- 1 ：シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/08/12(金) 14:19:00.92 ID:CAP_USER9
- ダイヤモンド・オンライン 8月10日(水)8時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160810-00098421-diamond-bus_all&pos=2
今年の新入社員もそろそろ職場に慣れてきた頃でしょうか。
しかし、現場のマネジャーや先輩写真からは、こんな声が聞こえてきます。
「新入社員が定時になると即帰る、アイツはだめだ」
新入社員の立場からすれば、「仕事が終わっているからいいでしょう」と言いたくなるかもしれません。
しかし、上司世代には彼らがいつも定時に帰るという行動が理解できないのです。
なぜ彼らは定時で帰ってしまうのでしょうか。一方で、そもそも新入社員が定時で帰ってしまうのは悪いことなのでしょうか。
● 「何かやることはありますか？ 」の一言が言えない
新入社員が定時で帰ってしまう理由の1つに「所属意識の違い」が挙げられます。
決められた時間の中で、業務をこなす。こういったアルバイト感覚、学生感覚が抜けきっていないうちは、
組織に所属しているという意識が根付くまでに時間がかかります。新入社員が「定時だから帰る」という行動は、
まさにその意識の延長線上にあります。
会社という組織の中で、自分自身のライフスタイルしか見えていない場合は当然定時という時間が来れば、
帰り支度を始めることになります。場合によっては定時前に帰る支度が整っている場合もあるかもしれません。
また、入社したての場合には、組織に対して遠慮がちな部分があります。「何かやることはありますか？ 」
「それ、お手伝いさせてもらえませんか？ 」という一言が言い出しにくい新入社員もいるでしょう。
そんな葛藤から逃避しようと、定時で帰るケースも考えられます。この場合には、
所属意識よりも社会人としての意識が低いと言えなくもありませんが。
アルバイトの延長線上で働いている、と先述しましたが、もちろんアルバイトでも規定の
シフト時間を過ぎてからも必要に応じて主体的に関わろうとする人もいます。
つまり社員・アルバイトに関係なく、本人の所属欲求の強さから行動は変わってきます。
ですから、新入社員になったからといって、すぐに考え方が切り替わるのかというと、
決してそういう人ばかりではありません。（以下ソースで）
前スレ ★１の時間 2016/08/11(木) 10:11:09.53
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470929990/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:19:25.89 ID:sYbxCPYC0
- それが正しいから
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:20:27.14 ID:bDd1WrsK0
- 始業：定時
終業：定時
何が問題？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:22:11.05 ID:Kzd1hLgI0
- なんで8スレも伸びてんだよｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:22:12.78 ID:aPoYNH680
- 定時に帰らないのは、日本だけじゃね？
ぎりぎり韓国もそうかもしれんけど
中国は定時に帰るし、アメリカやヨーロッパは、当然定時だよな
むしろ、帰らないのが情弱だよね
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:22:14.74 ID:wYIXEw9E0
- おっさんだけど定時で帰ってすいません
出世はしませんがそれなりのお給料もらえるからそれで充分満足です
ほぼ毎日きっちり定時で帰れて有給もかっちり年20日消化できる幸せ
残業代なんかいらない
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:22:33.10 ID:R7hhcNc9O
- 社蓄という自覚が足りないから
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:22:40.90 ID:adwFZ1Y+0
- 定時で帰るのが正当な権利だから
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:22:48.14 ID:jA4kJ6DF0
- 正社員は奴隷じゃなくて
会社と対等な関係だからな
こんなの批判するんだったらタバコ休憩してる奴とか昼休み以外にトイレにこもったりネットサーフィンしてる奴とか
そういう奴を批判しろよ
週刊誌や新聞記者も所詮はブラック企業で24時間365日と仕事する奴が多いから
金が高いという点を除けば糞だし
安月給でブラックで働かせれてる自分を擁護する記事にしか見えんね
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:23:08.03 ID:A08sukP10
- 別にイマドキでもないな
おっさんおばはん社員でもピタッと帰る奴は帰るし
家が居心地悪いのかダラダラやってる奴もいる
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:24:37.97 ID:XJOWf1pf0
- 残業でもない奴がいつまでも残ってるのは不思議だわ・・・家に居場所ないのかねえ？ｗ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:24:40.80 ID:Vx5pugbt0
- 帰らないのが異常だと老害はいつになったら気がつくのか
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:25:38.37 ID:mElUOuo00
- それが仕事だから。
遅刻したら怒るクセに定められた時間に帰って何が悪いの？
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:25:43.47 ID:ocKhRi7t0
- 女は早く帰らないとパワハラセクハラされるけどな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:25:46.41 ID:66Svt3V60
- 現場のマネジャーや先輩に時間外労働のコストの意識が無いのはぞっとするね
バブルはそれでよかったのかな
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:26:18.52 ID:g6A4GHsF0
- 仕事が出来なくても定時に帰れる、もちろんそれは当たり前のこと
会社が困るとかいうなら、そういう人はさっさと減俸とかすればいい
まぁ、共産党に泣きつかれると困るけどねｗ
労働条件とか業務効率とか作業分配とか、組織的な問題として捉えないといけないけど
みんな自分の生活と人生で手一杯なんだよ
そういう社会のことなんてどーでもいい一般民を社会の役に立てさせるのが企業の役割
それすらも忘れた経営層と、社会人という定義が良くわかっていない愚民との抗争
もう何世紀続いているんだろうね
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:26:50.87 ID:D3tur/3E0
- 別に問題ないんじゃ？
奴隷のように働いてもカネが大してもらえないなら。
もっとも、将来独立して起業とか自営とかを考えてるならはなしは別。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:29:02.28 ID:ITw8l0570
- 今どきつうか昔もだろ！働きすぎだ日本人は！
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:29:55.51 ID:mdHYaxiW0
- こんな会社今どきあるのか？
流石に作り話だよね…
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:30:48.82 ID:WZcnLGa80
- 家に居場所がないor寂しい老害ばっかだろこんなこと言ってんの
若者は友達と会って食事行ったり軽く遊んだりしたいよ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:32:54.72 ID:fxb/yEdb0
- てか今時の若いつーか30代でもゴルフやらんのな
ホントにうちの会社ゴルフやってるの俺と社長含めた上司数人だわ
こいつら接待なめてるだろ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:32:58.09 ID:g6A4GHsF0
- バグ作りまくって、それが原因の対応をこちらでして
バグ作った本人は定時退出とかありえないだろ
何様のつもりなんだよ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:33:57.98 ID:WaLmdRFC0
- この記事書いたクズコンサルが廃業するよう祈るわ。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:34:29.71 ID:mx4D/KN00
- 前スレの32・・・あんたは正しい
32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 00:50:25.09 ID:VdDt+TZ10
そら、終身雇用の制度を無くしたのが悪い
忠義を尽くせば後で報われるということも無くなったし、居場所の保証もされないなら支払い以上に努める義理も無い
なにより、労働に対する対価を支払うつもりがないのに残業しろ！って言う方が論理的にも倫理的にも余程狂ってるし理不尽だっての
ことに、非正規に対して言ってるのならまず脳がおかしい。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:34:33.80 ID:W2dmynu30
- 出世欲げなければ問題なし
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:34:39.00 ID:WaLmdRFC0
- >>21
せいぜい勝手にやってろよw
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:35:27.11 ID:7gGfTUgF0
- 定時で帰って何が問題なのかわからない。
何かやれることがないか聞けって？
バカか？
担当者間で勝手にタスクを分け合ったら、管理者が正しくタスクを振り分けられなくなるし、生産性を正しく評価できなくなるだろ？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:35:38.90 ID:Uxjlpezg0
- する事が無かったら普通は帰るだろ。
その日のうちに片付けなきゃならない事をほっぽって帰ったら問題だが。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:35:44.69 ID:2j6F9oDE0
- 平社員やバイトにさえ「経営者目線を持て」ｗｗｗｗｗ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:35:56.53 ID:mElUOuo00
- >>22
ならクビにすれば？
もっとも君が社長ならの話だがね
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:35:56.83 ID:66Svt3V60
- >>22
バグ作った本人の給料下げたうえで本人に時間外労働させるのがスジだけど
日本だと給料下げられないから無能には定時で帰ってもらうのが安上り
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:36:49.61 ID:UiFT8q8k0
- 残る残らないに関わらず出る固定残業代の分だけ残ってる
ほんとに少しのレベル、30時間とかいかない
それ以上は繁忙期だけかな～あとは即効帰る
昇給も最低レベルなんだろうけど、1秒でも早く家に帰りたいから別にいいや
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:37:43.27 ID:7DZB7LXq0
- >>22
それが世に出された時点で、個人の責任じゃないぜ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:38:15.33 ID:g6A4GHsF0
- >>31
確かに…そうだね
最近では、自然にその人に仕事が回らなくなってきているし…なのでフレックスタイムで定時より早く帰るようになったし
給料は下がらないだろうけど、結果的にこういう流れで今のところは…いいのかも知れないな…
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:38:22.82 ID:fxb/yEdb0
- >>29
バイトも平も会社潰れて困るのは自分達じゃねえの？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:38:45.28 ID:XloYKPiC0
- 残業代を稼ぎたい奴らが、自分達がやりにくくなるから騒いでるだけ
顧客の呼び出しがある業務はともかく、それ以外は人件費を圧迫する害悪にすぎない
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:38:56.14 ID:dK6ZAmgRO
- この記事書いたコンサル崩れのプロフィールが記事中にないのは何故？
他の記事にはあるのに
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:39:35.71 ID:hllsR50l0
- そもそも与えられた仕事を定時までに終えれない馬鹿が多い証拠
自分の仕事を終えたなら帰るのは当たり前
残業不要論が正解
残業するほどこの国が成長率高いかね？
右肩上がりの経済なら人材不足からくる残業は発生するだろうが
企業側の論理で社員を増やせないために発生する残業は
しない方が日本経済の他になると知るべき
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:39:41.12 ID:+epp/c6c0
- おっさんはだらだらネット たばこ休憩
若者はネトゲにポケモンGOやっててる。
女は化粧しにいくし
定時とか以前にまじめにやってほしい!!!
こんな職場嫌だ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:40:20.92 ID:J4J/BSXc0
- 昔から「今時の若い者は・・・」と言われてたしな
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:40:23.12 ID:bafbs96j0
- 残業になるだろうが！
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:42:04.80 ID:g6A4GHsF0
- 正直、残業したくないんだけど、突発依頼とか誰かのしりぬぐいばかりで…帰りが遅くなる。
定時に帰りつつ…ボーナス欲しい…
俺の会社ボーナス無いんだよね(´・ω・`)
今日はお盆休み取れたから…まだましと考えた方がいいのかな？ｗ
１００人前後の会社だと特に組織的になれていないところが多いのか…雑然と仕事が行われているんだよね…
ある意味、適度に仕事やって要領よくすればいいんだろうけど…
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:43:34.40 ID:nxj0kadd0
- 新人は、効率的に働いて定時に帰る要領を覚えて欲しい気がする。
会社としてもコストや健康管理がしやすくなるのではないか。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:43:59.82 ID:hllsR50l0
- とある会社に仕事を与えられるのが嫌で
仕事とは無関係の話で来客と談笑したり電話で時間を潰し
最低限の仕事だけやって帰宅するのもいる
こういったのは採用した企業が馬鹿
とある会社では17時過ぎからやっと仕事を始める奴がいる
残業代欲しさからとはいえ、この国の残業当たり前論を逆手に取った公務員様なんだがな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:44:15.50 ID:ovnjhRlM0
- 法律通りに働く素敵な人じゃないかか
脱法企業が困るって？知らんがな
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:44:29.85 ID:ZiHI1XYh0
- >>13
全くその通り！
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:45:11.82 ID:9g3eaHpO0
- つーか、どんな繁盛気やかきいれ時でも定時でピタッと帰るような奴らって会社の利益が悪くなれば自分の給料や雇用が危うくなるって事を理解してないんだよな。
自分の職場にもパートですら自分の意思で残業してるのに定時で帰る社員がいるわ。
そいつ婿養子なんだよな。
子供の行事だなんだで休み取る事も多いし、定時に帰らなきゃ嫁や嫁家族になんか言われるんだろうな。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:46:49.91 ID:66Svt3V60
- >>34
> その人に仕事が回らなくなってきているし
失敗が減って出世するね
尻拭いしてる人はマネジメント力を低く見られる傾向があるから気をつけてね
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:47:09.62 ID:Nm9PAtVO0
- 終身雇用でもなしそこまで尽くしたって報われんからだろ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:47:49.98 ID:ovnjhRlM0
- どうせ潰れる会社だと見抜かれちゃっているなｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:48:38.26 ID:964FsHXZ0
- 休みが増えたから残業が増えた
もともと日本企業は効率が悪いよ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:48:59.43 ID:+epp/c6c0
- 男の上司でも子供が熱出したとか言ってすぐ帰るやつは
上につけないでほしい。迷惑すぎる。
だれかがあんたの家庭ためのしりぬぐいをしてるんだよ。
次の日顔見たら少しはねぎらえ。夫婦に馬力でマイホームとか
何でそんな奴に協力しなきゃならないんだ。
下ろしてほしい
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:49:01.48 ID:J4J/BSXc0
- >>47
１日働いて給料をもらってるって考えと
利益を出して給料をもらってるって考えは全然違うから
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:49:04.74 ID:g6A4GHsF0
- >>48
客観的にはそう見えるのか……怖いな…
下手なしりぬぐいは買って出ない方が良さそうだね…
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:49:12.63 ID:me6lnTpm0
- まあ新人が残業しないのは上司のコントロールが下手なだけ。
嫌われたくない、みんなと仲良くしたい、
こういう勘違いした奴は部下に舐められる。
まず帰り支度してる奴は呼びつけて何でもいいから確認する。
大抵のことは根掘り葉掘り聞けば「それは明日連絡がくることになってます」
みたいなことを言うから「お前、それ本当に明日でいいの？」って返す。
何か返事しようとした瞬間引き出しをバンってやればビビるよ。
あと有給申請もガン無視。私用では絶対に認めない。
事由の欄が何の為にあるのか説教すれば大抵は引っ込める。
普段は嫌な上司でもいい。その代わり、飲み会ではみんなに飲ませて大いに笑い合う。
無礼講ではないけどな？セクハラな話題も少々。
それぐらいはいいだろ？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:50:15.80 ID:LOpBVn0I0
- 思いつき経営をなんとかせんとブラック企業は改善しないわ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:50:32.13 ID:g6A4GHsF0
- >>52
これは一理あるね
そいつの人生の問題に、会社や俺らを巻き込まないでほしいって思ってしまうことがある
まぁ、大変なのはわかる…けど…それなりの役職者であるならば…自分の振る舞いも考えてほしいと思う
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:50:57.31 ID:LcXWTAoH0
- 上司が率先して帰宅し、後輩にも早い時間での帰宅を促す。
これが良い職場。
定時上がりが駄目とか時代錯誤も甚だしい。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:51:14.33 ID:chFLT65o0
- う～ん。定時で帰っちゃダメなのか？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:51:49.09 ID:zCYrdCms0
- >>55
さっさと死んで
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:52:39.71 ID:+epp/c6c0
- >>55
そんなん嫌だ、パワハラじゃん。
そんな飲み会さそってもらっても行きたくない。
録音してネットに流すわ そんなことされたらwww
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:52:47.65 ID:sRUmNrTU0
- >>55
これが少子化と金が回らない原因を作っているやつの言い分かw
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:54:49.83 ID:5GWdp5ay0
- 言ってることが無茶苦茶だよこれ・・・(´・ω・`)
労基署の人員をもっと増やして、こういう舐めた口を利く経営者がやってる会社をビシビシ取り締まらないとアカンな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:55:14.60 ID:1U/TnPhf0
- >>55
クソ上司だな
部下はみんな陰口言いまくりだよｗ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:55:59.41 ID:D8pgeItf0
- 定時で帰るのが常識だよ。電気代などが無駄になる。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:56:50.20 ID:9g3eaHpO0
- >>48
尻拭いじゃなくてバグ作る無能の埋め合わせな。
自分の会社は逆だぞ。
自分今までの功績が認められて見習い期間終了前に正社員。
そこから入社２年ちょいで役職３段飛びしたわ。
で、今は会社全体の人事権持たされてる。
やる気のねー奴に良い給料やろうとは微塵も思わん。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:58:11.38 ID:+epp/c6c0
- >>55 は飲みにケーションとか言ってセクハラをして
俺のおごりだと威張ってたら他の奴がへこへこついてくると思ってんの??
年上でも年下でもできる人とかには自分が頭下げてでも教えもらうこともあるが、
古い価値観にしがみつき向上心もないのはカスだと思っている。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:58:29.61 ID:w4+QRrJT0
- きちんと残業代出せば残るよ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:59:12.41 ID:VCNA46IU0
- 終身雇用・給料右肩上がりが
約束されていたからサビ残、休日出勤でも
文句を言わず滅私奉公でこたえていたんだわな。
報酬部分をガッツリ切ったくせに
奉仕だけ求めるとかキチガイの所業だろw
バカでもわかるぞ。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:59:16.36 ID:9g3eaHpO0
- >>53
だからそこが分かってないって言ってんだよ。
利益がなきゃ自分達の給料にはならないんだよ。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:59:25.77 ID:v62Eii3/0
- 中間管理職に文句言って
新入社員に甘い顔する奴が一番始末に悪いんだけどな
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 14:59:33.57 ID:rplqKfcn0
- 始業時間には厳しいのに終業時間は激ゆるの会社ね
「これで給料は同じなの」
そら帰るわ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:00:52.70 ID:vrWfZNPn0
- 残業代ちゃんと出る会社なら、まともに仕事任されるようになって必要なら勝手に残るだろ。
それ以前のたいした仕事も出来ない新人を残したがる会社があるとしたら、そっちの方が不思議で仕方ない。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:01:00.92 ID:66Svt3V60
- >>66
SIerとその下請けじゃなきゃそうだろう
だが世の中のＩＴ業は大体SIerとその下請けだ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:01:34.67 ID:NfViFXUV0
- >>1
定時について説明せよ。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:01:59.09 ID:ZiHI1XYh0
- >>55
釣り？
車通勤の人にもちょっとぐらい大丈夫、飲むのが常識、飲まないヤツは出世できないとかって無理やり飲ませるタイプ？
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:02:25.18 ID:DAFUSeq90
- 残業すれば、長く働けば稼げるって馬鹿だと思いませんか？
そら時間長くなればその分稼げるでしょうけどそれただ単に時間が長くなっただけであって残業したから稼げる訳じゃないんですけど
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:02:33.44 ID:NfViFXUV0
- >>73
勝手に残った分については残業代出ませんってのがデフォ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:02:41.18 ID:I689Q1XS0
- >>1
社畜化、奴隷化、ブラック企業の洗脳はやめろ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:03:13.11 ID:yUQkG+GCO
- >>60>>62>>64>>67
コピペだぞ
てか
給料据え置きで良いから年間休日130-150日にしてくんないかな
９時-１６時の労働（１０時-１７時でも良いんだけどジムにも行きたいから）で勿論残業なし、定時徹底。その代わり昇給もボーナスも皆勤手当ても社員旅行等のイベントも要らないから。会社で草野球チームがあるなら入ってやっても良いけど四番ピッチャーか一番センターで。
出来れば週休３日で、月曜か金曜を休みに出来るフレキシブルな制度を頼むわ
土日で疲れ取れなかったら月曜も休めるし、月火水木働いて金曜を休みにすりゃ三連休に出来るだろ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:03:29.74 ID:5iZ/GXSd0
- イマドキなの？
前から居るでしょそういう人
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:03:44.53 ID:+epp/c6c0
- 定時でエアコンが切られる。絶対残りたくない。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:03:45.91 ID:4y3X3WRN0
- 昭和の時代は勤め先が家族的・仲間的だったから帰属意識も強かった。
引っ越しなんかがあれば部署総出で手伝ってくれたり結婚に関しても
相手が見つからない奴には上司が探して紹介してくれたり場合により
本人だけじゃなく子供や親の心配までしてくれたりしてた。
それが今ではその家族的・仲間的な部分だけが消滅してしまった訳で
献身的な帰属意識も消滅して当然なのに献身だけは残そうとしている
会社側が完全に間違ってるんだよ。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:04:01.52 ID:rd1+1wOg0
- 今日のジャップスレ
楽しいなぁ～w
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:05:05.36 ID:vlSIRbWr0
- 定時近くになって仕事渡されて、仕事投げた奴が先に帰るのはいつもの事。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:05:28.06 ID:++8YXZ360
- >>47
管理側がその時期の業務時間のスライドや増員等の対策をしないのが悪いだけじゃないのか？
その職に拘る人が進んで働くのを否定する気は無いが、そうで無い人を批判するのはおかしいよ。
利益云々を言うなら利益が出た分だけ給料出しますってシステムに変えなきゃいかんわな。
とか言ってる自分は拘りまくって残業やら休出やらしまくりなんですがね。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:06:04.45 ID:9g3eaHpO0
- >>74
>>1ってIT業界の話なのか？
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:06:17.25 ID:+epp/c6c0
- お盆休みになって
鬱憤たまった会社員が発散できるスレはこちらでつ
ブラックには盆も正月もないか
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:06:41.95 ID:wYIXEw9E0
- >>80
有給全部消化すれば年間130日の休日は確保できるだろ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:07:20.83 ID:0BtMc/sL0
- 定時で帰るのが正しい。
意味なく定時以降も残ってる先輩がおかしい。
定時で帰る新人を見習うべき。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:08:10.19 ID:PfmZu0Yv0
- 今どき？というか仕事の時間配分と要領良くやって結果出せば良いだけ。うちの会社でも独身で結果出ていない奴は帰るの遅い(笑)プライベートを大事にしろよな(笑)
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:08:46.24 ID:0/6zB1BX0
- >>90
意味もなく残ってる人は情報収集とかコミュニケーションとか言い出すからなw
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:09:52.33 ID:CIKjClO90
- >>70
今日は、休みか?
仕事しろよ。
利益がなきゃ自分達の給料にはならないんだから。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:09:57.96 ID:+epp/c6c0
- 社内の飲み会に行かなければ来てないやつの悪口を言い合うってのが
前の職場であったが、若いころはびびって参加していた。
今は悪口言うなら言っとけという感じでどうでもよくなって
行かなくても平気になった。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:10:08.41 ID:NfViFXUV0
- 社畜は死ねよ。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:10:47.37 ID:Gn7Kz0LNO
- コスト意識を持てよ！
オナニー残業のせいで利益圧迫されるからやめろ
それは今日必要な残業かシビアに判断しろ
生活残業して水増し請求する奴は、しね
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:11:32.37 ID:964FsHXZ0
- ざっくり言えば日本経済の衰退と新興国の台頭が原因
一日８時間労働では仕事が回らない
儲けも出ないし残業代も払えない
優秀な人材を育てて日本経済を活性化しない限り
もうバブル期の日本は戻ってこない
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:12:27.40 ID:tS1nompN0
- うちの子供の担任が20代なのだが
保護者会で先生が一方的にしゃべった後で
「よし、保護者の一言ずつの自己紹介かな」と思ったら
「もう何もないっすね」で終了してびっくりした…
確かに保護者会終了予定時刻過ぎてたけどさ
役員があっさり決まったことをすごく喜んでいたし
自分の時間を他のことに割かれることを本当に嫌がってる
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:12:29.52 ID:j1FK55w10
- >>47
>パートですら自分の意思で残業してるのに
パートが自分で残業の有無を決めれるとか、管理能力の欠如した低レベルな企業だなw
パートの人件費管理してる責任者が指示を出すのが普通だろ
パートに自発的サビ残させてるっていうのなら
お話にならないブラック企業
大体定時に帰る社員に不満みたいだけど、なんでそいつに残業の指示出せないの？
本人のやる気に依存とか、仕事の管理もろくにできない甘ったれなだけだぜ
精神論ふりかざしてるだけで、企業として程度低すぎw
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:12:33.90 ID:qVYGjLfI0
- 日本て金持ちなのは見せかけで実は貧乏だよな
貧乏だからがむしゃらに働く
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:14:26.43 ID:NfViFXUV0
- >>99
管理者、経営者、会社の恥だよなw
甘えた会社はつぶれろ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:15:06.65 ID:WCLep9VI0
- 定時で帰れればそれはそれでうれしい
残業になれば稼げるからうれしい
俺みたいなのは稀有なのか？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:15:20.13 ID:pXPpa1tX0
- 残業代払わなくていいんだからいい話なのに
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:15:23.28 ID:b0x21hiX0
- >>1
なんで時間内に仕事終わらせられないの？アホなの？仕事中時計とか見ないの？
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:16:06.34 ID:ZqHcl42K0
- 定時で終わったらさっさと帰ってしまうんだよね。
先に飲み屋の場所確保して飲み会するくらいの気遣いもないもんな。飲みにケーションすれば仕事もまわしやすくなるのにそれ放棄してる。自己通すより周囲に合わせた方が会社人生楽しくなるのにな。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:16:35.89 ID:64qty79t0
- 繁忙期ならともかく通常期でやたら残業してるって真面目に仕事やってんの？
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:17:11.22 ID:0n9m7SAO0
- 今どき、残業させている部署は
管理者が無能だと烙印押されるだけだぞ。
だから社員や派遣は定時で帰らせて請負や委託でドンドン仕事出してる。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:18:03.82 ID:zHjXi2420
- 定時だから帰るだけだろ
残業代が支払われるのは当然の前提条件として
その上で上司の許可かお伺いにyesの場合のみやるもんだ
自発的に残業するってのがおかしい
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:18:12.23 ID:HwhHAkEy0
- 早く仕事を終わらせる事を悪する風習を無くさない限り仕事効率は落ちる一方だ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:18:21.92 ID:WCLep9VI0
- >>105
多分その考え自体がもう古くさいから帰られる
飲まなきゃコミュニケーションもとれませんか？ってな具合
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:18:39.10 ID:MwIwYUgP0
- >>102
稀有だと思うよ
>>1でネタにされてるのは残業になっても稼げないサビ残を喜んでする奴隷についての話だからさ
あなたみたいな恵まれた境遇の人はお呼びでない
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:18:39.77 ID:EyXiE1D70
- 残業やった所で給料上がらないしやらなかったら寧ろ給料下がるっていう会社で頑張る人間なんかおらんやろ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:19:50.16 ID:u3hmN9BnO
- >>105 無能過ぎてワロタw
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:20:32.29 ID:64qty79t0
- 年上風吹かせるのは仕事の時だけでいいよ
酔っ払いに絡まれるとか勘弁
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:20:36.92 ID:ztn0xMqB0
- こういう記事が書かれることが異常なんだろうな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:20:57.88 ID:wYIXEw9E0
- >>110
「今日はお酒が飲めない人に配慮して甘味のバイキングにします」
っていうくらい気の利いた懇親会してくれる会社なら飲めない飲み会にもたまには出る気になれるのに
アルコールが入ると本音は出るだろうけど、それ一辺倒じゃ飲めない人には苦痛でしかないもんね
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:21:15.72 ID:uP9nVGiE0
- 先輩・・・「帰っても、何もすることねぇよ」
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:22:13.88 ID:9g3eaHpO0
- >>86
自分とこは小売りのサービス業だけど、正月だ雛祭りだ子供の日だゴールデンウィークだ...その度毎に毎回増員なんかしていられねえよ。
勿論ここは派遣会社から入れなきゃだめだって時は入れるけど、やる気のねえ奴らが本気だしゃ本当は十分まわる事が殆どなんだよ。
それに人一人入れる事でどれだけの人件費が使われるかや人件費が必要経費の何割を占めるか分かってないだろ。
すでにいる人間でなくワザワザ増員で雇用して、人員が必要ない時間までその増員分を払うよりも必要な時間だけ元々いる人間が働いたほうが無駄がない事ぐらい分かるだろ。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:22:31.69 ID:UsWAH1xH0
- 逆にようもないのに何故会社に居るのかといたい
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:23:02.24 ID:66Qc2P0S0
- 新入社員でも定時までに仕事を終わらせられるのに老害ときたら…
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:23:37.00 ID:Fj2+Emc60
- 先輩、なんで同じ仕事量なのに定時までに仕事終わらないんすか。俺は終わったんで先帰りますね。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:23:48.37 ID:j1FK55w10
- >>105
単に帰ったあとのプライベートな時間が
あんたとの飲み会よりも楽しくて充実してるってだけでしょw
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:24:03.53 ID:yUQkG+GCO
- 仕事終わったら他人なんで。
万が一プライベートで鉢合わせても知らん顔するんで話かけないでください。
既婚者なら早く帰って家族サービスでもしてあげてください。
独身の方は何とかして１人で時間を潰す方法を見つけてください。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:24:31.39 ID:NfViFXUV0
- >>117
自分家庭があるんで、独身の先輩には付き合いきれんっす。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:24:46.11 ID:OnokJzS30
- 新人に残業しなきゃいけない程の仕事量与えてるんなら上司が無能なんだろうな
最初の1年は研修と割り切れないんならよっぽどのブラックか単なるルーチンワークレベルの業務内容
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:25:52.94 ID:UsWAH1xH0
- >>120
パソコンを人差し指だけで操作してたら残業にもなるさ（ｗ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:26:09.84 ID:Td7z19Yl0
- >>105
飲みにケーションっておまえは東電かい！
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:26:17.82 ID:FvjWqfzO0
- 仕事が終われば帰る
残っていれば残業するこれ以上でも以下でもない
基本定時に帰れるように逆算して仕事をする
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:26:24.51 ID:+lvnNeGo0
- 越後屋「厚切り先生やっちゃってください」
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:27:09.04 ID:9g3eaHpO0
- >>99
バカか？
当然残業が必要な時に残業してもらってるに決まってんだろ。
パートが自分の意思でってのは、パートですらここがかきいれ時だって分かっててパート本人も売上アップの意思を持ってやってくれてるって意味だよ。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:27:22.32 ID:NfViFXUV0
- 一億総活躍社会、自分、今日は当番なんで、定時に帰って子供の送迎できないと、延長の保育料かかるんですが、そこは保証してもらえますか？
無賃残業だと損失にしかならないんですが。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:28:24.06 ID:YlUsmECV0
- >>118
代替要員なんて企業が手配して当たり前なのに
「替えはいないんだから死んでも頑張れ、残業代？利益が出ないのに出るわけないだろ」
で下っ端にすべてを押し付けて終わりと
そうやって「本来負担すべきもの」を全部捨てていった結果
道路を駐車場替わりにして車中で睡眠をとる大型トラックの列が出来上がったんですね
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:28:45.35 ID:YY/gfQIx0
- >>1
我が社は定時で帰ることを許しませんってキッチリ宣言しておけよ。
なぜできない？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:28:45.53 ID:UsWAH1xH0
- 制服着替えるまでが業務
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:29:08.19 ID:PyQqqtDE0
- 先輩飲みに連れてってくださいとか言われたいのか？馬鹿でしょw
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:29:20.66 ID:rSKeV99w0
- 文句言うならその会社止めればいいのに
やることやっとけば帰っていいよ
社内の連帯感とか気にしなければね
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:30:01.90 ID:NfViFXUV0
- >>136
そこまで会社に思い入れ無いっす！
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:30:07.03 ID:E0NEsXbS0
- 何のための定時だよ
上司の顔色見ながら残業とか誰も得しない
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:30:45.36 ID:UsWAH1xH0
- 一人親方の集合体みたいな会社なら
めいめい
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:31:29.11 ID:MG+Mw3fl0
- 金も何も出さないが忠誠心を示せとかいう池沼しかいねーな
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:31:37.86 ID:NfViFXUV0
- 連体感とかいう奴に限ってだいたい迷惑かける事ばっかりの奴だよな。
仕事できる奴は迷惑かけられたく無いから連体感とか要らないだろ。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:31:57.32 ID:rSKeV99w0
- >>137
なら即退職するべきだ
自分にとっても会社にとってもマイナスだ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:31:58.74 ID:UsWAH1xH0
- 責任は重くなっても給料は軽いまま
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:32:01.28 ID:KYuILjJ60
- 自分の仕事は終わってるし残業代が出ないから定時で帰りたかったけど
事務の女が残ってたり(残業代は出る)上司が嫌味を言うから残ってたわ
定時で帰れるなんていい時代になったよ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:32:43.37 ID:wYIXEw9E0
- >>136
文句言ってるのは使えねぇ先輩や上司の方で
若手は文句言わず定時でさっさと帰ってるのでは
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:33:05.22 ID:DAFUSeq90
- そんな馬鹿なことをやってるから有能なのからドンドン辞めていくんだけどな
連中はそれを分かっていない、使えないのばっかり残ってもそりゃ稼げなくなるに決まってるだろうに
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:33:09.41 ID:OnokJzS30
- >>136
社内の連帯感w
ダラダラ怠けてる先輩上司に合わせられてる後輩の事、考えてくださいよｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:33:15.13 ID:NfViFXUV0
- >>142
具体的にマイナス点をお願いします。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:33:48.42 ID:9g3eaHpO0
- >>132
普段からタラタラやってるような奴らがちょっと本気出したからって死ぬかよｗ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:35:04.88 ID:fPjqNz/C0
- 納定時に帰った挙句に納期全く間に合わないようなのは教育必要だろうが
定時内で納期に間に合うように仕事できる分には文句の言いようが無い
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:36:29.16 ID:OnokJzS30
- 飲みも、たまになら未だマシだろうけど、
グダグダ愚痴ばっかり聞かされて、
挙句に「割り勘な」でほんの千円多めに出して先輩面されてもなｗ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:37:37.04 ID:3m/sydgK0
- >>100
日本は貧乏なのに、金持ち気取りの見栄っ張り安倍は
海外にばらまき、ますます貧乏になる
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:38:38.97 ID:NfViFXUV0
- 定時内で納期に間に合わないなら残業指示だすか、増員するのが筋だろうが。
やる気？効率？
もっと払えば本気出す。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:39:12.38 ID:VrFWSF0D0
- なぜコンプライアンスから労働法は対象外にしてもいいと考えるのか？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:39:31.53 ID:4R11wyzK0
- これ労働基準局はダイヤモンド・オンラインを抜き打ち検査すべきじゃね？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:40:25.27 ID:iw1n8Xm+0
- >>1
ボウヤだからさ。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:41:06.16 ID:j1FK55w10
- >>150
>定時に帰った挙句に納期全く間に合わないようなのは教育必要だろうが
それ進捗状況の管理が出来てない上司の教育をやり直す方が先なんだけどなあw
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:41:32.64 ID:rSKeV99w0
- >>147
万が一のミスの時にだけかがフォローしてくれるかもしれないでしょ
自分がフォローするかもしれないし
>>148
自分のスキルアップが望めないでしょ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:42:52.67 ID:OnokJzS30
- ダメな会社のダメな先輩は、新人の日報の重箱のスミを突くのが生きがいだったりするからなあ
何度も書き直しさせて喜ぶようなのが連帯感だの根性論だの持ちだす
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:44:03.18 ID:iw1n8Xm+0
- >>158
会社は個人のスキルアップの場じゃないでしょう。
といいながら、開発業務でどんどん新しいロジックとプログラム言語と
か試してるけどね、それが組織と後進の育成につながるから。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:44:07.88 ID:yUQkG+GCO
- ごめんねぇ、今年はボーナス出せそうにないのよ～
と言う社長夫人が30万で買った犬を抱いてた時はもう殺意しかなかった
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:44:12.12 ID:FLJ0Cul90
- ．
美智子抜きで明仁と紀子が那須の御用邸で
幾晩か過ごしたのはマジで気持ち悪かった。
明仁は、紀子を愛人にしている。
そりゃ、紀子も爬虫類みたいな顔になるわな wwwwww
息子の嫁を愛人にするアキヒトが「人格者」とか
笑わせんじゃねーよ、死ね wwwww
e’ghq’egq’erog;ig;bbb
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:44:46.99 ID:j1FK55w10
- >>158
新人のスキルアップを自発的なサビ残に依存してるとか幼稚な企業だなあw
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:45:05.09 ID:OnokJzS30
- >>158
ミスをする前にチェックするのが上司、先輩の仕事です
ミスを看過しといてフォローしないなんて無能の極みです
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:46:03.72 ID:NfViFXUV0
- >>158
ん？なぜ定時内の日常業務だけだとスキルアップできないんですか？
あと定時に帰らない事と社内の連体感についてもっと合理的に説明お願いします。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:47:46.74 ID:Sc+alqAf0
- 定時で仕事が終わらない無能のいいわけ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:48:18.69 ID:rSKeV99w0
- >>165
もういいです 負けました ハイ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:48:58.13 ID:dIDxGYlO0
- 自分勝手な仕事分配して残業するやつ=会社の寄生虫
団塊の世代が残業しまくってたのは高度成長期で仕事はいくらでもあったから
今は違うのにそれと同じように定時までは加減して残業で儲けようとする
会社を食いつぶすダニだよ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:49:15.10 ID:NfViFXUV0
- 「納期を守る、それって誰がプロジェクトの管理者っすか？」
え、残業しなかった俺の責任？言ってくれたら残ったのに、割り増し賃金貰いますけど。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:49:36.68 ID:TLFPoOr70
- いいか？月８０時間を超えての残業は
労働法の特例をも超える違法な長時間労働
証拠固めて労基に駆け込め
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:51:53.33 ID:NfViFXUV0
- >>167
いやいや、あんたは空気読んで残業して連体感守ってるつもりかもだけど、他人は違うかもよ？
「早く帰りてーけど、あの人帰んないし」って思われてるかもよ？
色んな人が働いてるから、規則やルール、法律は守るべきなんだよねー。
勝手に空気読まれてもみんなが同じ価値観で生きてないから迷惑なんだよね。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:53:10.05 ID:FF7rj2GG0
- 定時では仕事を終わらせれない無能の戯言
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:54:07.38 ID:C/5yGheI0
- 別に帰れるときは帰っていいじゃん？
新入社員うちにもいるけど、慣れてくるまでは疲れも溜まりやすいだろうし
そんな頃から残業させすぎてもなぁ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:55:45.82 ID:lv/N1alK0
- 定時前も定時後も会社でゲームやって毎回納期に間に合わない
頭おかしい先輩の仕事手伝う必要はない。 早く帰れ。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 15:58:50.66 ID:OnokJzS30
- 新人社員と同レベルの仕事しか割り当てられずに、
管理とか監督とかの意識も皆無な癖に、
口だけは一人前な無能社員の言い訳しか出てこないのが哀しいね
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:01:24.39 ID:+LQK5Dyz0
- 別に出世求めて無いなら定時で却っていいんだよ
上昇思考ある人ならなんで先輩が帰らないのか考えて学ぼうとする
ドラマみたいにダメ社員が帰れないなんて事はない
そんな仕事もらえないから
出世を諦めたら働き盛りでもすぐ帰る人はいる
それを否定したりはしないけどね
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:01:43.92 ID:XamxO3EJ0
- 俺もまだ新入社員だな。
20年以上居る気がするけど。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:02:54.75 ID:NfViFXUV0
- >>176
なら初めからそう言えよ、心おきなく全員帰るだろうw
出世w
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:05:58.31 ID:6NL//RUl0
- 定時じゃないけど自分（部署）の仕事が終わったのに他所の部署の仕事の下準備までやらされる様になり終電帰りが常態化
そいつらはいつも先に帰りこちらは土日のどっちかは必ず出社。怒りを覚えて1年で辞めた
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:06:16.95 ID:iw1n8Xm+0
- >>178
現実問題そんなもんだぜ？
期待されてない奴は仕事もあまり振られないから定時で帰るしか無い。
残る意味ねーしな。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:06:53.32 ID:lt8zIXjS0
- 定時で帰るのの何が悪いんだよ。
ノロマなお前らの仕事を手伝う義理なんてねーよ。
ただでさえお前らより仕事多くこなしてるのに。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:07:23.96 ID:9g3eaHpO0
- ただ、残業＝無能扱いしてる奴ら
バカなお前らにも分かりやすいの見付けたから読んでおけ。
http://tabibitojin.com/office_working_hard-3/
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:07:33.09 ID:OnokJzS30
- >>176
上昇志向のある有能な先輩のつもりですか？ｗ
もしかして意識高い系ですか？
work-life balance って知ってます？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:08:17.02 ID:hKZ3wmwQ0
- 入って半年もたってないのに残業させたって効率悪いだろうに…
せめて半年たってからグチれ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:08:27.03 ID:NfViFXUV0
- 期待www
仕事できるw
甘い世の中で生きてんな～w
マジでカイジでも読んだ方がいいよ。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:10:07.61 ID:NfViFXUV0
- >>182
また痛いソースw
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:10:09.39 ID:OnokJzS30
- >>182
繁忙期に集中的に残業する事と、大した仕事も割当てられてない新人が残業する事は、
全く関係の無い話しなんですが
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:10:24.87 ID:9g3eaHpO0
- >>180
そうそう。
残業を頼まれない時点でこいつはどうでも良いと見放されてる証拠。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:10:26.23 ID:iw1n8Xm+0
- >>183
給与アップや昇進を期待するなら仕事側のウエイトが増える。
あたりまえ。
俺も万年平で構わんほうなんだけど、開発した作品(システム)にバグ
があった時は、生みの親として残業してでも翌日の業務に影響しないよう
対応せざるを得ない。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:12:51.06 ID:NfViFXUV0
- 世の中そんなシンプルじゃないだろうが。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:14:24.42 ID:B4CNFaLM0
- まず残業して当たり前って考えから脱却するべき。
本当にどうしようもない時意外は残業しちゃダメ。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:14:35.46 ID:GeZ6LpBO0
- 頼まれても、お願いされても、残業なんて断って帰ってる。どんなにやっても月に5時間だけ。
職場の人間には、かなり煙たがられてるだろうがそんなのは関係ない。理由は残業ありきでようやく回るような人数しか採用してない会社側に原因あると思ってるから。
有給にしても、みんな取りづらい空気だが、あえて取ってる。法律上当然の権利だから。特別な理由なんかない。休みたい時に適当に法律に従って休むだけの事。
それをとやかく言う人間は犯罪を犯してるくらいの意識だから深く関わらない。怠惰な俺だって、犯罪は犯したくないし犯罪者とは関わりたくないからな。
俺たちが当然の権利を主張しなければ社会は豊かにはならない。金なんかあっても、富なんかあっても、名誉なんかあっても、心の健康を失う。命を失う。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:16:25.15 ID:NfViFXUV0
- >>192
あんたが正しい。
社畜同士が相互監視しても害悪にしかならん。
法律を守れと。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:17:00.26 ID:iw1n8Xm+0
- >>191
それ、上司と理事長にも言われたわ。
残業は基本、事前申請なんだけど、サビ残のつもりで勝手に残ってたら
それにも残業手当が発生するみたいで怒られたわ。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:17:06.66 ID:OnokJzS30
- >>189
ミス（バグ）があって残るのは、上昇志向じゃなくてマイナス査定回避じゃんｗ
そんなもん潰して当たり前でプラスの評価なんて無いよ
（会社としてはコスト増だし）
まあ仕様書の時点でのペーパーレビューの不備、
デバッグ時のテストの甘さ、etc. 管理側のミスだわな
万年平社員で納得出来るわ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:17:37.23 ID:fe8TmNes0
- うちは仕事終わってるならさっさと帰れって言う社風だなｗ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:17:55.10 ID:NfViFXUV0
- 役員は自分の取り分を減らして、人員増やせ。
それで存続できない会社ならつぶれて結構。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:18:00.76 ID:CIKjClO90
- >>188
定時で仕事あげられない無能。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:19:56.64 ID:Z57cmqbk0
- 無茶な量の仕事を現場に押し付けてくる営業と設計は○んで欲しいわマジで。
設計ミスまで現場に押し付けてくんじゃねーよ。
そのせいで残業はおろか休日出勤ばっかだわ。
手当ては出るけどそれよりも自由な時間が欲しい。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:19:57.30 ID:qORDA1l40
- ユー、帰っちゃいな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:20:17.11 ID:iw1n8Xm+0
- >>195
継続運用してたらバグも出るだろう、素人か？
バグでなくても法律改定の対応もあるしな。
小規模なアプリならともかく、外注した場合1000万以上かかるシステム
を自前開発してたらノーバグなんて無理無理。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:20:50.38 ID:QQwamCqd0
- >>1
＞しかし、現場のマネジャーや先輩写真からは、こんな声が聞こえてきます。
＞ 「新入社員が定時になると即帰る、アイツはだめだ」
その現場の奴らに、新人をうまく使う能力がねえんだよw
写真ってどうやったらタイプミスるんだww
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:21:20.89 ID:NfViFXUV0
- 最大限要領良く仕事したら、人の3倍仕事が回ってきたけど給料は据え置き。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:21:43.58 ID:yUQkG+GCO
- >>192
ほんこれ
>>192には頑張って欲しい
300円しか持っていない俺が500円の物をどうしたって買えないのに
企業が300円で500円の物を買えるのはオカシイ
始業時間にうるさい癖に終業時間はガバガバなのも変
ぶっ壊してくんねーかなこんな国
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:22:15.53 ID:6QLCUT7k0
- 新人で残業やりまくってるのは会社自体に
問題がある
ただ中堅になって手持ち仕事増えたら別
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:23:00.88 ID:OnokJzS30
- >>201
業務アプリを自社開発？
リスク管理意識の低い無能な会社ですね
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:23:55.60 ID:kydCvh4y0
- だいたいイマドキの○○とかいうやつにろくなやつはいない。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:24:36.80 ID:NfViFXUV0
- 普通に考えて
新人でも残業できる会社=既存社員も新人もやってる仕事は同レベル
交代要員ならいくらでも居るじゃん。
会社からの個人の評価項目ほ長時間労働だけw
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:25:16.05 ID:Z+GMl85i0
- 新入社員であろうがなかろうが定時で帰るのは当たり前だ。
残業をやるなら別だけどな。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:25:53.38 ID:iw1n8Xm+0
- >>206
会社じゃなくて学校法人。
一般のパッケージがそのまま使えないし、法律変更の影響も結構頻繁だから
自前開発してるとこ、多いよ？
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:26:05.71 ID:VqhG0N0t0
- 残業手当は出ないが、
土日祝休みの俺は恵まれてるんだな
毎年、２０日の有給使いきってるし
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:27:37.22 ID:LoCU/2/w0
- 俺学生バイトだけどいまだにこれあるわ
仕事終わったから帰ろうとするとまだ残ってる奴等（作業内容違う奴等）に嫌な顔される
この間は、実際に注意を受けた
「あのさー、ほんの10分なんだから待っててよ。みんなで一緒にあがろうよ」
って。
まぁ、自分はきちんと仕事を終わらせているし、時間が空いたら貴方たちを手伝ってもいる。
その10分を拘束する権利が貴方にあるのか、僕に待っている義務は発生するのか
といったら何も言い返せなかったから今も定時であがってるけどな。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:27:38.77 ID:nVlLCITxO
- ＞ 決められた時間の中で、業務をこなす。
ん？良いことではないのかね？新人のくせになかなかやりおる
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:28:07.83 ID:NfViFXUV0
- 自己評価と会社からの評価が一致してない会社員が多いよなw
契約以上の事会社に期待してないで、さっさと定時で帰宅しろ無能共。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:30:56.74 ID:n+r+22yC0
- >>126
今どきは若い奴が入力遅いぞ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:31:15.61 ID:9g3eaHpO0
- >>198
>>182
自分は最初から、年中残業してチビチビ残業代稼いでる無能の話はしてねーよ。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:31:20.65 ID:Ggcf1rPV0
- >>182
胡散臭い組織に属している胡散臭い個人の胡散臭い見解をソースにドヤ顔されてもなw
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:31:23.39 ID:CWoTDKsg0
- 終身雇用、年功序列制崩れたんだから
なぜもくそもない
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:31:24.78 ID:OnokJzS30
- >>210
その自前開発にあたってる職員辞めたら誰もソース読めない、ってんじゃ
法人としての業務止まるってリスクを考えない時点で低レベルだよ
たかだか1000万程度の開発なら外注に出して、ソースの管理させるのがリスク管理
知ってる法人でも職員がACCESSで作ってたシステムを、
その職員が辞めたから見てくれって言われた事あるけど、
素人さんのソースなんて仕様書もコメントも無しじゃ見たくも無いんで断ったわ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:32:01.02 ID:y//cVjYY0
- いつになったら定時は家に帰る時間だって考えが浸透するんだろうな
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:33:14.31 ID:iw1n8Xm+0
- >>219
ACCESSって時点で素人だわなw
コメントは自分のために入れまくってるよ。
最近は,Netに楽させてもらってるけど。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:33:26.97 ID:NfViFXUV0
- 5時の定時まであと27分。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:34:08.01 ID:IFuf2F2w0
- やることやって定時ならかまわんけどな
やってないけど定時はふざけんなになるわけで
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:35:39.94 ID:6QLCUT7k0
- 氷河期の経営してる零細IT企業はヤバイぞ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:36:13.05 ID:gVDbXm3k0
- >>223
労働者はそれでいいんだよ
お前みたいに洗脳されてるのが多いから、
サビ残ばっかりで労働生産性が低い国になってるんだよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:36:24.37 ID:LoCU/2/w0
- 月に一回10分なら許せるけどな
月に20回それがあれば200分だ
それは3時間以上だ。
時給1000円とすると3000円も損してることになる
みみっちいかもしれないが大切な時間をそんな無駄にしたくない
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:36:33.52 ID:3Votlj1QO
- 変な残業癖がつくと、日頃の作業もだらだらするようになり、結果、リストラの対象となる
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:36:43.86 ID:NfViFXUV0
- やってるかやってないかきちんと管理できてない管理者の力量不足か組織の欠陥だろ。
社員の自主性に頼りっきりとか甘いだろ。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:38:29.70 ID:NfViFXUV0
- >>226
きっと逆に頑張って働いてたら定時帰宅でも3000円給料上乗せしてくれるんだろう。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:38:48.97 ID:CWoTDKsg0
- 必要なら残業してもらって残業代も出すべきだよな
コスト意識が強い会社なら、残業してないで帰れだろう
どうせ、付き合いが悪いとかそういうレベルの話
ということで、会社の幹部になれそうなのか、自分の性格も鑑みて判断するべしだよ
定年まで置いてもらえないのに忠誠つくすのは無駄だ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:40:03.01 ID:NfViFXUV0
- そもそも幹部になりたいのかどうなのか？
今の日本では良くはなりようが無いがそれでも幹部になって数字と向き合いたいのかと小一時間、
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:40:16.12 ID:iw1n8Xm+0
- >>230
勝手にサビ残のつもりでやってたら、2万ほど残業代が給与明細に！
無申請残業に対して怒られたけどw
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:41:43.68 ID:LoCU/2/w0
- >>229
うちは15分単位じゃないと給料つかないし
残業に付き合っても一切上乗せなんてつかない
最初の頃は付き合っていたが、
頑張ってるからボーナスが出るなんて話は自分にもないし
聞いたこともないな
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:42:38.22 ID:OnokJzS30
- 新人が「何かやることはありますか」って言うのは、
本人の意識としては認めるべきだとは思うが、
定時を回って「じゃあコレやって」とか言う先輩、上司は間抜けだわな
・新人に回せるような（簡単、単純な）仕事を自分がやろうとしてた
・定時間内に計画的に仕事を割り振れてない
という2重の意味で無能
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:43:29.72 ID:CWoTDKsg0
- プロジェクトに締め切りがあって
みんな残業して間に合わそうとがんばってる中での定時退社ではないのだろう
そこで何も言われないのなら、いても役に立たないからかえっていいよという意味だ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:43:46.06 ID:NfViFXUV0
- >>233
だよな。
でも3000円分ただで働けって言うんだぜ、会社は。
労働力は無料だとさ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:44:16.23 ID:WoijPHn70
- 定時になったら帰れよ・・・
残業してるってのは、自分の能力に対して仕事を引き受け過ぎてるか無能ってことだぞ？
年に何回か、みたいな話ならしょうがないが。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:44:28.48 ID:p/CE3xLY0
- この話は20年前から言われてることだろ
要はいつの時代も新入社員は定時で帰る人が多いという事だから
今時と言うのは間違い
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:44:55.11 ID:kThQRLC90
- 日本全体が１カ月本当に定時を守ったらどうなるのか興味あるけど、常人には分かりかねるな。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:45:08.77 ID:NfViFXUV0
- >>235
みんな頑張ってたらそんな状況になる前に片付いてるんすよ。
絶対頑張って無い奴が混ざってるんっす。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:45:20.94 ID:TclQEdS90
- うちの職場は
昔から居る古株が、サービス早出したり残業したりするから
新しい人が気を遣いまくりで、時間を合わせて負のスパイラルが発生してるわ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:45:42.31 ID:LoCU/2/w0
- >>236
特に気の弱い人には、タイムカード切ってから残業しろと言ってるのも見たことがある。
物凄く馬鹿らしいと思う
しかも正社員じゃなくてバイト、パートだし。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:47:15.29 ID:9g3eaHpO0
- 胡散臭い組織ってなんだよｗ
例えソース元が胡散臭かったとしても
・定時内で自分の仕事を終え、
・それ以上の仕事も積極的にこなし、
・それらは必要に応じて残業時間を使ってでも仕事を完了させる、
これだけではありませんが、要するに自分一人の仕事の範疇を超え、上司視点で物事にあたりサポートを行ったり課題や問題を解決に導ける人。
こうした人が「で きる社員」であり、人望を集め、将来的にリーダーとなり、結果として出世していく人（本当にできる社員）なのでしょう。
これが現実で有る事には変わらねえｗ
後、お前みたいな屁理屈野郎は奴は今後の展開ってところもしっかり見ておいたほうが良いぞｗ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:47:36.46 ID:gYOqWwOu0
- 定時で変えられない人は決められた時間内に仕事をこなせないいわゆる「できない人」
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:47:55.93 ID:iw1n8Xm+0
- >>242
勝手に残業すると残業代が付く→怒られる
ので、それやったら余計に怒られたわw
いや、マジで…orz
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:48:00.27 ID:WoijPHn70
- >>242
そりゃ、録音して労働基準監督署に伝えた方がいいなw
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:48:24.31 ID:NfViFXUV0
- >>243
そんなよの中シンプルじゃねー、おめでて～なw
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:49:09.04 ID:TclQEdS90
- 毎日、残業の発生するような職場は
人員が足りてない、長が無能で仕事のやり方を変えようとしない
とかだろうし、元から糞な職場に
右も左もわからない新人が合わせろと言うのは酷
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:49:30.84 ID:Na85c0zs0
- どうしても終えなきゃならない仕事があるとき以外定時退社のなにがあかんのですか
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:49:52.36 ID:NfViFXUV0
- できる社員www
鎖の自慢されても滑稽なだけだわ。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:49:58.78 ID:atU/9Cvk0
- 管理職の上の経営者に理解してほしい事
8時間ベタで仕事やってればヘトヘト
残業できる奴は昼間サボってる訳だよ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:53:33.66 ID:iw1n8Xm+0
- >>251
それは偏見だろ。
集中力の問題だ、大学時代は意味不明な数式を1日中考えて、翌日の
朝風呂に入ったときひらめいたぜ？
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:53:47.33 ID:LoCU/2/w0
- >>245>>246
そういうやり方がまかり通るところがいまだにあるんだよね
学生バイトもおばちゃんパートもそもそもそれがおかしいことを知らないか、
知ってても言い出せない人がほとんどだから
当たり前のようにそうなってしまう。
そうするとそれが常識になる。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:55:33.98 ID:iw1n8Xm+0
- >>253
確かに、”労働基準法違反をさせるつもりか！”と怒られたわ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:55:42.76 ID:atU/9Cvk0
- >>252
知的労働なら直のこと。
な、朝風呂で閃いたろ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:55:50.53 ID:RWkRP6qfO
- >>1
それが気に入らないなら陰口言わず呼び出し怒鳴り散らせば良いやん上司なら。
お前もそうされたんだろ？
だから気にくわないんだろ？
今の日本人て自分がされて良かった事をなぜやめる？
自分の為になった事なら、いざこざ逃げて陰口言うより教えてやれや。
解ってないからしてる若者をとやかく言う話題一番嫌いやわ。怒ったたらえーねん、案外素直で真っ直ぐやぞ、
ワシらバブル組なんかよりずっと。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:57:48.90 ID:31WR0KQb0
- 残業があるのは管理者の管理がいき届いてないから
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:58:50.54 ID:mWC8buuo0
- 若者はいつだって理解に苦しむモンスター。
大人がいじめていじめて成長させてやる事が昔は多かったんじゃ？
勿論、愛のあるイジメだよ。今のイジメみたいなストレス発散系じゃなくね。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:59:11.86 ID:WoijPHn70
- >>254
お前がその時間に怪我でもしてみろ。
会社は大変なことになるぞ。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 16:59:38.91 ID:yUQkG+GCO
- >>241
気い遣う必要ないのにな。
早出サービスとかやりたくてやってんだろ？
この早出サービスを「サービス」にしちゃいけないんだよ本来は。
企業・経営者はそういう奴らを評価してやらなきゃならない。
評価されないから勝手にサービスで働く奴らが勝手に不満貯めて、サービス労働しない人間をやれ「アイツは働かない」とか「意識低い」とか言ってくるんだよ。
言ってやれよ「いやそれお前らがしたくてしてる事じゃん」、て。
経営者がケチらないで評価してやって相応の対価を出せば早出労働・サビ残しない俺たちもとばっちりを食らわなくて済むんだよ。
もしくは「時間外の労働には一切給料を出さないので働くな」って最初から言っとけよ。金出したくないなら釘指しとけ経営者は。
金も時間も欲張り過ぎなんだよ。
８時間×５日で終わる仕事持って来いよ。
人員不足なら人入れろ。 できないなら会社畳め。
貧乏人が会社経営してんじゃねーよ。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:01:52.00 ID:9g3eaHpO0
- >>250
じゃあ聞くけど、お前は>>243で書いたような上司じゃなく、残業の必要性が合っても部下に丸投げでさっさと帰るような上司の下につきたいか？
そんな上司でも構わないと言うならああそうだけど、そんな上司の下にでは働きたくないと言うのなら>>243を批判してる奴らは言ってる事が矛盾してんぞ。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:05:43.98 ID:WoijPHn70
- >>261
簡単に言うと、残業の必要が出来てしまうこと自体、上司が無能なんだよ。
自分の部署の処理能力を把握してない。
まぁ、上でも書いた様に、年に何回かとかならしょうがないが。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:07:00.94 ID:sK0DZP0kO
- >>149
ブラック会社乙
キレた部下に刺されてしまえ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:07:50.97 ID:OnokJzS30
- >>261
部下や後輩のサポートをしなければならない状態を招いてるのは、
仕事を振って進捗管理を怠った上司の問題なんだから、
自分の範疇内の仕事でしょ
それで残業が必要になるんなら、会社に掛け合って満額残業代を出せるようにした上で、
自分も管理責任として残るのは 「当たり前」 なの
全然、出来る人間だとは思わんな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:08:53.53 ID:yTVwOGsq0
- おれも前から気になってた。
弁護士や公務員をボロカスに言ってるネトウヨって、どうして過労死してないのかな～って。
愛国残業！家族団らん残業代ゼロ！！ この道しかない！！！
ネトウヨって↑こういう主張だろ？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:09:30.20 ID:HrmVKoTl0
- >>261
そういう上司がいる会社では昇格したくないという事になり士気が下がるんだよ
当然だろ？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:14:49.79 ID:Ggcf1rPV0
- >>261
別にいいよ、毎日理不尽な思いしてるのは知ってるからたまには定時で帰してやるのが出来る部下というもの
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:17:16.05 ID:vWw7aoak0
- 管理職が部下の勤務状況に無頓着って終わってるよなぁｗ
ウチの会社も新入社員が夜の7時とか８時とかに職場にいるのに
部課長は何も言わないよｗ
僕が出世出来てたら「おいなにをやらせてるんだ早く帰らせろ」と指導員を説教してるんだけどｗ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:18:45.66 ID:qp/vWpPD0
- >>204
300円の価値しかない者に500円払わされてる企業の身にもなってみろｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:21:31.32 ID:l4EaXm2Z0
- どうしても多くの残っている仕事がある場合はまだ分かるが、どうせ定時帰宅を批判してる連中は、大したことない仕事をわざと遅くやって残業代稼ぎしてるアホ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:23:12.18 ID:9g3eaHpO0
- お前ら本当になにも分かってないのな。
そろそろ出掛けるし一々説明すんのもう疲れたわ。
会社を経営維持するって事がどれくらい難しいのか考えようともしないで、なんでも上司上司って上のせいにしやがって。
お前らの頭には、自分の頭で考える自分から動く自分が変えるって考えがないのかよ。
そんなんだからいつまでもワープアなんだよ。
じゃ出掛けて来るわｗ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:23:33.56 ID:zao75Qok0
- >>269
嫌なら採用するなよ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:23:46.83 ID:HaYzZ5m80
- 契約外労働がそもそも可笑しい
帰宅でおk
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:24:13.08 ID:6GUg4wqb0
- 定時で帰っても給料の手取りは俺たちの３倍だろ。
いいじゃねぇか、帰れば。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:24:25.11 ID:UzEZC2Of0
- 派遣や非正規ならそれでいい。
正社員なら時間じゃなくて成果で仕事すべき
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:24:39.76 ID:mK/0E28e0
- >>55
市んでいいよ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:24:52.35 ID:6GUg4wqb0
- >>271
いつ帰社されますか？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:25:47.65 ID:OnokJzS30
- >>270
・本当に仕事を抱えて遅くなる人間は、定時に帰りたくて仕方無い
→新人の頃だけだから早く帰れよ！
・ダラダラ仕事サボって定時過ぎる人間は、仕事の無い事がバレたくない
→ちょ、新人でも残業しろよオレが目立つだろうが！
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:25:50.66 ID:Ggcf1rPV0
- >>269
なんのために給与査定しとるん？
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:26:39.34 ID:Ggcf1rPV0
- >>271
おっさん会社は？
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:27:01.18 ID:Rs0NLU020
- 無能な上司を持つと新人も大変だな
仕事しないからダメなら分かるけど定時で帰るからダメとか有り得ない
ちゃんと仕事割り振れない無能な上司に愚痴を言う資格などないわ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:27:57.79 ID:OnokJzS30
- >>271
（意訳）
そろそろ定時なんで帰ります
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:28:23.99 ID:rQKuvExU0
- 仕事のための仕事から
プライベート重視の価値観なんだよな
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:29:16.58 ID:Rs0NLU020
- >>271
その前に新人を育てようって意思をもてよw
人材は育てるもんだよ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:30:12.07 ID:8wMqOoM30
- トラブルない限りまともな計画立ててれば余程無能じゃないなら定時で終わるんじゃないの
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:30:25.06 ID:afi4jGju0
- 意識高い系平社員（しかも学校法人勤務）がこんなに吠えてるくらいだから日本からブラック企業はなくならないかもな
俺も業務覚えるために残る派だけど残る派みたいな要領悪いのを持ち上げるなんて気が狂ってるよ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:30:52.30 ID:SBXq0OaH0
- 「何かやることはありますか？ 」
聞かれる前に指示してやれよ
新入社員に将来的な事考えて会社は新入社員に投資してんだから会社の一部である先輩は育てる義務があるだろ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:31:12.28 ID:mN09aG7z0
- 良い企業は以下の事を新人の頃から教える。
・タスクは定時内に終わらせる
・無駄な残業は悪である
仕事が出来ない奴ほど、この二つの考え方を否定してくる
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:31:30.39 ID:5To70Viz0
- ごめんなさい、早上がりOKの会社だから仕事さっさと終わらせて定時前に帰ってるおっさんです
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:32:26.30 ID:FsfdAeNx0
- 経営側→労働基準とか煩いしコストかかるから残業ダメ
上司→知ったこっちゃねぇ。やることあってもなくても
俺が帰るまで帰るなよ。
こういう場合が結構ある。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:33:05.93 ID:9M8EcJ1p0
- >>234
失敗してもというか納期の無い仕事で考えるのが面倒な奴は投げる事があるな。
時々予想もしていない案を持ってきて色んな意味でびっくりする事があるw
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:34:37.65 ID:V9tgW8up0
- 残業代25割増しより
きちんと時間内で終わらせられた感じ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:34:55.85 ID:WTfXXr5T0
- >>1
アホな記事だよなあ
社員が全員、定時に帰るのは当たり前
そこからは自由時間、残業したい奴だけが残業する
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:35:25.73 ID:OnokJzS30
- >>288
結果を重要視せずに 「頑張った」 が唯一の価値観だとそうなるんだよね
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:36:25.70 ID:WTfXXr5T0
- いったい、この記事を書いたのはどこの社畜なんだよ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:36:44.44 ID:TUkEa2zT0
- 日本経済のこと考えたら残業するのが普通なのに
日本を滅ぼしたい朝鮮人かよ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:38:14.79 ID:zfZSxlJp0
- 普通のことなのに
企業規模が大きくなればなるほど普通のことなのに
なぜ年寄りは残業するのかの方が疑問
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:38:39.36 ID:Wwdh8Oml0
- 会社に求めるものが違うから話が噛み合わないんだよな
定時派は金
残業派は連帯感(ﾜﾗ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:38:50.78 ID:8wMqOoM30
- >>296
日本経済考えたら定時で帰って消費したほうがいいぞw
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:39:10.35 ID:ei7Gb2cJ0
- >>1
定時の意味理解していますか？ｗ
手当ても定時で計算してるんでしょ？
その分、余分にくれるなら考えますよ。って話。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:41:06.39 ID:psaIp+6k0
- 定時だから帰りますという小学生みたいな理屈
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:42:51.42 ID:ei7Gb2cJ0
- だが、定時までしか金はださんという子供のようなだだこね。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:45:18.94 ID:MA3Qkdf00
- 昼間から書き込んでる奴多すぎ
仕事中に書き込んでいるならお前みたいなさぼりで役立たずの無能は必要ないから
さっさと氏んでね
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:45:46.67 ID:1iiKJ+OC0
- 定時だからいいんじゃない？何がもんだいなの？
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:46:06.92 ID:n5VF/Mml0
- じゃあ雇うな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:48:24.93 ID:8dgafaHY0
- うちの会社に頻繁にトイレの個室に篭って油売ってる奴がいる
誰か来たときだけ水を流してトイレ使ってる振りしてる（バレバレだがｗ）
こいつのせいで本当にウンコしたいとき個室が使えなくて困ってる
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:48:41.34 ID:OdJ22qE20
- 無問題
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:49:42.81 ID:ei7Gb2cJ0
- >>303
多分、あんたと同じで、仕事外では？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:51:54.30 ID:OnokJzS30
- >>308
盆休みとか有給とか知らない人かも知れないからそっとしてあげて
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:52:47.47 ID:r65/JhX/0
- 仕事がなければ定時で帰ればいいじゃない。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:53:26.95 ID:pIlnzT2x0
- うちの会社は新人には定時になったら気にせず帰っていいと言ってる
残って勉強するのも先輩とくっちゃべるのも自由
強制するような先輩はいない
新人が「何かやることは有りますか？」なんて言ったら
新人にできることなんてない、いいから帰れ帰れって言われる
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:55:08.65 ID:KyFaK+iA0
- 経営者やってるけど仕事できる奴が定時帰るのはなんとも思わん。
仕事できない奴も急に有能になったりしねーからそいつに見合った仕事出せてない俺が悪い。
問題はさっさとデキる仕事もダラダラしかやらねぇのになぜかダラダラと残って残業するクズ。
今日は何時まで働こうって逆算して仕事のペース変えてんじゃねぇか？って気がしてならねぇわ
イラつくから問答無用で定時で帰らせて俺がさっさと仕事肩代わりするけど。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:55:37.33 ID:QGc3ltdl0
- >>307
それを言ったら、前いた会社じゃ
喫煙室でだべってる奴いたぞ。
9時から昼まで、昼から定時まで
休憩時間がないもんだから
喫煙房休みまくり。
タバコ吸わなくてもそこなら誰でもダベれた。
素直に10分休憩とって、それ以外は
禁煙とかすればいいのに、
惜しんで逆にロスを産み
真面目にやってる者は
体を壊すという…。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:56:27.70 ID:MA3Qkdf00
- >>309
それを含めた上で言ってるんだけど
暇な奴多いのか？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:56:37.38 ID:r65/JhX/0
- >>311
むしろ残業してる身からすれば無駄話を話しかけてくるくらいならさっさと帰れって思うが。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 17:58:50.74 ID:OnokJzS30
- >>314
だって外出ても暑いんだもん
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:00:47.97 ID:mN09aG7z0
- >>294
残業が発生しているということは、スケジューリングが甘かったか予想外の問題が発生しているということ。
結果ではなく過程を重要視していても
残業はイケてない証拠なのにね。
会社にとって残業代もバカにならないし、管理職にとっても説明を受けた予定通りに仕事を進めてもらった方が楽できる。社員にとっても個人の時間が増える。
うちは日本企業だけど、管理職研修で『残業は悪』『部下に残業させる管理職は無能』だと徹底的に叩き込まれたよ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:01:44.25 ID:ITn0wcER0
- 新入社員ではないが、今の会社は仕事が終わったら上司命令ですぐに定時に帰されるよ。
アルハラ・パワハラ・セクハラ三拍子揃った超ブラック同族中小企業は恐妻家の奴が、家に
帰りたくないからという理由で自分の仕事が終わっているにもかかわらず、サービス残業
させられたがな。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:02:17.23 ID:NhqBGLSs0
- >>1
安倍自民党のクズ共がこういう記事を書かせてんだよな！！！！
DYMやピットクルーの底辺バイトのゴキブリ共w
自民党は次の選挙でぶっ潰さないとダメだな！
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:06:31.48 ID:+d8+B/aI0
- >>312
こんなとこで愚痴ってないでそういうヤツはビシッと叱り付けるのが経営者の役目だろうが
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:09:30.72 ID:j5W8XbF/0
- 定時で帰るのが正常だろ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:09:32.33 ID:NhqBGLSs0
- >>312
クビにすればいいのに
っていうか、なんで通達しないの？残業無くせって
残業は無能な人間のする事だって言えばいいだけ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:10:13.67 ID:NKRbJMFJ0
- どんな理由があろうと無職は世間体が悪いからと、
こういう会社であっても心病みながらでも通う人もいるんだろうね
会社がこういう場合、離職するのもひとつの理由な訳で、
無職＝怠け者っていうレッテルもそろそろ時代に合わせて変わってほしいなとおもう
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:10:15.28 ID:mN09aG7z0
- >>318
社員の個人的な問題で、会社にリスクやコストを負わせようなんてダメだろ。
このご時世、サービス残業なんて企業にとってリスク以外の何物でもない。
残金代を払ったら払ったで、本来発生しないコストに払う事になる。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:10:23.39 ID:GSvgjuQK0
- よし仕事おわり。
残業派は後三時間くらい頑張って
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:10:24.41 ID:wSEawOpN0
- まったく今時の若者は『５時から男』なんだから！
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:11:09.15 ID:WoijPHn70
- >>296
人が足りないなら、必要な人員を確保すべきなんだよ。
それが出来ない会社は、ちゃんと社会的に淘汰されるべきなんだ。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:14:16.09 ID:OnokJzS30
- >>317
管理職研修とか無い中小ならいざ知らず、だよなあ
例えば職場から1時間のところで仕事してる部下から、
15:00頃に「終わりました」って電話あったら、
その部下が抱えてる直近の仕事に影響しないんなら「直帰しても良いよ～」
って言ってやるのも上司の勤めだと思うんだがなあ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:14:33.70 ID:mN09aG7z0
- >>299
同意
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:15:34.40 ID:HrmVKoTl0
- 家庭に居場所も無い冴えないオジサンの相手する暇なんかないね
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:15:45.22 ID:MA3Qkdf00
- 物理的に不可能な量の仕事があるのに定時で帰れと言う上司
定時に帰って仕事が溜まると怒る上司
だったらお前も手伝えボケが
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:18:44.44 ID:nCWe35Vx0
- 定時に終われないなんて見積り甘いんじゃない
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:18:54.73 ID:oCoEZp660
- ほかの人が働いてるのに、定時で帰るという事なら
まずいだろな、みんな定時なら別にいいけど
職場の和を壊す、自己中な奴、そういう奴はダメだぞ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:19:01.00 ID:MIsuOTA90
- >>52
まあ若いうちはそうなるわなw
もう少し大人になって子供が生まれるか、介護に直面するとその上司のありがたみが分かってくるぞ
もはや日本は1馬力の方がマイナーだからな
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:19:30.67 ID:oLRC3pG/O
- >>1
ダイヤモンドなんて中小の一族経営用雑誌だからこんなアホな記事書いているんだろな
大企業は時間になったらさっさと帰るのが当たり前
帰れない奴は仕事がノロいか頭が悪い証拠
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:19:50.83 ID:P9ek+NpI0
- >>1
不景気だし
日本のモノヅクリは90年代で終わったし
団塊世代がいつまでも引退せずに理研食いまくりだし
だから5時には帰らんとあかんでしょ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:20:03.41 ID:MA3Qkdf00
- >>332
仕事量が少なくてなにより
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:22:54.76 ID:KyFaK+iA0
- >>320>>322
んー、言っても出来る奴は出来るんだから言っても出来ない奴は出来ないんだろうな。って諦めがある。
そいつらが出来るようになるよりも俺がやる方が絶対早い。
あと何よりも叱るのが下手。死ぬほど冷淡に聞こえるらしい。冷淡な人間だからしょうがないけど。
それに仕事終わってねぇのに帰らされて次の日必要以上の仕事を俺が終わらせとくと
流石にヤバイと思うのかしばらくはまともに働く。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:22:55.53 ID:oLRC3pG/O
- >>333
お前は重症の社畜か？働いたことがない無職か？
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:24:31.33 ID:fceRNS3z0
- >>333
こういうやつがいて、なぜかこの意見が正しい事になってしまってるのがクソなんだよな。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:25:51.65 ID:yr09aeOK0
- >>334
大嘘つくなよ
今は終身雇用壊れたから
若い時にも病気の時にも助けてもらった事などないぜ
俺は自分の戸籍の親以外を助ける義務も
補助してもらったこともねえ
だから返してやる必要もない
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:25:57.37 ID:kydCvh4y0
- イマドキという言葉を使って人を揶揄するやつは最低なやつ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:26:41.79 ID:WoijPHn70
- >>338
お前が書いてるのをそのまま信じれば、お前は無能だ。
降格を希望した方がいい。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:27:04.68 ID:yr09aeOK0
- 精神投資など2度としない
先払い以外は受けない
先に本気度見せないやつに払う気は2度と無い
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:27:28.24 ID:9N83CzE10
- 自分の能力が低いゆえに残業しないと与えられた仕事をこなせないけど
自分だけ残業するのは無能みたいで格好悪いからお前らも残業しろって正直に言えばいいのに
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:27:36.18 ID:kEcuUja30
- 手伝うことはありますか～と聞くと、ないからいいよ～と言う。
だからって何もやらないと気が利かないと言われる。
自分で仕事探すと、それはやらなくていいからとか言われる。
だったら最初から仕事をちゃんと割り振れよ。
仕事よりもそういうことのほうが精神的に疲れる
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:27:53.34 ID:rQKuvExU0
- 無言の同調圧力
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:28:47.34 ID:yr09aeOK0
- 日和見で視力も無く
相手のした事を鸚鵡返しでしか返せない
誰かに何か責任と決定をいつも依存してるゴミ共には、何も払わない
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:28:58.17 ID:aPoYNH680
- 昔は終身雇用だったから、残業してかんばる価値もあったけど
どうせ不況になったらクビ切られるし
さっさと５時に帰ればいいんだよ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:29:16.12 ID:KyFaK+iA0
- >>333
これを言う奴は確かにいる。しかも結構いる。
その仕事を終わらせるのに最適な人数だけがいればいいのに
何故か手伝おうとしてくる。帰れと言っても食い下がる。
結局、お前が居ても出来る仕事はほぼない、残業代もかかるし、むしろ邪魔だ。と
言わなくてもいいことを言うはめになり評判が下がる。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:29:49.90 ID:yr09aeOK0
- >>346
そういう腐った女のような会社はサッサと辞める
俺は去るよ
ウンザリだ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:29:53.15 ID:Tnmxj8mb0
- これリンク先読んでみな、スゴイよ
何故イマドキの子はこうで、昔はこうって理由が「一切」書いてなくて
今でも昔でもある程度あてはまるような事をボヤ～っと言ってるだけっていう・・・
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:30:16.22 ID:CsTJxF6W0
- 定時だから帰るのだ。終了。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:30:24.27 ID:KyFaK+iA0
- >>343
俺より上が居ねぇ。
経営者は向いてないと思うことはまー多々ある。
ガッチガチの中小企業だけどな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:30:43.41 ID:6WGBN3LG0
- >>1
出勤時刻は１分でも遅れると厳しい目で見るのに、
退勤時刻は１分でも早めようとはしない。
「定時」の意味を国語辞典で調べとけ。
俺は定時で帰る。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:32:47.85 ID:WoijPHn70
- >>354
居ないのなら、外から連れてくるしかないわな。
潰れて社員や債権者に迷惑をかける前に、会社の解散を考えた方がよくないか？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:32:57.69 ID:yUQkG+GCO
- >>346
ダブルバインドだよな
卑怯というか、意地が悪いというか。
立場上言い返せないと思ってその手法で来るんだよ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:33:45.50 ID:ZhkdeqSM0
- 鳥越www
マネージメント会社は危機管理能力をきちんと発揮しろやw
バーカw
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:34:09.68 ID:1bYGDvm30
- 仕事終わったから帰ってるだけだろ？
馬鹿だな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:34:40.45 ID:OnokJzS30
- >>354
正直言って、有能な方の社員のモチベーション下げるだけ
もっと言えば有能な方が辞める（引き抜かれる/独立する）の覚悟した方が良いよ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:35:42.93 ID:jEoWHgAP0
- なぜって････ 定時だからじゃないのか？
馬鹿っぽい記事だなヲィ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:36:23.25 ID:mN09aG7z0
- >>333
その状況では、なんで上司がほかの人に残業を指示していて自分への指示がないのか？ が問題だろう。
残業はあくまでも上司の指示があって初めて発生するもの。
○○さんの仕事を手伝って残業しても良いですか？
というお伺いするのは勝手だが、上司が必要ないと判断しているのに、手伝うと上申するのもどうかと思うぞ。
だから、ほかの人が残業しているのに自分だけ定時で帰るのは、、、と悩んだり、職場の和が、、、というような職場は、無能社員の集まり。上司も社員も無能。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:37:27.74 ID:yr09aeOK0
- 階段でのらりくらり
先にセックスしてガキ作って
今更パートしかできないゴミ主婦と
ガキを盾に椅子強奪してくるゴミ会社連中とは
2度と関わらない
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:37:50.74 ID:CIKjClO90
- >>221
自称プロさんですかw
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:40:17.10 ID:KyFaK+iA0
- >>356
トップを雇うのは結構マジで考えてる。でもこれが居ねーのよ。
中小企業の雇われ社長なんてやりたい物好きいるんか？
解散したらそれこそ迷惑かかんだろ。
将来的にババ掴ませなかったとしても取引先なくなるわけだし
いまのところ現金が商品在庫を下回ったこと無いからそうなったら考えるわ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:41:20.87 ID:iw1n8Xm+0
- >>364
一応、学校法人に専属SEとして雇われてる時点でプロじゃね？
結構いろいろ作ってるよ。東芝系列出身の上司と一緒に。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:42:24.68 ID:zrOidO+B0
- 外国人はみんな定時に帰るよ。
残業代が出るなら残業してくれるけど、サビ残は絶対やらない。
日本人だけ朝早くきて仕事の準備、仕事が終わっても30分は後片付けや掃除でサビ残。
社長や上司は日本人だが、外国人には甘くて日本人社員には厳しい。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:42:25.93 ID:KyFaK+iA0
- >>360
有能なのはかなり優遇してるぞ。
でも有能なのでそーなってもしょうがないとは思ってる。
ただ誰が抜けても回るようにだけはしてる
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:43:11.32 ID:MA3Qkdf00
- >>346
何か手伝うことがあるかと聞ける時点でお前は有能
働く場所が悪かったな
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:43:36.67 ID:EWi+diGR0
- 残業する奴
要領悪い奴
作業が分からなくて悩んでいる奴
２人前の仕事してる奴
新しい仕事してる奴
こんなもんだろ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:43:40.85 ID:hvJzCmZc0
- 奴隷になってボロボロになることの怖さを経験したけど、
そこから再起までの人生の時間棒に振ることになる
１０年は軽い。下手したら一生
無茶苦茶にしんどい１０年、はっきりいって想像絶するよ
その代わり、ブラック企業に対する匂いの嗅ぎ分けだけはやたらうまくなって
とっと逃げるが勝ちだけは覚えたわｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:43:55.52 ID:m9O884Of0
- 意味のない飲み会、意味のないイベント、意味のないボランティア うんざりするし絶対に出ない
奥さんと子供いるのにそっちのけで参加してる上司を見てると、こうはなりたくないと思うよ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:46:17.99 ID:WoijPHn70
- >>365
CDが普及し始めたとき、レコード針のナガオカが
黒字にも関わらず、あっさりと会社解散を決めた。
この判断は見事だったと思う。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:47:43.45 ID:fl2VFpHj0
- >>368
> ただ誰が抜けても回るようにだけはしてる
中小企業経営で一番大事なのはそこ
有能な人間は基本は中小企業には入ってこないし、入ってきてもいずれ
もっと給与やチャンスが多いところへ転職するか、独立する可能性が高い
だから、平均以下の従業員でも回るシステムでないと持たない
有能な社員がいることを前提で回っている中小企業は人材流出したら一気に崩壊する
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:47:43.76 ID:uPsTShZA0
- これはいいことだな。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:48:33.58 ID:KyFaK+iA0
- >>373
確かに見事だな。
うちにもそういった状況が来る可能性はある職種だから心に留めておく
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:49:50.43 ID:HrmVKoTl0
- ２、３時間手伝って貰う為に進捗説明とやってほしい事説明する暇があったら
自分でやった方が早いわ、明日も手伝えるならともかく
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:50:09.31 ID:3Iwgn7LK0
- うちは残業したら1時間3000円もらえる。
サービス残業はもちろんない
なので定時に帰るなんて勿体無いだろ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:50:55.77 ID:yr09aeOK0
- >>378
時間単価が最低5000円から7000円無い仕事なんざ受けない
3000円なんかやるだけ赤字
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:51:30.92 ID:cK1kaXVc0
- 離職して一時期非正規になって時間の大切さを実感してから、無駄な残業しなくなった。残業代出ないのにダラダラやったら時単価下がるからね。
今は残業代が出ても無駄な時間を会社に費やさないようにしている。
けどたまに思うのは、一生懸命努力して給料の手取りを減らしてんなあｗ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:52:52.99 ID:P/d/8xJO0
- ダメな奴らばかりだよな
これでは日本が成長できない
今までの努力はなんだったのか
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:54:00.41 ID:oa2LL+Bd0
- 疲れてるよな、若い世代
一緒に帰るの嫌がる
何かしら理由つけて一人になりたがる
自分も若い頃そうだったからわかる
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:54:01.52 ID:dHNGgrHy0
- >>1
ダイヤモンド社は、
社内パソコンのオン、オフ時刻を管理してない
ブラック企業なのか？？
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:54:42.00 ID:4Zk3/4qc0
- >>1
上司がバブル世代だからに決まってるだろう
金で解決してきたあの世代に人を引き付ける能力はない
ゆとりより先にバブル世代を殲滅しなければならない
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:55:23.99 ID:iw1n8Xm+0
- >>382
コミュ力低下の一途だな。
飲みに行くのも仕事の延長だろうに。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:55:29.91 ID:92OGUhH60
- 昔
飲み屋 カラオケ ボウリング 映画 ドライブ
今
スマホ スマホ スマホ スマホ スマホ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:57:49.24 ID:yr09aeOK0
- >>382
お前の上から発言ウンザリ
金払って風俗行けよ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:58:22.71 ID:pIlnzT2x0
- 本当に仕事好きだな
遠慮せずに俺の仕事もやってくれ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:58:27.88 ID:6ZQ8RqkH0
- 自分、某官庁勤務ですが、若い人ほど定時に帰らず、
むしろ幹部から定時に帰るよう注意されてるぞ？
そもそも>>1の記事は信頼できるのか？
つか、ダイヤモンドっていつも一方的な思い込み、決め付けに基づいた記事が多いように感じる。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:59:03.04 ID:yr09aeOK0
- 飲みには行かない
飲みを奢らない
仕事は降るそれで稼げ
コミュは時間内に済ませろ
酒など滅亡してしまえ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 18:59:26.16 ID:HZGoS7Xn0
- 残業管理が厳しい会社だと、
残業するときは四時ぐらいに残業理由を添えて申請するぞ。
中年のおっさんだから却下されないけどな。
新人に残業させるなら、指導担当者が理由を述べて管理職から決済貰わないとダメなんだよなぁ。
>>1の会社は好き勝手に残業できて稼げるからいいな。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:00:04.08 ID:EqQk9zm70
- >>385
残業代出るの？ 出るなら行くよ
あ、業務だから飲み代は会社から出るよね？
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:00:50.94 ID:pIlnzT2x0
- >>389
土日に一週間分の着替えを持ってくるっていうあそこですか？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:00:57.99 ID:b7vmPdL70
- 残業は自分の意思を持たない社畜のすること
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:01:11.62 ID:CsTJxF6W0
- 会社にしか居場所がない老害とは違うんだよボケが。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:01:23.40 ID:UVgKU1O/0
- 集団ストーカー末端加害者としてスカウト されるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴
・低知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満
を持っている・宗教な どにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務
員現業・精神性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層
教養の無い人たちは国 家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ス
トーカーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは 権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:01:31.43 ID:hvJzCmZc0
- >>386
もう、ラインで飲み会参加したらいいよなｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:01:33.85 ID:QGc3ltdl0
- 前いた会社の営業は、元請けから
受注するだけして後は工場へ丸投げ。
自分達はさっさと8時位で帰宅、
工場は日が変わるまで稼働とか。
原価計算？納期予測？なにそれ美味しいの？
まぁそれ認めて旨い汁吸ってた
同族共が悪いんだけどね。
風の便りに、代が変わって3交代制になったとか
聞いて、この会社もうダメだと感じた。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:01:51.94 ID:XJISRimP0
- スレタイみて社畜の鎖自慢スレ余裕
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:02:18.97 ID:yr09aeOK0
- 酒が入らなきゃ本音（爆笑）言えない？
無能だろ
プライベートに入れる人間じゃない
無い腹探られ、お前のブサイク低脳女あてがわれるのなんざ、真っ平
人生終了
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:02:38.32 ID:wxxBBtbV0
- 新入社員だからだよ
残業させたいなら奴隷を入社させとけ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:03:40.23 ID:MkNvoeKf0
- うちの会社は仕事もしないのに3時間キッチリ残業代だけむしりとっていくゴミ社員ばっかりだわ…
残業代出るのも問題
有能なパートがアホらしくてどんどん辞めていく
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:04:23.52 ID:YWkaA81t0
- 会社に長居したいって奴の気が知れんわ
やりたきゃやれって感じなんだが、やっていくが正義ってのは勘弁だわ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:04:38.11 ID:iw1n8Xm+0
- >>392
断れない飲みは大概、役員からだから、
奢ってもらってる、感謝。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:05:35.35 ID:6ZQ8RqkH0
- 実際は、中高年の方が問題起こしている率高い。
犯罪白書でも60代がダントツ。
デリカシーゼロ、低教育水準、セクハラ、パワハラの５０代以上
暴力的、単細胞、そのくせ自らの方がよほど厄介がられているバブル採用の４０代
屁理屈、中央志向、自意識過剰の３０代
行動力ゼロ、度胸ゼロ、勘違い、中二病のゆとり世代
クソどうし仲良くしろ。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:05:56.10 ID:wrkP1jQ/0
- 社員との雇用契約すら守れない会社が、顧客との契約を守れると思うのか？
国際的な信用問題にすら関わる事だぞ。
定時で帰って欲しくないなら、定時を30分延長して契約しろ。
みなし残業とか糞みたいな表記しないで、17：30定時なら18：00定時にして契約しなおせ。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:11:27.86 ID:pIlnzT2x0
- 前の会社
「シラフで殴ったらそいつが悪いが
酒の席で殴ったら酒が悪い」
ってのがまかり通ってて
ペーペーが支社長クラス張っ倒してたわ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:12:41.40 ID:hWsvgkTV0
- 無能高給の中高年を全員首にすればいいんだよ
そうすれば、
若手にいくらでも残業代払っても
経営者も労働者もwinwinの関係になる
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:12:42.48 ID:B5OmB7M00
- 同じ能力だとして、残業する人間としない人間を比べたら、残業する方が仕事量は当然多いよね。
質はもちろん大事だが、量を稼いで評価を良くして出世しよう、という考えの人が少なくなってしまうのは
社会全体の生産能力も落ちるし活力も落ちるし、仕事も張り合いなくてよくないな～ と思う俺は古い考え方なのかな
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:12:58.45 ID:yr09aeOK0
- >>396
なんだそれ
ヲチ板と2chの連中のことじゃん
地域としては埼玉千葉神奈川ベッドタウン町田あたりのことだな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:14:30.90 ID:KT3DkOMqO
- 自分の仕事が終わったら、帰ってもいいでしょ別に。
手伝ってほしいなら、そう言えばいいわけで。
手伝ってと言わずに、自分の仕事を終えて帰る新人を恨むってのは、違うと思うな～。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:14:32.03 ID:HrmVKoTl0
- >>408
そうなると下に仕事教える理由なんてゼロだから放置プレイだな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:14:50.11 ID:hWsvgkTV0
- >>409
うん、古い考えだ
お前みたいなのが絶滅すべきなんだよ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:14:51.47 ID:ARweOvSe0
- もし日本にある会社全て労働基準法を守ったら半分以上の会社が倒産する
おかしな話だよね
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:15:04.06 ID:F/68oBGu0
- 残業するな。という癖に。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:15:20.36 ID:HZGoS7Xn0
- 定時真際に仕事を手伝えとか・・・そんな上司ないから。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:15:57.66 ID:yr09aeOK0
- >>409
受注先が嫌いだからしない
いてもストレス溜まるやつらとは仕事しない
するのは家庭がゴミの迷惑なやつら
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:17:12.36 ID:wCPkouZH0
- >>333
それで残業代がしっかり出るならいいんじゃないの？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:17:45.26 ID:hvJzCmZc0
- >>409
休むのも仕事のうちっていう感じかな
休日に得た趣味や教養が、肥やしになって仕事に反映される
ずっと働いてても、人間はそこまで続かないから生産性は下がってく
のび太がいってた、一生懸命のんびりしようという感じ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:18:40.46 ID:yr09aeOK0
- 勝手にセックスして
勝手にガキ産んで
勝手に家買って
勝手に残業してろ
腹からえぐってやりてえのは
それを他人蹴落としてまで
全員同じを選択したのはお前の癖に
ローンだのガキだの盾に弱者ぶるゴミ共だ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:18:47.17 ID:bCQxSL5d0
- そりゃ ボサーっとパソコンの電源いれっぱで終業時間から一定時間たつと監査対象になるからじゃろ
時間になったら、さっさとパソコン落としてさっさと帰れ これが最近の常識
おっと！ 終わってない仕事の資料、データは持って帰るなよ！ バレたら懲戒解雇な
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:19:01.67 ID:mx4D/KN00
- 終身雇用で福利厚生が充実してるなら
サービス残業や単身赴任する価値もある！
が！ リストラの怯える立場のサラリーマンたちに
会社の犬になりたい気持ちはない！
だが現実は
ボーナスがない派遣や準社員扱いやパートのおばちゃんにも
忠誠心を求め・・・
ラジオ体操や社是の唱和を強制するのが日本の企業体質である
北朝鮮を笑える立場の日本人は一人もいない！ wwww
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:19:31.11 ID:mT11CVs10
- >>1
昭和時代のしきたりを押し付ける馬鹿
仕事が終わったら帰る、常識では？
手伝ってほしければ積極的に声掛けろよｗ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:21:20.94 ID:6ZQ8RqkH0
- 昔から感じてたが、
週刊ダイヤモンドってほんとアッタマ悪いよね。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:21:34.30 ID:phHyHjMk0
- ちょっと何のことだかわかりません。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:21:40.55 ID:iw1n8Xm+0
- >>422
非正規から正規への内部試験で、帰属意識(忠誠心)が評価上、
結構大きいと思うけどね。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:21:49.35 ID:nLeVpNay0
- 毎日定時外まで仕事して疲れる人生送るために今まで生きてきた訳じゃねーよ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:22:02.65 ID:B5OmB7M00
- >>413
俺の考えは、競争に打ち勝って達成感や自己実現を得ようというのが根底にあると思ってるけど、
こんな人種が絶滅すべきと考える君は、そういう考えは全く理解できないってこと？
だとしたら不思議だ。すれ違うはずだよ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:22:08.30 ID:bCQxSL5d0
- >>409
古い
残業をするということは、割増分の時間単金がおまえにかかるということ
はっきり言って人件費のムダ 残ってりゃ電気代も空調費用も余分にかかる
もうムダだらけ まったく会社に貢献できてない
時間内での勝負をしろ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:22:32.46 ID:Cy7X9XAn0
- 今時も糞もねぇよ
定時だから帰るんだよ
それ以外の理由ねぇよばぁか
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:24:13.73 ID:6ZQ8RqkH0
- 欧米では「残業する社員＝無能」です。
時間内にやるべきことやって、定時退勤し、家庭サービスする。これができる男の定義です。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:24:40.30 ID:KyFaK+iA0
- >>409
それを正義としちゃうことが問題なんだろう。
確かに仕事ができる上に仕事が大好きでいくらでも働く奴っているけど
全員がそいつになれるわけじゃないじゃん。
そーゆーのがいてもそれがラッキーなんだよ。
それを普通と思っちゃダメだ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:24:46.65 ID:yr09aeOK0
- >>428
マズローは古いサッサと去れ
例えばだ
今のインターネットに量など要らん
不変じゃないものを不変ヅラしても無理筋
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:25:01.42 ID:bCQxSL5d0
- >>428
競争に打ち勝って達成感や自己実現？ おおいに結構！！
ただし、決められた時間内でやれ 自分だけズルして時間延長しようとか思うな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:25:03.61 ID:mT11CVs10
- >>426
ふーん、貴方のところでは条件付きで
正社員を採用してるんだ
それって労基法に準じてるのかね？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:25:55.83 ID:mx4D/KN00
- >>426 悪いが意味不明だ
>>430 99％じゃなく百％正しい！！！
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:26:06.52 ID:atU/9Cvk0
- >>419
残業して自前手作業でゴリゴリ仕事かたずけるより
定時で仕事そのものを変える方法を勉強したほうがマシ
上司>>1が無能ならその上に掛け合えばオケ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:26:35.57 ID:iw1n8Xm+0
- >>435
公益法人の部類で税金による運営がされてるからそこは
国の監査も厳しいし大丈夫。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:27:12.97 ID:yUQkG+GCO
- >>409
働きたきゃ月月火水木金金朝昼晩年中無休で働く位の勢いで働けば良い
そういう人間は評価されるべき。どんどん出世して賃金貰って。
ただ自己肥大してその考え方を他人に押し付けないでね。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:27:18.13 ID:yr09aeOK0
- >>426
やめろ
忠誠心乞食すんのはちんこが寒い
ポークピッツ経営者のみ
忠誠心なんざウザい
勝手に庇いだして勝手に炎上問題起こしてくる従業員なんざ要らん
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:27:37.46 ID:mT11CVs10
- >>438
意味わからねーよ
引きこもり
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:28:11.17 ID:ayjlFGXo0
- 明日もあるんだし、ちゃんと帰らないとな。
残業続けてると慢性疲労になるぞ。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:28:17.37 ID:GwsSMjS+0
- >>428
競争に打ち勝つ＝長い時間働くの構図が古いって話だろ。
遅くまで働いてるからって人事の評価は上がらんよ。
職種にもよるとは思うがね。
営業とか夜遅くまで頑張ってても契約一つも取れなきゃただの無能でしょ。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:29:22.20 ID:hvJzCmZc0
- 本当の達成感や自己実現っていうのは、競争で得られるものではないんだ
自分を大事にして始めて感じるもの
一見生ぬるく見えるけど、これほど難しいものってないとおもう
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:29:42.80 ID:iw1n8Xm+0
- >>441
実質的収入が国と都道府県の補助金(税金)ってことだよ。
で、金出すから口もだすというスタンス、毎年の行政監査がある。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:29:46.57 ID:j+z2ugVJ0
- 始まりがあるが終わりナシ 見事なブラック企業
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:29:54.43 ID:KyFaK+iA0
- >>428
絶滅しろじゃなくてそれを強要するなってことじゃねーのかな。
否定的な人たちはほぼ全員、それを俺に求めるな！って否定ばっかだよ。
やりたい人はやればいーじゃん。
スラムダンクの赤木は最終的にやりたい人達が集まって幸せになれたけど
それまでに赤木に強要されてた人たちからしたらただただ、うざい人だよね。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:30:03.86 ID:tOTZu/PQ0
- やること理解してない新人に、定時後に居座られてもな
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:31:25.11 ID:QPz7V0U20
- 長時間働らかせて結果出てるのかよ？
意味なく残らせて満足か？
なんて無能企業なんだ。
ハッキリいうが時間で成果は出ない。
ムダムダ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:31:39.91 ID:mT11CVs10
- >>445
益々判らないな
お前自分で判って書いてる？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:32:17.63 ID:nLeVpNay0
- 結局自分は残業してるのにお前はなんだって気に入らないわけだろ
皆一斉に定時に帰れ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:33:10.53 ID:iw1n8Xm+0
- >>450
何がわからない？
運営資金が国の補助金(税金)の法人という意味でしかないが？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:33:25.44 ID:PGGCW1cH0
- つーか新人は定時で帰らせろよｗ
頭おかしいだろ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:33:51.56 ID:bCQxSL5d0
- >>440
ちなみに忠誠心とかについては、以外にもアメリカのほうが日本よりはるかに厳しい
仕事ができるできない以前に、まず居場所を作る！ これすっげえ重要
まあ日本でも転職時なんかは重要だけど
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:34:00.99 ID:B5OmB7M00
- >>447
それなら納得だわ。
その上で、俺の視点から見ると、みんな熱くなれる仕事任せてもらえなえんだな、かわいそう。
と考えてしまう。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:34:24.65 ID:HZGoS7Xn0
- 定時寸前に手伝うことないですかとか。ｗｗｗｗ
そんな暇な仕事を与えてる時点で上司が降格。
30分前ぐらいに、目一杯やって、ここまで出来ました。残業して完成させないといけませんか？（納期が提示されてない時）
「オレ暇だから手伝うでぇ」
↑
こんな新人が欲しいのか？上司込みで。ｗｗ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:34:27.63 ID:mT11CVs10
- >>452
で、このスレと関係ある書き込みか？
馬鹿は書き込むなｗ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:35:50.57 ID:iw1n8Xm+0
- >>457
>>435に対するレスだよ。
普通、国税入ると労働条件の監査もあるからね。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:36:05.45 ID:ayjlFGXo0
- ブラック社長って、わざと定時ギリギリに打ち合わせ組むよね。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:36:41.15 ID:yr09aeOK0
- >>454
居場所（）
アメリカの場合はダウ見てりゃ
日本より単純馬鹿一代国家っつうのが丸わかりだろ
アメリカホルホルウザい
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:37:17.79 ID:BRz/c4X00
- 会社に「貢献したい」という魅力がなければ
自分にとってメリットのない残業などするわけなかろう。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:37:20.15 ID:mT11CVs10
- >>458
お前は基地外の一言で済む奴
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:37:21.76 ID:bCQxSL5d0
- 「手伝いましょうか」
「おまえに教えてるヒマないねん(´･ω･`)」
切羽詰まってる時は、これが実情
だから暇ならさっさと帰れ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:37:32.48 ID:j1FK55w10
- >>428
要は他の同僚よりも長時間働いてる俺スゲーってオナニーして快感得てるだけでしょw
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:37:50.71 ID:3Iwgn7LK0
- >>459
つか、社長と打ち合わせなんか年に一度あるかないかだわ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:37:57.49 ID:QPz7V0U20
- >>459
その時間ならまだいい。
昔いた会社は、午前4時から打ち合わせとかあった。
もちろん夜勤とかではなく、普通の9時5時の勤務体系でだ。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:38:18.54 ID:iw1n8Xm+0
- >>462
荒れてるなw
何か嫌なことでもあったんか？
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:38:19.03 ID:74hXFoUV0
- 急ぎの仕事もないのに残業してたらそれは搾取。
役職関係なく、とっとと帰るよう指導してるが。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:38:43.35 ID:bCQxSL5d0
- >>460
底辺にとってはそうかもなｗｗ レッドネックのお仲間さんｗｗ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:38:56.92 ID:GwsSMjS+0
- >>455
お前って押し付けがましいし、他人見下してる感じだな。
仕事に興味なくてもきちんと仕事してればいいと思うぞ。
やる気無くてもきちんとこなしてたらいいよ。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:40:00.22 ID:HrmVKoTl0
- >>414
そういう会社が倒産したからと言って需要が無くなるわけではないので
とっとと倒産してくれればいいとしか思えないけどな
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:40:21.63 ID:yr09aeOK0
- >>471
ほんとこれ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:40:21.73 ID:KyFaK+iA0
- >>455
まーそれで良いんじゃね？ｗ
多分向こうも世の中、色んな世界があるのに仕事ばっかしてかわいそうと思ってるからお互い様だ。
俺個人としては達成感を得るために頑張るよりも楽しいから頑張りたいな。
そういう性格だから仕事をガッシガシにする人って楽しいからやってるもんだとばかり思ってたけど
よくよく話を聞くとやりきった時の達成感が良いらしいな。
俺にはわからない世界だ。無理がないように、賭けにならないように、淀みがないように仕事を
ただただ回し続けるのが俺の喜びだ。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:40:45.71 ID:zXlxHzwT0
- >>428
ν速+の底辺集団にそんな発想理解できるわけないだろwwwww
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:41:06.81 ID:mT11CVs10
- >>467
基地外を相手にした俺が悪かった
さよなら
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:41:43.92 ID:WXkWvcVX0
- 別に定時でいいんじゃね？
何かやることあるか聞くとかおかしい
やることあるなら指示しとけ
上司が無能で指示もまともに出せないと言ってるようなもんだろ
暇そうだなと思ったなら気付いて指示すりゃいいだけ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:42:30.49 ID:iw1n8Xm+0
- >>475
基地外に基地外と言われてもなぁ…
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:42:58.59 ID:Ndy56FmL0
- >>431
うちは残業代だけで月20万もらえるわけ
定時で帰ったらその20万が貰えないんだわ
死活問題なんだわ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:44:05.74 ID:ayjlFGXo0
- せめて全員が残業代貰えてるとええな
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:44:17.72 ID:yr09aeOK0
- クソな言い回しだが
愛情表現が歪みきっていて
言葉遣いが最低辺の日本企業に
残業と忠誠心の押し付けなんざ無理筋
単純すぎる世界は詐欺そのもの
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:44:29.37 ID:j1FK55w10
- >>470
多分仕事以外に自分の生きがいを見つけられない可哀相な子なんだろうな
だから人より残業して社に貢献してる気分に浸ってオナニーするしか、自己実現（笑）ってやつがないんだろ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:46:05.13 ID:yr09aeOK0
- >>481
まあ依存心高過ぎだと思うわ
美味しいとこ持ってくんだから残業しとけって感じ
美味しいとこ渡さずに作業の仕事と残業押し付けるなら
時間単価10000万は持ってくわ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:46:11.11 ID:uWzxrMX/0
- おっさんとこの会社も事前に打診されてない残業は基本断って定時退社だよ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:46:34.83 ID:iw1n8Xm+0
- >>481
仕事は仕事で楽しむべきじゃね？
人間の睡眠時間を控除した活動時間16時間の半分は働くわけだし。
プライベートも同様に楽しむべきだけど。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:47:00.62 ID:abjIuEcp0
- 節電の為
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:47:30.25 ID:XaWCe5BL0
- 定時が過ぎても
ダラダラ仕事続けてるやつの方が
能力が無いとも言える。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:48:52.67 ID:ayjlFGXo0
- >>486
歩合契約ならそれで残るのも仕方無いけどな。
時間契約なら能力関係ないわな。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:49:14.35 ID:i6sH605m0
- 新入社員を残業させなきゃならん職場ってなんやねんw
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:49:17.48 ID:wvGSAYMK0
- >>478
残業代分が死活問題になるって大変だな
何の為に生きてるか知らないけど体壊さん程度に頑張れよ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:49:31.96 ID:HZGoS7Xn0
- >>463
今頃なら
まともな会社なら新人研修が終わってない。
すげー昔がけどマジな配属は10月だったぞ。
研修中に上司の指示なく残業とか無いわ。
定時までに終わらせるように言われる。
>>1 ブラックの経験者だけだな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:49:39.14 ID:KaLTtF8S0
- 昼間一所懸命働いて残業せずに帰る、ってあるけど、昼間適当に働いて残業してけば金もらえるのになんでそんなに必死で働いて残業代削減に貢献しようとするのかね？
残業してると電気代がーとか空調がーっていう意見もあるけど、それ払うのは自分じゃなくて会社でしょ？
そんなに会社のためになる事したいんかね？
なんだかんだ言ってみんな会社と仕事が大好きなんだな。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:49:44.83 ID:mT11CVs10
- >>486
日常的に予定外の依頼が入るからそうなる
取りあえず俺の場合はそれ
病院事務だけどな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:50:30.44 ID:B9/E45lg0
- バカじゃねえの
金曜日の夜に残業してずっと雑談してる馬鹿社員よりよっぽどまともだろ！
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:51:46.05 ID:mT11CVs10
- >>493
それはお前の会社のモラルがおかしいだけ
社長に直訴しろ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:51:53.69 ID:Bta5IFc80
- むしろ、一日の仕事に8時間以上かかってる
ことを問題視すべき。
あと、ボーナスなしとかありえない。
悪徳企業。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:51:58.80 ID:1yQkczbi0
- タバコ休憩削れよバカ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:52:12.18 ID:KyFaK+iA0
- >>491
みんなお前と違って早く帰れれば価値ある時間を大切な人と持てるんだよ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:52:24.20 ID:FptUlMsB0
- 出社時間守らせるなら
退社時間も守れよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:53:22.24 ID:qAkrkcKv0
- >>471
でもそれで大半の企業がなくなったら無職の人間がかなり増えるし、別の企業に移ろうとしても大半の企業が潰れたんなら再就職も難しい
しかも残った企業は、
サービス残業させることによって商品を安く提供してたライバル会社が潰れたおかげで商品を高く提供してくるかもしれない
そうすると無職や非正規雇用者が増えるのにモノの値段があがるという状況になりうる
サービス残業はよくないし、
残業しなくて良いならそれに越したことはないが 、
企業も社員もそういう無理ありきじゃないと生き残りにくい構造になっちゃってる気がする
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:53:50.46 ID:tXS56bM40
- タバコ休憩多いなぁ。30分に一本吸ってるだろ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:54:36.25 ID:j1FK55w10
- >>499
どっかの外人の「日本人ほど時間にルーズな国民はいない」って指摘は見事だったな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:54:43.19 ID:mT11CVs10
- >>500
直接言えばいいじゃん
言えないお前が負け組
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:54:56.16 ID:FptUlMsB0
- >>496
煙草吸ってる奴は定時30分延長でいいな
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:55:14.97 ID:j1FK55w10
- ごめん>>499じゃなくて>>498だった
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:55:50.53 ID:nLeVpNay0
- 何がタバコ休憩だよさっさと死ねよ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:56:55.40 ID:xJAzE0cP0
- 一応最後まで読んだけど
要するに社畜になれって内容だな
定時に帰って会社になじまず辞めてしまうリスクが高いからある程度残れって書いてあるけど
定時に帰るとなじまない会社になんていなくちゃなんないのよって思うわ
頭おかしい
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:57:19.51 ID:ayjlFGXo0
- >>498
タイムカードは残業しても退社時間に押させるからな。
ありゃ単なる遅刻カードだ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:57:37.22 ID:uiwuKQNJ0
- ヤニカスのサボりはひでえなw
そんなにヤニ好きなら食べろよww
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:57:41.12 ID:hSBllrOd0
- >>499
皆で不幸になるより幸福な人から絞って不幸な人を生保で生かすシステムで良いじゃん
頑張りたい人は頑張るし頑張らない人でも首を括らないで済む(もちろん首を括るのも自由)
それで国が消えたら日本という国が淘汰されたと受け入れるしか無い
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:57:41.33 ID:Cy7X9XAn0
- 残業なんてぜってーしねぇわ
文句あんなら労働基準法を変えてから言えカス
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:57:57.60 ID:Ndy56FmL0
- >>489
残業代無いと月の手取りが40万に減っちゃうわ
家のローンもあるし、
子供が2人とも大学行ってるから
残業して頑張らないとね
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:58:43.01 ID:CsTJxF6W0
- ワタミかよ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:58:47.23 ID:KI+JKQqs0
- 今日は調整も連絡もすぐ終わっちゃって、電話もこないしメールも来ないし午後からヒマだったなぁ。
適当にヤフーみて同僚とむだ話してトイレ言ってコーヒー買ってなんとか終業時刻を迎えた。
休みゃよかったな。
でもどっか出かけても混んでるしなあ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:59:22.57 ID:qUocvt7o0
- >>511
おっさん必死の妄想
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:59:26.69 ID:B9/E45lg0
- 結構ＩＴ系の最先端の企業でも残業時間で社員を評価してる会社はあるよ
まあそういう会社は落ちぶれていくだろうけどな
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 19:59:35.26 ID:iw1n8Xm+0
- >>509
現実問題、国として瀕死になったら生活保護とか非生産者に属する
ものは切り捨てられて、スラム街ができるだろ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:00:22.47 ID:xJAzE0cP0
- >>511
月40でやりくりできないのって
お前がアホなのか、嫁が基地外なのかどっちかだな
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:00:26.28 ID:HrmVKoTl0
- >>499
サービス残業させることによって商品を安く提供してたライバル会社が無くなっても需要は減ってないので
タダ働きと同じ労働力を有償労働で得ようとすれば必要な雇用者の頭数も増えてみんな幸せ
ブラック企業に有益な部分など一つもない、健全な競争を阻害するだけの存在でしかない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:00:49.57 ID:GwsSMjS+0
- >>509
生保で生かすシステムは最低限治安の維持レベルでいいよ。
今みたいに老人に手厚い生保を教育に使って若い世代を大切にしないと終わる。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:00:52.15 ID:Ndy56FmL0
- >>507
うちはタイムカードとは別に、
入出門の時間も記録されてて
タイムカードの打刻時間と入出門時間に
30分以上の差があるとサビ残と認定されて
大変なことになるからサビ残は無いわ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:03:42.73 ID:Ldm6fpbl0
- 定時とはなにか？ 帰らせろよ。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:04:52.65 ID:hWsvgkTV0
- >>511
残業代を生活費の計算に入れてる時点で、
仕事があろうがなかろうが残業する気満々のダメな社員だよな
そしてこんなやつが日本には多すぎるという
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:04:52.98 ID:KI+JKQqs0
- >>520
無駄話してました、じゃダメなのか？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:05:26.23 ID:Ndy56FmL0
- >>517
家のローン15万
子供への仕送り2人で30万
これだけで45万いるわ
嫁さんは事情があって働けないから
俺が残業代稼いで頑張らないといけないんだわ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:06:17.70 ID:wvGSAYMK0
- 社員の時間しっかり管理してる会社の方が信頼出来る
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:06:24.49 ID:FptUlMsB0
- >>524
仕送りしすぎだろハゲ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:06:34.47 ID:bzI6yPpt0
- 真面目な新人が増えていいじゃないか
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:06:35.78 ID:qAkrkcKv0
- >>509
それで皆が良しとするなら良いけど
そうじゃない人間も多数いるから
ブラック企業も減らないし、
残業しまくって会社に貢献したがる人間もいなくならない
ブラック企業じゃなくても社員自らが「残業代なくて良いんで残りますよ！」という人間は少なくともいる
そうすると「残業なんて悪」「残業させるなら対価払え」って言ってる社員より評価されるし、仕事への理解度も深まりやすい
だから残業云々と文句言ってるやつらは基本的に淘汰されていくし、嫌でも嫌な顔せず残業しなくてはいけなくなる
これが日本の企業の体質なんじゃない？
良いとは思わないけど当然の流れだと思うわ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:07:11.00 ID:yr09aeOK0
- 遅刻する時と休む時に事前申請いる会社はクソ
残業させるなら、突発全部オーケーにしろ
グダグダ煩く言う連中がいるから無理筋
俺が休むっつったらオーケーと言え
俺が働けと言ったらその日に働け
出来ねえなら指図すんな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:07:25.02 ID:6WGBN3LG0
- >>525
それは言えるね。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:07:50.83 ID:hSBllrOd0
- >>516
スラム街が出来たら治安維持のコストが掛かるから生保がある訳だから
その治安維持さえ出来ない段階なら革命か非生産者を殺処分するかの最終戦争の時間だな
>>519
今の世代は団塊とか成長期の親を見て育ったから車と一軒家とかが当たり前で
それ以下は下流だと感じるかもしれないが
今の世代の子供は夢に破れた親を見て育つしどうにかなるような気がしないでもない
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:08:17.10 ID:wvGSAYMK0
- >>524
仕送り凄えな
ちっとは子供に学業以外にも苦労させろ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:08:28.91 ID:GwsSMjS+0
- >>529
お前がそういう会社立ち上げればいいじゃん
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:09:12.38 ID:lGNpjXw50
- 部下だからこそ早く帰してあげたい
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:09:58.61 ID:Ndy56FmL0
- >>523
ダメだよ。
うちはサビ残には特に厳しい
そういうのが何度か続いたら
本人じゃなくて責任者が降格させられるわ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:11:17.88 ID:Ndy56FmL0
- >>532
息子は働くようになったら返すとは言ってるけど
どうなるかなw
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:11:45.93 ID:qAkrkcKv0
- >>518
需要は減ってないのに供給が減ればモノは高くなるよ
それにタダ働きと同じ労働力を有償労働で得るってことは、非正規雇用者が増えるってことでしょ
つまり格差が拡がるんじゃない？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:12:39.68 ID:XkGC+ri30
- 残業禁止で帰ると文句言うとか。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:12:54.91 ID:GwsSMjS+0
- >>531
あー、なるほどね。
それと関係あるかはわからないが、最近のゆとり世代の方が人間はきちんとしてるわ。
うちの子達はきちんと挨拶出来るし、言うこと聞くし、真面目。
だから、いつもこういう記事見ると違和感あるんだよね。
むしろ上の奴の方が態度悪い。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:12:57.86 ID:hSBllrOd0
- >>528
成長期と終身雇用があった時代はそれで成り立っていたけど
既に崩壊し始めているってのがスレタイな訳でしょ
成長期にリスク(終身雇用)を取って貯めこんだ資産がなくなったらどうなるかがこれからだね
もう資産は無くなってるか資本家が持ち逃げしてるか
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:13:41.46 ID:bRF028da0
- >>536
それだけ仕送りして子に尽くしても介護は嫌だと脱げるんだからなあ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:13:43.95 ID:Cy7X9XAn0
- >>536
甘やかしすぎだわ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:13:54.39 ID:yTnqolaV0
- >>471
そそ、とっとと潰しちゃえばいいのよ。交渉しても無駄、依願退職だと
失業手当も不利だし。従業員20～30名の零細企業ならすぐ潰せるよ
ブラックなだけに弱味はたっぷりあるからなｗ内情掴まなかんけど
俺の場合、経理以外は管理してたから余裕だった
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:14:08.93 ID:KI+JKQqs0
- >>522
とある鉄道会社に勤めてるが、現場配属だと基本給以外に深夜労働とか宿泊とか代休清算とか、問答無用で手当がつくから自分の収入を錯覚しやすい。
んな状態で本社とかに転勤になると給与体系は変わらず手当が一切無くなって基本給だけになるから30代くらいでも年でみりゃ100万円以上手取りが下がる。
なので、どの鉄道会社も同じだと思うが、現場から本社へ転勤になる事を、逮捕されたとか懲役とか左遷とか人生終了だとかいう。
転勤になる時に御愁傷様、懲役何年くらいだろうね？みたいな事を言われる。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:15:37.05 ID:yr09aeOK0
- 余計なことすんなよ
タイミング遅れの的はずれなことしかしないくせに
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:15:39.84 ID:tXS56bM40
- タバコ休憩wで残業
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:16:12.03 ID:qqIput1Y0
- 俺は不動産経営してるので定時に帰るね。首になってもなにもこまらんし。
会社より不動産のほうが収入が多い が
物件増やすため・ローン審査のためだけにまだサラリーマンしてるわ。
会社辞めたら急に審査が下りなくなる・厳しくなる・担保を求める糞社会をどうにかしてほしいわ。
どう考えても社長のほうが信用できるだろ一介の雇われより。一時的に1年近く入院した時も会社都合で首になったことあったけどカードの審査落とされまくったし、サラリーマンが信用できるとか無いわ。
その辺のやつの20倍位年収あるのに駄カードで審査落とされるとか納得行かねえわ。
この会社はまともに審査してるなって思ったのは楽天とアメックス位だわ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:16:36.27 ID:doDdLb4q0
- 定時で即帰ってしまうと呆れる前に
定時で帰っていく様を指をくわえて見ているだけの自分らの不甲斐なさを恥じろ。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:18:38.08 ID:3XZbgYOO0
- これだもんなぁ・・・・・
海外に留学してる日本人学生が「日本に帰りたくない」「日本で就職なんてゴメンだ」「日本人と結婚したくない」って言うわけだよね
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:19:35.44 ID:C+pTPHWs0
- カウンター越しに見てて
なんか偉そうな先輩にお前だの呼び捨てにされ常に酒注ぐ心配して煙ったい焼き鳥屋でビクビクしてる若い人達見てると本当に気の毒になる
あんな付き合いいくら昇級だか昇進だか知らんがオェーって感じだ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:21:04.29 ID:yr09aeOK0
- >>547
そういうの転職でもよくあるよ
オーバースキルを判断する能力がない無能法人は排除してけばいーんだよ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:21:20.02 ID:qAkrkcKv0
- >>540
528で言ったことは現状を表しただけで、
これで社会が成り立ってるとは思ってないですよ
もちろん社畜になって働いても倒産したり、クビになったり、入社時にはあった退職金が無くなってたりすることは充分ありうるけど、
上に気に入られるのも転職に有利なのも、文句言ってる自己中より会社に貢献しようとしてくれた人じゃない？
じゃあ独立するなんて人もいるだろうけど、
そんな上手く行くもんでもないし、
そいつが独立たところで社会から見れば零細&ブラック企業が増えたにすぎない
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:22:04.40 ID:GwsSMjS+0
- >>550
酒が不味くなるよなw
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:22:46.03 ID:yr09aeOK0
- >>550
しみったれたガード下商売で乞食してる
飲食の奴らをサッサと僻地に移動させろよ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:23:15.13 ID:GCf2RgrK0
- >>547
お前前科あるんだろ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:23:17.48 ID:R7feVuWI0
- じゃあ定時過ぎてから来るわ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:24:01.26 ID:L6fzUZN10
- 創造主のことを言ってるなら、彼とはもう友達になった。主でも従でもない
対等な関係。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:24:33.42 ID:hSBllrOd0
- >>552
結局身を削っても将来があると考えて掛けるか
今身を削っても見返りはないの判断の違い
昔は成長と終身雇用で前者を選択する人間が多かったってだけ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:24:35.97 ID:bCQxSL5d0
- >>524
おれの会社でもそんなやつがいた
でも、ある時会社から残業絶対禁止令が出た・・
そいつ、しばらくして貯金を使い果たして、首が回らなくなって・・・・
そーなると、仕事が疎かになるんだよね・・で、ますます給料減って・・
最後には・・・
まあ、でもそのおかげで、家のローンは全部チャラになったんだから
家族的にはよかったんじゃないのかな(´･∀･`)
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:24:41.06 ID:rYVx0Aug0
- 日本人の平均年齢は４６歳を超えたから「今どきの若いモン」には４０代前半も含まれる
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:24:54.64 ID:FKpxlioN0
- 今日夜勤（17:00～明朝9:00）のおっさんが人手不足で13:00から呼び出されてた。
俺は絶対やらない
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:24:56.99 ID:yr09aeOK0
- 太客気取りしたくて
勝手に店決めて勝手に付き合わせる
ゴミ男の承認欲求に付き合いたくねえわ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:25:44.58 ID:HrmVKoTl0
- >>537
物価が上がる＝インフレ
インフレなくして経済成長はありえない、インフレ自体は必要な経済活動だ
非正規雇用や格差は全く別の問題で法的規制がないと増える一方、ただそれだけの事
現状でもハッキリ言ってブラック企業の正社員よりホワイト企業の非正規の方が待遇良いから
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:25:50.94 ID:Ndy56FmL0
- >>538
残業禁止になったら生活できなくなるわ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:26:11.44 ID:Oy5Rr5HK0
- 毎日残業で忙しそうな管理職を見て、誰がなりたがるんだ？
給料が何倍も上がるんか？
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:28:03.32 ID:GCf2RgrK0
- 残業禁止にして浮いた金は若い奴を雇わずに役員と株主とパナマ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:28:28.38 ID:yr09aeOK0
- >>524
しらんがな
嫁働かせろ
知らねえよ
お前の嫁が一番ムカつくわ
勝手してるのはテメエだろ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:29:59.70 ID:KyFaK+iA0
- >>564
上司に話し通してキチンと仕事すればわかってくれるだろ。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:30:02.93 ID:YAvChIMS0
- >>559
ｗｗｗ
死んだなｗ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:30:12.97 ID:tIOvV+0c0
- >>55
失せろボケ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:32:03.09 ID:qAkrkcKv0
- >>547
逆に自分はそういう人に不動産売ってる人間だわ
いつもありがとうございます
でもサラリーマンが一番収入の面で安定してるのは理解できるけどな～
社長は自分の会社がいつ業績傾くかわからないし、訴訟ひとつで傾く可能性もある
他にも法人保有してキャッシュ貯めてたり個人で資産持ってても、その法人や個人とも連帯保証なり結んでないと逃げられるもん
大家業もローンで借りてる以上、金利が上がればかなり危うくなるのは目に見えてる
一部の都市以外は空室率も目立つし
その点サラリーマンは会社が危うくなれば別の会社に移ることができるからな～
ちなみに不動産価格はあと1～2で値下がりが始まり、金利は上昇し始めると予測されるから
今高く売ってキャッシュ作っておいた方が良いよ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:32:07.83 ID:Wc8wtPxj0
- からだを鍛えるとかＯｆｆＪＴとか
前向きなこともさせない会社はダメだろ
なんのための定時なんだよ？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:32:31.67 ID:yr09aeOK0
- ショボ男ショボ女が承認欲求で
助けたいだの貢献だの教えてあげるだの
してるのが一番余計な世話だって
何で分からないんだ？
前はしてやってたがな、2度と残業はしねえ
酒飲みで徒党組む奴らに仕事も渡さん
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:34:26.44 ID:84Kr12Qh0
- 残業代でねぇ(正確には申請しないでくれ)
って会社にいるんだが残業しろやって
圧力あんだがこれ普通か？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:35:15.66 ID:Pj8jJOQk0
- この文章書いた奴は間違いなく経営者側の人間。
会社が従業員の人生を保障しなくなっているのに
馬鹿みたいに残業する奴がどこにいるのか
一方的で自己中な考えは辞めな
もう給料体系も終身雇用じゃないんだから
若いときは安いとかもう通用しない
もう一つ言っとくと残業させるのは本来違法行為
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:37:13.08 ID:KyFaK+iA0
- >>574
仕事が普通に定時に終わらないなら原因考えてみたら？
人増やすほどではないけどどうしても定時に終わらない程度なら
仕事のやり方考えたら案外なんとかなるぞ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:38:20.98 ID:WtuEZr3Y0
- ボク新入社員
残業代勿体ないから
いつも定時で帰らされます
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:39:51.59 ID:84Kr12Qh0
- >>576
ノルマ倍ぐらい終わらせてんだが
それでも帰るな、って空気なんだよな
残業代申請したらキレられた
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:40:27.75 ID:Ndy56FmL0
- >>575
労基法ぐらい読んでからここに来いw
協定結べば残業できるんだわ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:41:05.29 ID:j1FK55w10
- >>574
そりゃあ残業代出さなくても残業してくれるなんて
これ以上無い理想的な奴隷だからな
ブラックではごく当たり前の光景ですぜ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:41:30.44 ID:Ggcf1rPV0
- >>579
お前結んだ記憶ないやろ？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:42:51.36 ID:84Kr12Qh0
- >>580
まわり奴隷だらけや
帰ろうとしねぇ
仕事引き伸ばしてんのかなんなのか
けど周りも残業代は出てねぇ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:43:08.97 ID:Xsg0VCjY0
- ま、新入社員なら帰っとけ
そのうち一変するから
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:43:36.22 ID:Pj8jJOQk0
- >>579
３６協定ぐらい知ってるに決まってんだろ
本来って書いてあるだろうが
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:43:52.51 ID:j1FK55w10
- >>578
同じ給料でノルマ倍こなしてくれて
なおかつ無償で残業してくれるとか、ますます貴重な奴隷じゃないか
そりゃ企業側も必死で調教しようとするさw
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:43:55.07 ID:zH0I0/6u0
- >>576
定時内で終わらせるようになると、新しい仕事が入ってくる…
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:44:59.86 ID:wvGSAYMK0
- >>582
見事に飼い慣らされてるな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:45:28.35 ID:84Kr12Qh0
- >>585
周りつぎつぎやめてるわ
うむ、俺もやめよう
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:45:49.13 ID:hSBllrOd0
- 絞る側は絞って捨てれば済むし
絞られる側は捨てられないように身を削るしかない
まさに金のない悲劇
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:46:56.12 ID:Pb0PgFSa0
- 生活残業してるバカと同じ括りにされたくないからに決まってんだろ察しろよ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:47:03.29 ID:qAkrkcKv0
- >>563
国としてもデフレからの脱却を目指してるくらいだし、ある程度のインフレはいいとは思う
超絶優良会社の非正規雇用は待遇は良くても安定はしないんじゃないの？しかも派遣とかならまだしもバイトとかなら待遇もよくないだろ
契約で勤続年数の満期が決まってるだろうし社員登用してもらえるのなんて一握りだろうし
それに今前提で話してるのって大半のブラック企業が潰れた場合って前提だったと思うけど、
この場合非正規雇用は掃いて捨てるほど溢れるだろうから非正規雇用者のなかの競争も激化して、
結局融通が効く非正規雇用者が優遇されたりするんじゃない？
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:48:20.65 ID:o1QMdrOg0
- 自分の部署は上司からさっさと定時で上がる
有給も上司からとれと言われるし職員みんな顔色見ずにとれる
しかし他の部署がひどい
いつも就業時間の一時間も前人気来ている若いのがいて
何でそんなに早いのかきいたら自分の意思だと言うがやってることは始業前の部署の雑務
何とかしてやりたいがどこに問い合わせていいかわからんし
本人も自分の意思でと言っている以上他部署の者が何ともできず悶々とする
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:48:59.40 ID:+MHeBrY+0
- 定時に帰らないと怒られるけど
残業だって16時までに申請出さないといけない
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:49:10.58 ID:7Y7wDkxI0
- 周りに気をつかうことはあるけど特に雰囲気がおかしくないと分かったら定時で帰る
空気読んでりゃなんとかなると思う
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:49:55.47 ID:dAF0I3v20
- なぜイマドキ新入社員以外は定時で即帰らないのか？
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:52:25.40 ID:XfGmYZDC0
- 別に30年前からたいして変わってないが
視野が狭いのかな
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:55:17.67 ID:8efK7+W20
- ノルマとか言ってんのは、上から言われたことだけすればよい末端作業員
仕事は自分で作っていくもんだろw
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:56:30.22 ID:J1POqoJy0
- >>21
うわぁ・・
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:58:21.88 ID:07LcuqjN0
- とりあえずこの記事書いたやつは海外行けよ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 20:58:26.03 ID:ayjlFGXo0
- 引く手数多の時代に就職氷河期みたいなサービス精神を期待する方がおかしい
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:00:00.20 ID:HrmVKoTl0
- >>591
ブラック企業の定着率を見れば超絶優良会社の非正規雇用の方が安定していると言って差支えないだろう
バイトと比較対象になってしまう正社員雇用なんてのがあるのならそりゃもう詐欺レベルだろうね
融通を効かせた雇用者が納得のできる優遇ができればサビ残問題なんて起きないだろうが実際に訴訟になってるのだから
法規制は必要だとしか思えないけどな？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:00:07.57 ID:dICkdX9/0
- 残業文化が効率低下と少子化の原因だから規制しろよ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:01:11.78 ID:IimNhbfQO
- 欧米化教育したからだろ
個人主義や会社は株主のものとか
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:02:45.00 ID:1JT/7xnj0
- 定時で帰れる会社なんだぜ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:03:31.37 ID:r+ZH13tJ0
- 「貴女って もしかして確実に勝てる戦しか しないタイプ？それもいいですけどねェ ここってときには頑張らないと勝者にはなれませンよ
ずっとこのままじゃいられないんだ 頑張ってくださいよ 虎穴に入らずんば虎児を得ずってね 」
①他人の提案に「そう思っていた」と乗っかる
黙ってろと言いたくなります（信用できません）何の中身もない発言を繰り替えす、いわば腰ぎんちゃくのような人
②間違いを指摘されるとムキになって怒る
人の意見を素直に聞き入れるのは難しいと思いますが、虚勢を張って攻撃しだすのは、人として最低
③問題が起きると逃げる（一番最悪）
④自分の間違い（或いは負けた事等）を認められない
そんな特徴を持つ人は、何年たっても何も変わっていません
毎日同じ事を繰り返し、去年も今年も来年もきっと同じ時期に同じ事を言い続けるヤラレ役キャラ
※真のヒーローは常に勝ち続けます
⑤仕事が少なくなれば、やれ世間が、やれ業界がとすべての責任は外
⑥意識が低い
高い意識を持って働く人はリーダー的な立場になって指示する側の人間になります
⑦適正外
やりたくないことをやっても成長しない
その仕事にやりがいを感じ、一生懸命目的の為に仕事をしている人だけが必然と成長します
⑧無目標
目的がやりがいを作り出す
一方でレベルの低い目的のために仕事をしている人は成長しません
⑨自分で考えながらコツコツ積み上げられる
成長する人って、意外と「最初は目立たなかった人」に多い
もちろん最初からぶっちぎって、その後もどんどん伸びていく人もいるが、そんな人は稀
年数を重ねていくに連れて「いつの間にか・・・」「まさかアイツが・・・」と表舞台に踊り出てくるようなタイプ
※「影の努力」は人からは見えないので、「急に開花した」ように映るのですが、実際はずっと積み重ねてきた結果
⑩才能に任せない
才能があると「そこそこ」取り組んでも高レベルで出来るし、周囲からもチヤホヤされがちで、考えなくても大丈夫
最初の数年は調子良かったのに、その後別人のように衰退していく
※何も考えずに毎日を生きた結果として衰退
⑪指示待ち
「言われたからやる」のではなく、言われたことでも「自分で考えてやる」、その姿勢が成長につながります
「無理を無理と言うことくらい誰にでも出来ますよ。それでもやり遂げるのが 優秀な人物 これ ビジネス界じゃ常識なのですけど？ 」
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:03:46.74 ID:9M8EcJ1p0
- なんとなくなあなあで昇給してきた上の世代なら会社に養われてる意識が強いかもしれんが、若い世代は成果主義的な環境下で働いている。
ならやることやって帰るのは当たり前。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:04:30.97 ID:0mP8mEQ+0
- 新人は無能だから定時で上がらせる
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:16:31.03 ID:qAkrkcKv0
- >>606
やることやったうえで、
先輩や上司の仕事手伝えば更に能力アップはかれると思うけど
普段自分がやってる仕事とは内容もやり方も違うだろうし、
他人(先輩や上司)の責任のもとでそういう仕事ができるって最高やとおもうけどな～
もちろん、手伝わされる仕事は自分ができる範囲の簡単な仕事かもしれんけど、そのシチュエーションから盗めるものはいっぱいあると思う
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:21:09.72 ID:6WGBN3LG0
- 定時きっかりで変えるのが自分のスタイル。
残業は30分以内。早出もしない。
バリバリ働いて、パワハラ受けてメンタルやられてから
そういうスタイルに変えた。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:22:04.44 ID:kOUwldCF0
- 帰りたいから
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:23:47.11 ID:6WGBN3LG0
- >>610
シンプルだ。
それでいい。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:24:17.42 ID:CPRiB35Q0
- >>609
業績いいのかな？自分じゃないけど、前にいた会社で、
業績よろしくない人（ただし新人に毛が生えたレベル）がそうしたら、
所長が激怒して「始発で来い！」って怒声浴びせてパワハラしてた
まぁ、育てるつもりで潰してばかりのバカな所長だったけどね
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:28:24.29 ID:n9NzI4Mh0
- というか、仕事が終わってるのに残業代目当てで居残るのは詐欺じゃね？
かと言って残業代無しで会社に拘束するのは違法じゃね？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:32:22.09 ID:Cpz4KAU90
- 初期の頃は7:00～23:00って拘束されていたなぁ
開錠も施錠も何故か新人の俺の仕事だった
残業代？出るわけないじゃん
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:33:01.67 ID:F6PXYXVN0
- トラブルがあって全員で対応しなきゃいけないならともかく、自分のやるべき仕事が終わって定時で帰るのは普通でしょ
むしろ仕事できる上の世代ほど無駄な残業しないし
変な記事
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:33:44.90 ID:6WGBN3LG0
- >>612
自分の場合はちょっと違うけど、パワハラはパワハラだった。
今は復職しているけど、あの時ちょっとタイミングが違ってたら自○してたから。
あれから「生きるってなんだろう？」「生きる意味は？」って常々考えているよ。
復職して１年以上経った今でも。
このスレにいる人に言いたいのは「メンタルが壊れる奴は心が弱いだけだ。自分は
絶対そうならない」と思ってる人に、自分もかつてはそうだったということ。ギリギリまで
行く前にまずは定時退勤だよ。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:38:44.53 ID:dFM5108E0
- 定時で帰るのが悪いのか？
残業？必要以外の残業はしないのが当たり前だろｗ
能力無いから残業してんだろｗ
仕事量調整するのも立派な能力だと思うけどなｗ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:39:32.12 ID:0IW2DKLt0
- >>613
だから会社が命じたら残業すりゃいいんじゃね？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:41:49.66 ID:5phiavRf0
- 「なぜ」って疑問符が付く時点で日本は終わってる
定時で帰るのが道理だろ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:43:04.04 ID:f7BRP8/E0
- 今は昭和でもなければ、平成一桁でもない。20年前の感覚恥ずかしい
残業代払えるほど余裕ある会社は一握りだけ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:49:19.58 ID:7Z6Xk1sG0
- 残ってる方がダメだろ。
定時で帰る方が当たり前だろ。
馬鹿じゃねーの？
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 21:55:39.71 ID:fhNGbDCi0
- 若い奴って優秀なんだな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:11:24.25 ID:Aqf7ciUT0
- >>617
残業無いと残業代貰えないじゃん
定時で帰りたく無い
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:11:57.06 ID:pD+1oX3t0
- お上が時短を策定したのも一因
ケツ切って頭が規定より早まる謎現象も浮上
検証プロセスも短縮
回ってるうちはいいけど、品質にボディーブロー
知ったこっちゃないけどな
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:12:58.70 ID:r/mFXSxg0
- >>623
残業して残業代がもらえるなんて
大企業くらいなもんだろ。
普通は、残業しても残業代なんてもらえないからな。
それが日本の会社。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:13:43.87 ID:YyQ+3UxO0
- 時間を守れない会社は信用できない。
就業時間も同じ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:15:47.75 ID:PnL/uQ4E0
- 植木等とかフジ三太郎とか、昔の作品見ても適当を肯定する層は普通に居る
むしろ、バブル崩壊以降のほうが適当を許さない無意味な社畜精神が叫ばれ出してる
この記事書いた馬鹿もその世代なんだろうなｗ
- 628 ：キャプテン旅人：2016/08/12(金) 22:17:30.82 ID:aWJ4FkLZ0
- 別に新入りが定時で帰るなら帰るでいいんだよ。
それが当たり前だと思うならそれでいいんだわ。
ただ、こっちも新入りに対してそれなりの対応をするってこと。やる気ないなら、こっちもそいつに対してはやる気ない対応するだけ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:24:22.45 ID:OALKyyqT0
- >>628
残業を是とするエラソーな先輩が新入りに何を教えるんだ？
ヒマのつぶし方か？
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:25:22.08 ID:Ggcf1rPV0
- >>628
あ、昨日のニート
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:25:33.07 ID:r/mFXSxg0
- >>628
自ら望んで残業をしたがるのが、やる気がある証拠ってことか？
その考え方が老害すぎるのじゃね？
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:26:44.76 ID:6WGBN3LG0
- >>628
人生楽しい？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:29:08.54 ID:PyFeXjlf0
- やればやるだけスキルが上がって仕事も楽しくなるのに
何で自ら自分の将来性を狭くするのかなぁ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:29:42.68 ID:yUQkG+GCO
- >>629->>632
それコピペだぞ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:30:16.61 ID:xiRlZM8H0
- 今どきの新入社員じゃないけど、定時で帰ってきた
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:30:36.42 ID:IAY0PDf3O
- 仕事を的確に部下に振り分けられない
管理能力皆無の無能ですって公言してるようなものなんですが
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:32:44.83 ID:vTCvjYAm0
- 残業代もらえないのに残業する奴は馬鹿だろ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:33:05.87 ID:1qSEEHGW0
- 少なくとも日本の場合、新入社員＝トレーニー(訓練生)扱いだから逆に早帰りしやすいだろ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:33:42.09 ID:xiRlZM8H0
- やらなきゃならんことあって残るならいいけど、自分は今じゃなくていい仕事しかないのに付き合いみたいに残るやつが気に入らん
連れションかよ、まったく・・・
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:34:43.90 ID:70rT0j650
- 定時で帰宅できない屑社員
定時に仕事にきりがつけられない屑社員
定時後までだらだら過ごす屑社員
残業で給料かさ増しする屑社員
残業すらもだらだら過ごす屑社員
死ねばいいのにこんな屑どもは
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:35:10.73 ID:PyFeXjlf0
- やれと言われないとやれない奴なんか使い物にならないよ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:37:26.84 ID:6ZQ8RqkH0
- 超勤＝モーレツ社員なんて中小零細や相当遅れた企業だよ。
大手や官公庁じゃ、定時内に仕事が終わらない奴＝ダメ社員です。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:39:15.41 ID:r/mFXSxg0
- >>641
雇われ労働者なのに、やれと言われたこと以外をやるとか
バカなんじゃないの？
やりたいことをやりたいなら、個人事業主か経営者になれよ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:39:27.08 ID:LiJhPwUj0
- 仕事が出来ない奴が無駄に残業してるだけ
ってバレちゃったってだけでしょ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:40:16.64 ID:PyFeXjlf0
- 言われた仕事しかできない奴なんかいらないんだよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:40:19.71 ID:xiRlZM8H0
- 残業代が企業を圧迫している
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:43:03.16 ID:ICXv9Lo50
- >>21
しね
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:43:29.57 ID:6FdEXHyP0
- 残業指示されてるわけじゃないんだから定時で帰っていいんじゃね？
まぁ、才能のない人は十年後に経験の差で苦労すると思うけど。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:45:51.33 ID:UFgtzeU+0
- 同調圧力ってやつだな
発想の転換をすると必要性のない残業を強いてる訳だ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:46:02.88 ID:0IW2DKLt0
- >>641
じゃあ使わなきゃいいさw
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:46:27.71 ID:/zLZF8+80
- 定時で帰ることに文句言うようなやつだから、何かやることありますか？なんて言いたくないんだろ。
やらせたいことがあるなら定時前に言うのがなんぼなんでも当たり前だわ。
これ書いたやつのまわりは書いたやつ含めて無能なやつばっかなんだろうな。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:48:31.39 ID:UFgtzeU+0
- 必要だから残業するのであって
>>1は残業するのが目的になってしまってるよね
コミュニケーションを取って良好な職場環境を自ら作る努力をしましょう、だけなら賛成だけど
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:49:23.66 ID:8d8FvkVs0
- お金（残業代）より時間
平日は仕事だけなんて生活、やってられっか
下手したら土日まで働いてる人いるし
どういう人生だよ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:51:05.30 ID:V0mEcd2t0
- 最近の若いのは定時で帰るだけじゃなく休日とかに会社に資料整理とかで出てこないのな！
休日のんびりした中で仕事すると捗るし仕事に集中できる。なにより家にいるより会社に来た方が安心するからな。若いのにはそんな感覚ないのが残念！
日曜に仕事してると安心して月曜日を迎えられるのに。あと飲みに誘ってもあっさり断るなよな。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:53:14.65 ID:lRHe3ITc0
- 勤務５年未満の若造は残業してやっと一人前の仕事量なんだよ、わかるかな？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:53:53.67 ID:cSDGQDaS0
- >>633 やればやるだけ楽しくなったのか知らんが、
仕事に没頭して定年まで働いて、
その後、何もする事ない人生歩んでる人をかなり見てきた。
一日24時間のうち、8時間働いたら十分だよ。
寝る時間も考慮したら、残りの時間は他の事をしたほうが豊かな人生を送れる
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 22:54:06.67 ID:NaxC+7Nh0
- 「何かやることはありますか？ 」「それ、お手伝いさせてもらえませんか？ 」
何が悲しくて他人の無能のケツ持ちしなきゃなんないの？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:00:00.89 ID:g5mqzjWu0
- 残業は結構な割増賃金。おまけに光熱費とかも余計にかかる。
忙しくて仕方が無い時以外は定時内で仕事をちゃんとこなしてくれるほうがありがたい。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:00:57.55 ID:kuTSSuAt0
- 僅かばかりの金なんか要らない。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:01:03.44 ID:uRIXj8jv0
- 残業で忙しそうだったら新人のワイはコピー係になります。余計に邪魔もしなくていいもん。
でも褒めてもらえるで。たぶん。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:02:05.67 ID:qAkrkcKv0
- >>651
最初のうちは定時だろうが残業だろうが帰るときに「何か手伝えますか？」くらい言えた方が良いだろ
新卒だったらふつうは「ありがとう、帰っていいよ」で終わるし
本当に手伝ってほしかったらお願いされるだろうけどそれは相手のためにも自分のためにもなるんだから
少しくらい我慢しようよ
「何か手伝えますか？」といったときに変に切れてくるやつや
毎回しょうもない仕事わたしてくるやつはすぐに見抜けるから
慣れてきたら「お先に失礼します」っていってさっさと帰ればいいよ
コミュニケーションとして最初は「何か手伝いましょうか？」って挨拶して
慣れてきたら相手がどういう人かわかるから本当に必要な人にだけ「手伝いましょうか？」て言えばいいよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:03:00.34 ID:r/mFXSxg0
- >>658
ほとんどの会社は残業代なんて払わずに残業させるから問題ない。
エアコンも切って照明も切る会社もたまにあるしな。
ＰＣのディスプレイだけついてて異様な光景・・・
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:05:10.02 ID:r/mFXSxg0
- >>661
なんだ、その腹の探り合いみたいな最低のコミュの仕方は・・・
そんな日本の文化はなくなった方がいいな。
残業が必要なら、上司が業務命令としてちゃんと指示すればいいだけのこと。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:05:22.99 ID:qAkrkcKv0
- >>660
それ本当にすごく大事
たかがコピー取りでも並べ方やホッチキスの止め方など会社や人によって
どれが効率良いかとかあるから
人のことをよく見て相手のことを考える能力が身に尽くし
これで上司に気に入られる人だって本当にいる
それにコピーとるときにどういう資料をどういう風に作ってるかとか見れるし
じつはいいことづくめ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:05:31.42 ID:1kbB37SC0
- 定時で帰ったら得意先が許さない
得意先から取引打ち切られて、会社ごと潰れて永久に出社できなくなる
どこの会社でも、これを当たり前にしろとか馬鹿は休み休みにしてくれ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:06:38.28 ID:RKyJshin0
- >>654
お前が一緒に酒飲む程の魅力的な人間では無いと言うこと。仕事は生活費稼ぐ為の道具であり家より安心出来るわけないし、仕事＝人生 最もつまらない人生。
日本人の歪んだ教育のせいだな…戦争に負けたからだろな。世代的に可哀想^_^
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:08:25.34 ID:qAkrkcKv0
- >>663
腹の探り合いじゃなくて職場の人間がどういう人間かわかるってこと
慣れるまでの間くらいやってみればいいやん
もう慣れてわかってるならする必要ないと思うよ
それに上司が有能とは限らんやろ
上司が無能だったらそれを嘆くだけじゃなくて能動的に動かないとダメやろ？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:10:15.82 ID:RKyJshin0
- >>664
アホみたいな仕事だな。コピー待ち^_^
帰って習い事とかジムとかした方が自分の財産だぞ。洗脳されんなよ！アメリカじゃ三流扱いで飛ばされるか解雇だよ。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:10:16.64 ID:7e7BRC4+0
- じゃあ定時くりあげればいいじゃねーかｗｗｗ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:11:11.46 ID:tmfS1O8/0
- 定時で帰るコレを実践してたら仕事溜まって大ピンチなんだけど…
定時で冷房切る会社が悪い、ま、盆休み明けたら考えよ
↑典型的なダメ社員、最近ちょっと聞かなくなったフリーライダー？ｗ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:11:35.10 ID:HCK7JJlI0
- 「残業できるか？」
の一言が言えない上司
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:12:34.49 ID:RKyJshin0
- >>665
得意先の奴隷じゃん、楽しいか？
つまらん会社だな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:13:11.06 ID:RKyJshin0
- >>671
残業してもらえない？だろ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:14:52.04 ID:qAkrkcKv0
- >>668
いや別に帰ってやりたいことやるのを否定してるわけじゃないよ
たかがコピー取りっていうけどちょっと考え方や見方を変えればプラスになることもあるし
つきつめれば細かい違いで差がでるってこと
会社によってはそんなことで評価や出世の仕方が変わる世界もあるってこと
668の会社がそうじゃないならあまり気にしなくていいし
もっと違う才能があるなら別に気にしなくていいよ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:15:48.09 ID:CnP7gN8Z0
- 残業代出るけど残業なんかしないよw
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:18:15.12 ID:RKyJshin0
- >>656
同意、日本人は仕事バカが多過ぎ
やることなかったんだろな仕事しか^_^
ある意味可哀想。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:18:50.89 ID:nstP3g8a0
- >>21
「ゴルフをやれ」という業務命令を出して
休日業務としての適正な手当てを支給して
会社備品としてゴルフグッズを貸し出して
ようやくあなたの主張は賛同を得るんじゃないかな
あ、もちろん雇用条件に記載してない場合は拒否権があるよ？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:19:16.64 ID:psU3LRRe0
- 残業して当たり前という意識の方が問題
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:19:55.74 ID:1kbB37SC0
- >>672
そういう業界なんでね。
全社得意先の奴隷
つまらんだろうが、なんだろうが、そんな業界たくさんあるから。
3K業界は
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:22:28.37 ID:UAACnRLu0
- 就業時間内でキッチリ仕事をこなす。
それって、時間が有限であることを意識して、段取りよく効率的に仕事をするという、
すばらしい事じゃないのか～！
こっちは、時間内で仕事が終わらないよ！
仕事が遅いせいでｗ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:22:33.28 ID:CnP7gN8Z0
- >>679
こういう思考停止馬鹿がいるからいつまでたっても日本の生産性は良くならないんだろうな。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:25:09.28 ID:qAkrkcKv0
- >>681
いや本当にそういう業界はあるよ
あなたが知らないだけか気づいてないだけ
有能な奴がいくらもがいても変えられない業界自体の体質とか
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:25:44.82 ID:RKyJshin0
- >>674
うちの会社はどうとか気にした事も無いな、残業全くしないわけじゃないが
無駄に残るのは会社に負担を掛けるし基本8時間でどれだけ沢山の正確な仕事が出来るかがモチベーション。プライベートにゆとりあるとスキルアップの講習やら本を読んだり…人それぞれだからな。ただハッキリ言うが仕事は嫌い、大嫌い。適職で楽しいが嫌い^_^
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:25:58.96 ID:1kbB37SC0
- 介護とか病院とかトラックとか残業一切禁止とかやったら、お前が困るだけ。
実際回らないものを回らないようにしたら、地方や都心なんか死滅するだろ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:26:59.97 ID:1ZiAIcAXO
- 年金貰えないけど払ってるからいいんじゃね
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:27:37.01 ID:FKpxlioN0
- 昔は働けば働くほど手に入る品物も増えたけど（生活必需品が）今は資本家が肥え太る為にこき使われてるだけだからな
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:28:38.98 ID:RKyJshin0
- >>679
イヤイヤ沢山は無いから、可哀想やな
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:30:32.93 ID:juGBABCl0
- パートさんやらアルバイトを雇って仕事をしている会社で新人社員が定時で帰ったらどうすんだろうねｗ
アルバイトよりも早く帰宅する社員にみんな唖然とするやろな
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:31:30.00 ID:N5Yymu4Y0
- まあそう言う人は給料上がらないからいいんじゃない？
使えない奴はそれなりの給料よw
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:31:53.58 ID:uQtWDOEz0
- >>261
丸投げされても定時で帰るだけですけどね。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:31:54.58 ID:mg3f9puS0
- 「何かやることはありますか？ 」なんて口が裂けても言ってはいけない
絶対に余計な仕事とか押し付けられる
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:32:00.87 ID:qAkrkcKv0
- >>683
うんそれでよいと思うし
自分も無駄に残業する必要はないと思ってるよ
でも業界や会社や立場や状況によっては残業することは出てくるから
残業してるやつ＝無能みたいなのは違うかなぁと思ってるだけ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:32:27.71 ID:1kbB37SC0
- 大概どこも客の奴隷だし、公務員か銀行ぐらいだろ？
もっとも銀行も残業だらけだけどね。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:32:56.71 ID:RKyJshin0
- >>684
あらら介護業界だぜ！介護職じゃ無いがな。いるんだよなぁ用も無いのにダラダラとコーヒー飲みながら菓子食いながら残る奴、仕事が終わらなくて～とか上にはアピールするが邪魔してるだけ、帰ってよって言いたくなる奴。残業の美学は古いよ。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:34:57.49 ID:euSolMh70
- コピーのやり方、ホチキスの綴じ方ぐらい時間内に教えてやれよw
無能が先輩風吹かす前にやる事やれ愚図がw
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:35:24.07 ID:xiRlZM8H0
- >>693
労働基準法守ってるのは大手くらいだろうね
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:37:04.38 ID:RKyJshin0
- >>688
何も問題なくね？労働規則守ってるだろ？仕事っぷりがバイト以下ならマズイがな。バイトも時給何だから帰れって！
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:37:24.24 ID:qAkrkcKv0
- >>694
彼女看護師で主任してるけど
残業しない日なんて殆どないって嘆いてるよ
患者さんにあわせる仕事だから予定はいくらでも狂うし、
下の子たちが終わるまでは帰れないからだって
手伝っても成長にならないからよっぽど患者さんに迷惑かけないなら手伝わないし
かといって放置しても帰れないんだって
残業代はほぼ出ないらしいよ
ちなみに都内の大学病院
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:37:42.21 ID:1kbB37SC0
- >>694
得意先から見積り夜遅く来て、明日朝一までに出せとか
緊急の発注来て3日以内に作れとか、そんなのだらけ
遅れると違約金取られるし、取引打ち切られる。そんなんで潰れて心中した会社たくさんある。残業したくないが、
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:38:09.64 ID:RKyJshin0
- >>695
新人指導とか無いんだろな！
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:39:50.24 ID:1kbB37SC0
- >>698
緊急手術中でも定時になったら患者放置して帰ればいいって人なんじゃない？定時定時言ってる人は
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:41:36.38 ID:RKyJshin0
- >>699
それは可哀想、残業ありきだな。体大事にしろよ。介護、医療は残業ありきでは無いよ。チームケアと能力あれば定時で皆帰れるよ。救急病院とか災害とか事故とかあれば別でけど。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:42:02.78 ID:/Zjt2yZs0
- 俺が服飾屋で働いてた頃は大真面目にこんなこと言われたんだよ
「売らないとお前らの給料は出ないんだぞ。 このノルマを達成しないとお前らの給料は０だ！」ってね。
「お前はなぜ休みの日に本社に来て勉強しようとしないんだ」 ってことも真顔で言われた。
俺にはその上司の顔がカルト宗教の信者にしか見えなかった。だからその数カ月後にその会社を辞めたよ
そこにずっといたら骨の髄までこき使われるのは目に見えてわかったからね
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:42:39.60 ID:iDF6CO/b0
- 無駄にダラダラ仕事伸ばして残業代出すよりはるかに良いだろ
長い時間仕事した事じゃなくどれだけの仕事を処理したかを評価すればいいだけ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:42:56.85 ID:VGWEj7ol0
- >>684
残業禁止とは言ってない。残業代を払えってこった。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:43:47.30 ID:xiRlZM8H0
- 介護とかあんな高い金とってどこに行ってんだ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:44:22.67 ID:qAkrkcKv0
- >>695
基本的なことは教えるよ。自分が初めての時はわからなかったから
ただ、工夫の仕方や意識次第でプラス思考に変えられるって例を挙げただけ
例えば長辺が左右に来る場合に、
製本するように閉じるのか、
左上を斜めにとめるのか、縦にとめるのか。横にとめるのか、
上辺のセンターでとめるのか
資料や人の好みにあわせて考えたりすることはできるし
それが人の観察や相手の立場になって考えることに繋がるって一例を挙げただけ
綴じ方が決まってるときには支持するよ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:44:23.17 ID:o7OzYJ1W0
- >>13
上司「新人のくせに偉そうに」
てな風土だから
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:45:08.68 ID:1kbB37SC0
- >>705
そんなものは仕事に見合った単価出さない得意先や消費者、つまりお前が悪い
送料無料とか翌日配達とかやるからいけない
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:45:21.53 ID:VGWEj7ol0
- うちの嫁が介護施設の事務のパートやってたんだけど、よくわからんが薬の請求をメチャ水増しして相当儲けてたらしい。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:45:29.87 ID:euSolMh70
- 新人の定時帰社の話してるのに、緊急手術が～とか国家資格持ちの中間管理職の話をし始めるのは、
無能とかそんな生易しいレベルじゃ無いなw
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:45:49.15 ID:mSECyk9B0
- 始業時間からちゃんと仕事してれば定時に帰ってもいいけどさー
昼頃出社してきて定時とか舐めてんの？
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:46:09.41 ID:Qa1XHwoa0
- 繁忙期なら仕方ないけど、新人が定時で帰って何が悪いんだろう
時間内に部下に仕事を振ったり、部下を教えたりしようとしない方が糞だと思う
時間内に集中して効率良く仕事を終わらせる方が会社としてもコストかからんだろうよ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:46:40.82 ID:VGWEj7ol0
- >>709
いやいや、そんな裁量権は上司にある。つまり上司が悪い。
人を雇用する資格なしだな。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:47:41.19 ID:RKyJshin0
- >>698
だから主任なんだよ。手を出さなくても見張られてる感ハンパないだろな、そっちが気になって伸びなだろな。
臨指持ってる？看護指導研究大会には出てるかな？嫁は全国出たよ。
全国大会とか会場申込むと資料と話し聴きに行けるよ。行くとよろし。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:48:04.40 ID:vdCwWFHH0
- 弁護士司法書士が今やってる金利の取り立てが終わったら
次は労働問題に手を突っ込むらしい
老害共は首を洗って待ってろ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:49:26.51 ID:1kbB37SC0
- >>714
トラック業界なんて、単価の安いところを全て断ったら仕事来なくて潰れた訳だし、豆腐屋も街中のスーパーに超低価格で下ろすの拒否すると消費者が一切買わなくて潰れるだけだし
そんなものを裁量権などとほざける方が無能だろ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:49:43.34 ID:ZP35p/kL0
- >>716
運送業界は金のなる木って言ってたな
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:50:01.37 ID:9ehaE0HH0
- とあるブランドで働いていた時は上司が毎日ダラダラ10時くらいまで残る人だった
別ブランドを任されることになって上司がいなくなったので今は定時で帰ってる
前の上司にはもう上司じゃないのにイヤミ言われてるけどね
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:50:37.26 ID:3RkqAet10
- まだこのスレ続いてるのか。
相変わらず残業マンセーの先輩たちが沸いてるなw
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:51:40.68 ID:RKyJshin0
- >>703
パワハラで今なら即訴えられるな。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:52:02.83 ID:ZP35p/kL0
- >>717
いやいや、そもそも規制緩和でアホほど増えた業界だろ運送業は。
増えすぎたから値崩れ起こしてそんなことになるんだよ。減らす必要があるわ。
会社が減っても仕事量そのものは減らん。なるべく労働基準法守る会社に労働者が吸収されるだけ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:52:52.07 ID:qAkrkcKv0
- >>715
自分は医療の世界と無縁なんでよくわからんわ
でもよく論文つくって大きなところで発表したりしてるよ
見張るというと聞こえが悪いけど見守るというとどうでしょう？
新人なんだから見てないとダメだし、ある程度の責任を持ってる立場だから
何かあったときのためにいる必要はあるんじゃない？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:53:03.74 ID:euSolMh70
- >>707
工夫を促すのは当たり前でしょ
それが時間外にしか出来ない指導なのかがこのスレの問題なんでしょ
新人教育は先輩、上司の負担なのは当然
だからこそ、新人はさっさと帰して自分の仕事を終わらせたら良いんだよ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:53:05.83 ID:mSECyk9B0
- 固定給貰ってるんだったら早く仕事覚えて下さいよ
覚えてないうちからさっさと帰るな
というのが本音
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:54:36.02 ID:bc7iKVNl0
- 残業したい人は多分家に返るのが苦痛なんじゃないかな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:54:47.61 ID:yv/wK8RN0
- >>725
お前はワタミで働くのが似合ってるよ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:54:50.00 ID:TMZrS3Z+0
- >>704
それは思うな。定時までにこれだけは終わらせる、って感じでやってるわ。
今日も午後は全開で無茶しんどかったわ。 オッサンだけど。
でもまあ定時で終わって、6時過ぎには子どもも一緒に晩ごはん。
8時に子どもと風呂入って、グダグダして、今は一人の時間。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:56:06.26 ID:mSECyk9B0
- >>727
だって新人教育来年になってもお役御免にならないんだよ今のペースじゃ！
普通は半年ぐらいで抜けるもんなのに
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:57:25.04 ID:xiRlZM8H0
- >>726
そういうのはたまにいるだろうな
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:57:58.71 ID:sBT3lT9w0
- 社員を定時で帰宅させられない会社のほうがおかしいんだよ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:58:06.83 ID:RKyJshin0
- >>723
それじゃ伸びんだろ。心配なのは当たり前、でもローテーションとか担当とかチーム分けするだろ多分。まあいいや。
つまりは女子サッカーの澤さんみたく、後ろ姿で引っ張るんだわ。もちろん相談は乗るし指導もするが毎日それで残るなんて勿体無い。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:58:30.81 ID:qAkrkcKv0
- >>724
いや別に残業についてレスしたわけじゃないんやけど
スレ違いかもしれんけどレス辿ってくれ
ただコピーの仕方も工夫と考え方次第でプラスになるよって
逸れた話したら色んな人からやたら攻撃受けてるけど…
自分は残業しなくていいならする必要ないと思ってるけど
残業することになったならそれがコピーとるだけでもプラスにすることはできるから
プラスにしたらいいんじゃね？って言っただけだよ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/08/12(金) 23:59:41.43 ID:PyFeXjlf0
- お前らの言ってることは怠ける言い訳にしか聞こえない
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:00:02.78 ID:maK2P0uk0
- 残業代なんて一切出ないからなぁ。
日付変わるまで働いても、夕方帰っても給料変わらないならさっさと帰った方がマシ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:00:08.43 ID:MHOS0W0G0
- 残業代も払わない会社が多いのもあるよね
定時に帰らせるか残業をさせるかしっかりわける会社はいいけど
なあなあにするのは会社も上司も糞
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:00:21.55 ID:aEpvRH450
- 残業させるなら残業指示だせよ
出さなきゃ帰るのは当たり前だろ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:00:33.39 ID:Y/OXGED9O
- 残業代も出せない会社ならどのみち潰れるよ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:00:40.48 ID:2qCRWtRk0
- >>726
あるあるだな。会社にお気に入りがいたりとか下心丸見えの奴いる
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:00:54.65 ID:RtwxQEee0
- なぜイママデ従来社員は定時で帰れないのか
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:01:24.29 ID:2qCRWtRk0
- >>735
大正解。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:01:46.76 ID:vDVZkWq+0
- 定時で上がるのが問題ならば就業時間を増やせば良い
おまエラやっぱり馬鹿だわｗ
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:01:48.16 ID:PdhGGlHw0
- 残業するんでなければ定時で帰るのが普通だろうに
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:02:18.96 ID:6ogsXiOw0
- >>723
管理監督責任
主任なら上に師長居ると思うけど、
部下が仕事終わらせるの見届けるのは当然かな
3交代で実務としては申し送りしてる筈じゃね？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:03:05.23 ID:0yNF+T9H0
- 疲れると長続きせんぞ。
まぁそれが狙いなんだけど。
辞めさせられる辞める前に多少技盗んでおけ。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:03:10.10 ID:maK2P0uk0
- >>741
もちろん、少なくとも次の日に困らない程度の仕事を済ませた後で、の話だがな。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:04:25.23 ID:ohhXXJDR0
- >>726
いつだったか、帰りたくない症候群って言葉が流行ってたような
てか、定時で帰るとやる気ないってみなす組織ってどうなんだろう・・・
まったく仕事が終わってない状態でも定時で帰るってなら話は別だが
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:04:40.56 ID:6J+38H5F0
- この手の話題は自分が現在新人教育を担当しているかどうかで
かなり温度差が出ると思う
関係ないならさすが今どきの子だねーですむけど
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:05:33.14 ID:2qCRWtRk0
- >>744
学生上がりのヒヨッコ相手なら良いが独り立ちしたら任せて上げないと、見届けられても誰得よ、自分の指導に自信がないからだろ？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:05:43.39 ID:m5OBBAlW0
- >>732
ローテーションとチーム分けやってるよ
海外の成功事例で新しいチーム制の導入の論文なんかも書いてた
てか、新人が残ってやってるのをほったらかしで帰る方があり得ないと思うけどなぁ
ミスれば新人が起こられて上の責任になるだけじゃなくて患者さんにも迷惑かけるし
対応遅けりゃ病院に大打撃与えることにすらなりえると思うし
そろそろスレ違いで怒られそうだからやめときますね
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:05:45.36 ID:a3713SzD0
- 定時で帰宅するのは当然
民度が低い上司：「タダ働き(残業)して仕事が終われば俺達と付き合えや」
村社会化
海外では個人個人を尊重してるので日本みたいな無理やり人付き合いさせる上司はほとんどいない
仕事は仕事、自分の時間は自分の時間で仕事が終われば家族との時間を楽しむ
日本では無理やり(立場を利用して)付き合わされるので家庭を大切にする時間が減る＝少子化
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:05:53.84 ID:2HGd/Gg60
- オレの会社にも居たわ。
半人前の癖に先輩より早く帰る新入社員。
なんべん注意しても聞かないからクビにしようとしたら、そいつに同調した同期のヤツ等が、
ある所にチクりやがったんで、もう面倒だからワザと会社潰してやった。
もちろんそいつらもろとも全員解雇で。
オレ他にも二つ会社やってたんで、新たに事業部を立ち上げオレに着いてきてくれたヤツらはそっちで雇った。
そいつら可哀想に、せっかく資格取ってきたのに、もう地元ではどこも雇ってくんない。
オレが根回ししたからな。横のつながりが深い業界なんでな。
前の会社も今の会社も従業員は全員正社員だ。
非正規は1人もいない。最年長者は60代だ。
着いてきてくれるヤツは生涯面倒を見させてもらう覚悟で雇っている。
甘ちゃんのクセに権利ばかり主張するヤツはいらないよ。着いて来てくれる奴は、そいつの女房子供まとめて面倒見るよ。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:05:56.79 ID:1FvxmK9L0
- >>82
ほんこれ
定時以降は暑くて仕方ない
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:06:19.89 ID:ohhXXJDR0
- >>748
してたけど別に～だったわ
やることやってくれれば良し
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:07:01.49 ID:2qCRWtRk0
- >>747
伸びない会社だね。典型的だよ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:08:17.37 ID:SsY8Nnrk0
- 職場の業態にもよるだろうけど
うちは接客業なんだけど
せめてあがる時は勝手にあがるんじゃなく
一声かけてねってこの前注意したわ
「あ、いいすっよ」て返事で、またビックリしたけどな
まあ今時なんだろうな
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:08:25.63 ID:CIElfPAN0
- >>752
精神病院でパソコン使えるの？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:09:01.10 ID:my+ffbA70
- >>752
www
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:09:52.51 ID:2qCRWtRk0
- >>752
ウザい、やってる事言ってる事ヤクザだな。面倒みるとか子供のオムツとか親の介護もか？デカイことぬかすなや。社長
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:10:36.91 ID:ohhXXJDR0
- >>752
> そいつら可哀想に、せっかく資格取ってきたのに、もう地元ではどこも雇ってくんない。
田舎つか村は大変だな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:10:43.53 ID:cNCW7OWe0
- リーマンといえば転職したいとか宝くじ当たったら会社辞めるとかが定番なのに
何でそんなに残業したがるのか
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:11:23.92 ID:4LBd+byf0
- 定時で帰るのに言い訳が必要な方が異常だといい加減気付け
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:11:45.83 ID:6J+38H5F0
- >>754
やる事やってくれれば全然いいよ
自分は今年ゆとりにぶち当たって気が滅入ってるんだよな
１０時が出社時間なのに来るのは１２時から１３時ぐらい
パソコン使う仕事だが音楽などは聞いてもいい事になってるが
スマホで動画みながら作業してるし注意しても少ししたらまた見てるし
その癖仕事は間違い多いし
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:12:48.03 ID:2qCRWtRk0
- >>761
暇なんだろ。仕事好きなんだろ。働けど働けど景気は変わらず年金、税金、社会保障費は増える一方なのにな。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:13:15.37 ID:ohhXXJDR0
- >>761
したくてするわけでもないと思うけどね。昔なら、残業代稼ぐために好んでしてたかもだけど。
会社によるコスト減のための人材不足による業務の過剰供給か、よほどの能力不足じゃね？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:13:45.48 ID:2qCRWtRk0
- >>762
そうだそうだ！
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:14:25.09 ID:Y/OXGED9O
- >>706
施設作るには女王アリ(役人)をいれなきゃ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:15:30.41 ID:6ogsXiOw0
- 752はヤクザというか福祉関連かな
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:15:32.42 ID:ohhXXJDR0
- >>763
> １０時が出社時間なのに来るのは１２時から１３時ぐらい
それ、ゆとり以前の問題じゃね？ｗ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:16:57.87 ID:my+ffbA70
- >>752
器の小さい社長さんですねw
あんたがそんなんだから誰も残業してあげようってならないんだよ
あんたを尊敬してたら定時で帰らねぇっつーの
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:20:12.74 ID:ZaOzT80Y0
- クビになるまでは、会社から搾取できるだけ搾取するくらいの気持ちで丁度いい。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:20:27.04 ID:ElLtyRq00
- 仕事が有り過ぎるのに
早く帰れとかほざくうちの会社は特殊なのかね。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:22:58.79 ID:ohhXXJDR0
- >>772
その仕事の納期と質がどう扱われるか、によるわな
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:24:07.08 ID:zaBDKvAR0
- 労働基準法違反の最低刑を全財産没収&懲役20年にして、片っ端から経営者を刑務所に入れておけばいいだけのこと
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:24:11.47 ID:FTmHVFzM0
- これが記事で掲載されるんだから驚きだよ
さあ労働基準監督署様、ダイヤモンド社へ臨検レッツゴー!
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:24:45.13 ID:8zKr5au30
- 新入社員気分は入社何年まで許されるの
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:25:55.06 ID:zaBDKvAR0
- >>776
最低でも20年間は許される
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:26:42.07 ID:Q38Qmab00
- 終わってもいないのに、帰るバカ新人は辞めてほしい
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:26:44.07 ID:tC5cVxXe0
- 国も長時間労働を是正しようとしている。本気かどうか分からんがとりあえずそう公表している。
>>1の記事を書いた奴は国の発表をどう捉えているんだ？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:26:51.29 ID:mJbUSwd70
- 大真面目にこういう事をアツく語るやつがいるんだよな。
で、残った人で連帯を深めていく。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:27:23.83 ID:tC5cVxXe0
- >>776
初心を忘れてはならない。いつも新人の気持ちで。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:28:16.80 ID:9EmR0ky10
- 新人に残業しろとはいはないけど
なぜかたくなに「何か手伝うことありますか？」の一言を聞くのを嫌がる人がいるのだろうか…
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:28:37.18 ID:JhD+QkIJ0
- 仕事くらい定時に終わらせろよノロマ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:28:55.06 ID:8zKr5au30
- >>779
長時間労働課せられてるのは新入社員様じゃないからねー
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:30:06.39 ID:HypOcnTA0
- 残業なくしてもいいけどその分のお金はどこかでプラスしてよね
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:30:43.82 ID:6J+38H5F0
- >>782
だよね
こっちは何もなければ大丈夫ですよーと明るく返すのだが
そこから会話も生まれるし
いきなりお疲れさまですって帰っちゃうとね・・・
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:31:18.80 ID:7+UoJTG+0
- >>782
時間外だからだろ。就業時間内なら聞くだろ。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:32:17.79 ID:ohhXXJDR0
- >>782
手伝って欲しいことがあれば、悪いけど手伝って、って言えばいいんでね？
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:32:50.72 ID:uaNKRe+q0
- 社蓄製造ご苦労様です
今時通用しねーよ糞が
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:33:38.75 ID:IGeNIb530
- このスレだけでも名前欄に無職マークをつけて欲しい
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:33:38.80 ID:6ogsXiOw0
- >>782
社交辞令で聞いてるだけなのに、間に受けて定時直前に仕事振る、
空気読めない先輩がいるからだろうな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:33:52.95 ID:8zKr5au30
- 定時前の所作みてりゃ分かるだろう
おどおどしながら「絶対帰ったる！」って感じで片付け始めるあの雰囲気。
声をかけられるのすら嫌そーなｗ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:34:53.46 ID:UVPUvfVy0
- 仕事って完全に数量化して平準に社員全員に振り分けられるわけじゃなからな
「俺の言い渡された仕事は終わりました、なので帰ります」って言うのは自己中心でしかないね
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:35:17.86 ID:duPq7Ksk0
- 会社側は無断で残業してる人にその時間の光熱費、通信費を払ってもらえばいいよ、管理者も帰れないだろうからその人の残業代も払ってもらえばいい。欧米だと退社時間を過ぎて会社にいる人は不審者だよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:36:08.06 ID:uaNKRe+q0
- >>21
勝手にやってろよ馬鹿が
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:36:52.39 ID:7+UoJTG+0
- >>793
そんなもん負担の多い奴により多くの給料渡してれば、それはそれで平等性が保たれるだろ。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:37:31.21 ID:1QOOjnTO0
- 帰れって言わないと帰らない方がめんどくさい
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:37:49.00 ID:ohhXXJDR0
- >>793
それは能力の差で、次第に割り振りが変わるんだから別にいいんでね？
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:38:11.21 ID:9EmR0ky10
- >>787
大概の人は新人に残業させないって。
やらせるとしてもゴミ捨てとか数分で終わることくらいだと思うよ
こっちも仕事をやらせるつもりはないけど、
そう聞いてもらえた方が気持ちがいいやん
もし、それで本当にしょうもない仕事を毎日押しつけてきたり、無理難題を行ってくる人がいるなら、次からはその人には「お先に失礼します」て挨拶すれば良いだけ
最初の数日や数週間だけでもやってみれば良いのに…
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:38:20.01 ID:phPRMixN0
- >>763
ゆるい会社でいいな～！
ゆとり世代って、世間では学校が悪かったみたいに言うけど、
そこまでいくと親の教育がおかしかったとしか思えないｗ
ゆとり世代に対して文句言ってるのも、
ちょうどその親世代辺りが多い気がするし、なんだかなぁと言う感じ。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:40:16.59 ID:/rJgnTvlO
- 不況になってからは
残業するなって会社が言うだろ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:40:50.23 ID:uaNKRe+q0
- >>793
自己中で何が悪い？
あんたみたいな奴が戦後日本の教育の賜物なんだろうけどな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:41:48.41 ID:6J+38H5F0
- >>800
ゆるいというか出来高制だから本人の給料が減るだけだから
それに回りの人も期待しなくなったし大きい仕事は今後数年は任されないと思う
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:42:45.63 ID:ohhXXJDR0
- >>801
裁量労働制によるみなし残業という名のサービス残業というものがある
中小零細は悪用してるとこ多いと思うよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:42:45.84 ID:9EmR0ky10
- >>788
>>791
>>799読んでみて
「何か手伝うことありますか？」はただの挨拶なんだって
それが地雷になるなら次から踏まなければいいだけやん
なんで、最初っからやりもせずに否定するのかな？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:43:50.53 ID:ohhXXJDR0
- >>805
いや、求めるばかりでなくてもいいんでね、って話
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:44:42.47 ID:ohhXXJDR0
- >>805
よく読んでなかったわ
それ挨拶なん？w
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:44:53.99 ID:9EmR0ky10
- >>802
自己中は悪いやろ…
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:45:29.21 ID:uaNKRe+q0
- >>752
器が小さすぎ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:45:35.02 ID:zaBDKvAR0
- >>804
労働基準法変えてそういう会社は死刑にすれば良い
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:47:00.74 ID:7+UoJTG+0
- >>805
単なる挨拶でそんなこと言うのはおかしいわ。
聞くからには手伝う気満々で聞かなきゃダメ。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:47:42.87 ID:hhFlSmrH0
- 昔も今も変わらん。
定時で帰る奴は居た。
昔俺が居た部署は、出入り口付近に部課長の席があっていつも会議っぽいことしてて、隣通り抜けて変える勇気持てなかったわ。
就業時間9:00-15:00なのに、何度朝日拝みながら帰ったことか・・・。
それでも時間なんで帰りますって言ってとっとと帰る奴は居た。
というか、定時になったらさっきまで隣に居たのにいつのまにか姿が消えてる奴とかな・・・。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:48:03.70 ID:6ogsXiOw0
- >>805
それは帰る前じゃなくて、15時ぐらいまでで良いわ
うちの会社もおかしくて、新人だけ30分早く来て掃除してるから、
そんな気を遣わすのすら躊躇われるな
お
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:48:10.25 ID:Zunn9AYL0
- （労働）契約一つ守れないのか？w
というか、後輩より早く帰れないって無能な証だろ。w
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:48:20.61 ID:9NVf/Qnb0
- うちは残業してると怒られて早く帰れと言われる
しかし、仕事量は変わらないので家に持ち帰るしかない
ほんと最悪
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:48:30.18 ID:9EmR0ky10
- >>806
挨拶くらい求めてもいいやろ
「お先に失礼します！」より「何か手伝えることありますか？」の方が相手も気持ち良いし、
挨拶した方だって「あいつは気遣いができるな」くらいに思われるって
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:48:39.84 ID:8zKr5au30
- 挨拶の場合と、単純にやる気ぶんぶんのやつがいる。
後者の場合は面白いから資料渡してみる。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:49:08.16 ID:UVPUvfVy0
- 新人には一応簡単な仕事を振り分けるわけです
単純な作業だとかね。でもそれが終わったら次の仕事もしてもらいたいわけだ。
だが新人さんは言い渡された一個の仕事がその日のノルマのような感じでやってたりする。
でそれが終わったら「帰ります」って帰ってしまう。
それじゃ駄目なんだよね。もちろん死に物狂いで仕事をしろとは言わないが全体の空気読めよとは思うね。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:49:08.30 ID:mJbUSwd70
- 歩合制だから早く上がろうが遅くあがろうが気にせんでいいからええわ。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:49:42.83 ID:ohhXXJDR0
- >>816
そんなことでしか相手を測れないとはね
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:50:34.79 ID:TbsYlx8d0
- 帰ってほしくないんならなんで事前に時間外勤務命令出さないのか。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:51:14.77 ID:n+XQRnAz0
- もはや一刻も早く身柄拘束するべき詐欺師だろ。
被疑者・山尾しおりがまだ逮捕もされていない。
ではなぜ野々村元議員は詐欺で手錠をかけられ留置場にぶちこまれたの?
こいつのほうが容疑を否認していて悪質極まりないだろ。
自らの詐欺行為が発覚すると途端に甘利への追及をしなくなった民主党の政調会長こと
国会議員の仮面をかぶった詐欺師・山尾志桜里容疑者(詐欺)のツラ
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
https://twitter.com/shioriyamao
この被疑者を逮捕しないとどんどん税金をちょろまかされてしまう。
そのたびに「秘書の弁護士と今話し合い中。」なんて嘘で国民はごまかされるの?
これが山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠だ。
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:51:58.12 ID:up6slmJw0
- 家に帰りたくなくて
会社好きで泊まり込む人いるんだけど
急ぎでもない仕事やって「一緒に泊まらない?」
だっていうので後で聞いたら嫁に追い出されたと言ってた
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:52:51.01 ID:nIyOPRGX0
- 俺みたいに１３時過ぎに来て１７時前に帰る奴がいたっていいだろ
能力たりねーんだよ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:53:08.05 ID:mNX9wexo0
- 会社に人生捧げるのはバカのすることって気が付いた世代だからだよ。
取り返しのつかない旧世代を見習うわけがない(笑
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:54:33.53 ID:6ogsXiOw0
- >>824
障害者雇用すると補助金出るもんね
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:55:02.65 ID:TbsYlx8d0
- >>818
定時で言いつけられてた仕事終わってんなら帰るの当たり前だろ。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:55:47.42 ID:WCC6xP/S0
- 残業を強要する馬鹿な企業の方が問題だわ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:55:54.26 ID:9EmR0ky10
- >>820
そんなことだけで測ることはないと思うけど？
ただ、その挨拶だけで良好な関係が築ける可能性もあるって言ってるだけ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:57:13.53 ID:8zKr5au30
- その日の予定仕事最初に言い渡すと、それだけで向こうは頭パンクするんだけどね。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 00:59:43.45 ID:ohhXXJDR0
- >>829
その挨拶だけで、って…え？そう？そんなもん？
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:01:22.88 ID:a6iNTtKw0
- アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ定時終わって仕事続けるとかｗｗｗｗ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:03:30.19 ID:9EmR0ky10
- >>831
それだけ良好な関係を築ける「可能性もある」
ってこと
絶対良くなるなんて言ってないからね
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:04:55.41 ID:+9zqn2X70
- スレイブがお手伝いしている一方
経営者のバカ息子はポルシェで代官山へ繰り出した
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:04:56.16 ID:agaEP0O60
- >>1
定時に帰るってのは
「定時に会社の正門出る」だぞ
労働組合が仕事してりゃ普通
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:06:10.47 ID:6J+38H5F0
- 毎日教えてもらったりチェックしてもらったりしてる半人前は
先輩が自分の仕事止めてやってくれてる事に気づいてないのかな
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:07:25.24 ID:6ogsXiOw0
- >>829
時間内のコミュニケーション不足を自分たちから是正してあげてね
新人なんて自分からそんな気の回るヤツなんて居ないから
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:07:29.44 ID:D/On6NuX0
- 定時の30分前に「そろそろ帰る準備をしようか」というのが先輩社員の義務。
なんで新人が「何かやることありますか？」なんて言わなきゃいけないんだよ。
この記事を書いたヤツは、サラリーマンとしては無能の極みだろ。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:10:43.23 ID:6J+38H5F0
- >>838
業務に支障なけれは「さっ帰ろう！」ってなるだろそりゃ
支障あるからここで文句出てるんだろ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:11:21.67 ID:9EmR0ky10
- >>837
だからここで教えてるわけですよ
ただの挨拶なんだからしてみたら？って
自分の働いてる会社では言ってあるよ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:14:27.75 ID:6ogsXiOw0
- 新人の戦力としての価値はゼロで見積もるもんだよ
定時で帰られて支障出るなんて、どんな単純作業しか無い業務なんだ？
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:15:04.02 ID:ohhXXJDR0
- >>833
まぁ、可能性はあるだろうけど、その挨拶とやらが有効となるのって、
そもそもの関係性が壊れてる場合じゃないだろうか…
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:15:41.38 ID:TbsYlx8d0
- >>839
支障があるなら残業命令出せばいいじゃん。なんで新人の気遣いなんてのに頼ってるわけ？
情けねーな。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:15:50.53 ID:hvNT0iNj0
- 新人って、最初の1か月ぐらいは教育につぎ込まれないか？
性格を考慮して、こいつは毎回定時で帰りそうだからライン勤務でいいだろとかしてる。
こいつはなんか人の話あんな聞かなそうだから、ドキュメント整理でもさせとくかとかさ。
こいつはなんか気が弱そうで、命令に忠実そうなんで怖い上司のところにでも放り込んどくかって感じで。
残った使えそうな奴だけ、うちの部署に配属させる。
他の部署も似たようなこと考えるんで、変な奴来たりするけどな。
メールいちいち声に出して読んでる奴とか居たぜ、流石にどうするべきか悩んだが。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:17:06.71 ID:8zKr5au30
- >>841
戦闘力０が許容されるのは戦歴としては何年まででしょうか。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:17:17.11 ID:QiD+PzZK0
- 新人を最前線に出さないと
潰れちゃうような会社が多いから新人に
文句言ってるんだろｗ
先人が無能すぎるという良い例だわ。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:18:46.85 ID:6J+38H5F0
- >>841
ゼロをどんだけの期間として見積ればいいのか？
半年後も１年後もゼロとして見積るのか？
３か月すぎたら徐々に徐々に戦力に加えていくだろ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:19:32.15 ID:QiD+PzZK0
- 新人は消耗品だ。
ｂｙ ケケ中
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:20:03.90 ID:+9zqn2X70
- 経営者と公務員、銀行が一人勝ち
奴隷社会のため少子化スパイラル
人口三千万に向かってダイブしている
国滅びて銀行、公務員、経営者高笑い
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:21:56.17 ID:9EmR0ky10
- >>842
なんでやねん
ほぼ始めましての状態で顔合わせて、
「失礼します！」ていって帰るだけの新人と
「何か手伝えることありますか？」て言ってくれる新人がいたら
後者の方が好印象持つ人間が多いと思うよ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:22:28.87 ID:6ogsXiOw0
- >>840
悪いけど新人に気を遣わして人間関係構築しようとは思わんね
自分からコミュニケーション図って、どこかで気づくの待つわ
問題あれば注意、指導をするのも職務のにp応じて
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:24:02.95 ID:ohhXXJDR0
- >>850
他にいくらでも印象が変わる機会あるだろ
女ばっかの面倒くさい部署か？
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:24:30.87 ID:8zKr5au30
- >>851
何年待てばいいのでしょう？
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:27:19.79 ID:6ogsXiOw0
- なんか途中で送信される…
>>845
標準半年で人によっては2、3年まで待つよ
成長曲線は人それぞれだし
上司が簡単に見放す
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:28:05.42 ID:QiD+PzZK0
- >>850
もう、そういうお局的な思考が日本を腐らしてるんだよ。
最初から研修時にレクチャーすりゃいいじゃん。
根性悪いわ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:28:47.00 ID:cNCW7OWe0
- >>850
「何か手伝えることありますか？」
一回これ言っちゃうとずっと言わなきゃいけなくなるし、
すなわちずっと定時で帰れなくなる
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:30:02.23 ID:6J+38H5F0
- もう面接や実技に時間かけてきっちり見極めるしかないな
どちらも及第点ならば会社入っても十中八九上手くいくはず
試験官志願するしかない
って志願して即なれるかは会社にもよるが
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:30:16.69 ID:I6s2+Gla0
- 定時で帰るのは労働者の権利であり、定時で帰すのが会社側の務め。
それなのに、定時で帰ることを労働者側が批判するとか、どんだけ自発的奴隷だよ。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:30:28.52 ID:8zKr5au30
- >>854
なるほど、3年は待てません。というより無理だわな。
まあ参考になりました。さんきゅ。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:30:45.42 ID:bRmPzOzh0
- うっせハゲ！時間外なら残業代だせゴルァ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:31:01.48 ID:6ogsXiOw0
- また途中だ(泣
上司が簡単に見放したり、最近の新人は、ゆとり世代は、って安易な括りでいいわけしてるのが問題
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:31:31.23 ID:Po0PzVg40
- >>860
？？「タダ働きは日本の美しい伝統だが？」
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:31:32.49 ID:hvNT0iNj0
- >>849
銀行員は意外と給与すくない、支店長で1000万ちょっと超えるぐらいだぜ。
知人は係長だが600万・・・・高給取りってイメージが崩れた、俺より年齢数年上なのに大差ないとか。
初任給17万だとさ、メガバンク勤務しないと厳しいかもしれん。
支店長にでもならない限り、50ぐらいになると出向で半減するとか。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:32:29.57 ID:6J+38H5F0
- >>861
数年も待つなら新しく入った新人に抜かされるだろう…
それはそれで新人が不憫だが自業自得といったところか
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:32:39.96 ID:TbsYlx8d0
- >>857
試用期間てあるだろ。試用期間終わる頃には人事から現場の意向の問い合わせがあるから
ほんとに使えないやつなら辞めさせるだろう、普通。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:32:44.45 ID:QiD+PzZK0
- 「何か手伝いましょうか？」
↑なんじゃこれ？？？ｗ
新人の手伝いをあてにしてる時点で
先輩社員どもの、新人への仕事の振り分け量や、
自分らの処理能力に疑問がでるわ。
自分でかかえてる量が多すぎるのか、仕事が
とろくさいのか知らんけどさ、新人に空気嫁とか、
ものすごい自分勝手な主張だと思わないのか？？
社畜は思わないのだろうけどｗ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:33:06.91 ID:I6s2+Gla0
- 新人に残業なんかさせないし。
新人なら率先して残業するもんだとか考える風土の会社は、まあ、ブラック決定。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:34:02.28 ID:9EmR0ky10
- >>851
新人なんだから気を使うくらいしかできんと思うけどなあ
多分そこは教育方針の違いやから別にそれで良いと思うけど
この一言だけで老害達の印象も変わることあるからやってみなよ、って自分は思うだけで。
>>852
他にもいくらでもあると思うよ
そのなかのひとつをこう変えてみたら少し変わる可能性があるから、やってみたら？
数日でもやってみて変わらないと思うならやめても良いと思うけど、なんで最初っからやりたくないのかがわからん
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:35:18.55 ID:unjo594w0
- 仕事が無いのに残ってる奴は氏ねばいいのに
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:36:00.28 ID:v7gyd8q6O
- 新人じゃなくてもうちはみんな定時で帰ります
当たり前だろ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:36:10.44 ID:8zKr5au30
- >>866
それは体育会系の挨拶だっつうのに・・・
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:36:19.31 ID:I6s2+Gla0
- ＞アルバイトの延長線上で働いている、と先述しましたが、もちろんアルバイトでも規定の
＞シフト時間を過ぎてからも必要に応じて主体的に関わろうとする人もいます。
＞つまり社員・アルバイトに関係なく、本人の所属欲求の強さから行動は変わってきます。
これって、どうなのよ？
要するに、「先輩と同じような奴隷に率先してならしていただきます！」って態度でないと
会社の仲間として認めてくれないって意味でしょ？
ダイヤモンド、今どきこんな記事書いて、最低だな。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:37:18.54 ID:6ogsXiOw0
- >>864
実際には後輩入った途端に成長するのが殆どだけどね
成長曲線遅い人間でも、教え方を工夫するのは上司の務めじゃない？
適性見て配置転換考えるのは、その後で良いよ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:37:32.54 ID:6J+38H5F0
- >>865
正論
使えないと判断したら辞めさせればいいのだ
>>866
でもさあ新人が終わんなかったら又はポカやらかしたら
こっちに降りかかってくるんだからやはり少な目に仕事割り振ってしまわん？
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:37:41.20 ID:agaEP0O60
- >>845
業界世界No1の某社の場合、アルバイトからの一本釣りならゼロだ
説明無しでも仕事できるやつしか集まってこない
通常採用の大卒君なら１ヶ月
会社の連中は全員がリクルートスーツで入社試験受けてきた訳ではない
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:38:35.11 ID:9EmR0ky10
- >>866
その前のレスも読んでよ
残業させる気で言ってる訳じゃないって
コミュニケーションの一つだよ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:39:30.97 ID:I6s2+Gla0
- >>873
そうそう。
自分より下が入ってきて教える役割や見本となる役割こなすようになると、
すごく良くなっていく例が多い。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:40:37.05 ID:QiD+PzZK0
- >>874
うん。最初のは終わって、
次に更に与えたのがミスったら、先輩が帰れないよな。
だったら、終わった時点で掃除でもしてもらって
帰ればいいやんね。新人はそんな程度だろ。
それでいいじゃんね。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:41:42.43 ID:h43cnwoM0
- >>3
> 始業：定時
> 終業：定時
>
> 何が問題？
仕事をちゃんとできて上がれるのならな～
そういうやつに限ってできねえくせに帰る事だけ考える
しかも勝手に好きなときに有給とりやがる 回りはとってないのに
おめえらドンだけ 学校と家庭で甘やかされたんだか
とっととやめてくれた方がいい
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:42:38.93 ID:6J+38H5F0
- 結論 ゆとり君は後輩が入ってくるまでは戦力ゼロとして見積るしかない
でも多分そういう人は後輩に抜かされるだろうと思う
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:42:40.19 ID:IP/J5VOP0
- >>877
相手にとってはそんなのわからんだろ
わざわざ残業させられるリスクのある発言なんかするかよ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:43:09.75 ID:IP/J5VOP0
- ミス
>>881は>>876宛て
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:43:27.71 ID:yK/Uy+Fz0
- 俺の上司毎日定時で帰えるのに土日は出てくる
俺は平日二時間残業
上司は土日出て来るように言ってくるので平日は0時までやって絶対土日は出ないようにした
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:43:31.54 ID:8zKr5au30
- >>875
でも、そういう人って会社にあんま興味でしょう。釣れるのかしら？
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:43:46.47 ID:agaEP0O60
- >>865
それ、なかなかできんよ
採用した人事の責任が問われる
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:44:13.05 ID:9EmR0ky10
- 「何か手伝えることありますか？」
の下りでやたら反感持ってる人いるけど、
自分は「新人に残業させる気ない」「新人以外も無駄な残業はする必要ない」って、考え方やからな。
ただ、それくらいの挨拶しといた方がコミュニケーションもとれるし、老害から変に疎まれることもないから、やってみたら？
って言ってるだけなのに何がそんなに気にくわないのか？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:44:15.90 ID:ohhXXJDR0
- >>880
素朴に疑問だけど、ゆとり君の後輩がゆとり君だった場合はどうなるの？
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:44:31.58 ID:w9zY1Qn/0
- >>879
請負契約で個人事業主として働いてるワケじゃないのに、
なんでノルマがこなせないと帰れないの？
おかしいだろ。
雇われ労働者は、リターンが少ない代わりに責任も少ないのだよ。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:45:02.62 ID:I6s2+Gla0
- >>879
定時の労働時間で行える業務を課すのが雇用主の義務でしょ。
労働者側が自発的に奴隷となり雇用主のご機嫌ばかりとってるから
いつまでも日本はブラック社会なんだよ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:45:22.67 ID:agaEP0O60
- >>884
そこで有名になった人って、「山里剛」
検索して
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:45:41.18 ID:TbsYlx8d0
- >>885
問うてやればいいんだよ。ほんとにダメなやつ寄越したら人事に怒鳴りこむわ。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:45:51.13 ID:w9zY1Qn/0
- >>886
挨拶に拘るヤツは、信用できないからな。
俺様に挨拶がない！って怒ってる単細胞とかわらん。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:45:58.75 ID:7+UoJTG+0
- >>886
それは君自身は残業させる気ないからだろう？
自分自身の考えを世間一般と思ってるところがちょっとズレてるわ。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:46:42.03 ID:1QOOjnTO0
- >>892
それパワハラの本に出てた。部下にも自分から挨拶しましょうって書いてあったｗ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:47:39.01 ID:I6s2+Gla0
- >>893
そもそも、新人に残業させるとかしたら、管理職の上司とか会社側から怒られるだろ。
残業って、そもそもタダじゃないんだぞ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:47:41.75 ID:agaEP0O60
- >>891
人事に返品はできる
人事がどうするのかまでは知らない
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:48:07.47 ID:h43cnwoM0
- >888 889
最初から人事で落とせばいいんだよ いくらでも従業員いるから
外国人の方が最近じゃまじめに働く 言葉の壁はあるけど
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:49:28.38 ID:TbsYlx8d0
- >>896
一回だけ返品したことがある。結局辞めさせられてたな。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:50:22.20 ID:6J+38H5F0
- 後輩に抜かされたらかわいそうだから
１年で一通りは出来るようになって欲しい
別に中堅選手に１年でなれと言ってる訳ではない
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:50:38.38 ID:I6s2+Gla0
- >>897
｛働き手はいくらでもいる、奴隷として使えない奴はどんどんクビにしちまえ」
ってか？
なかなかのブラック企業っすねw
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:50:39.24 ID:cNCW7OWe0
- >>897
外人は当たりはずれが大きいよ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:50:54.80 ID:XhtVFdE30
- 指示しておいた仕事が終わってるんなら
定時帰り全然構わないけどね
俺だってわざわざ残業なんかしたくないし
若いやつに自由に出来る時間増やしてやるのは大切なことだよ
勿論忙しい時はきっちりやっていってもらうけどね
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:51:13.26 ID:8zKr5au30
- 山里健、返品していいか。ぐぐったがようわからん
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:51:16.68 ID:9EmR0ky10
- >>881
だからこのやりとりのレスくらい全部見てよ
>>799で言ってるようにもし毎回本当に仕事渡してきたり無理難題を言って来るような人には
次からは「お先に失礼します」って言えば良いんだって
どうせそういう人は遅かれ早かれ残業させようとしてくるんだから、早めにわかっていいじゃない
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:51:30.45 ID:IP/J5VOP0
- >>897
ブラックそのものの発言だな
とっととつぶれろ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:51:32.39 ID:QiD+PzZK0
- >>876
そのコミニケーションが無いと、先輩のモチベーションは
ものすごく下がっちゃうのか？
老害がマジギレしちゃうのか？
もう、そんなことになっちゃうような先輩連中だと、そいつら
マジで病気だぞ。異常者。
今の時代、やってもらいたいことなら、
最初の研修で教育しとけよ・・って話だ。
そこを省いて、空気嫁だ、あいつは
挨拶がなっとらん、定時で帰るな！とか、後で陰口叩いて、
ものすげー根性悪いわ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:52:53.05 ID:IP/J5VOP0
- >>904
見た上で言ってるわ
次などないそんなもん一度やらされたら最後だ
ちっともリスクってもの分かってないんじゃないのあんた
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:52:54.21 ID:agaEP0O60
- >>895
よっぽどのアクシデントの時以外は無いな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:55:12.08 ID:6ogsXiOw0
- まあ色々書いたけど、ウチの会社の定着率も酷いからなあ
オレが中間管理職してる課だけだわ、10年退職者出して無いの
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:55:32.88 ID:9EmR0ky10
- >>893
>>904読んで
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:56:33.49 ID:h43cnwoM0
- >>905
> >>897
> ブラックそのものの発言だな
> とっととつぶれろ
回りがみんな有給も休みもとれない状況が連続している状況の中で
堂々と休みをとれる度胸はいいが仕事まるでできてない 戦力ゼロ
そういうやつに限って労働基準局に訴えるとかいうから会社としてはいらない
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:57:23.26 ID:agaEP0O60
- >>903
山里剛
ハゲとシャブのプロデューサーだよ
返品とは関係無い
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:57:46.36 ID:ohhXXJDR0
- >>911
> 回りがみんな有給も休みもとれない状況が連続している状況の中で
前提がそもそもおかしい気がするのだが・・・
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 01:58:15.59 ID:TbsYlx8d0
- >>911
有給も与えられないようじゃ労務管理がなってないからブラックそのものだわ。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:00:25.13 ID:IP/J5VOP0
- >>911
馬鹿かお前有給も休みも取れない時点でおかしいだろ
明らかに雇う人数足りてねえわキチガイかお前
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:02:13.88 ID:3Fkm5wZLO
- 今時とか関係なさそう
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:03:32.46 ID:9EmR0ky10
- >>906
そうなる可能性もあるから、
そうならない可能性の高い挨拶した方が良くない？
そら研修で全部教えてくれるなら良いけど、実際はそうじゃないから、そういうコミュニケーションもとれた方がいいやろ
>>904
そういう面倒くさい人を最初に見抜けるリスク回避になるやろ
その一回くらい泣いて残業するか指導担当にでも言いつければいいやん
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:03:43.66 ID:6J+38H5F0
- さっさと帰る人は本人が終電過ぎる内容の案件もってても
回りがお先に失礼しますと言ってとっととあがられても受け入れろよ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:04:29.19 ID:agaEP0O60
- >>915
多分そういう会社は営業がバカで仕事に波がある
仕事の多い時はバイトとか使う方法を考えた方がいい
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:05:07.30 ID:cNCW7OWe0
- >>916
うん
ほとんどの人は仕事なんて生活のためにしてるだけなんだから早く帰りたいに決まってる
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:08:05.06 ID:h43cnwoM0
- >>913
> >>911
> > 回りがみんな有給も休みもとれない状況が連続している状況の中で
>
> 前提がそもそもおかしい気がするのだが・・・
そういう状況はあるわな openしたてとか サービス業なら祭日が忙しい
暇な時ならいくらでも休めるのに忙しいとき休むんだよ こういうやつ
親戚に不幸があるとかいいわけつけて さ 香典出すよというと
いいえ結構です 迷惑かけたくないんで 嘘酷なよ
ああいえばこういう 昔のオオム真理教のジョウユウを思い出した
回りの従業員にも嫌われているんだよな こういうのって
一身上の都合でやめてくれればスッキリするんだが なかなかやめないんだよ
だから人事で履歴書持ってきたときに面談次点で質問して
やとわなければいいって事 却下
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:10:27.91 ID:w9zY1Qn/0
- >>918
怒る相手が違うな。
そんな定時でこなせない量の仕事を命令した
上司、会社に怒れよ。
ちゃんと、出来ない、と言って拒否しろよ。
なんで、他のヤツが自分より仕事量が少ないと
その他のヤツに怒る？
俺が不幸なのにあいつは幸福でズルい、あいつも不幸にしろ！
と怒るいかにも日本人的な発想。それで得するのは支配してる側の人間。
本来は、
俺が不幸なのにあいつは幸福でズルい、俺もあいつと同じように幸福にしろ！
だ。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:11:03.21 ID:TbsYlx8d0
- >>921
一時的に休まれたくない時があるなら、有給申請があっても
時季変更権を行使すればいいだけのこと。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:12:26.58 ID:I6s2+Gla0
- >>918
そりゃ、周りを巻き込んで徹夜させるとか、クズだろ
他人の家庭や生活を壊すようなことしたくないわ。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:12:31.43 ID:ohhXXJDR0
- >>921
親戚の不幸話とか聞くとｱﾁｬーな従業員だと思うけど、トータルではお互い様な気がする
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:13:20.57 ID:6J+38H5F0
- >>922
怒るに決まってるでしょうけどその後どーすんの？
出来ませんとつっぱねる？交渉して無理ならやるしかないでしょーよ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:13:58.93 ID:I6s2+Gla0
- >>923
いや、ほんと、有給に関する法律をほとんど知らないで
「有給はケシカラン！」って喚いてるよね、この人。
どんな雰囲気の会社なんだか想像つくわ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:14:34.49 ID:h43cnwoM0
- >>923
だからそういうときでも平気で休みたいと行ってくるんだが
だから家庭と学校でおまえらどんだけ甘やかされた？
最近じゃ母親がで来るときあんから モンペかよ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:15:11.28 ID:7+UoJTG+0
- >>910
さあ～どうだろね。
俺なら平気で帰るけど、次からは調子に乗って雑務頼みまくる奴もいるからなぁ。
私は基本定時に帰りますってアピっといたほうがいい場合もある。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:15:42.76 ID:w9zY1Qn/0
- >>926
奴隷じゃないのだから、拒否できるだろ。
雇われ労働者は、奴隷なの？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:15:44.37 ID:6J+38H5F0
- >>924
言葉足りなったな
ヘルプが入れば１、２時間で終わるが一人でやると０時過ぎるとかいう場合の時だ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:16:43.75 ID:+jIH3lAK0
- 非正規だからさ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:16:45.34 ID:9EmR0ky10
- >>924
自分も周りも徹夜しないで良いように
どうしても無理なら周りに手伝ってもらって良いんだよ
ひとりで徹夜しても間に合わなかったら会社やその周りの人にももっと迷惑かかることになるかもしれないんだから…
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:18:35.86 ID:ohhXXJDR0
- >>931
ていうか、それなら仕事受けるときにヘルプを要求すべきだと思うが
あるいは、早い段階で上司に相談すべき
まぁ、自分でやりたいのなら仕方ないが
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:19:19.23 ID:TbsYlx8d0
- >>928
どんなの雇ってんだ。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:19:27.21 ID:9EmR0ky10
- >>929
そこまでわかったならラッキーやん！
その人の隙ついて帰らなければ行けないってわかったんだから
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:21:44.28 ID:7+UoJTG+0
- >>936
いや、隙をつくとかじゃなくて堂々と帰るべき。
隙をつくとか何年も続けられるわけじゃない。
雑務頼みたいなら定時ギリギリじゃなくてもっと早い段階で頼むべきだわ。そうすればもっと早く対処出来るんだし。
その為にはいちいちことわらずにさっさと帰る習慣をつけるべきだわ。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:22:23.93 ID:vv0dN8fg0
- 時間かけりゃいいってもんじゃないからな
俺は上司から皆の見本になるように定時に帰れと言われたよ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:25:20.14 ID:h43cnwoM0
- 派遣でも外国人でもいい 能力があってまともな人間がきてくれれば
回りの従業員を無視していいたい事だけいってどんなことがあった時も
定時で帰ります人間はいらないから
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:26:27.85 ID:9EmR0ky10
- >>937
そういう人は向こうも新人に慣れてきたら、
「もう帰るのか？これ手伝ってよ」って言ってくるって
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:27:04.44 ID:L7z+l+Zn0
- サービス残業してくださいと頭下げてお願いしたら？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:27:14.19 ID:BdvkYaJ00
- 残業手当がつかなければ本当は定時で上がって仕事もできる方が有能
実際ところは中小だと自己裁量制にして滅私奉公で働かせてる場合も多い
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:27:20.03 ID:I6s2+Gla0
- ＞能力があってまともな人間がきてくれれば
育てられない会社なのねw
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:27:42.17 ID:uAUEb24FO
- >>1
いや、手伝いたくないし
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:27:49.74 ID:QiD+PzZK0
- 残業代出るなら、帰らないでもいいかもしれんが、
残業代出ないなら、さっさと帰って転職先見つけた
ほうがいいぞ。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:29:21.92 ID:YER/DLf9O
- 残業は命令されるものが一応の建前だろ。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:29:44.43 ID:VLW5JCqE0
- なんで定時で帰っちゃいけないのか。謎すぎて嗤うわ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:33:27.65 ID:h43cnwoM0
- >>941
> サービス残業してくださいと頭下げてお願いしたら？
なんで能力の劣って仕事も満足にできないわがまま放題のおまえら若造に
頭下げなけりゃならない つけあがるなよ
それは今の時代は禁句だから ちゃんと普通の残業だから手当てもつくし
おまえらが甘やかされてっからいやだというんだろうが
外国人は確かに定時で帰るが向こうから教えてくださいっていうから
可愛いもんだ 仕事ができないのに聞こうとしない今の日本の新世代
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:34:10.86 ID:6J+38H5F0
- 忙しい時期に定時に帰る人は結局いづらくなって辞める
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:34:59.04 ID:h43cnwoM0
- 定時で上がる事を前提に仕事している次点でいらない
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:36:49.38 ID:w9zY1Qn/0
- >>949
残業してくれ、って業務命令すればいいだけじゃね？
ちゃんと何日か前からな。そう言う計画を立てて人を配置するのが
管理者（責任者、リーダー、管理職）の立場の人の仕事だろうに。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:37:38.16 ID:nIyOPRGX0
- >>826
底辺乙ｗｗｗ
まあお前ら最下層じゃ信じられ無いだろうけどな
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:40:55.33 ID:6J+38H5F0
- >>951
それでも帰る人は帰るよ何かと理由つけてさ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:42:01.37 ID:YER/DLf9O
- >>951
それが管理者の本来の仕事だな。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:43:23.88 ID:AY9avIBq0
- 優秀だからだろうが
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:43:37.68 ID:vW548sm20
- >>928
皆が休みすら取れんとか、企業側の甘えだよな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:50:13.58 ID:9EmR0ky10
- >>951
仕事ってそんな単純じゃないことの方が多くない？
会社や業界にもよるだろうけど
得意先が急ぎの案件で泣きついてきたり、
想定外のトラブルで別の段取りを組まなくいけなくなったり…
そんなときに会社側が頭下げろとかさ、社畜どもは黙って残業しろ！なんて言い争ってるより、
上司「急な案件で明日までに仕上げなきゃいけない仕事が入った、さあやろう！」
部下「えぇー、でも仕方ないですよねやりましょう！」
みたいな仲間意識持ってやった方がよくない？
自分だってミスをするときは恐らく来るだろうし、そのときには同僚や上司や得意先に協力してもらう必要が出てくるかもしれないんだし
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:50:29.36 ID:7+UoJTG+0
- >>940
だからこそ普通に帰るんだよ。頼みたいならもっと早くから頼めってアピるのさ。
お前の判断が遅ければ相手はもう帰ってしまうってのを学習させるんだよ。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:52:46.71 ID:w9zY1Qn/0
- >>957
この記事は、そう言う状況のことを言ってるのじゃないぞ・・・
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:54:50.20 ID:wLlkqrXI0
-
【社会】セブンイレブンで暴行事件 ★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471009391/
13 :名刺は切らしておりまして
2016/08/11(木) 12:54:08.26 ID:r2MUbrVz
【社会】セブンイレブンのバイトがレジで店長から暴行を受ける映像を公開し告発 胸ぐらや髪を掴み顔を殴る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470881301/
鶴見商業高校サッカー部の染谷直輝くん（@someyanyan1）
セブンイレブンで１年半前からバイト開始
店の防犯カメラ映像無断で撮影してうｐして遊んだり（禁止行為）
https://vine.co/v/iDv7OLUrrBb
クラスのＢＢＱ大会には、セブンイレブンの制服着て参加したり（禁止行為）
バイト中、同じ高校のバイト仲間と写メったり（禁止行為）
撮影禁止の事務所で撮影したり（禁止行為）
廃棄品貰えるし、店長はいろいろ奢ってくれるし優しいし、ゆるーくバイトできてた
↓
6月、無口で真面目なオッサンがバイトで入ってくる
↓
ツイッターでオッサンの実名挙げて、キモイ等、同じ高校のバイト仲間内でオッサンの悪口連発
ミスもオッサンに押し付け
↓
https://twitter.com/someyanyan1/status/762641004469948416
ソメッシ?@someyanyan1
ようやく手ぇだしたな？コンビニやから四方八方カメラやぞ？逃げられへんからな？訴えたら勝つからな？
川端。覚えとけよ
6:25 - 2016年8月8日
↓
オッサンが手を出すまでの都合の悪い部分はカットして、ネットにうｐ
ツイッター全部読んだ感想としては
染谷くん＋高校生バイトだけの時は、今まで好き放題できてたのに、
そこに真面目で無口なオッサンが入ってきて、何か注意されたんじゃないか
それを恨みに思ってオッサンに嫌がらせしてた感じするな
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:55:24.02 ID:9EmR0ky10
- >>958
そこで普通に帰れるメンタルあるなら
皆こんなところで愚痴ってないだろ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:59:04.58 ID:h43cnwoM0
- 外国人の方が全然いいよ
礼儀や日本人の気質を教える楽しみあるから日本人はベテランだけにして
現場は派遣の外国人だけにすれば
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:59:07.22 ID:dyQimgIh0
- 定時で帰したくないなら定時をもっと長く設定しておけばいいだけだろｗ
アホなのかよｗ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 02:59:13.37 ID:QiD+PzZK0
- ブラック企業がこれ以上のさばるのは
マイナスだから、新人は命令が
無ければどんどん帰ればいい。それが世界基準
で普通。シナ人の留学生ですら、日本の労働者は
おかしいですよと言ってるんだぞ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:02:05.72 ID:h43cnwoM0
- >>964
> で普通。シナ人の留学生ですら、日本の労働者は
> おかしいですよと言ってるんだぞ。
中国人と韓国人はな～ それいがいなら
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:02:19.67 ID:7+UoJTG+0
- >>961
記>>1の事によると最近の若者は平気で帰るらしいが？
まあ、俺たちの世代がおかしいと思っててもなかなか出来なかったことを若者は平気でやるもんだ。
何年も何年もかけて段々無駄が削がれていくんだろうな。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:02:43.69 ID:/HtGkgV10
- 定時に帰るやつは間違いなく仕事できない
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:05:16.27 ID:h43cnwoM0
- >>967
> 定時に帰るやつは間違いなく仕事できない
９５%程度正しい
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:05:25.20 ID:9EmR0ky10
- >>959
この記事が差してるのは通常時のことだろうけど、
このレスは繁忙期の話やろ
繁忙期はそんなに仕事量が読み通りにならないでしょ？
だから>>957の例を出したんだけど…
繁忙期ならある程度の予測は立てられるけど、
前以て予測できないことも起こるからそんな完璧に残業シフトを組めないよ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:06:00.64 ID:vW548sm20
- >>967
まったくだ
自分の仕事が終わったならわざわざ定時まで居てやる必要はない
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:06:05.34 ID:w9zY1Qn/0
- >>966
>>1の記事は、忙しくなくて業務命令がなくても、
新人は残業して当たり前・・・って記事に読めるが？
忙しくて残業の業務命令を出してるのに、
残業を拒否して帰る、困ったものだ・・・って記事ではないのじゃね？
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:07:05.24 ID:0elci/LF0
- ○ 定時に帰るやつは間違いなく仕事が出来ない
◎ 定時で帰れるやつは間違いなく仕事が出来る
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:07:38.73 ID:1XkheiQ90
- 馬鹿上司だな。
事前に仕事振ればいいじゃん。
仕事ないならとっとと帰れよ。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:08:07.89 ID:DOZECKcB0
- おれが３０年前に主張していたことを、みんな当たり前のように言ってるから感動だよ
当時は忘年会を泊りがけでやって、行き帰りの交通費も出ず
休みだから出ないと言ったら協調性がないとの評価
アホの集団かと思ったね
これでも世間的には有名な会社だよ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:08:52.39 ID:w9zY1Qn/0
- >>969
仕事量が読めなくて適切な人員配置・スケジュールが
立てられないのは、管理者が無能ってだけのことだな。
それを下の人間に責任転嫁するなよ、ってことだ。
長いことその仕事をやって経験を積んでベテランになったから
能力が認められて出世して役職になって管理者になったはずだろ？
適切な見積もりが出来ないとか、昨日今日は入ってきた新人と変わらないな。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:10:44.78 ID:1XkheiQ90
- >>975
まったくその通り。
管理職が管理する能力が無いだけ。
明確に仕事割り振ればよろしい。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:10:56.58 ID:7+UoJTG+0
- >>971
というか帰ってしまう新人を嘆いている記事じゃないか？
つまり帰っているんだよ。この記事の新人達は。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:13:15.04 ID:YER/DLf9O
- まあ、日本の会社は時間にルーズだからな
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:13:27.44 ID:k0/jMZKh0
- 新入社員の仕事なんて定時で終わるだろ。
むしろ残業する方が先々心配。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:14:41.73 ID:ohhXXJDR0
- >>971
業務が終わったからと言って定時で帰る、と言ってはいるが、
残業命令なんてひとこともかいてないし、そうも読めないけどな
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:14:58.55 ID:9EmR0ky10
- >>966
記事によると「定時になると即帰る」としか書いてないよ
「この仕事手伝って！と言われても帰る」とは書いてない
とはいえ、やっぱり今の子達の考えは自分達と違うってのは認識しとくべきなんやろうね～
段々洗練されてくれれば良いけども…
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:15:04.39 ID:QiD+PzZK0
- >>965
うちの会社に来たシナ人は、ヨーロッパやアメリカも周って来た
スーパーマンだよ。そこらであふれてるシナ人じゃない。
ドイツはこうだ、フランスは、アメリカは、カナダはこうだ、
とか各国の事細かにレクチャーしてくれたぞ。
でも、うちの会社に来て２か月後、この人も日本では空気読んで
残業するようになってしまった。
「どうして残ってるの？」と声かけたら、悲しそうな顔してたわ。
- 983 ：シャチ ★：2016/08/13(土) 03:15:23.87 ID:CAP_USER9
- 次スレどうぞー
【社会】なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか？★９(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471025707/
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:15:44.73 ID:LZfoCDFs0
- 社畜は社畜らしく
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:17:02.23 ID:YER/DLf9O
- >>981
洗練いうなら、むしろこの子たちに合わせるべき
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:17:11.09 ID:7+UoJTG+0
- >>981
嘆くくらいだから残業を命じづらい空気を醸し出してると予想(笑)
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:19:01.57 ID:7+UoJTG+0
- >>985
大げさに言うと、世の中全体が残業を嫌えば皆が定時で終われる。まあ大げさ過ぎるがw
でも実際に無茶な24時間営業の飲食はかなり減った。だからあながち無理な話でもない。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:20:22.64 ID:IbqV837a0
- やる事が一杯あるんだよ。昔のリーマンみたいに酒だ車だナンパだーってのは
今の子達からしたらダサいのかもしれないねｗ他に色々と趣味があるんじゃな
いかな？
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:22:19.67 ID:oaOO4BFF0
- ID:h43cnwoM0
このクズはなんで生きてるのか
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:23:57.06 ID:9EmR0ky10
- >>975
>>976
>>957を読んで
予測不能のことが起きるからそんな単純じゃないんだって、天気予報では分からなかった天災や人為的なミスで
予測できない残業はいくらでも出てくるよ
それに働いてるならわかると思うけど、
実際に自分達の会社の管理職はそんなに完璧か？
そして自分達も完璧に仕事出来てるか？ミスは0か？
そうじゃないからお互いにフォローしあえたほうが良いやん
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:25:37.12 ID:IbqV837a0
- ついでに、昔みたいに終身雇用制度が崩壊してしまったのでいつ首切りに
合うかわからないし、普通に仕事しながら学校通ってたたり習い事してる
人も少なくないんじゃないかな？オッサンには到底わからないだろうねｗ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:26:49.81 ID:7+UoJTG+0
- >>990
不測の事態の対処で残業は仕方ないが、その分普段は早く帰らせれば従業員的にはプラマイゼロで納得なんだよ。
なんでもない日も無駄に引っ張っておいて不測の事態は尚更引っ張るのが駄目だってこと。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:28:16.64 ID:KHxXpfg00
- >>1
1分でも遅刻したら怒るくせに
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:29:30.10 ID:9EmR0ky10
- >>986
最近23才の部下が出来たけどよいこなんだよね
現実では困ってないけど
ここの反応見てるとね…
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:30:39.59 ID:k0/jMZKh0
- >>990
これ
不測の事態が毎日あるような会社の危機管理ってどうなの？と思う。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:32:29.41 ID:9EmR0ky10
- >>992
それは自分じゃなくて会社か上司に言ってくれ
自分はお互いに相手が頭下げるべきとか言いあってないで、尊重するところは尊重して仲良くやれば良いって言ってるんだよ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:33:29.09 ID:QiD+PzZK0
- >>990
具体的に業種や同業者の社名出してみ。
観念論はもういいから。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:33:32.74 ID:9EmR0ky10
- >>995
毎日なんて書いてないでしょ
色眼鏡で見ないでね
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:34:12.53 ID:ohhXXJDR0
- >>990
フォローが必要な状態なら上司がヘルプの指示を出すと思うが
単なる助け合いにしてもお互い様なら個人レベルでも協力するだろうし、
そういう場合はミスした側がヘルプ頼むもんだとおもうがな
嫌いな新人でも頼まれればお互い様じゃねぇの？普通。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 03:34:13.89 ID:7+UoJTG+0
- >>996
それはなんというか、互いの善意に期待しろって話だよね？
集団になると個々の善意とかじゃなくキッチリとルール化しないと必ず揉める
- 1001 ：1001：Over 1000 Thread
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