【沖縄】“立派なおじいちゃん”は沖縄戦で自決した司令官だった…東京都在住の小学校教諭、牛島貞満さん（６２）　牛島満の孫として©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>11枚

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1 ：ニカワ ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/06/24(金) 00:22:55.28 ID:CAP_USER9: 牛島貞満（うしじま・さだみつ）／１９５３年東京都生まれ。沖縄戦と地続きで生きてきた。沖縄戦の教訓は「軍隊は住民を守らない」ことだと訴える（撮影／伊ケ崎忍）

牛島家に保管されている牛島満司令官の肖像画。貞満さんは沖縄戦の平和学習の教材に活用している（撮影／伊ケ崎忍）

　運命に手繰り寄せられるように沖縄戦と向き合ってきた人がいる。東京都在住の小学校教諭、牛島貞満さん（62）だ。日本陸軍第32軍（沖縄守備軍）の牛島満司令官の孫として、沖縄戦の実相を探り、後世に語り継ぐ責務を自身に課している。

　勲章と軍刀を身に着けた軍服姿の祖父の写真が実家の応接間に飾られていた。「立派なおじいちゃん」と聞かされて育った。6月22日の命日には毎年学校を休み、靖国神社に参拝した。

　しかし、牛島さんは次第に祖父に対する周囲の評価に抵抗を感じるようになる。

「沖縄で軍のトップとして命令したことが、戦場でどんな結果をもたらしたのか。その評価をきちんとすべきだ」

　中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。

●沖縄で祖父の足跡追う

　長年決心がつかなかった沖縄訪問に踏み切ったのは1994年。糸満市の旧平和祈念資料館で、自決の数日前に発した「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」との牛島司令官の最後の軍令が展示してあるのを見て、あらためてショックを受けた。キャプションには「牛島軍司令官の自決は戦闘の終結ではなかった。この命令で最後の一兵まで玉砕する終わりのない戦闘になった」と付されていた。

　牛島さんはこの後、毎年のように沖縄を訪ね、祖父の足跡をたどる。最もこだわったのは「南部撤退」だ。

「秋待たで枯れ行く島の青草は　皇国の春に甦らなむ」

　この牛島司令官の辞世の句には、本土決戦を信じて疑わなかった胸中がよく表れている、と牛島さんは指摘する。沖縄戦の本質は「沖縄を守るため」ではなく、「本土決戦のための時間稼ぎ」だった。だからこそ、牛島司令官は司令部を置いた首里城での決戦を避け、沖縄本島南部に撤退し、最後の一兵まで闘うことを強要した──これが牛島さんの導いた結論だ。

　南部撤退によって多くの住民が戦闘に巻き込まれ、犠牲者は大幅に膨らんだ。極限状態に陥った兵士が壕から住民を追い出したり、殺害したりすることも起きた。沖縄戦で語り継がれる悲劇が南部撤退によって凝縮して発生した。日本軍に対する強烈な不信は、沖縄県民の間に戦後も根強く残る。

●自決した司令官の命令

　天皇の「玉音放送」が流れた8月15日以降も、沖縄では日本兵による「斬り込み」が相次ぎ、戦死者はさらに膨らんだ。9月7日、マッカーサーの命令で沖縄守備軍の代表が現在の嘉手納基地で降伏文書に調印する。

　なぜ調印が必要だったのか。牛島司令官の「最後まで敢闘し」の命令と、本来武装解除を伝えるべき司令官の「自決」により、沖縄守備軍の兵士は戦闘し続けなければならなかったのだ、と牛島さんは解説する。

　6月23日は、沖縄戦の組織的な戦闘が終結した日として「慰霊の日」と定められている。だが、牛島さんには腑に落ちない面もある。

「6月23日以降の戦闘は何だったのか。彼らは勝手に戦闘して死んでいったのではない」

　牛島さんは、当時の「本土」のマスコミ報道にも注目する。

　6月25日に大本営が「全戦力を挙げて最後の攻撃を実施せり」と発表すると、派手に書き立てていた本土の沖縄戦の地上戦報道がピタリとやむ。8月15日以降は「戦後」が始まり、「沖縄」が本土メディアに取り上げられることはほとんどなくなった。

「『本土の防波堤』の役割を終えた沖縄に対して、本土の人々の関心は向かなかったのです」

　全国メディアの「沖縄」の伝え方は今も、「他人事」だと牛島さんは指摘する。

「沖縄で米軍の事件事故が起きると、本土マスコミの多くは『沖縄の人たちが怒っている』と書く。基地被害や戦争と隣り合わせの現実を、自分たちの問題と感じる意識が決定的に欠落しています」

（編集部・渡辺豪）

http://dot.asahi.com/aera/2016062200215.html
2 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:24:03.95 ID:UpQ0U2mw0: 次は勝つぞ！
3 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:25:18.18 ID:rT7/Au7/0: 沖縄本土のために死んだのに　沖縄人が無視してるからね
4 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/06/24(金) 00:25:48.73 ID:W8NrLteVO: 土壇場で台湾に兵隊取られちゃったんだよね
5 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:26:26.64 ID:VvN4RQoE0: 中将ウシジマきゅんの警告を受け入れ魔手
6 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:26:38.03 ID:sqJQlFIB0: アカいわｗ
7 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:27:39.37 ID:LRQCnEkd0: 早く決断していれば悲惨な地上戦で時間稼ぎする必要なかったし原爆も投下されなかった
8 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:28:31.28 ID:AfBaIejX0: 軍隊は国民を守らない→正論
だから軍隊はいらない→間違い
9 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:29:30.60 ID:WHyJmT4t0: >>1

でも、せっかく善戦してたのに、バカ参謀の意見を採用しちゃって戦線崩壊しちゃったでしょ？
10 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:29:49.90 ID:p5yPlNgv0: 孫はひどい金貸しになった
11 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:30:28.25 ID:RrPppz1+0: トルーマンの孫も原爆投下に疑問を持って調査活動してるね。

安倍の祖父なんて、まっさきに米軍に尻尾振った売国奴だしね。
12 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:31:17.68 ID:FyMq5w720: この人左派からも右派からも総すかんされてるが
ひどすぐる
13 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:31:20.68 ID:0wD49Yvj0: >>1
牛島さんが戒厳令しいていれば、住民入り乱れての混乱状況は避けられたんではないかとも思う。
まあ、後出しじゃんけんだけど・・・
14 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:31:35.02 ID:yRiRF3bi0: 映画「沖縄決戦」を観ると人柄はいいが無能だけど
15 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:32:00.89 ID:Y1f3xF1aO: 意訳が酷いな。これでも教師か。
歪んだ心には、歪んだ真実しか映らないんだな。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:32:35.39 ID:2BSn9HBf0: 特に立派な軍人ではありません
17 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:32:44.47 ID:QyevGqWl0: 栗林さんが優秀過ぎたせいか評価がいまいちだよね
18 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:33:12.29 ID:T+x2SdgM0: 中二病とは行かないけどｗ
巡り巡っても人格者だったとは思うよ。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:34:38.13 ID:PCNoMrwj0: >>1
本土とか沖縄とか関係なく｢大日本帝国｣の話だからね

今は｢日本国｣なんだよ

戦前戦中の話を引きずって文句言ってる奴は本当にクズ
人の足を引っ張ってる自覚を持てよ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:34:58.54 ID:NfWQPmU80: うーーん、参謀をうまく調整できなかった点では
組織マネジメントに難ありだとは思うがねぇ...
21 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:35:09.10 ID:WHyJmT4t0: 名将は名将だったんだよね。

地形を巧みに利用して、粗悪な兵器と少ない物資でアメリカ軍の前進を阻止したわけだし。

ただ、バカ参謀の意見に押し切られちゃって、無謀な迂回作戦を敢行してアメリカ軍に読まれてそこから戦線崩壊。

生まれる時代を間違えた人だね。

日本兵が、勝手に沖縄住人の畑を陣地に変えてしまった事を住民のところまで直接お詫びに行って頭を下げたなんて話も残ってる。

戦国時代なら名君だったんじゃね？
22 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:36:59.95 ID:XrQlZlID0: 敵を1人でも多く道連れにせず自決を選んだって
全然立派じゃないな、軍人として失格
23 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:42:53.80 ID:R0Htyg1q0: 実相じゃなくて、こいつの妄想じゃねーか
24 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:46:12.31 ID:XhCj/yHZ0: まあ、長勇の個性が強烈だったからな。

牛島司令官は指揮一切を任せていたらしい。
25 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:46:52.06 ID:vFWQ0Yg10: いちばん責めをうけるべきは大本営だな。
特攻を実行に移した時点ですでに人道的に負けていた。

やっぱ沖縄の積年の無念を晴らすためには
天皇陛下に沖縄に行ってもらい、
沖縄県民に対し頭を下げていただくのが一番だろうか。
日本の象徴としても高齢の爺様である事も含めて申し訳ない話だが。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:49:10.79 ID:ZOqOscuu0: 【教育】「知る原爆・沖縄戦」、ひめゆり学徒や集団自決の証言など　中学生向けに無料配布　すでに１４万部発送　朝日新聞社
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465813781/
27 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:49:26.17 ID:QyevGqWl0: 沖縄の要人で立派だったと思うのは一に島田知事、二に太田少将、三にあえて牛島中将かな
もちろん要人以外に立派な人はたくさんいたけどね
28 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 00:56:49.89 ID:ZCBw+kaF0: 時間稼ぎや捨石で神風特攻や「大和」の菊水があったのか？
あくまで本土決戦だったら戦力温存だったろ？

沖縄も日本と考えたからこその航空特攻だし「大和」出撃だろうが！！！！
29 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:00:23.86 ID:L/1Juuab0: 今の沖縄県知事もやってることは同じ。
意味の無い持久戦で問題の解決を遅らせるだけで、人質の県民は終わりのない戦いを強いられてる。
いつか県知事を退任する時に県民に対して
「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」って言いそう。
30 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:00:31.72 ID:FmzQ9jIE0: >>4
昭和19年頃に沖縄県防衛で同時の県知事が軍に非協力的でしかも昭和20年の米軍上陸前にコネを使って他県の県知事になって沖縄県から逃げ出した。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:00:52.89 ID:GPYYfl/M0: >>27
沖縄の高校野球新人戦が「島田杯」
この差はなんなんだろうね
32 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:01:13.95 ID:vFWQ0Yg10: >>28
沖縄の奪還作戦はなかったな
33 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:04:20.24 ID:FmzQ9jIE0: >>9
正確には作戦参謀が合理的に善戦をしたが参謀長が現状を無視して作戦を無茶苦茶にした。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:05:07.80 ID:2niHKH8p0: あの当時の軍司令官としては、沖縄ではなく
皇国日本を守ると考えたのは当然のこと。
後知恵での講釈には意味がない。
35 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:07:23.56 ID:zNv71Ad90: 軍人と軍施設だけじゃなく、民間人まで火炎放射器で皆殺しに来た米軍に文句言えよ。
36 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:08:16.23 ID:sT2tRFge0: >>13

疎開船無差別攻撃して島から住民を出させなかったのは米軍
37 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:09:08.78 ID:FmzQ9jIE0: >>24
牛島司令官は226事件後に連隊長でクーデターに参加させられた下士官兵に冷たい仕打ちをした
38 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:10:35.77 ID:qv5nf/340: >>30
戦前の県知事は中央から送った役人

学徒動員をやった時点で日本のことは軍部の頭にはない
当時の大学生は知的エリートで日本を将来支える人材
軍の維持しか考えていない
39 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:10:51.16 ID:x+4RV7+N0: >>28
大本営と32軍の戦略に、齟齬があった。
現実的には、捨石に徹して持久するという32軍の方針が正解だったが、大本営が変に決戦モードになって特攻したり、陛下が無用な口出し（督戦）したりしたもんだから、32軍もしかたなく攻勢に出て大失敗。結果的には、陥落を数週間はやめたと言われてる。
もう日本軍は冷静な作戦立案能力を失ってたんだね。
40 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:11:19.89 ID:annbu5ed0: いつの話してんだよ
時代は年々ものすごいスピードで変化してんだよ
バカじゃねーの
41 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:11:59.89 ID:O9V9sDv90: 映画の八島高級参謀の印象も強いが、
日教組で朝日新聞に影響されてしまったのか。
42 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:12:20.08 ID:x+4RV7+N0: >>35
そりゃ、軍人と一緒に壕にかくれたらアカンわ。当然焼かれる。
43 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:14:41.91 ID:nCAfv5yG0: 日本兵勇敢で凄すぎ
オレなんかビビッてうんこ漏らしてシナ兵みたいに民間人に偽装して逃げまくるわ
南京遁走シナ兵と違って、正々堂々とあの巨悪の米侵略軍とよく戦ったよ
44 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:15:10.96 ID:yXF/+z6X0: 国のため殺せ
国のため死ね
45 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:15:12.43 ID:x+4RV7+N0: >>38
おれ出身が山梨で現住所が神戸。
屑の前知事と島田さん、両方ともなぜか縁があるｗ
46 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:15:35.25 ID:x4okry890: 牛島姓って沖縄に多いよね
47 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:15:44.41 ID:sT2tRFge0: >>11
安倍自身、アメリカの靴磨きだからな　情けない。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:15:47.05 ID:kj4fjWHM0: 「６月２３日」は、沖縄戦司令官「牛島満」中将が自決した日。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:16:39.29 ID:+TpB7lJh0: 立派な司令官だったんだな　誇りに思うべし
50 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:17:55.72 ID:EBgfR+S50: >>46
いや？
51 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:18:28.07 ID:x+4RV7+N0: >>40
賢者は歴史に学ぶ。
バカはお前だ。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:19:48.01 ID:sT2tRFge0: 人柄が良すぎて南部撤退を命じてしまったんだよ。
首里で玉砕していれば今頃、軍神
53 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:20:51.75 ID:2BSn9HBf0: >>38
でも卒業したら結局徴兵されるし
54 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:21:38.18 ID:eKWALSMyO: 太田少将と義烈空挺隊の奥山隊長は旧千葉中出身な
55 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:21:49.38 ID:sT2tRFge0: >>29
問題解決にならない意味の無い持久戦をしているのは安倍大本営で、沖縄県知事は決戦思想だよ
56 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:23:09.82 ID:x+4RV7+N0: >>52
戦略的に南部撤退は正解。
侵攻を遅延できた。

素人考えだけど、首里を放棄するときに無防備都市宣言して、民間人は置いていくって方法はダメだったんだろうか？
これがうまくいってたら、本当に軍神だと思う。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:27:43.66 ID:x+4RV7+N0: >>7
しかも、南樺太と台湾は無理でも、北方四島は残せただろうね。竹島も。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:27:58.50 ID:sPMbTF4O0: >>36
これだな

米軍は病院船も沈めた、救助中の船もお構いなしに沈めた
輸送船を沈めた後に漂流してる人達を、ご丁寧にスクリューで轢いた艦さえあるし
海戦で沈んだ船の乗員を機銃掃射することも珍しくなかった

サイパンやテニアンでは日本人町を砲爆撃して多くの民間人を殺戮したし
沖縄では米軍の司令官が前線視察中に日本軍の砲撃で死亡したが、その腹いせに
保護していた住民をできるだけ残虐に苦しめて殺しまくった

奴らにとって日本人はインディアンと同じ扱いだったわけだが
それでも、硫黄島や沖縄の粘り強い戦闘を展開したことにより
アメリカは日本に対する態度を軟化させた、もしも簡単に降伏していたならば
ルーズベルトの計画通り、日本人は絶滅に近い損害を蒙っていたに違いない
59 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:28:28.61 ID:QGw+lS8O0: >>38
軍は沖縄住民の疎開を率先して行ってたぞ
別に住民の為だけじゃなく、住民がいても戦闘の邪魔だからね

米軍の攻撃が激しくなっていたこと、
沖縄の知事（沖縄戦時の知事ではない）が軍と仲が悪く、疎開命令に反対していたから
遅々として進まなかった
60 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:29:21.77 ID:GPYYfl/M0: >陸軍守備隊の首里撤退に際して、島田は「南部には多くの住民が避難しており、住民が巻き添えになる。」と反対の意思を示していた。
>同年5月末の軍団長会議に同席した島田は、撤退の方針を知らされ、「軍が武器弾薬もあり装備も整った首里で玉砕せずに摩文仁に撤退し、
>住民を道連れにするのは愚策である。」と憤慨。
>そのとき牛島満司令官は、「第32軍の使命は本土作戦を一日たりとも有利に導くことだ。」と説いて会議を締め括ったという。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E5%8F%A1

いろいろと分かれ道だったんだろうな
61 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:29:47.89 ID:qtS+uHX50: ジジイも浮かばれんな
62 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:30:32.82 ID:sT2tRFge0: >>56
牛島司令官は人柄が良いから住民連れて撤退したんだよ。
マラリアが蔓延して住民が次々と倒れ、軍組織が崩壊して住民に粗暴働いた兵士の出現は
戦後、沖縄県民に深い恨みを残した大きな失敗。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:32:53.81 ID:x+4RV7+N0: >>58
意図的に民間人を危害してはいかんが、漂流中の敵兵員を殺害するのは、国際法的には全く問題ないのでは？
まだ捕虜にしてないんだから。

捕虜にしたあとでの殺害はマズイけど、これは日本海軍も結構やらかしてるからな～。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:34:12.16 ID:sT2tRFge0: >>63
殺害が問題無いなら国際法の条文を出してください
65 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:35:06.14 ID:T188yf2Z0: 牛島司令官は、上級司令部や大本営にも部下の参謀にも何の方針も示さず、何の
調整もせず、現場をただ混乱させただけ。
66 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:37:56.59 ID:x+4RV7+N0: >>64
明示的に禁止されてなければ、何をしてもいいのが軍事行動だよ。
禁止してる条約を見せてごらん。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:38:28.38 ID:CkaC8TbG0: 朝日新聞のような売国奴をきちんと殺しましょう
68 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:41:15.01 ID:k89RFJCV0: 6月23日慰霊の日に疑問説は俺も同意
確か慰霊の碑文も9月7日基準だったはず
終戦の日も8月15日はお盆でちょうどいいが、本来はら9月2日とすべきところ
69 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:41:28.61 ID:x+4RV7+N0: >>67
ほらほら、両生類じゃないんだから脊髄反射はやめなさいｗ
70 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:43:16.56 ID:vFWQ0Yg10: >>43
敵前逃亡したらその場で銃殺だろ？
監視は厳しいだろうし。
脱走兵になるのも容易じゃないわな。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:45:44.30 ID:x+4RV7+N0: >>62
人柄で片付けられちゃ、亡くなった住民は浮かばれんな。
もし次回？があるなら、ちゃんと是正しとかないと再発するよね。
72 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:47:24.78 ID:HqIlpTEb0: 参謀長が無能
でも八原参謀の著作も１００％信用はできないが
一応腹切って死んだんだから責任は取ったのでは
73 ：セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター：2016/06/24(金) 01:49:34.36 ID:7yN/RkmPO: (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)

急に、「自決するぐらいなら、這って、生き恥を晒して、生きて、生きて、生き抜いてみろ！、明日の日本を皇太子殿下(現天皇陛下)と創り上げてみろ、このブタ野郎！」と、斬られてもなお、次々と立ち上がって進言する部下に恵まれなかったことが、
(極めて有能ながらも方向性を誤った)本司令官の最大の悲運だったような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ

【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
(聖書)
74 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:49:45.04 ID:cGEny3500: >>70
指揮官の最も重要な任務は
逃亡する兵士の射殺だからな

下手な絵だけど、草むらに隠れてて
上官に「手榴弾を抱えて、戦車を自爆攻撃で破壊して来い」と命令されて
命令に従わないと、その場で射殺だしな
75 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:50:02.62 ID:sPMbTF4O0: この孫に当たる人は、祖父の功績に対するプレッシャーと
戦後の左翼思想とかで反戦に傾いちまったんだろうな

人類史上初の核攻撃や各都市部に対する無差別爆撃とか
アメリカの占領政策を前提とした捕虜待遇などを刷り込まれた上で
大東亜戦争を逆算的な視点で観察すれば
そのような型に嵌ってしまうのも仕方ないのかもしれない
76 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:50:58.76 ID:HqIlpTEb0: >>4
第九師団が台湾に行ったし、石川じたいもほとんど空襲がなかったので
太平洋戦争では石川県人の死者はほとんどいませんでした
めでたし、めでたし
77 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:54:56.49 ID:o/1bw7X+0: >>64
漂流している兵員に対する攻撃は国際法違反
ただし攻撃を受ける恐れがある場合は漂流者を救助せず放置しても問題はない

病院船に対する攻撃ももちろん国際法違反
ただし日本は病院船に兵士や戦略物資を積み込むという国際法違反を侵している場合もあるので
これに関してはどっちもどっちかな

実際こういうことはどっちもやっていたことなので一方的に連合軍を批判するわけにもいかないだろうな
78 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:55:19.61 ID:x+4RV7+N0: >>75
功績っていっても、人がいいって話はよく残ってるけど、指揮はブレブレで結果、民間人を多数巻き添えにしてるからね。
ウヨサヨじゃなくても、戦史を読めば、悩むのも当然だよ。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:55:55.34 ID:bl465WOF0: 罰ゲームの司令官させられたくらいだからなぁ～
80 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:56:22.95 ID:o/30nng90: おまえらの自己都合の能書きはもういいよ
戦火や災害にあった同じ国民に対してあまりにも非道すぎる
自衛隊もおまえら腐れ外道を護るために命を掛けないといけないとか何の罰ゲームだよ
81 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:56:45.53 ID:Z7RsLMqQ0: 戦わずに自決
どこが立派なんだ
自殺だろ
82 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:57:01.16 ID:cGEny3500: >>53
＞卒業したら結局徴兵されるし

まぁ、卒業後なら、幹部将校になれたし
経理とか会計の主計将校とかにもなれるから
卒業前に2等兵扱いで徴兵されるのとは
かなりの差があるんじゃないかな？
83 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 01:58:01.66 ID:x+4RV7+N0: >>77
漂流者への危害は、当時から国際法違反だったの？
マジで、詳しく教えてくれると嬉しいです。
84 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:00:11.71 ID:qKoSEB/T0: いろんな人がいるなあ
私の祖父は石原莞爾なんぞと結託して満洲国つーのを作って
親から満洲のために尽くした立派な人だったと聞かされて育ったが
私もやはり満洲建国を目指した原点は正しかったと思うし
素晴らしい夢の王道楽土を築こうとした祖父の誇りとロマンは信じてるよ
最高にときめくカッコいい人だよ
私は満洲国を否定する人とは戦うよ
85 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:02:39.66 ID:SYVXPxCZ0: 現場司令官にはどうしようもないわな
沖縄攻められた時点で降伏しろというか
サイパン陥落とか硫黄島玉砕とかで降伏すべきだっただろ

無駄に戦争引き延ばして神風特攻とかアホなことやっているから
死人ばかり増やして国土・国民をボロボロにしただけ
86 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:04:42.09 ID:SYVXPxCZ0: >>84
満州建国は日本関係ないだろｗ

建国したきゃ日本を捨ててやればいいのに
満州に王道楽土築こうとしたなら満州で死んでこいと
おめおめと日本に帰ってきたなんで汚い爺だ
87 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:09:16.89 ID:qKoSEB/T0: >>86
現地で死んだに決まってるじゃん
うちの親は祖父が70近くなってからの子供で
祖父はその発展を見守りつつ満洲国の永続を信じて死んだんだよ
88 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:10:47.41 ID:6Af/fxgi0: >>77
やっぱり国際法という翻訳が悪い。強制力ある絶対不可侵なものと捉えてしまい、思考の罠にはまる。
国際協定treat　と脳内で再訳するのがいいかも。
協定には協定破りがつきもの、いやむしろいつ脱退するかが戦術の醍醐味だと正しく捉えることができる
89 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:11:56.09 ID:x+4RV7+N0: >>86
満州事変までは、やり方は汚いかもしれんが、まだ目的・理想があった。
支那事変以降は、もうグダグダ。
90 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:13:25.83 ID:WHyJmT4t0: おいおい。

民間人を放置して撤退や降伏なんてしたら、満州や朝鮮の腐れ軍人と同じじゃねえか。

牛島司令官はそこまで腐ってねえよ。
91 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:13:38.48 ID:SYVXPxCZ0: >>87
ああ現地で死んだんならマトモだな。それは悪かった

甘粕みたいに満州で死んだ奴は、それなりに筋通していると思うわ
石原莞爾みたいに偉そうなこと言いながら自分は日本で安穏と死んだ奴は
信用できんと思ったまで。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:17:17.57 ID:qKoSEB/T0: >>91
石原はGHQの役人に「何故自分を訴追しないのか」と聞いてるけどね
93 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:17:45.04 ID:/U9dLLtl0: >>91
石原は元々日本は満州から手を引けと言ってたほどで、ぬけぬけと日本人で
支配しろなんて言ってないよ。
94 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:17:59.05 ID:x+4RV7+N0: >>90
米軍は、ロスケや支那兵みたいなケダモノよりはましだから、無防備都市にすれば、10万人以上死亡っていうこの世の地獄は見なくて済んだかもよ。
95 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:19:03.48 ID:us5tw31G0: おじいちゃん

会いたい
96 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:19:30.94 ID:/U9dLLtl0: >>89
汚い訳じゃない。
張作霖の横暴に腹を立てていた、
中国人や満人も満州事変では協力している。
問題なのはその後だ。
侵略軍になってしまった日本が問題。
97 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:20:41.84 ID:T188yf2Z0: 牛島がダメなのは５月攻勢なんか許可した事だ。あれが無けりゃ終戦まで組織的
持久が可能だった。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:21:39.79 ID:x+4RV7+N0: >>91
満映の職員集めて「解散！ただし、私は先に死にます」ってのも、どうかと思うけどね。
生き残った日本人職員が批判してるよ。
99 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:21:45.19 ID:vxsrqwL60: >>21

>ただ、バカ参謀の意見に押し切られちゃって、無謀な迂回作戦を敢行してアメリカ軍に読まれてそこから戦線崩壊。

どこが名将だw
100 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:21:46.87 ID:2BSn9HBf0: >>82
むしろ学徒は幹部候補としての動員
逆に大卒の人が二等兵で徴兵とか旧軍のやり方はよく分からん
「アーロン収容所」読むと京大助手の著者が二等兵で小隊長は慶應の学生
普通逆だろうと
101 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:22:07.82 ID:jen2DMJt0: 石原莞爾がきちんと処罰されてたら、真似する奴は出なかったんだよ
102 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:22:45.88 ID:WHyJmT4t0: >>94
あれ？

知らないの？

米軍占領下の沖縄も、満州や朝鮮と同じく地獄だったらしいぞ？
103 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:23:13.49 ID:/YnRHizU0: >>102
詳しく
104 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:24:45.84 ID:jen2DMJt0: 沖縄コザ暴動 - 1970
105 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:25:28.06 ID:HqIlpTEb0: 参謀部もあほうだが
持久戦の方針のはずが攻勢圧力かけた大本営もどうかしてると思う
106 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:26:49.56 ID:x+4RV7+N0: >>102

俺も、「詳しく！」
107 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:27:06.45 ID:SYVXPxCZ0: >>93
だから、日本の利害で満州建国とかやっちゃう奴は信用できないんだよ

本気で王道楽土建設を信じて満州建国した人のロマンは信じたいんだよね
多分に自分たちの力を過信した厨二病的な思い上がりはあったと思うけど
失敗したら死んで始末つけるんなら、そういうロマンを追うのも有りだと思う

だけど、現実的に日本の損得とかを考えて戦争やってたなら
それは汚い侵略戦争以外の何ものでもない
108 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:27:28.85 ID:j6rjzt9w0: 自決将軍ウシジマくん
109 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:29:22.32 ID:HqIlpTEb0: >>21
別に牛島が名将だったわけだはなく
このころまでに戦訓から反斜面陣地戦術を身に付けていたからの抵抗だったと思うが
110 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:29:34.12 ID:eYetEfoA0: 先祖の供養すらできない最低な奴だな
111 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:30:20.53 ID:eIrZ85BO0: 迷走ハットリくんが、第32軍を半分に割いて台湾に移した
ウチの爺さんはそこで終戦を迎えた
112 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:31:43.30 ID:HqIlpTEb0: >>111
俺の親戚も大勢助かった
素晴らしい決定だろう
113 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:31:59.37 ID:sS4d8hTN0: >>97
あれが無かったら、バックナー将軍は周囲の圧力に折れて南部へ上陸して挟み撃ちする
作戦を許可していた可能性がある。　そうなったら史実より早く全滅しているかも。
５月攻勢の失敗も、バックナーが甘い判断をして南部撤退を許す要因の一つになったと米側でいわれてる
114 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:32:01.89 ID:x+4RV7+N0: >>100
世界的に、珍しい政策らしいね。人材の無駄遣い。

陸軍の体質として、共産主義的な完全平等主義があって、軍隊内では階級が絶対で出自は一切関係なかった（除皇族）
ただし、要領のいい学生は、甲幹の試験受けて後方勤務。
変に生真面目な学者さんみたいなのが、招集受けて二等兵で入営。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:32:12.62 ID:vZT4oEN00: ｂｙ　朝日
116 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:32:25.21 ID:sPZ92/sG0: 親兄弟を殺し家財を全て焼いたＧＩのオッサン！ぎぶみ～チョコレートや！(´・ω・`)
117 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:32:37.64 ID:qPGb2jtK0: >>102
初めて聴くがアカの歴史本か？
ソースだせよ
118 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:37:17.43 ID:HqIlpTEb0: >>114
指揮する為の訓練や知識がないんだから当然だろ
ヨーロッパでも珍しくないよ
119 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:39:32.22 ID:x+4RV7+N0: >>118
貴重な当時の大卒頭脳を兵卒で徴兵？
どこのヨーロッパ？
120 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:43:19.76 ID:Mmuvgj8m0: 立派なのか？
121 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:44:26.26 ID:x+4RV7+N0: >>111
旧陸軍の最精鋭といわれた９師団は、全く戦闘せずに終戦ｗ
まあ、生き残った人にはラッキーな決定だったね。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:46:03.10 ID:4q3AefmU0: うしじまくん
123 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:46:36.03 ID:krkO/Exr0: カースト制度

総理大臣、幹部、東京でこもって、一級戦犯の下の幹部は、みんな逃げる

司令官、武士、敗戦を見届け、自決、半数は逃げて捕まるか、逃げきる

部隊長、最後に突撃して死亡

兵士、銃をもって突っ込んで、捕まるか死ぬ、まれに生きのびる

特攻隊、若い兵士、爆弾をもって突っ込んで、死亡

平民、沖縄で虐殺

偉くなろうが、偉くなかろうが、全員の結末は、死ぬのみ

軍事国家の描いてた、かっこいい軍人さんが敵を倒すイメージは、一片もなく、大砲と空爆の嵐と、マシンガンの嵐を、銃を一丁もって、必死に戦う日本人

司令官は立派じゃないよ、２０歳の若者に「爆弾を持って突っ込め、行かなければ軍事違反で殺せ」と命令してた、上官だからね、彼も被害者だけど、戦地で死んだ兵よりはマシさ
124 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:47:02.92 ID:cFNSOT110: バカじゃねぇか？
どの家だってこんなことがあったんだよ
わざわざ言わなくても

ちなみにうちは３人
フィリッピンのダバオ山中でマラリア
満州でロシア軍に、後にシベリア　遺骨は石
南京のあと、サイパンに連隊が転戦
125 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:48:58.28 ID:deR2kUqjO: >>120
自殺が立派な、日本の文化。
世界の皆の、笑い物。
126 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:50:36.08 ID:krkO/Exr0: カースト制度

総理大臣、幹部、東京でこもって、一級戦犯の下の幹部は、みんな逃げる

司令官、武士、敗戦を見届け、自決、半数は逃げて捕まるか、逃げきる

部隊長、最後に突撃して死亡

兵士、銃をもって突っ込んで、捕まるか死ぬ、まれに生きのびる

特攻隊、若い兵士、爆弾をもって突っ込んで、死亡

平民、沖縄で虐殺

偉くなろうが、偉くなかろうが、全員の結末は、死ぬのみ

軍事国家の描いてた、かっこいい軍人さんが敵を倒すイメージは、一片もなく、大砲と空爆の嵐と、マシンガンの嵐を、銃を一丁もって、必死に戦う日本人

司令官は立派じゃないよ、２０歳の若者に「爆弾を持って突っ込め、行かなければ軍事違反で殺せ」と命令してた、上官だからね、兵が逃げ出さないで突っ込み、命令違反しない監視係だから、戦地で死んだ兵よりはマシさ、
127 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:50:48.09 ID:jen2DMJt0: そうだね
とっとと降伏するのが正解だよね
128 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:53:35.38 ID:fFmHtqXN0: まあ微妙な人物だな。中間の憂いとかもわかるんだけど
129 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:53:46.74 ID:qKoSEB/T0: >>107
祖母は戦後も満洲に帰るつもりであった
愛した国だったから
130 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 02:59:54.89 ID:w6P1F4fQ0: 敗戦後、生きて帰った兵隊は非国民と非難されたそうだな
北朝鮮より酷い国だな
131 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:01:33.29 ID:krkO/Exr0: みんながみんな、戦地の

敗戦がわかりきってる爆弾の嵐の中を、突っ込めといってたわけだから、
戦争にいってた上官だけをたたえるのはおかしい

彼らは多くの、若い日本人を命令して、殺したことに罪をもってるし、

戦争の悲惨さを最後までみていて、知っている、

そのうえで処刑されるのが嫌なので、自決した、処刑される苦しみと屈辱を、逃れるために、最後まで、牛島司令官は残ったからね

彼らが思う心は一つ、「二度と戦争を、悲惨な戦いを繰り返さないでほしい」と、

決して、自分たちを尊敬してほしい、自分を偉いと思ってほしいなんて、自殺するときに微塵も思ってないのさ
132 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:02:25.19 ID:9Jqaxen30: 自害して得られた経験も一緒に失うのは甘っちょろい慣習やな、
生き恥さらすことになっても生き残って戦訓を伝えるべきやろ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:03:05.56 ID:8F8VtIrO0: 沖縄戦の司令官だった人の孫でもあろう人が余計な事を。しかも公務員で教師とは情けない。
慰霊の日にケチをつけるなんて非常に馬鹿げている。沖縄戦で亡くなった人達の数だけ思いとそれぞれの人生があった。牛島司令官もその一人に過ぎない。そして全ての人が同じ日に亡くなった訳でも無いのに…。
心静かに慰霊する事が何故出来ないのか。とんでもない人間だな。
134 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:03:36.74 ID:o/1bw7X+0: >>83
厳密に「この条約や法規で禁止されている」というわけではない
ハーグ陸戦条約で「兵器を捨てまたは自衛の手段が尽きて降伏を乞う敵を殺傷すること」を禁止している
乗船を撃沈されて漂流している兵士がこれに当たると見れば国際法違反ととれるかもしれない
少々根拠が脆弱なので>>88で言われたように国際慣習に基づく協定といった方がいいだろうね

ちなみに今はジュネーブ条約の１２条で海上にいる難船者は保護しなければならないと定められている
135 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:03:48.25 ID:vdT64TiN0: >>70
南方で食料が不足して食料調達に行った下士官兵が敵前逃亡扱いにされて簡略した軍法会議で銃殺刑にされた話が有る。
136 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:05:16.62 ID:biAR1i1h0: で、今の教師は生徒にちゃんと
生きる力を教え育てているのか？
137 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:05:51.55 ID:gOd4rIb+0: 軍隊は住民を守らないってのは自然なこと
あのスイスも、もし戦争になったら国土の５分の４を廃墟にし、アルプス山脈に篭って戦う予定だった
もちろん女子供老人にも戦闘を強いるし、捕虜になることも認めない
総力戦とはそういうものだ、そういうものなんだから日本だけが特別じゃない
138 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:07:05.60 ID:JAskhqJ80: 牛島満は優秀でも無能でもない平均のイメージだな
沖縄戦は牛島自身より、その旗下の好戦派の長と、持久戦派の八原の対立のイメージのが強い
139 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:10:14.45 ID:vdT64TiN0: >>89
石原完爾が独断で満州事変を起こして成功させて軍は石原を処罰しなかったから辻などの野心的な二流参謀が中国本土やノモンハンで無茶をして悲惨な結果になった。
140 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:10:19.10 ID:krkO/Exr0: >>132
それはできないだろ、
ほとんどの上官は、若い兵士を突っ込ませて、大半を戦死させるときに、直接、自分の口で、「突っ込め、命令に背くなら自決せよ」と、「命令に背くものは殺せ」と、言うわけだ、
そして、その罪をわかってる上官ほど、「負けるときは、おれも死ぬから」と堅い決意をしてる、それはもう、命令するときにした自分自身への約束なのさ、処刑を恐れたり屈辱で自決したのもいるけどな、半々かな、この人は前者の気がするわ

この人だって、今の教育で生きれば、
サラリーマンやってさ、「おーい、太郎、なにやってんだよ、キャッチボール失敗しやがってー、ボールひろってこいや」って、いいお父さんになってたかもよ

でもな、戦争の教育だと、誰もがこうなるの、上官になるとな、これは誰もがこうなるの、避けられないの、彼が特別じゃないの、彼が爆弾もって特攻を命じたって、しかたないの

生き残ってきた兵士をたたえるなんて、愚かなことはするな、それは原爆を落として、３万人の被害で、日本人３００万人を殺した米兵がすることさ

日本人は日本人なんだから、戦争を肯定するようなことはするな、自分の親族が必死に命を持って帰った「家族」としてたたえるべきで、兵士をたたえるようなことは絶対するな
141 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:10:53.18 ID:EgED4AiA0: 『リー・クアンユー回顧録（上）』より

　二月十八日。日本軍は十八歳から五十歳までのすべての華人男性は、尋問を受けるため五ヵ所の検査所に集まるよう通達を出し、
拡声器を持った兵隊を動員した。憲兵隊は一軒一軒家を回り、出頭しなかった華人を銃剣で脅し収容所へ連れていった。女性や子供
、老人に対してもそうだった。

　後にわかったことだが、私が抜け出したチェック・ポイントでいいかげんにより分けられた人はビクトリア学校のグラウンドまで連行され
二十二日まで拘禁されていた。彼らは後ろ手に縛られ、四十、五十台のバスでチャンギ刑務所に近いタナ・メラ・ベサールの砂浜に運
ばれた。バスから降ろされると今度は海辺のほうへ強制的に歩かされ、日本兵が機関銃を発砲し虐殺した。

　彼らの死を確かめるため、死体は蹴られ、銃剣で突かれたりした。死体を埋葬しようとする気配はなく、砂浜で波に洗われている間
に腐敗した。奇跡的に逃げられた何人かがこの身の毛もよだつ話を伝えた。

　日本も二月十八日から二十二日までに六千人の華人青年を殺害したことを認めている。戦後、華人商工会議所がシグラプ、プンゴ
ル、チャンギで大量の墓地を発見した。商工会議所の推定によれば大量殺害の被害者は五万人から十万人に達した。(P39)

　ところが日本人は我々に対しても征服者として君臨し、英国よりも残忍で常軌を逸し、悪意に満ちていることを示した。日本占領の三年半、
私は日本兵が人々を苦しめたり殴ったりするたびに、シンガポールが英国の保護下にあればよかったと思ったものである。

　同じアジア人として我々は日本人に幻滅した。日本人は、日本人より文明が低く民族的に劣ると見なしているアジア人と一緒に思われるこ
とを嫌っていたのである。日本人は天照大神の子孫で、選ばれた民族であり遅れた中国人やインド人、マレー人と白分たちは違うと考えて
いたのである。(P35)

　私は、広島と長崎への原爆投下が必要だったとする点では疑問を持っていない。原爆がなければ数十万人のマラヤやシンガポールの人々、
そして数百万人の日本人も死んだだろう。(P41)

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/malayasingapore/Leekuanyew.html
142 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:11:58.98 ID:gOd4rIb+0: >>140
正確にはあの一連の戦争でアメリカが殺した日本人は200万弱だけどな
300の内の100はイギリスやソ連、中国によって死んでる
143 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:13:32.03 ID:HX0EAss90: 守ったじゃん
だから沖縄県民今でもいるんだろ？

守る気なかったら全員殺してるわ
144 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:14:40.60 ID:gOd4rIb+0: >>143
全員殺すって誰が殺すんだ？
145 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:14:57.05 ID:vdT64TiN0: >>118
イギリス、アメリカは数学、言語学者は暗号解読や捕獲した書類翻訳に活躍した
146 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:15:45.65 ID:krkO/Exr0: >>137
おまえ、何にも読んでないだろ、
これ具体的に書いてないけど、具体的な本よんでみろ、「一般人を盾にして、隠れみのにして、その後ろから銃を撃て」って戦法を命令したんだよ、

米兵の特徴は、非戦闘員、子ども、女性に対して、消極的で、しかも男でも非戦闘員の住民にはなるべく殺さない方針があったんだよ、それを長い戦争で理解した日本人は、沖縄の住民をっ盾にして隠れ、後ろから銃や爆弾で攻撃せよ、と命令したの

米兵はその後も、直接の本土の攻撃を、同じ戦法を取られるから嫌がった、その結果、空爆中心になり、戦争も沖縄でほぼ決着してるのに、終戦まで１年もかかる失態を犯した
147 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:18:55.80 ID:gOd4rIb+0: >>146
その戦法は弱者のとる選択として正しい
極めて非人道的だが、弱い側は人道的に戦っても勝てない
むしろ正々堂々と戦うのは馬鹿のやることである
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
148 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:19:27.77 ID:3wFHOWEk0: 立派なところは軍で出世したってところなのだろう

誰も玉砕させたのが立派とは言わないわｗｗ
149 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:19:27.96 ID:HqIlpTEb0: >>137
疎開計画はあったんだがな
ほんどに６万以上避難している
それに船がああうなくなったら北部への疎開計画もあったんだが
おうじなかった住民が多かったのも事実
実際、非戦闘員などいない方が戦いやすい
ペリリューの防衛がある程度成功したのは住民疎開がかなりうまくいってたせいもある
150 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:20:09.79 ID:xvyDbNlW0: 団塊世代で教師か…
151 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:21:00.96 ID:gOd4rIb+0: 沖縄戦で日本軍は非人道的な抵抗も行ったが、そのおかげで本土決戦をアメリカに嫌厭させ、
それなりの条件で講和を結び、戦後はアメリカの支援のもとで復興することができた
もし沖縄戦で日本軍が堂々と戦って、もっと早期に壊滅していたら、本土決戦も有り得たかもｓりえない
152 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:22:03.62 ID:HX0EAss90: >>33
ほんとこれ
正面対決とかバカだろ
153 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:23:09.89 ID:gOd4rIb+0: >>149
ソ連が満州侵攻したときも、居留民の側から避難に消極的な声があがったぐらいだし、
満州みたいに移民でもそうなのだから、沖縄の土地にずっと住んでる人からすりゃ、その土地を離れがたいと考えるのは自然な話ではある
154 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:23:10.99 ID:krkO/Exr0: うむ、米兵が出てこい！ってどなって、出てきた、夫婦と子供、
その夫は夫じゃなくて兵士なんだよ、それで、手りゅう弾でドカーン！投げたあとに、もう一発で、自分もドカーン、女性ももちろん吹っ飛ぶ
この戦法が多いから、女性も子供も撃ち殺されることが多かった

その部隊で１人だけ生き残った沖縄の兵士の人は、怖くて人１人分の？米びつにこもって、出ていかなかったとさ、命令違反というか、怖くて隠れちゃった、上の証言をしてたね、これも作戦なんだって
155 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:25:43.47 ID:gOd4rIb+0: >>152
ずっとゲリラやってりゃ良かったよな
6/23に牛島満が自決するが、アホな総攻撃なんかやらなきゃ、あと二ヶ月ぐらい粘れただろうに
156 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:25:48.41 ID:HqIlpTEb0: >>33
でも死人に口無しだからな
八原氏の著作を鵜のみにするのもどうかと
大本営からの圧力もあったわけだし
157 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:26:04.41 ID:HX0EAss90: 沖縄戦は米沖縄侵攻軍総大将のバックナー中将を討ち取った神戦
バックナー中将の死は米国で第二次大戦中最高位の戦死
158 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:27:01.51 ID:gOd4rIb+0: >>154
本当に降伏してるのか、あるいは偽装降伏で攻撃してるのか、アメリカには分からない
降伏すれば許されるのか、降伏しても殺されるのか、日本には分からない
こうやってどんどんお互いに疑心暗鬼になって、ますます凄惨な状況になる
159 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:28:37.21 ID:gOd4rIb+0: >>157
当時の戦争は司令官を討ち取ってもどうにかなる性質のものじゃなかったからな
最高司令官たるルーズベルトが死んでも戦況は変わらなかったしな
160 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:29:25.44 ID:HX0EAss90: 防御戦の鉄則
ねっばて死なないことだということをちゃんと教えることを怠った
死なない限り戦力は低下しない
むやみに飛び出すはいたずらに戦力を浪費する行為

弾丸と食料がある限り粘る、これが大事
無くなったら降参、これが一番正しい防御戦
161 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:29:46.09 ID:w6P1F4fQ0: 沖縄のぼうや達も兵隊扱いで戦わせられたそうだね
自爆を煽ったり
ＩＳＩＳも手本にしたんだろうね
162 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:31:43.25 ID:krkO/Exr0: ゲリラってどうやるの、
土地には、１ｍｍも隙間がないじゅうたん砲撃で、誰も立ってられない砲撃をすみずみまでやった後に、そこに何万人もの大量の兵士とでっかい戦車がくる

敵はマシンガン、日本人は火縄銃
草や森は、平地から隅々まで、火炎放射器で焼かれて、姿をみせるか逃げた途端、数人が、何百人に鉄砲の穴にされる

彼らがとれる手段は、非人道的な住民を盾にして降伏させ、その隙を狙って奇襲する戦法だけだよ
163 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:34:19.50 ID:3BJZ1Clc0: 何かの動画で、
遺書を残して自決された上官のお写真を拝見したが、
その方だろうか･･･。

その動画めちゃくちゃ泣いたんだが。
164 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:34:23.11 ID:HX0EAss90: 極めて正しかったのが硫黄島戦
我がほう以上に敵に出血を強要すれば
相手は戦闘の意味を失う

４０００人も戦死者出した米軍は本当に硫黄島を必要としていたのか？
もっと楽勝な島もあったのに
165 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:34:53.64 ID:gOd4rIb+0: >>162
それは沖縄の地勢をあまりに知らないから言えること
密林に篭もれば簡単にそれは排除できない
火炎放射器は効率が悪いし、当時のものは安全性にもかなり問題があった

例えば硫黄島のように、沖縄よりも明らかに地勢で悪いところであって、
なおかつこっちでは民間人は避難済みで誰も居なかったが、圧倒的劣勢下で敢闘してる
166 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:37:05.56 ID:krkO/Exr0: 硫黄島とサイパンの決死の覚悟は、戦争史上に残る決戦だよ、
人間を追い詰めると、どんな風になるかを物語る、人間を追い詰める事はよくないことだ、北朝鮮の兵士だって、この頃の日本人と同じだろうよ、国に攻め込まれたら、この時代の日本のように玉砕してくるだろう、悪意なんてない
167 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:38:01.93 ID:PFperF8cO: うしじまいい肉
168 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:38:27.07 ID:gOd4rIb+0: >>164
硫黄島は日本がアメリカ空軍の行動を監視する拠点だったから、
ここを攻略しないと、本土空襲の情報が丸裸になるという問題があった
栗林はそれを分かってたから、断固として防御することで時間を稼ごうとしたわけだな
169 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:39:09.65 ID:gOd4rIb+0: >>166
ただ、降伏という選択肢はあるわけで、日本兵は例えば同時代のドイツ兵と比べても徹底的に降伏しなかった

ちなみにイタリアはシチリアに上陸されただけで降伏した
170 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:39:27.58 ID:ZYMcdJZl0: >>47
そういえば株買え株買え言ってたな
靴磨きが株買え言うてたら時すでに目の前は恐慌やっけ？
171 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:40:33.55 ID:krkO/Exr0: 戦場は相手の拠点を分断して減らしていくことが掟だから、硫黄島を奪うのは当然だろう

逆にここを取らないと、硫黄島の偵察機で本土攻撃に支障が出るし、サイパンからの補給は遠すぎるだろうが
172 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:41:24.66 ID:o/1bw7X+0: 硫黄島はB-29の不時着用と護衛のP-51の発着基地としてどうしても米軍には必要な拠点だろう
父島とかでもいいが、さすがに本土に近すぎる
173 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:43:01.94 ID:gOd4rIb+0: >>171
アメリカは飛び石作戦と言って、日本軍の各地の拠点の多くを、補給だけ切った状態で放置していたが、
それでも硫黄島はさすがに必要だったからな
174 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:43:45.27 ID:krkO/Exr0: >>169
日本兵は米英鬼畜といって、降伏すると、ものすごい残酷な殺し方をされるって教育されてた、日本軍員の教育は厳しいけど、それ以上の残酷さでね
現実は、生存率が高い降伏兵士は生かす方針だったけど、そんなもんは結果論、今でいえば、イスラム国に降伏するのに近いかな、彼らに降伏してみなさいよ、意外と米国に恨みもってる連中の集まりで、やさしいかも
175 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:44:30.35 ID:Zz6e4b+R0: 無駄な抵抗せずさっさと降伏していれば
樺太や千島や歯舞諸島は今も日本の領土だった
176 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:45:37.32 ID:HqIlpTEb0: >>168
いや護衛戦闘機用の基地の確保だろ
あとB２９の不時着地として使う為
>>162
それと住民なんかいないほうが防衛戦は戦いやすいんだよ
比較的上手く防衛できた所はみんなそうだ
まあ、長期にわたる本格的なゲリラ戦でもやるなら話は別だが
177 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:46:58.30 ID:PwqZiQMV0: 慰安婦を性奴隷だというが、この人のおじいちゃんはそれ以下。
ある意味戦争の最大の被害者ともいえる。
だが、身内をきちんと評価できるこの人は大変立派だと思う。
178 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:50:17.69 ID:krkO/Exr0: 米国は大砲と火炎放射器を使って進軍して、必要な拠点と基地をとって、とっとと占領したんだよ
ゲリラ戦なんて、一部の森林にこもってる単独兵士は無視しただけだよ、確か森林からまわりこむ作戦が占領直前に失敗してたな

やろうと思えば、森林なんて楽勝で焼け野原だよ、逃げて隠れてる兵士を戦意なしをみなして、見逃してやっただけなのに、ポジティブな取り方だね、逃げて逃げて林に隠れてるのをゲリラ戦ってさ
179 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:50:17.96 ID:gOd4rIb+0: >>176
もちろん米空軍の航続距離の都合もあるね
日本側もB-29を黙ってたわけじゃなくて、一応は迎撃機を出してたから、護衛戦闘機は必要だった
もっとも、B-29ってそれ自体が対空能力も高かったから、迎撃機相手にも簡単にはやられなかったが

>>174
ただ、賢い人はアメリカの実態を分かってたから降伏してんだよな
沖縄戦で言えば、現地陸軍でもっともまともなこと言ってた八原参謀は降伏してるしな
しかし末端の兵士はそんなアメリカなんて知らんから、降伏なんて簡単にできないし、
そして兵士に事実上の玉砕を求めた以上、牛島司令官も絶対に降伏はできなかった
180 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:53:02.47 ID:krkO/Exr0: 牛島は何度も本土に、抗戦は不可能、非戦闘員ばかりで、とても戦争にならない、話しにならないって内容を送ったよ
でも、本部の決断は、最後の通信も自決するまで戦え、だったよな、牛島が非常な司令官に仕立て上げられてて、悲惨だな、軍令違反できるような人間じゃないしな
181 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:53:07.24 ID:gOd4rIb+0: >>178
そりゃ全く違う、そもそもゲリラ戦ってずっと山や森の中に篭ってるわけじゃないぞ
定期的に陣地から出てきて襲撃をかけるものだ
フィリピンでたった数名で戦ってた小野田ですら、フィリピン軍や警察、地元住民に襲撃をかけて死者を出していた
もし何万人と山に篭っていたら、沖縄の占領なんて絶対にできない
だから山に入ってでもプチプチとゲリラを潰していく必要性がアメリカにはあった

＞やろうと思えば、森林なんて楽勝で焼け野原だよ
それなら何でアメリカはベトナムの森林を焼け野原にできなかったのか
あれだけ広大な森林を焼き払うって尋常なことじゃねえんだよ
ましてベトナムの二十五年前に、技術的な制約、補給の制約がある中では難しかった
182 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 03:58:46.12 ID:krkO/Exr0: 沖縄の時はすでに勝敗は決したんだよ、なにゲリラで抵抗できたとか夢もっちゃってんの

空爆すればよかったって？無意味な抗争を避けたのにか
それは、日本全土に原爆を使わなかったことに対する、アメリカへの不満ですか？笑われるぞ
183 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:02:33.81 ID:gOd4rIb+0: >>182
勝敗は決してるが、戦争には同じ負けでも負け方というものがある
沖縄での日本の抵抗は、アメリカに本土決戦への抵抗をもたせる効果があった
そしてなにより、同じ負けるにしても被害はできるだけ最小限に抑える方が好ましいに決まっている
沖縄戦は、もっとうまくやっていれば、軍人はもとより、沖縄県民の被害も抑えられたかもしれない

＞空爆すればよかったって？無意味な抗争を避けたのにか
それを言ったらそもそも日米戦争が無意味である
愚かな話だが、無意味であってもいざ戦争となったら戦うのが人間なんだよ

＞それは、日本全土に原爆を使わなかったことに対する、アメリカへの不満ですか？笑われるぞ
使わなかったじゃなくて使えなかった
使う前に、バーンズ回答などを受けて、日本がアメリカの降伏条件を飲んだからな
184 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:05:48.01 ID:7c4L1gkb0: とりあえず、ねらーは軍人に関してもっともらしいこと言われたらそのまま鵜呑みにするよな

10年後には牟田口も軍神扱いになりそう
185 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:06:20.25 ID:gOd4rIb+0: >>184
それはどうだろ、ねらーは叩くのは徹底的に叩くからな
牟田口なんて叩きやすいエピソードが多すぎる、むしろ今以上にぼろくそ言われてそうだぞ
186 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:06:21.47 ID:Op18qqN+0: 牛島中将っすね
追い詰められて自決してるんだよな
トップがもうダメだからって周りおいて自決すんなと思ったりした
187 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:08:17.51 ID:48sQTWel0: >>180
牛島中将は、基本的に赤レンガ組で軍服来てても中身は霞ヶ関の官僚だもんな。おとなしい人だったらしいから貧乏クジ引かされたのが本当のとこだと思う
ご子孫の方も気に病む必要ないのにな。まぁ、敗軍の将を誇らしげに語られても困るが黙っとけばいい話
188 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:08:49.26 ID:krkO/Exr0: はいはい、
米軍の基地襲撃って、マシンガンをもった戦車に、人間が突っ込むようなもんだぞ
硫黄島ならいざ知らず、沖縄で勝敗けっしてるのにか、

特攻隊の夢みたいなもんだな、
沖縄での戦車に爆弾持って特攻した部隊の戦果は、ほとんどなしだぞ
この時期での特攻隊も１０００以上でてて、撃沈０だ、つまり、全員が死亡、なんせ大砲の嵐の、中央の艦船までたどり着いたのが数機だっていうからな
原爆や空爆だって、精神的ダメージを与えるために、最小限に虐殺してやったんだぞ、作戦会議でな、なに、あの程度で抵抗できると夢見ちゃったの？米国の攻撃は甘すぎたから、１年も伸びたって論争にしかならんぞ、俺はもっと早く気づいて降伏すべきだった派だからな

現地みた人間がいってるけど、はなっから勝ち目どころか全員で突っ込んでも、兵士１人やれるかどうかも怪しいんだよ、住民を盾にする作戦以外はほぼ戦果なんてないんだからな
189 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:11:29.10 ID:HqIlpTEb0: >>185
でも時間が経てばたつほどジリ貧になるので
攻勢の可能性がある内に攻撃するってのも最後の手段って再評価も最近はあるがね
ロンメルのエルアラメインの９月攻勢みたいなもんだ
190 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:13:08.90 ID:gOd4rIb+0: >>186
ただ、それなりの階級の司令官が自らも突撃して戦死する方がやっぱり珍しいんだよね
ペリリューもサイパンも総司令官は自決してる

>>189
インパール作戦はそこまで戦略的に酷評されるものではないかもしれないが（もちろん問題はあるけど）
牟田口という軍人に関しては、個々のエピソードがあまりにも評判が悪いんだよな
そして戦後の行動も非常に印象が悪い
191 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:19:08.27 ID:gOd4rIb+0: >>188
＞マシンガンをもった戦車に、人間が突っ込むようなもんだぞ
そんな状況ですら戦車を撃破しうるのだから、喩えとしても不的確である
よく誤解している人が居るが、戦車は万能兵器でも何でも無くて、
歩兵に肉薄されて撃破される事例は山程ある

＞硫黄島ならいざ知らず、沖縄で勝敗けっしてるのにか、
勝敗が決するのを6/23の牛島自決としても、それ以前にもっと持久的な抵抗をすべきだった
わざわざ集団で平原に出て行って、米軍の火砲の的になる必要は無かった

＞この時期での特攻隊も１０００以上でてて、撃沈０だ、つまり、全員が死亡、
これは全く事実誤認である
沖縄戦で特攻隊は、駆逐艦や軽空母に被害を与えている
アメリカ海軍の艦船の損害では真珠湾攻撃に劣るが、人的損害は沖縄戦が最高であった

＞原爆や空爆だって、精神的ダメージを与えるために、最小限に虐殺してやったんだぞ
それは正確でない、アメリカは自国の人的損害を回避するための作戦として空爆を採用した
同じ殺害なら、上陸して陸軍で行うこともできたはずだ
なぜそうしなかったかといえば、ただひたすらにアメリカ兵の命を守るためである

＞なに、あの程度で抵抗できると夢見ちゃったの？
もちろん勝利は不可能だが、よりアメリカに出血を強いる選択はいくらでもあった

＞俺はもっと早く気づいて降伏すべきだった派だからな
俺もさっさと和平しろ派だよ、もっと言えば開戦するな派

＞はなっから勝ち目どころか全員で突っ込んでも、兵士１人やれるかどうかも怪しいんだよ
実際はアメリカ兵は一万人以上戦死していて、一人やれるどころの騒ぎではない

＞住民を盾にする作戦以外はほぼ戦果なんてないんだからな
住民を盾にする作戦以外でむしろ戦果は出ている
アメリカ人も学習するので、住民を盾にしても住民ごと殺されるから意味が無かった
192 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:20:46.92 ID:o/1bw7X+0: >>190
牟田口はしばらくは作戦の失敗をかなり気に病んでいて部下に自決した方がいいか聞いたりしているな
戦後イギリス軍がインパール作戦は戦略的には正しい作戦だったとか言われた後は
急に自己弁護が激しくなった
193 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:23:14.42 ID:F3ZuEHhB0: >>1
よんだ？
194 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:26:31.55 ID:4PschkZY0: 戦争しないのが一番だが
戦争が始まっちゃった以上、あんたのじいちゃんは日本のため、家族のため命がけで戦ったんだぞ
じいちゃんを弔ってやれよ
195 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:26:34.22 ID:Op18qqN+0: さっさと日本が降伏してた方が被害は最もなかったわ
そもそも無謀な戦争始めたのが間違いだわな
為政者って先を見通す力がないとほんと人をたくさん殺す
196 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:26:50.96 ID:krkO/Exr0: だから、実際に負けてるんだよ、そういうのを精神論っていうの
「そんな状況ですら戦車を撃破しうるのだから、喩えとしても不的確である」ってバカなの？

敵は基地も沖縄も占領してるのよ？おバカちゃん、

じゃあさ、あなたは人間がゲリラで生きてるんでしょう？だったら、本土に攻撃しにいった米軍をたたけばいいじゃないの、終戦まで特攻で艦船も撃沈０、Ｂ２９は一機のみは、事実だからね

なに戦果を、拡大しちゃってるの、まるで情けない軍人の生き残りだな、戦え戦えって命令して、最後は「自分だけ逃げる」っていうな

あなたは「降伏する前に抵抗できた」って言ってるよね？なんで、降伏が伏線になってるの？沖縄が降伏したって、ゲリラし続けて、アメリカ軍を倒せばいいじゃないの、なんで、Ｂ２９が東京で１０万人以上を虐殺したり、
日本各地の空襲で、精神的ダメージで最小限に、何十万人の非戦闘員を殺したのを、指をくわえてみてたの？沖縄が降伏したからなのかな？おバカちゃん、虐殺を見てただけのおバカちゃんは、戦犯と同罪だね
197 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:32:58.97 ID:gOd4rIb+0: >>196
＞だから、実際に負けてるんだよ
繰り返しになるが、負けにも負け方というものがある
もっとマシな負け方をすべきだったという話であって、勝てたという話ではない

＞敵は基地も沖縄も占領してるのよ
より多くの損害を与えうる可能性があったということ

＞だったら、本土に攻撃しにいった米軍をたたけばいいじゃないの
まかりまちがって本土決戦になってしまったら、当然ゲリラ戦を採用すべきである
ベトナムは本土決戦になったからゲリラ戦を採用した
沖縄でまあまあの戦果を出したことで、本土決戦を回避できたから良かった

＞終戦まで特攻で艦船も撃沈０
大嘘をついてはいけません、航空特攻だけで53隻を撃沈している

＞なに戦果を、拡大しちゃってるの
戦果を拡大するどころか、53を0と言い張ってるのはあなたです、歴史の現実に向き合いましょう

＞んで、降伏が伏線になってるの？沖縄が降伏したって、ゲリラし続けて、アメリカ軍を倒せばいいじゃないの
そもそもゲリラ戦は相手を倒しきることが目的でなく、相手の戦意をなくすことが目的である
ベトナム戦争が終結したとき、ソ連-アフガン戦争が終結したとき、アメリカであれソ連であり巨大な兵力が残っていたが、それでも撤退に追い込まれた
日本も同様であり、アメリカは日本本土に上陸するだけの戦力を持っていたが、それを行わず条件を出してきて戦争は終結した、これがなぜなのか考えたことはあるのか？

＞日本各地の空襲で、精神的ダメージで最小限に、何十万人の非戦闘員を殺したのを、指をくわえてみてたの？
指を加えてみていたわけじゃなく、能力の範囲でそれなりの抵抗をしていた
しかし当時の日本には航空迎撃能力が著しく不足していたから、能力が足りない以上、最終的に殺されるのは当然である
198 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:40:21.59 ID:gOd4rIb+0: >>195
仰る通りだが、そもそもアメリカはポツダム宣言まで、日本に具体的な降伏の条件を出していなかった
アメリカは真珠湾攻撃の報復で燃えていたから、簡単に日本を許せるはずがない
日本に打撃を与えたうえで、その上で降伏を提案する、このアメリカの態度では自然ではある
そもそも外交は相手が居るのだから、日本側が一方的に降伏を宣言しても、それを相手が受け入れなければ意味が無い
もちろん日本側にもバーンズ回答まで降伏を受け入れる考えが無かったがね

だから、そもそも間違いは戦争を始めたことなんだよ
一度はじめた戦争を簡単にやめられると思うことが間違いである
戦争はやめるのが難しいんだ
199 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:40:26.86 ID:HqIlpTEb0: >>196
おいおい特攻でのアメリカの被害は撃沈６０隻
損傷３２０隻だぞ
死亡６８００、負傷１万にもおよんだ
日本側は死亡役４０００、喪失航空機２５００
キルレシオならあきらかに有利な戦闘だったが
もちろん特攻が良かったなどと言うちもりはないが
政治家が降伏ないしは停戦交渉ができて無い以上
軍人に他にどんな選択肢があったんだ
200 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:43:05.34 ID:gOd4rIb+0: >>199
なおかつ日本側が、ろくな訓練を受けてない新兵、ろくな性能じゃない旧式機で、この戦果を出したことは、戦術的には成功と言わざるを得ない

しかし、いくら戦術的に正しくても、このようなあまりにむごい作戦を自国民に強いる参謀達を評価することはできない
いくらか戦術的に劣位であっても、死を前提とした作戦を立てるべきでは無かっただろう
現に軍内部でも、特攻には賛否はあった　戦術的に成功したせいで反対派は立場を失ってしまったけどね
201 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:43:05.73 ID:krkO/Exr0: 特攻が成功したのは中期までなの、大和と特攻隊は全滅してるの
終戦の時期は全く成功しなかったの、まったくわかってない

ってか、ゲリラとか言って正当化して、指をくわえてみてただけだろうがｗ

なんで、空爆で本土が虐殺されるのを見てただけなのかな？君には、抵抗能力がなかったって、負けてるんだって認める勇気がなかっただけでしょう

負けてる事を認めないのはあなたの勝手、だけど、「絶対に守る」と誓った日本人の女性や子供に対して、
虐殺を長引かせ、虐殺してるのを「沖縄の森で、ゲリラ戦ごっこしながら、原爆で本土が焼かれる」のを眺めて、「もっと本土でもゲリラで戦える」って精神論、恥ずかしいよ？

自分勝手なプライドで、多くの住民や日本人を、戦争を長引かせて殺そうとしてるよ、それがあなたが求めている、軍人ですか？
沖縄の住民を盾にしても良かったと？、銃殺されてるのを、基地から森へ逃げ出して、見てただけだと？
ここまでのコメントで、負けを認めるのが気にくわないのはわかるよ、でももっと大事な人命優先から考えような、コメントが悔しいから反論ばっかとか、情けないぞ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:44:46.81 ID:nnLsUOyk0: 愚者は経験に学ぶ
203 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:49:08.21 ID:OzZz0tWW0: 沖縄スレに毎回出没する捨て石厨
204 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:52:15.02 ID:ecCCZcbd0: 「沖縄決戦」を見ればいい　いろいろ意見があるのは分かるが
205 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:54:07.43 ID:gOd4rIb+0: >>201
＞終戦の時期は全く成功しなかったの、まったくわかってない
もっと歴史をよく勉強してください
45年7月のような末期の末期の段階でも、特攻によりいくつかの艦船を撃沈している
例えば7/30には、これは魚雷による特攻だが、原子爆弾輸送船であった重巡洋艦インディアナポリスを撃沈している

＞ゲリラとか言って正当化して、指をくわえてみてただけだろうがｗ
指をくわえて見てたも何も、我々のような後世の人間は、タイムマシンを持っているわけではないのだから、歴史を変えることはできない

＞なんで、空爆で本土が虐殺されるのを見てただけなのかな？
当時の日本軍・政府も、例えば通信網や対空砲を整備したり、迎撃機を開発したり、あるいは住民を疎開したり、
いくらかの努力はしていた、もちろん必要な努力には及ばないものであったから、日本軍は批判されて当然である

＞抵抗能力がなかったって、負けてるんだって認める勇気がなかっただけでしょう
例えばベトナムは軍事力で圧倒的にアメリカに負けていたが、アメリカを撤兵させることに成功した
日本はベトナムの比較にならないほどアメリカを怒らせてしまったから、アメリカを撤兵させることはできなかっただろう
しかし日本の損害をもっと小規模に、アメリカの損害をもっと大規模にできる可能性はあった、これは戦後に関わる問題

＞だけど、「絶対に守る」と誓った日本人の女性や子供に対して、虐殺を長引かせ
女子供は役にたたないなら降伏してもらってよかった
だいたい捕虜が増えれば、それだけアメリカの補給は圧迫される
中ソ紛争の時代のジョークで、今から１億人を捕虜として送り込むから覚悟しろソ連と中国が言う話もある
ただし、アメリカが捕虜を取るかどうかという問題はある、基本的には取っていたが、殺される場合もあった

＞虐殺してるのを「沖縄の森で、ゲリラ戦ごっこしながら、原爆で本土が焼かれる」のを眺めて
実際の歴史はそのような流れを辿った
しかし沖縄で何も抵抗していなければ、本土でゲリラ戦をするはめになった
もちろん戦わざるを得ないならゲリラ戦を行うべきであるが、誰かが小さな犠牲になることで、大きな犠牲を払わずに済ませたとも言えよう
その点で沖縄県民は捨て石としてよく頑張ったから、後世に格別の配慮を、という話になるのである

＞戦争を長引かせて殺そうとしてるよ、それがあなたが求めている、軍人ですか？
優れた軍人は味方の損害を抑え、敵に多くの損害を出すものだ
無意味に正々堂々と戦うよりも、卑怯なゲリラ戦を行ったほうが、味方の損害は減り、敵の損害は多くなる
そういうアタリマエのことを言っているだけだ

＞銃殺されてるのを、基地から森へ逃げ出して、見てただけだと？
もし住宅や田畑に残した住民が米兵に虐殺されたとして、それを無謀にも助けにいくことなどあってはならない
歯を噛み締めて、後の報復の機会を待つのが、軍人として然るべき態度である
蛮勇を振るってはいけない

＞負けを認めるのが気にくわないのはわかるよ
どう考えても負けは負けである
しかしたった300万人の損害であの戦争を終えられたのは、同じ負けでも幸運な負けであったかもしれない
もし本土決戦が行われていたら1000万は死んでいただろう

＞でももっと大事な人命優先から考えような
人命を優先するからこそ徹底的に戦うのだ
中途半端に正々堂々と戦ったら、より大きな損害がでる
もしベトナム人が密林から出て行って、アメリカの戦車の前に堂々と立ったら、アメリカはベトナムから引き下がらなかった
どれだけ卑劣と言われようが、戦いは上手くやらなければならん
206 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 04:55:36.36 ID:gOd4rIb+0: >>203
捨て石で無ければなんなんだ？
そもそも沖縄に限らず、硫黄島にしろペリリューにしろ、すべて捨て石だよ
そこに配置した部隊には、死を覚悟してもらってるわけだからね
207 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:01:21.04 ID:nnLsUOyk0: >>199
それ特攻攻撃ではなく南方での通常の航空機攻撃全部あわせた数字だろ
艦艇上部に体当たりしたって沈まねーから
208 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:04:28.15 ID:Wsb1RciM0: >>205
もう相手しない方がいいと思う
特攻の戦果が終戦まで０と言っていたのにいつの間にか終戦の時期だけの戦果に切り替わってる

あと、一応指摘するとインディアナポリスを撃沈したのは通常魚雷
結局魚雷特攻では戦果はなかった
209 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:05:43.14 ID:gOd4rIb+0: >>207
>>196の60隻というデータがどこから出てきたか分からんけど（もしかしたら海上特攻とかも合計してるかも）
53隻を航空特別攻撃単独で撃沈していることは間違いないよ
航行不能→自沈処分に追い込んだならもっと多い

例えば大型艦、それこそ航空母艦のようなものを特攻で撃沈することは不可能だが
小型艦、駆逐艦や輸送艦なら航空特攻でも沈む
現に沖縄戦では、日本軍も小型艦へターゲットを切り替えてるからね
これは合理的には合理的であった、人道的にはひどい話である
210 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:06:23.26 ID:OzZz0tWW0: >>206
じゃあ沖縄を特別視する理由は何もないな
それで話は終わってしまうのに、何レス真っ赤にしてるんだ
211 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:07:06.10 ID:gOd4rIb+0: >>208
いくらなんでも０ってのは酷いよな、どこから仕入れた情報なんだと疑問に思う

インディアナポリスの指摘ありがとう
確認したが、航空特攻でスプルーアンスをヒヤッとさせたときの話と混同してたようだ
これは事実の誤りであり訂正します
212 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:10:00.95 ID:gOd4rIb+0: >>210
沖縄戦には硫黄島やペリリューと異なる二つの特徴がある
１．民間の死者が多い
２．作戦上の失態

１に関して、硫黄島やペリリューでは事前避難が成功していたのに対し、沖縄では不完全であった
これは沖縄が硫黄島などと比べて、もともと民間人が多すぎるから仕方のない面もあるが、
もう少しうまくやれてれば、死者を抑えられた可能性があるだろう

２に関して、これは参謀の対立に端を発し、無駄な攻撃で消耗し、持久戦のための戦力を逸してしまった
米軍に対しより多くの損害を与えうる機会を逃したのだから、これは作戦指導上として批判されて当然だろう
213 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:10:52.32 ID:gOd4rIb+0: >>207
例えば大型艦、それこそ航空母艦のようなものを航空特攻で撃沈することは不可能だが
小型艦、駆逐艦や輸送艦なら航空特攻でも沈む
現に沖縄戦では、日本軍も小型艦へターゲットを切り替えてるからね
これは合理的には合理的であった、人道的にはひどい話である
214 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:12:59.15 ID:Op18qqN+0: 戦争を美化しちゃ駄目だわ
またやろうって気になるアホが大量発生したら目も当てられない
215 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:14:42.23 ID:gOd4rIb+0: >>214
まことその通りで、戦争上の誤り、これは最上位の外交的失態から始まり、現場の作戦なり、個別の兵士の行動なり、なんでもござれだが、
誤りは誤りとして批判されなければならない
216 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:18:19.16 ID:xya0gZh40: いくら立派なご先祖様でも、命日に学校休む必要はないわな。

そんなこと言いだしたらきりがない。
217 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:20:52.52 ID:VPLTiyDx0: >>192
　自決する気なんかないだろ。

牟田口「陛下へのお詫びに自決したい(止めろよ～)」
藤原岩市参謀「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官から
私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、一応形式的にも止
めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹
を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回
の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」

って言われても自決しなかったじゃん。
218 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:24:58.45 ID:OzZz0tWW0: >>217
普通直属の上司それも軍隊でこんな事言わんぞ
どこまで嫌われてたんだよ愚将牟田口w
219 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:27:29.87 ID:krkO/Exr0: 特攻での話は、>>188 の「この時期での特攻隊も１０００以上でてて、撃沈０だ」から始まってるんだよ、
ってか、日本の戦果はめちゃくちゃデマが多いんだよ、特攻をさせるためにな、米軍基準にした方がいいぜ

あのな、沖縄で降伏してたら、非戦闘員の虐殺は０人なの、そこが気が付かないんだろうな

ぎりぎりまで粘って、本土で全員が死ぬまで抵抗できたのにって、プライドで、大量虐殺が起こったと思ってるから、その、くだらない上官のプライド１つでな、

ゲリラでももっと本土で戦えた、沖縄で戦えたのにって、そのプライドで女性や子供が、空爆や原子爆弾で殺されたのさ、

で、最後まで「特攻しろ」「日本人の意地を見せてやれ」「最後まで抵抗しろ」って命令した人が、最後に大半がとった行動は、逃げたんだぜ、
一級戦犯はごく一部、その理由が、「捕まるのは、悔しいから」、あーあ、死んだ日本人が浮かばれないね、戦争から経験から、学んで反省してほしい
220 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:29:17.65 ID:OzZz0tWW0: あまりにツボったので再度レス>>217
まさにこのAA通り
　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
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　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
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　|　　（ ●）（●）l　早く死ねよ　ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
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　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
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　　　/　　　く
　　/　　　　　ヽ
221 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:43:53.82 ID:muhHbAj+0: >>1
なんだエラそうに
222 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 05:47:53.02 ID:HX0EAss90: 負けは負けでも、負け方があるのに大賛成

野球で２-５で負けるのと、２-２５で負けるのでは大違い

ギャンブルで１万円負けと、２００万負けでは大違い
223 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 06:07:12.16 ID:Enz7uE7S0: >>174
南方で米軍は戦地土産で日本兵の死体をシャレコウベにしたり、ペンチで金歯、銀歯を抜いたりしたから鬼畜米英は有る意味間違っていない
224 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 06:28:55.33 ID:LLgp8S110: >>223
何がダメなんだ？　いい土産になるじゃん。日本でも戦国時代は、相手の武将の
首を持ち帰ったりしてたじゃん。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 06:37:30.18 ID:MWTZ4OTF0: 國や家族の為に戦争で死んだ人の名誉を傷つける国ジャップランド
そんな人達を議員にする国ジャップランド
226 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 06:51:16.30 ID:fFmHtqXN0: 炭鉱で儲けた奴の子孫が首相なんて話よりはいいけどな
227 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 06:52:26.91 ID:Qt4B2rHs0: その辺は菅官房長官に任しておけばいいよ
師である梶山の遺志を受け継いでいるから今迄みたいに悪いようにはしないだろう
228 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:03:30.59 ID:H9BFwj+I0: 沖縄戦の前に東京が既に焼け野原にされてるのにもかかわらず負け戦を続けたのが悪い。
229 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:08:12.42 ID:xcRLiS9M0: 生き残っていたらいたで「部下や民間人を死なせておいてのうのうと生き延びた」
と非難されるのが日本でしょ。
勝てない戦争したのがまずかったとしか言いようがない。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:15:08.94 ID:uXRwCuoO0: 秋ごろまでゲリラ戦が行われてたから中将の自決を持って
沖縄戦終結の日　とするのはずっと疑問に思ってたんだよね
でもお孫さんが色々清算してくれたならもうそれで良いわ
立派な祖父だと信じていたかったろうに　多面的な評価を
受け容れられるのはご立派
231 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:23:07.78 ID:AAiFF/ub0: 島田叡さんは本当の意味で沖縄を守ろうとしたから今でも1番敬愛されてるのは島田さん
232 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:26:05.27 ID:I0cEmdU/0: >>27
同感。
島田知事と太田少将の人柄、友情は、人間として自分に欠けている矜持を考えさせてくれる。
233 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:31:13.66 ID:FKLTvOFa0: 軍隊が守るのは「国」だからな。

でも国がなくなれば、国民は奴隷になるんだよ。

実際、ソ連は「戦勝国の当然の権利」として、領土を奪い、日本人を奴隷にしてタヒぬまで働かせたでしょ。

「日本分割案」が施行されていれば、東北+北海道が「北日本」とかいう共産国になってた可能性もあったわけで、
そういう意味では、セイロンのジャヤワルデネ大統領には大感謝！
234 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:38:00.31 ID:IBv4wBW+0: 八原高級参謀の方針を最初から採用しなかった無能中将とクソ大本営
235 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:41:56.19 ID:K+bRBlg+0: これは少し問題が有る。
部下に突撃を命じながら自分は自決、これはダメだ。
自身も突撃、死の苦悩を受けて部下異常に果敢に突撃してこそ上官なり。
自身だけ、楽に死んでは部下に申し訳ない、と言う気がない司令官を尊敬させるな。
236 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:46:53.23 ID:A35lVGoqO: 昔の上司が長勇参謀長のお孫さんだった
237 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:50:14.00 ID:3/AllswW0: ＞中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。

これって単なる反抗期だよなあ
中二病をこじらせたまま教員になっちまった気の毒な人だね
238 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:50:32.64 ID:1SFc3dnv0: 負けたらこうなるってこと
孫にも愛想尽かされる
239 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:55:02.03 ID:47wV82Y70: 62歳が戦後生まれで司令官の孫かあ・・遠くなったな、戦争
240 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:55:27.53 ID:bxL31FxT0: この手の記事読むといつもモヤモヤするわ

多感な思春期の牛島少年の周りには
どんな大人がいたのかと
62歳だから安保の頃だよな
青年パヤオもアカ思想に出会って
自分ちが裕福だからってなぜか自己批判して転んだ頃
すごい勢いでパヨク在チョンが
「君たちにの父祖父は韓国人女を手篭めにした。だから君たちこそは差別せず愛をもって受け入れるべし」っつって
女子大生に贖罪の気持ち押し付けて
合法レイプしてた時代だろ？
241 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:57:34.75 ID:8zxUQnaF0: 少年野球してたときに島田杯って名前の大きい野球大会あったけど島田って沖縄由来の名前じゃないし何故島田杯って名前なんだろうって当時思ってたけ成人した後ウークイの時にちょうどその話題が出ておばあちゃんからその真相聞いて感動したわ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:57:49.17 ID:2DWvWLb9O: やったな、牛島
243 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:59:56.29 ID:K+34++Ar0: 実の祖父を全否定する事で自分を肯定
この人は病んでるよ　
祖父と同じく時代のせいかもしれないが
244 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 07:59:58.32 ID:Ag5oLtSL0: ちょっとこれだけの情報じゃなんで自決って最終結論に至ったのか解らんけど撤退戦は判断難しいよな。
補給路が断たれて部隊そのものが玉砕覚悟の総攻撃ってのは別に特別珍しい事じゃない。
沖縄戦は結論ありきのプロパガンダが酷すぎてまともな情報少ないよね。

けど、子孫なら「何かを守る為に決断した」祖先の意図だけは汲んでやれよ。
例えその判断が多くの人間の支持を得た物じゃなかったとしても。
245 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:05:50.03 ID:Rw67hHlk0: 浪商のエースか、、
246 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:11:37.66 ID:PgdArLn70: ”ＤＯＴ”などと奇妙な名前をつけていても、結局、根っこはあのバカヒ新聞ｗｗ
247 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:12:17.10 ID:toV/fJLG0: >>238
当時のいい加減な為政者の為にどれだけ凄惨な悲劇が繰り返されたか。
ある意味現在も変わらんわな。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:17:48.38 ID:W8hGY32EO: うしじまさだ満
249 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:21:09.00 ID:Rji3D4GE0: 台湾は運が良かった

フィリピン攻撃は不要だった（マッカーサーの恨み返し）
250 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:24:43.46 ID:Rji3D4GE0: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1944-1945%E5%B9%B4)
陸軍参謀総長のマーシャルは6月24日、マッカーサーに沖縄への進攻を提案した。。マッカーサーはマーシャルの提案に反対した。
251 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:29:08.21 ID:NZrQcNC50: >>84
中国人と朝鮮人の民度の低さが失敗の原因やね、二等国民として朝鮮人が満州で暴れ捲くったそうだし、旧宗主国で商売しづらいからと嘆願されて日本名を付けてやったのが敗因だわ
252 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:31:25.70 ID:7n8akLV40: サイモン・バックナー中将　戦場視察中に日本軍　野戦重砲兵第一聯隊第二大隊の
九六式十五糎榴弾砲が付近で炸裂。戦死。
戦場で戦死した最高位の記録となっている。　昭和20年6月18日。（享年58歳）
なお、牛島中将の自決は6月23日。（享年57歳）
253 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:32:20.91 ID:Rji3D4GE0: レイテ沖海戦で連合艦隊が壊滅した事で、日本軍は完全に補給を断たれ、レイテ島10万、ルソン島25万に取り残された形となり、多くが餓死し、マラリアなどの伝染病や戦傷の悪化により死んでいった。
254 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:33:40.29 ID:Rji3D4GE0: 陸軍はアホ　馬鹿だった
１億総玉砕
主義だった
255 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:35:02.89 ID:fFmHtqXN0: 生きて虜囚の辱めを受けるべからず派だったからなぁ
当人もそれに則ってちゃんと死んだとはいえ、そのせいで沖縄の市民がね
256 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:36:37.90 ID:Rji3D4GE0: http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/IchiokuSougyokusai.html
陸軍の石原莞爾が引き起こした満州事変が泥沼化した日中戦争になった。
外交の松岡洋右が結んだ日独伊三国軍事同盟が日本を地獄へと導いた。
海軍の山本五十六が敢行した真珠湾奇襲攻撃が軍事国家・旧・大日本帝国の
完全破滅を決定的なものにした。
257 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:36:54.14 ID:Fqhnk1Sv0: 本土だって空爆受けている状態で何を言ってんだか
沖縄だけが被害者みたいな妄想はウザイ
258 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:38:54.52 ID:OtRbuWRG0: 後からなら何とでも言えるわ
259 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:46:33.20 ID:E1Gvvyny0: >>1　贅沢なんじゃないの、それ。
俺の祖父なんざソ連が攻めてくると聞いて逃げらした脱走兵だぞ。
他の兄弟は南部戦線で率いた分隊ごと全滅したのに、のうのうと生きて今でもわがまま放題だわ。
「親は大物たけど女癖悪いから尊敬出来ない」とか言う中学生かよ
260 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:47:27.33 ID:XtAvQpAH0: どいつもこいつも一面性で語り過ぎ
261 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:49:40.82 ID:/9T8a0y90: >>47
長州人が笑顔で靴を磨いています
信用しますか？

はい
いいえ
262 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:51:38.04 ID:hq7FOEn0O: >>25
お前ニュースくらい見ろや。
263 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:51:51.22 ID:24bqK2/C0: 弟さん？は確か自衛隊だったよな。
264 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:53:36.39 ID:ypmpY+SJ0: 　結局のところ、殺されたし殺したし、だ。　そして戦争にルール設けているけど、とどのつまりは兵隊民間人関係なく皆殺しだ。

　大事なのはいかに戦争しないかだ。侵略しないし、侵略させない。

　本当にアメリカ軍が不要だと言いたいのなら、まずは中国やロシアを非難しろよ。
自国民を億単位で虐殺し他国の国民も平気で虐殺し、冗談抜きで現在進行形の侵略国家だ。こいつらをどうにかして
無力化させてこそ「こんな平和な地に米兵という暴力集団は要らない」って主張できる。

　今まさに殺戮集団が虎視眈々と侵略を少しずつ進めている真っ只中で「アメリカ兵は出て行け」って主張するって事は
日本人に「中国やロシアに蹂躙されて奪われて犯されて殺されろ！　日本人なんて民族浄化されてしまえ！！！」って言うに等しい。
265 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:54:02.45 ID:mZftUD4G0: 俺が習った教科書では沖縄の民間人に自決を強要し最後玉砕した極悪司令官みたいな書き方されてたわ
266 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:55:06.77 ID:+5rsgeDMO: >>527
誰もそんなこと言ってないぞ。
267 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:55:30.12 ID:pBQk6UAE0: >>264
お前、『民族浄化』の使い方を間違えてないか？
268 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:57:40.41 ID:pBQk6UAE0: >>251
悪い事は全部、中国人や朝鮮人のせいか。関東軍は中国・韓国人だらけだったのか？

関東軍は、日本人を見捨てて逃げた、全員敵前逃亡で銃殺にされてもおかしくない、
キチガイ軍隊だったが。
269 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 08:57:54.29 ID:dmjhvBw70: 民間人を戦争に参加させたんだっけ？
270 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:09:09.04 ID:dC5ALxzG0: >>28
沖縄が捨て石なら、さすがに大和を出撃させる事はないだろうね。
271 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:11:57.55 ID:5/D9Km540: マスコミ批判でもあるな
東京の災害は天変地異で、地方の災害はそういうことらしいよ扱いなのは
今も昔も変わってないわ
272 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:13:53.20 ID:F50d+yEr0: >>224
首は敵の大将の首だよ。
ほんとに討ち取ったか実証するため。
自分の褒美がかかってるから確証を得るにはそれしか手が無かった。
遊び半分で首を切り取ったのではないよ。
273 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:19:36.53 ID:pBQk6UAE0: >>272
オレ>>224だけど、殺した相手のモノを持って帰るのは、戦闘で勝った人間の権利だろ。

オレだったら、頭蓋骨やら金歯・銀歯、そいつの持ち物ももらっておくわ。滅多に入手
できないんだしね。
274 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:20:14.95 ID:Rji3D4GE0: 長州人が馬鹿
朝鮮なぞどうでもよかった

徳川は偉かった（鎖国、朝鮮を属国扱い）
275 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:21:04.98 ID:nlzlvBHI0: >>114
一方ロシアでは
276 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:21:40.90 ID:DPBMEXUK0: でも沖縄では軍隊は戦ったんだろう。

満州では民間人を置き去りにして、軍隊だけさっさと逃げたんだぜ。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:23:07.58 ID:Rji3D4GE0: 大和は片道油の特攻艦

出撃は無謀だった
飛行機なし、空母なし
278 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:24:49.60 ID:/9T8a0y90: >>114
黒人解放運動の指導者が絶賛したとかいう話を聞いたことがあるｗ

朝鮮半島出身でも本土出身者の指揮官になれたからなあｗ

ＷＷ2の後でも
アフリカ系のアメリカ人はヨーロッパ系アメリカ人を指揮できなかったとか

そりゃモハメドアリもキレる
279 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:26:40.05 ID:xdFIE5sP0: 訪れた女性「親はそのまま壕にほったらかして、銃持ったアメリカ兵に誘われて（自分は）壕から出てきた。親を捨ててよ。戦争はこんなだから」

訪れた女性「もう、たくさん、苦しんだから」
280 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:27:20.97 ID:pBQk6UAE0: >>276
沖縄の人の服を着て便衣兵になったり、ガマ（洞窟）に立てこもる時は、民間人を
人間の盾にしたりして戦ったよ。最後は民間人に、集団自決まで迫ったけどね。
281 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:28:39.82 ID:hZPv7C1z0: 頭蓋骨やら金歯・銀歯、そいつの持ち物ももらっておくわ

マジでドン引きだわ
日本人の感覚じゃねーわ
282 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:28:46.51 ID:PgdArLn70: 嘘をついてはなりませぬ。
朝日新聞や河野洋平や朝鮮人のようになってはなりませぬ。

卑怯なことをしてはなりませぬ。
朝日新聞や河野洋平や朝鮮人のようなことをしてはなりませぬ。
283 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:28:53.29 ID:Rji3D4GE0: １９４５年（昭和２０年）１月１日の読売報知は第１面に、当時の小磯国昭首相の年頭談話を掲載した。
「陸海軍の特攻隊に続き、１億国民も全員、特攻隊として闘魂を鉄火と滾らし（たぎらし）、（自爆して）戦局を挽回しょう」
と訴えている。嗚呼！もっとも、敗戦後、米国の戦略爆撃調査団が『日本戦争経済の崩壊』で述べている通り、１９４５年（昭和２０年）には、日本は、輸送船喪失と、米国海空軍の海上封鎖により、
284 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:29:08.16 ID:xdFIE5sP0: >>231
そんなこと言ったら戦前からずっと日本を守ろうとしていたのは共産党員
戦争に反対していたから
285 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:29:23.60 ID:Rji3D4GE0: 一切の海外物資の輸入が、特に食糧の輸入が、不可能になってい、都市の住民は餓死する運命にあった。手をこまねいて、何もせずに餓死するよりは、カミカゼ特攻で、
無差別焼夷弾爆撃と海上封鎖をした米国海空軍に恨みを晴らすという見方もあるが！！！
東京大空襲２日後の３月１２日、小磯首相、杉山陸相は本土決戦の決意を議会で演説した。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:29:56.09 ID:R5gfcEPw0: 本当にサヨクは誇りのある人間をバカにするのが好きだよな
本当に軟弱だわ
287 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:30:10.95 ID:PgdArLn70: 朝鮮人や朝日新聞の卑劣な嫌がらせに屈することなく堂々と靖国神社に
参拝して祖国のために殉じた英霊に祈りを捧げましょう。

朝鮮人や朝日新聞の卑劣な嫌がらせに屈することなく堂々と靖国神社に
参拝して祖国のために殉じた英霊に祈りを捧げましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
288 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:30:34.80 ID:pBQk6UAE0: >>281
何で。いい記念品になるじゃん。
289 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:31:08.67 ID:tn89JzXl0: サヨクって嫌な感じぃ
性格わるーい
ほんと、いやーな感じぃ。。。
290 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:31:37.22 ID:pBQk6UAE0: >>286
戦争に負けたんだから、誇りもへったくれもないだろ。
291 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:32:07.13 ID:PgdArLn70: 日本人を拉致して未だに拘禁し続けている北朝鮮を決して批判しない
インチキ新聞　⇒　朝日新聞、東京新聞、毎日新聞、神奈川ゴロツキ新聞
292 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:32:25.66 ID:hZPv7C1z0: >>288
怖いよその感覚
マジで引く
293 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:32:29.95 ID:R5gfcEPw0: >>288
好きにしろ
バカにされてるのにも気がつかないなんて哀れだけどな
294 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 09:32:38.49 ID:+wfiPrv70: まあ分からないでもないよこう成るのも。

爺ちゃん達日本将兵は沖縄本島民に米軍にランチョンミートの缶詰で居場所売られて苦労して死んでったのだから、
もう沖縄なんか護るの辞めようぜって俺もそう思う。
295 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:32:49.49 ID:R5gfcEPw0: >>290
アホは死ね
296 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:33:09.55 ID:Y16lJP0D0: 沖縄戦で、はじめて部隊投降があった。硫黄島の戦いでは個人投降のみ。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:33:26.10 ID:FgXgIeW60: ●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　　　　　　　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　　　　　　　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　　　　　　　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　　　　　　　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　　　　　　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　　　　　　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　　　　　　　　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
298 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:33:48.15 ID:pBQk6UAE0: >>287
あそこに祀られてるのは、自分だけ死んで楽になって、戦後の復興にも何の役にも立たなかった、
クズ中のクズ。あんな、犬死に・バカ死に・惨め死に・野垂れ死にのクソ神社には、
生き残った人間が、クソと小便をかけてやらないといけない。
299 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:33:51.98 ID:oh9E3zCW0: 事実の分析とか上級が一番嫌う事だからな
いろいろ馬鹿が貶してきて大変だろうに
300 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:33:55.24 ID:M1hF5Hb/0: まともになったといわれてる現代でも軍隊の虐殺行為は
中国だけでなく、市民をA10のガドリンクで撃ちまくるとかはげしいよな
ベトナムで韓国人がやったことなんか、平気で欧米人はやってたし
301 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:34:17.54 ID:R5gfcEPw0: 命より大事なものはないという人たちとは
どんなに話しても分かり合えない未来永劫だ
302 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:34:31.16 ID:FgXgIeW60: 海外「俺達は嘘の歴史を教わった」日独の蜜月を伝える貴重映像に外国人衝撃

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1151.html
303 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 09:35:35.34 ID:+wfiPrv70: >>285 終戦の年は米は豊作でした、日本人撲滅が悲願の厚生省の回しもんかw
304 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:36:13.47 ID:pBQk6UAE0: >>293
バカにするヤツは勝手にしとけ。オレは平気だから。

>>295
原爆投下や大空襲で日本を終戦に導き、軍国主義からも解放してくれたアメリカ軍こそ
誇りのある立派な軍隊。日本は自分の力を過信して、国民をヒドい目に合わせただけの、
おサルの軍隊。
305 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:36:37.01 ID:Y16lJP0D0: >>284
そうだろ。死者まで出して守ろうとしたんだから。
306 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:37:32.75 ID:pBQk6UAE0: >>301
死んだらそこでお終いだよ。生きてりゃ、何かいい事もあるさ。まあ、オレが部下だったら、
上官の頭を撃ち抜いてから、投降するけどね。
307 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:37:57.12 ID:m/uP1Fbx0: >>1
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真

日本人が知ってはいけない本当の歴史

【都市伝説】「田布施システム」と明治天皇替え玉説

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します．．．1/2.

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します．．．2/2.

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】

追悼今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
308 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:38:22.28 ID:R5gfcEPw0: >>304
アホは死ね

わかったか？死ね
309 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:38:23.20 ID:m23VhSDv0: >>304
このレスでどのあたりの民族かよくわかった
日本が嫌なら、祖国へ帰りなよ
310 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:39:27.98 ID:v8Ddiv3P0: 最後まで住民を避難させようと頑張った兵隊さん達もいたことも事実なのだよ
日本兵を一括りにして全員こうだったと批判する左翼はお天道様に顔向けできるのか
311 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:40:13.49 ID:mgsX2CbG0: 当時の民衆も軍国主義にはあきれてたんだよなぁ
312 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:40:50.08 ID:Y16lJP0D0: >>309
いくら日本が好きだといっても、やっぱお前さんも祖国へ帰るべきだよ。
313 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:41:12.96 ID:pBQk6UAE0: >>309
国籍透視ありがとう。オレは、日本人だから日本にいるよ。韓国人認定してくれても、
全然平気だから、どんどんやってくれ。

アメリカ軍にはいくら感謝してもしきれない。靖国には小便をかけたい。『殉国七士廟』に
小便をしてきたオレだからね。
314 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:41:45.37 ID:xdFIE5sP0: >>306
そんなドライなこと言ってるけど実際やったら後悔するだろ
俺だって最悪な傲慢な経営者の下で働いてたことあって従業員がどんどん辞めていく中俺だけ最後までいたらその社長に愛着出てきたわｗ
315 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 09:41:58.89 ID:+wfiPrv70: >>296 沖縄本島民が離島民もろとも米軍に缶詰で居場所売ったりするからさ、もう馬鹿らしいし離島民とかにも迷惑掛けるから降伏するしかねえわw
316 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:42:28.86 ID:pBQk6UAE0: >>310
できるよ。お天道様は、正しい者の味方だからね。でも、熱を発してるだけの太陽が
一体何を見るのかは知らないけどね。
317 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:42:34.12 ID:KL+2a7CY0: 戦犯から逃げたカスじゃんwネトウヨﾜﾛｽ
318 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:42:56.60 ID:y9amnORH0: >>286
本当に軍人として誇りがあったら、後始末しっかりせずに自決なんかしない

それまでのことはともかく、最後で全部パー
319 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:43:08.70 ID:1hPays0O0: 牛島中将は優秀でわりと善戦したんだよな
ただ、途中で「飛行場を奪い返せ」って命令が来て反転攻勢して逆にやられる
これ現地の指揮官に任せておけってことだよな
レイテでも山下中将に「ルソン島じゃなくレイテ島で決戦してくれ」ってのもな
ルソン島なら艦砲射撃が届かないけどレイテは届く
これ死ねってことだからな
320 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:44:20.05 ID:pBQk6UAE0: >>314
後悔なんかする訳ないだろ。何の為に銃を持ってるんだよ。最後は上官の頭を撃ち抜いて、
相手に投降するためだろうが。
321 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:44:33.22 ID:AWjrMF5a0: >>15
小学校校長ということは教育大卒
教育大で反省授業があるんだよ、デビ婦人の弟さんも早稲田大の左翼に
自殺しろって言われて自殺した
322 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:45:33.15 ID:hZPv7C1z0: 頭蓋骨や金歯や死者の持ち物盗るって
日本人の感覚じゃ無理なんだよ

日本人もここまで堕ちたかって
教育はどうなっているんだって思ったが
日本人じゃないみたいで安心した
323 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:45:35.22 ID:pBQk6UAE0: >>321
そりゃ、姉が売春婦になるんだから、自殺したくもなるだろうね。
324 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:46:14.20 ID:D16KZ4u90: 陸軍士官学校卒か、立派なもんやで
325 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:46:45.10 ID:hNxRk68j0: まあ結果がすべてだわ
地上戦に巻き込んだら言い訳できん
326 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:47:01.02 ID:pBQk6UAE0: >>322
そう思ってないと、自分のアイデンティティーが崩壊するよね。残念ながら、日本人だけどね。

戦利品なんだから、どんどん持ち帰らないとね。金歯・銀歯は売れるからね。
327 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:47:12.72 ID:5+cgXC3L0: >中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。
左翼教師に刷り込まれたんだなｗ
馬鹿な奴。
328 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:47:24.10 ID:Y16lJP0D0: >>310
沖縄戦のころになるともう軍隊のレベルが落ちてたからね。住民を守るといってみても
そのノウハウが無かったり、逆に危険にさらしたり。
米軍は、米軍の方に向かって来る住民は助けたけど、日本軍陣地の方に向かっていく
住民には発砲したわけで。
329 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:47:39.49 ID:M1hF5Hb/0: >>322
日本人でなく帝国軍人の感覚じゃないな
日本人だと織田信長が浅井長政の頭蓋骨で酒飲んだりしたからな
330 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:47:46.21 ID:7EOJCrua0: アメリカ軍は非戦闘員を虐殺しまくったからな
「軍隊は住民を守らない」その通り。
331 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:48:26.50 ID:pBQk6UAE0: >>328
関東軍も日本人を見捨てて逃げたから、日本軍はそんなのがデフォだったんだろ。
332 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:49:11.01 ID:hNxRk68j0: >>330
しかもいまだに虐殺してるからなあ
そりゃ嫌われるわ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:49:32.11 ID:hZPv7C1z0: >>326
気持ち悪い奴だ反吐が出るよ
334 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:49:51.75 ID:pBQk6UAE0: >>329
浅井の頭蓋骨に金箔を貼ったのは本当だけど、それで酒を飲んだのは作り話みたいだよ。

大体、織田信長は酒が飲めない。
335 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 09:50:07.75 ID:+wfiPrv70: >>310 離島民は逃げ場所無いから日本軍に同行したのよ、仕方ないけど、本島民は日本軍にくっついてって軍の食料が尽きたら
米軍に日本軍や離島民の居場所を売って家に帰ってランチョンミートを食ってたら日本兵に見付かって撃ち殺されたりしてる。

そりゃ誰かが売ったって分かるさ、バレてる筈の無い洞窟や作戦が米軍に筒抜けなんだから、俺でも笑って撃ち殺すわw
336 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:50:46.92 ID:pBQk6UAE0: >>333
だったら、沢山反吐を出して、ノドに詰まらせて死んだら、楽になれるよ。
337 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:51:17.84 ID:mGw7Wgg90: まあ、確かに変な話だよな。
まさに本土の盾となって島全土が焦土となったのに
戦後の評価はただの一悲劇とでしか語られない。
軍人だけの島、サイパンや硫黄島の悲劇とはまた性質を異にはする。
338 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:51:41.84 ID:pBQk6UAE0: >>335
ああ、兵隊が民間人を撃ち殺したんだね。
339 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:52:22.32 ID:/YnRHizU0: 妙に当時のアメリカ軍擁護をするのがいるが
>>330が事実なんだよなあ
340 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:52:44.60 ID:hZPv7C1z0: >>329
そのエピでな
そういう事している織田に
周りがドン引きしているわけでね
通常の日本人の感覚じゃないんだよ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:53:25.83 ID:7EOJCrua0: >>337
本土にも焦土と化した都市はありますが？
バンザイクリフとか知らないんですか？
342 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:53:37.33 ID:mGw7Wgg90: 後世の感覚からすれば本部のあった首里城で徹底抗戦して
そこで降伏するのが指揮官の最後の務めだったな。
で指揮官の責としてその処理が住み次第の自害が
まさに武士道。
343 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:53:48.32 ID:zLhjdk4P0: ID:pBQk6UAE0
書き込みの時給っていくらですか？
344 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:54:00.91 ID:pBQk6UAE0: >>340
敵の大将の首なんだから、その位の事はしてもいいわな。織田軍の結束力が高まっただろう。
345 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:54:35.36 ID:GaPRgq5V0: >>63
日本軍は沈めた英国の軍艦の兵隊助けたよ
人としてアメリカとオーストラリアは狂っていたな
346 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:54:50.49 ID:pBQk6UAE0: >>343
自分の考えを書いてるだけだから、そんなモノはないよ。オレがこんな風に考える人間、
ってだけだ。
347 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 09:55:18.02 ID:+wfiPrv70: >>338 通諜罪は今でも懲役無しの死刑だがなにか？スパイは生かしとくと他の住民や自分達が死ぬ事に成るからな、スパイはもう住民でもなんでもないよ犯罪者でしかない。
348 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:55:31.85 ID:hZPv7C1z0: >>344
オマエはウザイ
失せろ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:56:01.78 ID:48N4XiQ60: 総司令官が自決とか馬鹿だよ
劣勢になった総司令は敵に対して降伏をしなければならない
なお生き残り戦闘を続ける将兵に停戦降伏命令を出して敵味方双方の兵の命を無駄にしないためにな
そして戦後の軍事裁判では正確に証言して戦争の真実を残す義務がある
その後でならお好きにしてくれ
ドンパチで劣勢になったから自ら死ぬとかアホの極み　軍人の資格なし
350 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:56:43.51 ID:pBQk6UAE0: >>345
で、捕虜の両手に穴を開けてロープを通し、船の周りにぶら下げたのか？
351 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:56:53.86 ID:fIJe8WxC0: 捨て駒にされてかわいそう。
どこまで本気で本土決戦するつもりだったんだろうかと思うわ。
352 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:57:17.62 ID:GaPRgq5V0: >>350
朝鮮人じゃあるまいし・・・
353 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:58:27.35 ID:Y16lJP0D0: >>337
先に住民を避難させて軍人軍属だけが死んだ硫黄島と
住民避難がまにあわず住民が１万人死んだサイパン島
と一緒にしたら駄目。
354 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:58:31.75 ID:pBQk6UAE0: >>347
だったら、その住民は最後にいいものを食べれて良かったね。まあ、日本軍が謀略のために
そう言ってただけ、って事もあり得るけどね。
355 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:58:39.31 ID:l2kQYVLS0: カク戦ヘリの人？
あれは参謀か？
356 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 09:59:47.71 ID:gBbwESAJ0: 北部に転身せずに海軍太田もろとも抵抗するべきだった。
民間人の為に。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:00:27.64 ID:mGw7Wgg90: 他方で常に安全な後方で女はべらかし酒飲みつつ
指揮して部下を大量無駄死にさせ
戦後は知らぬ存ぜぬでジンギスカン店を営業した
牟田口閣下とは何だったのか。
358 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:00:41.66 ID:M1hF5Hb/0: >>345
キリスト教ってのは異教徒は殺していいっていう宗教だからな
狂ってるというより宗教に洗脳されてるんだわ
359 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:00:49.08 ID:pBQk6UAE0: >>353
おかしな教育で洗脳されてたから、バンザイ・クリフで沢山の民間人が飛び降りたんだよな。
軍は直接手を下してないけど、あれも日本軍が民間人を殺したみたいなモンだろ。

オレはバンザイ・クリフで、ピースサインで写真を写してきたけどな。
360 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:02:13.20 ID:EFjixchx0: 住民巻き添えにしようと、最後の一人でま戦うのが世界の常識
住民は、国家のために命をささげるべきだ
でないと戦争に負ける

劣勢でも戦争に勝った国は、皆その原則に従っている
ソ連も中華民国もベトナムも、みな最後には強大な敵を打ち破った
人死ににおびえて戦場放棄するチキンな指導者、国民はすべてを失う

沖縄での牛島司令官の判断は正しい。スターリンも蒋介石もホーチミンも
同じような判断をしただろう
屍の山を築こうとも、沖縄同様に本土でも徹底抗戦すべきだった

自分の死を恐れ、国民の死を恐れ、さっさと降伏した昭和天皇はチキン
平和を賞賛する明仁天皇を廃し、戦争を恐れない国家指導者を頂く
勇猛な日本国を今こそ建国すべきだ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:02:55.50 ID:Y16lJP0D0: >>354
謀略とかそんな難しい話しじゃないだろ。単にアホの平太が疑心暗鬼になったんじゃないのか。
まともな兵隊はどんどん死んでいないし、２０代の佐官とかが部隊長だったりもするし。
362 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:03:10.09 ID:0QOpIzdI0: こいつが無謀な沖縄戦の張本人だろ
自殺して逃げやがった
363 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:06:09.04 ID:48N4XiQ60: >>74
そうそう
指揮官の持つ拳銃は部下を処刑するための物であれで敵と戦う訳ではない
だけどそんな事してると兵に恨み買って戦闘始まると殺されまくる
だって兵は拳銃より強い小銃持ってる訳でいざ反乱されたら勝てっこないｗ
戦闘中は弾は後ろから飛んでくるなんて格言まである
364 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:07:02.93 ID:Y16lJP0D0: >>359
万歳クリフの近辺でも洞窟を焼かれたわけで、悲鳴とか聞いてたり悲惨な
死体を見てきたから、どうせ死ぬなら楽な死に方がいいということで
飛び降りたんだろ。その下には１００人くらいの死体が浮いてたところ。
365 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:07:39.71 ID:M1hF5Hb/0: >>359
じっさいアメリカ人に捕まると虐殺されてたからな、当時は
366 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:07:54.06 ID:mGw7Wgg90: ＞３６０
そういう考えかたも確かにあるんだよな。
スターリングラードの攻防やら滅茶苦茶な数の市民の犠牲があったんだろ。
それを考えると目的のためには手段を問わないやりかたがロシアソ連の
戦法。対して市民の命もそれなりに重視するのがアメリカイギリスって感じ。

日本は原爆を見せられてへらってしまったが
あれがなければ血で血を洗う本土決戦が実現してしまった
可能性が普通に大きい。
アメリカが原爆を正当化する理由もそこにあるんだよなあ。
367 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:10:19.87 ID:Y16lJP0D0: >>366
ポツダム宣言の中に最初っから天皇制は維持するって書いておいていたら
もっと早くに降伏したっての
368 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:12:01.03 ID:WActnMXk0: 終戦間際に沖縄がどうとか考えてる余裕なんて本土の普通の人間ならみんなねーよあほか
司令官が自殺なんてするから残った兵士がどうしたらいいか判らなくなるだろ
末端の兵士に対して戦後処理をしっかりしてやれや牛島満
369 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:13:04.52 ID:vrJSYmHF0: 大田実中将と島田叡知事が神格化されてる分叩かれまくった人だな
決して悪い人じゃないけど民間人が避難していた所に軍本部を移動させるという作戦の評価がな
370 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:16:13.82 ID:Dc8KkifV0: 爺さんも浮かばれんわ
371 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:16:27.23 ID:Y16lJP0D0: >>365
降伏を勧告したときに出てこなかったのが悪いということで、あとは容赦なし。
でも米軍がサイパンの戦いで得た戦訓は沖縄戦に生かされてるんだろう。
サイパンのときみたいに捕まえた男や女を丸裸にしてトラック輸送とかは
沖縄戦ではやってないのでないかな。
372 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:20:33.69 ID:EFjixchx0: 国民国家において、住民は戦争に協力すべきだ
命まで投げ出し、国家のために外敵を排除する
戦争指導者は、住民を犠牲にしても国家を防衛する
これが、近代国家の総力戦の基本である
この原則が貫けないと戦争に負ける

第一次大戦のドイツ・ロシアや第二次大戦のフランスは、
指導者国民がチキンであったために、余力がありながら負けた

逆にソ連、中華民国は、数百万の犠牲をだしながらも
市街戦で血みどろの戦争を継続し、最後に勝利を勝ち取った
だから、スターリンも蒋介石も、今に至るまで尊敬されている
ヒトラーすら最後まで戦ったからこそ、存在感を保ち続けている

それに引き替え、昭和天皇やイタリアの指導者は、世界の誰も尊敬していない
臆病風に吹かれて、さっさと降伏してしまったから
臆病な指導者、臆病な国民の国家は、世界からバカにされナメられる
沖縄戦での牛島司令官、沖縄住民の戦いは世界に冠たるものであった
それに引き替え昭和天皇、本土住民の降伏は無様なものであった

国を愛する日本人は、牛島司令官を称えるべきであり、
降伏した昭和天皇を蔑むべきである。日本万歳
373 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:21:14.66 ID:48N4XiQ60: 乃木希典は日露戦争の総司令官として兵に死の突撃を命じ
結果的に勝ったとはいえ(ほぼ同被害の激戦ではあったがロシアが崩れた)
膨大な犠牲を出したことをやはり責任に感じていたのだろう
7年後に妻と共に自決している
374 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:22:15.08 ID:M1hF5Hb/0: まーまだアメリカはいいほうか
ロジア人に捕まるとほぼ生きては帰れなかったからな、民間人ですら
375 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:24:37.66 ID:hNxRk68j0: >>369
おかげで女子供以外は文字通り皆殺しだからな
間違ってもほめられんわ
376 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:26:11.79 ID:pBQk6UAE0: >>373
あれは明治天皇が死んだから、殉死しただけだと思うが。
377 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:26:32.46 ID:NdnXnTrn0: そりゃまあ批判や非難を受ける理由はあるんだろうけど
身内なら擁護してやれよ
378 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:28:28.60 ID:Rji3D4GE0: 日露戦争で得た南サハリンと千島列島を失った　無益だった戦争
379 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:28:54.10 ID:pBQk6UAE0: >>364
そりゃ洞窟があったら、焼くだろうね。誰が隠れてるか分からないんだから。アメリカ軍の
した事は当たり前の事だよ。ソンミ村事件はダメだけどね。

沖縄のガマにはチクロンＢを投げ込めばよかったんだよ。ナチスから分捕ってただろ。
380 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:30:00.01 ID:Rji3D4GE0: 人間は　人口増加を防ぐために
絶えず戦争をし、人口調節をする

　　　運命にある
381 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:31:42.45 ID:0sFTwlZb0: >>357
牟田口は国賊。全ての栄典を剥奪して墓石に国賊の刻印を標すべし！
382 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:32:46.68 ID:Rji3D4GE0: http://d.hatena.ne.jp/rubbylove/20050912
トマス・ロバート・マルサスは『人口論』(1798) で、人間の数は幾何学的に増加するが、飢えや、疫病、食糧の奪い合いに基づく戦争が生じて人口は減り、それによって総人口は調節されているという主張をした。トマス・ロバート・マルサス (Thomas Robert Malthus)
383 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:33:23.10: 牛島火病！ネトウヨ火病！牛島ネトウヨ！牛島火病！ネトウヨ火病！牛島ネトウヨ！牛島火病！ネトウヨ火病！牛島ネトウヨ！牛島火病！ネトウヨ火病！牛島ネトウヨ！牛島火病！ネトウヨ火病！牛島ネトウヨ！牛島火病！ネトウヨ火病！牛島ネトウヨ！牛島火病！ネトウヨ火病！
384 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:33:44.22 ID:M1hF5Hb/0: >>369
今でもよく使われる民間や捕虜の盾な。
どの国も現代になってもかまわず爆撃しまくるが
385 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:34:10.02 ID:mspNGPLY0: 言っても仕方ない事をむし返して
コイツみたいなのが沖縄を特別視して
本土と沖縄みたいな表現で沖縄と本土に隔たりを作り
沖縄を他人事にしてるのはお前だろ
しつこい
386 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:35:04.80 ID:NvezYgoE0: 自分たちは特別で可哀想って事を演じないと本土から金をぶん取れないからね
387 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:37:54.10 ID:/9T8a0y90: >>372
＞イタリアの指導者は
ムーさんは今でも墓には献花が絶えなかったりするぐらいに人気者なんだぜ？
388 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:38:14.10 ID:esYe6LZS0: >>373
乃木閣下は任務の遂行で多大な犠牲者を出して、死ぬまで自責の念を抱いてた。
英雄として国民に迎えられたが本人はそんな気持ちにはなれなかったようだ。
明治天皇への復命書を読むとき彼は号泣した。自刀したいと申し出たが明治天皇から「私が死んでから後を追ってくれ」と止められている。
彼はその教えを守り明治天皇崩御まで学習院院長として国に尽くした。その後教えを守り自害した・・

確かに沖縄戦も戦略的には問題があったと思う。しかしそれでも守らねばならない日本人としての「自尊心」があった。無謀と言われた日露戦争も然り。
勝ったら英雄と讃え、負ければ孫にまで国賊と言われるのか・・
なんとも悲しい国民だな
389 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:39:21.71 ID:qy7B8Tmk0: >>372
何言ってるの？　君。

統合失調症患者はさっさと中国朝鮮に帰れって。

ヒトラーはあっさり降伏したでしょう。

だいたい、中国ソ連の人海戦術など誰も賞賛してない。人の命をモノのように考えなければできないことだからね。

日本はあっさり降伏？　してないだろう。何をとぼけた事を言ってるのか。

昭和天皇ではなく東条英機なるペテン師が命惜しさに踏ん張り続けたから多数の無意味な犠牲者が出たんだろうに。
390 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 10:40:56.56 ID:spi1Ot9/0: >>354 米軍に情報を流さなければ缶詰は食えなかったかも知れないが死なずには済んだだろウヨ、軍ばかりか随伴して帰宅出来ない
離島住民も居るのだから本島民のスパイは殺すしかないわ、謀略とかバカバカしいw態々沖縄本島民を敵に回したり発泡して居場所を教える必要が他に無い。
391 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:41:48.31 ID:qy7B8Tmk0: 東条英機も安倍も同じ。しょぼい人は”自分の面子”や”自分の命”ばかり気にするから

すぐに転べばいいのに踏ん張って木にぶつかって死ぬ”なんちゃって上級スキーヤー”と同じ。

麻生一族も同じ。自分が目立つ事ばかり考えてるからね。

吐き気がしますよ、サイコ集団は。
392 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:42:19.97 ID:4d+xaDyO0: 牛島は人格者だけど、能力的には大したことなくて部下に指揮は一任、悪く言えば丸投げ
その部下はかなりの変わり者で
よく司令部に芸者を連れ込んで批判され、ヤクザに憧れ武人として
どう終わるかばかり考える長参謀長
優秀だけど独断専行、感情的で馬鹿な日本人を嘲笑する態度で孤立する八原作戦参謀
なかなかのカオス
393 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:43:39.76 ID:YVQOAk8u0: >>386
地上戦で多くの住民が犠牲になったのは沖縄だけだよ
394 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:44:03.90 ID:iMq9QbIS0: こんなに立派な遺族もいるのに！
遺族年金乞食の靖国バカは戦争の悲惨さを学ぼうとも
しない！日本会議のくそカルトは反日テロ集団
395 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:44:13.33 ID:jusVeeoN0: >>349
陸軍の集団催眠状態だったから、トップでもない個人を批判しても仕方ない。
そこに至るまで、近代陸軍創成期からの戦争思想遍歴の問題だった。
396 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/06/24(金) 10:44:44.29 ID:spi1Ot9/0: >>385　沖縄本島なんか大嫌いなんだろwスパイの島だもん。

未だに自衛隊も本腰入れて部隊は置いてない本島にはw
397 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:47:16.71 ID:vTxrbbj10: >>4
第32軍が台湾の第10方面軍ではなく九州の第16方面軍傘下だったら、みすみす第9師団を
台湾に取り上げられることはなかったかもな。
398 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:48:06.99: 第二次世界大戦で民間人が死んだのは沖縄だけと言いそうだな
399 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:48:52.70 ID:NvezYgoE0: 地上戦やったから沖縄だけ特別なのか？
硫黄島とかは？
400 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:50:21.31 ID:rFtQYcQZ0: 地上戦(上陸させての不意討ちくりかえし)
401 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:50:24.92 ID:esYe6LZS0: >>399
人住んでないからねぇ。
しかも栗林が名将すぎて比較すると可哀想
402 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:52:20.45 ID:Y16lJP0D0: >>389
ヒトラーは自殺、デーニッツが降伏
403 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:52:46.02 ID:/iAf7h230: 日本人が沖縄を見捨てた訳じゃない

全然違う

戦艦大和の最期を忘れたのか？
404 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:54:30.89 ID:6LRY3xct0: 負けた後ならどうとでも言える。
日本のために命をかけて戦った先人に失礼なことを言うもんじゃないよ。
405 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:56:14.32 ID:MUDo+QjB0: >>404
同意
406 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 10:57:27.94 ID:esYe6LZS0: >>404
残念ながら歴史のカンニングペーパーを持っている現代人は「無謀だった」とか上から目線で言うわけですよ。
命が何より大事。これが現代。
407 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 11:03:12.13 ID:Y16lJP0D0: >>404
上に立つ人間は、結果責任だよ。本人がどう思っていようとこれはいたしかたない。
中国での利権維持という国家目的のために戦かわされて死んだ先人たちだな。
408 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 11:03:49.42 ID:YVQOAk8u0: >>404
日本のために？ｗ
409 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 11:08:08.85 ID:Eq03jJ8B0: 日本のためには、さっさと降伏すべきだったんだよなあ
沖縄戦なんて軍のメンツを守るためだけの戦いだろ
そんな馬鹿な戦いで沖縄の民間人を死なせたんだから罪は重いわ