- 1 ：紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/05/23(月) 09:42:57.49 ID:CAP_USER*
- 旧二条城に第３の堀＝足利義昭、対信長で増築−文献記述裏付け・京都
時事通信：2016/05/23 06:03
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052300016&g=soc
織田信長が室町幕府１５代将軍の足利義昭のために建てた旧二条城の発掘調査で、築城後に義昭が増築した三つ目の堀の跡が確認された。
関係の悪化した信長に対し義昭が構えたものとされ、「三つの堀を備える」と記されたポルトガルの宣教師ルイス・フロイスの文献内容が裏付けられた。
三重の堀のある城は珍しく、調査に当たった古代文化調査会の家崎孝治代表は「義昭がどれだけ信長を恐れていたかをよく裏付けている」と話している。
旧二条城跡（京都市上京区）は、江戸時代に建てられた現在の二条城（同市中京区）とは別の場所にある。
新たに確認された堀は幅最大７メートル、最深部は３．４メートル。
堀に沿って、土塁状の盛り土や旗を立てたとみられる穴も見つかった。
築城から４年後の１５７３年、信長との関係が悪化した義昭は、上洛を図る武田信玄らと結び旧二条城に籠城した。
フロイスの文献によると、第３の堀はその際、外堀と内堀の間に造られたとされる。
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 09:44:10.74 ID:D2zXhp7T0
- 旧二条城跡（京都市上京区）は、江戸時代に建てられた現在の二条城（同市中京区）とは別の場所にある
これ、ほとんどの観光客は知らないんだよねー
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 09:46:39.16 ID:EoI/4W2U0
- ほとんどの観光客は旧二条城自体知らんわ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 09:48:28.09 ID:3CRJvqbg0
- 歴史好きなら基本だけどね
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 09:53:05.69 ID:1jd6/Z0C0
- 昨夜、BSでやってた「弥助」の番組は面白かった。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 09:59:45.76 ID:RrPGlwhD0
- 平城だし、信長相手に意味あるんかなあ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:17:34.62 ID:doBHUXn20
- 義昭に財力があったとも思えんのでこじつけのような気がするのだが・・
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:18:41.13 ID:CEsvNygX0
- >>1
当時の外国人の方が冷静な目でニッポンを見ていたな
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:20:11.04 ID:8zv1qUpS0
- 鉄砲が意味するのは西洋戦術ですよ、1543年に種子島に鉄砲が入って来た
事実は同時に西洋戦術への認識を当時の日本人にもたらしたのです、当時の世界の
支配者はおそらく白人だった、今はユ○ヤ人らしいがｗ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:20:51.53 ID:ZbH5lzjU0
- 何回も建て直されてるんじゃ、
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:23:04.20 ID:8zv1qUpS0
- >>8
日本はかなり古くから西洋化が始められている、戦国時代から西洋の影響を
強く受け続けているのだ。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:25:00.00 ID:4057R80O0
- >>7
幕府の財源はあったぞ
無いなら対信長包囲網構築の為の
檄文が書けない
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:26:25.90 ID:7Xv4s4Ek0
- 信長は南蛮鎧を着けたことがなかった
豆知識な!
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:29:46.40 ID:8zv1qUpS0
- >>12
戦争とは遥か古来から世界中で行われていたが単なる主権同士のぶつかり合いだけ
ではなくリストラという意味合いも大いに含まれていた可能性も高い。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:30:38.03 ID:8zv1qUpS0
- 徳川幕府のやった主要事業はリストラだｗ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:31:09.94 ID:V02ADvfS0
- ブラタモリで見つけたんか？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:44:40.26 ID:aC+cCGfD0
- 息子がジャンレノに似た奴か？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 10:55:46.72 ID:qHkuZxuJ0
- 風呂イス
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 11:04:48.17 ID:MlIu1fGh0
- 明智光秀が本能寺の変で焼き払ったのに、「敵は本能寺と二条城にあり」とは言わない不思議。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 11:06:35.97 ID:zCSRYbh50
- >>2
本能寺がいまの場所と違うっていうのもほとんど知られてない
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 11:09:10.95 ID:zCSRYbh50
- >>14
朝鮮出兵は失業対策だったらしいシナ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:12:07.73 ID:LNfVSBvg0
- 義昭が二条城で戦えると思ってた証左か
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:37:00.75 ID:FEeFNfHw0
- 一度は行ってみたい
二条城の三の丸
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:37:55.12 ID:UCTM5O8n0
- 修学旅行で行った。
だけど新旧あるなんて知らんかったw
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:38:45.53 ID:nwSDaXXR0
- >>1
ルイスフロイスよ大義であった
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:43:03.66 ID:nwSDaXXR0
- >>2>>20
パンフの説明に必ず載ってるから知らずに行くやついないでしょ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:43:05.96 ID:OgjMQ9mB0
- 江戸時代も１６００年ころから１８６８年まで
人の服装や髪形
文章の書き方や話し方が変わらなかった 異常だわな・・ｗ
明治以降になってから、今みたいな我々が普通に読める文章に
なったのはなぜなんだ？？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 12:57:31.66 ID:PnUbv8TF0
- 大河でいっつも変な人に描かれるよねえ
実際はあんな人じゃなかったのに
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 13:00:19.18 ID:8zv1qUpS0
- 3DO版の信長の野望 覇王伝は音質メッチャイイぞｗ
小6の頃からやってた、今思うとなんのゲーム性があったのか分からないｗ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 15:02:55.69 ID:V+3VlmQz0
- >>2
大阪城もな
秀吉のはもっとデカイ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 15:11:13.82 ID:V+3VlmQz0
- >>27
つか、今の日本語は明治時代に【作られた】んだよ
それまでの日本語は音律を優先して論理的に物事を説明するのに不向きだった
だからヨーロッパ語(専ら英語)をもとに熟語を多く創作して、文法なども変えた
江戸以前の文体に倒置法や受身法の表現はないが、明治以降現れるようになる
創作熟語
タイフーン→台風
シグナル→信号
メンバー→名簿
ナーメ→名前
シャットダウン→遮断
その他いろいろある。調べてみると面白い。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 15:26:13.21 ID:8zv1qUpS0
- >>27
150年後の日本人は現在のネット記事やブログや2chは絶対読めませんよ、
なぜなら使用言語が動的立体可変カラー絵文字になっているからですｗ
バベルですよ！恐ろしいぃ〜バベルです！ｗ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 16:59:45.55 ID:XKko3fEF0
- 二条城を築城する時に信長が現場監督してて女にちょっかい出してた作業員をぶった斬ったって話があったな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 17:02:54.16 ID:rr8rTwsY0
- 京都府庁らへんなんか掘ってたな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 17:05:58.97 ID:XZ+O9eBJ0
- >>30
今日丁度大阪城いってきたけど、中入ってビックリしたわ
何あれ。中身コンクリ建築そのままで記念写真とる気失せたわ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 17:24:39.31 ID:X4XCqk++0
- 足利義昭というと今だに玉置のイメージだなおれは
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 18:12:58.33 ID:kZcZRv/80
- >>6
まったくないね
挙兵してすぐに攻め込まれてるし
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/23(月) 18:14:43.60 ID:kZcZRv/80
- >>21
それもあるけど
秀吉は寛大すぎて、敵の領地奪わなかったせいで
味方にあげるものがなくなった
lud20160523174520このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1463964177/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ブックマークへ |
|---|
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像
↓「【歴史】旧二条城に第３の堀を確認 足利義昭が対信長で増築−宣教師ルイス・フロイスの文献記述裏付ける 京都市上京区©2ch.net 」を見た人も見ています：
・【京都】新緑鮮やか 北野天満宮の青もみじ見頃 ６月末まで 京都市上京区
・京都市上京区
・京都市 中京区 Part.3 (二条城)
・【京都】[京都市上京区]御誕辰祭[2017/06/25]
・【京都】[京都市上京区]御霊祭 還幸祭[2019/05/18]
・【京都】[京都市上京区]北野天満宮献茶祭[2017/12/01]
・【京都】[京都市上京区]晴明祭[2017/09/22-23] [無断転載禁止]
・【京都】[京都市上京区]京都御苑の桜[2019/03/下旬-04/中旬]
・【京都】[京都市上京区]廬山寺 追儺式鬼法楽[2018/02/03]
・【京都】[京都市上京区]京菓子コレクション[2019/03/02-03]
・【京都】[京都市上京区]北野天満宮 節分祭・追儺式[2018/02/03]
・【速報】二条城の国宝二の丸御殿など数ヵ所にカレー粉のようなものまかれる 京都市
・【京都】[京都市上京区]千本ゑんま堂大念佛狂言[2017/05/01-04] [無断転載禁止]
・【京都】[京都市上京区]白峯神宮春季例大祭（蹴鞠奉納）[2017/04/14] [無断転載禁止]
・【京都】市職員の男(23) ＝京都市上京区御前通一条下ル＝を逮捕。マンションのベランダに侵入し室内の女性を盗撮
・【社会】世界遺産・二条城の壁にゴルフ球跡 京都市が被害届提出へ
・【いきもの】暴走イノシシ、京都市内を4キロ猛進し二条城堀に転落死
・信長包囲網みたいに自民党を追い詰めようとする足利義昭キャラは日本の政治家だと誰が似合う？
・京都市、公道の聖火リレー中止へ 二条城内での実施検討 [ばーど★]
・【世界遺産】京都市、“二条城、訪日客の苦情で舗装”報道を否定 事務所｢そうした事情はありません｣
・【世界遺産】京都市、二条城の砂利道を舗装へ。訪日外国人客らからの「歩きにくい」との指摘受け★2
・【世界遺産】京都市、二条城の砂利道を舗装へ。訪日外国人客らからの「歩きにくい」との指摘受け★3
・【財政難に陥っている京都市】６月１日より京都市動物園など入場料が値上げ 世界遺産の二条城も… [首都圏の虎★]
・【世界遺産】京都市、二条城の砂利道を舗装へ。訪日外国人客らからの「歩きにくい」との指摘受け
・【京都】二条城近くに高級ホテル計画「許可しないで」 市民団体が京都市に申し入れ ”世界遺産に影響”と訴え [首都圏の虎★]
・【京都】二条城に巨大現代アート出現 アジア回廊現代美術展 日中韓の文化交流を図る「東アジア文化都市」事業の一環[9/10]
・【速報】京都市で新たに感染確認 50代女性、3例目の女性とライブハウスを訪れる 府内4人目
・【歴史】旧二条城跡に“第３の堀”跡が出土
・【速報】京都市で新たな感染確認 大阪ライブハウスを訪れた50代女性 京都中央信用金庫勤務 ★3
・【速報】京都市で新たな感染確認 大阪ライブハウスを訪れた50代女性 京都中央信用金庫勤務 ★2
・【速報】京都市で新たな感染確認 大阪ライブハウスを訪れた50代女性 京都中央信用金庫勤務 ★4
・【京都】「もう終わってる」支援学校女性教師が知的障害のある生徒に不適切発言 上京区
・「殺すつもりで殴った」 同居する父親78歳の頭を金づちで殴って殺害した無職の和田泰保50歳が逮捕される 京都市西京区
・【京都】オートバイの女性、京都市バスにひかれる 死亡確認、転倒し巻き込まれたか [爆笑ゴリラ★]
・【速報】京都市で新たな感染確認 大阪ライブを訪れた50代女性
・【速報】京都市 保育所園児の新型コロナ感染確認 感染保育士の濃厚接触者 ★2
・【京都】「直虎は男性 見解裏付ける記述」と発表 井伊美術館[04/11]
・【京都】平安神宮にイノシシ 男性大けが イノシシはその後、二条城の堀に落ちて死ぬ
・【京都】二条城にカレー粉のような粉末まかれる 国宝二の丸御殿など数カ所で
・【京都】中央市場南側にホテル複合施設 京都市が事業者決定 下京区
・【京都】「京都食肉市場まつり」初開催、全国のブランド牛集合 京都市下京区 [樽悶★]
・「大変ありがたい」 「信長の野望」のコーエーが京都市に3000万円寄付、芸術活動支援
・【京都】 「大変ありがたい」 「信長の野望」のコーエーが京都市に3000万円寄付、芸術活動支援 2020/04/24
・足利義昭
・【生き物】二条城にも出没か 京都中心部にサル、警察も捕獲できず
・【速報】京都市 保育所園児の新型コロナ感染確認
・【ライトアップ】夏の夜、京都・二条城に「妖怪」 国宝・二の丸御殿【イベント】
・【京都市】保育所園児の感染確認 新型コロナウイルス
・京都市 新たに９人感染確認 新型コロナウイルス 府内合計１４５人
・【速報】京都市で新たに4人感染確認 京都府内では3日連続 新型コロナ 27日 [首都圏の虎★]
・【京アニ】京都市、ガャ潟灯ﾌ売の規制強化検討へ。購入希望者の身元や使用目的の確認を徹底、条例化も
・【京アニ】京都市、ガソリン販売の規制強化検討へ。購入希望者の身元や使用目的の確認を徹底、条例化も★2
・足利義昭/幻の上洛計画 発見「尾張守参陣」
・【京都】二条城に“ほら貝 演奏禁止”の謎掲示 「相当うるさかった」
・京都市 右京区 Part.6 (映画村)
・京都市 下京区 Part.3 (京都駅)
・京都市 右京区 Part.3 (映画村) ..
・京都市 右京区 Part.8 (映画村) ﾜIP無し
・京都市 西京区 Part.4 (桂離宮) ﾜIP無し
・【京都】路上で馬乗り 面識ない女性に性的暴行しようと…１９歳の自称調理師の男を現行犯逮捕 上京区 [Lv][HP][MP][★]
・【京都】二条城で桜イベント 唐門にCG映像投影
・【京都】二条城粉まき容疑の台湾籍の女３人、不起訴 台湾に帰国 「死んだ人の霊を鎮めるためだった」などと供述していた
・【京都】文化芸術都市へ期待高まる 京都市立芸大、２３年に念願の街中移転 [樽悶★]
・【社会】大政奉還１５０周年 来秋、京都・二条城でサミット開催
・【京都】「毎回こけますね」 市バス運転手、転倒乗客を放置 上京区★2
13:04:49 up 1 day, 14:08, 1 user, load average: 9.65, 9.39, 9.54
in 0.53945803642273 sec
@0.53945803642273@0b7 on 011503 |