【経済】残業上限規制「３６協定」議論 厚労省検討会が初会合　「下請け構造や過剰サービスある」「残業代減ると困る」 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

1 ：ナス八 ★：2016/09/10(土) 20:53:20.41 ID:CAP_USER9

残業上限規制を議論＝働き過ぎ是正へ−厚労省検討会
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016090900710&g=eco

　厚生労働省は９日、残業時間の上限規制導入について議論する有識者検討会（座長・今野浩一郎学習院大教授）の初会合を開いた。
安倍政権が掲げる「働き方改革」の一環として、長時間労働の是正を通じ仕事と家庭の両立を支援するほか、企業の生産性向上を促すのが狙い。
欧米など海外の残業実態も調査し、月内にも政府が設置する「働き方改革実現会議」（議長・安倍晋三首相）に検討結果を報告する。

　今野氏は会合で「問題は単純ではなく、いろんな観点から意見をぶつけて良い方向を考えたい」と述べた。他の委員は、
長時間労働の背景について「依頼されると断れない下請け構造や、２４時間営業など過剰なサービスがある」
「残業代が減ると困るという労働者の声もある」などと発言。上限規制の効果に関しては「サービス残業が増えるだけかもしれない」との意見が出た。（2016/09/09-19:48）

関連スッドレ
【労働】無制限残業の温床「３６協定」見直し　労働者はラクになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473417220/

2 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 20:54:30.73 ID:KIiVngz20

最悪
これで消費しろとか言われても無理
給料へって税金だけ上がるとか納得できない

3 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 20:55:37.05 ID:o8CHAPfD0

残業手当などの手当てを上げろよ
まずは。２１：００〜７：００を深夜労働の範囲にするべき
そそて、残業手当の割増率を上げて、夜食補助を義務付ける

4 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 20:55:39.86 ID:HDBJXUEp0

扶養控除廃止で激変！パート主婦＜2017年配偶者控除廃止？＞
扶養控除（配偶者控除）がどうも2017年１月から廃止されるようです。
今のところまだ検討中とのことではっきりしない部分もありますが、
もし廃止が決定すれば「103万円の壁」の意味はなくなることになります。
夫の扶養の範囲内で働いていたパート主婦も実質増税となれば働き方を検討せざるを得ませんね。
配偶者控除の代わりに夫婦控除という所得控除が導入されるようですが制度を上手に利用し
損をしないようにしましょう

5 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 20:57:35.56 ID:xJQ8kkTE0

36協定廃止で良くなると言うことなの？
書類作るの面倒だから助かる。
残業のない職場なんかありえんだろ

6 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 20:58:10.51 ID:ndxVaG1a0

サビ残が増えるだけ

7 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 20:59:04.37 ID:gqcZvxDN0

>>1
経団連のワンワンである自民党が真面目に取り組むわけが無い
ポーズだけだ
労働者なら連合と共に戦うべき

8 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:02:05.35 ID:1W620rmZ0

ローン抱えているヒトに甘いと社会が行き詰まると思うの
上司がローン・家など強要する雰囲気をブラックと定義評価してかないと、
家を債権化して貸し付けてアパートに引越しさせるのも是、
残業なくても失業するよりマシだろ、
斜陽な企業にはいったのだからガマンして安いハケンに譲れ

9 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:02:30.79 ID:bgTRqOvU0

>>6
だと思うのだが。何がしたいんだ。

10 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:03:46.15 ID:WFLDczik0

韓国のイヌの知事がいましたよね
あの犬が週休三日制を提唱してました。

今度は安倍チョンが日本人は働くなと言ってます。

韓国のイヌどもが、まるで同じことを言うので、実に分かりやすいですよね

11 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:03:46.26 ID:nVtrpV9N0

一番の本音は

家に早く帰ってきても居場所がない

12 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:04:04.59 ID:gqcZvxDN0

年収に関係無くの残業代ゼロ法案に向けて着々と外堀が埋まりつつあるな

13 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:04:21.92 ID:euC5ESXP0

いやまず労働時間を減らせよ
残業あてにしてること自体間違い

14 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:04:38.96 ID:MqUpNEfy0

発達障害のやつは周りが忙しくても使えないから、軽作業だけ回されて周りを気にして空残して遅刻に昼寝してるんだが

15 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:04:39.42 ID:5sF8aFuv0

稼げる社会にしておくれ

16 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:05:02.29 ID:wUJD8ttB0

残業代ないと生活出来ない人そうとう多いっすけど・・・

17 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:05:12.21 ID:xJNaqT+r0

>>13
納期が変わらないのに労働時間が減るわけないだろ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:05:26.31 ID:euC5ESXP0

定時で帰れ

19 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:05:38.35 ID:/PHMFptJ0

一人当たりの仕事を抑えれば、人手不足にもなり、給与も上がる
長時間労働は、賃金デフレの原因みたいなもん

20 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:05:51.49 ID:imPcwn000

給料を上げて下さい

21 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:06:26.33 ID:c+PgqXvw0

定時帰宅で副業認めろ。
奴隷国家日本。

22 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:06:37.68 ID:G7CZt5L30

新型インプレッサ・プロトタイプに試乗。車格超えの走りと質感
https://t.co/HgeAVLefIC

新型軽のムーヴ キャンバス発売。両側スライドドア採用のハイトワゴン
https://t.co/bE7TuAOdoz ytyu

23 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:06:52.60 ID:5jwjn7CY0

サービス残業に懲罰を与えれば済む話では？

24 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:07:44.41 ID:WFLDczik0

>>19
安倍信者は何故バカのふりをするのだ

25 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:08:20.20 ID:nUth/s/30

【国際】安倍首相、キューバの対日債務1200億円免除表明へ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1473508190/

海外で1200億円もの貸してた借金チャラにしておいて日本国内ではもっと働いて稼いで税金払えって事ですか…

26 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:08:21.42 ID:/PHMFptJ0

>>11
父性がないと子供がニートになるぞ
子育てには父親も必要だとわかるべき

27 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:08:21.57 ID:bpC+Vdxm0

それより管理監督者（≠管理職）の定義をはっきりさせろよ
サビ残になってる名ばかり管理職がどれだけいるやら

28 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:09:21.64 ID:6OpzInjL0

そもそもまともに残業代払ってないのにねえ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:09:50.93 ID:/PHMFptJ0

>>24
バカじゃねーだろ
日本だけ経済成長もせず、賃金上昇もせず、女性の社会進出も進まず、みんな死んだような顔してるのは、
日本の労働環境に問題があるからに決まってる

30 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:10:37.79 ID:eanaM0IF0

サビ残させるような、つーかサビ残させないとやってけなかったり、残業しないと暮らせないような給料しか出せないような会社に先なんてないんだからやめちゃったほうがいいのに・・・

31 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:11:06.95 ID:/PHMFptJ0

男７００万、女０万じゃなくて、
男４００万、女３００万に変わればいいだけなんだよ
そういう社会構造にすることによって、社会も経済も活性化される

32 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:11:51.30 ID:qPxp174U0

残業が減って困るなら基本給を上げるべき。

33 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:13:30.34 ID:n977GoRl0

過剰サービス・・・・

たとえばPCを買うときは

OSの他にWebブラウザIE等々やワードエクセルやメールアプリ

くらいあればいいんじゃないか？

セキュリティーソフトはすでに内装されているのは3年分PC代に込みにしてさ

あんまりアプリ多すぎてもほとんど使わないし領域食うし

そもそもその分の代金も加算される

34 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:13:35.52 ID:eanaM0IF0

>>31
で、たとえばその二人が結婚して世帯７００万になると、事実上夫０妻７００万になるんですねわかります

35 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:14:07.52 ID:fb74y8z30

残業してかろうじてメシ食ってける状況なんだからそっとしといてほしい

36 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:15:43.33 ID:akNnl34d0

>>32
それは国から会社に行政指導が入らないと現実的に無理
労働者がそんな要求したって会社は突っぱねるだけ。

37 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:16:16.13 ID:WQ/1uy2a0

>>31
女が社会進出する前までは「会社→男→家庭」というお金の流れだった。
つまり給与の殆どが家庭に流れて一億総中流社会が実現できた。
女が社会進出したことによって「会社→女」のお金の流れが発生し、
女に流れた金は女が自分のために浪費した。
これによってサービス業や女向け産業やマスコミは大きく成長した。
しかし男に流れるお金が減り、家庭に流れ着くお金が減った。
これによって少しずつ所得格差が生じていった。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:16:17.76 ID:n977GoRl0

手っ取り早い解決法は
月額10万円を全国民に無条件配布することだよ
残業が嫌な人は会社に改善してもらうように言って
受け入れてもらえなければ会社を辞めればいい

39 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:16:30.26 ID:/PHMFptJ0

>>34
残業ナシ・定時上がりで７００万っていうのは、なかなかハードな条件だろうけどな

40 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:17:48.12 ID:OvVL81X10

>>1
残業代で飯食ってんだよこっちは
死ねっつーのか？
糞ゴミ外国人を移民させるぐらいなら死ぬまで働くわボケ

41 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:18:17.30 ID:U4MjW7Iz0

「人件費は削ることはあっても断じて増やさない」
これは現代企業の常識です。
利益は配当と内部留保にまわすべきで
従業員＝消耗品がどうこう言う話ではありません

42 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:18:46.93 ID:4w3ZCJVQ0

>>1　今ごろかよ（失笑３０年遅いわ　サボタージュ公務員と政治家は定数と報酬を大幅に削減するべき

43 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:18:47.28 ID:eanaM0IF0

>>36
転職しちゃえばいいじゃん

>>39
嫁にサイフ握られる、ってこってすよ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:18:51.22 ID:xZ4O9AtG0

生活残業してるようなカスのせいで
残業するのが偉いみたいな空気になるのがくだらない
別に給料なんて安くて構わない

45 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:19:04.23 ID:PezIa8gF0

公共事業を別として、市場において需要が常に一定という状況は少ない
それはつまり製造業・サービス業は常に供給を調整する必要がある

企業は派遣社員や期間社員の活用や社員の残業時間をその調整弁として活用してるわけだ
非正規や長時間労働の問題を解決するには常に需要を一定にするしかない

な、無理だろ？
だから残業代割増ぐらいで手を打とうや

46 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:19:06.01 ID:vy9aFYgt0

基本給を上げなければ，社畜が自ら残業を望む

47 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:19:24.08 ID:fb74y8z30

>>40
あんたとは美味い酒飲めそうだ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:19:33.08 ID:eanaM0IF0

>>46
そうそう。辞めないから経営者は「あいつらこんな待遇でも働くんだな｣と判断する

49 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:20:41.75 ID:StqYw0vf0

36協定で良くなるわけがない。
実態は帳尻合わせて、協定守ってるフリをしている企業がほとんど。残業を制限する分、外注や派遣に丸投げして事後で金額値引きしたりな。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:20:55.68 ID:/JI2UxX10

>>27

同感。

管理職になっても、部署員の半分が管理職だったりするし、
内部統制の絡みで登録された一部にしか決裁権もなく、
それ以外は普通に一人工で残業代無しじゃねぇ〜。

51 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:21:19.71 ID:6VLKSDK/O

労働者が残業するのって日本くらい
欧米じゃサービス残業させる経営者は逮捕

52 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:21:57.75 ID:/PHMFptJ0

>>45
需要に応じて人を雇ったり切ったりするようになればいいだけじゃん

53 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:22:20.33 ID:eanaM0IF0

>>49
それって労基や労組が仕事してないだけってことじゃね？

54 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:22:22.86 ID:n977GoRl0

やはり月額10万円のBIを導入する時が来たな

近い将来人間のしている仕事の半数以上がロボットに取って代わられるのだから

BI導入は必須

55 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:22:23.93 ID:x0eN58nc0

刑事罰を導入するのと
特例を排除しろ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:22:28.63 ID:+iCYvqbF0

>>31
実際そういう構造にして１０年余りが立ってるんだけど、
景気は冷え込むは結婚は減るわでいいことなかったじゃんか

57 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:23:13.06 ID:/PHMFptJ0

>>51
労使ともにおかしい
労働者も簡単に辞めるのが当たりまえの社会になれば、辛い労働条件なんて飲む必要なくなる

58 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:23:25.83 ID:hBtUsz9C0

残業ありきの給与体系が問題なんだけどさ

59 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:23:26.01 ID:WQ/1uy2a0

>>40>>47
基本給30万円の生活残業に付き合わされる
基本給20万円の新入社員の気持ちも考えてあげてくれよ。

60 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:24:06.67 ID:HNYRsedB0

>>21
嫌なら地上から出て行けよｗ
副業を禁止する法なんか無いぞ。

61 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:24:37.00 ID:QG5DE/JF0

>>26
妻と子どもがいると思うのか

62 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:24:37.91 ID:+iCYvqbF0

>>32
生活残業はやめるべき
残業しないで帰りたい人にも迷惑だし、本当は余計な残業作りたくない経営者にとっても迷惑
どうしても残業したいなら無料でサービスしてあげなよ

63 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:25:10.45 ID:szvlSkNI0

>>59
それな
俺なんて基本給10万なのに、40万のやつに仕事を教えてる
本当におかしいし不平等だ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:25:20.13 ID:3QzX44I30

わざとダラダラ残業して
残業代稼ぐ馬鹿が多いから

65 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:25:36.38 ID:n977GoRl0

>>57

>>54

全国民に対し月額10万円のBI導入すれば会社を辞めやすくなる

66 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:25:58.00 ID:HNYRsedB0

>>59
嫌なら転職しろよ。

67 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:26:01.17 ID:/PHMFptJ0

>>56
そういう構造になってないからだよ
面白いデータがある
海外では、男より女のほうが稼ぐ夫婦が２割か３割だ
日本はどうか
たった５％だよ
しかも昔（女性の社会進出を叫ぶ前）より落ちている
これはどういうことかって言えば、
男の甲斐性を強調する意見だけが、昔よりも強化されたってこと

68 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:27:01.81 ID:KvvMweuC0

特例抜きの残業時間上限は年360時間だっけ？
特例の最上限が960時間だから、最悪の環境の所だと600時間削れる計算になるな

69 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:27:15.58 ID:/PHMFptJ0

>>61
いないなら努力しろよ
残業なんてしてないで、女誘ってデートして結婚しろ

70 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:27:15.64 ID:1LXX9+O70

こんな効果の定かでない制度偕成ではなく　有給休暇の『高価』買取制度を作るべき
半期に一度の臨時収入となれば消費に回る可能性が高い

弱点は慢性的な人手不足の　地方中小が死ぬこと、大企業が日本進出を嫌気することか・・・

71 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:27:29.72 ID:3QzX44I30

上限とかじゃなくて
残業を違法にしろよ

72 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:27:52.07 ID:1zHDuaml0

>>47
俺も誘ってくれよ！

73 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:27:59.47 ID:WQ/1uy2a0

成果報酬を正しく導入するべき。
そのためには評価制度をしっかり確立するべき。
あとフレックスを上手に使えるようになるべき。
フレックス制(コアタイム9時-17時)とか失笑する。

>>63
新入社員の頃、月100時間残業して月給30万超えて喜んでたんだけど、
喫煙所でふんぞり返って何もしてなかったオッサンが、
同じ時間の残業代で月給50万超えてたと知ったとき、転職を決意したわ。

74 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:28:07.61 ID:eanaM0IF0

先輩から後輩へ、の悪しき面じゃのう・・・

75 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:28:52.19 ID:n977GoRl0

>>56
まず大前提として結婚は個々人の人生観なのでするしないは本人の自由選択とすべき

で経済的側面からという理由で結婚したくても結婚生活が無理という問題解決ならば

全国民に対する月額10万円を無条件配布する事が必須

76 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:28:59.15 ID:CTndv6w/0

残業代無いと生活できない、とか言う奴がいるが
まず残業代をちゃんと出るようにしてくれや
みなし残業制で追加の残業代を払ってない企業取り締まれ

77 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:29:21.51 ID:/PHMFptJ0

この３０年、
男は稼ぐべきっていう意見だけが強調された
これが間違えだった
雇用が流動化しないのも、少子化なのも、賃金デフレなのも、
全部アプローチの仕方が間違ってたから

78 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:29:21.83 ID:ow6W3StR0

もっと労基をうまく機能させられないのかね

79 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:29:30.79 ID:ZHHsyjU10

安倍チョンＧＪ

【債権放棄】安倍首相、キューバの対日債務1200億円を免除表明へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473509394/

80 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:31:06.92 ID:1Y0UYbyk0

基本給上げて残業なくせ
残業は効率悪いってデータで証明されてるだろ
人間の集中持続時間なんて限られてんだよ

増税すれば税収上がると思ってるバカと同じだと思う

残業が日本を支えてるとか思ってるバカな老害な。
逆に景気に悪影響なんじゃねえの？

81 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:31:25.21 ID:n977GoRl0

>>77
今は男より女の方が稼ぎやすい世の中な感じもする

82 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:31:30.15 ID:npvczDhD0

残業なくせば残業代がなくなるので生活ができなくなり
今まで通り長時間労働させてれば消費する時間がなくなるので内需が死亡

もう詰んでんじゃね？
というかもう資本主義の限界なんじゃねぇの？

83 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:31:32.72 ID:OvVL81X10

>>59
何もしないより手取りが増えるんだから良いだろ
今から貯金して家でも買えよ

84 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:32:04.93 ID:1R04O/Eb0

やらなきゃならないことは減らないし、総務に怒られるのは面倒だしでサビ残が増えるだけだ

85 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:32:17.02 ID:+d6Ok6VF0

>>23
倒産の嵐
責任とれよな！
下請けはベトナム移転しないとあかん

86 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:32:39.35 ID:OvVL81X10

>>82
金があっても暇がない
暇があっても金がない

ハリネズミのジレンマ

87 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:32:47.47 ID:/PHMFptJ0

世界で、結婚する男の条件として、経済力がランクインしてくるのは、日本と韓国ぐらいだ
海外の先進国では、男の経済力は余り結婚の条件としては重視されない
なぜなら、男女ともに稼ぐのが当たりまえとされているから
男が経済力を見せつけるために、長時間労働してるとしたら、それは世界の時代の流れに逆行しているといえる

88 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:33:30.88 ID:eanaM0IF0

>>85
違法行為をさせないと立ち行かない会社は本来潰れるべきなのが資本主義経済なんですがそれは・・・

89 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:34:11.39 ID:n977GoRl0

>>80
会社の売り上げが上がらなければ賃金を上げるのも無理

それよか全国民に月額10万円ずつを無条件配布する方がいい

それなら会社の条件が悪ければすぐ会社辞められる

そうやって会社を辞める人間が続出すれば会社には社長と幹部くらいしか

残らなくなるので、会社で働いてもらう人を増やしたければ

制度がなくとも自ずと賃上げに走る

90 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:34:52.16 ID:3QzX44I30

結局、残業しようがしまいが
賞味の仕事量は変わらないのよ

残業代稼ぐために
無駄残業する馬鹿が多いから
いつまでたってもなくならない

91 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:35:01.08 ID:HNYRsedB0

>>87
トランプのような男の奥さんがなぜモデルばっかりなのか少しは考えろよ。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:35:13.07 ID:4FleuUB40

残業させるより、派遣を活用しろ

93 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:35:17.97 ID:+d6Ok6VF0

>>88
日本の製造業はみなベトナム移転でか！
世界中の基本給統一してから言え
アホ

94 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:35:25.46 ID:XSjWg/4y0

そうじゃなくて残業代を高額にしろ

95 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:36:46.86 ID:+iCYvqbF0

>>67
俺がいいたいのは女の社会進出性の話じゃなくて、結局夫婦共倒れで意味無いじゃんってとこだよ
女もなまじ収入があるからひっつこうとしないし、上を見るもんだから婚活なんてものができている

96 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:37:16.85 ID:ZDBRI/OD0

ウチはサービス早出させやがる
社長死ねよ

97 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:37:20.00 ID:/PHMFptJ0

>>81
製造業や建設業に従事する男が減って、サービス業に従事する女が増えてくる
それが時代の流れというもの
日本は時代の流れに、人々の価値観を合わせられなかった
今だに、男は女より稼ぐのが当たりまえであり、それが男の強さだと思っている

98 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:37:25.18 ID:6yiqM9490

残業しないからその分国からちょうだいね
毎月15万円ほどでいいから

99 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:37:30.02 ID:WQ/1uy2a0

>>66
転職したｗ

>>83
20代の1年間と40代の1年間では価値に雲泥の差があるんだよ。
20代の1年間はその後60年に響く1年間なんだよ。
40代の1年間はせいぜいその後40年程度の1年間なんだよ。
その20代の1年間を40代の1年間の数割の金で買い叩くとは何事かと。


製造ライン工みたく成果を出すのに時間が掛かる仕事なんかは
時間に応じたお金をきちんと支払うべき。

営業みたく時間が成果に直接繋がらない仕事は
残業という概念をなくすべき。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:37:53.32 ID:tLZcfcAsO

残業手当を1.25から2倍にすりゃあいい

101 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:38:34.54 ID:+iCYvqbF0

>>75
昔はBI支持派だったけど財源がないし保険に手を付けないってのも
確約されてないし正直うまくいかないと思う
どっかの国で試験運用が始まったのでその成り行きに注目したいところ

102 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:39:13.70 ID:n977GoRl0

>>97
専業主　”夫”　という概念がもっと定着するようにアナウンスするべきだな

男が稼いで当たり前、私は私より強い男しか認めない

って洗脳から解き放たれるべき

103 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:39:15.07 ID:/PHMFptJ0

>>95
旦那は育児や家事で貢献すればいいだけ
共働き時代の男の甲斐性と、専業主婦時代の男の甲斐性は違う
男は定時で帰って、家事や育児をしろ

104 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:39:32.14 ID:6yiqM9490

いやあ残業ゼロで
その分国から貰うのが一番だよ

105 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:39:42.88 ID:h15r58hk0

サビ残無くせば大半の労働者は文句言わんだろ
サビ残の罰則規定を設けて労基の権限を強化
罰則内容は最低1日〜最長半年間の業務停止
効率が飛躍する訳でもないし雇用の促進にも繋がる

106 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:40:11.86 ID:f4iFNiv40

中堅どころに常駐した時だけ３６協定とかあったな
そんなもんあるって知らんかったレベルｗ
中小では何の制度があっても無視
しかも労働人口の７割が中小
中小の監視をしないと意味がない

107 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:40:44.09 ID:6yiqM9490

サビ残だけになるのがわからんのか
だから国から出せと言うておる

108 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:41:22.20 ID:n977GoRl0

>>97
昔は鉄道も郵便も国営で公務員だった
今は民営化されて鉄道は過疎地や採算の悪い路線は廃止された
そりゃ職場が減り失業者が減るのはあたりまえだ

109 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:41:38.34 ID:+iCYvqbF0

>>83
勝手に残業してる奴に付き合わされる方はたまったもんじゃないし、
本来残業は業務が終わらない場合に仕方なく行うものであって
金稼ぎのボーナスステージじゃないからな
いらん残業してる奴は周りの迷惑も考えてくれ

110 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:42:46.03 ID:n977GoRl0

>>105
民間企業の場合は
公務員みたいに税金でもなく、NHKみたいに受信料徴収でもないから
売り上げがなければ支払う賃金すら生み出せない

111 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:42:47.28 ID:6yiqM9490

いらん残業なんてあるのか？
なんて素晴らしい会社だ

112 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:42:54.18 ID:/PHMFptJ0

>>102
日本みたいな硬直化した労働環境で、専業主夫というのはなかなか難しいだろう
社会からのドロップアウトを意味するから
ただ、労働市場が変わってくればそうでもなくなる
そうなれば、嫁の仕事を助けるために、一時的に専業主夫になったり、育休を取ったりすることはこれから増えていくだろう
海外で男の育休が普通というのは、育休は給与が低い人が取るっていうのが常識だから（要するに嫁のほうが給与も将来性も高い仕事をしているということ）

113 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:44:47.62 ID:n977GoRl0

>>112
マッチョ信仰な洗脳から解き放たれるべきだよ
どんどん世相は変わってきたんだから

114 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:45:06.28 ID:+iCYvqbF0

>>103
今時は主夫なんてのもあるしそれはべつに構わんが、
独女はちゃんと結婚してから言え
そのために稼いでるんだろ

115 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:45:14.73 ID:y4DgwNAw0

過剰サービスは問題だよなあ

116 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:47:45.67 ID:q47uLqkZ0

　残業しないと扶養してる家族が生活できないなんて国の国民を世界中では「奴隷」って言うんだろ？

117 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:47:54.89 ID:/PHMFptJ0

>>113
男はマッチョになろうとしてもなれない時代
女に有利なコミュ力が重視される仕事が増え、男の職（肉体仕事なんて典型）というのはどんどん減っている
この産業の変化に、人々の価値観を合わせなければいけない
男は稼ぐべし、長時間労働してでも家庭を支えろ、というのは時代遅れの価値観

118 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:48:07.72 ID:1Y0UYbyk0

>>111
ホワイトカラー（デスクワーク）はたいていが必要ない残業やぞ

119 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:48:35.41 ID:n977GoRl0

株主は配当だけもらえばいいんだよ
株主総会で会社をコントロールするのを止めろ

120 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:05.06 ID:NdGwajqf0

残業しないと食えない賃金である事がおかしい

121 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:31.26 ID:/PHMFptJ0

国はどちらかと言えば、男の職を維持するために税金を使ってきたのだろう（公共事業なんて典型）
他の国は、男の職の維持というのは諦め、男女共同参画に救いを求めた
日本は男女共同参画の真の狙いをわかってなかったのだろう

122 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:35.55 ID:+iCYvqbF0

>>111
生活のために喜んで残業してるってことはいらん残業なんだろう
通常は業務が間に合わなくて「仕方ない、残業するか」ってなるだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:43.43 ID:WQ/1uy2a0

>>111
あるんだよなぁ。
20人でやらなきゃできない仕事を
「10人でやるので安いです！」って取ってきて
2人の社員が5人の外注に仕事をさせる。
外注には「こういう仕事をこの値段でこの金額で」って押し付けて、
2人の社員は喫煙所でタバコ吸い続けるだけの簡単なお仕事。

124 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:46.85 ID:0s8KbK+t0

残業前提でローン組んでる奴は死ねよ

125 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:47.39 ID:y4DgwNAw0

>>116
共働きならいらんのだけどね
夫婦二人で世帯所得500もありゃ普通の生活できる
稼ぎの面を男に偏らせすぎだから歪になるのよな

126 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:49:51.22 ID:wKtqSOOg0

所詮日本はハッテン途上国

127 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:50:34.90 ID:n977GoRl0

>>121
民営化されて鉄道路線をバカスカ廃止しまくれば
そりゃ失業率どんどん上がるわな

128 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:50:48.49 ID:/PHMFptJ0

>>120
諸外国をみても、男一人の収入で食えるなんて時代は終わっている
そういうなら、試しに、そういう国を出してはくれないか？

129 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:50:51.29 ID:+d6Ok6VF0

>>120
ベトナムと人件費競争してるの
わからんか？
アホ

130 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:51:04.81 ID:IRfu/AMq0

経営陣や管理職に懲役刑でもつけられるようになればサービス残業なんて簡単になくなる

ま、絶対にやりませんけどね自民じゃ

131 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:52:16.56 ID:ydyMXtak0

長時間労働とか生産性下がるんだよ
残業手当1000%とかにしてサビ残は即懲役刑くらい極端にやれよ
どうせできないから言ってるけど

132 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:52:47.06 ID:+d6Ok6VF0

>>130
お前が経営したら会社倒産だろな
あっという間に
お前とこの社員になれば、ダラダラ働いて残業代バンバン貰うわ

133 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:52:56.73 ID:gqcZvxDN0

>>130
経団連のワンワンなのだから当然
けど支持をする労働者は肉屋を支持する豚と同じだな

134 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:53:11.33 ID:/PHMFptJ0

>>127
男の失業率が上がるのは致し方ないんだよ
男の力が必要という職は衰退する運命なのだから（製造業・建設業が典型）
日本みたいに税金で維持してるほうが、世界的に見れば異常

135 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:53:19.18 ID:y4DgwNAw0

>>123
労働の安売りするバカは死んでもおｋ
うちは中間で販売メーカーと製造の調整が主な仕事だけど
販売から頭下げられない限りそんな仕事受けん

136 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:53:33.39 ID:+iCYvqbF0

>>120
根本はそこだよな
まあ生活残業組からは生活できないというより質の向上のため
必要以上に張り切ってる感も見えるんだけど、もっと家庭にも目を向けたれとは思う
たまには早く帰って飯でも一緒に食えと

137 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:54:44.83 ID:n977GoRl0

>>130
民進党でも無理です
民進党もほとんど自民党とやる事変わりませんから

共産党が与党になったら変わるかな？

138 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:54:51.59 ID:eOEM8Bwj0

　企業も個人も無駄な残業せずにどんどん生活保護等を活用するべきだろ　何のためのセーフティネットだよ？労働組合なんて１００％機能してないんだから

139 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:56:27.25 ID:c+PgqXvw0

>>60
自身、投資で生活しているので自分の境遇で発言している訳ではない。この国の個人を大事にしなく労働環境を憂いての気持ちだ。
自分の事しか考えられない貴様がこの世から滅しろ。

140 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:56:33.83 ID:+iCYvqbF0

>>130
今でも残業というか就労時間には規制があって懲役も罰金も課されますがな
これがまた短くて安いから平気な顔してるんだけど

141 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:57:43.81 ID:0RnH0zhx0

上限規定は絶対にしろ
派遣やってるけど、36協定超えたら、時間を削ってくれと言われるんだよ

都合よく範囲に収めないと職うしなうかもしれないし
日本企業はやりたい放題だ

142 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:58:13.96 ID:asOCne000

そもそも36枠は現状実質皆強制だからな
役に立ってない

143 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:59:25.29 ID:n977GoRl0

>>141
BIの導入の方が効果的だよ
賃金は会社の自由でいい
その代わり会社を辞める自由は絶対担保する事
労災に関しては訴訟をしやすくしてふんだくりやすくする事
これでいい

144 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 21:59:48.65 ID:/PHMFptJ0

生活あっての仕事であり、
仕事あっての生活では困る
男女協力して、ライフワークバランスを達成することで、日本の国力は上昇するだろう

145 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:00:21.87 ID:eMQ93gfP0

無理強いされる人を救うのと、稼ぎたいのにヘッジされるのを
解決するには、雇用契約に副業禁止条項を入れることを法律
で禁止すればよい。

146 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:01:08.23 ID:n977GoRl0

２４時間営業

これは国の制度とか関係なく店側が4交代制とか敷けばいい

職場の休みについて

全員が同じ時間同じ日に休むことにこだわらなくれいい

147 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:03:40.04 ID:n977GoRl0

>>145
副業禁止とか言われても
たとえば元SPEEDの今井とかって
議員やりながら歌って踊る事もしたい
みたいな事言ってたような気がするけど？気のせいか？
国会議員の副業って問題視されんのか？

148 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:03:49.68 ID:UX6wZAoE0

現場の人間が残業したがりばっかじゃ
生産性なんて上がる訳ないしな

149 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:04:07.35 ID:L3qN2/av0

>>120
それだけ贅沢しているということ
団地に住んでハイテク機器から縁を断てば充分だ

150 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:05:12.12 ID:w9b963rF0

どうせ何も変わらない
むしろ状況が悪化する懸念すらある

151 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:05:38.45 ID:eRLIalse0

>>1>>6
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から10年にするとかは？
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうの
モチベーションアップにもつながる。

労基署に過度に期待する必要もない。市場原理で解決する。
弁護士にとってはローン過払い請求以来のビジネスチャンスだ。

152 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:06:30.02 ID:sZnlUrAN0

どうせ条件付きでザルになるから今までと変わらん

153 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:06:37.77 ID:TK6e0mo20

稼ぎたい人間だけ残業なり副業を認めた結果過労死や事故に合ったら？
となると誰が責任をとるのか？
自己責任なんてそれこそ法の前では甘えでしかないので通らない
となるとキャップ自体は設定せざるを得ない

制限を回避するには本業が終わった後に自営業だなｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:06:48.08 ID:1Y0UYbyk0

愚痴になって悪いが、定時間際に仕事振ってくる上司や
定時後に当たり前のように電話かけてくる客先シネや

定時でこっちが帰ってるって考えはないのかよ

定時過ぎてから「急ぎなんですけど今日中に行けますか」とか頭おかしい

155 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:06:57.67 ID:7jHfNi4Z0

残業は駄目だよ。基本的には労働基準法違反の人権侵害なんだから。
過去は飲酒運転に寛容だった時代もあったが、今は厳罰が当たり前。
残業の強要は人権侵害。これは今後の働き方として当たり前になる。

156 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:07:11.41 ID:gvubED0W0

おまえら頑張れ俺はもうセミリタイアするわ
陰ながら応援してる

157 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:07:39.31 ID:5jwjn7CY0

>>85
仕方ない

158 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:09:49.67 ID:y4DgwNAw0

>>154
断るか受けて恩を売れば良い
それすら出来ない無能なら良いようにこき使われてろｑ

159 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:10:01.86 ID:H978U1Sm0

ドゥテルテを呼んで、サビ残させてる上司を片っ端から射殺しろ。

それくらいやらないとこの国は変わらない。

160 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:10:08.05 ID:t0Qafoh10

残業厳禁にして足りないなら交代制で働かせろと

161 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:10:15.62 ID:k08m10q/0

>>69
結婚強制するとか普通にセクハラだぞ

162 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:10:49.15 ID:+iCYvqbF0

>>153
副業禁止は時代にそぐわないな
昔は自分の会社だけで食わせられるという面目のために禁止させたけど、
今はそんなこと言ってる場合じゃない
何より、生活残業派もそっちのほうが納得するだろう
終業後も好きなだけ働けるんだから

163 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:11:21.75 ID:P3YBs9OIO

>>154
振り切ってブッチだよ。

164 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:12:41.38 ID:CK5ft2of0

初会合…初？
はははっははっ初！？

165 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:13:18.38 ID:n977GoRl0

>>160
24時間営業とか4交代の方がいいね

まあ、24時間営業しているのは

公的機関とかそう

総合病院とか警察消防自衛隊とか気象庁とか

市役所や町役場の職員も災害が起きた場合は休日返上して対応に当たるけど

166 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:13:54.77 ID:IPEcdy780

>>145
会社員の副業禁止は本業に影響する場合だけのもので本業に影響しない副業を禁止する事は今でもできないよ

167 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:14:13.44 ID:fsUJuuWQ0

とりあえず見込み残業を止めさせれば？

168 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:14:16.87 ID:CK5ft2of0

>>3
17時〜翌朝８時までに決まってるだろw
役人が働いてない時間はみんな時間外手当て付けとけ
嫌なら役人がもっと働けば良い

169 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:14:51.03 ID:7jHfNi4Z0

副業禁止もあり得ないよ。
こんなの社内の内規であって法律でも何でもない。
人権侵害

170 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:14:51.67 ID:y4DgwNAw0

>>163
＞依頼されると断れない下請け構造

受けて恩を売ると先々こっちのお願いも聞いてくれるようになる
こっちの願いを聞かないような奴ならビジネスライクだけの付き合いに変えれば良いし

171 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:14:58.16 ID:P3YBs9OIO

>>147
西川きよしも議員をやりながらテレビに出てたしな。

172 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:15:11.53 ID:njgPKOqT0

問題なのはサービス残業であって
残業代が出る分にはさほど問題ではないんだろ？
俺にとっては大問題だけど。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:15:46.07 ID:CK5ft2of0

>>151
サラ金過払い請求も１０年だしそれ良いな

174 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:15:52.11 ID:KYDpTIi70

>>31
男２００万、女５００万でも良いだろ。
実際にそうなったら、即離婚だろうけど。

175 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:16:47.50 ID:QElf+Hhh0

サビ残天国の日本でなんの意味があるのやらあほらしい
こんなもん企業にお墨付きを与えるだけ

176 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:17:22.81 ID:/PHMFptJ0

>>174
なんでそんなんで離婚なんだ？
理解ができない

177 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:17:22.92 ID:CK5ft2of0

>>161
目を合わせちゃダメ
そう言う事をいう奴は独身ライフをエンジョイしてる奴等がセクハラだとか思ってるんだよ

178 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:17:48.92 ID:VFutpgkB0

つい最近だか、若者が定時退社してしまうって記事が結構ここで話題になってたな。お前はアホかって思ったけどwww
どうみたってサビ残が増えるだけだろと思うのだが。

179 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:17:51.71 ID:n977GoRl0

総合病院、警察、消防、自衛隊、水道、電気、通信、
のような業種は24時間365日営業

なのでシフトを組む事となる

180 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:17:57.90 ID:TK6e0mo20

>>162
俺が言ってるのは副業禁止というよりは勤務時間の上限という名のキャップを
設定することになるんじゃないかってことだｗ
一方で自営業者にはそうした規制は無いので稼ぎたければ起業せよとなるだろうと

残業ありきの仕事の進め方自体が本来的には無計画でなおかつその分の雇用を
減らしているので、失業対策としては削られる可能性が高いと思うぜｗ
会社からしたら生活のために割増賃金でがっぽり稼がせろ、
って言われたらふざけるなって話

181 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:18:18.68 ID:7jHfNi4Z0

.>172

いや、残業代を貰えても残業をしたくないという労働者はいるんだよ。
そういった層にとって３６協定は害悪。
残業代がほしいから残業がＯＫな考え方は、残業ＯＫ派による我儘。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:18:54.99 ID:+d6Ok6VF0

>>172
残業すきな人にも人権を
おれはマイペースで仕事がしたい
休憩も好きな時に好きな時間とりたいんや！

183 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:19:10.36 ID:L3qN2/av0

>>171
ノーギャラじゃない？

184 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:19:40.52 ID:y4DgwNAw0

>>178
アメリカだとよほどじゃなけりゃ定時に帰るしな
その代わり自分のノルマはきちんとこなしてるけど

185 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:19:41.75 ID:KYDpTIi70

>>151
周知徹底した上で、経過措置を８年用意するならＯＫかもしれん。

そうでないなら、１０年前にサービス残業しました。記録はありません。
私の証言が証拠です。

って裁判だらけになる。

186 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:20:16.87 ID:2ZtvxIBl0

やめろ。残業代消えたら、月20万円近く減る。
時給換算１．２５倍の残業代美味しいんだよ。深夜はさらに１．２５倍になるしな
副業やって給料減って、勤務時間長くなる未来しか見えない

187 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:20:23.64 ID:cy7CnEz60

>>1
＞「残業代が減ると困るという労働者の声もある」
残業代をキチンと払う企業とか、そんなレアケースを出されても。
つーか存在するの？

188 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:20:55.34 ID:+d6Ok6VF0

>>184
ノルマこなせなきゃクビだからな
アメリカで働きたいなんて思わんわ

189 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:20:56.18 ID:N+geAZ/a0

効率良くとか誰も幸せになれないんだよな
残業やればやるだけ付随する仕事が増えるだけだろ
仕事増やすだけで何もしなくていい時間なんてできないんだから余り仕事すんなよ。させんなよ
サビ残なければいいとか程度が低すぎる。1ヶ月の長期休暇取るのを義務付けるくらいやれよ

190 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:21:17.78 ID:+iCYvqbF0

>>172
残業代出るにしても付き合い残業は発生しないようにしたいね
業務上どうしてもやらねばってのは仕方ないが

191 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:21:53.06 ID:XQ2nW/zo0

全ての企業、サービスが定時(８時間)労働化すればまわるんだろうけどな

192 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:22:51.18 ID:cPhwV23Q0

>>1
消費者側の過剰な手厚いサービス、低価格化、納期厳守といったのを期待する
ワガママを抑えれば生産者側も余裕出るはず

193 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:22:56.92 ID:y4DgwNAw0

>>188
でもノルマさえこなせりゃ
空いた時間を自由に使えるんだぜ
それで連休エンジョイしたり
私事に使ったり

194 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:22:59.98 ID:+d6Ok6VF0

>>191
おれは二倍の時間かけてまったりやりたい
残業大好き

195 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:23:03.54 ID:cy7CnEz60

>>7
スト潰し、労災訴訟潰しの連合に、一体何を期待しろと？

196 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:23:22.72 ID:+iCYvqbF0

>>180
大筋は同意
あとっ補填分を埋める起業がうまくいくかどうかだけどね
そこはもう本人の才能でしかないし

197 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:23:26.89 ID:jlOY5cEsO

>>181
ここに残業代なんかいらないから、定時退社＆休日出勤無しにしろという考えがいる。

198 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:23:39.70 ID:n977GoRl0

>>191
そりゃ無理
シフトを組むとか個人の労働条件改善がテーマであって
業務をストップさせる事と別問題だから

199 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:23:42.94 ID:CK5ft2of0

>>17
時間減らす
↓
給料減る(人件費が減る)
↓
浮いた人件費で人を雇う
↓
労働者一人一人の仕事内容の負担が軽くなりクオリティが上がる
↓
業績アップ、納税額も増え国も潤う
８時間労働を３交代制でやらせてたのを
４時間労働を６交代制でやらせる
労働時間が短くなればなるほど休憩を取らせ無くても済むし一石二鳥

200 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:24:09.77 ID:HVip5XGb0

サービス業はどうしようもないでしょ

201 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:24:14.11 ID:+d6Ok6VF0

>>193
俺の趣味は仕事だ
納得ゆくまで考えてやりたい

202 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:24:36.94 ID:+iCYvqbF0

>>182
サービスでいいならそうしろ
残業代をもらって通常の人より多く賃金貰うなら認められない話かと

203 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:24:37.37 ID:l8XuSu9Y0

まー結局ね、サービス残業か、持ち帰りの仕事が増えるだけだよな。
現役当時も残業規制が入って、プレゼン資料はまとめんといかんしな
残業できれば会社でまとめていたけど、出来なくなれば自宅でね、
オーバーフローした分は休日の土日でまとめていたよな。
結局休みは無いみたいだよな。

204 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:24:49.24 ID:blUsmuH00

おまえらは生産性がない無能なんだよ
独立する気もない、将来の夢は公務員、上場企業入社
そんなお前らが生産性のある国に行ってみろよ。無能だぞ？
無能は無能らしく、量でカバーすればいいじゃないか

205 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:24:51.74 ID:7jHfNi4Z0

>>186

それはあなたの我儘だから。
残業したくない労働者もいるの。
やはり、労使ともに法律に則るのが正しいと思うぞ。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:25:00.13 ID:m5EL+WvY0

いや、法律で決まってるんだから、そんな抜け穴があるのがおかしいんだよ。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:25:01.73 ID:Tmnzs0iN0

労働時間下げて生産性上げて賃金上げる

賃金上がらないならストする

どれだけ、仕事してるふりの人が多いことか

208 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:25:06.38 ID:jlOY5cEsO

>>194
それで残業代ももらうつもりなら、双方から敵視されるぞ

209 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:25:44.66 ID:y4DgwNAw0

>>197
俺もそっちが良いや
普段の仕事はガツガツやってプライベートはまったりしたい

210 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:25:51.97 ID:Z6wor/w00

いい加減コンビニの24時間営業強制すんなや

211 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:26:04.13 ID:IPEcdy780

そもそもホントにサービス残業なんてやってる奴いるのかよ？サービス残業しろなんて言われたら俺なら訴えますよって言っちゃうけど

212 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:26:26.33 ID:+d6Ok6VF0

>>202
その分、丁寧にやっとる
俺の組んだエンジンは長持ちする(キッパリ)
残業代貰う権利はアル！

213 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:26:43.15 ID:cy7CnEz60

>>194
そういう人には、本来の意味でのホワエグが有効だな。
会社には光熱費を請求する権利を与えて。

214 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:27:22.47 ID:l8XuSu9Y0

まー結局、有給の会社の買取が禁止になった時も、多くの使えない分は
毎年捨てていたね。会社はその分かなりのコストカットにはなったしね。

215 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:27:37.61 ID:7jHfNi4Z0

>>197

いや、正しいよ。
自分の考え方だし労働基準法にも違反してないし、どんどん主張すればいいと思うよ。
残業が無くなると残業代をあてにしていたのに困るーとか言う奴らの方が法令違反の我儘なんだから。
ネットは正論が勝つから、あなたの主張が勝つと思うよ。

216 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:28:01.92 ID:+iCYvqbF0

>>186
残業代美味いから必要以上に働くって癖はやめろと
今がその額なら副業で埋めて勤務時間長くなるっていっても
今の残業時間もたいして変わってないだろ
それに好きで仕事してんだから長くなったとこで甘えるなよ

217 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:28:02.87 ID:n977GoRl0

>>201
秋元康は
趣味は何ですか？と聞かれても困ってしまう、仕事が趣味だから
と言っていた
まあ、職種にもよる
自由に好きな事やれる職種　と　

誰かの下で指示通りの事をこなす
他者が設定したノルマを課せられてそのノルマを達成させなければならない

とは明らかに置かれている状況が違うからな

218 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:28:12.28 ID:Tmnzs0iN0

入社してすぐに言われたこと

仕事早く終わらせたらわかってんだろうなだから

219 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:28:24.63 ID:Biaz3hq30

結婚しないで実家暮らしなら無理に働いてまで稼ぐ必要ないわな
体壊さん程度に働けばいいよ
生活出来なくなったら保護してもらえ

220 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:28:29.62 ID:y4DgwNAw0

>>201
友達とも遊びたいし酒を飲みにも行きたいたまの旅行もしたい
仕事は人生を豊かにするために必要だけど
それで自分の時間を犠牲にするのはナンセンス
まあ好きで仕事やってる人には合わない思考かも

221 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:29:01.68 ID:8cHa9qXh0

「残業代が減ると困るという労働者の声もある」

いや、そんな声は無い

222 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:29:38.89 ID:+d6Ok6VF0

>>216
仲間としゃべりながらまったりやった方が良い仕事ができる
時間気にしてやると完璧なものができん！

223 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:29:45.97 ID:TQepGSmJ0

政府は会社の実態を把握してから言え
勿論会社の下っ端から調査しろよ

下請けの製造業なんて昼夜勤務でそれぞれ八時間九時間の生産量じゃなく昼夜で二十六時間分の仕事量だぞ
足りない二時間五日分の十時間は土曜日に生産だぞ
しかも人員は余裕まったくなし
労働時間の残業は三時間の二十日で六十時間さらに昼夜隔週で土曜日が十時間二回の二十時間
合わせて八十時間だぞ

人を増やさない会社でどうやって残業時間減らすのか政府が考えてみろ
人を増やすようにするなり絶対協定を守るように政府が監視するのか？

224 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:30:00.55 ID:OYLcjZ9e0

>>「残業代が減ると困るという労働者の声もある」

こいつは労働報酬の増額求めろ。それがダメならやめろ
そもそも残業は法律で禁止されてる。例外が３６協定

225 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:30:00.83 ID:l8XuSu9Y0

まー、こういう規制は、公務員や官庁、一部の大企業の上級従業員のために
あるようなものだよな、80％の中小やサービス業においては殆ど影響は
しないだろうな。

226 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:30:19.08 ID:+iCYvqbF0

>>197
べつにおかしくないぞ
趣味に家庭に時間使うのはいいことだし経済も潤う

227 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:30:44.71 ID:n977GoRl0

>>210
4交代のシフトを組めばいいよ
業務自体をストップさせるのと個々人の労働条件改善とは別問題

228 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:31:25.68 ID:ujAtcdl/0

残業したくないのに、残業代減ると困るっていう人のせいで、残業が減らない。
とんだとばっちりなんだが・・・

229 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:31:37.09 ID:+d6Ok6VF0

>>227
俺は夜勤なんてやらんぞ
納得いく仕事ができん！

230 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:31:38.28 ID:L5yx5iVq0

非正規にまで正規並の責任押し付ける会社ばっかなこの国って国民をロボットと勘違いしてそう 北朝鮮と変わらんね

231 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:31:57.90 ID:cPhwV23Q0

>>26
ベタベタ子どもへ迎合ばかりのイクメンじゃダメだな

232 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:31:59.46 ID:jlOY5cEsO

>>215
問題は仕事が山積みなことなんだよな。

人を３割増にしてくれるなら、給料３割減まで受け入れてやるぞ。
誰がヤバイところで最初に倒れて業務破綻させるかみたいなチキンレース状態。

233 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:32:00.85 ID:7jHfNi4Z0

>>222

意味が分からないが、仲間としゃべりながらまったりと時間内に良い仕事をすればいいだけでは？
生活残業層は労働者にとっても経営者にとっても迷惑なんだよ。
経済学的にも生産性の悪化になるし、擁護出来ない。

234 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:32:29.94 ID:3UXvDsMk0

>>228
それに残業代がほしい人は、残業代をもらうがために非効率に仕事したりしているしなぁ

235 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:32:57.78 ID:V4KpMNuL0

うるせーよ糞役人

会社に都合のいい例外規定だの特別の事情だのを完全撤廃してから言えよ糞役人
これのせいで会社の都合でどうにでもしやがるだろうが

236 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:09.95 ID:SbbdEZtzO

緊急トラブル対応以外の残業をしないで仕事を回しきったら残業代を上回る昇給、にしないからダラダラ残業が起きる。

残業って緊急トラブル対応以外は単なる遅れでしかないわけだから、評価(要するに給料)が低くならないとおかしい話。

237 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:23.39 ID:CK5ft2of0

>>172
外国で既にやってる所多いらしいが労働時間を３分の２にする代わりに給与を３分の２にしても良い人を試験的にやってみてる日本企業があったって記事この前見たな

238 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:27.23 ID:ujAtcdl/0

>>197
給料減ってもいいので、毎月公休１日買い取りたい

239 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:35.09 ID:+d6Ok6VF0

>>233
時間はかければなんぼでも精度があがる
1ミクロンのズレも修正できる
そのまでやらんと気がすまない

240 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:38.96 ID:+iCYvqbF0

>>212
それライン工の話じゃないよね
ライン工ならゆっくりやることで周りがいらいらしてるかもしれないぞ

241 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:41.60 ID:QCiViqMF0

サビ残は減らしてどうぞ

242 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:33:43.65 ID:7jHfNi4Z0

>>224

正論ですね。正規の労働時間働いて、その分の報酬を求める。
ぐうせい。
生活残業派は頭がおかしい。

243 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:34:21.02 ID:kM44R1G60

残業40時間くらいはしたいな
残業なしとありでは月給で15万くらいかわる

244 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:34:25.26 ID:3UXvDsMk0

>>233
よく、仲がいい職場はうまくいくっていうけど、アレ嘘だもんなぁ。

仲がいい職場は、一番能力が低い人に仕事を合わせるだけになる
誰も仕事が遅い人をとがめないし、みんな個人の事情があるから助けるなんて出来ないしね。

結局全体では効率が低下しているけど、誰も負荷がかかっていないからいいように見えるだけなんだよね。

245 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:34:30.53 ID:vFUfVzdS0

昔、全日警って警備会社に勤めてたがこの協定プラス通勤往復三時間の勤務地指定されて朝五時に起きて夜９時帰宅がデフォだった。

従業員を大事にする会社だって自慢してたよ。あほか。

246 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:34:36.68 ID:y4DgwNAw0

>>232
おっそろしいなｗ
人増やすと人件費がかさむし
社会保険関係での支出も増えるから会社側としてはやりたくない
人増やしたぶんだけ仕事もとってこなきゃいかんし
要するにだ派遣を使え

247 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:35:09.17 ID:TYXpRokG0

残業代減って生活出来ないなら役所行って生活保護申請したらよくね

248 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:35:15.69 ID:+d6Ok6VF0

>>240
ライン残業なんてアホでもできる
馬鹿にするのも大概にしてほしい

249 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:35:33.52 ID:7jHfNi4Z0

>>239

それを判断するのは経営者の仕事でしょ？
なに勘違いしているの？
我慢が出来なければ、一人親方の職人になればいい。

250 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:35:33.52 ID:vXrH/vpn0

>>182
就業規則に就業時間内の決まりがあることもしらないのか？

251 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:36:11.10 ID:+iCYvqbF0

>>222
仲間全体がそういう思考ならその会社は随分優しいんだねとしか
それで回ってるなら何も言わんけど定時ってもんは一応意識しといたほうがええぞ

252 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:36:14.58 ID:jlOY5cEsO

ざっと眺めて分かった事がある。

金のために残業って明らかにおかしいよね？まさかそんな考え方がいるとは思わなかった

253 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:36:35.42 ID:+d6Ok6VF0

世界最高のエンジンを開発したいんや
時間はたっぷりほしい
休日がもったいない！

254 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:37:01.39 ID:OjsUi37h0

>>247
生活出来ない＝贅沢出来ないor節約出来ない

これが残業代減って困る人

255 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:37:27.92 ID:R6Mq2Iv40

>>182
そんなグダグダな会社が羨ましいわ

256 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:37:37.03 ID:y4DgwNAw0

>>244
仲が良い職場だと皆が皆のフォローしあうからな
チームプレイを主にする職だと効率が良い

若い頃の職場で全員でまとまって時間内に仕事終わらし
翌日の仕事にまで手を出したら社長から怒られたでござるｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:37:45.66 ID:UX6wZAoE0

>>253
そういうのは趣味でやれや

258 ：Illuminati 2005.4.25：2016/09/10(土) 22:37:47.86 ID:NwFMldl/0

>>7
連合つっても、そっちも既得権益の塊だろ??
そんなところに任しても、国民の言うとおりに動いてくれるとは限らない。

本気で動かしたいなら、宗教団体の団員に入り、そこで革命を起こすしか方法はない。
あくまでもユダヤ系列の宗教(キリスト教・ユダヤ教・イスラム教)の打倒で立ち上がることしかない。

259 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:38:14.11 ID:WEdZZ51o0

生活残業者は死んで欲しいわ
アオリがこっちに来てしょうがない
シフトが出てきたら、他者がみんな休暇11日なのに、生活残業者だけいきなり休暇6とか頭がおかしい

260 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:38:26.02 ID:7jHfNi4Z0

>253

生活残業派の代表意見者として、２ちゃんねらーが認識しました。
おめでとうございます

261 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:38:29.22 ID:+d6Ok6VF0

>>255
開発にはムダな時間も必要なんや
ボーとしてるときに閃いたりする

262 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:38:33.08 ID:+iCYvqbF0

>>248
それは失礼
エンジン関係とのことだが、それなら設計士さん？

263 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:38:41.08 ID:c+UHzvA60

お客様は神様などと言うからおかしくなる
神はアッラーだけだ

264 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:39:07.08 ID:kfx4FV3c0

>>254
お前みたいな親と同居で家に生活費入れてない奴がうらやましいよ

265 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:39:09.21 ID:+d6Ok6VF0

>>257
仕事が趣味です(キッパリ)

266 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:39:13.42 ID:jlOY5cEsO

>>253
開発側なら、そういう契約にすればいいだろ。

267 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:39:21.57 ID:3UXvDsMk0

>>256
だからそれが妄想なんだよ。

仲がいい職場は、一番仕事が遅い人のペースにあわせて仕事をするから
社内では協力し合っているように見えて、効率的に見えるけど。

社外から見れば、ローペースの非効率企業。

268 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:39:30.96 ID:TRKq3DUp0

みんなやってるんだからと残業させるブラック会社ばかり

269 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:39:57.95 ID:CK5ft2of0

>>232
それって従来は５人でやってた仕事を４人３人と減らしてまだ回るまだ回ると思い込んでムリクリ回してたけどもう限界って状態じゃないの？
上は３人で回るなら５人要らねーじゃねえかw内部留保溜めまくるから回せ回せだろ？
人間労働時間全てを100％の力で常に働くなんて無理なんだよ
機械でもオーバーヒートするわw

270 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:40:03.44 ID:UX6wZAoE0

>>265
成果出なけりゃ屁理屈にもならんわ
そんなの

271 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:40:16.72 ID:Gq4baceg0

＞　長時間労働の背景について「依頼されると断れない下請け構造や、
＞　２４時間営業など過剰なサービスがある」

日本は２４時間営業が他の国に比べて多すぎ

272 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:40:35.29 ID:VwHdivi00

>>261
さすがgdgd企業だw

273 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:40:43.21 ID:fc4BcOFu0

>>264
親も家もない可哀想なオッサン乙

274 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:40:54.96 ID:+d6Ok6VF0

>>262
設計するには、最高の組み立て技術もいる！
組み立てでもライン工ごときには負けんぞ
見る人が見たらずぐ分かる

275 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:41:09.81 ID:n977GoRlO

うちは休出と残業は賃金３割増しだから大きいよ

276 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:41:19.55 ID:y4DgwNAw0

>>267
妄想ちゃうしなｗ
仕事が遅い人にあわせる言うけど
皆がガツガツ仕事するとこだと
そういう奴はすぐに辞めていくし

277 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:41:46.56 ID:jlOY5cEsO

>>265
うちにもそういうやついるけど、これは趣味だって言い切って残業代請求してないぞ。

周りや管理側が困ってる

278 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:41:48.57 ID:czCHiGK10

>>261
お前に払ってる給料が一番ムダだな

279 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:42:31.54 ID:mh9LZwCP0

>>151
有給休暇の時効も同じで

280 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:42:33.75 ID:+d6Ok6VF0

>>277
残業代はしっかりもらいます
生活にゆとりがないとええ仕事ができん

281 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:42:45.00 ID:czCHiGK10

>>253
ムダな時間が大量にあって、時間が欲しい休日が勿体無いとはまさに本末転倒だな

282 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:42:57.03 ID:oxas755b0

もはや社会主義しかないな。

283 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:43:25.73 ID:jlOY5cEsO

>>269
だいたい合ってるｗ

さすがにもう限界値だと思うわ

284 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:44:08.57 ID:OkTkXrld0

>>264
残業しないと生活出来ない自慢はいらんぞ

285 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:44:28.57 ID:ujAtcdl/0

仕事が終わらないから残業、じゃなくて、
最初から残業込みのシフト（会社規定）だから困るんだよなぁ

286 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:44:31.96 ID:y4DgwNAw0

>>280
開発や製造
また販売メーカーまで知ってる俺としては
開発のこだわりってのはオナニーなの
良い物が売れるのじゃなく売れるものが良い物
今はそんな世の中だから

287 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:44:55.41 ID:AUcotncU0

残業代が減ると困るっていったって、残業０をいってるわけでなく、
８０時間とか６０時間とかのレベルをいってるわけだろ？

記事もこのスレも、ずれてる意見が多いな。w

288 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:45:03.72 ID:7jHfNi4Z0

>>282

頭、堅いよ。
資本主義が行き詰まっているのはピケティも証明したし、
仕事はそこそこで満足できる生き方を求める時代じゃね？

289 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:45:33.91 ID:Da9490xe0

>>273
家族は親だけの憐れなオッサン乙

290 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:46:03.58 ID:l7Brqp0k0

国が色々口出ししても、企業の考え方を変えなきゃダメだろ。
上に立つ人間が古い考えのせいか、残業＝偉い！頑張ってる！って考えが大前提だからな…
同じ仕事を持つ社員が全員残業しなきゃならない状況なら仕方ないが、毎回同じ奴だけが決まって残業が抜け出ていても
なぜ周りに振れない？という考えにならず、よく頑張ってる！査定を上げてやる！だからなぁ…

291 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:46:16.62 ID:mh9LZwCP0

日本の生産性が低いのはサービス過剰なだけで、
サービス削れば生産性はあがると思う。

292 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:46:37.07 ID:ZUFzhD4N0

若者の〜離れとか言うがこんな時代に無駄使いしたくないわな
酒 タバコ ギャンブル 車 風俗等々

格安スマホで無料アプリと2chしてたらいいよ

293 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:46:57.87 ID:L3qN2/av0

>>277
残業代(人件費)払わずに商いすると同業他社が勝負にならんで怒るからな

294 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:47:13.44 ID:xjPz5Hfn0

サビ残の厳罰化が最初に行うべき政策
次に超過分を無条件に1.5倍とする

とは言え、間離職や年俸制社員はどうすれば良いんだろう？

295 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:47:28.79 ID:Go4IbDxk0

>>287
完全同意。
そりゃ残業ゼロで手取り減るのが嫌ってやつならいくらでもいるだろうけど
望んで50時間とか100時間以上の残業をやる奴なんているのかなあ？

296 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:47:43.58 ID:+d6Ok6VF0

残業時間減らすな
徹夜で仕事する情熱がないと開発なんてできん
日本の製造業を潰す気か！

297 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:47:47.70 ID:AUcotncU0

>>215
>ここに残業代なんかいらないから、定時退社＆休日出勤無しにしろ

どうみても、勝てると思えないんだけど。。。w

298 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:48:06.84 ID:3UXvDsMk0

>>276
笑い採るの好きだね。
妄想じゃないと思っている時点で、阿呆かバカのどちらかね。

それを認められないために、だれそれはやめていくとか、また違う妄想で解決を図る。
完全に朝鮮人の馬鹿思考www

299 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:48:14.40 ID:yeLnMjdX0

>>289
おじさん悔しいの？

300 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:48:58.26 ID:XzcpbOxx0

日本赤十字社医療センター 327時間/月
武蔵野赤十字病院 2400時間/年
過労死基準を軽く超越する36協定

301 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:49:04.01 ID:+iCYvqbF0

>>274
まあ設計士さんは納期があるからダラダラできないけどね
納期まで分までなら残業代もらっても文句はないんじゃないのかな
まあ凝りすぎてデスマにはするなよ

302 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:49:30.54 ID:+d6Ok6VF0

ちなみ俺の職場は、自己申告でなんぼでも残業できる
羨ましいやろ？

303 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:50:31.17 ID:aXpJeIMe0

　
【社会】増加する共働き世帯。夫が妻に対する満足度は81%、妻が夫に対する満足度は？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473503694/

【経済】介護業者倒産が最悪更新確実 アベノミクス“負の影響”直撃
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473498551/

【金融】もう限界だ。マイナス金利が招いた、これだけの異常事態
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473503207/

【国内】東京五輪に水を差す「首都直下型地震」報道が徐々に消え始めている
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473501966/

304 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:50:33.06 ID:z5Zsxp8W0

305 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:50:44.60 ID:m0WvD2x/0

>>289
sageオッサン怒るなよw禿げるぞ

306 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:51:19.20 ID:7jHfNi4Z0

>>292

デフレの説明で、モノが安くなるから企業が儲けれなくなって賃金が下がるって言うが
賃金が下がってモノを買えなくなって、モノの値段が下がるが正しいと思うんだよ。

これは卵が先かニワトリが先かみたいな議論のようだが、絶対に違う。
何故かと言えば、消費しない高齢者が金を蓄えている社会だからだよ。

307 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:51:32.85 ID:UX6wZAoE0

>>302
変人にはたまらんやろな
オレは残業なんてしたくねーわ

308 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:51:39.88 ID:mh9LZwCP0

>>294
管理職といいつつ、そこまでの裁量がない管理職は多いから、
労働基準法でいうところの管理職は、社員数で人数規制すべきだな。
100人に1人とか。

そうすれば名ばかり管理職は減らせるやろ。

309 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:51:41.31 ID:CYikmkXy0

>>254　きみ節約生活なんてした事ないだろ定時で帰った方がスーパーの安売り時間に間に合う　こんなの世間一般常識だぞ？何の工作員？

310 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:51:47.45 ID:6VLKSDK/O

>>290
海外じゃ残業は犯罪的行為
他人の雇用を奪ってしまうから
だから海外では残業ほとんど無し

311 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:52:42.54 ID:+d6Ok6VF0

>>307
最高の製品作る以外に何か楽しいことあるの？
馬鹿なのか…

312 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:53:13.22 ID:u47VTzoe0

懲役刑にしろ
一発で解決

313 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:53:22.74 ID:c+PgqXvw0

国が適当なのも問題だが、現状が異常なのが明らかなのに、誰も手をつけようとしない無能経営者が殆どで救われない。
この国は外面や対面ばかり気にし、真の良識を持った人がない。

314 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:53:34.14 ID:y4DgwNAw0

>>311
製造コストも考えて開発しいやｗ

315 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:53:56.63 ID:mh9LZwCP0

>>311
自分一人で作れｗ

316 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:54:13.57 ID:+d6Ok6VF0

>>314
そんなもん興味ない
まったくない(キッパリ)

317 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:54:54.20 ID:aXpJeIMe0

　
【経済】日本は3％の賃金上昇目標導入を＝ＩＭＦ報告書
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473487025/

【国民負担】福島第一原発廃炉、政府が一定支援の検討に入る
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473474203/

安倍総理、マルハンの会長に紺綬褒章を叙勲　日本社会に貢献した実績を評価
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473404893/

【パチンコ】マルハン韓会長が「紺綬褒章」受章 ★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473490146/

【社会】NHK「ワンセグの契約が何台あるかなど調べようがない。調査もしない。受信料は徴収する」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473461110/

【国際】「年金維持のため69歳定年に」 健全財政国家ドイツの取り組み
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473488378/

【国内】移民300万人受け入れで経済効果20兆円の試算　★３
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473327268/

【労働】安倍政権の目指す働き方改革は本当に労働者の味方なのか？　”残業代ゼロ法案”や副業解禁で更なる重労働も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473470920/　

318 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:55:06.50 ID:UX6wZAoE0

>>311
人より長い時間かけて稼ごうとか良い物を作ろうなんてのは
一番アタマの悪いやり方だな

319 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:55:17.69 ID:XRawUJMb0

公務員利権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と印象操作してるだけｗ
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ


「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ

少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
例え微小であろうが減収や減損の可能性ある業種の人間全員公務員以下ｗｗｗ
何故なら公務員は「減収の可能性ゼロ」ですからｗｗｗ
「リスク背負って生きてる連中から強制的に巻き上げた金」で「リスク一切無い生活」マジうめえっスｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ

iiu

320 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:55:40.14 ID:C3IWMHr50

すげえなｗ
この有識者らとやらは、やはり上級国民が妄想してる労働者を語っているようだ

321 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:55:53.66 ID:6VLKSDK/O

海外で残業がないのは厳しい面もある
定時までに仕事に集中し効率的に終わらせなければならないから
残業してだらだら働くのは無能

322 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:55:57.57 ID:y4DgwNAw0

>>316
下請虐めの構造ってお前みたいな製造コスト無視した開発も一員だからな
お前のオナニーに他所を巻き込むなや

323 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:56:10.86 ID:S7MpU1Ag0

>>223
知り合いの会社は残業が60までOKだと言ってたわ。
しかも有給休暇が年間20日貰って5日も取れば取りすぎだそうだ。
しかも事前に申し出ると嫌み言われて、前日までに休むんだからと余分に仕事させられるらしい。
当日休むと連絡すると恫喝されるし、病気だというと診断書か領収書を必ず提出、不幸があると場所と時間を言うだけではなく御礼状を必ず提出しなければいけないらしいよ。

会社は残業45までに抑えろ、有給休暇は年間10日取るようにって言ってるが、そんなの事務所の連中だけだと言ってた。

324 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:56:22.41 ID:PSB2QRhw0

残業代ありきで給料金額設定するからな

生活に追われるように設定してある
仕組まれた不幸
ユダ金恐るべし

325 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:56:15.71 ID:XRawUJMb0

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::ゴキブリ公務員,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　|　ハハハ、増税までして悪いな下級国民の衆ｗ
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw 財源？当然納税者の生活なｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449982797/

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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

【労働】ごみ収集は午前中には終了。正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書やテレビ、昼寝で過ごす★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456021741/　　

【社会】バブル期以来24年ぶりに公務員の給与がUP！もちろん安倍首相の給与もUP！　なお国民の給料は下がる一方・・・★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455681654


tek

326 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:56:37.49 ID:cyBRg3h10

うちは５年ほど前に世の中の流れだと説明受けて
今まで見たこともなかった相談役立ち合いの元
裁量労働制なんたらの同意書にハンコ押させられられて
深夜休日問わず縛られ続けてるけど
実は残業制って未だに結構残ってるのか？

327 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:56:53.78 ID:LzNpJWNI0

>>1
賃上げして残業を一切禁止
仕事が終わっていなければ労働者の自己責任で処理する（これは残業ではない）

これで丸く収まるだろ

328 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:57:24.76 ID:vgGVPQwQ0

月45時間を超える残業代もらわないと社員が困るような
給与の会社は、とっととつぶれろよ。

329 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:57:33.00 ID:BctHyq+v0

残業の総量が担当マネージャーのマイナス人事効果になれば良いんじゃない？人員をディスパッチしなかったわけだし、監督できていないわけだから

330 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:57:46.19 ID:7jHfNi4Z0

>>297

なんで？
生活残業ってのは経済学的に考えて生産性の低下だろ？
経済学的以外でも、モラルや社会規範に対して悪影響しかない。
きっちり法令に則るほうが、生産性も上がるし日本の将来の世の中にとってプラス。
自分さえ生活残業して潤えばＯＫみたいな底の浅い考え方の人なら知らんがｗ

331 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:57:56.18 ID:+iCYvqbF0

>>302
俺だったら早く帰って頭リフレッシュさせたいな
実際朝から終電まで働き詰めでプログラマーやってた時期があるから
思考がだんだんおかしくなっていく感覚がわかる

確かに一時的だけど儲かって嬉しかったさ
でももう先の見えない絶望に駆られながらの仕事はできればやりたくないね

332 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:04.84 ID:pcYGOQk+0

>>322
【経済】８月の中途求人倍率1.79倍に上昇　ＩＴ関連中心に採用増　求人数は23.2％増えて過去最高　リクルート調べ©2ch.net
95：名無しさん＠１周年[]：2016/09/10(土) 10:59:10.75 ID:+d6Ok6VF0
>>92
おれ50だけど、半年派遣で働いたけど、来月から転職して正社員で働くわ

こんなのにマジになるな

333 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:05.33 ID:PSB2QRhw0

>>310
ドイツは金曜は昼ぐらいに仕事終わるらしいな
夕方まで働かせるとキレるらしい

334 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:10.88 ID:AUcotncU0

>>290
そういう会社もあるだろうけど、
信用できる奴に仕事が集まるのも真なりだね。

残業やるやつが評価高い会社は、個人で居残りできる会社で、
後者は命令で残業する会社だろ。
本来は、残業命令ないとおかしいんだけどね。

335 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:19.13 ID:14UZqNa90

労働者の自己責任にして終了ｗ
もう官僚なんて半分くらいいらないな

336 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:28.87 ID:pFNbK0Kl0

サビ残の方が圧倒的に多いからな
そこを減らす方策を考えなさいよ
ますます企業が太るだけやん

337 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:50.94 ID:O5ED23a30

政府はどうしたいのか、誰か3行で頼む

338 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:58:51.52 ID:+d6Ok6VF0

>>326
研究開発は残業規制ないのだよ
知らんかった？
やり方も指図は受けない
やりたいようにやる！

339 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:59:32.90 ID:BctHyq+v0

>>136
>>149
遊ぶために働くのと、生活のために働くのと、見栄を貼るために働くのを、しっかり分けて考えたら自分が以下にアホなことをしているかがよくわかるだろうさ

340 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:59:38.46 ID:kM44R1G60

>>328
45時間以上すればかなり贅沢な暮らしができる
大企業なんて残業なかったら30歳で700万程度だぞ
それが残業のおかげで900万1000万いく

341 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:59:43.65 ID:y4DgwNAw0

>>332
おｋｗ

342 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 22:59:46.78 ID:jlOY5cEsO

>>302
うちもできるが、残業代申請が誰でも確認できるというブラックなのかホワイトなのか分からん状態

343 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:00:15.53 ID:gqQX5tL80

なお、医者には不適用

344 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:00:29.36 ID:PSB2QRhw0

>>331
知らねえうちに頭がおかしくなってんだよな
長時間労働で

おれも職場変わって残業なくなったら、スゲー楽な
これが普通なんだよ
日本人は働きすぎ

345 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:00:34.89 ID:UX6wZAoE0

>>337
多分ワークシェアみたいな形にしたいのだろ

346 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:01:07.06 ID:c+PgqXvw0

>>333
フランスは今週時間外5時間働いたから、金曜その分早く帰宅するわでいい。EUの多くでそんなじじゃないかな。

347 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:01:19.01 ID:+iCYvqbF0

>>336
まずメスをいれるべきはサービスだな
やらされてるのに残業代出ないと分かってしまったらたぶんどっかで死んでたわ

348 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:01:32.21 ID:nWxs3UEf0

:
　
■ ウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← ウソ　■


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。

　
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
　

349 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:01:41.30 ID:YHai90Bj0

>>343
医者は、法律が別だからな。

350 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:01:42.33 ID:gE3iGvwv0

132 名無しさん＠１周年 2016/09/10(土) 21:52:47.06 ID:+d6Ok6VF0
>>130
お前が経営したら会社倒産だろな
あっという間に
お前とこの社員になれば、ダラダラ働いて残業代バンバン貰うわ


こいつレスしてるうちにどんどん妄想広がっちゃてるなww

そのうち元官僚とか言い出しそうww

351 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:01:46.28 ID:gvubED0W0

>>332
ｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:02:07.07 ID:+d6Ok6VF0

>>346
単純労働者だけだろ
機械と同じだからな

全然羨ましいないんだが…

353 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:02:18.42 ID:BctHyq+v0

>>3
>>168
そんなん、すぐに裁量労働制の契約まとめるだけだよ

354 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:02:25.55 ID:PSB2QRhw0

長時間労働で少子化
人類は終わるな

355 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:02:49.77 ID:P25Fsi+U0

日本って外人にはよく見えるが実際に住んで働いたら地獄だよな
労働者からしたら生きてるのが修行

356 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:03:14.86 ID:y4DgwNAw0

>>354
終わるのは日本人ｗ

357 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:03:47.53 ID:gnwWb6u/0

>残業代減ると困る
こういう奴隷は奴隷ランドを作ってそこに送り込め
人不足のこのご時世に非常に迷惑、自分だけ奴隷やってろ

358 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:03:48.52 ID:UXrAtFb30

残業代が無いと生活できないって
そもそもの賃金が少なすぎる
賃上げが必須

359 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:04:06.43 ID:7xmB4jnq0

>>332
やっぱ人間って面白！！

360 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:04:19.21 ID:YHai90Bj0

>>355
労働が美徳とされてる文化の国だからな。
日本以外の国は、労働は生きるための手段でしかないからな。
しないで済むならしない方が良いと考えられてるものだからだな。

361 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:04:19.26 ID:aXpJeIMe0

　
【政府】女優の生稲晃子さん起用　働き方改革実現会議の有識者メンバーに [09/05]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1473075928/

首相「モーレツ社員否定の日本に」　働き方改革に意欲　安倍ブラックをモーレツと言い換える
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472820357/

【社会】働き続けるために必要なこと　女性「夫, 家庭, 職場の理解や協力」 企業「女性の意識の改革」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473382411/

【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が１００兆円増えた　★２
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472992718/

【経済学】三橋貴明「財源がないから公務員給与を削れは経済学的に誤り」★３
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473172172/

【労働】同一労働同一賃金で「賃金は上がりますか？」「いいえ、下がります。正社員の賃金が非正規並になります」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473151904/　

362 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:04:54.10 ID:y4DgwNAw0

>>358
勤続年数＝昇給を止めて
年棒とノルマ制にしたらいいんだよ

363 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:05:00.41 ID:BctHyq+v0

>>182
自宅に帰ってやってほしいよ。そういう人は。
連絡が来るタイミングがおかしいよ。はっきり迷惑。勤務時間以外は急用以外は連絡してくるな！

364 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:05:06.45 ID:XNkNodXe0

全産業での請負形態等は下請法で親事業者の禁止行為を拡充させ是正は必要だと思う。

365 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:05:38.70 ID:AUcotncU0

>>340
大企業もそんなにもらえるところは一部と思うが。w
一部上場の平均で560万程度だよ。
大企業でも200万代のところとかあるし、企業の大きさではいえんわ。

366 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:05:52.49 ID:xH9vOVCo0

>>330　正解あと企業は計画生産してるから残業やる人がやらない人の仕事を奪う事になる「人の倍または３倍仕事する人」なんてウソは法律で規制して罰則するべき

367 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:05:58.72 ID:dlGocME70

>>302
２ちゃんなんかやってないで、そのエンジンの研究とやらをやれば？
申請すればなんぼでもできるんだろ、今から出社してやれ。申請なんか後でいいだろそんな会社なら
早くブラウザ閉じて会社へ行けさっさとしろ

368 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:06:29.90 ID:c+PgqXvw0

>>352
ホワイトカラーだよ。
向こうは朝礼だってないし、個人主義だから皆揃ってとう慣習がない。

369 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:06:49.69 ID:IhaNWhJz0

36協定があるかぎり、残業ヤラセ放題

非正規なら更に地獄
労働組合の一定数以上賛成なら残業させられるって
細切れ雇用の非正規が連帯してる暇ないだろ！
経営者に選ばれた少数の御用組合で賛成したことになるんだ！

370 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:06:54.52 ID:Xln0hDeL0

＞残業代が減ると困る

好き好んで残業してるわけやし過労死しても文句言えへんな

371 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:08:46.68 ID:YHai90Bj0

>>368
日本の会社って、朝礼好きだよな。
おはようございます、今日も一日頑張りましょう、
って言うだけなのに・・・

372 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:08:48.99 ID:UX6wZAoE0

>>302
ベトナムと価格競争してるのに
呑気に残業やり放題とか勘違いも程があるな

373 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:09:04.25 ID:BctHyq+v0

>>176
女は自分で稼いだお金はは自分の為に使う傾向が強いからだよ。
お金を考えなしに使うからメーカーがお金を出してマスコミを動かすんじゃないか。金使ってもリターンがあるくらい無駄遣いするんだよ。

男向けのプロモーションなんかほとんどないだろ？つまり、所得が逆転するということは、そういうことなんだよ

374 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:09:29.76 ID:tBSIDQ+S0

残業代無くても文化的で健康的な生活が送れるならそんなことは言わない

375 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:09:36.38 ID:ktvT63xR0

【経済】８月の中途求人倍率1.79倍に上昇　ＩＴ関連中心に採用増　求人数は23.2％増えて過去最高　リクルート調べ©2ch.net
95：名無しさん＠１周年[]：2016/09/10(土) 10:59:10.75 ID:+d6Ok6VF0
>>92
おれ50だけど、半年派遣で働いたけど、来月から転職して正社員で働くわ

↓
182 名無しさん＠１周年 2016/09/10(土) 22:18:54.99 ID:+d6Ok6VF0
>>172
残業すきな人にも人権を
おれはマイペースで仕事がしたい
休憩も好きな時に好きな時間とりたいんや！

↓
302 名無しさん＠１周年 2016/09/10(土) 22:49:30.54 ID:+d6Ok6VF0
ちなみ俺の職場は、自己申告でなんぼでも残業できる
羨ましいやろ？

来月から働く職場のはなし？
それとも派遣社員だった職場のはなし？

376 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:10:10.65 ID:7jHfNi4Z0

>>370

そういった生活残業派の言い分はおかしいから、今後は労使ともに労働基準法を守ろうやないか

377 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:10:11.61 ID:R8IijdEb0

この国に生まれた事が不幸ランキング

1 北朝鮮
2 韓国
3 日本

378 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:10:27.61 ID:AUcotncU0

>>360
でも、日本の労働時間は、他国と比較してもそんなに多くない。
多い方から15位。
サービス残業もあるだろうけど、祝日が多いからね。

379 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:10:38.87 ID:y4DgwNAw0

>>375
もう彼のHPは0になってると思うのｗ

380 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:12:18.81 ID:tBSIDQ+S0

て言うか今の労働組合要らんわ
それをまず潰せ
水道局とかの労働組合の部屋入ったら政治活動の広報しかねぇんでやんの

381 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:12:48.93 ID:L7dFRLOT0

サービス残業やるブラック企業が在るから残業規制もしょうがないな

382 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:12:53.87 ID:iK5Qw++h0

>>375
274 名無しさん＠１周年 2016/09/10(土) 22:40:54.96 ID:+d6Ok6VF0
>>262
設計するには、最高の組み立て技術もいる！
組み立てでもライン工ごときには負けんぞ
見る人が見たらずぐ分かる

ただの組立工ってのも追加しといてｗ

383 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:13:04.18 ID:ESMRyIHs0

会合とか言ってどうせ議論ごっこしてるだけだろ

384 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:13:15.07 ID:MKctGnt20

>>375
やっぱ休みはアプリやりつつ2chだなって思ったからその人には感謝してる

385 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:14:15.21 ID:AUcotncU0

>>330
オレにいってんのか？
まったく違う内容書いてるから、気がつかなかった。w

生活残業賛成なんて、書いてないけど。
自分で書いてる内容読んだら？

定時退社＆休日出勤無しにしろが、法令なわけ？w

386 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:14:16.97 ID:xjPz5Hfn0

>>308
そうだね
管理職には残業が付かないという制度自体を見直すべきかも知れん

年俸制はどうする？
やはり年間の労働時間基準を設けて、超過分に残業代を付けるべきかな
年俸制という制度の意義が失われるけど

387 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:14:20.67 ID:IhaNWhJz0

>>378
平均のマジック
配偶者控除や多様な働き方を認めてないので
正規の若年者ほど労働時間が長い
このままでは少子高齢化で若年者の労働時間が増え続ける

388 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:14:34.03 ID:87h39b7Z0

労働集約型工場の話だけど、
外人呼んだら
頼むから安くてもいいから残業やらせてくれとうるさい。
日本人の仕事とるわけにはいかんとなだめて
るが、おかげで残業やりたくない日本人に頭下げなくても済んだわ

389 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:14:51.56 ID:GYdy7uoG0

>>373　考えなしで使うって事は大きな買い物は出来ないよね例えば家とか　馬鹿だね女って（失笑

390 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:15:10.84 ID:WnABWSeh0

いいぞもっとやれ
労基違反は刑罰化しろ

391 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:15:18.28 ID:y4DgwNAw0

>>380
労組の多くが共産党の巣窟になってるからなあ
政治持ち込むの止めたら良いのに

392 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:15:41.76 ID:dmijTNwk0

>>338
そりゃ自宅警備員が研究開発妄想やっても残業規制なんてないわな
残業手当もないけどな
指図受けないんじゃなく指図する人がいない、いや周りに誰もいないからだろ
一人しかいないんだからやりたいようにやれるわな

393 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:15:59.68 ID:QT3o7PeH0

いやいや、税金減らせば残業もしなくて済むじゃん
よその国にODAしたり学生を税金使って呼び寄せるわ
生活保護やるわ　あげく借金までチャラにしてやるわ
で、自国民には増税・・・　アホの極み
これじゃ少子化も止まらんわ

394 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:16:42.69 ID:AUcotncU0

>>387
そうだよ。
言い方かえると、働かなさ過ぎの奴が多すぎるんだよ。w

395 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:16:46.35 ID:IhaNWhJz0

>>386
管理職の地位に出世した者は、管理してなくとも
経営者側であり労組に加盟できなかったなんて笑い話だな
労組も年功序列で減るに決まってるわ

396 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:17:05.62 ID:hdl5GUEE0

残業規制すると困るのは、残業した分が全部払われる公務員だけです
一般企業なんてサービス残業ばかりで上限なんて意味ないしなー

397 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:17:26.46 ID:BctHyq+v0

>>389
そういう人のためにローンという名の借金があるのですよ。不動産？海外旅行？ローンがお得！カードで決済！

世の中お金を分捕りやすくできているもんですよ。

398 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:18:38.80 ID:7jHfNi4Z0

>>380

公務員か？
公務員は日本人しかなれないし、日本以外で生活をするわけじゃないから
日本大好きのネトウヨになる気持ちも分かる。
寧ろ、公務員のほとんどがネトウヨと親和性が高いんじゃないのか？

399 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:19:13.23 ID:IhaNWhJz0

>>391
与党が頼りないから乗っ取られただけだろ
右派労働組合だって戦前から存続してるんだぞ

400 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:20:18.55 ID:gHaC/+g30

もっと単純に労働基準法違反の罰則強化
此れだけで良い話
違法に利益を得た企業にはアメリカ並の賠償金を払わせるか
責任者への刑事罰の適用で容赦なく禁固刑。
それで劇的に労働環境は改善するだろうに

401 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:21:09.31 ID:AUcotncU0

>>373
それは、イメージに刷り込まれ過ぎ。
実際、看護婦とかは、男のほうが稼ぎ少ない世帯も多いよ？
プロモーションのターゲットは、主に時間のある独身女性と専業主婦だよ。

402 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:21:14.99 ID:ApfFs0cF0

残業手当や派遣やバイトやパートは正社員の倍の賃金を払う。
コストを下げたければ正社員にしろって流れがいいのでは？

403 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:21:30.54 ID:cOnmHw0i0

>>338
研究開発って大変でスゲーんだな

それはなんていうアプリなの？
俺もやってみたい
でもさすがに徹夜でアプリをやる情熱はないからあなたのようにはなれないけど、とりあえず試用期間としてそのアプリをやってみたい

404 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:22:13.49 ID:yDEKzSuG0

>>391　時代錯誤のバカ赤は賢いのだけ取り込んで残りカスは皆殺しにしろよ

405 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:22:35.86 ID:y4DgwNAw0

>>399
与党（自民党）は基本国民の為の政治しないしな
国民と与党の中間で調整するはずの野党も昔は国民目線だったものが
今は与党の足引っ張ることしか頭にないけくだらん

406 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:22:59.54 ID:PjN93kV/0

まあ残業で稼ぐなんて考えのヤツが多数では
いつまでたっても賃金は上がらんだろね

407 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:23:25.23 ID:IhaNWhJz0

>>391
全日本労働総同盟は連合に合流してる
こいつらは全体主義には反対するが
開発独裁の軍事政権程度なら肯定する穏健派右翼だ

408 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:23:34.88 ID:CYS7p/3t0

根底にあるのは過剰な競争や値下げ要求であって
こんな制度作ってもサービス残業が増えるだけ

409 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:23:40.64 ID:CldZELzS0

ID:+d6Ok6VF0
こいつが消えちゃったぞ

ID変わるまで雲隠れか

410 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:24:17.23 ID:k5CxQ8ME0

警備会社をガサ入れしろよ

411 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:25:27.04 ID:26YOti4k0

＞「残業代が減ると困るという労働者の声もある」

最低賃金を減った残業代だけ底上げしなきゃだめだわな

412 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:25:27.15 ID:7jHfNi4Z0

>>406

違うよ、生産性が上がらない。
経済学的に考えても間違い。

413 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:26:22.11 ID:k5CxQ8ME0

>>371
まとまって仕事やるからね
伝えなきゃいけない事も１回で伝えれる
ま、お国柄はそれぞれさ

414 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:27:37.18 ID:YHai90Bj0

>>413
一斉連絡は、
社内イントラの掲示板でいいのじゃね？

415 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:27:51.08 ID:BctHyq+v0

>>401
すまん…イメージで言ってるわけじゃないんだ。
一応、経済学的な手法で消費性向を実証研究したんだよ。発表は止められちまったけど…。
看護師などの女性の所得が多い世帯は、消費の意思決定が夫に収入があっても妻一任のケースが多い。これ以外の消費意思決定ケースは離婚率が上がるんだよ。

416 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:29:11.93 ID:FQ+1PIuk0

ほんと、こういうの勘弁してくれよ…。

管理職なんて名ばかりで、こっちの実務が増えるばかりだよ。

80時間以上の残業やったって、なんだか知らないが見込みの範疇だかで、びた一文のみいりにもならない。

土日、休日、深夜の呼び出しも制限ないし、なんなんだよ管理職って…。

417 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:30:23.79 ID:PjN93kV/0

>>412
いやそのとうりなんだけど
生産性が上がらなけりゃ賃金も上がらんし

418 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:31:35.10 ID:y4DgwNAw0

>>415
同性に見栄を張るために金使う女も多いしなエステとか
女社会の見得の張り合いはようわからんわ

419 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:31:54.27 ID:/kJed+1n0

公務員ですら残業代なんて出ない仕事もあるのに、何言ってんだろうな。

420 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:32:13.10 ID:mh9LZwCP0

>>386
年棒制だったり裁量労働の場合は、年収の下限値を決めることだな。
あとはそういう体系であっても、実際のところ労働時間の
開始時刻・終了時刻に裁量がないことが多いと思う。
年間の総労働時間で規制をかける。

421 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:32:25.47 ID:YHai90Bj0

>>416
自分の裁量で残業時間を決められるヤツが
８０時間残業するのと、
上司に命令されて８０時間残業するのとでは、
残業の意味合いが違うからな。
後者は、金をキッチリ出してもらわないと
やってられないけど、前者は、そうでもない。

422 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:32:39.19 ID:XEGBLYbb0

社畜の国

423 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:33:13.46 ID:y4DgwNAw0

>>416
管理職は経営側と労働側の折衝材
上から叩かれ下からは文句言われるマゾ

424 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:33:19.08 ID:MP98PsG50

労基法守らん会社に厳罰与えて違法企業に消えて貰うのが先だろ。

425 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:33:30.40 ID:ZUpkPvCN0

とにかく稼ぐために働いて得た金は必ず消費せよ
出来ないなら死ねよ
それがこの国の正義ですよ

426 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:34:02.70 ID:WFLDczik0

自民党の渡辺に説教すれば済む話だろ。(笑笑）

427 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:34:25.43 ID:BctHyq+v0

>>418
友達が泊に来るとき用に化粧品のグレード上げて揃えたりするらしいよ…そりゃホテルでランチになるわいな…

それと同じレベルで夫の職位や収入も使われるわけだ…

428 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:35:02.63 ID:hlsueKjB0

問題なのはサービス残業だと解らない馬鹿な役人と政治家、底辺は残業無くなったら生活出来ない奴ばっかりだからな(笑)

429 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:35:18.93 ID:WolG3DRW0

サビ残と長時間残業をきちんと取り締まる
それだけで十分

430 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:36:32.41 ID:YHai90Bj0

>>429
取り締まる人が足りないな。
取り締まる人として、俺を公務員で雇ってくれ。

431 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:36:46.96 ID:/Mj3Uw5T0

>>3
サビ残の山になるだけですが

432 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:37:16.29 ID:y4DgwNAw0

>>427
幼稚だよねえ
持ち物とか旦那の職とか学歴とかを競い合って上下関係を決める猿みたいな

433 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:37:21.93 ID:LD0vltiB0

＞「残業代が減ると困るという労働者の声もある」
だから残業代前提の給与体系がおかしいって話でしょうよ

434 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:37:38.49 ID:yAte8Raw0

>>353
裁量労働は職種限定されてなかったっけ

435 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:39:08.04 ID:BctHyq+v0

>>432
同じ世界に生きていないから、バッサリ切り捨てることは控えるけど…

そこでお山の大将になると利益があるのかね？俺なはわからんのですよ。

436 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:39:40.40 ID:YHai90Bj0

俺は、残業禁止が良いと思うけどね。
週４０時間以上の労働を禁止。
それ以上働くことは、他人の労働の機会を
搾取してる犯罪行為ってことでさ。
残業は、会社だけじゃなく労働者も犯罪行為ってことにするべき。

437 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:40:01.70 ID:ZiGTcttM0

36協定ってIT業界を縛っておくための法律だよな

438 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:40:11.35 ID:yHGK8eOA0

>>199
時間減らす
↓
納期遅れ
↓
信用無くす
↓
会社アボン

439 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:40:27.01 ID:mh9LZwCP0

>>415
それはどっかの記事でも読んだことがあるな。
女が稼ぐようになった場合、稼いだ金を男に渡すことができない、
みたいな感じの。

440 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:41:33.23 ID:EKkZVZFu0

さっさと日本国現政府が滅びたら問題ないだろ。
思い切って米国債売り飛ばしてやぶれかぶれ起こせよｗｗｗ

441 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:41:37.46 ID:BctHyq+v0

>>434
it土方、デザイナー、プロデューサー、コンサル、研究開発、等など
拡大解釈どこまでもだよ

442 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:41:42.56 ID:gvubED0W0

>>338
おまえは製造部門だろｗ

443 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:42:23.89 ID:tee0muK60

>>431
サービス残業ってどんな職種であるの？
俺の働いてる所はブラックだと思うけど流石に残業代出ないなんてことはありえない

444 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:42:40.26 ID:/Mj3Uw5T0

規制したかったら労基まともに稼働させりゃいいんだよ
厚労省の坊ちゃん嬢ちゃんは何考えてんだよ
今の労基がまともに仕事できてると思ってんのかよ
労基法に重度の刑事罰と労基には強制捜査の権限与えろよクソどもが

445 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:43:01.02 ID:BctHyq+v0

>>439
へ〜、これ書くと干されるらしいのに…フリーの記者がやっちまったてやつかな？

446 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:44:32.17 ID:y4DgwNAw0

>>435
利益はないっしょｗ
せいぜいが同性から羨ましがられ得意顔になれる
うちの遊びや飲み仲間には女性も多いけど
女性社会のそういったトコに嫌気が差して
男のグループに混ざる人もそれなりにいる

愚痴言ったり自慢する人に同意して頷かなければ
とたんに不機嫌になり下手すりゃ敵になる女性社会恐い

447 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:45:27.65 ID:kv1kezxT0

このスレでも女が仕事するから云々言ってるやつみると、日本的な非効率な選択はずっと変わらないなと思う。洗脳されすぎ。

448 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:45:52.66 ID:C3IWMHr50

いつもの労組側の奴らは何の声も上げない不思議ｗ

449 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:46:20.51 ID:AP8HLP+t0

残業時間が少ないやつって絶対勘違いしてるけど、決して有能だから残業時間が少ない訳じゃないからな？
無能だったり扱いに困るカスだったりで、仕事が回されてねえだけだから
自分の存在価値、少しは見直せよ

450 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:47:35.40 ID:/kJed+1n0

>>443
「業務命令によってではなく、自発的、自主的に残業をした場合」だろ。
公務員ですらこの論理で他より4%加算するだけで残業代ゼロの仕事があるんだ。
民間ならどこでもあり得る話だろ。

451 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:48:56.52 ID:aXpJeIMe0

　
【労働】安倍政権の目指す働き方改革は本当に労働者の味方なのか？　”残業代ゼロ法案”や副業解禁で更なる重労働も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473470920/

【労働】同一労働同一賃金で「賃金は上がりますか？」「いいえ、下がります。正社員の賃金が非正規並になります」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473151904/

452 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:49:07.36 ID:YHai90Bj0

>>443
クリエイティブ系とかかな。
ようは、進捗率を報告するタイプの仕事
（自分で作業がどこまで終わってるか自分の感覚で自己申告するタイプの仕事）
をしてる職種。

453 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:50:25.59 ID:69ddEq9j0

残業代で稼ぐというのはおかしい。
稼ぐ為にするのは仕事であって残業じゃない。

残業が目的になるのはまちがってる。

454 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:50:37.03 ID:PjN93kV/0

まず解雇規制緩和せな人員も増やせんしの
一部だけ変えたところで改悪にしかならんだろ
派遣法みたいに

455 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:50:42.42 ID:L3qN2/av0

>>396
公務員は労基法に適用されてないから関係ないよ

456 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:51:21.44 ID:n+npQO8n0

なぜ民間がこれ程貧乏で長時間労働なのか、、、
上流でピンはねする奴らがいるからだ。
タックスヘイブン、公務員、アメリカなど、、

457 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:51:54.28 ID:y4DgwNAw0

>>453
完全ノルマ制が良いね
出来ない人はサビ残
出来る人はさっさと終わらせて悠々自適orノルマ増やして賃金うp

458 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:52:20.99 ID:BctHyq+v0

>>446
男でも残業自慢やら年収自慢やらでマウンティングはあるけどね…不思議と職位自慢ってないね…

自分がとう有りたいか、よりもマスコミ（を通して与えられる売り手側の価値基準）の提示をそのまま適用しようとするところがなんとも…

まぁ、それで経済回って俺も食ってるわけだから一概に文句も言えないわけで…

結婚するならそういうバカはいらないと思っていたら相手が見つからん！勉強しすぎたな（笑）

459 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:52:41.39 ID:7jHpniZu0

>>444
だな、労基の連中仕事しないし、来ても注意で終わり。罰則与えないと同じ事の繰り返し。
税金取り立てだけ、差し押さえやらしてまともに仕事する。
ようは金にならん、労基の仕事なんて国がやる気がないだけよ。
罰金でもつけて取り立てしたら企業もまともになるし、労基も働く気になるんじゃね？

460 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:53:05.40 ID:BctHyq+v0

>>449
給料泥棒で生活が維持できるなんて、理想じゃないか！

461 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:54:04.80 ID:kv1kezxT0

つーかまず仕事を体系化してやる範囲を明確にさせろ。その体系化された範囲について、人を雇う。範囲外はやらせない。まずそれができてない。

462 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:54:53.19 ID:MijYz4xt0

安倍の提案は経団連の資本家側に立ったもの。
つまりは残業を減らしたいのではなく
残業代を支払いたくない、という点がすでに問題なのさ。

いやさ残業代を払わないなら
残業した時と同じだけの給与を基本給で払うべきなのさ。

基本給20万、残業5万で
25万の給与の職場で残業なしにしたいなら
まずは基本給25万の状況を作るべき。

463 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:54:55.94 ID:y4DgwNAw0

>>458
年収自慢は相手職の内容を根掘り葉掘り聞くのが好きなのでどうも思わんけど
残業自慢は内心バカなんじゃねえかと思っちゃうｗ

464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:54:57.57 ID:YHai90Bj0

>>457
それは、今でも可能。
請負契約して働けばいいだけの事。

465 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:55:04.52 ID:qVDrAhS10

増税に次ぐ増税

せめて残業して生活費を稼ぐしか無い。

この国をむしばむ官僚・国賊議員どもを全員抹殺する必要がある。殺せ。

466 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:56:26.60 ID:mqkeRMLY0

>>432　本当にソレ稀にまともな人も居るが大概強い者にはへつらい弱い者へは酷くあたるアレでは人の集合体である企業は成り立たない　しかも犬猫猿より多少知恵が回るからタチが悪い（失笑　

467 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:56:48.19 ID:BctHyq+v0

>>452
上司はネタ作り系、俺はリサーチ、

「何時までに結果出ますか？」
「知りません」
「感覚で良いんですよ」
「出るか出ないかは神様にでも聞いてください」
「………」

いろんな意味で噛み合わなくて最近こんな会話ばかり

468 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:58:02.18 ID:MijYz4xt0

>>31
それだと少子化一直線かもな。
女はその状況で

年収700の男とじゃないと結婚できなーいw

とか言うからな。
500以上で妥協する、と言っても居ないからな500さえも。

469 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:58:05.52 ID:+TD5l0giO

>>459
罰金若しくは

470 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 23:59:42.14 ID:BctHyq+v0

>>463
年収自慢して内容聞いてくるやつ、いるいる！

最近俺がセクション移ってはっきりと競合ということが判明してから余計食いついてくるようになってね…
守秘義務違反になるからダメ、ばかりの会話で飲んでる

471 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:00:05.01 ID:DtEFe15G0

パヨクの中だけの話で
意味あんのか？

472 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:00:18.41 ID:PPaIYsky0

>>443
むしろ工員以外で残業代出る職種を教えてほしいんだが
俺が行ってたIT系なんざ36協定悪用して営業でもなんでもない内勤にも
適用してたし

場末の中小企業かクソITあたりへの転職をおすすめする
死ぬまで味わえるゾ

473 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:01:04.47 ID:6LgbYQQGO

>>459
労基法違反には罰金若しくは懲役刑となっているけれど腰重いだけだよｗ
1回目は記録取るだけで先ず動かんよ。会社に確認取ってきてで帰す
言質など証拠持ってきたりで絶対退かないから指導してくれといったら電話は掛けるよｗ

474 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:01:59.90 ID:2hjiZ4620

本当に労働時間を減らすつもりならILO の条約をもっと批准しろ。

475 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:03:08.92 ID:cN+fLI7q0

なんかサビ残サビ残言うけど
奴隷契約でも結んでんのか？
それともタコ部屋にでもいるのか？

476 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:03:22.16 ID:1ZVI4bzo0

>>464
営業職で働かせて欲しい言う人が居たから
最初の三ヶ月は歩合な！と言ったら全力拒否で逃げていきやがってござる
自分の仕事を自分で作れる奴なら高給くれてやっても惜しくないけど
そいつの給料分の仕事を俺が作るのは面倒くせえｗ

477 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:04:23.43 ID:X84zHOYn0

>>468
思うんだけど…

金や契約に対しての感覚がないと700まで収入が上がらないから、少しでも金の匂いを感じたらngが出ちゃうんじゃないかと思うんだよね。
そういう人は、選ばれるじゃなくて選ぶ方だと思うし…

だから余計高所得が捕まらない、になるのかと

478 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:04:26.59 ID:RNsJCjLS0

>>455　公務員は定員と報酬削減するべきだろ例えば警官とか警官とか警官とか警官とか警官とか警官な

479 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:04:31.81 ID:Gz6HSsZU0

>>465

逆、逆。
労働基準法はしっかり守って残業は割り増しせよ。
副業禁止も今の時代にそぐわないから撤廃しろが
正論

480 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:04:40.02 ID:AFTAGePz0

偽装請負、一人親方が職場に常駐！、
各種保険は無し、残業時間は青天井！だが残業代は出ない。
納期は親が死んでも守れ！
ってスーパーブラックなのが増えそうだわ。

481 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:04:43.30 ID:PPaIYsky0

>>459
今まさに労基に告訴中なんだけどさ、
・労基は告訴してからまともに動く
・労基法が軽すぎてやったもん勝ち

になってるもんで、労基の監督官の絶対数が足りないってのと、俺ら労働者
側が労基法についてかなり無知が合わさって今のクソまみれの状況になってる
ぽい

告訴すると意思表示してしまえば警察であろうと労基であろうと拒否できない
という根本原則を知らない人間が多い

そして労基に告訴するにはまずは改善勧告を発行するために絶対的な証拠
が必要になる
証拠も無く飛び込んでどうにかしてくれっていうダメ労働者が多すぎるぽ(´・ω・｀)

労基法は抵触したらほぼ一発アウトくらいにしないとクズ経営者どもは訴えら
れないことを良いことにふんぞり返ったまんまだな

とりあえずコレ読んでる奴らは「労基に告訴」って言葉覚えてぐぐれ

482 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:05:13.40 ID:Brvup1KD0

>>473
それで検挙したら、ウチはつぶれて社員が無職になるけど、それでいいの？
・・・って中小企業のオーナー社長は当局に脅しをかけるからな。

ようは、一度正社員の仕事をクビになったら二度とまともな待遇の仕事に
つけない日本社会の構造が、経営者どもを調子に乗らせてる。
クビを人質に取れるからな。

483 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:05:32.28 ID:1ZVI4bzo0

>>470
職が営業だからね知らない職の話聞くの好きなのよｗ
自慢してくる人は結構ベラベラ喋ってくれるしｗ

484 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:05:39.61 ID:gRqxf8kF0

本当に稼げない癖に偉そうにだよな
稼げない奴は偉そうにするな
稼げない奴は2chで文句さえ言うな

485 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:08:25.37 ID:6Jbg9St40

企業は上限があるから隠したがる
残業隠しのみを悪として在社時間分賃金払え

穀潰しの生活残業者は社内で処分しろ

36協定を撤廃して無制限残業制度にすべき

486 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:09:14.46 ID:Gz6HSsZU0

>>481

自分でやらせようとするのは駄目で、行政書士に頼めばいいんだよ。
安い報酬で法的な事を完備で味方してくれるぞ。
素人がやってもコスパが悪いから専門家に頼む方が賢い。

487 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:10:08.50 ID:X84zHOYn0

>>483
さいきん、喋りすぎてる気がするので、口数を60%削りたい…
とかんがえてたら、頼むからわかりやすく説明してくれと言われるようになってきた
世の中難しいわ…

話を聞くほうが楽しいよね。わかる！

488 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:10:29.96 ID:X84zHOYn0

>>484
スミマセン。使う一方です。

489 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:12:15.09 ID:cN+fLI7q0

労働組合がマトモに機能しとらんからな
あいつら36ギリギリまで残業代付けるのが当たり前だと思ってるみたいだし

490 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:13:58.70 ID:PPaIYsky0

>>486
あー、告訴できるという事実すら知らない人間が多いんだよ(´・ω・｀)

労基は電話一本で成敗してくれる正義の味方だと勘違いしてるのばっかり
で、電話一本かけてどうにもならなくて労基は動かないって評価だなあ

とりあえずがっちり告訴して統計的に悪い会社がたくさんあるという事実認定
しない限り労基法も改善されないだろう

491 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:14:05.66 ID:ZtkCpXL90

サビ残に対する罰則をめちゃくちゃ厳しくするしかないと思うよ。それこそ経営上のリスクととらえられるくらい。
極論すると「納期遅れるけど残業はやばいからしない」「赤字になるけど残業はやばいからしない」と
経営層やマネージャー層が判断するようにならないとサビ残は無くならない。

492 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:15:12.73 ID:DtEFe15G0

表向きだけで
中身メチャクチャな民族性の日本

苦痛を美徳とする日本があわさって

アメリカに分析されてる以上改善なんか期待できないね

by　無職

493 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:15:29.72 ID:Brvup1KD0

>>489
日本の場合、労働組合は、経営者側が組織した
経営者側の団体だからな。
そもそも基本、大企業にしかないし。

494 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:15:50.46 ID:1ZVI4bzo0

>>487
相手に情報渡さなきゃ相手からも情報もらえないし
喋っちゃいけない内容だと上手く誤魔化すスキルも必要になってくるしね
ここは嘘も方便として割り切る事も重要だけど
同業者と繋がってたら嘘ついてるのバレバレだし難しいｗ

495 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:16:31.99 ID:DtEFe15G0

それに
36協定って連合の仕事だろ。

大阪とか
公務員に組合があるところが騒いでるのか？

さらにいうと
36協定も一般国民に導入してねえのか？？

アホみてえな国だな

by無職

496 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:17:01.83 ID:RNsJCjLS0

>>482　相手が命懸けで来るならコッチも命懸けで相手してやれば良いじゃないか？　言っておくが命懸けで社員を護ろうとする社長だって居るよ稀にだが　

497 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:18:06.59 ID:291Bf1pW0

定時で帰ろうとすると、えっ？！帰るの？？って雰囲気からやめろや

498 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:18:41.22 ID:e87Ej8bN0

まがりなりにも委員に選ばれた人間が
「サービス残業が増えるだけかもしれない」
なんてのんきに言ってる時点でもうおかしすぎるからな、この国

499 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:19:05.60 ID:DtEFe15G0

厚労省が連合のシステムを議論するという意味がわからない。

厚労省は
労組の大会の一部なんか？

さらにいうと36協定並の
そういうシステム導入すらしてないのか？

アホじゃね？日本

ｂｙ　無職

500 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:19:08.54 ID:1ZVI4bzo0

>>497
そこは空気と化すスキル身につけなきゃ
いつの間にか居なくなってる　理想ｗ

501 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:19:23.95 ID:cN+fLI7q0

しかしどこもかしこも正社員は能力有りますアピールしすぎで成果主義導入されて泡食ってて笑うわなー
まあ残業代アテにしてる乞食は早晩居場所無くなるだろね

502 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:19:25.86 ID:X84zHOYn0

>>494
まだまだ、営業さんたちのレベルには追いつけないですよ。
困ったもんで…我ながら。

とりあえず、年収自慢くんの仕事内容が大したことがないのだけははっきりわかった。ヤッパリ職場が大手なのはすごいね。ネームバリューだけで単価上げてくるもんね。

503 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:20:16.45 ID:ENjlJtZqO

＞「残業代減ると困る」

自身の基本給が低いことを反省しなさい

504 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:21:03.06 ID:DtEFe15G0

いや
これさ
どっちが願い出たんだよ

36協定側（パヨク側）が厚労省にお願いしますと言ってきたんだろうか？

自発的なら
自民にパヨクがいるようだな

505 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:22:39.51 ID:DtEFe15G0

＞「サービス残業が増えるだけかもしれない」

それは厚労省が監督したらいいだけだろ
アホか

我々が責任とって監督しますとそこはいえよ厚労省。
アホか。

506 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:23:33.85 ID:+VdZySvP0

とりあえず、消化できなかった有給休暇は買い上げにしろ

507 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:24:31.32 ID:DtEFe15G0

36協定　連合以外で導入されたら
連合の存在意義が危うくなるので

ここで喚いてる奴がおるのか？

一般に広まってもパヨクが浸透するだけと思う。
名前変えて導入するかしろや厚労省。

アホかよ。

508 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:25:30.60 ID:1ZVI4bzo0

>>502
会話の技術コレばかりは数こなさなきゃ身につかない部分もあるからね

509 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:26:06.93 ID:Brvup1KD0

>>506
それやると、金払えば休みを与えなくて良くなる
って現実があったから、買い取り禁止になった経緯がある。

510 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:26:15.34 ID:DtEFe15G0

こんな子供だまし
無職でもわかるぞ。

民主党はとか連合の　３６協定システムと

きっちりと主語で書け。




アホか。パヨクは首釣って死ね。

511 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:27:47.54 ID:X84zHOYn0

>>508
がんばって……喋らないように努力します！（笑）

512 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:28:05.53 ID:2Nstu4np0

未消化の有給が切り捨てられそうになったら、
その後速やかに強制消化させるって事でやってくれ。

513 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:29:06.71 ID:DtEFe15G0

なんで厚労省が
民主党の協定手助けせなあかんねん

アホか。

勝手に労組で２重政治つくってNHKみたいに好き勝手しやがって



厚労省が手助けする義理あるかアホが
狂ってんのかこいつら。

514 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:30:12.13 ID:xH3bflC20

人の貸し借り、人工に消費税は外せよ。職人にあげろ

515 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:30:27.64 ID:cN+fLI7q0

給料上げろ残業させろ有給取らせろなんて
まあムシが良すぎるよな

516 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:30:43.92 ID:5BdlFx7E0

>>481
だよねえ。
黙って働いてれば、労基がやってくれるみたいに
思ってるお花畑が多すぎ。w

そんなん、証拠なしに逮捕しろぐらいの話なのに、あるわけない。
あったら大変。www

俺が労基に行ったときは、良くやってくれたよ。
感謝してるわ。

517 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:30:49.43 ID:NxXqzzjP0

労基法違反した会社の経営者はブタ箱送りににして一生企業社会に復帰できないような仕組みを作るべき。

518 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:31:29.41 ID:DtEFe15G0

蓮舫がいるだろ
あっちいけばええねん。

え？

フランケンに相談できんのか？コラ




しれっと書き込んでんじゃねーぞカス。

519 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:32:21.08 ID:DtEFe15G0

これは日本の問題でないな。
パヨクの問題。

日本外の問題だから


受け付ける必要ねーわｗ

520 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:32:51.60 ID:DtEFe15G0

時間の無駄。
税金の無駄。

521 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:33:38.87 ID:5BdlFx7E0

>>513
お前、根本的に間違ってるぞ。w
組合なくても36協定結べるし、
連合のシステムでもないし。

522 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:34:14.81 ID:1ZVI4bzo0

>>511
あえて手の内のカード晒すのも一つの手だけど
これは相手の人柄によりけりなので一概には言えない
仕事内容よりも自分を売り込むのを第一に
信頼を得れば人が人紹介してくれて新しい仕事に繋がるし
お互いが互いの利益になる関係が一晩望ましい

523 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:35:21.95 ID:DtEFe15G0

>>521
は？組合員じゃねえと
３６協定発動しねえわ

アホ。


パヨクの問題、税金で解決しようとすんなボケ。

524 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:36:48.43 ID:DtEFe15G0

なんやこいつら。
民主か共産の志位のおっさんか

中国に行って相談しろや



組合費だけで解決しろアホンダラｗ

525 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:37:27.48 ID:5BdlFx7E0

>>493
組合ない企業は作らないからないだけじゃん。
経営者は、従業員が組合作ることの邪魔はできないよ？

526 ：名無しさん＠１周年：2016/09/11(日) 00:37:43.60 ID:DtEFe15G0

外人の問題を厚労省が受け付ける必要なし。

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