【社会】遺体で発見の小１女児、水死の可能性　長野県警発表©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚

1 ：たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/08/31(水) 20:25:53.44 ID:CAP_USER9

http://www.asahi.com/articles/ASJ8040W1J80UOOB00G.html?iref=comtop_latestnews_01
2016年8月31日20時13分

　長野県小谷村で行方不明になり、２日後の８月２９日、村内の川で遺体で見つかった小学１年の町田莉菜さん（７）＝松本市＝の死因について、長野県警は３０日、司法解剖の結果、水死の可能性が高いと発表した。

　県警によると、町田さんには致命傷になるような大きな外傷は確認されず、肺や気管支に水がたまっていた。誤って川に転落、溺れた可能性が高いとみて、当時の状況を調べている。

2 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:27:08.73 ID:E2/Bmviq0

サンダルと川と発見場所の点が線になってない件

3 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:27:26.13 ID:gz8lZR7j0

焼死じゃないのだけは解るが

4 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:28:04.08 ID:/zz+odMj0

濁流にのまれた傷を気にしている人が多い。衣服もきちんと着たままだった？

5 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:30:50.13 ID:j2a9OwLj0

マジで事故で片付けるつもりかよ・・

6 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:31:29.32 ID:lz8lqXZk0

死亡推定時刻発表しないみたいだね

なにかあるね

隠し事

7 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:32:09.23 ID:trDGfF7t0

ところで、私の学歴は間違いなく世代上位10%圏内に入っているレベルなのだから

お前らが「学歴なんて下らねえ（負け惜しみ）！学歴より年収の方が重要（ｷﾘｯ」
などと、おらび立てて主張するならば

私の収入額面に競り勝っているというだけでは足らず
少なくとも上位10%以内の年収を稼いでないと私に対抗できないという訳だ（完全論破

まあ無理だろうｗ
(^ω^)ﾈﾄｳE達よ、全面降伏か？（ｱﾊﾊ

8 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:32:37.18 ID:rKOT0lKj0

あいかわらずお前ら名探偵ごっこしては外してばっかりだな

9 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:34:38.56 ID:fgv5jUBA0

事故だと推測してるのなら捜査は終了なんだ
誤って転落したか突き落とされたかはわからんけど調べようがないんだろう

10 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:36:10.61 ID:kpDWUE+T0

どんな状況の水死だよ

檻で沈められた猫も水死だろ？

11 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:37:55.66 ID:lz8lqXZk0

当初から沢のそばでサンダル発見されたんだから
沢に流されたんだろうと書き込み多数

しかし、県警は山に迷い込んだと発表

みんな
サンダル脱いで山に入るわけないだろwwww

と書き込み多数

当然の結果　下流で発見

もうね　アホかバカなの？

12 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:38:08.85 ID:fgv5jUBA0

>>7
頭は大丈夫かよ。誰に向けてのレスなの

13 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:38:43.10 ID:u6l9sOit0

あの高さから即死はないだろうし、自分で川近くまで歩いてって夜になって濡れた体のせいで低体温になり眠ってしまい水死だろ・・・
這い上がれる場所があれば、川上に向かって歩けばって思うとやりきれないわな

14 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:39:23.38 ID:O/wJlCrXO

水槽に頭突っ込んで溺死させてから、川に捨てる。
よくある手だ。

15 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:40:15.33 ID:c1BUww12O

ケーサツからしたら事故死にした方が安泰だからな 事件にして未解決になったら査定に響くし

16 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:40:33.12 ID:73RfWdw90

ヤル気ないな

17 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:41:44.34 ID:7Chm6Z6K0

>>12
色覚壊死ニキ　で検索

18 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:43:37.80 ID:4def8PDC0

発達障害児は水辺が好きなのか？
前も障害児が水遊びで死んでるよな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:43:53.42 ID:trDGfF7t0

>>12の要約：
「言い返せませんでした（悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

(^ω^)全面降伏か？（ｷﾞｬﾊﾊ

20 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:44:48.07 ID:PF9Whlue0

まあ水死だろうが事故か他殺かどっちなんだよ
あの長野県警じゃあかんわ
警視庁出てこいよ

21 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:46:06.40 ID:WDfZdE820

サンダルに捕らわれすぎ。
脱げたまま歩いた可能性は、捨てきれないでしょ。
絶対にありえない、とは言い切れない。

22 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:49:01.16 ID:2ZV1dSYz0

>>11
沢だと死体探しになるから
生存の可能性高い山の捜索を優先させたとかじゃないの？

23 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:50:13.63 ID:/zz+odMj0

>>15
警察官もサラリーマン。上官から「個人的に土日夜中まで頑張って再捜査しても
残業代なんて出ないぞ」と言われ‥ハイ終了・撤収！

24 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:51:27.00 ID:fFxi9m8T0

× 水死した。
○ 水死の可能性が高いと発表した。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:53:12.52 ID:PF9Whlue0

ほとんど顔見知りの集落で
地元住民の孫が行方不明ってのに即動かない
やっぱ有力者の身内かどうでもいいかで決まるんだな
部落は

26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:55:20.29 ID:OgOKQUFg0

そういえ死亡推定時刻って発表されて無い？
なんかうやむやにしたい闇でもあるのかなぁ
無能警察は、ホント当てにならんな

27 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:55:55.44 ID:fFxi9m8T0

>>21
ないない。
誰かに拘束されてないのなら、道の前後両方からクマが迫ってこない限り、
茂みの中へと、しかもサンダルを落としつつ、進むなどと言うことは有り得ない。

28 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:58:23.71 ID:ZSazwZvz0

外部の人間の仕業ならいいけど、70人前後で一族郎党のような関係の村内で
隣人を疑ったり、犯罪者を出したくないってことか

29 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 20:58:46.09 ID:AgelTaCK0

身内を逮捕したところで誰も得しない

30 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:02:40.45 ID:AgelTaCK0

地元紙によると、団員は遺体発見現場付近を既に捜索していたらしい
おそらく日曜日だと思われるが
何故その時発見できなかったのだろう

31 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:04:23.49 ID:pL8y1Ds30

方向が逆
道路から投げ込まれた状況でサンダル発見
祭で地域外からの出入りがあった

祭に乗じて誘拐を企んだが暴れたので川に投げ込んで車内に残ってたサンダルを後から
投げ捨てた、と推察

祭を知っている土地勘のある人間、元住人だと顔知られてるから可能性は低いが捜査しないで
事故で片付けるのは職務放棄

そういや抱えてたっていうぬいぐるみは？

32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:04:25.02 ID:lz8lqXZk0

>>30
まだ、流れて来ていなかったのではないか

発見時、まだ死後硬直していた
ということは！

33 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:04:47.03 ID:1z0HCfV30

>>14
肺の水まで調べるんだよ

34 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:07:04.21 ID:AgelTaCK0

>>32
流れてって、どこから？

35 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:07:47.67 ID:gQZns9xU0

これは成立するでしょ。
保護責任者遺棄致死

36 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:11:24.13 ID:MnbICZyq0

>>1
いいから死亡推定時刻を公表しろよ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:12:45.79 ID:jk5OZj5E0

ちょと知恵遅れの子だから、予想外の行動で死んでもおかしくないって判断で幕引きかな。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:13:03.69 ID:AgelTaCK0

映像見ると現場は本流わきのたまり水みたいなところで流れは無いよな

39 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:13:07.64 ID:Ge+20Q6a0

このクラスを事件性有りにしちまうと
とてもじゃないが処理できない
警察も怪しいのは分かってる

40 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:14:21.53 ID:Dy55eUJL0

警察はダメだ
お金持ち様、探偵を雇ってください

41 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:14:23.76 ID:1LIY3pkM0

畠山ってなんで男の子まで○したんだったっけ？

42 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:15:36.31 ID:mWrs20dC0

狐に化かされたなぁってうちのばっちゃ言ってた

卵かけご飯食いながら

43 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:16:16.99 ID:LEtw9ul20

2CH探偵がざわつく夜

44 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:18:32.29 ID:PF9Whlue0

娘行方不明で初動と機転が利かなかったとこみると
母親もちょっと障害ありか、祖父母含めて家系がそうかなと思ったわ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:19:06.55 ID:AgelTaCK0

発見当日はたまり水状態なのにいつ流れ着いたんだろうね
周囲の川砂や川石の乾き具合からして前日も同様だろう

46 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:24:40.45 ID:Dy55eUJL0

長野県警の場合
手を出せないのは権力者はもちろん
ナマグサ坊主連中な

47 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:25:24.31 ID:IExb2CHH0

田舎の子なら台風が来れば用水路を見に行けと叩き込まれているはず

48 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:28:15.19 ID:ETunz6We0

>>37
それで辻褄があうからね。発達の子が奇妙な行動の後に、用水路に突入して死亡しただけ

49 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:29:01.32 ID:NU+QXu3NO

インタビュー受けてたジジイを取り調べるべきだろ一番怪しいわ

50 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:32:23.92 ID:EV0IjtrF0

ざまあwww

51 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:34:04.21 ID:lUcjDDzv0

水死はいいんだよ、別にな。　その水死になるまでが問題なんだよ

52 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:34:18.67 ID:gLML4A060

>>41
架空の連続子供殺しの犯人の存在を強調させるため

53 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:34:35.31 ID:AzKZEjnO0

>>41
我が子と背格好が似てる男の子を見て我が子の姿がフラッシュバック
発作的に手をかけた

54 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/08/31(水) 21:35:04.08 ID:H7jhiRmg0

田舎は子供を育てるところじゃないな

55 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:35:54.26 ID:7gAa7w7F0

>>19
お前偽もんだな
色覚異常はレス返してきたりしない

56 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:35:57.96 ID:PtUwvwLG0

本当に事件性はないのかなあ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:37:31.35 ID:AgelTaCK0

>発見場所付近は２８日も捜索をしていただけに、団員たちからは「どうしてもう少し早く見つけてあげあられなかったのか、、、」と悔やむ声が漏れた。
信濃毎日新聞8/30

２８日捜索して発見できず
　　　　　　　　　　　　　　　
２９日午前発見

文字通りとれば２８日夜〜２９日朝の間に遺体を現場に遺棄したということになるが

58 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:41:18.91 ID:mWrs20dC0

狐に化かされたなぁってうちのばっちゃが

59 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:42:59.05 ID:3OpupdSt0

可能性って・・・
それならいじめや自殺の可能性だって100%の否定は出来ないのに・・

60 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:45:08.50 ID:lz8lqXZk0

おそらく
死亡推定時刻は
28日だろね

まる1日、沢を歩いて下っていたことになる

堰で転落死→28日夜に流されてきた

61 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:45:22.22 ID:AgelTaCK0

>２９日午前１１時前、長野県小谷村で女の子が川に浮いているのが見つかり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160829/k10010657681000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_004

「遺体が浮く」というのはどう解釈したらいいのだろうね
遺棄時間と遺体の浮力の関係性と言うか

62 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:49:08.72 ID:AgelTaCK0

プールなどで溺死すると遺体は沈まないか？

63 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:54:40.96 ID:eUdL5ni80

>>61
沈んでたって言ってたよ
常識的に考えると、沈んでたというのが正しい

浮いてくるのは、腐った場合だけ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:55:35.36 ID:1kh6drw60

支流の水路が遺体を姫川まで流すほど増水してるのに、本流の姫川では増水してなくて遺体が下流まで流されてない謎。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:56:25.66 ID:eUdL5ni80

プール等やってみれば分かるが、肺から空気抜くと必ず沈む
つまり溺れた場合、沈む可能性のほうが高い
病死等なら、肺に空気が残ってる可能性も高いので、浮く場合も有る
あと、腐ってきたら浮いてくる

66 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 21:59:03.22 ID:eUdL5ni80

>>64
分水嶺って知ってるか？
例えば、四国の吉野川は河口が徳島に有るけど
源流は高知のしかも、高知市内に近い場所に有る

逆に言えば、本流が増水してなくても
支流で雨降りまくってる可能性は多々有る

67 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:00:13.65 ID:AgelTaCK0

>>65
遺体が浮くほど腐敗するのは死後何時間程度だろう

68 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:01:08.57 ID:XXsuWgma0

第三者に抱えられて、その時にサンダルが脱げ、川に投げ込まれたって可能性すらあるけどな。
もちろん犯人定説に乗っ取ってだな・・・うむ。

69 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:01:33.44 ID:eUdL5ni80

>>31
はい残念！
ソースでは、子供が入った跡と、そこから川側に行った跡が残ってた

70 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:01:49.44 ID:w/gzk7fV0

また親か！

71 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:02:30.36 ID:cmJWxgf/0

猫埋めてたやつは？

72 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:02:56.13 ID:eUdL5ni80

>>67
知らんけど、今回の事件では
川は結構な山の中なんで、相当水が冷たいんで、2日程度では腐らないと思うよ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:03:03.08 ID:1kh6drw60

>>60
これが本当なら捜索指揮者の責任問題だな。
肝心の沢を捜索していないことになる。
道理で死亡推定時刻を発表しない訳だ。

74 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:04:58.60 ID:eUdL5ni80

>>71
残虐性の認識は人それぞれだけど
ジジババなら、数減らすために生まれたての猫を網に入れて水に沈めるとか
普通にやると思う

実際、ネズミ取り籠とかの場合、水に沈めて殺害するのがデフォ

75 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:05:37.57 ID:AgelTaCK0

>>72
ということは、遺体が浮いていたのか沈んでいたのかでは死因が全く異なるわけだな

76 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:07:17.72 ID:1kh6drw60

>>66
四国は知らんが、この川は暴れ川で増水しやすいんだよ。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:07:48.31 ID:eUdL5ni80

検索結果見ても沈んでる説のほうが多い
ただ、完全に沈んでるじゃなくて、半沈み状態だった可能性も無くは無い

78 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:08:14.39 ID:dh6Iyzm60

間引きだったんだろ？

79 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:09:45.84 ID:eUdL5ni80

>>75
結果的に重りでも付けないかぎりは、最終的には浮いてくる事になる
けっこうな重り付けてても浮いてくるらしいし
腐った結果、重りを巻いてた手足がもげて浮いてきたりとか

80 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:10:44.87 ID:QHm7NuT80

いけにえ？

81 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:10:52.67 ID:eUdL5ni80

>>76
吉野川も中流は普通に暴れ川だぞ
大歩危小歩危でググってみれば？

82 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:11:35.75 ID:AgelTaCK0

例えば、洗面器に顔を押し付けて殺害したような場合
死因は溺死なのか、窒息死なのか
肺に多少の水が入ってれば溺死になるのかな

83 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:16:50.82 ID:UY8PHV1v0

まとめてるサイトで 位置関係の写真見たけど
サンダルの発見場所は 水辺でなく 道路脇じゃねーかよ

84 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:17:40.81 ID:Vv4vLlKM0

子猫を沈めて殺した男のアリバイどうなってるのかな。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:21:14.34 ID:AgelTaCK0

>>77
そもそも両方あるのっておかしくないか
死因に直結する重要な問題だと思うが
事件記者ならこのシビアさは分かってるはずだが

86 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:24:53.78 ID:l1rU0hin0

仕方ないんだけど解剖ってかわいそうだな

87 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:27:39.07 ID:SV1UOfBu0

なんだっけ、こういう事件処理の２chコピペあったよね。

心臓に刃物刺したまま電柱で首つったヤツ自殺処理とかさ。ｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:30:02.90 ID:1jq+AANP0

>>85
発見時沈んでるも何もって感じの水量しかなかったんじゃないの

89 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:34:22.96 ID:u3LUfm3z0

>>21
事件の方が納得できる程度の可能性しかないって判断が多数ってことだろ

90 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:35:10.03 ID:eTq2WiBA0

>>14
法医学のどんな初歩的な教科書にも載ってることだけど
水死体が上がったら肺の水をまず調べる
死後に入ったか生前に飲んだか
微生物の種類や水質からどこの水系と一致するか

>>87
あれ信じてるのは馬鹿だけだぞ
そもそも実在しない事件であったり
実在する事件の一部を誇張したりしてるコピペだからな

こないだもソラシドエアの副社長が死んだスレで元記事すら読まず見当違いの探偵ごっこしてる馬鹿がわんさかいたな

91 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:36:38.08 ID:6ZyMp2680

居なくなってすぐに皆で探さなかったの？

92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:37:29.71 ID:AgelTaCK0

>>88
それならそもそも遺体は流れてこないけどね

93 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:41:06.24 ID:AgelTaCK0

>>90
> 死後に入ったか生前に飲んだか
> 微生物の種類や水質からどこの水系と一致するか

同水系の水源で殺害すればいいわけだ

94 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:41:56.54 ID:W5Cx3uFJO

ぬいぐるみはどこ行った？

95 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:43:55.73 ID:u3LUfm3z0

川が冷たいって言っても腐敗は進むよ
釣った魚を渓流の冷水に浸けていても内蔵出さなければ直ぐ痛む

96 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:46:59.51 ID:xF3m7SGv0

サンダルは沢に滑り落ちたが上に登れないのでサンダルを投げれば
誰かが気が付いてくれるかもと沢から投げたんじゃねーの？

97 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:47:59.35 ID:AgelTaCK0

分かったわ、犯人は遺体が沢を流れて来た時間を見積もって、２８日夜〜２９日朝の間に遺棄したわけか、、

98 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:50:50.10 ID:u3LUfm3z0

>>96
その説明では無理と感じるくらいの距離に落ちてたと思うけど

99 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:51:01.92 ID:UY8PHV1v0

サンダルが発見された道路は 地図に掲載されないような細い山道で
グーグルアースでは木に覆われて確認し難いけど
先へ進むと ウネウネ曲がりながら遺体発見場所の方角へ繋がってそうな感じに見えるのだが

100 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 22:54:37.50 ID:eTq2WiBA0

>>93
肺の中の水だけはそれでクリアできるけど
こういう比較的早く上がった死体は皮膚の状態も良好だから
傷跡もいい判断材料になるぞ

意識がある子供の顔を水に漬ければ当然暴れる
寝ていても水を飲めば暴れる
暴れてつく傷や痣は転んだり落下したりしてつく傷とは異質だからすぐにわかる
起きないように薬を使えば死後は代謝が止まるから排出されずに残る

自殺と他殺の切り分けっていうのは法医学でもかなり重要性の高い問題だから
知見の蓄積っぷりは半端じゃないぞ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 23:18:11.50 ID:sIPbvjUd0

色々勘ぐるのは勝手だがな
それは無駄だ

単純に無能
それが俺の知る長野県警

102 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 23:22:01.51 ID:lz8lqXZk0

ほんと、ぬいぐるみの情報ないから
探しようがないな

今頃、日本海だろ

103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 23:40:19.78 ID:r1ibf8GS0

変な奴に付けられて、足早に歩き出したら向こうも早足で追いかけてくる
んで、草むらに隠れたら、「どこだ〜？」とかいって、草むらに入ってきたから、サンダル脱げてもなお逃げる
んで、川に落ちる

こんな感じでは？

104 ：名無しさん＠１周年：2016/08/31(水) 23:42:32.39 ID:7XBIFHfb0

あのテレビで目撃したって言ってた爺ちゃんが怪しすぎる件

105 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:08:11.03 ID:r09I1dw0O

今年６月、両親と一緒に立山黒部アルペンルート観光に行った。
１日目の宿泊は小谷村の南に位置する大町温泉（長野県大町市）だった。
（先日行われたリオ・デ・ジャネイロオリンピックで、バドミントン女子で銅メダル獲得した奥原希望選手も元々はこの大町市出身。）
行ってはいないが、小谷村と大町市の間には（長野冬季五輪で使用され）スキーのジャンプ台がある白馬村がある。
山林がほとんどを占めるこの村に里帰りし、祭りの準備を進めていたという松本市に住む女の子の母親。
どこにいるのかに関して、女の子にきちんと連絡しなかった致命的な欠点が浮き彫りになったような気がしてならない。
悔やんでも悔やみきれない今回の事故。母親に問題があった事は間違いない。

106 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:10:43.00 ID:Q8orYHR90

>>30
ヒント：川は流れるもの
落ちたの横川なんじゃね

107 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:14:04.90 ID:+czm66Bc0

ネトウヨ「こんな不細工じゃ誘拐の可能性は消えたね！ハイ事故事故！」

↑この酷い書き込みに眉をひそめてたのに、実は大正解だったの？(´・ω・`)

108 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:15:00.45 ID:Xwk85VAl0

>>102
ぬいぐるみは犯人が持ち帰ったと思うよ

109 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:16:25.50 ID:Xwk85VAl0

>>106


つ >>97

110 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:22:24.14 ID:Q8orYHR90

サンダル近くの用水路は堰などもあって流れていかないのではないか、ということなので
用水路を越えて横川まで行ったのではないかな
そこでアクシデントが起きてしまったと
山中で消えたにおいの地点がわかれば推測しやすいけど

111 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:32:34.92 ID:bnjtI+ZQ0

>>25
日没後は捜索が難しいのは分かるけど
幼い子どもが行方不明になった当日でまさに生死に関わる局面なのに
有志での夜を徹しての捜索とはならないとこが
冷たいというか
集落の中であまり人望なかったのかなというか

112 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:36:22.70 ID:bnjtI+ZQ0

>>32
少なくとも発見当日までは生きていたって事だよね…

113 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:36:47.76 ID:3GD2o6yf0

道なりに山方面に行って引き返し、川遊びしようと草むらに入って戸沢に近付いたら増水でおりれずまた引き返し、途中ヘビでも出たかで急いで道に上がったのでサンダルが脱げ、裸足で祖母宅へ向かって通り過ぎて山下りたなんて事は？

114 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:40:11.98 ID:bnjtI+ZQ0

>>99
途中で行き止まりで姫川には出られないって
ミヤネ屋かなんかで言ってた

115 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:42:48.44 ID:bnjtI+ZQ0

やっぱり山の中歩いて横川まで行って落ちたのかなぁ
裸足でそんなに歩くなんて山道あってもまさか痛くて無理だと思うんだけど

横川まで歩ける道あるのかな

116 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:47:58.78 ID:Xwk85VAl0

>>112
死んでたと思う
でないとつじつまが合わなくなる
２７日、誤って沢に転落し流されてきたという設定が狂う

遺体はどこに隠していたのだろう

117 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:48:08.15 ID:pbwnYS+L0

田舎の警察は無能
事故扱いの方が楽だよね〜

ほんと和歌山の立てこもりの件もしかり税金の無駄づかい
交通違反の取り締まりが本業その他は役立たず
無能警察

118 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:50:01.60 ID:hwX5Yu7R0

下草がある場所なら割と足裏は痛くせず進めるかもしれぬ
大きめの石があれば石の上を選んで歩いたり

119 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:50:50.06 ID:9muBL3IS0

>>115
大人は誰も知らない、少女だけが知っている道があったのかも知れない。
少女は、小谷村に来るたびにそこへ遊びに行っていたのかも知れない。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:51:34.19 ID:3GD2o6yf0

>>116
車のトランク？

121 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:51:52.83 ID:hwX5Yu7R0

水中での腐敗進行速度は遅くなる
水温が低いならなおのこと遅くなる

122 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 00:57:04.49 ID:Xwk85VAl0

>>120
２７日昼〜２８日夜までトランクはかなり危険じゃないかな
車を置いた場所にもよるけど

123 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:05:33.55 ID:Xwk85VAl0

あ、、分かっちゃった

124 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:06:42.58 ID:jcCorfHE0

＞＞123
教えて！！！１

125 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:08:35.42 ID:sVPGu8Xb0

水死の場合も他殺かどうかは見分けられるってコナンでやってたような

126 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:09:28.90 ID:Xwk85VAl0

>>124
これは書きにくい、、
集落外のどこか

127 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:22:21.22 ID:3GD2o6yf0

>>122
当日の夜に移動できるなら他所で下ろす事は可能かも

128 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:22:44.25 ID:cOcxY6RW0

>>44
娘が障害あるなら当然どちらかの親もそう。
祖父母もどちらかがそう。
或いは両方。
障害家系は続く。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:25:25.57 ID:URmL0U0w0

>>57
戸沢川捜索できんかった理由何
ぬいぐるみは行方不明なら未だ戸沢川のどこかに引っかかっている可能性

130 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 01:36:44.05 ID:EbWASFmi0

>>44
親父がここのじいさん知ってるんだがじいさん世代はないそうだ
母親世代は解らんが

131 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 06:34:01.60 ID:alOLx2ot0

>>125
水の成分を調べるだけだから、例えば流されたとされる用水路に顔を突っ込ませて
殺したらわからない。

132 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 06:41:17.46 ID:O3VIGFGo0

快楽ルパン

「茨城、栃木、群馬、長野で成功！
次どこに行っちゃおうかなwww 」

133 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 06:52:26.84 ID:ZnTA04tV0

溺死の偽装を目論んでも犯行に及んでも
標的は死にものぐるいで暴れるから
大抵は抵抗の痕跡が残る

134 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 06:58:23.28 ID:kN7GAeVE0

>>128
マジ突然変異で出る障害もあるからなぁ

全ての障害が遺伝とか限らん

135 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 07:12:28.68 ID:vrCr8Z3v0

家族は事故死で納得しているのが不思議だ

136 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 07:48:30.87 ID:ar0GLRPZO

家族が加担してるとしたら…

137 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 07:55:40.28 ID:ZnTA04tV0

>>135
納得してるの？

138 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 08:17:04.37 ID:2I7eAHiS0

してないだろ
TVに出てこないからってだけのキチガイ思考

事故に対しては可能性の低い『かもしれない』論理を展開するが
事件に対してはそれを全否定する脳停止
情報が少なく危険人物を野放しにする可能性が少しでもある以上
事件ではない明確な証拠を求め同時に事故に対する謎を残してはいけない

139 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 08:26:00.84 ID:ZnTA04tV0

>>138
それはそれで極端杉だね
目撃者が居ない状況で
事件性を完全に否定する明確な証拠なんて有り様が無い

140 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 08:27:34.22 ID:iQr96f+X0

人口70人程度の集落で
しかもあんなブスじゃな

変質者のケースとかほとんど考えられない

141 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 08:35:45.22 ID:2I7eAHiS0

>>139
求めるときの姿勢はそうあるべきだと思うけどね
もちろん否定に対する明確な証拠の提示は無理だろ
でも今ある情報以上は少なくとも出せるはず
事故だったらサンダルから遺体発見場所までは解明はすべき

142 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:21:24.89 ID:/s7ddc3x0

警察犬も立ち止まる
あの山には何かがあるのか
誰の持ち物なんだ
誰が利用しているんだ

143 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/09/01(木) 09:23:08.28 ID:IcY9GvhK0

水死なんだけども、こっちが知りたいのは事故死なのか殺人なのかって話
(´･ω･｀)

144 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:28:13.63 ID:TWjmZg0g0

>>133
それは大人対大人の場合ね
相手が小さな女の子だったら、ちょっと押さえるだけで可能かと

145 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:30:09.54 ID:ewHs2lzm0

>>7
>>19
グロ

146 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:30:33.82 ID:H9t+z2QJO

川の水と肺の中に溜まった水の成分が違う展開
女児は別の場所で殺されて遺棄されたのだ

147 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:30:52.74 ID:jYA/+vhtO

天狗かカッパの仕業だ

148 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:36:50.19 ID:ZnTA04tV0

>>144
子供の力、嘗め過ぎだわ
あなた、子供居ないでしょ

149 ：47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2016/09/01(木) 09:39:52.73 ID:rUObS7tj0

>>148
昔、一歳児預かった事あるがめっさグイグイ引っ張れて驚いた事あるわ・・・・
親戚の４−５歳の子供はあんま力強くないのに・・・・

なんかアレ、まだ脳が筋力とかをセーブできてないんかね？？？？

150 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 09:53:49.55 ID:DLGp0NFRO

葬儀は明日昼

151 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:14:51.31 ID:Xwk85VAl0

>>146


つ>>93

152 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:16:24.17 ID:cOcxY6RW0

>>148
>>149

でも大の大人なら小１の女の子なんて一捻りでしょ。

私は女だけど抵抗したって男に腕掴まれたらびくとも動かせんかったよ。
力の差は半端ない。

153 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:19:42.34 ID:bMXj0KXy0

その時、溺死が動いた

154 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:20:36.22 ID:Xwk85VAl0

死亡推定時刻が公表されれば殺害場所はほぼ特定可能

サンダル発見地点から数百メートル入った山中　　※警察犬が止まったポイント

or

集落外

のいずれか
また、肺にたまった水の成分により水源の種類、場所などの見当がつく

155 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:22:14.58 ID:ve0J3jdyO

事件性ないのか？

156 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:25:37.86 ID:Xwk85VAl0

仮に、殺害場所が集落外であったなら、発見されたサンダルは女児の物でない可能性もある

157 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:31:21.91 ID:Xwk85VAl0

つまり、
サンダル発見地点から山中数百メートルの足取りは偽装工作であり
最終目撃地点の「つちのいえ」付近から車に乗せて集落の外に移動し、殺害したということも考えられる

158 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:38:44.29 ID:Xwk85VAl0

ぶっちゃけ、姫川の水をポリンタンクで採取して運べば、溺死の偽装は可能なんだろうが

159 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:44:16.17 ID:Xwk85VAl0

訂正：ポリタンク

160 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:51:29.38 ID:ZnTA04tV0

犯人はつちのいえに宿泊とか言ってた人、まだ判ってないのか

161 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:53:08.13 ID:Xwk85VAl0

誤差３０分くらいで推定死亡時刻が分かれば
殺害場所は山中か集落外かを判別できると思うが

162 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:58:10.91 ID:gfXcstD30

>>1
小学一年生の子供が流されて来るには余りにもちゃっちい上流の川の件

163 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:58:45.02 ID:ZnTA04tV0

>>152
あなた、誰に殺されそうになったの？

164 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:58:59.51 ID:Xwk85VAl0

サンダル発見地点から女児が誤って沢に転落するまでの足取りは説明不可能なので
最終的には、サンダルはどうやら別物だけど結果オーライ、で全ての矛盾が水に流される可能性がある

165 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 10:59:48.07 ID:/swNRdCF0

また貴重なま

166 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 11:02:09.14 ID:dJp3LeKR0

ぬいぐるみを川に投げられて取りに行って溺れたとか

167 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 11:02:42.10 ID:kHO8JwA/0

犯人は親なの？
部外者が犯人でないなら事件性無しでいいじゃん

168 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 11:06:11.90 ID:bnjtI+ZQ0

>>160
糖質ぼい人相手にしてると引っ張られるよ

169 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 11:08:46.61 ID:Xwk85VAl0

あの、サンダルの意味がやっとわかった、、

170 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 11:17:09.26 ID:jbhdUaih0

誰かに、おいでおいでされたとしか思えない

171 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 12:06:24.85 ID:gEg1Okkt0

>>152
そんなに強い力で掴まれてたら、
掴まれてた箇所に手の形のアザが残ってると思う。

172 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 12:07:23.12 ID:Xwk85VAl0

サンダルは「撒き餌」
早々発見されることで捜索を山林周辺に集中させる
同時に、女児が誤って沢に転落したイメージを与える
その間、集落外で殺害し着々と遺棄の準備を進めることができた

173 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 12:49:13.14 ID:ZnTA04tV0

>>172
サンダルは車道沿いの草むらに、投げ捨てられたかのようにバラバラの状態で見つかった
用水路からも距離があり、むしろ少女を車に拉致した犯人が履物を草むらに捨てたような印象を与えてしまった
山林や沢に注意を向けるような偽装には、全然なってないよ

174 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:01:46.15 ID:KQlMGTIr0

普通に事故だろ　トトロっただけ

175 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:21:05.83 ID:Xwk85VAl0

>>173
> 山林や沢に注意を向けるような偽装には、全然なってないよ

どこみてたの？

176 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:23:57.00 ID:Xwk85VAl0

>２７日の捜索では、祖父母の家からおよそ３００メートル離れた橋の近くの草むらで莉菜さんの両足のサンダルが見つかり、
>警察は２８日朝から消防などと合同で、１００人余りの態勢で近くの山や川に範囲を広げて捜索を行いました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160828/k10010657081000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_007

177 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:26:02.89 ID:vz0kAhu10

もみ消しか？

178 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:27:31.62 ID:TWjmZg0g0

>>148
男女１人ずつ生んで育てましたわ

179 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:30:27.27 ID:ZnTA04tV0

>>176
捜索と捜査は違うよ
不審な車についての捜査の方は28日以降も行われている

180 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:34:20.55 ID:jBH89DBe0

サンダルを投げ捨て川まで裸足で歩いたと
警察か議員の関係者がいるんじゃないか

181 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:41:39.18 ID:E9ATXi9d0

早くぬいぐるみを探し出せよ。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 13:44:30.72 ID:ZnTA04tV0

>>180
まああんなサンダルの位置では、色々と勘ぐっても仕方ないよね
水遊びを偽装する為に意図的に置いたにしてはお粗末過ぎ

183 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 14:18:55.16 ID:Xwk85VAl0

>>182

だから最終的には別物として処理されるよ
たとえあれが本物であろうともね
本物は川に流れちゃったことにして

184 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 14:23:02.36 ID:Xwk85VAl0

２８日以降、人々の注意を山林エリアに集めるための撒き餌にすぎない
だから捜索開始１時間で発見されたのさ
これがサンダルの役割

185 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 14:43:48.03 ID:ZnTA04tV0

>>184
まあ犯人が君レベルの知能ならそういうつもりだったのかもね

186 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 15:50:40.30 ID:mPTUJlNN0

>>108
自分も、、そう思う。。

187 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 16:12:10.35 ID:llPDRcP/0

サンダルを自分から脱いで藪の中に入っていく子供がどこの世界にいるのか
と言う事だよな。原始時代の子供なら裸足で野山を駆け回ったんだろうが
現代人は子供の時から靴を履いている。裸足で山の中に入るはずが無い
常識で考えれば簡単に分かるだろうが。

188 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 16:52:56.46 ID:Xwk85VAl0

沢から姫川に遺体が流れ着くことなどあり得ないのだから
沢の近くにサンダル置いたらそれこそ偽装がバレてしまうわけ
だから無関係な場所にサンダルを置いたのよ
同のように解釈できる場所にね
これがわからない奴はセンスないと思う

189 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 16:53:35.75 ID:Xwk85VAl0

>>188
> 同のように

訂正：どのように

190 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 16:56:28.60 ID:Q30ydl/G0

猫沈めのアリバイは

191 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:17:14.53 ID:mPTUJlNN0

>>157
自分も犯人Ａは女児をある地点で誘拐し車に乗せ、女児は素直に車に乗り、車中でサンダルを脱ぎ、ぬいぐるみと遊んでた。
犯人Ａが女児を無理やり・・そう考えると死因は絞殺・撲殺になっちゃうんだよな〜
殺害後、川に投げ込む、、帰路、車中に残されてるサンダルに気づき、車中からサンダルを投げ捨てた、、と思うんだよなー

192 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:21:45.97 ID:iVQkto6/0

事件性はないの
例えば気絶させといて川に投げ込むとかしたらどうなるの

193 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:26:31.32 ID:Xwk85VAl0

>>191
俺が考える殺害場所は>>154に書いたとおりだが
当初、山中一本で考えていた
しかし、昨日、地元紙を読みかえしていると、遺体発見現場付近を消防団が２度捜索してい事が分かったので、何だこれは？
ということになり推理を巡らせた結果、今は集落外の方にウェイトを置いている
これがあたっているのなら、山中の女児の足取りはサンダルと同様、偽装工作ということになる

194 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:34:39.16 ID:yPqA2TG00

どうやら事件性はなさそうだね
まだ事あれかしな連中が騒いでるみたいだけど

195 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:37:01.43 ID:+xY2TBbX0

有力者のバカ息子がレイプしようとして抵抗され殺した
犯人は集落のみんな知ってるが有力者の息子なので無罪放免
みんな黙って知らんぷり

196 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:37:33.63 ID:mPTUJlNN0

女児が家を出て10分後に、確か？母親が公民館から爺婆の家へ帰宅？？だよね？
じゃ、
その帰宅時点で、あれ？リナは？？いないの？と言って母親は公民館へ探しに行くはずでしょ？？
確かリナちゃんが家出たのが11時40分？
他人のお爺さんがぬいぐるみと話すリナちゃん目撃が11時50分。これは母親が公民館出た時間とかぶる。
では、
他人の爺ちゃんがリナちゃん目撃した地点と公民館の出入り口はどのくらい離れていたのか？
母親が昼に家に帰った時、
爺婆は母親に対し「あれ？リナと一緒じゃないの？リナ公民館行ったでしょ？」と言うはず。
そしたら、普通の母親は急いで公民館に引き返す。
そしてリナー！リナー！！と大声で呼ぶはず。。そういう姿を村民の誰かが見たか？？
あの
ぬいぐるみと話していたというお爺さんに母親が「リナを見かけませんでしたか？」と探していたという証言はあるか？
リナちゃんはたった10分で忽然と姿を消したことになる。
母親は公民館から帰り、何分後にリナちゃんを探しに行ったのか！！長野県警！！答えろ！！ちゃんと捜査してるのか！ボケ！

娘がいなくなったのが11時40分、あの狭い村なのに、警察通報が1時40分？？母親は何時からリナちゃんを本気で探したのか？

197 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:38:56.93 ID:Om1Kg0Vh0

猫の人まだ村にいるの？

198 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:47:35.70 ID:mPTUJlNN0

>>193
自分は犯人はリナちゃんと顔見知りなんじゃねーか？と思うのよ。
なぜならあの山道は小1女児には一人では怖くて行けないが、顔見知りの誰かと一緒なら歩いてついて行った。
んで、犯人は、
警察犬が臭覚失った場所で車に乗せるか、おんぶする。で、近くの用水路？川？でリナちゃんの顔面を水につけて殺害。
リナちゃんのサンダルは帰り道に投げ捨てる。
つまり犯人は徒歩じゃねーか？と、徒歩のためにサンダルは手に持って帰れなかった。
そのために帰り道に投げ捨てた。
ただ、警察犬が臭覚失った場所のすぐ近くに川や用水路はありますか？？
そしてそこからリナちゃんを突き落としたりすると、遺体発見現場に流れ着けますか？？

サンダルの場所からして事故なはずない！他殺だよね！！長野県警ってアホなのか？やる気ねええのか！

199 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:50:11.22 ID:yPqA2TG00

わーすごいすごい、名推理
いますぐ警察に駆け込んでこいよ

200 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:51:30.25 ID:iVQkto6/0

気絶した状態で川に放り込めば
肺に水が入るだろう　可能性としては考えられる

201 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:54:19.24 ID:iVQkto6/0

７歳にもなると誤って川に落ちたりする可能性は低いだろう

202 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:55:25.72 ID:ZnTA04tV0

>>188
>沢から姫川に遺体が流れ着くことなどあり得ないのだから

近所の人「(行方不明の前日)ものすごく、降ったらしくて。だから(当日は)、一気に増水していたらしいですよね、川がね。大人でも、結構。落ちたら」

当時の水深が50センチって話だから、姫川まで流れ着いていても不思議は無いんじゃないの？
高低差見ると流れも急だろうし、ウォータースライダーのように一気に流された可能性もある
流れる最中に出来る打撲痕も死後だと目立たないだろうしね

203 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:56:35.91 ID:L05lPTDv0

台風もあったし報道が激減したなあ、このまま事故でFOかね

204 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:56:57.72 ID:ypApFabw0

猫水死させ男は調べたのか？

205 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 17:58:04.53 ID:mPTUJlNN0

>>193
＞遺体発見現場付近を消防団が２度捜索

うーん。。それは、いついつの何時と何時なんだろ？？ぬいぐるみと話してたっていう目撃証言が可哀想で・・
普通は母親に会いに公民館行くなら、真っ先に公民館行くはずでしょ？
ぬいぐるみと話してる場合じゃねえじゃん。
この子は母親に会いに公民館に行ったんじゃないんだよね！！
それは祖父母や家族がそう証言してるだけであり、リナちゃん本人の行動はまったく違うじゃん！！

まるで、どこどこのその辺にいてね！と言われていたかのように、、誰かを待ってたんじゃねーのか？と。
ぬいぐるみにリナちゃん「もうすぐ○○が来るからねっ！一緒に待ってようね！」と言ってたんじゃねーのかと・・
あの目撃爺もぬいぐるみに話しかけて楽しそうにしてたと言ってたが、
何て話しかけてたのかを、ちゃんと聞いててくれればなあー！

あと母親はなぜ公民館から11時50分ごろ帰宅したのか？それはお昼には家に帰ると家族に言っていなかったのか？
もし言ってたとするなら、家にいた爺婆がもうすぐお母さん帰ってくるから家で待ってなさい！となぜ言わなかったのか。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:02:02.92 ID:1dYpQbJd0

死亡推定時刻は発見の15分前とかかな

確か地元民があんな場所には
遺体は流れつかないと言ってたし（´・ω・`）

207 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:02:55.19 ID:Xwk85VAl0

>>202
もうそういう伝聞はどうでもいい
２９日、遺体発見現場の水量と砂利の色見てみ、真っ白で乾ききってるから
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160829/k10010657901000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_003

208 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:03:13.69 ID:xQt3nyw40

トトロ思い出した(´･ω･｀)メイは死んでた説

209 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:03:50.68 ID:Um/ZqPLb0

イタズラされたり、首を絞められても
「水死体」になると証拠が見つからない可能性が高い

つまり、そういうこと

210 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:03:51.33 ID:Xwk85VAl0

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160829/k10010657921000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_002
こっちの方が分かりやすい

211 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:10:35.02 ID:ZnTA04tV0

>>207
水量が減って乾く前に、そこに流れ着いたんじゃないの？

212 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:12:08.40 ID:aIsJspp70

>>211
警察もあそこに流れ着くことは無いと言っています。ソースは言えない

213 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:13:17.39 ID:ZnTA04tV0

ところで27日に殺害して29日に発見場所に置いたという説だと
遺体はそれまでどうやって保管していたのかな？

214 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:13:51.76 ID:3roUCTLp0

ねこ

215 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:14:38.16 ID:ZnTA04tV0

>>212
どうしてソースを言えないの？

216 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:15:09.63 ID:mPTUJlNN0

>>207
そうですよね！今回の台風のような川なら、じゃんじゃん水流れてて、あーこれなら子供流されちゃうよなと思えるが、
あの遺体発見のヘリで搬送される時の川の状態見ると、水の流れより白い大きい石の多さに驚いた。こんな川で流される？
あれなら、
白い石のどこかに遺体なり体が引っかかったり、ぶつかったりで、沈むなんてことはないんじゃないか？と・・
テレビで見た限りでは水深水量は10センチくらいで、ほぼ水の流れもないに等しいような・・

どこかの地点から足滑らせて川や用水路に落ちて流されたとしたら、外傷あるはずでしょ？
まず滑った時についた傷、川の中で石などにぶつかって擦過痕、
特に顔などは服着てないから、切り傷・擦り傷いっぱいあったと思うんだよね。

その傷の具合から、だいたいどのくらい何にぶつかったのか、だからどの地点から流されたのか、
そしてそれは何時間前か？くらいアホの長野県警だってわかるだろうに・・

あと直腸からの体温などで、死亡推定時刻も解るはず・・長野県警って何してるの〜？？無能なの〜？

217 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:15:54.10 ID:KuScTXfF0

乃木大将とステッセル

218 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:16:05.75 ID:Y4WT9IxT0

なんで先に山を捜索したんだ
確実におぼれ死ぬのを待ったのか

219 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:17:03.67 ID:aIsJspp70

>>215
身バレ怖い

220 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:19:17.29 ID:iVQkto6/0

気絶せるのが何年か前に流行ってたよな
あれをやってた年代の奴が犯人じゃないの
気絶させて川に放置したとか

221 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:21:43.16 ID:1dYpQbJd0

>>216
長野県警は山の捜索が本職だからな
山岳救助に掛けては世界一と言えても

こういう殺人捜査はね・・・
あ！殺人じゃない事故か（´・ω・`）

222 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:22:06.45 ID:ZnTA04tV0

>>219
その情報を知ってる人は多いの？

223 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:24:07.86 ID:aIsJspp70

>>222
少ない

224 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:31:40.57 ID:mPTUJlNN0

畠山彩香ちゃんの時だって、秋田県警は事故扱いしたわけだしょ？警察って何なの？
あの時、「死体は語る」の上野先生が言ってた。
川の水に流された時は、水に流される遺体の向きがあると・・だから彩香ちゃんの死は不自然だと・・

今回のリナちゃんの件では、行方不明時と遺体見つかった時はちょっと報道あったが、
具体的に川のどの辺り、どの部分で発見され、どこからどう流れてきたと推察されるかという報道を見てない。
マスコミが食いつきそうな事件なのに、報道の扱いが？？

ググルで川の地図見るとあそこで発見されたことに疑問。。
普通は、大きい川を流されていくんじゃねーの？
何で？あの曲がった辺りで発見されるのか、本流から支流に流される？？そんなわけねーだろうと・・

225 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:36:17.64 ID:ZnTA04tV0

>>216
>あの遺体発見のヘリで搬送される時の川の状態見ると、水の流れより白い大きい石の多さに驚いた。こんな川で流される？
常にあんな水量ってわけではないよ。
行方不明の前日は豪雨だったので、当然水量は多かった。

>あと直腸からの体温などで、死亡推定時刻も解るはず
死後24時間以上の水死体だと、直腸温で死亡推定時刻は判らないよ。
司法解剖で胃の内容物（朝食の消化具合など）から大雑把な推測は可能だろうけど
もしそこに不審な状況があれば（行方不明後に食事していたなど）、当然事件の線で捜査されてるはず。

つまり、27日に水死という見立てと合致しない所見は、検死からは見つからなかったんだろうね

226 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:36:52.83 ID:1dYpQbJd0

>>224
川で流されたら
曲がった流れの緩やかな場所で
死体は見つかるｺﾄは多い
川は大体決まってるの淀む場所は

ただ今回の場所は違うらしいけど（´・ω・`）

227 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:38:06.37 ID:aIsJspp70

>>222
[email protected]知る？

228 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:43:09.44 ID:xQt3nyw40

ドラマなら科捜研の人が肺と気管支に残ってた水が
水道水であることに気付くころだな
サンダルにもご当地には無いはずの特別な苔とかついてるんだよ

229 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:46:17.71 ID:MVE4IrOR0

落ちた水路は溺れるほど勢いと水位あるの？

230 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:53:06.40 ID:mPTUJlNN0

>>225
＞死後24時間以上の水死体だと、直腸温で死亡推定時刻は判らないよ。

それはなぜ、、ですか？自分あまり言いたくないが死後24時間以上の水死体発見の経験あり。
検視官も来た。監察医？っつうの？
ちゃんと死後24時間以上の水死体でもすぐに、死亡推定時刻、解ったよ。
警察はすぐに、検視官呼んでた。
水死する前に顔をぶつけたらしく、死後2日目からは、本人かどうか別人のような顔になった。
2日目からは、顔がパンパンに腫れ、ぶつけたところから出血（鮮血）、体は溶け出し始めていた。

リナちゃんだって、アホの長野県警でも死亡推定時刻くらいは、もうとっくに解ってるよ。

231 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 18:54:53.64 ID:Xwk85VAl0

警察はまだ事故と断定したわけではないよね

232 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:03:22.25 ID:mPTUJlNN0

>>226
そうなんだ。ニュースの地図で見ただけだけど、あそこで発見？？って、どこから流れてきたのよ？？と思ってた。
この事件、サンダルとぬいぐるみがすごく引っかかる・・

サンダルの捨て方？が、、まるでゴミを投げ捨てるかのように感じるのよね
サンダル脱げた場合っつうのは、あ！脱げた！と思った瞬間に取りに行っちゃうよね。そしてまた履き直す。

233 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:08:19.95 ID:NLLnHSAr0

事故死や自殺死にしないと逮捕できなかった場合は未解決事件として逮捕率が下がるからな

234 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:09:28.77 ID:1dYpQbJd0

>>232
俺は警察犬が数百m山に入ったところで
匂いを失った方が気になる

サンダルの発見場所から沢に降りて流されたのなら
山に入ったのは誰だとなるし（´・ω・`）

235 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:12:53.37 ID:wXccVwEO0

8月29日の報ステによると、
・サンダル発見場所近くの用水路（報ステでは「小さな川」と表現）は
　約650m下ると遺体が発見された川に合流する。
・行方不明になった27日は晴れていたが、前日までの6日間（21〜26日）に
　降り続けた雨により当時の用水路は増水していた。
ということらしいから、増水した用水路に流されたのであれば
あの場所に流れ着いても別におかしくない。

報道ステーション - 2016年8月29日 160829


報道ステーション 160829
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=hajimarin&prgid=54132352

236 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:18:22.77 ID:Xwk85VAl0

>>235
それなら何故２８日に発見できなかったのか？

237 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:20:27.62 ID:AR489wpI0

>>235
あの凸凹の底がある用水路で流されたら衣服や身体に傷が相当できるよ
車でさえ川で流されたらボコボコになる
足の裏の傷は発表したのに流された衣服や身体の傷を発表しないのは無かったからでは
そもそも服については行方不明時のものと言ってるから少なくとも流されても脱げなかったようだ

238 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:23:39.52 ID:mPTUJlNN0

>>234
なるほど！そうだよね！だからこの事件、不可解なことが多くて、気になるのよね。
サンダル発見場所から、山までの距離が数百メートルだもんね。これで事故です！と言ったなら警察って何？？ｗ
明らかに犯人は、おバカさんだよね。
警察はおバカに負けるのか！と・・

サンダルの様子から計画犯罪じゃなくて、咄嗟の思い付き犯罪と思うよね。
しかし、
今の警察ってさ、何か、やる気ないっつうか、頼りないというか、この事件だって、
事故と殺人の両面から捜査しています！キリッ！とか言ってくれれば、おー！警察ガンバッてくれてるんだーと思うが、
警視総監は田中直紀みたいな顔してるしｗｗ
この前変わった警察庁長官も何かパッとしないｗｗ丹波哲郎のような正義に燃えた警察官・刑事を見たい！！

239 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:27:35.19 ID:q3e0YiOjO

サンダルは動物が運んだ

240 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:35:27.55 ID:mPTUJlNN0

>>235
おー！そうなんだ。報ステ見てなかった。じゃあ100歩譲ってその用水路に落ちた、または突き落とされたとすると、
たった650メートルで遺体発見の川に合流したとして、その合流地点から遺体発見場所までは何メートルなんだろ？？
上野先生もだいぶ御高齢になられたが、
上野先生に現場に行って見てもらって、この用水路から遺体発見現場まで、当時の水量状況下で、何日、何時間で
遺体発見現場に遺体が到着するとか説明してほしい。

話ぜんぜん違うが作田明さん亡くなってたんだね、、残念だ。あの人の犯罪心理学・解説はなかなか良かったのに・・
今、信じられるのは上野先生の解説だけ！！上野先生が死んじゃったらどうなっちゃうんだろと思う。
上野先生、後輩育ててほしい！

241 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 19:46:21.47 ID:zywTOtEQ0

帰省して土地勘ないし、迷って誤って流されたんだな、可哀想に

242 ：名無しさん＠１周年：2016/09/01(木) 20:06:30.24 ID:cIwLKfoJ0

サンダル遺棄の場所から道なき道を迷い下って横川にたどり着くも力尽きたと信じたい

243 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 07:09:33.33 ID:Z3+DPdYB0

>>230
>それはなぜ、、ですか？
直腸温はほぼ24時間以上経過すると、外気温度と一緒になって推移するからだよ。
生前の生活反応は消え、モノと同じになってしまう。
死亡推定時刻ってのは、検死から得られる情報だけではなく、目撃情報などの諸々の情報から割り出されるわけ。
今回の場合は大まかな時間（死後何日か、何日水中に漂っていたか）しか判らないので
いわゆる死亡推定時刻ってのは、何時から何時までみたいなきっちりとしたものは出せないと思う。

ただ、少なくとも警察の見立て（27日内に水死）と矛盾するような所見が無かったことは確かだろうね。

244 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 07:11:21.76 ID:d7YixKzL0

田舎の警察だからな再捜査だ

245 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 07:13:40.98 ID:Z3+DPdYB0

>>236
深い所に沈んでたんじゃないかな

246 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 07:31:12.37 ID:Z3+DPdYB0

>>237
>あの凸凹の底がある用水路で流されたら衣服や身体に傷が相当できるよ
ある程度の水位（報道では当日の水位は50センチ）があれば、川底の形状は関係ないよ。
遺体は水中を浮遊しながら流れるからね。
流木などと一緒に流されたのでも無ければ、目立つ外傷が無くても不思議ではないと思う。
そもそも遺体には打撲痕とか着きにくいし。

衣服が脱げていないのも、そんなに不思議ではないね。
遺体は膨張するから、かえって脱げづらいんじゃないかな。
縫いぐるみに服を着せて洗濯機で洗っても、そんなに脱げないよね。

247 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:10:19.99 ID:BAfellfH0

>>245
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160829/k10010657921000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_002
からっからのたまり水

248 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:17:42.22 ID:BAfellfH0

https://www.google.co.jp/maps/@36.9003827,137.8708172,326m/data=!3m1!1e3

遺体発見地点の対岸には川原まで降りれるスロープがありますね

249 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:22:49.00 ID:KYbFyyng0

>>246
海で流されるのと複雑な流れを持つ川でながされるのでは全然違うよ
水位が５０ｃｍあったら激流だよ（報道の地元の人の証言は想像であって水量は確認していない）
浮力も違うし川で遺体が水中を浮遊しながら流れるわけない

つーか川の流れと洗濯機を同一だと思っている時点でお話にならない

250 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:24:08.51 ID:Z3+DPdYB0

>>247
28日の捜索以降に水が引いたんでは？
ずっとその水位なの？

251 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:26:44.87 ID:BAfellfH0

https://www.google.co.jp/maps/@36.8980859,137.8700836,81m/data=!3m1!1e3
サンダルが見つかった水路と姫川の合流地点（T時）

ここを流されて来たといいたいの？

252 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:27:40.13 ID:BAfellfH0

>>250
川の澄み具合、あと石の色とか流木の色見てみな

253 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:29:17.06 ID:hussKE0/0

>>14
小説読んで知った気になってる恥ずかしいおじさんがここにいるよー

254 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:31:15.53 ID:BAfellfH0

https://www.google.co.jp/maps/@36.8994511,137.8724145,81m/data=!3m1!1e3
もう一方の横川

このような堰があるので発見場所に流れ着くのは不可能

255 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:35:50.99 ID:51+f42O30

服部冬樹って元スノーボーダーは事情聴取されていないのでしょうか？

256 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:36:06.88 ID:BAfellfH0

GマップとNHKの映像を比べてみ
横川と姫川の合流地点の堰の下あたりに集積する流木の位置が同じのようにみえる

257 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:40:43.99 ID:N+dbbJD80

わしゃがよく行く関東の奥多摩なんかは
夏は沢とかコケでツルッツルで
それこそウォータースライダー状態で滝つぼに落ちることがあるんだが
あそこの里山は沢に落ちるとかあるのか
サンダルも履いてないのは痛いが、足裏のグリップはわりと効きそうだが…
子供じゃ滑っちゃうか
まあなんにしても、お腹空いてフラフラだったろうからな…
姫川近くまで歩いてフラフラと水が溜まっているところに倒れたのか

258 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:43:03.67 ID:Z3+DPdYB0

>>251
それ、上流のダムが放流を停止した状態だね
豪雨の後の放流時の写真って無いの？

>>252
淀みの水は結構濁ってるし、28日以降に水位が下がったと見ても差し支えない映像だけど？
川原の石ってのはそもそも乾き易いし、気温も高かったからね。
君の印象以外に、いつ水位がその状態になったかって根拠は無いの？

259 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:46:22.87 ID:Z3+DPdYB0

>>254
少女が流されたとされる用水路のどこにそのような堰があるの？

260 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:50:32.45 ID:BAfellfH0

>>258
> それ、上流のダムが放流を停止した状態だね
> 豪雨の後の放流時の写真って無いの？


当日も変わらんよ
NHKの動画見ればわかるだろ？

261 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:52:55.57 ID:BAfellfH0

>>259
どっちの川のことか知らんけど

サンダル水路の方は合流地点から数十メートル下流にでかい石の堰があるね

262 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 08:58:29.99 ID:Z3+DPdYB0

>>249
>浮力も違うし川で遺体が水中を浮遊しながら流れるわけない
体脂肪率次第では無くもないよ

>>260
>当日も変わらんよ
>NHKの動画見ればわかるだろ？
うちの近くにも堤があるけど、そこを塞き止めると下流は数時間であんな風になるけど？
天気がよければ石もすぐ乾くし。
行方不明になった日の動画ってあるの？

263 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:00:17.08 ID:Z3+DPdYB0

ところで27日に殺害して29日に発見場所に置いたという説だと
遺体はそれまでどうやって保管していたのかな？

これ、何遍も聞いてるけど、いつもスルーされちゃうんだよな

264 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:03:29.18 ID:BAfellfH0

>>262

お前んちの話はどうでもいい

ダム放流があったかどうか河川管理者に確認すればいいよ
見れば分かることだけどね

265 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:05:01.27 ID:KYbFyyng0

>>262
体脂肪率が影響するとかホンキで考えてるヒトと議論は難しそう
川が家の近くにあるのなら判断できると思うのだが・・
そもそも『？』を多用する人は面倒臭いし論に信用もできない

266 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:05:33.47 ID:BAfellfH0

第一ダム放流があったら遺体は日本海まで言ってるよw

267 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:10:03.18 ID:BAfellfH0

>>263
> 遺体はそれまでどうやって保管していたのかな？

例えば、自宅の風呂桶に水貯めて保存すればいい、姫川水系の水ならなおいい

268 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:14:08.53 ID:BAfellfH0

死後硬直が心配ならビニール製のプールでもいい

269 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:19:13.46 ID:Z3+DPdYB0

>>266
放水量次第だよ
水中の大きな石に引っかかる場合もある

270 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:20:57.10 ID:BAfellfH0

>>269
知ってるよw

271 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:21:15.71 ID:l2xj6+K/0

>>243
お返事ありがとう。勉強になりました！しかし、ずいぶん離れた川で発見されたよね。

272 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:26:15.21 ID:Z3+DPdYB0

>>261
>サンダル水路の方は合流地点から数十メートル下流にでかい石の堰があるね

写真で見れる？

273 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:26:41.62 ID:KYbFyyng0

>>269
私とのやりとりはなんだったのか・・・

274 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:29:32.61 ID:l2xj6+K/0

>>251
あー！確かに1本線でつながってるんだね・・・うわ・・

275 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:31:01.51 ID:BAfellfH0

http://item.rakuten.co.jp/royal3000/b110/?s-id=review_PC_il_item_03

https://goin.jp/images/13138

これならハイエースの荷室にプールを作ることも出来るね

276 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:32:21.60 ID:Z3+DPdYB0

>>267
それだと死斑とか付着生物とか、遺体が川を流れていたとする状況と矛盾するんじゃないの

277 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:37:17.83 ID:Z3+DPdYB0

>>273
ガスが溜まる前に水死体が水上をプカプカ浮く事は無いけど
水の中を浮遊して流れることは体脂肪率次第ではあるんでないの？ってのが考えだよ
必ずしも川底を擦ると限らないんじゃないの？

278 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:38:41.46 ID:sCUZRqUaO

信濃毎日新聞が両親に取材

・祭り準備のために兄を連れ公民館に向かう前、祖父母宅の居間で携帯ゲームをしていた莉菜さんに「行ってくるね」「わかった」が母との最後の会話
・慎重な性格で知らない場所に１人では出歩かない子
・動物好き
・「分からないことだらけ」両親は警察の説明に納得していないっぽい

279 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:41:26.74 ID:Z3+DPdYB0

>>264
>見れば分かることだけどね

君は何かに基づいてそう判断してるの？

280 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:44:31.44 ID:BAfellfH0

>>279
NHKの動画

281 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:46:43.44 ID:BAfellfH0

>>278
> ・祭り準備のために兄を連れ公民館に向かう前、祖父母宅の居間で携帯ゲームをしていた莉菜さんに「行ってくるね」「わかった」が母との最後の会話

あれ？

「兄の知人」はいたの？いなかったの？

女児は昼寝してたから祖父母宅に置いて出たんじゃないの？

282 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:49:48.25 ID:l2xj6+K/0

>>278
おおー！！ありがとう！7歳の女の子が携帯ゲームって普通なの？？爺ちゃん婆ちゃんの家へ来て・・
リナも一緒について行きたい！と言わなかったのだろうか・・

警察に行方不明当日1時40分通報で、警察は何時に到着し、どのような捜索したんだろ？
本気で探してくれたのか？？発見まで2日もかかるって何なの？？どこ探してたのよ？警察！！

283 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:52:03.89 ID:Z3+DPdYB0

>>280
それだけ？
それが二日前から水位が変わっていない川の様子であると判断するには
河川についてそれなりの見識を示してくれないと説得力ないよ

284 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:52:34.79 ID:bnedAFBj0

>>278
知らない場所じゃないから母親の所に1人で出歩いてる。
携帯ゲームってまさかポケモンGoじゃないよな。

285 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:54:32.67 ID:Z3+DPdYB0

>>281
>女児は昼寝してたから祖父母宅に置いて出たんじゃないの？
昼寝ってのは２ちゃん探偵の想像だったでしょ

286 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 09:56:59.09 ID:sY4maOUZ0

ポケモンＧＯで　なぞは解けたなｗｗｗ

287 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:01:16.16 ID:BAfellfH0

>>285

お前みたいな奴が必死に書き込んでたよ

288 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:04:44.73 ID:BAfellfH0

>>283
河川管理者に確認してからそういうことは書いたら？
何故確認しないの？

俺は、NHK動画でわかったから、発見前夜の増水と渇水は無いとね

289 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:08:25.48 ID:Z3+DPdYB0

>>287
うそはうそであると見抜ける人でないと(ry

290 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:09:46.86 ID:Z3+DPdYB0

>>288
>俺は、NHK動画でわかったから、発見前夜の増水と渇水は無いとね
だから何を根拠にわかったの？　川の石や水の印象？

291 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:11:35.87 ID:Z3+DPdYB0

>>288
自分の印象は正しくて、他の人の印象は間違いとする根拠は？
君、これまでに河川敷とか見た事ある？

292 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:13:06.70 ID:BAfellfH0

>>289

お前らのうそは見ぬいてるよw

午前中に昼寝なんかしないだろ→早起きすれば午前中に昼寝する→子供そうしないから

このようなやり取りが残ってるから探してみれば

「兄の知人」の話はどうなった？

まあ、これもデマだろうな

293 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:14:13.10 ID:BAfellfH0

>>290
論点逸らし乙
お前は河川管理者に確認してから書き込めよ

294 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:16:01.29 ID:COO3+nfw0

何か障害があったのかしら。近くに発達の子がいるが高学年なのに予想できない行動だから

295 ：右京子：2016/09/02(金) 10:18:32.58 ID:lO6gy4dvO

ドラえもんみて どざえもんになったのね。合掌

296 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:19:38.84 ID:kli9hagm0

オートランにしてトイレに行っていたら、川に落ちました。

297 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:23:55.82 ID:l2xj6+K/0

・母親は何時に公民館に行ったのか？
・母親は誰と何をしに公民館に行ったのか？
・なぜリナちゃんを連れて行かなかったのか？

ま〜第3者の殺人鬼が犯人でも、自発的行方不明からの転落事故でも、保護責任者としての責任は母親にあるのではないか？
自分の娘が行方不明になった原因を母親はどうしてだと考えているのか？？

7歳の女の子が爺婆の家に行き携帯ゲームしてるって普通なの？？

298 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 10:32:39.73 ID:ILUH5FfX0

普通は近くても送っていくよね
こういう出不精の爺婆って大嫌い

299 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:09:49.43 ID:N+dbbJD80

帰省先で、海山川とか田畑しかなくて簡単なところなら
子供のときでも地理覚えてるけど
他所の家とか建物の場所を覚えるのは難しいな
特に女の子供は

300 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:09:59.75 ID:l2xj6+K/0

>>298
爺婆両方が立ち上がれないような健康問題があるなら仕方ないけど・・ちょっとな・・
しかも、爺婆の家に行って到着してすぐ携帯ゲームして、その後、一人で出て行った被害者・・
よくわからんなー

301 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:10:48.28 ID:sY4maOUZ0

娘の不可解な行動って全部おまえらの憶測だろ？

公民館付近とつちのいえの目撃証言以降は行方不明で村はずれの藪にサンダルが捨てられてた。
母が不明に気付いたのは娘が家を出て10分程度。

で、
直後なら車でひと回りすれば見つかりそうな小さな集落。
爺さん婆さんは村中全部が声かけられる知人だろ？
直後に拉致されてるだろ。

1時間も見つからなければ事件事故の可能性が高いから母が警察に通報。
警察は事故事件の可能性で捜索を始めたから、あの位置ですぐサンダルが見つかった。
サンダルに気付くなら以降の藪に足跡あれば判るんだよ。
有ったなら警察は川しか捜索しないだろ。

サンダルは初期捜索攪乱の為に犯人が捨てた。
遺体や着衣の損傷が無きゃ、川を流されていない。
ってのが、俺の憶測。　

殺された娘に不可解な行動なんて無い。
まあ、犯人像が山姥か天狗なんだけどね・・・　祭の獅子か？

世間の憶測を見て、犯人はあの位置に遺体を捨ててるんじゃない？　もう、自首しろよ。
動機として変質者じゃ無きゃ、怨恨とかだろ普通、なあコナン君。

302 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:12:02.17 ID:IXUu+XkU0

>>286
だとしたら携帯は？

303 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:15:42.75 ID:tfK8DHj70

>>297
今時4才くらいからパットは使える。
おもちゃ屋行ってみな、幼児向けもパットばかり。

304 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:24:47.63 ID:tfK8DHj70

確かに信濃毎日にあったわ。
謎のラストピースはポケモンか。
これは大々的に注意喚起した方がいいだろ。
それでもこれから増えるだろうな。
任天堂は悪魔に魂を売ってしまったか。

305 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:27:11.31 ID:i5x+AOdS0

>>278
ご両親は納得されてないのか
そりゃそうだよね7歳の子が誰にも知られず亡くなったんだから
ご両親をそれなりに納得させる結果を出す必要があるから
警察も適当な捜査でお茶を濁すのは難しいね

306 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:41:14.95 ID:jdpKWHVp0

ぬいぐるみはどこにあるんだ？

307 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 11:43:15.66 ID:OdgzXJsb0

あやしい・・・

308 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:26:16.11 ID:Z3+DPdYB0

>>293
>お前は河川管理者に確認してから書き込めよ

こちらの論点は簡単だよ。
つまり君自身も、水位については河川管理者に確認しない限り断言出来ないものと認めてるわけだよね。ははは。
自分は事故説、事件説のどちらも未だ断言出来ないのでは？と見ているから、別に水位なんてどっちでもいいわけ。桶？
君が当時の川の水位が29日の遺体発見時と変わらないと決めつけたいのなら、君自身が河川管理者に確認して示すべきだね。

309 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:28:09.21 ID:Z3+DPdYB0

>>297
母親は祖母に預けて外出してるんだから、保護責任者としての責任を母親に問うのは筋違いじゃないの？

310 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:30:37.74 ID:25w8qrEy0

ひとりかくれんぼ状態

311 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:34:05.79 ID:oos1hfln0

>>298
田舎の年寄りなんてそんなもんよ
田舎の一本道、って言葉があってな。何kmも離れてても
「この道を真っ直ぐ行けば、すぐ着くよ」つって子供を使いに出す
ましてや400mかそこらだっけ？公民館まで
年寄りにしてみりゃ庭先に出る程度の感覚じゃねーの？

312 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:34:15.24 ID:VXm2FgWRO

あきらめろwww

警察様が水死と事故と決めたんだぞ！嘘なわけないだろ！






と言ってみる

313 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:36:07.91 ID:l2xj6+K/0

>>301
いや、、だからね、リナちゃんが家出たのが11時40分、ぬいぐるみオジサン目撃証言が11時50分。
母親は11時50分ごろ公民館から爺婆の家に帰る。
つまり、11時50分過ぎには、母親はリナちゃんが家にいないことを知る。
その時、リナちゃんはぬいぐるみオジサンに目撃され、楽しそうにぬいぐるみと話してた（オジサン証言）

じゃー母親は爺婆の家に帰ってすぐにリナちゃんがいないからと探しに出たのだろう？？
いないと知って何分後に探しに出たのか？？そこが不明でしょ？？
あなたの言うとおり、
この後すぐ、リナちゃんは消えてる（目撃なし）ので、車に乗せられた可能性が高いよね。
変質者なら全裸にするなど考えられるが、
着衣に乱れがないなら単なるただの殺害目的犯、、長野県警！！本気でガンバレや！！

314 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:38:45.94 ID:h+b38Ff+0

>>298
家から見える建物で何回も行ったことがある所なら
一人で行かせる可能性はあるかな
小さな村で知り合いばかりな所だろ
サンダルの所まで行くとは想定してなかったろ

315 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 12:47:49.93 ID:l2xj6+K/0

>>312
水死と溺死ってどう違うんだろ？？

316 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:02:00.27 ID:BAfellfH0

>>308
> つまり君自身も、水位については河川管理者に確認しない限り断言出来ないものと認めてるわけだよね。ははは。

NHKのニュース動画で現場の様子を確認、また、「２８に夜にダムの放流があった」という報道がみられないから、放流はなしと判断するのが妥当
能書きはいいから、おまえは河川管理者に確認とってから書き込めよ
以上

317 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:05:12.30 ID:F39/dr8A0

田舎警察には金がない
捜査も金かかるんよ
捜査して欲しかったら募金しろ

318 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:15:02.36 ID:Z3+DPdYB0

>>316
>「２８に夜にダムの放流があった」という報道がみられないから、放流はなしと判断するのが妥当
君の脳内では、報道に無い事は無かった事になるのか　へえ

319 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:19:40.62 ID:Z3+DPdYB0

>>315
>水死と溺死ってどう違うんだろ？？
溺死は水死の一つ。寒中水泳中に心臓マヒで亡くなった場合も水死。
水死の中でも、肺や気管に水が入って亡くなった場合が溺死。

320 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:27:45.92 ID:BAfellfH0

>>318

何してんのよ、河川管理者に確認まだ？

321 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:27:47.30 ID:sY4maOUZ0

>>313
母親はすぐ公民館戻って娘来たかみんなに聞くだろ？
で、神社行って大声で呼ぶ。

つちのいえの上手の道出て川有る公民館の裏側廻って家に戻る。
親に居ないと話して村中で遠めの知人にその辺に居ないか電話してもらう。

自分は、つちのいえから川見ながら下手のひと回りを呼びながら走ったら
後は車で学校側とサンダルの有った川下方面と温泉方向の数百ｍだろ？

これで、この村全部だよ。　俺はアースで見ただけだけど居ないなぁｗｗｗ
基本、周回しやすくできてるし、子供も迷わないと思うネ。

居なきゃ、事故か事件だろ。　拉致じゃ無きゃ見つかるよ。
で、有線放送とか、警察に頼む。

322 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:33:53.57 ID:0ic29wDh0

>>278
遺族も日本中の相当数も納得してないのに
長野県警は納得ですかふーん
事故派だったが事件性高まった気がしてきたわ

323 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:38:49.41 ID:Z3+DPdYB0

>>320
俺はどっちでも良いんだよ
最初から事件事故両面派だからね　ははは
でも君は事件派として、水量が当日から変わっていないと決めつけたんだから
それを立証してくれなきゃね　さあ

324 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:48:29.90 ID:BAfellfH0

>>323

どっちでもいいなら黙ってりゃいいじゃんw


>>247から読み見直せば？

325 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 13:58:01.66 ID:Z3+DPdYB0

>>324
>どっちでもいいなら黙ってりゃいいじゃんw
どっちでもいいからこそ、どっちかに決めつけてる君みたいなのには駄目出ししてんだよ
君は映像の印象だけで姫川の水量が当日から変わっていないと決めつけてんだよね？
そんなの通用しないってw

326 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:01:19.74 ID:Z3+DPdYB0

>>322
事件としても家族の関与は無いっぽいね
折角事故として片付きそうなのに
犯人が事件としての捜査を望むとは思えない

家族関与説の人には嬉しくない展開だね

327 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:09:25.66 ID:h+b38Ff+0

>>324
横からスマンが
ただ人の意見を否定したいだけのようだから
「あぼ〜ん」対象でよくね

328 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:13:10.19 ID:Z3+DPdYB0

>>327
自分で言うのもなんだけど
自説は披露したいけど細かく検証されるのは嫌って人は
あぼ〜んした方が良いと思う

329 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:16:32.74 ID:h+b38Ff+0

>>328
イヤだから貴方が河川管理者に確認して終わりの話だろ
それで相手の意見が違ってたら噛み付けば良いじゃん
貴方がやってることは検証ではないよ

330 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:17:48.73 ID:Sor00x/A0

突き落とされた可能性も考えろよ

頭悪いのか

331 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:20:23.02 ID:l2xj6+K/0

>>319
ありがとおお！何かね〜解決する糸口があればね、、サンダルに犯人の指紋はついてなかったのだろうか？
指紋って最後に触ったのが誰か解るんでしょ！

長野県警！！しっかり捜査しろ！！

332 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:25:52.88 ID:BAfellfH0

>>278
それのソースは？
２８日から１日までどこにも載ってないんだけど

333 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:30:33.70 ID:Z3+DPdYB0

>>329
>それで相手の意見が違ってたら噛み付けば良いじゃん
姫川の水量が当日から変わっていないという彼の推測を否定してるつもりは無いよ。
勿論そのような可能性だってあるさ。

俺が否定しているのは、彼がそれを映像の印象だけで「決めつけ」てしまってることだよ
事件にしろ事故にしろ、そこまで遺体が流れてきたという説を完全否定したいなら
それなりの根拠を持ってきて貰わないとね。

ちなみに君はどう思う？
行方不明当日から水位があの状態だったと、現状で決めつけるのは正しい？

334 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:30:42.17 ID:N7ph1sPv0

ぬいぐるみは母親のクルマに置いて行ったにもかかわらず
ぬいぐるみに話しかけてたと証言したじじいがダントツあやしい
母親と兄のところへ行く
兄が着飾り化粧をしてもらっている姿をみて激しく嫉妬
ふてくされて山の方へひとり歩く
その姿を追いかける怪しい影

335 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:31:12.98 ID:6hFjm/L30

ゲンダイ少年がそろそろ処刑されるなｗ

336 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:32:11.53 ID:BAfellfH0

>>332
自己解決
２日掲載と判明した

337 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:33:26.43 ID:BAfellfH0

父親「捜索中にリスを見た。追いかけて行ったのかも知れない。」

338 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:33:52.73 ID:Z3+DPdYB0

>>332
今日の信濃毎日だよ

339 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:35:37.73 ID:iLXBwU35O

めんどくさいから事故で

340 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:35:48.34 ID:h+b38Ff+0

>>333
検証したいなら「検証」の意味を調べてから検証したら
その内に誰も相手にしてくれなくなるよ

341 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:36:47.38 ID:FXkoRdwd0

>>319
水死の別の呼び方が溺死ってだけ。区分なんてない
たとえ心臓麻痺起こしたとしても溺れて死んだらそれは水死であり溺死でもあるが
水吸ってなかったらそれは水死でも溺死でもなく死因は心臓麻痺だぞ

知恵袋などで嘘を教えてるやつのせいで間違った認識が広まってるな・・・

342 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:37:40.59 ID:Z3+DPdYB0

信濃毎日の記事に関して言えば
両親が受け入れられないとしているのは「事故死判定」ではなくて、娘の死そのものであるように読めるね

343 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:38:43.38 ID:BAfellfH0

あかの他人がこれだけ納得してないのに、父親は事故で納得してるやん

344 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:45:37.08 ID:Z3+DPdYB0

>>341
訂正サンクス　>>315さんも御免ね

345 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:46:48.68 ID:jdpKWHVp0

じゃ父親が犯人かもしれん怪しい

346 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 14:53:49.79 ID:Z3+DPdYB0

>>340
>検証したいなら「検証」の意味を調べてから検証したら
検証って、事件の検証だけじゃないんだが。
俺は「遺体発見場所は当日から水位が低かった」という断定に彼が至った思考の経緯について、妥当であるか検証してるわけ。
で、結局彼はただ映像の印象だけで言ってることが判った。それじゃあお話しにならないねってことさ。

347 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:02:39.79 ID:8KuDgJDj0

長野の警察って事件の解決が下手くそで、なんでも事故で片づけちゃうの？
難しい事故って言われた件を事件として解決してほめられたことがあんの？

こういうのは親がハアそうですか、っていえば終わるの？

348 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:03:51.41 ID:BAfellfH0

>>347
警察はまだ事故と断定したわけではないよ

349 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:06:55.69 ID:jcWyXgk10

川とサンダルと溺死

350 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:08:25.71 ID:N+dbbJD80

リスか…
アニメみたいな動物好きも、実際やったら危険だわな…

351 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:09:11.35 ID:8KuDgJDj0

>>348
あっ、そうですか。
それじゃ今、一生懸命このスレを見て研究してるかもしれませんね。

みなさん、ぜひ有力な情報を提供してください。
無くなった娘が浮かばれますように・・・。

352 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:10:41.92 ID:VZkRG41g0

司法解剖したんか
なんだかんだと事件に巻き込まれた線でも
やってるんだな

353 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:20:12.80 ID:KFCZ7UoZ0

>>67
１週間くらいでガスがたまって浮いてくるって聞いたことある

354 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:20:19.24 ID:N7ph1sPv0

>>348
いま「事故である可能性が高い」っていって
世間の反応みてるところかね？
毎晩のように
「警察24時！逃げ得は許さない」ってテレビでやってるからな
たのもしいぞ

355 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:21:00.75 ID:On4Q6rij0

ドジやなあ

356 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/09/02(金) 15:24:41.08 ID:Rj3RuDYL0

>>243 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 07:09:33.33 ID:Z3+DPdYB0
> 警察の見立て（27日内に水死）と矛盾するような所見が無かったことは確かだろうね//

そのソースは？　>>1の記事（或いは他の警察発表記事）では、死亡推定時刻の記載は無いのだが。

> 直腸温はほぼ24時間以上経過すると、外気温度と一緒になって推移するからだよ。
生前の生活反応は消え、モノと同じになってしまう//

だったらさ、ご遺体は丸二昼夜経過後なのだから、直腸所見からは「27日内に水死」とは判定できないんと違うか？
直腸にはまだ生活反応が残ってたので、前日（28日）の午後以降の物故であると推定は出来たとしてもさ。
胃内容物についてはどうなの？　行方不明後程なく物故だとすれば、ほぼ未消化のままなハズなのだが。

>>278　> 信濃毎日新聞が両親に取材・・・動物好き//
　　実は、その様に推定してました。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472338424/889
> 抱いていたぬいぐるみも動物かもしれないし、
公開されている写真の背景も水族館の様だし、動物好きな女の子なのかもしれないし//

前後するが、やはりヌイグルミは動物だったのか？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472338424/996
>「ぬいぐるみも動物かもしれない」は微妙かな//

357 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:25:47.60 ID:l2xj6+K/0

>>334
ちょっと！待ってえええ！！ぬいぐるみは母親の車の中にあるの〜？？まぢかよ！
あのぬいぐるみ目撃爺さんが、12時10分前！！キッパリ！と言ったので、
すげえなーこの爺さん。

12時10分前！と断言出来るこの時間の正確さって何が根拠なんだろ？と思ってたんだよね
当日、目撃した爺さん証言のぬいぐるみが母親の車に残されてるなら、犯人は母親か目撃爺さんじゃねーの？？
どおいうこと？

358 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:32:42.30 ID:l2xj6+K/0

>>344
はい、大丈夫です。みんなで仲良く名推理していきましょう！犯人を逮捕したい！！

359 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/09/02(金) 15:38:38.17 ID:Rj3RuDYL0

>>357
> ちょっと！待ってえええ！！ぬいぐるみは母親の車の中にあるの〜？？まぢかよ！//
　　そういうのはマに受けないこと。チョット粗忽じゃないかい。

>>358　> みんなで仲良く名推理していきましょう！犯人を逮捕したい！！//
　　情報不足でなんとも云えない。少なくとも、死亡推定時刻くらいは明らかにならないとさ。

360 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:42:01.09 ID:Kr+flb7h0

この亡くなった子は松本市の子なのね

長野県警は松本市は鬼門だからな
松本サリン事件でも被害者を犯人扱いだし

それにある意味、地下鉄サリン事件の犠牲者は
長野県警の誤認捜査のせいで
被害にあったとも言えるしね（´・ω・`）

361 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:46:17.13 ID:Kr+flb7h0

長野県警は事件から僅か２日で
毒ガスがサリンだと突き止め

何故か素人が農薬からサリンを作れると
捜査した県警だしね（´・ω・`）

362 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:50:58.21 ID:l2xj6+K/0

>>359
そうなんですよね。まず死亡推定時刻の発表が？？あと外傷なしみたいな発表でしょ？
不思議な事件だよね・・特にサンダルが・・

363 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 15:58:16.81 ID:Kr+flb7h0

また子供が行方不明になって
水死で発見されたら
この間の事件はもしかして･･･

って、真犯人は分かるでしょ
金田一だって皆死んでから解決するでしょ
世の中そんなもんよ（´・ω・`）

364 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:10:40.54 ID:Kr+flb7h0

それか長野生坂ダム殺人事件のように
数十年後に犯人が自供して解決するでしょ

長野とはそういうﾄｺ（´・ω・`）

365 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:12:17.15 ID:sY4maOUZ0

娘のぬいぐるみが母親の車の中にある、と言うのを知り得るのは母親か家人だが
爺さんが見たぬいぐるみが母親の車に在ると判断できるのは爺さんだけ。
　
同じものが車に在るなら、母親犯人説だが、
爺さんの証言以外なら、出処が、このぬいぐるみを知ってる犯人だし、
爺さんの証言なら勘違いだろ。

これは、時系列的に別のぬいぐるみ　と言うのが妥当だよ。
ミッキーとミニーとか爺に判るか？

366 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:19:27.54 ID:0ic29wDh0

ぬいぐるみが車の中にあったってソースどこ

367 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:28:04.66 ID:C6IGcOgc0

この事件が後日、誘拐殺人事件と判明した時は長野県警の立場は無いから
必死で事故にしようとする訳だな。

368 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:28:41.49 ID:jdpKWHVp0

サンダルはすぐ見つかったのにぬいぐるみの行方は未だにわからないとはなぜだろう？

369 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:29:52.49 ID:Kr+flb7h0

長野県警は当時Ａさんの死を自殺と断定
だが、Ａさんの母親は
「決して息子の死は自殺じゃない」と訴え続け
ロープを売っていた店を探すなど、独自に調査を続けていた

2000年4月に元受刑者からの
犯行を告白する手紙が豊科署に届き再捜査

松本署は元受刑者の書類を長野地検に送った
既に事件から二十三年が経過していた

Ａさんの殺害を母親が県警幹部から知らされたのは
告白から三年半が過ぎた頃

警察は「自殺にしてあるんで、いろいろしゃべられると困る」と
犯行を告白して謝罪した元受刑者と
高松刑務所で面会してＡさんの母親は聞いたらしい（´・ω・`）

370 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:31:55.88 ID:Le7lR85J0

長野は善光寺といいｗ

371 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:39:04.04 ID:Kr+flb7h0

長野は山岳救助だと神業なんだけどね
今回も、離れた場所の人の背丈もある藪の中で
落ちてるサンダル見つけてるし

ただ松本市は長野県警にとって鬼門なのよ
きちんと捜査しなおした方がいいぞ
でないとﾏﾀ恥をかくぞ長野県警（´・ω・`）

372 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:39:41.90 ID:nhcuoTUQ0

はだしで山道を1ｋｍ歩いて
濁流にのまれたはずなのに体には傷もなかった

373 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:45:00.37 ID:mMwYv0gJ0

河童の仕業だな

374 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:47:16.86 ID:rH0q3UYo0

まーた２ちゃん迷探偵の遊び場スレかｗ

375 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 16:52:17.14 ID:jdpKWHVp0

警察も民営化した方がいいような気がする

376 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 17:15:26.47 ID:lw6mi+en0

>>374
まぁ発見前までは誘拐の可能性は十分にあったけどなぁ。
後は裸足の問題か？
多分暗くて何かに怯えて走って逃げた時に脱げたんだろうが
それを立証可能かどうかだな。
それができなきゃ2ch探偵は自説を主張し続けるだろう。

377 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 17:18:19.43 ID:BY8b7PLO0

知ってた、というか他の可能性なんて完全に無視して良いレベルだったろ
当たり前の事は報告しなくていい

378 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 17:56:30.08 ID:EVbtl5e60

「わたしの推理が絶対に正しい、警察は真実に気付いていない…」
と空想をぼやき続ける精神病患者の隔離スレ

379 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 18:21:24.47 ID:kqV4J3q+0

「２８日に朝から晩までさがして発見できなかった」ってとこがわからない。

380 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 18:23:44.42 ID:f08F+Jh50

小さな村の唯一の観光資源を潰したようなもんだからな。
2ｃｈみたいに被害者の親や親戚が叩かれそう。

381 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 18:33:28.80 ID:BAfellfH0

>>379
散々そこを議論してたんだが

382 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 18:58:06.07 ID:7oFnF1QS0

で、猫溺死させたニコ生主は？

383 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 19:06:46.10 ID:FRTR0upD0

>>382
全くの無関係

384 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/09/02(金) 19:22:48.47 ID:Rj3RuDYL0

>>381　>（２８日に朝から晩までさがして発見できなかった）散々そこを議論してたんだが//

え？　どんな議論？　女児の死亡推定時刻が明らかになっていないのに、それは議論のしようはないと思うが。
だから私も、死亡時間は分かりそうなもんだという事なら散々書いたが、それを特定しての推定というのは、一切書いていない。

>>248
> https://www.google.co.jp/maps/@36.9003827,137.8708172,326m/data=!3m1!1e3
遺体発見地点の対岸には川原まで降りれるスロープがありますね//

その地図スクロールして見る限り横川上流の水力発電所は、ダムが併設されてる様なそれではなさそうだね。
300mくらい下流には堰の様な構造物が見られるが、そこに貯水がなされている訳ではなさそうだ。

385 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 19:59:36.38 ID:sY4maOUZ0

姫川に遺体を捨てに行くなら横川対岸の下降路より
戸川合流点対岸の堰堤下で護岸が切れたとこだな。

横川の下降路の下だともっと下まで流れて遺体出無いかも。
出ないで良いなら山に捨てるし？

犯人何したいんだ？　残したサンダルと繋げたいんだよね。
ってことで、有り得ないけど事故にすんでしょ？

さっさと自首したほうが良いと思う。
もう犯人は、ぬいぐるみが小さいオジサンだったでも良いかもｗｗｗ

386 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 19:59:52.14 ID:BAfellfH0

>>384
２８日に消防団が同じ場所を捜索していたんだよ
翌２９日午前中に消防団が発見
つまり前日はそこに遺体が無かった可能性があるわけ

387 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:05:37.30 ID:BAfellfH0

消防団員が一番驚いたと思うわ
マスコミは話聞いて来いよ

388 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:06:38.61 ID:0ic29wDh0

>>235
TVで取り上げられたのはこれが最後かな
姫川まで流れ着くとは思えないコメントはあえて放送しなかったなら報道も撤収か
遺族も納得してない以上事故なら事故だと言い切れる明確な証拠捜せと思うが

389 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:10:02.15 ID:BAfellfH0

>>388


つ>>337

父親は納得してる模様

390 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:13:49.14 ID:jdpKWHVp0

他殺ということでも物証上げるのは難しいかもね

391 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:16:09.41 ID:g+Uk4ph60

１．サンダルは後から誰かが置いたのだと仮定してみる。
２．それは何故か？
３．女児はそのルートで川に近づいたのではないからである。
４．違うルートで女児（或いはその遺体）をその川に連れて行ったから

392 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:26:30.93 ID:jdpKWHVp0

土地勘のあるもののしわざだろうけど

393 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:31:26.21 ID:fPAl8Qon0

事件にはしたくないんだろう

394 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:33:49.03 ID:sY4maOUZ0

土地勘あってもあの川遺体が流れるとどうなるか予想できてないと思うよ。
警察や捜索隊は有り得ないって判ると思うし。

サンダル捨てた状況って、川に入った形跡というより、
むしろクマのせいにしようとしてんじゃね？

犯人逮捕は時間の問題。
もういいから、自首しろよ。

395 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:38:57.39 ID:BAfellfH0

>>394
> サンダル捨てた状況

いろんなパターンを匂わせるのが狙い
遺体発見地点も同じく
プロの手口のように感じる

396 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:41:58.84 ID:g+Uk4ph60

>>378
まあこれは長野県警だしね・・。
大都市郊外に住む全くの門外漢が新聞情報だけ頼りに推理した方が多分、正しい判断が出来ると思う。

そのくらい自分達の都合で短絡的に物事を決めつけて話をまとめてしてしまう
日本人離れしたおバカさんの組織。土地柄。

397 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:43:25.39 ID:sY4maOUZ0

何のプロ？　殺しなら証拠残さないよ。　
サンダル出ちゃった取り繕いで遺体出したなら馬鹿。
長野県警でも、逮捕余裕。

398 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:45:25.31 ID:BAfellfH0

>>397

いやいや、実際、物証なんて出て無いじゃん
使用した小道具だってとっくに隠滅してるでしょ

399 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:53:11.66 ID:jdpKWHVp0

姫川の対岸に車を止めて遺体を担いで川を渡ってきて遺棄したのだろうな。事故死に見せかけるためだがどうして事故死
にしなければならないのだろうか？

400 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:56:17.33 ID:sY4maOUZ0

殺人の物証なんていつだって凶器と遺体だけだろ。

サンダルや行方不明時の数十分の状況とか遺体の出方で状況証拠追え杉だろ。
目撃者居ないのが不思議だよ。

401 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 20:59:13.87 ID:BAfellfH0

強いて言えばぬいぐるみが物証かな
これは犯人が持っているはず

402 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:01:54.79 ID:sY4maOUZ0

>>399
犯人が物証のサンダルを残したからでしょ？
捜索済みの戸川か姫川から遺体が出ないと事故は無い。
物証後付けって、犯人が馬鹿だろ？
犯人は池沼。

403 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:06:17.37 ID:BAfellfH0

ぬいぐるみを探さずに捜索終了は無い
出てこないことを知っているかのようだ
そもそも、初日から６時でその日の捜索を切り上げてる時点でおかしいと思っていたが

404 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:14:26.38 ID:UZ2/HFxJ0

警官の給料を下げろ

市民をいじめて高卒のくせに、年収300万円でも��杉

405 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:16:59.12 ID:h+b38Ff+0

>>397
事件と仮定したらサンダルを残してしまったので
お粗末な遺棄になった可能性もあるね
完全犯罪の予定が崩れてしまったとか

406 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:19:38.03 ID:sY4maOUZ0

今そのぬいぐるみの線で捜査中とかね。

当事村に居た全員に
警察　『この、ミニーちゃんのぬいぐるみ見てませんか？』
犯人　『いや、ぬいぐるみはピカチュウだよ？』
はい、タイーホ　とかなｗｗｗ

いや、100人位が全員容疑者で捜査中だろ？
同級生に迷惑かけずに、自首しろよ。

家出てその数十分に出会う村人か旅行者何人いた？
だから、長野県警でも逮捕余裕だろ？

407 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:40:20.74 ID:sY4maOUZ0

言っておくが、100人程度の村で、この犯人探すっていうのは
リナチャンの学校でリナチャンの上履き捨てた奴探すより簡単だよ。

長野県警はどうか知らんけど？

俺は叱らないから犯人は後で職員室に来なさいｗｗｗ
犯人は池沼だろ？　いいかげん、家庭訪問すんぞ、ゴラァ！

408 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:43:35.95 ID:jdpKWHVp0

>>405
サンダルを残していても遺体は誰にも見つからないように遠く離れたところに遺棄
しても良さそうなものだが

409 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:43:55.24 ID:Xsl/ELG50

「２７日に増水した用水路に落ちて流されたのなら、２８日には既に遺体発見現場付近に到達していたはずで
２８日に発見されなかったのはおかしい」ということでいいのかな？

410 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:47:54.03 ID:h+b38Ff+0

>>408
遺体が見つかった場合は殺人確定になっちゃうからね
ホントは事件だとしても実際、現状は事故で処理されそうな雰囲気だし

411 ：無能女ｗ産む機械ｗま〜ん＝ゴミｗ欠陥生物ｗ：2016/09/02(金) 21:53:10.72 ID:w1kpGMxA0

あーあ

412 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:54:43.89 ID:sY4maOUZ0

人が流されるならサンダルも流されるだろ？　ふつう。
藪でサンダルが脱げる？　さらにそれ即捨てる？　そんな理由有り得ないよ。
子供でもサンダルで藪にははいらない。　川なら有る。
ネラーは馬鹿。

413 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:56:47.52 ID:0ic29wDh0

>>409
そういや映像じゃ発見時遺体周囲の石ゴロゴロむき出し状態で
２９日に流れ着く水量じゃないね

414 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 21:58:13.29 ID:jdpKWHVp0

>>410
殺人確定でも物証がないから捕まらないんじゃないか？発見されるのもいつになるかわからないし

415 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 22:10:21.08 ID:sY4maOUZ0

容疑者は村に居た100〜200人程度の全員で良いし
これ捜査すんの簡単だろ？

県警やネラーなめてる、池沼　だろうしｗｗｗ
書き込みしてたら推測できるし、子供ってのも大人の共犯付きだけど有るよ。

長野県警なめると100人以上、焼きドゲサで捜査だぞ？　自首しろよｗｗｗ

416 ：名無しさん＠１周年：2016/09/02(金) 22:10:28.56 ID:h+b38Ff+0

>>414
空想を膨らますのも恥ずかしいものがあるが
目的が殺人で完全犯罪だったら失敗になっちゃうね

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