54.43 ID:2sMUfuqJ0
- 戦争は２国間だけでない。
その中で悪化させる存在がいる。
そいつらが戦争の支配者だ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:02:11.43 ID:jUC5xMje0
- 進んでるのかなと思うと両政府筋から否定情報でたりでパンピーにはわからんな
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:04:29.41 ID:73/x6JKx0
- >>662
>>1と>>658を比べれば、べつにどこにも矛盾がないことがわかるよ
>>1は、日本政府がロシアに提案すべく検討してるって話
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:04:50.05 ID:UOPJ8YeR0
- >>657
キミがアホだよｗ
常識で考えれば日ソ共同宣言以下になる歯舞色丹の共同統治で平和条約なんかあるわけないとわかるだろうに
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:05:14.22 ID:b1g86oI10
- >>654
日本が政府として支持したという事実は？ソースがあれば出して
もし松岡外相の発言であれば、その後の罷免と
日ソ中立条約遵守の確約によって否定されている
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:07:12.46 ID:D6bVGaMn0
- 露助にはかかわるな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:07:29.43 ID:b1g86oI10
- >>658
まあ日本側が否定する分には、いつものうそをついて
国民に隠し事をしているだけだから、大した話じゃないな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:07:32.17 ID:73/x6JKx0
- >>665
外相の発言ってのは、罷免では覆らないよ
罷免というのは、将来に向かって効力を発するもので、それ以前の行為の効力を否定するものではない
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:07:42.74 ID:NX6WrGSa0
- クリミアのことを引き合いに心配する人が多いよね
完全に日本に返還されるなら北海道の一部に過ぎないんだから、
北方領土の住民が全員ロシア人でも、北海道全体ではごく少数
だが、共同統治となれば話は違ってくるわけだ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:08:30.46 ID:HItxb1X+0
- >>664
だから、最初から返還は無理な話だと書いてるだろう。
アホかよ。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:08:49.18 ID:xGoYqJf+0
- まあ、共同統治の内容次第だろう
お互い安定政権の時に解決しておきたい問題だから
今ズバッと決めてしまってもらいたい
現状、日本は何も持ってないわけで
少しでも取り返せば成功と言える状況だ
平和条約を結べたらそれだけで及第点だと俺は思うけどね
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:10:41.93 ID:b1g86oI10
- >>668
日本はソ連に対する誤った態度を正し、条約を遵守した
それでこの話は終わり
ていうか、先程から謝りを後から正すことを許さない向きがあるが
お前は物事を常に絶対正確に行い、修正したことが無いのかと
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:10:49.75 ID:CopY6V2f0
- >>669
クリミアと大騒ぎしている連中は北方領土が占領されることを恐れているのか？
しかし、北方領土なんて日露にとっても経済的価値がない場所だｗ
もし、北海道なら可能なら冷戦時代に南下しただろｗ
どうしてサヨはありえない妄想で反対するのか理解に苦しむよｗ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:11:07.51 ID:X+jJ8+gb0
- ロシアとの北方領土の共同統治、全く考えていない＝菅官房長官
ロイター
http://jp.reuters.com/article/suga-russia-idJPKBN12H06Y
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:12:06.30 ID:5LdPJ/l70
- そのうち共同統治が北海道から本州まで広がるんでしょ
プーチン皇帝の領土拡大政策に協力してどうするw
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:12:28.59 ID:aAbWSM1I0
- >>671
>平和条約を結べたらそれだけで及第点
日本には何のメリットもない。
仮に平和条約だけ結んであとは放置でもロシアの一方的な勝利だよ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:12:45.71 ID:Ca2lVvsO0
- 安倍さんはアメポチだと思ってきたけど
新大統領が就任する直前の空白期間に
プーチンを来日させ領土問題を議論する
アメリカが嫌がることを４年に１度の機会を逃さずにやろうとする
結果はともかく、なかなかの策士だね
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:13:14.69 ID:WuNWR2sc0
- これを認めたら対馬、沖縄もって事になれかねないな。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:13:40.00 ID:Z8XPnq/x0
- いいね、でもアメリカが邪魔してくると思う。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:13:49.41 ID:CopY6V2f0
- >>675
>そのうち共同統治が北海道から本州まで広がるんでしょ
サヨに政治は無理だと本当に分かるｗ
全く現実から乖離しているｗ
簡単に本州まで攻めることができるなら、冷戦時代にしていたｗ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:14:48.86 ID:fDZ5s0Jc0
- 共に主権行使したら二重に税金かかるんじゃないか？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:15:24.71 ID:UOPJ8YeR0
- 政府自民党の人間が共同統治（管理）だと実際認めてるからな
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:15:26.87 ID:XHEqlP5Z0
- 民主党政権の時と同じ事言ってる。
あれもアメリカの横槍でダメになったけど、今度はどうなるか。
北方領土の解決は外務省の悲願だから出来たら凄い
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:15:44.32 ID:jBJBZeNk0
- ようｗ
売国奴自民党信者どもｗｗｗ
元気か？
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:16:09.16 ID:NuU8Gwyr0
- 2島だ4島だなんて言ってるのは、いつもの単細胞だけ。
いくらでも交渉のオプションはある。
島の数なんか関係ないって最初から言ってるだろ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:16:30.95 ID:CopY6V2f0
- >>663
矛盾以前に、現状、実名なら公式発表しかできない
ソース元を日本政府と書いているから、この記事自体は典型的な観測気球だと思うよ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:16:40.09 ID:73/x6JKx0
- >>672
誤りをあとから訂正するには、確立したやりかたがある
あとから、前発言と矛盾する発言をすれば、前言は破棄される
つまり、松岡発言に関しては、「ドイツのやり方は条約違反だ」といえばよかった
日本はそれを言わず、日露の条約順守だけを言った
この場合、前言と両立するので、両立する解釈が確定することになる
つまり、「いつでも破棄できるが、いまのところ破棄せず条約順守する」ということだ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:16:48.65 ID:QBysuV3m0
- >>1
菅官房長官「日ロによる北方領土の共同統治は全く考えてない」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476674154/
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:17:15.00 ID:0+gyKD8Z0
- しばらく共同統治で、50年後、100年後に返還、その後も経済交流地域として存続というなら、意味あるが、
ずっと共同統治するだけなら、金むしりとられて終わりそうな予感。
ロシアの法律が施行されているような場所に、日本人は住みたがらないだろうし、仮に住んだとしても、スパイの温床になりそう。
とりあえず、これ迄に出てきている記事は、全部ロシア側の提案。鵜呑みにするようじゃ、安倍政権は無能だわ。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:17:32.91 ID:eIs1XwNu0
- 共同統治は売国奴
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:17:47.50 ID:Yyn4ZTbw0
- 共同統治って馬鹿だろ
漁業権とか利権がらみは
認められる訳がない
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:17:48.03 ID:HItxb1X+0
- >>685
返還交渉でどうしてオプションがあるのか？
わけがわかりません。
答えは返還。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:18:10.37 ID:/CJ0pkQs0
- (´・ω・｀)北方領土に行き来出来るようになったら釣り竿持ってキャンプしに行きたいなw
どれくらいデカい奴居るんやろなぁ・・・
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:18:27.27 ID:A6YkZKNK0
- 国後に米軍基地誘致しようぜ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 12:19:10.65 ID:UOPJ8YeR0
- プーチンは攻殻機動隊知ってるらしいからな
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・【日露】北方領土に経済特区…ロシアの狙いは首脳会談前の揺さぶりか[8/25]
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・【日露外交】プーチン氏、安倍首相との会談で「北方領土の共同経済活動」に言及 領土交渉には触れず★２
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・【日露首脳会談】安倍総理、北方領土「4島の未来像描く道筋見えてきた」と成果を強調
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