【経済】介護保険料、大企業社員は負担増 厚労省検討、1200万人影響 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：夢鳥 ★：2016/08/18(木) 06:43:05.76 ID:CAP_USER9

　厚生労働省は17日、介護保険で40〜64歳が負担する保険料の計算方法を見直し、収入に応じた「総報酬割」という仕組みを導入する方向で本格検討に入った。厚労省の試算では全面的に導入すると、大企業の従業員や公務員1272万人の負担が増える一方、中小企業を中心に1653万人は負担軽減につながる。

　19日に開く社会保障審議会の部会で「（支払い）能力に応じて負担を求めるのが現在の社会保障制度の基本路線」などとして、議論を求める。年末までに結論を出し、2018年度から数年間で段階的に実施したい考え。

http://this.kiji.is/138689414083641346?c=39546741839462401

2 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:43:48.01 ID:vEC1qRAC0

※公務員を除く

3 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:44:49.30 ID:vEC1qRAC0

>>2は取り消し
スレタイだけ読んで判断した

4 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:44:53.30 ID:5erX/FNp0

大企業の従業員や公務員が1272万人もいるのか？

5 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:50:02.55 ID:6tS49Ldq0

>>4
公務員が地方出したら1000万近くいるはず

6 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:50:35.81 ID:jh8kXf8Q0

今後のことも考えて二十歳からとればいいのに

7 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:52:27.26 ID:25+bAVcN0

>>4
公務員が約１０００万人

8 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:54:23.25 ID:ujZLV+Iu0

国民健康保険は破綻してるだろ
年収250万で50万負担だぞ
増税やりすぎ

9 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:55:18.11 ID:yt6tA5090

保険料引き上げ以上に、法人税引き下げと人事院勧告で給与増やして
それを消費税アップで低所得層に負担増、中小企業以下は賃金アップなし。

10 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:55:40.81 ID:tRgs25ow0

>>1
現役世代の負担増やすだけでなく、利用者の認定調査を厳しくしろよ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 06:59:55.35 ID:MWJ+qYQZ0

老人による
老人のため
老人の政治

老人ために中年、若者、子供たちが犠牲になる社会ｗ

12 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:03:34.67 ID:vbKOdP9K0

もう食える所ないから大企業か

13 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:05:27.77 ID:+4wfysuU0

ボーナスも込みの保険料計算になるってこと？
もうちょっと詳しく書けよ！

14 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:05:59.78 ID:BN1qAvt90

消費税は1%で大騒ぎするのに、
保険料はホイホイ上がるんだよな。

15 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:06:30.67 ID:pn17tUUd0

>>8
枯れ木に薬品の医者、薬屋あざーす

16 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:07:29.57 ID:Evdc+UUi0

ま、経団連と公務員組合が申し入れして
いつもの間にやら中小だけ負担増にすり替わるけどね

17 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:09:09.71 ID:PwkXo4jY0

介護従事者の待遇改善はよく言われるけど
実際に改善のための財源確保をしようとすると文句言われるよね。

18 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:11:16.41 ID:9KJGkmq60

>>8
そんなに負担してないだろ
給与明細見たことあるか？

19 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:12:56.56 ID:1Mue6Blv0

>>17
公務員の給料をまず減らさないからな

20 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:14:37.53 ID:PwkXo4jY0

>>19
こういう現実逃避に走る

21 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:16:09.92 ID:yt6tA5090

>>16
大企業と公務員を表面的に負担増やしてるだけだろ
そ礼状に大企業と公務員の賃金アップして、その財源は消費税で穴埋めして負担増にはならない
結局貧乏人が負担増になる仕組み

22 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:18:20.01 ID:MMsOeBBj0

介護保険なんかもうやめたらいいのに

23 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:20:51.18 ID:MMsOeBBj0

結婚出産に躊躇する第一の原因が経済的なもの(つまりお金がない)
若いのんの負担これ以上増やしてどないすねん
自分の介護代は自分で出せっちゅーの
老老介護万歳やで

24 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:23:19.93 ID:mBtoUUSM0

今は、世帯割とかだから少しはマシになるわ

25 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:26:00.82 ID:YXUxJYlW0

>>8 国民皆保険制度は戦争のための制度。徴兵制や国家総動員体制と一体なのな。

26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:28:30.81 ID:9bJuBp620

国保と健保の違いが分かってない奴がいるな

27 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:28:59.76 ID:srQSpKmg0

>>8
すんでる地域によってちがうよ

28 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:29:03.65 ID:O6ZkEm3m0

結局は、老人が人間のキャパ越えて長生きしすぎなんだよね。
寝たきりで普通の飯も食えないのは、生命の限界越えてるよ。

29 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:29:10.03 ID:YXUxJYlW0

>>18は無職ネトウヨのハゲ？

30 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:30:05.45 ID:ugOFDQzq0

アベノミクス＝増税または負担増

31 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:30:34.66 ID:16wcohyt0

徴収しておいて申請したら負け的な空気を醸し出す役所が腹立つ

32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:30:36.58 ID:NEOUkWitO

今まで累進性無かったのかよwww

33 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:32:42.92 ID:SSx6RQMB0

健康保険とかこの前まで13000円くらいだって認識してて、今みたら15960円とかになっててフイタｗｗ
しかもこれ以外にも厚生年金とかもっと取られてるのがいっぱい書いてあるｗｗｗ

34 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:33:50.47 ID:vCdrp1X00

うちの母は介護保険使わずに死んだ。払い損だわ。

35 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:35:44.74 ID:z9SwBCd30

>>8
あんたが自営業なら、他の部分で上手いことやりくりできるだろうが

36 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:36:07.69 ID:o3eRCugX0

うちの爺さんが寝たきりになりそうだ、しばらく介護保険の厄介になりますんでよろしくお願いします。

37 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:37:28.40 ID:6ZzOm3h1O

さっさと死なせてやる法律作れよ
みんなが不幸になるだけなんだよ

38 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:37:53.32 ID:z9SwBCd30

>>23
結婚するような世代は、まだ介護保険徴収されてませんけど
世間知らずかな？

39 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:39:18.80 ID:hoVtShm20

最初が不当に安すぎたんだよな
今でも負担安すぎると思うぜ

40 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:41:21.43 ID:for8pTVq0

こんなことより、厚労省は柔道整復師の施術に対する健康保険適用をやめろ
支出を減らす努力をしろ

41 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:41:44.20 ID:/zTWrYiY0

格差にうるさいパヨクも納得の政策だろう

42 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:41:51.76 ID:pgMDj9Fa0

>>1

高齢者に負担能力が高いやつが腐るほど居るんだが


どうせクズどもは現役からとることしか考えないよな

43 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:42:31.50 ID:EPbUwbZv0

>>7
そんないないだろ嘘を付くなよ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:42:47.59 ID:1kZ4xruM0

>>38
40歳だから子育てに丸かぶりダナ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:43:35.66 ID:sIPpD14X0

20歳から徴収すれば
1人当たりの負担は減るのに

46 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:44:10.50 ID:hoVtShm20

>>44
晩婚化進んでいるからね
まあ、これは政府が子供作るなって言ってるんでしょ

47 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:44:18.06 ID:1q/mkecE0

>>40
ホントそれ。
ただの運動不足による肩こりとかでバンバン保険使ってるんだぞ。
逆さまつ毛抜きに大病院通ってる年寄りとかなんとかしてくれよ。

48 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:45:04.91 ID:EPbUwbZv0

>>5
地方公務員数の状況 総職員数 は、
平成27年4月1日現在、273万8,337人で、
平成6年をピークとして平成7年から21年連続
して減少。 対前年比は、5,317人の減少。
行政分野別 に見ると、国が定員に関する
基準を幅広く定めている教育部門、
警察部門、消防部門、福祉関係が
約2／3（67.0％）を占めている。

49 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:45:52.54 ID:z9SwBCd30

>>44
若い世代の差し当たっての負担は増えないじゃん

50 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:49:42.02 ID:eUrPLl/30

>>48
つまり、事務系の地方公務員は100万人すらいないってこと

51 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:55:37.02 ID:MTnI5yiB0

>>8
保険料負担を決める収入が前年度基準だから、
契約切られたりクビになったりした無職には過酷なんだよな
賃貸暮らしだと無理ゲー、ホームレス一直線

52 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:55:48.43 ID:6tS49Ldq0

>>47
湿布とマッサージ保険外にしたらだいぶ浮くよね

53 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:56:08.74 ID:pn17tUUd0

こういうことするから

大企業の派遣化が進む！


天下り先が派遣会社の後世労働省、族議員の利害と合致

54 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:56:25.40 ID:XfT7d2+Y0

扶養されてる奴には関係ないな
介護保険ぐらいは専業主婦でもちゃんと金払えよ

55 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:57:06.57 ID:RPOoOPIC0

利用者の負担増でいいだろうがっ！！

ボケ老人の為に国が滅ぶぞ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 07:58:31.79 ID:eUrPLl/30

>>4
公務員が国家、地方などの警察、教師、福祉、医療職、行政とか全部合わせて350万人くらいいる。
大企業といっても、一部上場以外の企業もあるから以外と従業員の数は多い

57 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:03:26.67 ID:MsVv96Fp0

協会けんぽ、組合健保、共済組合のような被用者保険は
被扶養者から保険料取ってないことを考えると
保険料取るか保険料率上げるかしてまだまだ拠出を増やす余地はあるだろうな。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:05:00.97 ID:kd1y/KZ50

いわゆる公務員モドキやニセ公務員みたいな輩の扱いはどうなるの？
毒業とか公社とか機構とか

59 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:09:19.12 ID:1kZ4xruM0

社会福祉協議会も要らない
いろんな物事が結局高くついている

60 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:11:52.64 ID:kd1y/KZ50

年金一元化の次は共済短期も政府管掌と一元化しないとな

公務員ってのは定年後に再任用で健康保険にはいるパターンが多いけれど、給与が高くて健康な年代は共済短期、定年後の給与が下がって病院にかかる機会が増えると健康保険になだれ込む
これじゃ公務員の老後を民間の健康保険に押し付けているようなもの
そもそも再任用の退職公務員ってのは暇だからすぐに病院にかかる 民間が忙しくてなかなか病院にかかることができないのを尻目に、勤務時間中でも中抜けして行くんだよね

61 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:15:06.98 ID:kd1y/KZ50

>>59
あれなぁ

町内会で寄付と称して強制的に集めるんだよな
班長や町内会長が集金に頭下げて回って
集計表まで作って社協の窓口まで持っていくんだぜ
他人に金を集めさせて自分たちは座ったまま
こんな無茶苦茶な商売は他にないわ

62 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:16:26.43 ID:PgOwQpie0

>>56

>>48

63 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:19:41.23 ID:IlFBj/dr0

まあこれぐらいはいいだろう

64 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:20:16.79 ID:Gp0KGOJb0

こうやってまた手取りが減るわけだなｗ

65 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:20:58.17 ID:Gp0KGOJb0

消費税と違ってコッソリとやれるから反対される心配もない
マスコミもほとんどスルー。

66 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:22:11.77 ID:eUrPLl/30

>>62
裁判所や国会職員なども含めた国家公務員の総数は63万人

67 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:22:37.56 ID:psJ9CpqJ0

植松の教訓をしっかりと心に刻もう！

「皇室」と「国民」の関係は、

「重度の知能 障害者」と「その家族」の関係だ、

ということ。

要するに、国民の生活を破壊している
諸悪の根源でしかない、ということだ。
ここ数十年の閉塞感の原因は、皇室にあんだよ w



死死死死ｈghwgh　HGL.

68 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:24:49.04 ID:OswGutit0

就職氷河期のなか苦労して大企業入った団塊ジュニアを直撃
てか団塊ジュニアが40超えるタイミングだし狙い撃ちか

69 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:25:08.58 ID:9XMQavIi0

>>3
これだから公務員叩きする奴等はバカって思われるんだよ

70 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:28:49.74 ID:PgOwQpie0

>>42
アホはコレだから…
既に預貯金等の資産で施設入所時の負担増
ただし、預貯金の把握が困難
で、預貯金の把握のためマイナンバー利用
ただし、マイナンバー自体に対する反発もあり、マイナンバーでの預貯金把握は段階的に実施予定

71 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:30:43.51 ID:HOuCqRwD0

>>49
定年年齢延長もそうだが、若い世代の給与を削ることになるんだぞ。
すでに40歳未満で昇給がストップする企業も現れてるし。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:34:27.92 ID:buRe7ibF0

現役世代からの制度的搾取ばかりだな
個人消費が増えるわけがない

73 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:36:10.26 ID:OzvHCRk00

>>68
そのボンクラ被害妄想どもの親父が要介護年齢になったからだよ。
まったくもって迷惑な親子だこと。

74 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:39:50.86 ID:fYvOXVtS0

>>71
1つ年を取るだけで能力とは関係なく昇給するほうがおかしい

75 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:47:00.81 ID:wwkPrEwd0

>>19
徴収できる税収下がって堂々巡りw

76 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:49:18.29 ID:wwkPrEwd0

このスレは公務員叩きができないから伸びないw

77 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:51:07.38 ID:qAC04y710

税金 は不公平や

78 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:51:20.53 ID:NjwXRJzJ0

国家的な詐欺
何が介護保険だ
悪知恵国家

79 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:52:52.61 ID:T7j2IHa20

>>8
嘘だーそんなに払ってないでしょｗ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:55:57.29 ID:tSuDiOOkO

なお、在日は一銭も払わず権利だけ主張します

81 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:56:08.53 ID:T7j2IHa20

大企業の中間層がどんどん搾取されてる感が強いから消費しないし景気も上向かないってわかってんのかな？
こいつらにどんどん金を使わせる政策をとれよ
頭悪いわ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:57:12.08 ID:MsVv96Fp0

>>79
市区町村や世帯の人数にもよるけど高いところだとこんなもんだよ

83 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:58:50.47 ID:RA96HnoC0

発展途上国みればわかるだろ
そうなったら、ほんの一握りの層以外は勝ち組も負け組もなくなるよ
まあ一握りの層の豊さはあんまし先進国と変わらんけどな
むしろ、周りが貧乏だから満足度は高いだろう
そして、日本は発展途上国に落ちつつある

84 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 08:59:33.87 ID:qAC04y710

自己責任で生きてくから払わんでもいいように選択制にシてほしい。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:00:02.32 ID:NjwXRJzJ0

給料から強制的に天引きだから腹立つ

86 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:00:39.99 ID:WVqDgVYd0

とにかく日本の未来は暗い
今より明るい未来などない
今はまだマシ

少子高齢化
労働人口減少
2030年。３人に１人が65歳以上のお年寄り
年金破綻、医療費破綻
これだけで日本は詰んでる
こんなことは馬鹿でも解る

これで経済成長など出来る訳がない
誰がやっても同じ。安部が頑張っても無理だ
こんな絶望的未来で消費が上がる訳がない
将来に備えて貯金だよ

そこまで行かなくても
首都圏直下型、南海トラフ地震で一瞬で終わるんだがな

希望が無い国、ニッポン

87 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:01:33.77 ID:GmSnsAIE0

大企業だけど年収400万台だぞ
会社の名前だけで決めるなよ

88 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:06:32.28 ID:QuLjfFfy0

>>87
最終学歴(学校名ではなくて)と勤続年数による

89 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:06:33.95 ID:MTnI5yiB0

>>87
会社規模の違いじゃなくて、健保組合があるかどうかってだけの違いだろ
健保組合のある会社に入ったら、国保や協会けんぽと違って保険料が格段に安くてびっくりした

90 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:07:14.61 ID:kd1y/KZ50

>>8
事実だとしたら大変な資産家だな
固定資産割がすさまじいとか

91 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:08:17.91 ID:oG6tJbAX0

埼玉のとある市だけど
年収４００で毎月３万ちょいだから、年３６万支払い。（独身）
ちなみに糖尿病１型なので薬代含め２万。
国保に入ってないと１０割負担になるので６万治療費薬代になってしまう。
毎月３万＋２万＋いざという時の３割で済むという安心感を考えると
国保払うほうがまだいい。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:09:37.02 ID:wxZ3T26f0

>>41 あふぉ？

93 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:10:59.50 ID:hRMp+Eo90

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　　　 　 　 　 　 ,r'　　　下層老人　`ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ,ｲ　　（お前らの親）　 jﾄ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　底辺（底辺ジジ♪）〜　いっぱい（底辺ババ♪）〜　　　　　　　　
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94 ：91：2016/08/18(木) 09:13:22.79 ID:oG6tJbAX0

すまぬ。読み間違った。
介護保険のほうね。
てっきり国保の話かと思ったわ(´･ω･｀)
忘れてくれ。恥ずかしい。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:16:04.10 ID:IyqFGpEzO

>>89
うちの会社は正社員が組合健保で非正規社員が協会健保だわ
同じ会社なのに保険証の種類を分けることできるんだなと感心した

96 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:21:07.51 ID:HOuCqRwD0

>>87
歳は？

97 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:31:26.13 ID:vRSgFKl10

公務員の給料が大企業並みと認めたようなもの

98 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:37:26.98 ID:f/44xrNP0

>>97
そりゃそうだ、大企業を蹴って公務員になってるんだから
生涯待遇も同程度じゃなきゃおかしい

99 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:38:45.70 ID:OsblK7wr0

共産主義イイネ

100 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:40:53.16 ID:WjGAFxcLO

ジジババ栄えて国滅ぶ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:42:41.49 ID:g1PBjlZi0

やっとこれ始めるのかよ
前から給与計算してておかしいと思った
収入の天井で保険料計算とかおかしすぎ
ついでに所得税もな

102 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:43:19.50 ID:WvwK2uFx0

>>100
そりゃお前らがジジババの世話を税金に頼ってるからだよ。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:43:42.55 ID:WjGAFxcLO

現役世代負担を増やしてばかりだから消費も増えない、子供も増えない

104 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:46:12.62 ID:WjGAFxcLO

>>102
底辺ジジババは介護なんて贅沢しなくていいのにな

105 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:48:49.23 ID:WvwK2uFx0

>>104
３世帯同居して嫁がパートを辞めて自宅で介護すれば税金使わなくて済む。
でもお前らそういうの嫌だろ？
諦めろｗ

106 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 09:56:43.57 ID:WjGAFxcLO

>>105
そういう選択をする層もいるだろ
介護は贅沢
税金でやるな
金持ちは自費で贅沢介護を受けろ
底辺老人は安楽死でもいいんだよ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 10:21:10.64 ID:IyqFGpEzO

>>98
日本人はそう考えるよね
儲かってるか儲かってないかとか赤字か黒字かなんて関係なく、
家柄や学歴に応じて給料を払わなければならないと考える
「企業に例えたら役所は倒産状態なんだから役人は給与カットな」
なんて考えるのは橋下くらい

108 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 11:43:28.36 ID:ukTVZWvg0

役員は？

109 ：名無しさん＠１周年：2016/08/18(木) 11:58:04.25 ID:3GXOZxdH0

>>87
心配すんな年収ベースで決まる
会社名で負担率変わるとか無理だからｗ

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