【国際】ツァイリンガー氏「無神論者は神はいないと主張するが、実証できないでいる」 量子物理学者と「神」の存在について★７©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>2枚

1 ：ニカワ ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/08/27(土) 05:00:10.82 ID:CAP_USER9

世界的な量子物理学者ツァイリンガー教授（オーストリア週刊誌「プロフィール」でのインタビューから）


　量子テレポーテーションの実現で世界的に著名なウィーン大学の量子物理学教授、アントン・ツァイリンガー氏（Anton Zeilinger）は、「量子物理学が神と直面する時点に到着することはあり得ない。神は実証するという意味で自然科学的に発見されることはない。もし自然科学的な方法で神が発見されたとすれば、宗教と信仰の終わりを意味する」という。同教授がウィーンの教会新聞日曜日版とのインタビューの中で答えたもので、バチカン放送独語電子版が１８日報じた。

　人々は分からないことにぶつかればその説明を求める。人々は余りにも多く神について語り、その定義を提示してきた。神は全知であり、全能だ、といった具合にだ。ツァイリンガー氏は、「自分は神秘主義者かもしれない。人は神を感じることができるが、神について多くのことを語ることはできない」という。

　「神」とはいかなる存在か、宇宙の森羅万象を創造した神は存在するのか、等々、昔から人間は考えてきた。新約聖書の「ヨハネの黙示録」１章には神自身が答えている。「私はアルパであり、オメガだ」という。アルパは最初であるから、宇宙の創造者を意味し、オメガは終わりを意味するから、その完成者という意味かもしれない。同時に、「黙示録」の別の個所には「私は初めであり、終わりである」という表現もある。それ以上、何の説明もないのだ。

　人間が時間や空間の概念から神に問いかけたとしても所詮無理があるのだろう。量子情報のパイオニアのツァイリンガー教授は、「量子物理学がさらに発展したとしても神に遭遇することはない」と断言し、神について「多くを語ること」に警告を発している。神は人間の言語体系と認識メカニズムでは掌握できないというわけだ。

　少し古いが、オーストリアの週刊誌「プロフィール」（２０１２年８月９日号）は神について、教授に聞いている。同誌の会見記事の見出しは「愛する神をわれわれは発見できない」だった。

　プロフィル誌記者はツァイリンガー教授に、「神は自然科学的に理解できないのか」と聞くと、教授は、「神は証明できない。説明できないものは多く存在する。例えば、自然法則だ。重力はなぜ存在するのか。誰も知らない。存在するだけだ」と説明。そして無神論者については、「無神論者は神はいないと主張するが、実証できないでいる」と述べている。

　それでは、宇宙すべては偶然に誕生したものだろうか。ツァイリンガー教授は、「偶然でこのような宇宙が生まれるだろうかと問わざるを得ない。物理定数のプランク定数（Ｐｌａｎｃｋ　Ｃｏｎｓｔａｎｔ）がより小さかったり、より大きかったならば、原子は存在しない。その結果、人間も存在しないことになる」と指摘している。宇宙全てが精密なバランスの上で存在しているというわけだ。

　profil: Das konnte doch genauso gut Zufall sein.

Zeilinger: Aber da frage ich: Warum ist die Welt so, dass der Zufall so etwas produzieren kann. Wenn etwa das Plancksche Wirkungsquantum viel kleiner oder groser ware, dann gabe es nicht annahernd die Moglichkeit, dass es Atome gibt. Und damit uns.

（ウィーン在住）

http://vpoint.jp/column/confidential/71027.html
★1：2016/08/23（火） 05:03:19.98
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472022988/

2 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:01:56.39 ID:ibcds0iK0

不可知論だろ今更

3 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:02:02.26 ID:Hyrad9zm0

ではまず屏風から神を出してください

4 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:02:46.03 ID:X4DtNYCS0

＞人はﾈｺを感じることができるが、ﾈｺについて多くのことを語ることはできない」という。

ええ言葉や

5 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:03:28.15 ID:EmVGFg7H0

どっちかっていうと、

神の存在をまだ誰も証明できていない

だと思うのだけど。

6 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:06:07.96 ID:uMKgpxTL0

キリスト以外を信じる＝無心論者、　　じゃないからね。



神秘もあればトイレの神様もいて当然じゃね

7 ：イモー虫：2016/08/27(土) 05:06:23.54 ID:KO0EIEfTO

俺様が神を殺してからビッグバンが始まった
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

8 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:07:40.57 ID:H2eiQINl0

人間の自由意思を信じることも宗教みたいなもんだよな

9 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:12:42.78 ID:ADoPVA4/0

人間が死滅しても神が存続するのかどうかは確かめようもないが、
少なくとも、このままいけゃ、太陽の膨張で人類は死滅するだろ？

その時、人間社会に存在する「神」議論も消えるんだから、どうでもよくないか？

10 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:14:10.30 ID:v6QoopH80

>>6
つーてもこの記事に置いては、無神論者＝notキリスト教徒だけどね
神はいないという連中もいるが、自然科学ではそれは実証できてないよね？
神秘主義的なアプローチじゃないと、実証できないよね？
みたいな、ある意味で頭の悪い話
まあ宗教だ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:14:46.45 ID:2QNsYcon0

一度も姿を表したことがない。これで証明できた。いると言ってる人、姿見せるように神に言ってくれ。

12 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:16:54.44 ID:psafxOEz0

物理学の最先端を研究する人ほど世界の理の神秘を目の当たりにし
神の顕現をそこに感じるものです

13 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:19:19.69 ID:H2eiQINl0

「神＝全知全能」と仮定すれば「いると同時にいない」ことも可能だからな
ただそれが人間の知性を超えてるから人間には意味わからんだけで

14 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:19:42.68 ID:F2ekSvza0

なら神を誰が作ったんだ俺だよユダヤ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:23:03.48 ID:GlTlfXUX0

神＝太陽で良いじゃない

16 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:23:08.17 ID:mxojm3IA0

人がいつかは死ぬ事を誰もが理解してるが、自分がいつか死ぬ事を誰も理解しようとはしない
人は理解したくない事や理解出来ない事に神を感じる
つまり科学者こそ理解出来ない壁を感じれば感じるほど
そこに神を感じる

17 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:25:32.39 ID:ADoPVA4/0

宗教家はマジで宇宙進出に全力を出したほうが良いいよ、宗教は地球とともに途絶えるよ
信仰が永遠というなら説教してるより宇宙研究した方が信仰を守れるよ
神学論争してる場合じゃないって

18 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:27:41.81 ID:Cynoq+XU0

無慈悲な神なんざ要らんだろ

19 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:28:16.08 ID:CSUMyl7N0

神からなぜ「自分」を除外するのだろう
あなたは神だ
でもあなたはあなたが神であることを否定するだろう
ここで何が起きているのかとうと、神について間違った思い込みがあるってことだ
だから自分が神であることを受け入れられない
イエスは神の子だというてたね

20 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:28:45.99 ID:rnB+lWSH0

神って何

21 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:29:06.33 ID:cwxwsOpI0

神様を見たこと無いのに居るって言われても困るよ知らないよ＝不可知論
神なんて居ないよ＝無神論

22 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:30:18.97 ID:psafxOEz0

ニュートンの研究目的だって「神の作りたもうた世界の仕組み」の解明だからね
だからニュートンは錬金術の研究にも没頭した
神の御業を手に入れれば金も宝石も自由に作れると思ってたんだよ
アッパッパーな低知能の自称無宗教者はそんなのも知らんだろうけどｗ

23 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:30:23.46 ID:izO4Zb2N0

>>1
それ以前にお前らが神が居る事を実証しろよ。
神が居るいる事を実証できないから逆に神が居ない事を実証しろと責任転嫁して逃げ言い訳しようとするクズ。
これが宗教というクズ集団なんだよ。

24 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:31:45.45 ID:yMwvvkdP0

不在の証明は困難だろう。
むしろ、神が実在する証明ができないことが無神論が正しい照明かな。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:32:00.05 ID:FWJvm8yN0

人間原理は科学かどうかは分からないが、極めて合理的ではある
簡単に解説すると、宇宙が有るから人間が有るのではなく、人間が有るから宇宙が存在すると言う考え方だ
一見不合理だが、実は極めてまともで否定出来ない
神に付いても、存在を議論する事自体が無意味と捉えるのが合理的だ
不可能命題を議論して何の意味が有るのか？
この意味で無神論はナンセンスと言える（有神論の単なる裏返しとも言える）

26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:32:21.87 ID:zSK0SgZr0

概念だろ
まずキリスト教から離れろよ

27 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:34:35.44 ID:ch3x5tGx0

あなたの神と私の神は違う。　で終了。

28 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:34:46.19 ID:LNNxsQrD0

>>23
人間に、他の動物には見られない
「理性」などというノイズがあって、そのノイズをどう扱うか
神が不在だというなら、このノイズは一体なんなのか

29 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:36:09.58 ID:2+L8qfAe0

ただひとつ言えることは、たかが地球の歴史に現れた人物程度を神やその使者として崇めるとか
超笑えるってこった

30 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:39:58.15 ID:ADoPVA4/0

地球は滅ぶんだよいずれ、なのに居ようが居まいがそんなことに自分の時間を使ってていいのかな？
直ぐに人は老化するよ、頭いい人たちが解決できない問題なんて放っておいて現実に向き合うべき
老後とか

>>29
地球によく似た星はいくつもあるらしいしな、神の前で地球の人間が特別な存在という訳でもないだろうな、仮に居たとしても

31 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:40:58.55 ID:H2eiQINl0

>>28
「理性」は道徳的価値の実在性を捏造するために作られたフィクションだよ

32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:43:18.86 ID:uMKgpxTL0

というかバチカンに上納してくれないと困る
神職集団の芸能一家が一生懸命に布教活動しているだけですからｗ

33 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:43:42.22 ID:cwxwsOpI0

理性ってのは論理的であることだよそれだけのこと
ノイズ？ｗでもないし（ノイズって何？最近良く見るけど流行ってるの？）
フィクションでもない

34 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:44:13.10 ID:+x3eQF5j0

色々と無意味な話だな。

まあ、その無意味な話に釣られちゃったわけだがｗ

35 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:45:16.17 ID:v6QoopH80

まあなんだ
神がいるかどうかは科学では実証できないけれど
それは確かにいるのです
なんて言われたら、信者でもない限りイラッとくるだろうよｗ

36 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:45:39.42 ID:LNNxsQrD0

>>31
フィクションだというなら、まぁその通りなんだろうが
そんな価値感が2000年も続けて、人類は月まで行ってしまう訳が不思議と思うよ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:46:48.94 ID:yvbNJxH90

髪何ぞいない
少なくとも俺には

38 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:47:55.53 ID:ch3x5tGx0

日本語で神と髪に同じ音が当てられているのは何か意味があるのかもしれない。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:49:24.44 ID:psafxOEz0

「理性」ってのがナニを指してるのか良く分からんが
飼い主に忠実な善良な飼い犬とか見てるとゲスなそこらの人間よりよっぽど
「物事の道理」を知ってる様に思う

40 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:53:39.75 ID:B5K3NxxL0

>>1
俺が神なんだが？
そもそも天地創造したのも俺だし

41 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:53:46.80 ID:YmiixC0JO

パチンコにはまっていた頃、自信のあった台で4万のストレート負け

そこで店を変えてなんとなく座った台で連チャン
換金したらきっかり4万だった

その時だけは神様を信じたよ

42 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:54:31.28 ID:H2eiQINl0

>>33
例えば

私は人を殺したい
私にとっての人を殺した場合のデメリット＜人を殺した場合のメリット
よって私は人を殺す

これは論理的だけど一般的には理性と言わないよね

43 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:54:33.80 ID:LNNxsQrD0

>>39
まぁなんていうのかなー
「物事の道理」なんていうのに詳しくなっていくと、人間はどんどん偉い（？）存在になっていくわけだ
最終的に人間が神様みたいになるのなら、神が不在という論がいずれ破綻する事になるって事なんだろうか

44 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 05:54:55.82 ID:WjnrqDOw0

まだスレが続いてることに比べれば二重スリットの実験なんて不思議でもなんでもない

45 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:01:49.72 ID:FWJvm8yN0

神は存在しないのではなく、存在も非存在も同等と言う事だ
どちらとも決められない不可能命題だ
だからこそ単純に否定する無神論は間違いと言える
宇宙や人間は実体だが、神は実体ではない
何故なら実体は有限だからで、神を無限とする考え方と矛盾する
神はゲーデルの不完全性定理に似ていると思われる

46 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:02:36.14 ID:9i7lYIIF0

実証なんてする必要がないんだよなぁ
反証されない限り無神論者やその主張は消えないし
それで困るのは神を崇めている宗教やその信者だけだろう

神が存在するということが証明されない限りこの対立も消えない
そういう点で宗教には欠陥があるね

47 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:08:56.46 ID:mREu8CFN0

家畜に神などいない！

48 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:21:31.93 ID:CSUMyl7N0

神は全知全能というけれど
おまえら気にくわないから滅ぼしてやるわｗｗｗとかいいながらオレ凄いだろ？などということは（多分）しないｗ
むしろ可能性のエネルギーといったほうがいいかもしれない
思考でいうなら完璧という概念
別に愛という概念でもいいが、あえて完璧という概念を持ち出してみた
なにがいいたいのかというとこの概念を使えば、地球の最高峰の科学でわかっていない力が使える
いや力なのかどうかすらわからないが
なにがしらの力が働いたことに気が付く
どんな問題についてもだよ
宗教でいうところの他力なのかもしれない
どうすれば、完璧さを体験できるかだけど、非常に簡単なものだ
完璧さに疑問を投げかけたらいいだけ　特定の答えを期待してはだめというあたりがなれてないとやや難しい

49 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:22:28.43 ID:WjnrqDOw0

ツァイリンガー
「技術立国とサブカル立国をなしとげた優秀性と
　わたしがバカチンの記者を煙にまいてやりすごしたことすら理解できない愚鈍性。
　この日本の二重性を解明したいでーす」

50 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:23:15.45 ID:21XDoGEA0

何を神とするかなんて人の勝手。いるかいないかも人それぞれ自由なのにね

51 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:24:08.98 ID:9GHAt36P0

>>48 完璧さに疑問を投げかけたらいいだけ　特定の答えを期待してはだめというあたりがなれてないとやや難しい
今日はなんだかいい日だなぁ。
ガチな人発見！！ヾ(o´∀｀o)ﾉﾜｧｰｨ♪

私の場合はクソッタレな気がしても必ずどこかに喜べる理由になる事や、
今後の楽しみを探してるよ。

52 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:24:13.02 ID:IdM9dFcZ0

ネットで見た

53 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:29:26.26 ID:oKIub9WU0

セイントおにいさんがいますやん

54 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:34:06.97 ID:B2FE9e2A0

だからと言って、その「神」がキリスト教の神だということにはならないし、神が一人しかいないとも限らないし、人格神であるとも限らないし、物質的なものなのか精神的なものなのか法則のようなものなのかも分からないし、人間が理解できるものなのかも分からない。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:35:27.57 ID:x9+apjS30

>>37
髪は死んだ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:38:14.20 ID:psafxOEz0

ちなみにフランス革命の時はそれまでの「神」の代わりに「人間の理性」とやらを
新たな社会規範の拠り所にした
で、その理性の確立に論争、その決定に多数決を導入
そして「理性」に負けた人間を次々とギロチン送り
最後はその仕組みを作ったロベスピエールもギロチン送りｗｗ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:38:15.18 ID:XC0MzmJQ0

悪魔の証明

58 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:45:48.83 ID:WjnrqDOw0

>>57
「悪魔の証明」なんていう表現があるのがおかしい。

「神の証明」でいいんだよ。悪魔より神のほうが多少は有名だろうし。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:46:18.99 ID:9GHAt36P0

>>40
その話はチュン、チョン思考では起源説によるパクリ
の道具として自分または自国レベルの勝手我儘やメン
ツに変換され思想として蔓延してしまうという説がある。

60 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:50:45.61 ID:rz/AehSX0

まあいないよな
いるわけないよ神とか

61 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:52:22.67 ID:XC0MzmJQ0

>>58
(´・ω・｀)　＜　しらんがな　有るものは有るだろ

62 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 06:56:41.42 ID:psafxOEz0

>>60
神とはなにか？の定義の問題だと思うけどね
一神教の概念じゃ世界(宇宙)の生成要因と継続法則みたいなもんだ
まああんたの中じゃいないんでしょ
それはそれで良いんじゃね？ｗ

63 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:05:13.53 ID:Voo+yAvL0

昔から神と言う名の権威をまといたい人がいるんだよ。つまり人が作ったものが神。

64 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:17:03.58 ID:rQVVg+ih0

何を神として存在を定義するかは様々な有り様があって良いと思うが
学者の「神はいる」発言は敗北宣言にしか聞こえないな
追及、解明しきれなかったモノを神の仕業にすることで無能さから目を背けている様で

65 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:29:12.63 ID:uIgKqZ2N0

引きこもりにとっては神と物理学が畏怖の対象なんだなw

66 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:38:36.73 ID:RG3AUoBr0

見えないものが存在することは確かだ

67 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:48:19.05 ID:d9LCDTRTO

空飛ぶスパゲティモンスター教信者の方が一言 ↓

68 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:50:09.63 ID:6fa71CYb0

UFO呼べる人に神を呼んでもらうしかない

69 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:51:55.58 ID:mFxJzG6S0

神がいるとかいないとか主張する奴は頭と性格が悪い

70 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 07:55:55.78 ID:BNnGFF9R0

こんなアホでも学者になれるのかw

71 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:00:56.84 ID:6fa71CYb0

神とは宗教による哲学的概念である

72 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:05:42.46 ID:F7imUXwM0

こいつはバカだろ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:13:21.88 ID:Ijoe2Ht60

今の物理学のレベルでわからないことがあるからって神持ち出してくる意味がわからない。
大昔の人間が雷みて雷様だとか言ってるのと同じだろ。

74 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:15:01.74 ID:OtwJvpvN0

>>36
2000年ってのは何を根拠に
あと月に行ったのと理性に何の関係が？

>>28
人間にしか理性は存在しないと言ってるが、理性を定義して
人間にしか存在しないと証明してくれ

75 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:16:45.23 ID:2yoxiF9z0

（神が居ることが）実証できない。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:17:40.88 ID:3YAW/nxi0

>>1
＞「無神論者は神はいないと主張するが、実証できないでいる」と述べている。

物理学者のクセに悪魔の証明を求めるとは…
こいつ大丈夫か？

77 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:18:47.52 ID:SftVaDMu0

時間を掛けること自体が無駄、無意味。

〇〇人と仲良くしようと努力するようなもの。

78 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:20:25.95 ID:14wqcrxE0

証明はいると主張する側が行うものです。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:22:04.54 ID:zvk4avoj0

神て何？それ、おいしいの？

まぁ、なんだ、どうでもいい概念だわ。

80 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:23:43.41 ID:GP9TZx5AO

人間には理解不可能な領域は確かに存在する

81 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:25:12.93 ID:AI/j/i+80

いないことの証明って悪魔の証明とちゃうのん？

82 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:27:10.40 ID:TF38MP3y0

なんでこんなに両極端なんだろ外人は

83 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:27:32.98 ID:THvwvfLQ0

「悪魔の証明」は分からないことが分かるようになる魔法の言葉ではない。
分からないときにどう行動すべきかの指針に過ぎない。
非存在の証明は多くの場合に悪魔の証明だが、
それは存在しないと思って行動すべきという主張であって、
存在するかしないか分からない状態であることに変わりはない。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:29:39.05 ID:7oAWI1El0

悪魔の証明で終わり

85 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:34:07.26 ID:1/QAM0bJ0

人類がまだ滅びていないのは神が居ないと考えるべきか、神が慈悲深くて見逃してくれてると思うかが問題だ

86 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:36:05.69 ID:StpaX5qJ0

なんで悪魔の証明を意気揚々と持ち出してきてんの？バカなの？

87 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:38:12.63 ID:fOLayNw70

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
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　　 ┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ くるっくー
　　 ┃ . ﾊ ﾑ ｽ ﾀ ｰ┃ ┃
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　＿人人人人人人人人＿
　＞ 　生　存　確　認　 ＜
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88 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:38:24.21 ID:BY5OdWlf0

オイラは、e＾(iπ) = -1 が成立する事に神の存在を感じた。
とは言え、神が人間オンリーを対象に干渉するとは思わん。

89 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:39:24.78 ID:ZUySf52U0

神がいないって人は神を理解できてんの？

90 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:40:39.95 ID:AI/j/i+80

宇宙の果てまで確認していないことを証明するより地球上で顕現してるはずの神の御業の存在を証明することの方が楽じゃね？

91 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:43:14.34 ID:WG+5n0zB0

>>80
「理解不可能の領域」と断定するには証明が必要だが、実はそのこと自体が論理矛盾を内包している。
その矛盾を解消する最も安易な方法として人類は「神の存在」という万能ブラックボックスの存在という＜仮説＞を建てた。

つまり、理屈の説明に困ったら、神を持ち出して「あとはみんなで思考停止しましょう」というチート手法。

だから本当は、現段階で断定できるのは、「未解明の領域」があるということだけ。これが正しい論理的帰結。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:45:45.62 ID:WG+5n0zB0

>>89
神がいるって人は、神の何を理解してるの？

93 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:46:01.00 ID:B5haGXX90

>>5
>神の存在をまだ誰も証明できていない

「まだ」じゃなくてそもそもそんなことできません、じゃね>>1の話は

94 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:47:28.81 ID:Wlty4kiP0

>>89
神とは何ですか？

95 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:51:15.08 ID:B5haGXX90

>>91
>その矛盾を解消する最も安易な方法として人類は「神の存在」という万能ブラックボックスの存在という＜仮説＞を建てた。

非ヨーロッパ圏の人間からすれば「あほか」としか思わないけど、
実際、ブラックボックスを段階的に縮小していくという戦略で
科学と近代世界を造り上げたからな、彼ら
成果だけは活用している我々が文句を言う筋合いもない

ぶっちゃけトンチンカンなレスが多いのは、西欧ローカルの思考様式を
知らないとなんのこっちゃだからな、この話

96 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 08:56:37.69 ID:WG+5n0zB0

>>85
仮に神なるものがいるとして。
神がどうして「人類」だけを特別扱いして、繁栄させたり滅亡させたりするのかという動機が不明だね。
地球だけでも数百万種の生物の、繁栄・滅亡のタスクスケジュールを同時並行に組まないといけないでしょう。
全宇宙の生物となったら・・・・　それに生物だけじゃなくて、無生物、宇宙にある個々の原子・素粒子の
運動の全てを計画し機能させないといけない。大変なお仕事ですよ、神の仕事は。

それに、そもそも神にとって「人類」という分類が存在するのかどうかも不明だし。
人類は、「自分は神に特別扱いされてる」と勝手に思い込んでるらしいが。
生物と言う意味ではゴキブリと同列に見てるかもしれないし、物質と言う意味では石ころと同じと見ているかもしれないのに。

97 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:03:51.74 ID:UIP/k4zc0

神は神がいると信じるものの脳内にいる
しかも、神を信じているもの一人一人でその神の認識・解釈に違いがある
その点で一神教というのは論理的に破綻している
あと、信じるものは救われるというのは詭弁
救われたという気持ちになることと実際に客観的に救われたことは一致しない
しかも、救われるという定義自体があいまい
宗教の偽善性から目をそらせ、私腹をこやし神の名の下に神に背いても神は許し、絶望や無情の極み辛酸の限りを味わっても神は助けてはくれない
後付けの言いくるめを信じるよりも、自分を信じ反省し努力するものに栄光が待っている

98 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:05:25.45 ID:jSPdF4V20

創価学会脱会者　真実の体験談　
『創価外郭団体長年勤務していた婦人部が



[創価婦人部・支部副婦人部長・脱会体験談]　
・・・罰の現証が 全部あてはまっちゃう！



創価学会脱会者　真実の体験談　
『創価青年部歴12年　元青年部部長　
ニセ本尊で人生メチャクチャに！脱会への経緯』



創価学会脱会者　真実の体験談　
創価元婦人部が明かしたリアルでレアな体験談



全然おかしいぞ！学会家族！



『創価学会青年部元総県書記長・脱会！』
創価大幹部たちの悲惨な状況！これが創価の実態です！



『創価学会大幹部脱会　真実の体験談』
絶望の淵から正法へ帰伏！現在、諸天の加護に包まれる日々！




結局創価学会は 日蓮大聖人の名を騙り
会員から財力・労力を搾取する 詐欺的新興宗教だ！



"永遠の指導者？" 池田第三代会長指導　




この公開破折詰問状に 反論しなければ
"見置の二字"に責められ 学会首脳部は地獄行き！

99 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:07:27.16 ID:WFUIzoEC0

アニメや漫画のキャラクターと同類項、空想の産物だし

100 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:10:30.60 ID:ZUySf52U0

>>96
仮に神がいなかったら、怪我も病気も治らんだろ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:10:47.02 ID:AwCNfPS40

この銀河系だけで惑星は数百億個以上ある

そんな銀河が数千億以上ある

神が本当にいたとしてわざわざ地球とかいう小さな星の事なんていちいち気にするか？

102 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:12:06.77 ID:R8WDUODB0

何もしない神など居ないも同じ

103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:21:03.27 ID:6fa71CYb0

一応、森羅万象の創造主が神というのは共通認識でいいのかな

104 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:24:01.04 ID:2GNM1rYY0

>>103
初耳。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:24:22.89 ID:Wlty4kiP0

>>101
宇宙ができて138億年
神の年齢も138億年くらいかな
何歳まで生きるつもりなのだろうか

106 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:25:27.48 ID:ArkMBAVR0

髪を実証してみろ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:25:50.12 ID:Mvo5Gvoe0

ここで言っている神は
造物主・クリエーターとしての神だよ。
この世界は偶然でできたのか、
造られたものなのか。
偶然にしちゃよくできてるね、っていうところに
いっつも帰着する。

108 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:27:40.75 ID:ArkMBAVR0

偶然じゃなきゃもっと同じような惑星がいっぱいあるんじゃね？

109 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:28:23.64 ID:/u00Tk3w0

居るか居ないかを観測出来ないから2分の1だな

110 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:28:50.42 ID:B5haGXX90

>>96
>>1で仮定される「神」ってのは、宗教の救済の神とは基本別物だし
そりゃキリスト教or一神教文化圏だからもとのコンセプトは同じだけどね

そこごっちゃにすると話の意味が分からないと思う

111 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:35:59.61 ID:hF2jJXX70

こんなのギリシャ哲学以来の古い命題だろ。そもそも存在しないことを実証するのは不可能。

112 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:38:29.11 ID:vDMPSjL+0

宇宙を創った神は100%いないとは言わないけど宗教は100%ない

113 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:42:13.43 ID:B5haGXX90

>>112
いやあるだろｗ
人間が宗教信じてるし、宗教という「制度」は人間とともに常にある

「ない」んじゃなくて「信じない」or「信じなくなった」だけ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:43:45.36 ID:zh4Arr6n0

宇宙の創造者が居るか居ないかは「判らない」が、
自称予言者にあーだこーだ語りかけてきたとかいうアラーだの何だのと言う仮称神は１００％ない

115 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:46:46.33 ID:B5haGXX90

逆にいわゆる第一原因ってそんなに無いと気持ち悪いもんかね、という気がする
それこそヨーロッパの人間以外にはどうでもいいことに感じられるけど

116 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 09:55:19.89 ID:O3V6fN4X0

.
.
唯一神はいない。

八百万や精霊ならその辺にゴロゴロしてるっぽいけど。

117 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 10:01:10.08 ID:p62/spIR0

学者のくせに因果も理解できないなんて可哀想な人間だよ
一神教の神は因果を否定するバカな存在だからそんなんが実在できるわけないんだよ

118 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 10:07:27.17 ID:ao2bwFlmO

>>1
ユダヤ、キリスト、イスラムの信じてる神はいないな
いたら３つとも滅ぼしてるはず(´･ω･`)

119 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 10:13:06.70 ID:gUOk7uTY0

神が光あれ、といった瞬間にビッグバンが起きたんだよ。
結果的に恒星や惑星ができて地球も生まれた。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 10:14:11.92 ID:gUOk7uTY0

>>116
都知事選にでてこなく鳴ったのはニーチェがクソリプしたからか。

121 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 10:31:34.77 ID:gmodH+q30

無神論者はサヨク

122 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 10:57:28.67 ID:ZUySf52U0

>>115
ヨーロッパ以外でも国教がキリスト教かイスラム教じゃない国ほとんどないしな
仏教もほとんどないだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 11:07:45.35 ID:SYqIZ8+s0

なんか神っていっぱい居るのかww
全員とは言わない1人でいいから連れて来いよ

124 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 11:20:45.45 ID:QlION7bt0

>>10
と言うよりも、宗教心の厚い自然科学者の心境を書いただけだな
量子論と神を自分の中で共存させたいだけなんだよ、彼は

125 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 11:28:51.06 ID:01RbXPK60

科学において存在を証明できないものは存在しないものと同じなんだけど
>1は宗教がいかに人を狂わせるかっていういい例だな

126 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 11:46:03.12 ID:Wlty4kiP0

イスラム教は一日に５回お祈りをしなければならない
（作業を１０分くらい中断しお祈りする）

一回目　６時〜７時の間
二回目　１３時〜１６時半の間
三回目　１６時半〜１９時半の間
四回目　１９時半〜２０時半の間
五回目　２０時半〜６時の間

毎日ってキツイな　この宗教と無縁でよかった

127 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 13:30:08.56 ID:wZ2BJ64X0

神はこの世界のすべてだよ。地球や人間の血肉すべて。
宇宙すべてが神。
すべてが神の中だから、宇宙の構造に秩序があるのは当たり前。
人間の身体に臓器があるのと同じ。血が一方行に流れるのと同じ。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:01:35.63 ID:mzqNDMjA0

殺伐としたスレにツァイリンガーの神が！
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　 | ＜ にゃー
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 |　 |
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　　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　＞ 　存　在　証　明　 ＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

129 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:03:38.77 ID:CI8wX0rY0

神は4次元人だよ。
この宇宙も彼らの飼育キットの中さ。

130 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:28:32.59 ID:ADoPVA4/0

銀河系ってそんなに大きくないけど、他の銀河にも神は居るの？
大界王神とか居るの？

131 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:31:35.02 ID:vrBwoaAM0

ビックリマンのオープニングの歌は哲学的だな。

132 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:34:18.26 ID:vrBwoaAM0

物質は有限
空間は無限
しかし人間の脳では無限の空間は認識不能です。
だから空を見ていて精神が崩壊する人は多いです。

133 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:43:27.03 ID:RISzMALj0

>>124
GODはさいころを振らないけど、自然科学（量子論）はさいころをふる
人間如きの願望では自然科学では無いも同然

134 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:54:25.59 ID:ADoPVA4/0

そもそも、その神っていまの世界でいたるところで様々に信仰されている神のどの神についてなのか？

135 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 14:55:21.30 ID:tcC/jyUG0

世界は神の中にある
神の作り出した精巧な3次元モデルの世界を生きている、と信じている
この世界が疑いもなく存在するとしか思えないようにプログラムされている
誰が何の目的でそれを作ったのかをプログラムの中で探しても分からないし見つからない
神について考えるのは、いわばバグのようなものだが人間はそれを出口に通じる道だと考えている

136 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 15:03:21.77 ID:ADoPVA4/0

宇宙って3次元限定なの？

137 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 15:10:07.13 ID:w2H02S9v0

居ないんだから実証出来ないのは当たり前だろバカ

138 ：神はいつも焼きソバの中に3匹いる：2016/08/27(土) 15:14:02.98 ID:a2lXFbVn0

http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm

http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26811072.html
人生は祭りの夜のように、あっという間に過ぎて行く、
神も教祖も天皇も王も、国家も民族も、どこにも在りはしない、
そのような卑小で笑止なものに入れあげる時間など、
どこにもない。
そのようなものに価値を与え、ぶら下がり、すがりつくのは、
楽なことかもしれないが、何の意味もない。

宗教、民族、国家などという小汚いかたまりを、まず捨てることだ。
そのようなうす汚いものにしがみつく情けない男になっては、生まれてきた意味すらない。

「、、記憶もなければ何もないところへ自分は来てしまったと本多は思った。
庭は夏の日ざかりの日を浴びてしんとしている。、、」　『天人五衰』
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/3c61d7d5c69c269e68103d47d4be1b48
https://twitter.com/gorohani

139 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 15:56:20.81 ID:UtMtw9Yi0

>>128　シュレディンガーの猫かよｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 15:57:18.87 ID:UtMtw9Yi0

>>136
2次元でも充分に楽しめます

141 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 16:33:20.44 ID:PjzyPAqd0

やっぱり神様なんていなかったね

142 ：名無しさん＠１周年：2016/08/27(土) 16:41:09.60 ID:vDMPSjL+0

>>113
ないよ
信じたものがあるわけではない

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