- 1 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/05/19(木) 20:20:11.98 ID:CAP_USER*
- ■若者の建設業離れが深刻な建設業界！
建設業は外部環境に大きく影響を受ける業界です。
その意味では、東日本大震災後の復興事業が継続していることに加え、
2020年開催の東京オリンピック需要が重なる現在は、絶好の経営環境にあると言えます。
しかし、建設業者の経営者と話していても、あまり浮かれた雰囲気はありません。
現在、この業界共通の悩みはというものです。
その最も大きな原因は建設業に従事する人口の減少にあります。
この表は1995年から2015年までの20年間における、建設業就業者数の推移です。
分かりやすくするため、全産業の就業者数に10％を掛けた値との比較をグラフで表示しています。
この間、全産業の就業者数はほぼ横ばいであるのに対して、建設業は年々減少の一途をたどっています。
しかも、50代以降の建設業従事者数はあまり変わっていない半面、20代、30代の若年齢者層が半減してしまっているのです。
そのため高年齢者層の引退に伴い、これから益々不足していくことが予想されています。
すなわち、建設業は若者が行きたがらない、入ってもすぐに辞めてしまう業界の代表格になってしまったのです。
以前から言われている、休日の少なさや長時間労働、作業の危険さといった3K(きつい、危険、きたない)のイメージも影響しているでしょう。
その上、若い人が減っていること自体が職場へ行っても年配の人ばかりで面白くない、といった悪循環を招いているのです。
■給与はキレイな年功カーブを描く
グラフは建設業における企業規模ごとの年齢別・年間賃金(時間外手当て含む)の比較です。
この業種の特徴は製造業同様に、キレイな年功カーブを描いていることです。
しかも、企業規模の大・中・小で、明らかな賃金格差を示しています。
大型の公共工事であれば大手ゼネコンが受注し、協力業者である建設会社や工事会社に業務を外注していく。
その下請け、一次下請けだけでなく、二次請け、三次請けと、多重の構造ができあがっています。
国立競技場やオリンピック施設などでも、受注会社として大手ゼネコンの名前が上りますが、
実際に工事するのは下請け業者が中心なのです。
ゼネコンでは、完成工事高に対する外注費の割合が60％以上を占める会社も多く、
財務面から見て、重層下請け構造であることを物語っています。
一方、公共工事費の積算に用いるため、国土交通省と農林水産省が決定する公共工事設計労務単価。
表のように、2012年頃まで一貫して単価を引き下げてきたことが、
現場労働者へのシワ寄せとなって現れ、若者の建設業界離れを招いてきました。
建設業界における人手不足の深刻さは、「震災復興のプランはできたけど、いつになっても被災者の住宅が完成しない」
「東京にオリンピックは誘致できたけど、競技会場建設が計画通り進まない」といった問題につながっています。
これに対して、国も本腰を入れて取り組みはじめています。
2013年度から公共工事設計労務単価を急速に引き上げ、2016年の改定では、2012年度に比較すると35％もの大幅改善となっています。
また新規学卒者の建設業への就職も、幾分底打ちの兆しをみせてはいます。
しかしながら、先述した若年定着率の悪さに加え、全産業的な人手不足も重なり、思うように効果が現われていません。
たいていの国なら外国からの移民労働者に頼るところでしょうが、わが国の民意からはそれもハードルが高い選択肢です。
以下ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160519-00017905-president-bus_all
2016/05/19(木) 09:52:03.93
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463646643/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:20:51.47 ID:kz0/0hpn0
-
ジャップ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:21:39.79 ID:6ozMRmVh0
- 給料あげたら人くるで
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:22:21.76 ID:1PEVtbgz0
- 東急東横線 都立大学駅～自由が丘駅間で人身事故
美人女子大生(顔画像あり）がツィッターで実況中継
電車前の方見に行ったら肉飛び散ってた
https://t.co/yj3NNsklEa
ハードり
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:22:23.28 ID:bnKczIFn0
- 2014年における韓国の大卒初任給は、278.4万ウォン（30.6万円(*1)）で、2013年の265.9万ウォン（29.2万円）に比べて4.7％も増加していることが明らかになった。
これは、同時期における日本の大卒初任給20万400円を大きく上回る水準である。
韓国の大卒初任給を企業規模別にみると、従業員数1000人以上の企業が306.6万ウォン（33.7万円）であることに比べて、
従業員数100～299人は242.9万ウォン（26.7万円）で、両グループの間に63.7万ウォン（7万円）の差が発生している。
一方、日本の場合は大企業（20.3万円）と小企業（19.4万円）の差が9千円に過ぎない。
産業別にみても日本は大きな差がないことに比べて、韓国は金融保険業が314.1万ウォン（34.6万円）で建設業の261.5万ウォン（28.8万円）の間に大きな差（5.8万円）を見せている。
*1 為替レート 1 ウォン＝0.11 円（2015 年 6 月 11 日現在）
http://www.huffingtonpost.jp/nissei-kisokenkyujyo/initial-salary-korea-japan_b_7651806.html
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:22:31.10 ID:cFy2AoMd0
- >>2
在日、大勝利？ ｗ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:22:31.59 ID:YvbMsyjKO
- >>1
橋本政権から小泉政権、民主党政権に至るまで一貫して建設業界を叩き続けてきたからね。
財政均衡主義者の間違った経済認識による公共事業悪玉論。
ちなみに現在の安倍政権も「コンクリートから人へ」路線だ。つまり、何も反省していない。
過去を振り返ることなく、同じ失敗を猿のように繰り返しているのが「戦後日本人」だ。
挙げ句の果てには「仕方がないから移民を入れよう」だそうだ。
芸術的な“馬鹿”ですね。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:23:12.57 ID:X9oMiiDH0
- 【事故】またも新名神工事現場、橋桁支える資材倒れる 箕面有料道が通行止め [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463629352/
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:23:16.08 ID:m6pm1HFj0
- きつい割りに給料安いからな
そして命に関わる作業も多い
その上ゼネコンばかりがピンはねして下には回ってこないからな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:23:20.48 ID:xt+cJiMC0
- 日雇いを雇うのを止めろ。
直接雇用せよ！
正社員として雇え！！
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:24:16.46 ID:Q1jRURFV0
- .
●速報●
有名女優のくぱぁ画像が、オンラインクラウドから流出！！！！！
女 優 生 命 終 了 へ ！
http://olaurl.com/20160518image001_jpg ←無修正くぱぁ
http://claurl.com/20160518image002_jpg
http://claurl.com/20160518image003_jpg
.た
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:24:46.70 ID:m6pm1HFj0
- >>10
日雇いなんて極少数だぞ
まぁ、日給だから日雇いとあまり変わらないといえば変わらんが
各種保険とか付く分ましか
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:24:49.93 ID:VksdQw+j0
- 前スレ>>962
女の図面屋とかろくに現場で職人と絡みもしないから
余計に自分がどんな変な指示出してるか理解できてない
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:25:25.21 ID:R9j1FN010
- 割が合わないから集まらん
きつくても給料が高ければ集まる
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:25:33.23 ID:Wk7ie5Ke0
- >>2
600m越えの高層建築の計画がある韓国の現場に行くと思う
真面目に
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:27:01.18 ID:OMbugKGi0
- 移民推進のための提灯記事じゃねーか
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:27:31.25 ID:JnJqfep60
- キャリア官僚とゼネコンに力があるのは決裁権と金を持っているからだよな。
だから政治家が連中の言うことを聞く。
でも一般の有権者が圧倒的に多いのに、自民党は市民の方を向いていない。
連立組んでいる公明の方が多少は抑制してくれているんだろうか。
本来なら野党に票が集まるはずだけど、どうにも民進党も共産党も口を開けば護憲だ九条だ、隣国の理解だと、労働者のことを真剣に考えない。
メーデーでどの党首も護憲しか語らなかったというのだから呆れる。
つまり日本の労働者は自民党も野党も労働者のための政治はやってくれないということだな。
敗戦のときと同じだ。
GHQが再び現れないと現状打破は無理かな。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:27:45.07 ID:eYES94+S0
- ゼネコンのぴん跳ねやめたら来ると思うよ。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:28:16.30 ID:Skvjvyox0
- 逆に飽和してる業界は？美容師以外で。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:29:04.24 ID:atiJydGs0
- 金を出せば済む話
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:29:05.28 ID:bnKczIFn0
- お前ら「建設業の給料上げろ」
↓
オリンピックスタジアムの建設費が高騰
↓
お前ら「もっとコスト削減しろ」
↓
建設業の給与が下がる
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:29:12.95 ID:UJFm9mcI0
- 資格の国際標準化と派遣解禁したら？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:29:43.43 ID:VksdQw+j0
- >>19
歯科医とか柔道整復師が飽和状態らしいな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:29:57.45 ID:I4hKO1dY0
- >>1
>>1
薄給で若者を使い潰して自分たちはウハウハしたいんですね、わかります
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:30:37.59 ID:evHSzegn0
- 5次6次受け当たり前。一次でやれよスーツでなw
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:31:06.62 ID:3PgP4E9d0
- お前らがドカタドカタ言うからｗｗ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:31:15.44 ID:atiJydGs0
- >>19
パッと思いつくのは
・政治家
・声優
・歯医者
・末端事務職の公務員
辺り？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:32:02.88 ID:a1Gwol1P0
- それより日本人が他国で働けるようシフトしていくべき
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:32:05.19 ID:ztahmkHV0
- >>1リーマンショックの時に
職人一人あたりの手当下げたよね？
そこから以前の水準に戻さないから
土建関係はどんどん職人辞めたって聞いたぞ
ゼネコンの建設現場は工期ｶﾞｰでうるさいし
作業員は高齢化してるのに
安くてやってられんってさ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:32:14.82 ID:4G2WP4iW0
- 労働人口が減ってるんだから割に合わない仕事なんて
若い奴がわざわざやるわけ無いじゃん
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:32:31.82 ID:oBm+FG8o0
- 日給2万にしろ。
これで終了です。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:32:36.39 ID:1bgHyjr90
- アシストスーツ導入が重要だろうな
補助ロボで女性が現場で仕事できるから
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:33:15.75 ID:Rk/uYef+0
- 非正規安月給の奴隷が集まらないの！
助けて！
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:33:21.97 ID:a1Gwol1P0
- あまり工期工期うるさいのはだったらお前がやれよで他の現場に行けば？
条件よい所あれば、無理に付き合う必要もないんだし
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:33:44.51 ID:uTZSm89E0
- >>29
工期の縛りは以前より厳しいわな
でもそれだと何か間違いがあっても隠蔽するしかなくなっちゃうわけで
届いてない杭マンションとかはそうやって生まれる
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:34:04.55 ID:sa9oTU5B0
- >>1
早く移民を
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:34:05.98 ID:LaLPXOB+0
- >>14
給料安くても楽な仕事にしか人が余らない
ついでに高い給料払っても想像力がないのか仕事がうまく回せない
技術不足以前の問題がある
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:34:06.76 ID:d7DewkzI0
- 外国人使うしかないな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:34:39.02 ID:VksdQw+j0
- >>31
日給二万にしても天候不順とかで休むと年収５００万もいかないぞ？
２０代なら高給の部類だろうが、４０代５０代になってくと下がっていく一方だぞ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:34:45.86 ID:it6W9X5G0
- 使い捨て解雇をした業界への報復だから給料を倍以上に上げれば戻ってくるよ
それが出来なきゃ今の頭数で回すんだねｗ
皆 知 っ た 事 か ｗｗｗ と思ってるよ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:01.19 ID:uTZSm89E0
- >>38
外国人フツーに現場にいるじゃん昔から
昔はなぜか佐々木とか鈴木とかそんな名前だったがｗ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:04.08 ID:8YzT8VlG0
- 2020年で一旦終わるでしょ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:09.80 ID:8CBPHDY10
- 年収で600万なら転職してもいいよ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:12.27 ID:wxkikSLX0
- 工務店とかアットホームなブラック多いし
DQNの巣窟でもあるからな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:12.91 ID:Y7RXFZws0
- 国民が悪い
人手不足でも賃金上げて人材投資しないのは
どうせオリンピック後には公共事業叩きしまくって仕事激減、人余りが目に見えてるから
中抜きが悪い？ゼネコンが悪い？地方公共団体が悪い？
ちげーよ、国民が直接的に悪いんだよ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:16.86 ID:TZXQfX1s0
- 円高デフレの不況で雇用の継続と人材育成がまともに行われずにブラック化が進んだ所は
この手の問題を抱え込んじゃうのよね
民主のコンクリートから人へも重なってたのも有るって更にきつい
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:35:48.32 ID:Wk7ie5Ke0
- >>38
日本よりも建設産業が伸びる国なんか山ほどあるし労働環境で見れば日本に来るのはあんまりいない
そもそもコミュニティーもないし国境を越えたコネがない人ばっかり
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:36:01.56 ID:aoIRVjVx0
- 国のクソみたいな入札制度、低賃金下請け泣かせをやめないと建設業界は終わりだな。
赤字覚悟の最低落札価格で勝負させて、低コスト高品質とか高望みしすぎ。
あとクソ議員の要望で工期短縮させる大手ゼネコン、達成しても賃金変わらずキツさ倍増、クソみたいな表彰貰って何が嬉しいのか？
見もしない無駄な資料作らせたり、受注した企業に発注元が本来作る資料作らせるな。
現場代理人に丸投げ進捗見にも来ない発注元も多すぎ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:36:17.16 ID:a1Gwol1P0
- 想像力があり、上手く回る人高賃金の数倍で交渉してどっか直ぐ持ってくでしょ？
目立つ程させるのも考えもの、極力ストックしときたいのも本音
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:36:57.03 ID:NTSYdMIv0
- 手取り30渡せばいくらでも集まるだろ？社長や重役が取りすぎ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:37:07.75 ID:UlePHhiR0
- 三橋が第四次産業革命で建設業者の需要は満たせると言ったのは誇張だ。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:37:19.36 ID:F+rrhoYi0
- 将来性なさすぎだしな
そもそも人手不足といってもオリンピックが始まるまでの数年間
長期的に見れば人は余ってるよ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:37:19.98 ID:0rCN4ap50
- ベトコン…
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:37:37.12 ID:Wk7ie5Ke0
- >>46
安い金で美味しい物が食べたいって言ってんのと同じなんだよな
デフレで儲かったのが飲食とかだし
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:37:40.31 ID:DObiN5020
- 給料倍にして終身雇用にすれば戻ってくるよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:38:18.89 ID:iA3gODGH0
- 賃金は上げる気無いだろ
移民入れればいいからな
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:38:20.02 ID:iz7UomGU0
- 貴族階級のゼネコンに使われるとかゴメンだわ。奴隷階級が減ってるってニュースだよね
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:38:25.34 ID:WaFv+cDC0
- 管理から末端まで外国人にやらせばいい。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:38:42.50 ID:m6pm1HFj0
- >>34
工期を遅らせたと因縁つけられて賠償金払え言ってくるよ
数百万単位で
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:38:42.78 ID:IEs5DuR80
- そろそろニート脱出したい身としては気になるが
DQNめいた人たちがいそうで二の足踏んじゃう
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:38:56.67 ID:w1achra20
- 奴隷になる人が居ない。大変だー
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:39:04.99 ID:oKqwBPA40
- 建設業者ってﾄﾞｷｭﾝばっかりで良いイメージがないわ。
朝コンビニ前で、ハイエースからﾜﾗﾜﾗ降りてくる人達とか
何であんなガラ悪いんだろう。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:39:24.43 ID:WTNbwJNL0
- いい年してうるさい改造バイクとか乗ってるよような奴らと一緒に働きたくないだろ
現場作業員って犯罪者多いし
ちゃんと教育しろよ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:39:24.97 ID:YDEmk/J40
- 若者も育てる必要はあるけど下請け孫請の連中雇えばいいじゃない
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:39:37.73 ID:UlePHhiR0
- 建設は給料はいいと思うけどな。
高学歴じゃなくても経験がものを言うし
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:40:03.01 ID:HUXDGru10
- >>40
そういう問題でも無くなっている
現状では新築現場で手一杯で、改築とか耐震補強とかまで手が回らない
で、熊本みたいな惨状になる
あれは耐震補強だけじゃどうしようも無かった側面もあるが、耐震補強が進んでいたらもう少し被害は少なかった可能性はある
そして東京以下他の大都市でも同じような状態
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:40:16.44 ID:WaFv+cDC0
- >>53
森永卓郎はかえれ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:40:21.07 ID:uTZSm89E0
- >>34
まあ良い元請けを選べる才覚のあるサブコンの人たちは
そうやって自分たちがやりやすい環境を作るんだろうね
そして逃げられたブラックゼネには食い詰めたサブコンが寄ってきてどんどん劣化すると
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:40:40.50 ID:iA3gODGH0
- >>60
DQNの巣窟じゃないとこで働こうよｗ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:40:47.95 ID:U6bVNJcP0
- ゼネコン中でも、正社員ってあまりいないぞ、関連アウトソーシングの契約社員がほとんど。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:40:52.42 ID:m6pm1HFj0
- >>60
現場自体には多いけど、仕事で絡まないなら絡まないよ
入った会社に居るかどうかは運次第だね
割合的なものがあるけど、どこにだってアレなのは居るし
居ないところもあったりする
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:06.80 ID:Y7RXFZws0
- >>52
でも長期的な人手不足を約束するために
国が耐震化10カ年計画とか出したら
社会主義だのナマポ同然だの叩くんだろうなw
そういう連中が震災で痛い目あうの楽しみだわ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:08.84 ID:UDEgxNhx0
- 今は震災や五輪で多少景気が良いだけで
それまで20年以上公共事業等は減り続けて将来性が疑問
でも一番の原因は大手でも労働環境が悪いこと
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:15.46 ID:NTSYdMIv0
- >>62
中卒ばかりのノータリンと逮捕歴ありのクズばかりだから
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:26.31 ID:4iWGbw0S0
- 移民で補充するしかないのか・・・。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:28.12 ID:PRNqJPS40
- 給与安い、危ない、汚い、尊敬されない、低学歴と馬鹿にされる。
そりゃ～誰もやらなくなって当然だよｗ苦笑
働かない方がマシだもんなｗ
一生懸命働いて、職業を馬鹿にされ、職場でけなされ、給与は安いけど我慢しろ？
これは、日本政府政策や日本の教育風土に問題があったから～
中年の引きこもりも増えてるが、当然だわ～ 悪いのは日本社会の風土…
負け組をとことん馬鹿にしても良いという雰囲気～
働く気なんておきませんわ！ 日本に生まれて残念～
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:28.66 ID:d7DewkzI0
- 凄い建造物作れる職人さん尊敬するけどな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:41:44.80 ID:RvHUFVme0
- 大変だなおまいらwww
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:42:03.68 ID:VksdQw+j0
- ただでさえ少子化なのに一人息子がこんなクソみたいな待遇の建設現場で働くなんて言ったら俺泣くわ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:42:10.88 ID:btvQwd000
- 若者の・・離れってかもう飽きたよ。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:42:12.71 ID:Ys3ZBAuw0
- ずっと読んできたけど建設業界てシステムそのものが江戸時代と変わらないな。
元請けゼネコンは一次下請けしか使ってはならないという規制をして、下請け側もギルド
をつくって最低工賃以下は認めないとか受注しないとか、ルール破りは受注資格を
失うとかしないと。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:42:15.65 ID:NTSYdMIv0
- >>78
お前もなw
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:42:44.15 ID:KRx+N+DS0
- 投入した税金はパナマに行くんだろ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:43:14.04 ID:K8GK3WHV0
- 若者がいないのはどの業界でも同じ
甘えるな
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:43:49.35 ID:wVcaGE0r0
- >>1
大半が100人以下の会社の世界で30～40の世代で400万前後の業界に誰が諸手を挙げて入ってこよーっちゅーねんw
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:43:53.26 ID:b505c2fK0
- 糞ゴミ利権
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:43:59.32 ID:itqRMjJK0
- つーかDQNの面倒見るような業界体質をどうにかしないと
人来ないよね
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:44:08.82 ID:m6pm1HFj0
- >>81
それやると回らないよ
てか協力会社が膨れるだけで混乱が増すだけだな
作業員の負担の方が大きいかもね
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:44:16.69 ID:2RICkoCe0
- 人が足りないなら結局はパイの奪い合いにしかならん
外人を入れてしまえ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:44:56.23 ID:x5/S0BNr0
- 派遣入れてもすぐバックレるんだろうな
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:09.88 ID:/Rj3nsTC0
- >>10
官庁の仕事なら日雇いなんて使えないけどなｗ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:13.10 ID:alUhpE8t0
- ニートにすら見下される業界
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:16.32 ID:WaFv+cDC0
- 工期はより短く
品質はより高く
安全はより安全に
そして単価はより低く・・・
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:19.89 ID:CXikkX8/0
- 瀬戸大橋とか明石海峡大橋とかこんなの
作ったよなって関心する。LEGOなら出来るけど
数キロも橋なんて掛けてられっかよっておもうわ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:19.98 ID:m6pm1HFj0
- >>89
もうガンガン増えてるよ
最近は中以外も良く見るようになった
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:29.87 ID:cRDty2uc0
- >>3
それは一昔前の話
いまは給料上げても若者はキツイ仕事には就こうとしない
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:53.70 ID:uTZSm89E0
- >>73
本当に問題なのはマトモな現場監督が育たないゼネコンの環境だと思う
育っているところもいるんだろうけどあまりにも中堅が疲弊しすぎ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:45:59.26 ID:cFy2AoMd0
- バブルのころなんて、こうやってホワイトカラーより稼げたんだな。
今働き手がいないってことは、結局あんまり給料は欲しくないってことか。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:46:03.19 ID:iGpQsR300
- >>65
>建設は給料はいいと思うけどな。
>高学歴じゃなくても経験がものを言うし
現実にはよくないんだな。
よそでアルバイトした方がまし。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:46:07.31 ID:ip+KOQ0M0
- 竹中平蔵ワールド。
賃金安くしといて、「日本人が職を選ぶようになった。人が集まらないから仕方がないよね。」と移民全開。
安倍総理が、全面的にバックアップ。
賃金上げたら、建設業も介護職も保育士も人手不足は全て解消する
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:46:31.86 ID:dzgwO2Nn0
- 「自然を破壊する悪いゼネコン」
ジブリだよジブリ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:46:38.94 ID:1gmgVYMk0
- 要はいままでしてきたことのツケが回ってきただけでしょ？自分で拭いなさいよw
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:46:54.29 ID:uTZSm89E0
- >>93
うむ、三菱自動車だな
シャープや東芝もこの病だったか
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:03.78 ID:3e4SZK0J0
- 一方、暇な下請けもいるよね
単価が安すぎて折り合わないらしいけど
大手も単価上げてやれよ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:11.03 ID:F1Ju5NYx0
- >>41
解体屋とかモロだよな
日本語通じない日本人名の人ばかり
どこから連れて来てるのか・・・
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:15.36 ID:/Rj3nsTC0
- >>43
マンションの工事でもOKかい？
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:28.03 ID:JnJqfep60
- >>81
江戸時代の方がまともだよ。
８：００ 出勤
８：３０ 時現場到着
２：００ 仕事終り
だよ。
昼飯は家に帰って食うがほとんど。
残業も、たいていは３-４時まで。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:39.10 ID:fwe6c0uW0
- 拘束時間長いからなぁ
移動時間と、移動はトラック？腰痛くなりそう
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:48.69 ID:Wk7ie5Ke0
- >>100
来ないと思う
建設業界が日本以上に伸びている国ばっかりだぞ
特にイスラム国で建設されている600ｍを超えている高層建築の数なんか両手に指じゃ足りない
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:47:52.89 ID:H64u36zb0
- 給料10倍出したら腐るほどひとくるよ
きつい汚い危険に給料安いでだれが働くねん
いまどき中卒高卒ほとんどいないのに
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:48:37.72 ID:bGlxpqjf0
- 一時期近所のコンビニに昼ごろになるとビル建設の作業員でごった返してたけど
若者はもれなくヤンキーだったぞｗ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:48:40.02 ID:uTZSm89E0
- >>100
最後はいくら門戸を開いても移民が来ないというオチだよ、日本円が凋落しているから儲からん
でも一部の替えの効かない熟練工以外は賃金が上がらんのだろうねえ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:48:41.43 ID:ZGjxCvCY0
- いつもの人手不足ニュースか。
最近多いね。。ホントかいな（笑）嘘臭い。。
建設もだが、バス、大型運転手、海運もたらないとか、絶対嘘だろう。ほんとにたらなきゃ、もっとわかりやすい弊害やらでるはず。賃金もあがりゃしないんだろ？
氷河期世代だが、あの頃は、建設なんてリストラばっかしてたじゃん。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:48:56.82 ID:Wk7ie5Ke0
- >>107
明治以降で劣化したか
関係ないが結婚観も劣化した
江戸時代までは嫁姑文化もなく不倫は普通にあり三世代同居もなかった
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:49:15.52 ID:CXikkX8/0
- LEGOは得意だからスカイツリー作る自信ある
それでは設計とか通用しないか？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:49:48.05 ID:m6pm1HFj0
- >>108
車で移動は近くに住むやつらをまとめていくだけで
電車で移動してるのも多いよ
会社としては車で6人ぐらいまとめて行ってくれた方が交通費安くなるからやらせてるって感じ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:50:05.33 ID:VksdQw+j0
- まあ職人単価上げると、素人を大量に集めて現場に投入するブローカーみたいな業者がたくさんいたからゼネコンが警戒してるのはわかるけど
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:50:53.30 ID:2RICkoCe0
- >>112
移民とかならこぞってくるだろ
出稼ぎだけでイイと思うしそれでも来るに決まってるけど
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:51:17.53 ID:PhzS5ANc0
- １００人未満の２０代給与３００万ｗｗｗ
実質手取り１８万とかで若者集めようとか舐めてます？ｗ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:51:30.15 ID:a4EwjyYB0
- ゆっくり造れば良いものできるのにな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:51:46.56 ID:m6pm1HFj0
- >>117
素人ばかりだったら速攻で出禁されるわ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:51:58.55 ID:T+lGLcmW0
- 新卒現場監督見習いで底辺土方の中卒とかに指示するとか４５歳くらいの底辺おっさんに胸ぐらつかまれたとか言ってたなｗ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:52:05.99 ID:Cy4mymRc0
- 月収40万円超えなんて土木建設ぐらいだろ
夜勤はないし、不景気になると公共事業乱発、
恵まれた業界だよ経験者は語る
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:52:18.48 ID:UhGJDcD70
- 製造業ブーストとかサービス業ブーストとか
日本人には変態エロビデオでブーストするしかないじゃね。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:52:23.98 ID:fIgw2Yqr0
- >>109-102
いや実際問題まだ来るよ
アジア圏やアフリカ圏なら日本来て十数年働けば現地で金持ちになれるからね
中国にしても農村部なら日本来た方が全然儲かる
来ると分かってるから奴らは賃金上げないでこいつら利用しようとしてんだし
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:52:36.15 ID:/Rj3nsTC0
- >>96
キツイという世界の話じゃない
開発局の仕事の時は3ヶ月間休みなしで朝5時半夜11時の生活で残業代無し手取り13万5千
今は朝7時半夕方5時半だけど、現場は汚い建築は工程が組めなくてクソ、職長はやる気が無くてダラダラ材料が足りねぇ図面はねぇやる事がねぇでボケェとしている
ほんとイライラする業界だよ
もちろん給料はクソだよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:53:10.32 ID:L/YLXBjt0
- やはり日本に足りないのは構造改革だね
家電は中華系外資に買われたが、政治機構から産業全般は黒船TPPの海外圧力で変わるしかないのかもねえ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:53:11.43 ID:CXikkX8/0
- 5万で４ｋのテレビかわせろってゴネテル客と変わらんな
ネットでもどこでもどーぞって感じでしょ。
腕がよいからって、報酬以上求められたら他の現場にいくわ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:53:51.14 ID:q0pSFUGJ0
- ブラック業界なんだからゆとり世代を使える訳がないだろｗｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:53:52.97 ID:HUXDGru10
- >>105
研修生
建築も農業同様に研修生制度がある
その昔はイラン人が多くて、イランは日本で建築技術学んだって人が多い
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:53:59.81 ID:JnJqfep60
- >>114
大きくは1920年代の恐慌から。
大国は経済自立を目指して帝国主義が横行してブロック経済やったり、８-５時労働が当たり前になったり。
この時期に共産主義が台頭したことからも分かるように、労働搾取はこの時期を境に酷くなります。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:54:33.43 ID:2e48UF4A0
- 長年この業界で飯食ってた俺が言うから間違いない絶対に止めておけ！
３Kだからじゃあ無く従業員がマジキチばかりだから元下孫分け隔てなく
地方は経営者が・・・
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:54:48.84 ID:Grcsmfi40
- 従業員の 若さという財産 をいくらで買うのか
これは1つのオークションなんだよ
周りに合わせて適当に決めてたら競り落とせないに決まってる
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:54:52.32 ID:uTZSm89E0
- >>118
中国の農村戸籍民くらいだろうな
あと北朝鮮からの亡命者とか
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:55:06.37 ID:5jqMafB70
- >>1
優秀な移民を受け入れるわけですねｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:55:15.21 ID:47MWNx1nO
- ウチ杉並区だけど
もう毎回道路工事してる
ずーっと地面掘り返して埋めてを繰り返してる
結局この国のシステムは田中角栄が土建に金が回る様にしちゃって
景気対策と言えば土建に金を回すことって悪習が今も続いてる
やる必要のない工事する必要のない建築を身の丈に合わず
やり続けているのだから
労働人口が減少しても仕事だけは増え続けると言う
とんでもない状態なんだよ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:55:16.43 ID:AFugf2TO0
- 出稼ぎ多い、集合時間が早い、鉄筋が落ちてくる ガラスが落ちてくる 罵声が飛んでる トイレが臭い＆混んでる
工具が自費、作業着も自費 サイコパスが６割 １７：００で終わらない１８時くらいが平均。で、事務所に戻って、片付けしてカエルの２０時
これで時給1000円 しかも振り込みじゃない
こんなので人来るわけないだろ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:55:30.99 ID:HLkivZcg0
- >>31
工数単価的には普通2万以上あるだろ？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:55:42.63 ID:Wk7ie5Ke0
- >>131
労働環境も悪化して結婚観も悪化して嫁姑や三世代同居が増えて陰湿な日本人と化したんだな
戦後、陰湿な連中が結婚して子供を産んでその子供も陰湿になりまたその子供が結婚して子供産んで
それが今に至るわけね
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:55:47.50 ID:82SMRvlx0
- 今が人手不足って言ってもどうせすぐに「無駄な公共事業！」とか「ハコモノ反対！」とか騒いで建設業界縮小するだろ
需要が上回ってるぐらいがちょうどいいよ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:56:27.38 ID:xZv4q/8y0
- 人は足りないけど労務費は値切る
結局スーゼネが諸悪の根元なんだよ
業界の行く末も動く人間のことも何も考えてない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:57:02.50 ID:AhOyHj650
- アベノミクスで人件費出せないから人も集まらないよ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:57:18.38 ID:a1Gwol1P0
- 東南アジアに出稼ぎに行くとすると
そこに行くかどうか・・
どうせならならユーロ圏やらが頭に浮かぶんだけど・・・
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:57:30.43 ID:T+lGLcmW0
- 箸を使えず素手で飯食ってる奴いたり目が合っただけでケンカ売ってくる
要するに人間のゴミクズが多いからな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:57:42.35 ID:l8aKKUYS0
- ところが、仕事がないときは本当にない。
まあ物事、一部の人間の都合でうごいているんだろうけど
この業界ほどご都合主義もないだろうな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:57:46.35 ID:RXAE9BpF0
- 労働者「仕事がない」
→「自己責任、甘え、努力不足。お前が悪い」
企業「労働者がいない」
→「人手不足は、環境の問題だから企業ちゃんは悪くないね」
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:58:06.25 ID:DH0Dop4s0
- 自分たちは中抜きで疲れませんw
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:58:31.46 ID:2RICkoCe0
- >>134
東南アジアから幾らでも人は来るでしょ
実習生でトラブルになってるのは
時給300円くらいで１日12時間くらい働かせるからだし
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:59:06.09 ID:alUhpE8t0
- 土日祝は工事の音を一切禁止したらいい
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:59:31.57 ID:5Gfs9MSZ0
- >>113
建築って言っても釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいな
現場監督とかじゃないだろ
下っ端のガラ出しとか雑用含めた人手でしょ
人材派遣全盛期には日雇いで賄えてたが
それも禁止になって人手が足りないのは事実だよ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:59:54.75 ID:UJFm9mcI0
- >>95
インドネシアやベトナムをよく見かける
建設に来る日本人より勤勉だけど言葉の壁がなあ
作業資格は大抵日本語の筆記試験ありだし
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 20:59:58.26 ID:JnJqfep60
- >>143
ヨーロッパでの出稼ぎはこれからイスラム移民との競争になったり、ショバの取りこらになるだろうと。
おっかない思いもするんじゃないかな。
そして移民で溢れたヨーロッパは、日本人とは思わないで中国韓国も一緒くたのイエローとして区分される。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:00:01.30 ID:uTZSm89E0
- >>148
介護や看護はもうすでに門戸が開いてるのに全然来ないよ？
それなりに技術を要求する仕事は他国も求人のライバルなの
建設で言えば中東との取り合い、あっちは圧倒的に高給
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:00:26.58 ID:hIRDZtOB0
- 福島の土木作業員のおっちゃん、
賃金支払いの時に「これボランティアだったんだよ知らなかったの」言われ不払いやられた言ってたな
ピラミッドの底辺の扱いが酷すぎるわ、誰が働きたがるんだよ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:00:38.74 ID:93vWUvQE0
- IT、建設、工場とか誰が見ても糞だと思う所に若者が行くかっていう
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:01:16.96 ID:uTZSm89E0
- >>154
原発関連はヤクザだから流石に建設業と言ってほしくないわ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:01:18.86 ID:Wk7ie5Ke0
- >>143
東南アジアで600ｍ1000m超えの高層ビルが建設中だからそこに行った方がよくないか
距離的にも
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:01:24.31 ID:ztahmkHV0
- >>34だからどんどん職人が辞めたんだっつの
おまけに東北出身者が多かったから
震災後に地元の復興の為といって戻った人も多くいた
工期ｶﾞｰとうるさいけど
ロクに現場の事も知らない
ゼネコンの若造が仕切ろうとするから無駄が多いんだってさ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:04.54 ID:AFugf2TO0
- できたのはタージマハール
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:34.63 ID:hrUa/F9w0
- ゼネコンが悲鳴て人夫雇ってるのは下請けの下請けの下請けくらいやろ
３重も４重もピンハネがあって貰える金は少ない
この構造をどうにかせんと働き手は減るばかりやぞ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:39.24 ID:p5A/ywA+0
- ど田舎の零細企業で40歳で月給45万
ボーナス1.5倍
去年の労働日数は、315日
平均拘束時間 15時間
徹夜が30日/年（最高5日連続不眠の修行僧）
これで年収600万程度とか、まじ頭おかしい業界なんだぜ
もう、まじでダメだわ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:44.93 ID:NpKjMLcN0
- 人手じゃないだろ
欲しいのは奴隷
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:48.93 ID:Ec66lRBe0
- 建設業平均年収ランキング
1位 建設業 ショーボンドHD 東京都 988万8000円
2位 建設業 日揮 神奈川県 973万2674円
3位 建設業 大東建託 東京都 948万6348円
4位 建設業 コムシスホールディングス 東京都 935万9954円
5位 建設業 千代田化工建設 神奈川県 923万5775円
景気いいじゃん
今時こんな貰える業界無いぞ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:49.87 ID:2RICkoCe0
- >>153
建築はどんどん来てるじゃん
実習生もゴリゴリ増えてるし
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:02:55.89 ID:uTZSm89E0
- >>158
一緒に工期短縮の知恵を出すってことじゃないもんな
1.5倍働けよってだけじゃそりゃ現場は疲弊する
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:03:12.41 ID:Wk7ie5Ke0
- >>153
中東だけじゃなくてアメリカ、韓国、マレーシア、インドネシア、タイなどいろんな場所がほっとかないと思う
特に韓国、マレーシア、インドネシア、タイは日本と同じく少子化でマレーシアに至っちゃ失業率日本より下
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:03:21.96 ID:IO1DFV5wO
- このくそ暑いなか何時間もドカタなんかしたら死んでしまう
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:03:38.52 ID:Ds/BcRcM0
- 使い捨てにするからだろ
安全帯も付けないのが普通だし
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:04:34.45 ID:uTZSm89E0
- >>164
つーか昔から現場に外国人はいるんだよ>>41で書いたけど
ここから増やせと言っても無理なんじゃねと思うわけ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:06.04 ID:17tym+mP0
- 休日出勤サビ残が当然のことのように行われているブラック業界
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:14.51 ID:+/PkSWJZ0
- 無茶苦茶な工期にうんざりするからな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:17.56 ID:a1Gwol1P0
- 英語圏の方が慣れれば言葉の壁も広くなるから
何が悲しくて切なくて、島国のマイナーな言語を学習して
怒鳴られて。。安月給で・・しかも一番キツイ所を選ぶのと・・・
来ても３日でいなくなりそう
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:27.67 ID:hrUa/F9w0
- >>163
それは現場監督の収入やろ
人夫の収入はその半分くらいや
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:31.26 ID:Wk7ie5Ke0
- >>169
むしろ減ると思うぜ
今後日本で高層建築そんなに立てないだろうし
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:53.66 ID:NCf84vsi0
- >>7
人へ、が少ないから人口が減り続けているのに何言ってんだ？
人が少なくなるのが明白ならコンクリートの必要量も少なくなるから
建設業が右肩下がりなるのも当然だろ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:05:56.49 ID:/+HozMxA0
- 外食、介護、建設「正社員募集してるのになんでお前ら来ないの？」
お前ら「ブラック業種で働くくらいならニートやナマポの方が100倍マシ（キリッ」
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:05.12 ID:uTZSm89E0
- >>166
よく移民移民言ってる奴らいるけど、まだ日本というか円の実力に幻想抱いてんだなあと思ってしまうわ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:18.88 ID:1G6rx+9z0
- 仕事はいくらでもある（金は出さないし必要な時間も与えないのは当然）のに何で人が集まらないんだろう？
ということなんだな。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:24.04 ID:/Rj3nsTC0
- >>113
>>建設もだが、バス、大型運転手、海運もたらないとか、絶対嘘だろう。ほんとにたらなきゃ、もっとわかりやすい弊害やらでるはず。賃金もあがりゃしないんだろ？
根本的に勘違いしている
現場代理人や優秀な営業がいないと、そもそも仕事が取れないんだから、人がいないと利益が上がらないんだよ
小遣い稼ぎみたいな仕事ばかりしても利益なんて上がらんし、結局、代理人が掛け持ち状態で仕事するハメになるけど、管理職になっている人は残業しても残業代は出ないし酷使される一方なんだよ
もちろん、こんな状況でまともな仕事なんて出来るはずは無いし、仕事だけが過負荷状態になる一方で退職者が続出、仕事が取れなくなる、人手が足りないけど人件費に余裕なんて無いという負のスパイラルに陥る
その他にも、震災が起きるまでは単価が下がる一方だから、そもそも賃金なんて上がるはず無いんだよな
仕事を取るためにギリギリの見積りを作ったら、来年はさらに低い価格設定で見積りするように言われるんだから、どうしようもない
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:26.67 ID:8+/cKIvq0
- 何故 処遇も業界の体質も改善しないで人が来ないと嘆くのか?
完全週休2日 有休完全消化 リフレッシュ休暇2週間 社会保険完全加入
9:00～16:00 手取り最低400万～ 法令遵守
最低これだけで人が来る 何故しないのか 甘えてるんじゃないか(まあ行かんけどね
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:32.90 ID:vfUJAfc00
- どうせ足りないのは三次請け四次請けの現場作業員でしょ。
本気で人がほしいなら本社で採用してみたらいいんじゃないのかw
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:43.67 ID:AFugf2TO0
- 朝礼、ラジオ体操、作業工程説明はちゃんとやってるんだよ。
金だ、金
現場入り7:30に合わせて集合時間も移動時間も決まる。帰りだってそんな早くない。
季節労働者だし鉄筋組みタイル等の一部を除いて年食ったらできない。色々大変なのに、20万ｗｗｗｗｗｗ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:52.21 ID:/adiQ9Gv0
- >>171
ＩＴもおなじ
２０年前からはじまった
１０年前には半分になった
今は知らね
派遣で官公庁系行ったら いまだに工期が１年以上あるのがあってワロタｗ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:06:54.40 ID:oHrmjbjS0
- >>176
正論だと思うよ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:07:12.69 ID:2RICkoCe0
- まだまだ外国人は増えるよ
これだけ制限してんだから規制を緩くすりゃ増えるに決まってんだよ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:07:25.98 ID:qJZdsu8X0
- 消費税増税しょーがないと言っている人は情報弱者の方なので、パナマ文書のことを教えてあげましょうね
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:07:27.58 ID:uTZSm89E0
- >>174
高層集合住宅のチキンレースバブル、やっぱり2020年頃に終わるんだろうなあ
なんで空き家率15％の国があんな区分所有の使えないハコを山のように作ってんだか
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:07:42.09 ID:ha3mpGXT0
- 今の建設業界むちゃくちゃやしな
昔は日曜にちゃんと休ませてくれたけど、今はそんなことができないスケジュール組んでくる
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:07:58.79 ID:YuvkjG010
- 人を大切に扱ってこなかったんだろう
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:20.59 ID:p28G2ZA50
- どうせオリンピックの後不景気になるから一時しのぎの人材だけ欲しくて
正社員として雇いたくないと別の記事で読んだような
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:28.77 ID:+/PkSWJZ0
- そもそもブラックじゃない業種なんてないだろw
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:30.96 ID:tjcFG7p80
- 職人は若者に技術を教えないよ
仕事が減った時に職人が増えていたら自分の首が絞まるからね
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:34.78 ID:ZU7/0Tu00
- >>1
オリンピックをやめることが解決！
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:36.32 ID:EmyNB7MQ0
- 本来身体が資本のガテン系はリーマンよりも給料良くなきゃ人が集まらない罠。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:50.31 ID:Pw1qfFTn0
- >>48
君に拍手！！！
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:08:57.78 ID:ih+iM1sh0
- このスレには土建屋さんが多いのかな？
給料あげろ待遇良くしろって散々言ってるけど、そんなことしたら色々と高くなるよ？いいの？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:09:04.38 ID:uTZSm89E0
- >>188
カネの問題はなんとかなっても、時間はつくることができないからな
優秀な監督の条件はカネはダメでも職人が無理なく仕事できるように
時間を差配できる能力があるかどうかだと思う
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:10:03.51 ID:rTw43s9J0
- >>189
いや,人として扱って無かったの間違い
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:10:10.17 ID:crE5a+xp0
- 現場監督はまじで超ブラックの仕事量だし。
職人は体力マジできついし。
ちゃんと金になって労基も守られれば、体も鍛えられて男らしい良い仕事なんだがな。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:10:13.90 ID:DQXmzBbd0
- キケンキツイキタナイ、その上国家資格を要求しといて非正規で給料安い、即戦力しか用は無い
とくれば、中途で行こうなんてやついない
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:10:43.39 ID:Wk7ie5Ke0
- >>187
少子化でなおかつ移民も住まわせないのに建設が伸びる訳がないんだよな
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:10:43.76 ID:a1Gwol1P0
- 黄金の島国のイメージ撤廃されたら。
東南アジア人でも他の国へ・・必ず、低賃金で奴隷になってと幸せ脳はｗｗｗ
まあよいから、納期を10年遅らせずっと怒鳴っとけ
それより熟練の人達をどうやってそこから持ってくるか
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:10:58.50 ID:84s9LSZj0
- 給料安すぎなんだよ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:11:28.92 ID:JnJqfep60
- >>196
超内需国だからそれがベストなんだよ。
一部の企業がグローバルだ輸出だ言い始めてからおかしくなった。
輸出高なんて日本経済の一割でしかない。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:11:32.30 ID:v2K5tS+G0
- ポンカスでも奨学金という多額の借金背負ってまで大学進学率5割
ポンカスのクセに学士様だから土方はやりたくねーとか
土方やりたくねーからFランでも学士様でございますとか
そりゃ人も足りなくなる罠
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:11:37.85 ID:/adiQ9Gv0
- これ以上はむりだろ
いい加減やってらんねえくらい工期が短くなってる
一番ひどいのは昔の１／３だよ。
もちろん契約上な。結果として後ろに伸びる。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:11:38.56 ID:1G6rx+9z0
- 休みが潰れることは２週間以上の余裕を持って早々と決まる。
週末が本当に休みになるかは前日まで確定しない。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:11:43.09 ID:+/PkSWJZ0
- >>200
中途の素人ならいないほうがマシだからなw
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:11:55.84 ID:q/KEPLfX0
- >>149
いま大手ゼネコンの一次下請けでやってるけど、場所によっては住民うるさいからそんなとこもある。
働く方としては嬉しいね。 現場の雰囲気は一昔前に比べると皆落ち着いてる方じゃないの？ 少なくとも工場の派遣よりかは楽だと思ってる。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:12:07.39 ID:rDHwqqjG0
- 東京五輪の裏金＝賄賂疑惑はやはり「電通」が仕掛人だった！
マスコミが沈黙する中、電通側キーマンの実名が
http://lite-ra.com/2016/05/post-2256.html
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:12:15.28 ID:JQHUg/JS0
- 手取り1,000万狙える業界はこの業界くらいなんだが、あまりその好待遇が知られてないからな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:12:50.87 ID:uTZSm89E0
- >>211
熟練工になれば確かにそれは夢じゃないわね
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:13:05.78 ID:a1Gwol1P0
- 中抜き出来なければ、もう施行主無視しても建物なんて作らなくて
いいくらいの勢いの中抜き好き
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:13:12.31 ID:8YoLejjd0
- そもそも
全ての業種で人手不足なんだよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:14:11.73 ID:BE9eTIWw0
- イメージではなく実際にDQN 行き先なっているだろ
好き好んでそいつらと関わり合うような仕事につきたいと思わないだろ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:14:39.32 ID:93vWUvQE0
- 手取り年収で言えば大して高待遇とはいえないし
しかもこいつら貯金って言葉知らないから散在ばかりするし
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:05.05 ID:itqRMjJK0
- >>215
結局、それで業界全体の人的、技術レベルも下がる一方なんだよね
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:23.56 ID:1G6rx+9z0
- なぜ現場の作業員はあんな不良の格好して仕事するんだろうか
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:27.65 ID:VtNkRP8r0
- 偏差値が３０とか４０の馬鹿まで大学行けてしまうから
みんなサラリーマン目指しちゃうんだよな
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:41.55 ID:oawtRc2s0
- >>1
また奴隷募集ですか
給料いくら出すの？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:45.86 ID:7wZSJgKH0
- ママ友の職業意識差別の改善だな 部落差別みたいな昭和の差別はもうやめる 厳然たる平成の左翼発職業差別の払拭
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:54.94 ID:De7ObfKS0
- 昔は建設省でさえ給与が安かった。
今の民間労働者はわがまますぎる点もある。
物事というのは、まずは行政の許可、免許、認可、監督等があり、
その下に元請民間企業がある。
その下に各種下請企業が仕事をもらっている上下関係であるから、
受忍すべきところは受忍すべきであるし、
最下位の業者は、もし何らかの不満があるなら、
直接直結の民間企業に申出なければならない。
これはいわば自己管理における、
自己責任の結果といえるであろう。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:15:56.54 ID:tuknNe2N0
- >>31
雨の日休みだから日当は２万くらいでっせ。雨の日にパチンコ行ってたら貯まりまへん
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:16:27.42 ID:9aGRJEiQ0
- 仕事にさえ就けば人並みの生活が送れるだろう っていう時代じゃないから
ちゃん選ばないと酷い目に合う なんてのは先人が教えてくれたし
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:16:27.77 ID:Kh+B7xeN0
- おまえらマンションや大規模建造物の現場で働いてる土方の作業内容しってますか？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:17:15.83 ID:AFugf2TO0
- >>218
ズボンが広がってるのは、引っかかって危ないと思いがちだが、逆に足場とか入り組んでたり
高低差の誤った時に事故にならないようにセンサーの役割を果たしてる。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:17:36.18 ID:JnJqfep60
- >>216
> しかもこいつら貯金って言葉知らないから散在ばかりするし
最高。
公共事業で税金投入しても貯め込まないで、焼き肉だ、居酒屋だ、スナックだ、風俗だでパーッと散在してくれた方がどれだけ経済に役立つか。
賢く貯めるなんて公共事業には合わない。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:18:10.56 ID:VksdQw+j0
- >>211
へー初耳だわ
具体的にどんな手法で？
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:18:36.78 ID:a1Gwol1P0
- 宵越しの金持たない人は経済に貢献
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:19:04.27 ID:Yi+tO7RL0
- >>228
営業
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:19:30.67 ID:EoY+Vsi00
- いい加減土曜くらいは休みにしろよ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:19:30.82 ID:dW4gj4zv0
- 給与を月給100万にしたら、応募殺到だよ
俺が保証する
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:19:47.29 ID:Ds/BcRcM0
- >>228
一人親方仕事入った時だけ人集めてはねる
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:19:55.40 ID:es1t/P1S0
- >>1
リーマンのときあれほど人を切っといて・・・
職人さんはみんな異業種に行くか生活保護になっただろ！！
そもそもここ20年人採用して育ててないんだから
いないのがあたりまえだろ！
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:20:22.14 ID:zuKr5T3H0
- >>227
実際はパチンコ屋行って朝鮮に消えていく
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:20:25.51 ID:GYKOgW950
- 人が足りないんじゃない。給料が低すぎるんだ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:20:39.15 ID:a1Gwol1P0
- リストラ激しいから100万なら一部上場の正社員でも
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:20:39.40 ID:BE9eTIWw0
- >>217
それは他の業種にも言えるけど次世代への引き継ぎをしてこなかった世代の罪だろ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:20:57.85 ID:Wk7ie5Ke0
- >>221
今の若い奴の大半が母親の影響力が強い家庭で育った
この世代の母親は医者や公務員大企業正社員以外は何の意味もないとしか思っていない
実際医者や公務員大企業正社員もそう思っている人は少なくはなかろうしそれに大きく影響された
今の若い奴は悪い意味で親の言うことを素直に聞く
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:21:05.49 ID:K2uJzpmt0
- 安い金で非正規でこき使うだけ。
格差つけてるんだから人手集まらないのは当たり前。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:02.85 ID:uTZSm89E0
- >>232
年収1500万だぞこのレベルなら
http://way-welding.com/blog-entry-217.html
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:12.64 ID:phD+MWcs0
- 建設現場は４Ｋのかたまり 若者の仕事としてはまるで不向き
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:15.92 ID:FM0QVn+I0
- つまり、ヤンキー男の数が減ってるってこと？
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:25.22 ID:ZyZ2lvgl0
- 好き好んで劣悪なピンはね奴隷になる馬鹿はいないだろ。笑わせやがって
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:39.62 ID:R/kTTsVh0
- >>1
金出さないのに来るわけ無いだろ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:42.30 ID:UMNFOiIM0
- 仕事があるならいいじゃないですか、いま居る会社員や役員が現場で働けばいい事。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:22:54.96 ID:clqLWLrg0
- 今まで安い金でこき使ってきたツケが回ってきただけ
これからは大手ゼネコンが職人や土方を直接正社員にして厚遇する時代
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:23:13.14 ID:KTuUbmbK0
- 業界全体がなんか下品
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:23:24.24 ID:fWAmTEvN0
- こういうのは親方的な上の立場にならないと旨味が全くない。
下の人間を如何に搾取するかが重要な仕事だから。
と、現役ドカチンの友人が言ってました。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:23:26.16 ID:IEs5DuR80
- >>239
なんだかんだで
母親の言うことを気にかけるのは
今の若い子に限らん気がするけど？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:23:53.70 ID:AFugf2TO0
- >>247
正解
ITと構造が一緒
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:23:57.76 ID:KTuUbmbK0
- >>243
男らしい職場が敬遠されている
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:23:59.79 ID:R/kTTsVh0
- 最低２万は出してやれよ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:24:19.02 ID:JnJqfep60
- >>235
若いのはパチンコすらやらなくなったと統計が出たって、たまにニュースなってるよね。
実際、近所のパチロンコ屋に若いの居ないっぽい。
ジジババばかり出入りする姿を見る。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:24:20.06 ID:EoY+Vsi00
- >>230
闘犬コーポレーションとか答申住建とかそっち系だけだろ
あれは実質不動産押し売り業だ。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:24:39.32 ID:AfDLJyvd0
- 若者がいなければ老人を雇えば良いじゃない
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:24:49.47 ID:De7ObfKS0
- 今後安い移民によって何とかできる。
それによってわがままになってしまった日本労働者が、
どう危機を感じ、どういう条件で、
仕事をやらせてくださいと来るかにある。
今後試されるのは、
自発的な日本労働者の、
経営者に対する誠意に他ならない。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:24:59.28 ID:KTuUbmbK0
- >>251
ITはまだマシだろ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:24:59.70 ID:vMl7xQcm0
- ドカタの教育を充実させること。簡単な算数・国語・英語・理科社会の再復習など。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:25:21.37 ID:VksdQw+j0
- >>230
滅多に売買成立しない業界で、歩合付かなかったら年収300万とか
じゃ年収1000万はかなり狭き門だな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:25:50.60 ID:qoMaAKNh0
- 社員になるのと派遣どっちが稼げる？
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:25:55.78 ID:ha3mpGXT0
- 労働基準監督署がうっとうしい
足場が少し不備とかでいちいち是正勧告がくる
ゼネコンだけに言えばいいのに「足場の不備を直すよう要求しなかった」とかで下請けにも是正報告書を出せとかくる
延々と工事が続いてるのに工事やるその日に足場の不備を見つけて、
直るまで仕事をしないなんてできるわけないのに頭が悪いというかなんというか
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:25:57.83 ID:s6jrWxqz0
- ＜素朴な疑問＞
なんで肉体労働者の読む新聞って全員が全員スポーツ新聞なんだ？
何も日経を読めとは言わんが、一人ぐらい朝日や読売などを読んでてもいいような気がするんだが・・・。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:26:06.86 ID:Ohr5HrQa0
- 実際に現場で物を作る作業以外の人が増え過ぎた。
つまり効率が悪いのです。で、そこで人件費がかかり過ぎるので
現場まで予算が回らないのです。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:26:16.51 ID:oSAW+HbG0
- 市場原理が働いて建設業の賃金が上昇するだけ。
なんの問題もない
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:26:42.88 ID:KTuUbmbK0
- >>254
競馬や公営競技もオッサンと老人ばっかりよ
４０歳ぐらいで上と下の世代に文化の断絶がある
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:26:50.47 ID:/+HozMxA0
- 外食・介護・建設「正社員募集してるのになんでお前ら来ないの？」
お前ら「ブラック業種で働くくらいならニートやナマポの方が100倍マシ（キリッ」
世間・行政「働けよゴミ共」
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:26:53.59 ID:8n+X1OFq0
- 五輪後に建設バブル崩壊でリストラが目に見えてるからなw
今の若者は賢い
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:27:13.76 ID:CXikkX8/0
- 一時的に行っても避けるよね
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:27:21.33 ID:NYwu1EtD0
- 土建の社長は豪邸に住んで高級外車乗り回してる
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:27:43.61 ID:JnJqfep60
- >>263
野球とサッカーと芸能とエロ記事が読めるのはスポーツ新聞だけ。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:27:58.12 ID:qRDavGD90
- 大手の現場で、職長やると行程会議やら安全パトロールとか
めどくさいぞｗ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:08.60 ID:RvHUFVme0
- 行政が公共事業を減らしてるおかげで予算が余って余って使うのに苦労する
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:19.20 ID:KTuUbmbK0
- ト○タとかに就職しようとすると、
お母さんがそんな会社大丈夫？、定年まで勤められるの？って心配される世の中だから仕方がない
そして公務員を勧められる
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:44.00 ID:mFXSlzyD0
- 粉飾リークしとけ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:50.15 ID:JgjgUV8/0
- 底辺の仕事だからね土方なんて
皆やりたがらないのは当然
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:51.90 ID:B4or7IYw0
- 小規模の下請けは技術を身につけるまではひたすら安いからな
今の世で10年丁稚というのは耐えられまい
中規模になると営業の壁もあって定着率は更に落ちる
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:53.25 ID:CXikkX8/0
- 経営者糞って思う方が旨く行く
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:28:56.44 ID:CHhM7mfc0
- >>239
それに加えて待遇が悪くなった。
若者は労働争議を起こすわけでもない。
歴史で無駄だって分かってるしな。
日雇老人は途絶え、建設で働きたい人はいなくなった。
無理な仕事で不正が絶えず、建設会社は首を吊り、赤字企業が倒産する。
赤字でも会社って続くんだよな。
中小の建設会社で赤字でないとこってどれくらいあるんだ？
親方は旨味があるって言うがあれこれ奢ったりで
たぶんトントンか赤字だと思う。
年金の用意ができてなくて
脳卒中か糖尿病でだめになるパターンしかみてない。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:29:08.74 ID:crE5a+xp0
- トラックのドライバーも減ってるみたいだし、日本はどうなっていくのかねぇ。
人口逆ピラミッドやばすぎる。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:29:12.70 ID:89KOITLc0
- もうこの国はあと30年後には
建物はできないよ
無理
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:29:15.28 ID:dVzjw4800
- 人
が
少
な
い
な
ら
少
な
い
な
り
の
仕
事
の
ペ
Ⅰ
ス
で
や
れ
ば
い
い
ん
だ
よ
。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:29:24.41 ID:KTuUbmbK0
- そもそも、建設業、製造業じたいがあんまし良い就職先とみられてない
お母さんに心配される
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:29:38.24 ID:RvHUFVme0
- 公務員は楽で責任も取らなくて高給だから辞められない
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:29:39.46 ID:dVzjw4800
- 無
理
に
ハ
イ
ペ
Ⅰ
ス
で
建
物
を
作
る
必
要
は
な
い
と
思
う
し
、
古
い
建
物
だ
っ
て
ま
だ
ま
だ
使
え
る
で
し
ょ
？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:30:02.41 ID:dVzjw4800
- 末
端
の
労
働
者
を
捨
て
駒
の
よ
う
に
し
て
搾
取
し
て
き
た
業
界
構
造
が
破
た
ん
す
る
時
が
来
た
ん
だ
と
思
う
。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:30:27.45 ID:VksdQw+j0
- >>241
その手のニッチな職工は仕事切れまくるよ
それに体力ある若いうちしかできない
長く続けたくても体壊す
身体壊してもレーサーとか格闘技選手と同じく保険に入れない業種だしね
昔、道路わきの崖にモルタル吹き付ける職人が日当５万とかだったけど
あっという間に他の工法に切り替えられたしな
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:30:59.98 ID:JnJqfep60
- >>266
そっか。
まだ競馬がブームだった頃、学生が「今日の宴会代を稼ぐぞー」とかグループで賭けている姿見たなあ。
そんなあぶく銭すら渡ってないのか。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:00.88 ID:+kVOpnpA0
- 下請けの構造なくしたらいいんでないの
アホらしくてやってられないよ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:18.45 ID:BaPGfV2U0
- 小さな土建屋の親方レクサス、クラウン率は？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:31.42 ID:Yi+tO7RL0
- 一級建築士取りゃいいじゃん
手取り1000狙えるぞ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:31.48 ID:8+/cKIvq0
- 土方で働かなくても仕事あるから行かねえよな
何で態々好き好んで下流に堕ちるんだ
憧れの職業でもないし イメージも実態も悪い
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:32.89 ID:RvHUFVme0
- 人手はまったく足りてます
足りないのは事業の数
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:38.82 ID:cDpRDWrv0
- 大手ゼネコンって自己完結した仕事ができないなら「仲介屋」って言えばいいのに
なんで下請け必要なわけ？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:44.23 ID:KTuUbmbK0
- >>277
丁稚なんて古い
調理師の世界も、見て盗めなんていうこと言ってたら、若者が就職しなくなった
一生懸命門外不出のレシピをマニュアル化してるようです
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:31:59.12 ID:jI4CJpyf0
- ナニコレ？ ただ中抜きして丸投げするだけじゃんｗｗ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:32:14.50 ID:f+lZVpr20
- 移民じゃ日本の建築は支えられん
細かすぎる 仕様書や図面だけじゃなくて現場で修正しないといけないし
最後の工程に近いと納期がないからな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:32:30.75 ID:RvHUFVme0
- >>294
汗かくだろ
そんな事も分からないの
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:32:34.23 ID:ha3mpGXT0
- 自分の会社の安全パトロール
現場の安全パトロール
ゼネコンが指定する安全パトロール
安全週間の安全パトロール
労働基準監督署の抜き打ちパトロール
事故が多発してるので毎日安全パトロール
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:33:22.09 ID:De7ObfKS0
- バブル崩壊までは、
公務員は安いと馬鹿にされていた。
父は建設省であり、母は給食のおばさんであり、
俺は極貧の中、少年時代を過ごした。
そして私も、私の子どもも建設省、
元国土交通省で働く仕儀となった。
現在の息子の給与は普通であり、
私の時代も民間よりは安かった。
民間は公務員のせいにして、
過去の公務員及び公務員家庭への侮蔑を、
けして忘れてはならない。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:33:23.61 ID:UvLYDac+0
- × 人が足りない
○ 使える人がいない
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:33:27.11 ID:JnJqfep60
- >>295
> 門外不出のレシピをマニュアル化
それを商材として与沢翼みたいな連中が売りさばくんだろ。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:33:29.96 ID:Wk7ie5Ke0
- >>250
ある程度放任主義だった
ここまで「悪い意味で親の言うことを素直に聞く」奴はいなかったと思うが
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:33:30.74 ID:KTuUbmbK0
- 柔道部や野球部も人気ない
汗臭いのはダメ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:33:41.43 ID:RvHUFVme0
- 厳密に言うと
パトロールの方が単価が高いからな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:34:09.08 ID:VksdQw+j0
- 職人にも高い給料払えるくらいの金額で受注したらいいのにゼネコンってバカの集まりなの？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:34:11.14 ID:HMzbmjAE0
- >>50
仕事覚えたら 普通にそれ以上あるわ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:34:38.48 ID:RkWxfb580
- 民主党時代にあれだけいじめたからな。支持した馬鹿は死ね
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:34:38.61 ID:MmO+Ai4K0
- ナマポでパチスロや競馬、競艇やってる奴らに労働させれば。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:34:40.43 ID:Wk7ie5Ke0
- 糞みたいな母親が増えたからな
そしてその糞みたいな母親の言うことを信用する最近の若者も馬鹿だ
- 311 ：anonymous：2016/05/19(木) 21:34:48.85 ID:FBlbKlVO0
- そりゃ給与あれだけ安くて肉体労働とか
罰ゲームでしかないからなぁ。
足腰ポロポロにされて罵倒されつつ結局使い捨てなのが
周知されてて職業選ぶ人居ないでしょ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:34:58.57 ID:f+lZVpr20
- >>294
昔の建築ででかい所は職人いたんだけどな社宅完備で厚生年金ありで。労災で足の指がなくなったら数百万もらえた
今は隠すからな事故を
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:35:13.70 ID:eVFIx51c0
- 得に鉄筋工と型枠工がいないそうだ
賃金が低すぎるからなぁ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:35:26.28 ID:KTuUbmbK0
- >>300
それは嘘
単に外には安く言えと言ってるだけ
親方日の丸以外は職業ではないと言い、田中角栄さんを今でも崇拝しています
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:35:37.65 ID:qRDavGD90
- １０ｍ未満の高所作業車を取得（１日で取れる）すれば
大型現場でダクト工、冷媒の空調では必須なので
採用面接に行ったら、好条件を引き出せるかもｗ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:35:50.26 ID:uTZSm89E0
- >>287
でも今だって格子状に鉄筋網型枠組んで吹き付ける工法が主流だからそっちにシフトしてんじゃね？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:00.85 ID:CHhM7mfc0
- >>297
そういうのはゼネコンが移民から訴えられる時代が来る
設計図がおかしいってな
日本人下請けがそういう配慮はもう限界
上がおかしくなれば下は仕事を放棄する
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:05.77 ID:cmMzk3NV0
- 建築なんて誰でも出来る仕事なんだから移民にやらせりゃいい
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:07.29 ID:/adiQ9Gv0
- これからはもう逆の時代だ
ウィキペディアで破壊活動が始まっているように
企業への破壊活動がはじまる時代
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:27.79 ID:6KxFwllE0
- 中間業者が現場に出たらいいんだろ？
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:29.69 ID:nbiF4vMcO
- >>1
3k職場なのに多重請負にしてずっと給料を下げ続けてきて
そして今になって人手不足とか言ってんのか
アホな業界だ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:39.59 ID:OzWGvaGy0
- 俺は低所得だが奴隷労働はしない
カネのかかる遊びは出来ないが
何不自由なく欲しい物は全て買い
今現在何も必要なく欲しくも無い
結果蓄えも出来る
頭のよい奴 高学歴の奴 野心家の奴
が高収入得られるのは何の文句も無い
がソイツらの夢の為に俺の時間を犠牲に
する事は絶対にしない(´･ω･`)
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:36:44.59 ID:z06wchdx0
- 基礎資料です
非正規の可処分所得（18歳から65歳まで同一賃金）
１０万ｘ12か月ｘ47年 ＝ 5640万円
１１万ｘ12か月ｘ47年 ＝ 6204万円
１２万ｘ12か月ｘ47年 ＝ 6768万円
１３万ｘ12か月ｘ47年 ＝ 7332万円
１４万ｘ12か月ｘ47年 ＝ 7896万円
俺たち2000万非正規は、結婚もできず、跡継ぎも得られず、家系断絶確定。
老後を待たずに経済破たんし、生活保護。その果ての孤独死が待っている。
経営者や株主の「計画経済」の為に「動員」される俺たちは、努力が報われ
ないまるで共産圏のような労働環境に置かれている。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:00.95 ID:ikt3bZZg0
- 不安定な職業には寄り付かないだろ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:03.50 ID:188TC4SV0
- 安月給で奴隷は集まらんで
給料倍出せば明日にでも埋まるわ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:10.87 ID:VksdQw+j0
- >>313
一度絶望的に下がりきってからちょっと上がった程度だしな
おまけに職人の質も相当ひどいレベルだからｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:10.91 ID:uTZSm89E0
- >>291
足の裏に付いた米粒と言われる資格でどうしろとｗ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:21.64 ID:B4or7IYw0
- 後昔ながらの土方じゃ通用しなくなってるから、彼らのいう人手は実務経験が5年はある建築学科生だったりする
ぶっちゃけ建築確認が出来る人とかスーパーレア級の求人
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:34.90 ID:dUh9TQ1+0
- >>225
うちのマンションがこの間、外壁の塗り替えやらの大規模修繕をやったんだけど
作業員の人の仕事を初めて見て凄いなーと思ったよ。
足場を組んで塗装して、終わるとまた足場を崩して、と大変なお仕事なんだね。
高い場所での作業は危険だし、こういう職人気質な仕事はもっと世間から評価されてもいいのにと思ったよ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:51.91 ID:KTuUbmbK0
- そもそも底辺は繁殖力が弱い
基本的に親の仕事を子供の仕事は継ぐので、底辺の人手はそのうちいなくなる
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:52.61 ID:HDK/R0D8O
- ブラックだから仕方ない
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:37:56.17 ID:OnNZD9Zp0
- 労働環境
労働条件
安全管理
まず、この漢字をかけるように。ｗ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:38:08.40 ID:2f2muat/0
- >>13
それな！ 現場しらない建築士！
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:38:15.03 ID:cJaNIpJL0
- なんかドカチンとか人間関係がヤバそうだもんな…そんなイメージが定着しまくり…
それとトイレ環境
これが劇的に改善されれば
働く奴は劇的に増える!!
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:38:21.51 ID:5gxhloLW0
- スーゼネの監督って何であんなに偉そうなんだ？
施主直受けの仕事でたまに行くが哀れになるわ
踏ん反り返った態度から急にペコペコしやがって
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:38:59.92 ID:uTZSm89E0
- >>334
トイレはボットンも減ったし昔より改善されてる気がするわ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:39:56.71 ID:CHhM7mfc0
- >>329
そもそも大規模修繕できるマンションが少ない
金持ちでも名義が不明瞭な企業を所有にして払わないなんてザラ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:40:07.27 ID:KTuUbmbK0
- 政治家→２世ばかり
公務員→２世ばかり
医者→２世ばかり
製造業のエンジニア→公務員になれ
サラリーマン→公務員になれ
底辺→絶対にこの仕事はやらせたくない
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:40:10.94 ID:2gHcEsuO0
-
最近、近所の邸宅が、
作ったり壊したり をしてるんだが、
あんな事をやるぐらいなので、
人手は余りまくりなんだろ？
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:40:17.19 ID:RvHUFVme0
- 予算が切れる頃になると
人手が足りませんから事業できませんみたいな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:40:27.14 ID:/pkl+m7o0
- 下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの奴隷不足？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:40:42.73 ID:ha3mpGXT0
- >>329
今はたいてい足場屋と塗装屋は別業者ですよ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:41:02.85 ID:6pjfn6lD0
- まず客が、安く安く安くしか言わない
そこから中抜きしまくり
職人がいなけりゃ何も出来ないのに、職人が奴隷
二度と環境が改善されることは無いよ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:41:28.38 ID:Crj4MEht0
- http://yeoman.hatenablog.com/entry/subcon
とか面白いよ
今、若い人が仕事が続かない大きな理由の一つは
週休二日制（週5日制、ときれいに言うが）に慣れ切ってるせいだと思う
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:41:50.47 ID:CXikkX8/0
- 生涯賃金保障でリストラしない前提無ければ
熟練者がそこで忠義を尽くす意味が全くなくなり
余裕で高賃金の職場に移動するって。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:03.40 ID:IEs5DuR80
- >>303
悪い意味で
ってのにどういうのを含んでるかわからんが
いい意見だろうと
母の言ったことを気にする
って若い人の比率は変わらなそうだけどなぁ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:06.22 ID:2gHcEsuO0
- 近所のローソンの前に、でかい高級な一軒家があった。
ローソンを冷蔵庫代わりにしてるようで、
売り物をそのまま自宅に持っていったりしてた。
最近みたら、家がなくなってたｗｗｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:09.87 ID:YwFjcVAI0
- >>37
技術は盗んで覚える世界じゃ無理
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:34.41 ID:f+lZVpr20
- >>313
大阪から福島にみんな行ったぞ
大手でも単価糞安いから移住した
近くの家、震災後に住友林業で数億で建てたのに仮枠屋さんいないから塀だけ数ヵ月放置されてた
営業マンが苦しい言い訳に言ってたな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:35.87 ID:KTuUbmbK0
- 親が子供に職業を継がせてる場合は、良い職業
継がせない場合は悪い職業
非常にわかりやすい指標
農家や漁業、自営業、ブルーカラー、サラリーマン、製造業のエンジニアは、子供に自分の職業は勧めません
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:41.21 ID:De7ObfKS0
- まあ今後、息子に元請業者にも、
再度徹底の教育と、
法令遵守をさせるように言っておく。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:48.97 ID:I1Rzb3mQ0
- 若者の高給離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:42:58.63 ID:1RjvpFKxO
- 女が増えてるよな？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:43:15.01 ID:2Qe1ew5v0
- 父親が言ってたな
仕事はいくらでもあるけど型枠職人（？）の単価が2倍、3倍になって首都圏言っちゃってるから
受注しても着工まで時間がかかるって
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:43:15.92 ID:YwFjcVAI0
- >>45
全くその通り
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:43:24.60 ID:HeduWTb70
- 下請け大事にしないからこうなるんだろ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:43:55.23 ID:uTZSm89E0
- >>354
RCで建てるより鉄骨の方がいいって勧めるらしいね今は
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:44:03.79 ID:ToYTSQai0
- コンビニでフランクフルトとか
よく食べてるのを見かける。
頭悪そうだし、真っ黒で汚い。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:44:15.12 ID:D/tqvyKO0
- もっと女を増やせ
そうすれば男もやってくる
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:44:16.71 ID:CXikkX8/0
- 熟練は1社に忠義を尽くすより
幅広い選択肢の中からたった一つだけ
選ぶだけだもん
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:44:47.67 ID:u51letkL0
- うちは仕事が早い先輩でも日当2万だから
1年マックス働いても600いかない
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:45:37.35 ID:VksdQw+j0
- >>336
都心の地下工事とか老朽化した下水管が上に縦横無尽に走ってるから、
そこからし尿がポタポタ落ちてくる現場もたくさんあるぞ
おまけに高層ビルだとトイレ行くのに階段を５～１０階徒歩で上がったり下りたり膀胱炎になる奴も多い
それでクソ真面目な奴は、トイレが近くならんように水分取るの控えて熱中症や脳梗塞で救急車で運ばれるｗ
不真面目な奴は、窓から下界に向かってションベン垂れ流しｗ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:16.58 ID:f+lZVpr20
- 重機も増えたし単純作業減ってきたけどな
番線とか全部機械だし
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:27.47 ID:De7ObfKS0
- 俺たちは法律を守り、
現場の安全性を確保しながら、
各種下請企業を大事にしろと、
ゼネコン達に命令してきたが、
彼らはそれをやれなかったようだ。
これは政府のせいではないことは明白であり、
その外局のせいでもないことも明白である。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:45.80 ID:cilTq4cl0
- そりゃ少子化で人口も減ってんだから人手不足になるわな
しかもその原因を作ってるのは今まで散々若者を使い捨てにしてきたお前たち自身だろｗ
いつまでも楽して甘い蜜をすえると思ってんじゃねぇよ
自業自得だしもう黙って勝手に潰れてろよ糞ゼネコンｗ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:47.58 ID:VKnzWQfs0
- 現場にはチンピラか怖いお兄さんしかいないイメージだわ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:48.24 ID:F6Tv8nH00
- なんか新名神で支柱が折れたみたいだけど
ギリギリまでコストダウンするからじゃないの
危なくて人が集まらなくなるよ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:48.78 ID:KTuUbmbK0
- で、君たちは、娘が土方や職人を連れてきたときに喜んで結婚させるの？
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:46:57.80 ID:G+wOAWDC0
- >>358
頭わるそうはともかくとして
真っ黒で汚いはしょうがないだろ
工場のクリーンルームで作業してんじゃないんだぞ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:07.66 ID:tjcFG7p80
- 職人は移民に技術を教えないよ
仕事が減った時に職人が増えていたら自分の首を絞めるだけだしね
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:14.90 ID:Crj4MEht0
- だって今の若い人本当に工具なんて触ったこともないし
超不器用だし怖がりだから
大学の電気関係の学科の先生が学生に
「そこのペンチ取って」と言ってもわからなかったらしい
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:30.30 ID:LDuJMk2H0
- 若者の◯◯離れじゃねーよ
若者に借金や年金まで押し付け、さらに搾取し続けるクズ共が何を言ってるんだ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:46.14 ID:4mdHMkmZ0
- 鍛冶屋、圧接工、鉄筋屋、仮枠大工、造作大工、墨出し屋、鳶、土工、サッシ屋、
シャッター屋、軽天屋、軽量間仕切り屋、ボード屋、コーキング工、塗装工、
雑工、電工、配管工、溶接工、クレーン工、重量鳶、清掃屋、石積屋、畳屋、
クロス屋、左官屋、防水工、その他建設業に携わる業種はゼネコンのエジキになるわ。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:46.32 ID:7+VWCgJ7Q
- >>313 あと、トビとはつり工な
さすがにオマエらん中ではいないだろｗ
このテは
ダンプ乗りは２ちゃんに良くいたけど
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:53.47 ID:IOiCnzpY0
- >>361
独立して一人２万で請け負って
1.5万円で応援呼んでるw
うはうは
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:47:57.24 ID:BwQx5XYS0
- ちょっと仕事が出ると人がいない人がいないと騒ぐが
自分らが育てるわけでもなく賃金を上げるでもなく
目一杯中抜きしといて仕事が減るとポイだろ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:01.98 ID:ChGuDOoU0
- 当たり前だろ。大卒で土方とかありえないわ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:06.42 ID:+VHmtsJB0
- 建設業界はウヨクが多そうだから外国人労働者と融和して丁度いい
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:14.47 ID:uTZSm89E0
- >>362
昔地中ピットが糞尿槽になってしまっている現場をみたことがあるわｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:25.25 ID:GuTjQSK+0
- 建設業界のチンピラ臭は払拭できないだろうな現にチンピラだからな、当然そんなとこに頼らざるを得ない行政機関も信用できない
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:37.69 ID:KTuUbmbK0
- >>371
今は工学部、昔は大人気だった機電でさえ不人気だよ
頭の良い奴はみんな医学部にいく
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:41.18 ID:5GKUlKsV0
- 外国人労働者に斡旋しようや！！！
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:48:54.34 ID:eyiVovKgO
- 若者が足りないなら労害で補充して欲しい
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:49:00.73 ID:64JCazmx0
- トラックウテシとかもそうだけど 賃金上げりゃいいんじゃねーの？
せこく雇おうとするんじゃねーよ。
人雇いたけりゃ金出せや金！
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:49:05.66 ID:IOiCnzpY0
- >>377
今は大卒の職人多いよ
みんな言わないだけで
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:49:42.62 ID:laMsh79+0
- 問題は怪我した時だよな
労災にすると仕事がストップしたり出来なくなったりするから隠す
隠すと保険は使えないからまともな病院に行けないため治療の質が悪い
ちゃんと治していればよかったものをこじらせたり悪化したりする
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:49:51.25 ID:B4or7IYw0
- >>350
この世の会社の99％はそういった世襲だったりする
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:50:19.02 ID:Crj4MEht0
- >>381
頭いい悪いの問題じゃなくて手先の問題なのよ
キーボードやスマホ操作はできるけど工具が触れない
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:50:40.95 ID:f+lZVpr20
- CADぐらい使えないやついないだろ
水道設備やってるやつで
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:50:46.04 ID:mjeCEsxD0
- ゼネコンの搾取が酷いって話か？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:50:47.05 ID:qKkBEqTP0
- >>364
命令しても話を聞かないならそれに対する
何らかの対処しないといけないのにそれしてないなら十二分に責任問題だろ。
というか政府は基本そんな責任逃ればかりだろ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:50:50.91 ID:uZpDKVq00
- 下請け禁止にしろや
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:51:14.21 ID:phD+MWcs0
- IT系も同じ理由で人手不足
建設と同じゼネコン構造で派遣が前提だからとにかく不人気
というか派遣会社から普通の会社へどんどん人が流出(転職)してる
今派遣会社に残ってるのは相当の無能か35以上で身動きが取れなくなった奴ら
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:51:41.18 ID:KTuUbmbK0
- >>387
政治家、ある程度の同族企業、開業医はかなりの確率だわな
官僚も世襲が多いで
なれなくても独法とかに押し込んでるし
芸能界も多いってことはそれなりに美味しいんだろう
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:51:57.70 ID:hyFwrdj40
- ニートだけど待遇次第では働いてやってもいいよ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:52:37.46 ID:vvYf8ikS0
- >>384
何重にも下請けに流す、建設業界の構造的な問題が大きな要因だと思うわ
流す度に取り分が減って行き、末端の労働者は日当１万円以下
外国人なんかはヘタすりゃ５千円くらいしか貰えないのもいるんじゃないか？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:52:39.93 ID:BwQx5XYS0
- >>390
いや、末端にいくほど酷い
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:52:56.36 ID:IdlFQVL50
- 大卒が現場で普通になるくらい洗練されないとダメだよ建築業界は
3年で物になる仕事を10年かけてるような親方世代とのギャップがひどいから
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:53:15.53 ID:espXfbdN0
- まぁ今のカスみたいな賃金じゃ限界来るわな。
ただでさえ今の若者は賃金に関係なくキツい仕事やろうとしないのに。
破綻は目の前まで迫ってる。ゼネコンうめぇも終わりだよ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:53:36.51 ID:ChGuDOoU0
- アホか。何のために大学まで出たと思ってるんだよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:53:36.56 ID:KTuUbmbK0
- 奴隷の再生産さえ怠ったツケだわ
これから成人する若い子というのは恵まれてる家庭が多いから、ますます底辺は人不足になろう
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:53:53.50 ID:TPcG3j2X0
- ゼネコンなんて居るだけ邪魔、ピンはねしてるだけだろ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:53:57.11 ID:G+wOAWDC0
- >>386
まぁ現行法では一戸建ての建築中に労災やらかしたら
施主に対する補償で零細は潰れるからどうしようもない
こればかりは法改正しないとどうにもならん
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:54:14.82 ID:1qdJ7dNs0
- 待遇改善を一切考えない業界だからな
勝手に悲鳴ってりゃいいよ
給料はともかく朝ゆっくりというのと肉体労働ということで完全週休三日は欲しいところ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:54:38.13 ID:6HnGWkxU0
- ぼったくるからだろ
昔のわかものと違ってそこまでバカじゃねーからな今のは
調べりゃすぐバレることをやってんだもんそりゃこねーよ
人工一万円五千とかでてんのに
半分取られて肉体労働とか普通の避ける
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:54:38.96 ID:B4or7IYw0
- 今の土方は相応のスキルがいるので未経験じゃ使い物にならない＝人手不足
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:10.72 ID:iPkZNtPl0
- こういう時に作られる建築物は粗製濫造されてるから危ないんだよな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:13.95 ID:qKkBEqTP0
- >>369
深夜も作業しているわけでもなく、
朝方のコンビニでみるんだから汚いは問題だろ。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:14.79 ID:Crj4MEht0
- >>400
今、工業高校に毛の生えたような大学は
現場職人養成機関として大人気だよ
むしろいい大学の工学部の人間なんてカサ高くてイラネ、って感じ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:22.78 ID:uTZSm89E0
- >>388
でも医者も手先が勝負だからなあ外科とかは
どうすんだろ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:29.50 ID:S3ZHYNpiO
- ゼネコンがピンハネし過ぎだからだろ。
値段の良い戸建てが職人をキープしてるから、
値段の悪いゼネコンの仕事なんか誰もやらない。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:44.21 ID:qRDavGD90
- ２０代の女の子が監督してて、
朝礼で、今日はここにレッカーがすわって、２０階はウレタン吹くからとか
尊敬するわｗ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:55:46.92 ID:a1Gwol1P0
- 若者は金では動かないよ。いや基本的に動かないよ
金で動く熟練か素質ある人になんとか
アプローチ試みる事が早い
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:56:08.36 ID:IdlFQVL50
- 建築業界の高学歴化は必須だよ
これができないと衰退に歯止めがかからない。まあ無理なのは分かってるが
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:56:09.98 ID:abpozVMR0
- 元犯罪者、外人、老害しかいない職場なんかに集まるわけないだろ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:56:23.97 ID:Crj4MEht0
- >まぁ現行法では一戸建ての建築中に労災やらかしたら
>施主に対する補償で零細は潰れるからどうしようもない
はあ？何言ってるんだ？
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:56:36.03 ID:k/IYpe7i0
- ゼネコン構造はクソだね
ITもこれだし、人の労働でメシ食ってる人間はクズだわ
ピンハネ、派遣、滅びてしまえ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:56:40.13 ID:uqPmrQkoO
- 中抜きがこれほどわかっちゃうと そらね
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:56:47.95 ID:X9tn4x800
- 単に「労働者を安くこき使う」という私利私欲を通り越して、
何かしら邪悪な信念とか哲学がないと、ああも規制緩和礼賛は出来ないでしょ。
グローバル・エリートの反日的姿勢の根源には、
単なる戦後教育だけでは説明のつかないものがある。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:57:11.91 ID:De7ObfKS0
- >>391
問題が起こったときは処罰する。
うちの親父は貧乏だったが、
弟が現場付近で交通事故にあったとき、
看板を業者が出しておらず、
現場の職人は注意した父に、
「おっさん誰や」と言ったが、
建設省であると知ったとき、
現場の責任者がその者を陰に連れて行って、
その後、家に土下座して謝りに来た。
だが父は元請けの社長も呼び出し、
その社長に徹底的に注意をし、
その社長は後日、誠意をうちに見せにきた。
それ以来、挨拶や手紙が随時来るようになり、
その元請と、その下請けは、
違反行為をしなくなった。
こういう意味でも、我々政府の外局は、
十分に教育や指導を、
特に元請けに行ってきた。
そして結果は出てる。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:57:30.33 ID:X9tn4x800
- 低賃金・長時間労働で、庶民の財産・人生は巨大企業に奪われていく。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:57:45.89 ID:CXikkX8/0
- ピン跳ねしてるのその金額で現場に出したら？
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:57:58.28 ID:De7ObfKS0
- 景気良い時に末端のホワイト化・脱3Kをしなかったツケだ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:58:12.17 ID:phD+MWcs0
- >>412
そういう女はたいてい事務方で、綺麗な仕事しかしないだろ
どこかの会社の社長の娘ってだけでそういう椅子が用意される
それを支えるのがゼネコン構造や派遣構造
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:58:17.46 ID:PaC54AnV0
- 若者が悪い
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:58:27.39 ID:1qdJ7dNs0
- 昔はゼネコンが自前で大工持ってたんだよな
時代的に一流企業勤務というハクがあれば
現場仕事希望者も増えるんじゃないかな
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:58:55.15 ID:VksdQw+j0
- >>410
不器用な奴は外科には行けないだろ
もし行けても盲腸専門の窓際外科医にしかなれんだろ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:58:56.19 ID:B4or7IYw0
- >>414
高学歴に加えて経験が必要だから衰退している
30歳で手遅れという一般の常識に照らすと、実務経験を要求する手前27、28歳が未経験採用の限界といえる
それ以上となるともはや使い捨て以外に使い道がないのでお互い不幸にしかならないだろう
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:58:56.76 ID:laMsh79+0
- 建築のいいところは何年も同じ会社に通うのと違って期限があるから思い出にメリハリが出るね
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:59:01.45 ID:BwQx5XYS0
- むしろ現場にベクトル解析が得意だったり英語ペラペラなのがいて
介護職に入れ墨ピアスで漢字が読めないのがいる時代
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:59:10.72 ID:+Ujemal/0
- 何のために大学出たのかといっても
大卒がたくさんいれば、それだけ価値は下がるし
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 21:59:44.16 ID:JddZPKId0
- 新名神は事故りまくりだろ？ もう殆ど中国と同じレベル
マジで素人ばかりでベテランの職人が居ないらしい
おまけにオリンピックや震災関連で建設の仕事は腐るほどあるが
肝心の人がいない
もう日本は詰んだ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:00:16.76 ID:phD+MWcs0
- >>429
どこらへんがメリットなのか理解しかねる
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:00:43.55 ID:cj4EvHqY0
- 実際のところ施主から直接手当をもらえるなら、日当2-3万はでてるんだが、
いかんせん、中抜きが多すぎて、下請けに渡る金が相当目減りしてるのが
現状じゃないだろうか？
ま、職人ってのはある意味、バカ正直というか学がない連中なので、
自分で経営もできなければ商談もまともにできない。
経営部分を他人に丸投げして、自分は体を動かしてせっせと働くのは
ある意味楽なんだが、それじゃあ中間業者に搾取されるのはしょうがない。
勉強しない職人と、搾取したい資産家のニーズが見事に合致してる業界
ともいえる。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:01:04.46 ID:KTuUbmbK0
- 団塊が完全に引退してからが勝負だよ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:01:04.81 ID:1LVFPT+30
- 今の大卒は昔の高卒と同じ。
最近は、職人の大卒だっているし、
おいらは国立院卒職人だよ。
年収800超えてるが。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:01:37.03 ID:JAkCG/7v0
- 仕事自体は男の子が好きな内容のはずなんですけどね
それでも集まらないんだから
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:01:59.58 ID:JddZPKId0
- 搾取しまくって現場を馬鹿にするから誰も人が来なくなった
スキーバスと同じ構造が日本の現場の至る所にある
もう日本の発展はないと思う
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:02:05.67 ID:X9tn4x800
- ブラック経営でバイトが次々と逃げ出して店が回らなくなり、
かなりの数の店舗が臨時休業に追い込まれた「すき家」が、
バイトの時給を上げただけで人が集まり
余裕のある人員配置にすることが出来て労務環境の劇的改善に成功。
このシンプルな正解を避けてなんとかしようとするから全部失敗するんだな。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:02:08.78 ID:bvePejGq0
- >>420
賄賂とってんじゃねーよクズが！！！
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:02:46.54 ID:Crj4MEht0
- >仕事自体は男の子が好きな内容のはずなんですけどね
それ完璧な間違い
今の男の子はコンピュータのシミュレーションは好きだが
実際に現場で何か作る、というのは大嫌い
むしろ女性の方がたくましかったりする
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:02:52.70 ID:VksdQw+j0
- 今若手が不足してるドカタ業界なら４０前半くらいまでなら若手扱いしてくれるぞきっと
中卒の爺連中から「ジュース買ってこい」とか「邪魔だどけ！」とか怒鳴られるのに耐えられるなら
基本８～１７時の現場ばかりだし精神的には楽な仕事だと思うよ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:03:08.33 ID:phD+MWcs0
- >>432
非正規前提なら家一軒建てられるだけの給与を払うのがスジなのにそれはしない
ゼネコンがピンハネしておいしいところだけ持って行き本人は薄給、そしてポイ捨て
こんなんで人が来るわけない むしろ避ける
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:03:12.51 ID:Mn/kh5zI0
- 明日の仕事があるかどうかもわからんのに、
そんなに日当良くないからな。
そりゃあ、若い子はこのシゴトしないだろう。
今いる職人も、他に転職できないからやってるだけって人ばっかだし。
若いと現場までの往復の運転までさせられたりするけど、
今はまだ景気が良くなってないから、運転手当ても付かないしな。
他の仕事したほうがマシだよ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:03:26.42 ID:/SRx4KBB0
- 股抜き業者けしからん
素股はけしからん
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:03:26.65 ID:BwQx5XYS0
- 今の若い人はやりがいがあってまともな仕事ならそんなに高給じゃなくても働くだろう
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:05.26 ID:uAyOQOZH0
- >>136
その辺の道路の痛みやすさからしょうがない。都市機能分散しないとむり
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:27.22 ID:dW4gj4zv0
- 元請けとの間に5社くらいあるんだろ
そりゃ賃金下がるわ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:28.23 ID:ivBgRmxn0
- 悲鳴とか激怒ばっかりだなｗ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:29.24 ID:JAkCG/7v0
- >>438
朝鮮が発展しなかった理由と同じ
日本の朝鮮化待ったなし
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:38.73 ID:RnFMtryP0
- ゼネコンが悲鳴と言うより、発注した方が悲鳴
職人食い潰したのが何処なのか
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:45.23 ID:VksdQw+j0
- >>426
昔、ハザマってゼネコンに大工で誘われたことあるけど、
その数年後に株価が０円になってて行かなくてよかったと思ってるｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:04:49.54 ID:Crj4MEht0
- 今の若い子は外勤自体をいやがる
冷暖房のあるところでしか働こうとしない
３K職場なんて論外
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:00.04 ID:uTZSm89E0
- >>448
流石にそこまで多重なのは原発関連くらいじゃねｗ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:00.04 ID:1qdJ7dNs0
- >>442
その世代の人材が不足してるんだな
現場監督のような管理職なんかもその年代が中心なはずなんだけど不足してる
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:06.46 ID:KTuUbmbK0
- >>439
それ違うよ
「牛丼御三家 店舗数」でググってみ
人が集まらないから、もう拡大路線を諦めた
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:08.88 ID:+Ujemal/0
- >>450
韓国は発展したじゃん。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:41.03 ID:qKkBEqTP0
- >>439
人『材』ってこと忘れておろそかにする馬鹿が多いのが不思議。
あぁ、政府からしてそういう傾向だから民間もそれに倣うのはしかたないか。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:58.51 ID:JddZPKId0
- 日本はマンションですら真っ直ぐに建てられないからな
マジで日本の産業は終わった
他にも
シャープ、東芝、三菱自動車、スズキとそうそうたる企業が傾いて
潰れようとしている
マジで日本オワタ＼(^o^)／
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:05:59.99 ID:O7E+2FXe0
- ウチの会社は現場代理人それなり給料もらってるよ？
けどやっぱり新卒が来ないね
希望あれば面接だけで喜んで採用するような感じなのに。
金額の問題じゃない、多分
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:02.72 ID:uTZSm89E0
- >>455
自分もその世代だが偽装手抜き上等のバカ社長に愛想が尽きて自営やってるわ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:08.50 ID:YTzw++MT0
- 型枠工だの足場組み立て工なんざきつすぎて５分も体力もたねーだろうな・・
でもクレーンやユンボ運転手なら楽で面白そーだな・・
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:12.30 ID:uqPmrQkoO
- 単純 若いのはいい車に乗れて彼女とデートできて貯金できたらいくらでも来る
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:18.94 ID:qRDavGD90
- >>424
やっぱりそうだったのかorz
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:30.99 ID:phD+MWcs0
- >>451
昔は食いつぶしても次から次に奴隷が補充されてたんだよな
今は少子化に加えてSNSやブログで雇用の危険性が伝搬されていて人手不足が加速している
あるべき姿とも言える
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:42.09 ID:78ZZ9u330
- >>326
うちはゼネコン直下の一次業者だけど確かに今は、すこーしだけど利益は上がってきてる。
けど、15～5年前の不景気でおもいっきり会社の体力が落ちてるから、職人になかなか金出せないよ。
上げたら下げるのは難しい。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:45.12 ID:OBPCp14n0
- 建築なんて3Kの代表格じゃん
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:56.96 ID:ygmVQU2cO
- 糞小泉純一郎と馬鹿竹中平蔵のせい(適当)
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:06:59.90 ID:BwQx5XYS0
- 代わりならいくらでもいるらしいから移民でも何でも連れてくればいいよ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:07:28.04 ID:aM+nPy4x0
- 日給2万円出せば集まるだろ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:07:52.83 ID:SYYswhAd0
- 今は復興と東京オリンピック関連で仕事が多いだろうが、将来性が無いじゃんｗｗ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:08:06.82 ID:F2Z0CnKaO
- >>460
ヤクザちんぴらのイメージが固定化してるから
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:08:20.24 ID:JddZPKId0
- 現場を馬鹿にするから誰も働きたいと言う人が来なくなった
こんな国はもう衰退するしかないね
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:08:38.14 ID:M7w+CDxI0
- さあ、快適なデスクで、オフィスワーク、IT業界は皆さんをお待ちしております。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:08:54.48 ID:De7ObfKS0
- 下請けの者は大事だ。
だが、今後は移民を入れるのは自民党の方針。
こういう現実があるから、
受忍はしないといけない。
もちろん元請けには、
徹底的に教育及び指導を継続してゆく。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:09:02.89 ID:X9tn4x800
- 土方とかの現場って
目の細くつり上がった顔の連中が仕切ってる
生き地獄みたいなひどいイジメ職場が
ほとんどだよね
必ずいるからそういうのが
今は接客業でもそういうのが幅をきかせていて
離職者がはんぱないよ
みんな給料もそうだけど、最終的には
人間関係が原因で辞めていくから
ちゃんと企業側も
ああいう連中をうまく排除する
外部委託機関、プロをつかって対策を講じないと
自転車操業的にやつらに依存していると
そのうち組織全体が腐って
のっとられちゃうよ？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:09:32.75 ID:U5D6iIMi0
- ドカタ？
あり得ない。
ナマポで良いよ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:09:45.80 ID:lhLjPce40
- ホントに人がいないんだけど
若いのが入っても20歳そこそこの中卒チンピラから
怒鳴られるのでニートみたいなボンクラはすぐ辞めてしまう
優しく指導なんかしても身につかないし
大怪我の元にもなるから難しい
ゼネコンの人手不足にはこういう構造的な問題あるね
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:09:49.88 ID:VksdQw+j0
- >>470
だからっそれじゃ将来的に家族養ったり家建てたりマンション買ったり老後の蓄えなんて無理なんだよｗ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:10:09.09 ID:uTZSm89E0
- >>475
ネタかも知れんが北朝鮮からの移民でも受け入れる気か？ｗ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:10:45.19 ID:iHfTGA0o0
- >>478
＞優しく指導なんかしても身につかないし
＞大怪我の元にもなるから難しい
言葉が通じないとは犬でも雇ったのか？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:11:13.01 ID:2gHcEsuO0
- 近所に、まだ新しいような、立派な家がたってた。
ある日、突然に重機が、その家を砕いていた。
すぐに更地になると、
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:11:26.67 ID:gBUfGvXZ0
- 人手が足りないのは生活保護貰ってる奴を使えば解決するぞw
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:11:29.48 ID:NQo++hkV0
- 3Ｋなんだもん。
やり手がいないのは当然。
事故して最悪は恐ろしい死が待ち受けているからな。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:11:42.46 ID:O7E+2FXe0
- >>472
ちょっと大げさだけど多分それなんだよなぁ…
現場でも代理人がやってることは基本デスクワークなのに。
イメージって怖いわ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:11:58.66 ID:BwQx5XYS0
- 中国とブラジルだろ
北朝鮮から難民が来るのは2020年代の後半だと思う
東南アジアは景気がいいから日本なんか来ないだろう
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:12:10.53 ID:JddZPKId0
- 移民入れてもマトモな仕事しないよ
すぐにサボるし日本人みたいに文句言わずに奴隷的に
働く移民は先ずいない
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:12:25.89 ID:vMl7xQcm0
- ドカタにも知性と教養を付けさせること。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:12:32.52 ID:VqB7NDNU0
- >>25
まじでそう。
下請け使えなくなったら
元請けで仕事すりゃーいいんよ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:12:49.02 ID:bK606qUh0
- 今は仕事があっても
景気に左右され過ぎて将来は不安定。
労働的にきつくて人としても低くみられる。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:12:52.94 ID:VksdQw+j0
- >>478
それホントだわｗ
雑用に外人を雇ったら、べーぺーの２０歳のDQNに殴られたとか言って
その外人が弁護士雇って、現場事務所と警察と基準監督署に行ってたよｗ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:13:05.62 ID:7RtJezsO0
- 年間休日60後半とか80日とか嫌
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:13:05.89 ID:02P+IwWM0
- 日給上げてやれよ！ 昔みたいに現場の薬缶に酒は無理だから
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:13:26.31 ID:WetX3+3b0
- そんなに人手が足りないのならゼネコンが正社員として終身雇用すればいい。
下請けを調整弁にしようなんて考えるからそうなる。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:13:28.11 ID:zPem76oc0
- 報道ステーションやテレビタックルといった馬鹿番組が新自由主義者の
口車に乗って、公共工事への徹底的なネガキャンを行ってきたからな。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:13:30.58 ID:LawlZsTx0
- ドカタ業界って請負契約の一人親方にして雇用保険、年金、健康保険ほか全て未加入なんだよ
作業員が現場に出る時は偽装して保険加入してるかのようにして働かして会社が60%くらいピンハネする
しかも現場までの移動で使う社用車は使用料1日600円獲りやがるしホント酷い糞業界だぞ
糞社長はブクブク太りやがって糖尿病になりやがったｻﾞﾏｧ
もう絶対この業界では働かねぇわ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:14:05.31 ID:gBUfGvXZ0
- >>488
知性と教養を身に付けるとドカタにならないとw
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:14:18.02 ID:q79YQK+Q0
- そんなに人がほしけりゃ､末端の孫受け会社でも買収して人員確保しろよ｡
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:14:18.62 ID:De7ObfKS0
- >>480
それは入国に関する裁量が他外局に認められており、
その裁量は合法と最高裁判決があるから、
しかるべき行政の許可の下にある者に対しては、
どの国の者であろうと、
平等に扱うのが原則だ。
それは建設業界も例外ではない。
大事なのは法の下の手続きによって、
その行為が合法であるかだ。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:14:24.02 ID:BwQx5XYS0
- >>491
それがまともな対応だよ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:14:58.62 ID:JV+0llMv0
- スポーツ選手がみな会場を作る時代です。
スポーツ土方
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:15:27.92 ID:X9tn4x800
- >>461
IT土方でもそうだけど
その世代というか
中間管理職的なポジションの求人ばっかりだよ
ディレクターとか
そういう制作をまとめあげて責任もって
プロジェクトを進行させていくみたいな人間が
育たない
バブル世代が部下を教育できなかったのと（教えられないから）
ゆとり世代は、そういう役割から逃げるので
組織は崩壊寸前だよ
外部からそんなの雇ったって
そういう連中を束ねることなんでできるわけがないし
氷河期世代がすっぽり組織から抜け落ちてるからね
これが致命的に、これからボディーブローのように効いてくるんだろうな。
もう助けを求められても、助けてやらないけどね。
自営で生きて行くって覚悟したし。
団塊バブルゆとり企業なんてとっとと崩壊してしまえばいいんだよ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:15:35.56 ID:SYYswhAd0
- アルバイトでやった事あるけど、日没で仕事は終わるし
そんなイヤな仕事じゃない。もっとも給与が安いから無理だな
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:15:56.94 ID:ZFdoQkZK0
- >>496
知り合いが一人親方だったが
６５歳になって年金に入っていなかったことが発覚
今、心筋梗塞で入院and生活保護中
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:16:11.66 ID:2gHcEsuO0
-
もともと、人が居なくても結果が出るようにって、
そうやって、コンピュータとか、機械とか、発展したんだから・・・。
都市創りも、機械が出来るように創意工夫しないから悪い。
そんなもんに協力なんて、全くやる気は起きない。
というか、９１１みたいにぶっ壊したくなる
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:16:12.98 ID:X9tn4x800
- 現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:16:17.62 ID:BwQx5XYS0
- >>495
公共工事なしでやってけないとだめだよ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:16:21.13 ID:CXikkX8/0
- >>478
その中卒チンピラ会社側から切らないと先に進めない
まともそうなの沢山増やさないと
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:16:50.89 ID:QRvBMxwA0
- 最近の若い鳶土工は真面目そうなのが多い
昔は元ヤンみたいなのが多かったが
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:16:52.98 ID:zeeOQRM10
- 昔は土方は高収入だったのにな
同期よりも遥かに高い収入ならやる奴も増えるだろうに
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:09.20 ID:VksdQw+j0
- >>496
でも電車で通ったら往復で600円以上かかるでしょ
車代を取らないと通勤者と寮の住み込み者で不公平感が出るからな
自力通勤者からも会社の通勤経費を搾取する方が問題あると俺は思うわ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:27.48 ID:Kh+B7xeN0
- 田んぼの土練って壁材としたの面白かったな
でもネタがモルタルより重くて苦しかった
仕上げはユエン入りの漆喰仕上げで人夫（土方）さん真っ黒になってたよ
ちなみに鉄筋現場の土方の仕事内容は掃除したり物の運搬したりの駒使いですよ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:28.93 ID:tprIcUl50
- 今の若い子の共通意識として「大学まで行ったんだからブラックだとしてもせめてホワイトカラーでしょ」ってのがあると思う
つーか救いようのないポンコツでも算数のできないリアル馬鹿でも、とにかくどんな奴でも大学に行っちゃう現代社会はちょっとおかしい
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:36.51 ID:B4or7IYw0
- >>502
経験のない氷河期なんてどの業界も要らないよ
そういうのは人手の中に入っていない
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:37.19 ID:jv7Dc2IM0
- 公共工事だったら自衛隊さん使いなよ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:46.99 ID:uTZSm89E0
- >>502
いままさに崩壊しているところだけどね、三菱とかシャープとか東芝とか見ると
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:47.97 ID:YVUklwoq0
- 待遇もそうだが、未だに仕事は目で盗め的なジジイが珍しくない
一度だけやってみせて出来ない新人を怒鳴ったりイビったり
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:17:48.02 ID:SYYswhAd0
- 思うけど、現場の人間ってド素人が建築の基本も知らず見よう見まねでやるんだよなｗ
こんないい加減な世界でいいの？ｗ
看護師の資格もない人間が病院で働くような話だぞ？
すげぇ～不思議
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:18:14.84 ID:QRZimrM70
- >>96
拘束時間幾つで単価はお幾ら？
数字出していこうよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:18:29.59 ID:phdJcHn30
- 鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷英昭という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:18:31.84 ID:CHhM7mfc0
- 関東連合の連中も建設で中抜きしてたね
今もしてるだろうけど
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:18:57.31 ID:qRDavGD90
- おくじゅーなんて、外人多いんですよ
おまけに、日本語通じないから行程無視でボード貼ってくるし。
職長がいい人だから許せるけどｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:19:14.69 ID:uTZSm89E0
- >>514
経験がないんじゃなくて、経験を積めば積むほど
マトモなやつほどこの業界に未来がないことが理解できるんだよ
一部の残ったやつだけで頑張ればいいんじゃね
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:19:14.88 ID:NQo++hkV0
- ヘタしたら最悪は恐ろしい死が待ち受けているから、
真剣にやらない奴は、そりゃ怒鳴られるさ
やること分からないで立ってるだけだと、
ジャマだ！どけ！！
と言われ蹴飛ばされてしまうし。
分からない事が何なのか？が分からないから、
何を聞いていいか？がわからない。
こんな業界だから、ニート等は半日ももたず、バックレだよ。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:19:30.37 ID:Q21cuvit0
- ユンボ動かせる即戦力が欲しいんだろ
何の資格もない穴掘りドカチンなんて要らんわw
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:19:46.95 ID:BpXlC5gm0
- 1日3時間、週2回勤務で、月給手取が50万円以上で社保完備で、力がなくても、いいなら、喜んで働くよ？
世の中ブラック過ぎるんだよ。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:20:00.15 ID:X9tn4x800
- >>478
対DQNには、中国人とか外国人が効くぞ。
日本のDQNって外国人の底辺労働者よりお上品だから
結局ぶつかったら、負けちゃうんだよね。びっくり。
これから外国人労働者が増えていくと
ぜったいグレて集団でギャング化するのが
ああいう対立をみてると予測がつくよ。
日本のDQNは、あれでも真面目。日本人をイジめることはできても
海外のチンピラ風情には太刀打ちできない。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:20:07.96 ID:De7ObfKS0
- ただこの板を読んでいると、
いろいろ問題があるという、
現場の声が聴けるのは事実。
ゆえ息子にそれは伝えておく。
ゼネコンに法の下に指導する権利は、
この業界のおいては現国土交通省が、
最高権限を有する。
それは他の外局の権限ではない。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:20:18.70 ID:rwA5ThUq0
- 人手不足をいいことに一人親方とかガッツリ儲けてそうだな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:20:23.41 ID:aZjUDoR30
- 欧米の先進国の都市にくらべたら、日本の大都市はあちこちでビル建設やってる感じ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:20:59.23 ID:pLJUE2q9O
- >>518
現場監督とか親方や世話役が指導するから大丈夫だよ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:08.32 ID:phD+MWcs0
- >>516
どちらもゼネコン構造だね
分野別に専門の派遣(偽装請負)会社を持ってるね
氷河期世代の人間はことごとくそのお抱え派遣会社から呼びつけて開発をしていた
結果あのざま
こういう雇用関係は恨みも買うからね
長い目で見れば将来の客となり得る人間まで敵に回している
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:21.77 ID:SYYswhAd0
- >>526
>1日3時間、週2回勤務で、月給手取が50万円以上で社保完備
一生、無職でいてくださいｗ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:47.95 ID:2gHcEsuO0
-
介護業界が、若い人を苛める為の業界。
じゃあ、建築は？。
お家とかではなくて、公共工事の奴。
何の為にあるの？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:55.91 ID:uTZSm89E0
- >>518
そこまで適当じゃねえよｗ
国家資格ではないが各職種でピンからキリまでの業界資格はある
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:57.25 ID:B4or7IYw0
- >>523
建築不動産は22世紀までは大丈夫
2100年以降も生きる地震がある人だけが回避すればいい
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:58.14 ID:ZFdoQkZK0
- >>528
w大政経か？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:21:58.85 ID:QRvBMxwA0
- >>530
今NHKで不動産バブル崩壊マジかとかやってるなｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:22:27.04 ID:Mn/kh5zI0
- >>517
ちゃんと技術持ってる人は丁寧に教えてくれる。
ギャーギャーうるさい人ほど、実はあんま技術はなかったりする。
自分でもどうやってるのかわかってないから教えられないのかもｗ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:22:29.54 ID:2/bECFpH0
- >>1
＞ゼネコンが悲鳴！
その悲鳴の音源プリーズ！（笑）
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:22:30.70 ID:/WttXWP30
- >>527
DQNも口だけだなw
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:22:40.89 ID:46Pwm1G80
- >>161
凄いな、千日回峰行達成できるんじゃない？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:22:51.09 ID:a1Gwol1P0
- イジめるって過程なくさないと結果も無い
バトルロワイヤルなら他所でやって欲しいんだよね
まともなのが出来てくると速攻引き離すわ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:22:54.95 ID:QRZimrM70
- 建設業界のせいでくだらない人月計算がIT業界にも伝染していい迷惑なんだよね
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:23:05.93 ID:X9tn4x800
- しかも中国人労働者とかって
なんで住宅とか優遇されてるんだろうと思ったら
バックの保証人にすごいのがいたりするんだよね
だからへたに対立すると、ヤクザよりも悪質な連中が
でてきたりして、びびるよ？
あの人たちの仲間内のネットワークってすごいから。
徒党を組んで群れて生きてるかんじ。
日本人は今のうちに先の先を洞察して
対策を講じないとあっという間にのっとられちゃうよ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:23:25.40 ID:SYYswhAd0
- >>531
そういう事になってるけどド素人にやって欲しくねーわ
自分のマイホームをド素人が作る
ビルや公共の建物をド素人が作る・・・考えたら最悪
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:23:28.77 ID:uTZSm89E0
- >>536
そりゃ衣食住だもん仕事はあるさ
2020年の縮小の波に巻き込まれる前にニッチでやっていくことにしただけ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:23:56.04 ID:jbD2+wjk0
- 給料上げれば人は集まると言うけど
殺到したらちゃねらなんか要らねってなるよな
大卒体育会から採られて雇用のセーフティネットじゃなくなるな
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:24:03.91 ID:msVhyKdX0
- 久々にあった友人のもみあげがやけにおかしいのに気づいてどうしたの？って聞いたら
建設現場に向かう途中運転中の友人に同乗していた上司が道間違えたらライターで突然もみあげ燃やされたって語ってくれた奴の顔はやつれていた…
足もアザだらけだったし大丈夫かなあいつ…
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:24:21.23 ID:aH5gjwqc0
- >>1
ゼネコンとやらがドンだけ自分とこで受けた仕事してんだよ。
丸投げして中抜きしてるだけだろうが。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:24:22.74 ID:p3A0e+Cr0
- 奨学金予算削減して進学率下げろや
大卒の価値が徐々に低下する日本社会
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4886.php
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:25:03.30 ID:2gHcEsuO0
-
山口組の就職先が決まったじゃん。
何の問題もない
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:25:05.28 ID:S2Cvxy/S0
- >>545
もう遅いんじゃね？
過疎の町にも自称台湾料理店が出来てるから
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:25:07.41 ID:uTZSm89E0
- >>543
現場管理者としては電気や設備をいじめる職人はどうにかして欲しい
あれ最終的な建築の仕上がりになんの良い影響ももたらさない
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:25:28.47 ID:BwQx5XYS0
- 工事士とか建築士とかは免許がいるし施工費の何%かは設計に使わなければいけないという決まりがあるはずだから
IT業界よりはよっぽどまともだよ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:25:46.39 ID:SYYswhAd0
- >>535
医療の場合、資格無しに働く事は不可能だが
建築ってバイトのオッサンでもド素人でも受け入れるじゃん
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:25:50.78 ID:3YYY8zqR0
- 親戚が建設の仕事に就いてたけど、毎日帰宅が午前様で身体と精神病んで止めた。
人手不足に悩む業界って基本、真面目な奴は使い潰して不真面目な奴には逃げられてるから足りないだけんんじゃねーの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:26:15.86 ID:swAsacfM0
- 中年のおっさんだけど、高給で雇ってくれないか？
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:26:21.21 ID:uTZSm89E0
- >>556
手元とかじゃねえのそれ？作業補助みたいな仕事
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:26:28.17 ID:ZIG2G7or0
- 建設工学専攻で大手ゼネコンに就職した友達は転勤族になってる
今は２～３年おきで国内回ってるけど海外（発展途上国）もあるとか
大企業で安定してるけど大変だわ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:26:33.56 ID:byd5Uq7C0
- 労務費単価なんて上げたって中間業者のブローカーみたいなのが儲けてるだけで、末端の作業員なんかいまだに日当１万とかじゃね？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:26:33.93 ID:VqB7NDNU0
- まあ、なるようになるだけだろうな。
残れる者だけが残る世界になれば
また、それはそういう世界だろ。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:26:42.61 ID:zx8FpTT80
- 人手不足だけど来た人は粗末に扱います
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:27:56.17 ID:ZFdoQkZK0
- 今でも地方の現場には飯場があるからなw
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:28:03.49 ID:X9tn4x800
- >>514
経験というより
人間の器の問題なの、これは。
バブルもゆとりも ちっさい んだよ、色々と。
だからダメなの。
自己犠牲の精神とか、集団をまとめあげたり、つなげていく力がないんだよ。
自分のことばっかりで。
経験なんてね、いまどき、３ヶ月本気で詰め込んだら
なんとかなるような仕事ばっかりだよ？
そのうち人工知能にとってかわれるような程度のね。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:28:08.97 ID:NgCPHoQa0
- 偽装請負って知れ渡ったからな。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:28:18.98 ID:SYYswhAd0
- >>559
作業補助だろうが、医療なら絶対に認められない。
建築っていい加減すぎるｗ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:28:20.03 ID:MIzKzlF/0
- 給料上げればいいんじゃないか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:28:36.41 ID:F6Tv8nH00
- 見て覚えろとかいつの時代なんだ、
トヨタなんか早く一人前にしたいから手取り足取りだぞ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:28:57.62 ID:uTZSm89E0
- >>557
真面目な奴は潰れ、勘の良い奴は逃げ、不真面目な奴は来なくなり、サイコパスが残る
これは今の日本の様々な業界共通なのかもな
>>567
介護なら無資格者を雇うことがあるじゃん、そういうことだよ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:29:32.96 ID:Mn/kh5zI0
- まぁ、使われる側も、仕事あっても何週間も来なかったりするし、
どっちもどっちなんだよな。
だから、いまだに日給月給なわけで。
マトモに働いてる人って、一割ぐらいなんじゃって思う。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:29:44.56 ID:v8FQRVyR0
- >>10
本当に人数足りない時しか日雇いなんて雇わないよ
つまり正規になりたきゃ建設業を狙えってこと
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:29:53.40 ID:SYYswhAd0
- >>570
介護だろうが、違法行為
建築は違法行為意にならないｗｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:30:51.64 ID:GP0deXpb0
- >>27
歯医者は沢山あるけど二極化している。
評判良いところは患者沢山いる。
ダメなところは、もう廃業寸前。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:31:12.54 ID:E3sn9QoT0
- 大丈夫だ移民でこれから土木人口増加するよ
【国際】シリア難民、１５０人受け入れへ 日本政府、留学生で©2ch.net
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:31:17.46 ID:bRvo70cP0
- 足りないのは人件費だろ
それに気づかない経営者の知能もw
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:31:19.91 ID:uTZSm89E0
- >>573
違法じゃないよ、有資格者しかできない業務をやらないだけだから
それは建築も同じだよ建前上はｗ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:31:51.90 ID:OuosARW60
- でも五輪はやります
移民もやります
消費税も増税します
少子化促進させます
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:31:55.19 ID:SKKtOP/q0
- >>565
ほんとそう思うわ
世の中の8割くらいの人間がやってる仕事って
誰でもできるようなスキルもいらない仕事ばっかなのに
なんで年齢制限あるんだろうな
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:32:00.77 ID:46Pwm1G80
- >>295
今じゃ、ハイアマチュアがノウハウをツベに上げて、小遣い稼ぎしてるご時世ですもんね
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:32:09.61 ID:De7ObfKS0
- 基本建築とは人間社会の文明の表れである。
不正な建物は文明の恥であり、
それをゼネコンが助長しているというならば、
それは極めて遺憾であり、
今後教育の徹底をしてゆく。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:32:16.41 ID:v8FQRVyR0
- >>563
そういうところがダメなんだよね
若いもんに教えないベテランが圧倒的に多い
「俺の背中を見て覚えろ！」的な
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:32:29.16 ID:EoY+Vsi00
- >>270
それはどこの業界でも同じ。
知り合いの流通業や製造業オーナーもこぞってフェラーリやアストン乗り回してる。
フェラーリのオーナーズクラブとか行けば分かるが、
みな中小企業のオーナー一族。
自分で稼いでる、自分が築いたやつなんかごく少数。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:32:29.74 ID:PW6VAqpN0
- そりゃあ土方、鳶職、塗装工、配管工みんな内包してる業界だもん。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:33:17.27 ID:EUkj0kws0
- 従業員100人程度の建設会社だけど、事務は楽勝だよ
業界的にドンブリだから、そんな細かいこと言われないしね
構造的に儲けも出やすい
※地場では有力な会社なのでほぼ元請けしかない
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:33:20.81 ID:LfDv8tif0
- 通勤に作業着とか底辺イメージで恥ずかしすぎる
ちゃんとスーツ着て出勤して欲しい
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:33:24.67 ID:3Sv/dqJNO
- >>31
いや、まじめな話そうなんだよな。
後期が短すぎて、ほかの現場とかぶったり、道具も自分持ちなんだからその位にしてもらわなきゃ困る。
36の俺が一番若い（10年選手なのに・・・）あと50代。
日当13は安過ぎ。誰もやりたがらない。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:33:45.58 ID:uTZSm89E0
- >>581
国交省も姉歯の件で信頼が地に落ちた過去があるということもお忘れなく
どうすんの、そこらじゅうにある姉歯以下の鉄筋量の合法マンションは？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:33:53.31 ID:ZFdoQkZK0
- >>579
俺は学生のころ、
親類の建築業でアルバイトしたことあるが
本当、スキル無しでもできるよな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:33:56.94 ID:iGpQsR300
- 介護でも医療でも無資格者使えるわ。ｗ
だったら製造業も販売業もみんな資格者オンリーにするのか？ｗ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:34:09.06 ID:SYYswhAd0
- 庭の仕事がメインの会社が土木関係の仕事をやっていたが、
酷い工事内容だから、1級建築士にどう思うって聞いたら
あり得ない工事方法で非常に脆弱でトラブルになると思うというとったｗｗ
なんでもアリで笑うわ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:34:14.65 ID:L+vv8NTA0
- チャイナ労働者って上に中国の偉いさんがいるんじゃないの?党関係のひととかさ。
変な活動し出さないように見張りかねて
北が外貨稼ぐために国が外国で飲食店経営してたりするじゃん
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:34:25.38 ID:78ZZ9u330
- >>526
なにか特殊技能があるのか？
ないのにいってるんなら用はない。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:34:35.94 ID:BX+FtfSi0
- DQN業種だしな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:34:37.73 ID:yp9YUPO30
- 監督やってたけどやめだやめだ！
大手監理に移って口先定時おいしいれす
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:09.17 ID:uTZSm89E0
- >>591
そんな会社に仕事を出すということはよほどケチだったんだなその施主が
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:18.02 ID:v8FQRVyR0
- >>565
人口知能が発展してそれを素直に認める社会になったら常識が覆る世界になりそうだね
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:24.55 ID:BwQx5XYS0
- 料理人の世界なんて他人に教えることに何のメリットもないのに何いってんの？
もともと日本人はなんでライバルである職場の後輩に自分のノウハウをほいほい教えてるんだバカなんじゃねーのって感じだったのだが
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:27.21 ID:ECcq8Z5Y0
- 非正規使い捨てじゃあなぁ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:38.41 ID:ahG0VkMH0
- ちゃんと正社員で働かせればいいんじゃね？
とりあえず若者の～離れってちょっと違う気がする
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:44.26 ID:f2QYWvnZ0
- 仕事ないんだが
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:57.36 ID:zLM4i9Gq0
- やんなくてもいい工事にゴミクズ自民がどんどん予算使ってるからな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:57.61 ID:Mn/kh5zI0
- >>586
交通費、道具代、仕事着、全部自分持ちだからな、大抵。
汚れた体にスーツ着て帰ると、一発でダメになりそうだし。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:35:57.70 ID:SYYswhAd0
- >>577
医療の現場で働く人間は基本的にすべて有資格者（受付や事務は違うのは当たり前だけど）
建築は違うでしょ？って話
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:36:34.30 ID:X9tn4x800
- >>530
その直感はただしい。
この45Gigapixelの世界の各都市の３６０度パノラマ写真を、
見比べてみると、発見があるよ。
ロンドン
http://btlondon2012.co.uk/pano.html
東京
http://360gigapixels.com/tokyo-gigapixel-roppongi-hills-mori-tower/
見比べてみるとわかるでしょう？
東京は見飽きない。海外の都市はつまらない。
都市のうごめき脈動が感じられないから。同じような風景が固まってるだけ。
多様性、自由がまったく感じられない。
日本の都市は常に破壊と創造が繰り返されている。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:36:39.23 ID:uTZSm89E0
- >>604
資格があればいい仕事をすると考えている君はきっと何度も騙されることになるだろうねｗ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:37:31.00 ID:Px05m/MI0
- 頭のいい人ほど公務員になりたがるからな
頭のいい人同士で公務員目指して時間を犠牲にして
そして本当の頭のいい人が公務員になって次点の頭のいいはずだった人はフリーターだからな
優秀な人ほど公務員やってるようじゃ開発業 製造業は雑魚しかいなくなるに決まってんだろう
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:37:35.49 ID:SYYswhAd0
- >>596
それがまかり通る世界＝発展途上国レベルの状況にある
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:37:43.13 ID:iGpQsR300
- >>579
>なんで年齢制限あるんだろうな
建設の場合18未満は使ってるといい印象持たれないのと、
親の同意書を確認しないといけないから面倒、確認にミスがあると困る。
60以上の高齢者は作業中に倒れられたりするから使いたくない。
建設中の現場に救急車とか嫌がられる。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:37:45.56 ID:De7ObfKS0
- >>588
そのことは極めて遺憾であり、
法の見直しを、
国会の先生に提言し、
各種元請け企業への、
徹底した指導及び、
安全性への確認を、
今後も継続する。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:37:45.59 ID:uTZSm89E0
- >>605
東京バビロンとはよく言ったもんだ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:38:10.59 ID:v8FQRVyR0
- >>591
言うても現場経験のない一級建築士ってあんまり現場のこと知らないもんだよ
とくに設計しかしてないようなの
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:38:26.41 ID:Xok+zslf0
- 未経験の高齢者なんて使いものにならない職種なのに
若者に魅力的な条件出せなきゃどうしようもない
日本語不自由なのもかなりのハンデになるし
外国人アテにしてもどうせすぐ逃げ出すよ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:38:57.10 ID:SYYswhAd0
- >>606
資格がある＝基本的な知識がある。
基本的な知識がある人間と無い人間の差は非常に大きい
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:39:23.43 ID:R6gSKeDw0
- >>21
いや！受け取ったお金を正当な利益を得て下に流すのはいいんだよ？ただ取りすぎるから悪いんだよ？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:39:24.08 ID:f5ZK6wDZ0
- ニートが働け
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:39:29.19 ID:iGpQsR300
- >>604
ミスしても直ちに重大な問題にならないからだよ。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:39:33.62 ID:Mn/kh5zI0
- >>612
たしかに、すごい図面書いてくる人とかいるｗ
一階の壁より二階の壁のが厚いとかあったわ。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:40:15.79 ID:SYYswhAd0
- >>612
現場監督も長年やってきた人だから、現場はよく理解していると思う
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:40:27.32 ID:3Sv/dqJNO
- >>582
建築・土木はそんなんばっか。
基地外とか多いしな。現場で若いのをやたら怒鳴りつける親方とか見てると他人事ながら腹立つよ！
まず教えて、やって見せて、やらせてみせ、褒めてやらねば人は動かじなんだよ。
そんな基本的な事もしないやつが偉そうにしてるから人が来ない。
俺は絶対若い連中は怒鳴ったりしないようにしてる。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:00.09 ID:OW/fNUas0
- >>607
どこかの半島の文化をバカにしてるけど、
悪いことは追従してるからねｗ
役人だけが好待遇なので、まるで科挙のように受かれば安泰ｗ
似たような末路をたどると思うわ。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:06.22 ID:cj4EvHqY0
- 現代の建設労働市場において”体力”というモノの価値が減少気味なのは、
時代の流れなんだろうな。
某ハウスメーカーのユニットタイプの工法を見ても明らかだ。
現場に運ばれてきた積木細工を組み立てるだけの作業員に、”職人”という
呼称を使うこと自体がそもそも間違っているのかもしれん。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:09.42 ID:CXikkX8/0
- ちょくちょく若者の～離れって見るけど
近づいてるのは何なんだ！！
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:09.60 ID:ZFdoQkZK0
- 建築士と土木施工管理士ってどうちがうんだ？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:18.75 ID:uTZSm89E0
- >>619
は？
現場監督と建築士の区別も知らんのか？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:31.05 ID:EJF1C5NC0
- こんなピンハネばかりされて危険で労力の割りに低賃金の
劣悪待遇の職種に人が集まるわけが無い
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:41:39.40 ID:BpXlC5gm0
- もうすぐ起きる関東大震災で、壊滅するのに、作るだけ無駄。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:42:17.31 ID:v8FQRVyR0
- >>618
理想と現実のギャップでよく大工と喧嘩になるあるあるだねw
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:42:28.47 ID:ZJSJgbrQ0
- そのうち3Dプリンタで家も作るやろ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:42:34.40 ID:SYYswhAd0
- >>617
施工不良は地震などの場合に影響が出るだけで、直ちに影響しない
影響したら悲惨。
基本的にいい加減なのが建築だと思う。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:42:43.13 ID:Mn/kh5zI0
- >>620
怒鳴り散らしてんのは、大抵キチガイだよ。
詳しく聞くと、キレるし、逃げ去る。
頭おかしくても上に立てるからな、他がやめてくしｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:42:45.75 ID:R6gSKeDw0
- いや！いいんだよゼネコンが全部責任とるからお前ら仕事してくれ！ってなれば！でも大手ゼネコンがリスク回避しかしないから下請けにリスクが回ってくる状態なんだよ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:42:58.05 ID:DLQ6KWOq0
- >>573
設計するには建築士の国家資格。
監督する監理技術者は、建築や土木施工監理技士１級という国家資格
５トン以上の移動式クレーンを操縦するにはクレーンの国家資格
ガス溶接の主任者も国家資格。
危険物も国家資格
電気工事士も国家資格。
重機で除雪するにも大特の国家資格
大型ダンプも大型の国家資格
作業毎に労働安全衛生法規定されてる技能講習や特別教育の資格
もそれぞれ必要
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:17.46 ID:v8FQRVyR0
- >>619
そうなのか
それなら信用していいね
現場監督した事のない建築士はあまりお願いしたくないものだからな
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:18.12 ID:0vAM2Oge0
- どんなに職に困っても建設業に入ってはダメ
人生終わるよ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:23.71 ID:7xcMkILW0
- ゴルフ離れと比例してるはず
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:27.04 ID:Q7ccKGeP0
- >>624
建築士と施工管理技士な
wiki読めばわかるだろ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:45.04 ID:De7ObfKS0
- >>607
公務員は自己の利益を目指さない。
公務員はお金の欲ではなく、
自己を公共において役立てる欲求を持つ。
俺もそうだが、阿呆なのだろう。
一切無駄使いしたこともないし、
自分が儲けたいと思ったこともない。
公務員はそういう阿呆がなるものだ。
ただ我々国家公務員の話であり、
地方公務員はそうではない可能性はある。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:51.49 ID:xGsdP/370
- とはいえ、今すぐ転職します！ ハイ採用！
みたいに行かないだろ、必要なのは熟練した技能なんだろうから
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:43:54.98 ID:O7E+2FXe0
- 土建に安定性を求める場合は行政と業界がインフラの再整備計画みたいなものを作って、
年度毎の当初予算をしっかり組み無駄なく効率よくやればいい。
老朽化したインフラの再整備は必要な事なんだからな。
一定の需要もずっと続くだろう。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:44:07.39 ID:SYYswhAd0
- >>625
俺は建築の人間じゃねーし、知るかよ
1級建築士の資格を持ち、現場にも出ている人だから現場の事を知ってると思うと書いただけだし
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:44:15.68 ID:rCs57A6/0
- 安く働く人が足りないという意味だって言ってたけどな。
足りないから給料上げたら？と聞くと
それなら今の体制で頑張るということらしい。
設計士とか建築士とかは溢れてるのに職人が足りないということは
教育水準が向上したけど需給バランスが悪いということでしょう。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:44:26.72 ID:E/iHrQ//0
- 親戚のじいさんに聞いた話なんだけど、
高度経済成長のころは、全然知らないニーチャンが工事現場に弁当持っていきなり「今日、一日働かせてくれ！」とやってきた、ってほんとかね？
その代り保険もヘルメットもなかったそうだけど。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:44:33.30 ID:iGpQsR300
- >>630
そりゃ医療と比べればいい加減だろうね。
自動車だって無資格。
資格者しかできないってのは普通ではない。
一般的な仕事はみな無資格。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:44:41.95 ID:MeasIacM0
- 給料上げろよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:44:49.54 ID:MhNaHw7n0
- コマツの建設機器は最高
日立もまぁ良いけどやっぱりコマツが性能的にも故障の無さもよい。
やンマーはあかん。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:45:19.80 ID:BwQx5XYS0
- >>624
建築士がアーキテクトで施工管理技術者がプロジェクトマネージャ
〇〇施工管理技術者って試験があるがあれと情報処理技術者試験のプロジェクトマネージャがほぼ同じ内容
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:45:47.20 ID:SYYswhAd0
- >>633
だから、建築現場では資格が無い人間が働くだろ？
医療では絶対にあり得ない。この差を言ってる
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:45:53.87 ID:HMr3OT1Q0
- IT土方のSEも、ガチ土方も人気無いようだなｗ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:46:00.92 ID:X9tn4x800
- >>598
そうやって端を楽にしていくのが働くだからだよ。
最近の職場は、みんなあんたみたいな考え方の人が増えて
殺伐としてきてるよ。
”仕事”を教えず、”置かれている立場”をイジメやマウンティング行為を通して
教えるみたいなかんじ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:46:13.49 ID:/5lA2+hj0
- よし五輪やめよう
このままやってもブラジルみたいに不景気になる
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:46:34.20 ID:uTZSm89E0
- >>648
大学病院のインターンだって似たようなもんだよ
素人に仕事やらせるっていう意味ではな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:46:38.99 ID:v8FQRVyR0
- >>635
そんな事はない
ある意味適性があれば成り上がれる可能性はあるよ
適性があれば、の話だがな
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:46:45.58 ID:Q7ccKGeP0
- >>647
だから、施工管理技士な
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:10.64 ID:ZFdoQkZK0
- >>647
なるほど。勉強になった！
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:33.37 ID:phD+MWcs0
- 公務員として雇って建築させたらいかがだろうか
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:40.71 ID:iGpQsR300
- 医療だって掃除に資格求めんだろ。ｗ
建設も一緒。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:44.09 ID:MJzz32Cu0
- 何でネトウヨはゼネコンの奴隷をしないのか意味不明
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:46.71 ID:Xok+zslf0
- 内装関係だと覚える事もやたら多いからな
年いってからじゃまず無理
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:58.79 ID:phdJcHn30
- 鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷英昭という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:47:59.19 ID:v8FQRVyR0
- >>639
採用されるよ
中小ならね
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:01.96 ID:SRl9AlmT0
- いくらでもハローワークにいるわな。選ばないで金だして、中高年でも使えボケ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:09.16 ID:+sHu5ocy0
- ゴミンピックやめればぁ？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:25.19 ID:SCDHzEJ70
- 建築業に限らずこの先日本の技術職につく人はどんどん減るでしょ。
子どもたちが技術職に興味持たなくなってるんだし。
ミニ四駆やってるのおっさんばっかりでその近くでカードゲームに勤しむ中高生とか見てるとさｗ
俺は何年も前から危惧してるけどお偉いさんたちはわかってないしな。
中国人とかが住む建物に住みたくないならもっと騒いだほうがいいぞｗ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:27.18 ID:Jxfr1DF50
- 建築はいいとして水道ガス工事やってる人はむくわれないなぁ
どんなに真面目に仕事してもドライバーや住民に罵声あびせられるしｗ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:42.74 ID:S2Cvxy/S0
- >>642
建築士も事務所の監理建築士が事務所に居れば後はアルバイトでも良いからなあ
ハウスメーカーは認定工法で設計すら簡素化されてる
個人の建築士も需要がないんだろね
しかし構造、設備一級で仕事のできる人は少ないんじゃね
多くは創設時の講習取得だから
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:43.63 ID:/ybf/4zy0
- 少子化だからね
親だって人数少ない大切な子を
３Ｋ労働に就かせたくない
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:56.57 ID:EoY+Vsi00
- >>605
なにこれ楽しすぎるｗ
しかしロンドン、人いないね。早朝なのかな
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:48:59.17 ID:Mn/kh5zI0
- >>643
めちゃくちゃだったからな。
夜中一人で仕事やったとか、意味不明なこと言ってるオッサンとかいて、
「ええ！寝ないでそのまま朝から普通に働いたんですか？」って聞いたらキレてた。
夜通し勝手に仕事して、朝帰ったって、何の自慢よ・・・。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:49:06.26 ID:X9tn4x800
- >>592
そうそう、バックに強いヤクザがいるという以上の
政治家とか権力もった人間がいるみたいな感じ。
だからへたにトラブル起こすと
DQNがびびるのが、もうそこにいられなくなったり
リアル訴訟を起こされたりして、やばいことになるから。
日本人相手だといくらでも脅したりなんだりで
追い込んでマウンティングできたのに
自分たちがサボるためにマウンティングしたくても
外国人だらけになったら
自分たちが働かなくちゃ作業が進まなくなるはず
真面目な日本人をいじめ抜いて追い出したツケは
外国人労働者たちのストライキなんかで
支払うことになるんだろうね、これから。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:49:18.90 ID:OuYBAMXK0
- 東京オリンピック終わったら仕事なくなるだろ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:49:20.86 ID:8kiDAydq0
- 今日は使えない派遣監督一人クビにしたが
次々に未経験派遣が営業されてくるな
リストを軽く見てみたが22～25くらいの
聞いたことないも文系大卒がやれ部活頑張ってましたとか
コンビニのバイト頑張ってましたとか
新しいことにチャレンジもがんばりますとか
いかにも就活失敗しましたみたいな子が派遣で監督を目指してくる
悪くはないが、こいつら全然使えないんだよな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:49:36.30 ID:de0E1EtB0
- そりゃ上司や先輩が日本語もろくに通じないようなDQNだらけなんだからやりたいわけないだろ
肉体的にきついとかそういう理由じゃないんだよ
- 674 ：ドクターEX：2016/05/19(木) 22:49:36.81 ID:f5nHkZYZ0
- 今は建設業を理解してる議員っていないんじゃないの？
今は携わってないから間違ってたら指摘してくれていいが
土建屋は公共事業を受けるとき、税金を納めてないと入札できない。
その他保険等、役人天下り団体に参加してないと落札できない。
落札できたとき、最初に三分の一が入金されるので、その入札を
担保に運転資金を借りる。
それで工事が始まる。
公共工事は福祉関係と違って工事ごとに融資を受けるのでお金が市中に回る。
これがわかってないから、不景気になるんだよ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:49:49.97 ID:15flqHbO0
- 民主時代だっけ？建設業は目の敵にされて
だいぶ廃業しちゃったんだよね
それを今さら人がいねえ、人がいねえって
無理な話だわ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:49:57.01 ID:a1Gwol1P0
- 熟練者の囲い込みは不可能だから、業界高水準の給料で在籍するかどうか
提案した方が合理的じゃ無いの？ 色々考えてる間に直ぐいなくなる
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:50:20.93 ID:aZjUDoR30
- オリンピック前まではいいだろうが、ゼネコン業界はいずれ大幅に縮小だ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:50:51.34 ID:A03+wKRdO
- >>662
経験不足や注意欠落の中高年を使うと、ケガ多発
労災が大変
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:51:19.50 ID:tjcFG7p80
- ゼネコンは職人を直接雇用しない
職人の人件費を払うと会社が倒産するからね
ところが下請けに予算内で仕事をしろと要求する
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:52:12.99 ID:SYYswhAd0
- >>644
何が言いたいかと言うと、基本的な知識がある人間がやる仕事と
何の知識もない人がやる仕事の場合基本を知ってる人の仕事の場合
基本的な知識がある人間は決定的なミスをしない、なぜなら基本を知ってるから。
それが言いたいわけで、日本も先進国なわけでＤＱＮのアホが専門的な仕事に関わるのってヘンじゃねって事。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:52:30.58 ID:78ZZ9u330
- >>609
60過ぎたら高齢者作業届出せとかな。
現場だろうが家だろうが具合悪くなるのは本人によるだろうと思うが。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:52:31.48 ID:EoY+Vsi00
- >>625
現場監督の大半は建築士の資格も持ってるよ。
昔の人はみな一級建築士+一級施工管理技士もってた。
最近の若いのは建築士勉強する人減ったけど
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:52:35.24 ID:uTZSm89E0
- >>675
日本の人口構成を考えたらあの規模をそのまま公共事業依存して維持はできなかったと思うよ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:52:36.35 ID:hpHlMZnF0
- 下請け会社へのゼネコン側からの厳しい指導、監視がないからだよ
需給の関係であまくする
だから末端の職人、労働者がわりをくう。人が集まらない。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:52:53.03 ID:Kh+B7xeN0
- ちなみに大工や左官、塗装屋にタイル屋って免許なんて持ってないよ
左官の一級なんて現場の左官はめんどくさいから取りにいかない。そもそもメリットが無いという現状
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:53:08.10 ID:a1Gwol1P0
- 使えねーなって所は使える人は何が何でもいかないの。
間違って入っても直ぐ抜けるでしょ？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:53:09.50 ID:SYYswhAd0
- >>652
>大学病院のインターン
って基本的に国家資格を取った人だしｗｗ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:53:12.60 ID:iGpQsR300
- >>667
>親だって人数少ない大切な子を
>３Ｋ労働に就かせたくない
親が怒って電話してきたことある。
大学院出て大工になろうとうちに来た子がいたけど
あなたと知り合って息子の人生がダメになったって。ｗ
大工なんかさせるために大学院行かせたんじゃないって。
結局、親のすすめで公務員試験請けて公務員に転職していったけど。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:53:22.79 ID:j9t16Ji90
- 安倍がGDPを押し上げるために、公共事業を前倒ししまくったからな
こうなるのは妥当な結果だ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:53:39.24 ID:k/YIQc/D0
- 結局選んでるんだよんぁ
安倍は正しい政策を打ってるんだけど
国民のレベルが着いていけない感じ
批判とか的はずれなのばっかりだしなぁ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:53:54.05 ID:jAXeBkNq0
- ・肉体労働が嫌だから
・DQNが多そうだから
・給料が少ないから
・福島に派遣されると嫌だから
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:54:00.02 ID:J0jH6dEc0
- おまえらも働けよ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:54:18.65 ID:/REICbIF0
- 企行が儲かったらすぐにタッ句すヘイブン
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:54:34.92 ID:bvePejGq0
- >>643
そういうので事故が起こると揉めるんで
今はKYとかうるさいんよ。
現場の死亡事故なんかは、○秘扱いされるし、同業の施工管理技士
や親方には情報がすぐ流れる。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:54:40.75 ID:E/iHrQ//0
- >>669
キッチリしすぎてるいまの時代とどっちかいいのか分からんな。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:54:57.47 ID:c9W9zz/80
- 体育会系の悪いところの集大成みたいなイメージがあるからな
根本のイメージを変えていかないと
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:04.02 ID:X45/kfM30
- 人出不足
でも給料は上げません
だから移民おなしゃす！
下請けでも従業員を大切にしてる会社は普通に人出足りてるぞ
試しに給料上げてみ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:05.61 ID:PI7OBqTH0
- それは建築屋にとっての正業
、なんら文句を言われる筋合いはない。その土建屋の割り当てや入札に便宜をはかって、かすりをとるのが利権。
まず政治家がその事業のための補助金を国土交通省に働きかけて取ってくる。
これでその工事に他の政治家は口を出せない。それから地元の県や市を使って談合をやらせる。
その見返りは通常事業費の３パーセント。１億請け負ったら○○党のセンセイに３００万円渡さなければならない。
明治時代からたびたび問題になっているが、独裁政権にもならない限り、改善は不可能だ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:14.00 ID:hpHlMZnF0
- ＞ＤＱＮのアホが専門的な仕事に関わるのってヘンじゃねって事。
DQNのアホでも専門的な仕事にかかわれるようにする時代を作ることですね。
技術革新で。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:14.27 ID:T+pRECtG0
- DQNが多いからな、誰も働かないよ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:40.57 ID:Xok+zslf0
- >>688
公務員なれる頭があるならその方が無難だよ
大工なんて怪我したら終わり
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:41.17 ID:uoFlM48P0
- そりゃ若くて時給900円で満足に働いてくれて一年以上の実務経験が必要ですよとか言ってりゃ人なんか来るわけない
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:45.80 ID:CHhM7mfc0
- 職人ってさ、一番不正を嫌うの。
でも工期とか予算で不正するしかなくなるだろ？
そうすると職人が消えてくの。
もっと別の全うな仕事したくなって
出来る人から他所へ行く。
やる人がいないって言ってるのは
そういうのを黙ってやる人がいない、ってことだ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:55:51.91 ID:BwQx5XYS0
- 建設はインフラ維持に必要な分だけいれば十分だよ
ちょっと仕事が出ると人がいないと騒ぐが後々のことなんて考えてないだろ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:56:27.88 ID:J0jH6dEc0
- 結局つまらない理由つけて働きたくないんだな
なにやっても働かない層は
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:56:38.98 ID:4RE4BuMJ0
- 肉体労働はマジで割りに合わないからね
死亡数は全職業TOPで自衛隊より危険
給料すくないのに、しんどい
昔は給料がよかったから人が、まだ集まったけど
ゼネコンが金ださないから人が集まらない
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:56:53.35 ID:Q7ccKGeP0
- >>685
せいぜい安全衛生責任者だな
独立して建設業許可を取る気のある職人は、若いうちに一級技能士狙うけど
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:57:07.84 ID:bwqo/XiO0
- 役所の土建でさえ
激務で底辺公務員扱い
直ぐ辞める
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:57:25.98 ID:a1Gwol1P0
- 黙って工程を完成させて、黙って相応の数倍の賃金を支払う
色々と仕事の邪魔が多すぎだからダメ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:04.36 ID:iPkZNtPl0
- >>515
自衛隊は創設時に土建屋からの陳情で営業妨害にならないようにその工兵能力を大幅に削られてる
公共事業どころか自分たちの演習場の整備すら自分たちで出来ない有様だよ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:10.79 ID:DLQ6KWOq0
- >>648
最低限の技能講習や特別教育の資格があるので無資格の人間は使わない
ワイヤーをクレーンのフックに掛けるだけで、玉掛技能講習の資格が必要なくらい作業毎にあらゆる資格が必要なのが建築現場
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:15.66 ID:X9tn4x800
- >>622
最近の家なんて
プラモデルだからね。誰でもつくれるよ。
接着剤でべたっぺたっと貼り付けてるだけ。
２０何年で住めなくなって、その時が来たら
建材の再利用もできないっていう。作り捨て住宅。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:23.61 ID:zROHD51fO
- 国土強靭化に期待
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429822541/171
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429822541/171
藤井聡 『救国のﾚｼﾞﾘｴﾝｽ』 in 河内長野
救国のレジリエンス ー 国土強靱化とはなにか？
国土強靭 くしの歯作戦 - 検索
>>1
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:25.29 ID:SYYswhAd0
- >>699
カメラと音声認識装置ＡＩで、その部品じゃねーよボケ
それじゃ施工不良なんだよ、やり直さないとシバクゾぼけ
って言ってくれる装置が出来るといいね？ｗ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:27.60 ID:k/YIQc/D0
- 上から目線を隠そうともしないインテリ（風）のパヨク
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:58:31.22 ID:eX/2QUv90
- 給料より スーパーの棚卸がまし
建築現場には逝くな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:59:35.32 ID:tbuf51JH0
- 末端の作業員に行く給料が中抜きで減らされまくればそりゃ減るわな
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 22:59:49.73 ID:aZjUDoR30
- ８０でLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:00:28.59 ID:SYYswhAd0
- >>711
現実問題、建築現場で働いてる人間の何％が資格保有者よ？
１００％って嘘言うの？？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:00:34.91 ID:Mn/kh5zI0
- 真夏に水飲むなとか言うやつがいるからなｗ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:00:39.27 ID:uTZSm89E0
- >>712
実際に、床のフロアー材とか築30年くらいでベコベコになるところ多いな
合板の接着剤の性能の問題なんだけど
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:00:58.77 ID:iGpQsR300
- >>680
建設の末端は専門的な仕事なんてないから。ｗ
単純なことの繰り返し。
決定する立場は資格が必要。
その指示通りやるだけ。
難しい資格で固めたらコストがかかるでしょ。
そのコストをかける価値があるかどうか。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:01:36.35 ID:MMeezR2L0
- 人いるなら金だせよ
1年働いたら2年遊んで暮らせるくらいね
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:01:39.26 ID:uTZSm89E0
- >>719
なんでそんなに資格に拘るんだ君はｗ
そんなに資格にコンプレックスがあるのかとしか思えんのだがｗ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:01:48.21 ID:/ybf/4zy0
- 自民党が少子化推進してきたから
どんな分野でも若者は足りない
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:01:53.86 ID:4Dq14Fuc0
- 人を使い捨てにしておいて人手不足
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:01:57.70 ID:78ZZ9u330
- >>680
よくわからんのにあちこち書き込むいっちょかみか。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:02:03.55 ID:bwqo/XiO0
- >>710
もうオマケみたいな感じだな
結局外注頼み
だが今は国家予算不足してるので流れ変わってるがな
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:02:57.08 ID:phD+MWcs0
- >>723
もともと非正規雇用ってそれくらい出して当然なわけで、人件費抑制に使う今の制度はおかしいわ
それを掠め取ってるのがゼネコン
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:03:04.16 ID:iGpQsR300
- >>719
何をもって資格と言うかだけど技能御講習まで入れたら
半数以上じゃないかな。（多分８割とか）
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:03:18.80 ID:SYYswhAd0
- >>722
信頼性にかける だってDQNが作ってるんだし 素直な感想ｗｗ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:03:42.83 ID:ixkxXg5GO
- >>723
低学歴でチビのお前を選ぶなら難民の方がマシだと企業は思ってるよwww
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:04:11.53 ID:CHhM7mfc0
- 国交省の人が見てるようだからいっとく。
入札後に抜き打ちで職人に現場会ってみてくれ。
そして手取り給与聞いてみ？
たぶん手取りに社会保険入れても入札時の人件費より安く済む。
この金額しかゼネコンに支払わなくていい。
もしくは国交省が下請企業と口座持っておいたほうがいい。
なんでって？
反社が末端の下請けにいてもおかしくないから。
福島で死体埋めたりしてるだろ。
テロだってやろうと思えば出来る。
欠陥工事だってこういう多重構造から起こる。
事件が起こってからじゃ遅い。
移民について。
中国は金積めばどんな経歴でも出来る。
偽装調理師しかいなくて本物の中国の料理人が泣いてたよ。
日本はそういうチェックがザルだ。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:04:12.60 ID:uTZSm89E0
- >>731
じゃあ君は自宅を建築主事にでもつくってもらえばｗ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:04:13.12 ID:4RE4BuMJ0
- >>719
ゼネコンの現場代理人してるけど特別教育も免許とするなら
免許もってない奴なんて、ほぼいない
25歳↑とかで持ってない奴なんて見たことない
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:04:20.89 ID:ztahmkHV0
- なぜ人手が足りなくなったのか
全ては上の人間の責任であって
末端の人間のせいにするのがおかしい
この場合は土建屋と政治屋がアホの集団だって事だ
東北の復興で人と材料が出てったのに五輪やるぞーだもん
真夏の東京でｗ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:04:27.78 ID:lBaxRkET0
- >>732
難民と奴隷は別
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:04:33.38 ID:k/YIQc/D0
- 企業も慈善事業じゃねぇからな
いや、そりゃ移民呼ぼうって話にもなるわ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:05:00.02 ID:SYYswhAd0
- >>724
コンプじゃねーよ。
もっと信頼性を高めるには、最低限の知識を持った人にやって欲しいだけ
建築現場＝DQNってイメージはそれほどハズレじゃねーだろ？ｗ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:05:20.40 ID:bvePejGq0
- おまいら、死呆乞終わったんで、スラブと死呆乞周りにクラッシャーラン入れとけよーWWW
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:05:41.53 ID:uTZSm89E0
- >>739
ステロタイプって言葉知ってる？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:05:44.06 ID:ZFdoQkZK0
- >>719
確かに。
有資格者も幅が広いからな
技能講習や特別講習も教官の言っている通りやれば
誰でも取れる資格ばかりだが
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:05:46.06 ID:Uw+6tCthO
- 数人で億単位の仕事してるって誇りはあったが月の給料はマックス25万がせいぜいボーナスなしで出張ばっかりだったから出張中は朝から晩まで休みも会社の人間とずっと生活を共にする
せめて地元で過ごせるまとまった休みがもらえれば続けてもよかった
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:05:53.84 ID:irzCRqQH0
- 安くやる職人がいないだけだろ？
自分の現場では職人が足りないなんて今んところないしな。
ちゃんと払えよ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:06:03.30 ID:iGpQsR300
- >>731
まあ、信頼にかけるのはそうでしょ。
倍のコストになっても厳格な資格者のみにするかって話。
資格で固めたからって信頼できるとは思えんけど。ｗ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:06:22.60 ID:IzW1uMZ30
- ID:X9tn4x800
あんたの言っている意味を皆は残念だが分かってないようだな。
実際深刻な事だよな。忍者で言うところの”草”だから
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:06:25.62 ID:l3fmPH780
- いいじゃないか
オレ職人だけど
単価上がってるし
もっと上がって欲しいし
放っといてくれないかな？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:06:31.44 ID:JCqr6ZSu0
- 人手はあるのに雇わないからだろ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:06:40.60 ID:MMeezR2L0
- >>729
実際それくらい元請けは出してるんだけどね。
間で濡れ手に粟の奴らがいるんだよ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:04.08 ID:aM+nPy4x0
- 金を払わないから来ないだけ。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:07.94 ID:vycrN/bP0
- 高齢化すごいよな若い奴が入ってこないし続かない
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:12.69 ID:1rAx8xe50
- 仕事が無くなったらすぐ切るからね。勝手だよ。日当10万ぐらいにしたらwww
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:18.52 ID:mNIziz3a0
- きつくてもやろうと思えるだけの金を出せばいいだけ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:23.00 ID:ztahmkHV0
- 上の人の給料削って
末端の職人の手当を一昔前並みに上げたらいいだけじゃない
外国人教育したって
教育するのに金掛かるよ？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:34.97 ID:rm68/Z3C0
- １次 ２次 ３次と中間搾取する人間ばかりおおくて
>>711
許認可がらみの業界で皆 山ほど資格を持ってる
もち 天下りを食わすためナ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:42.53 ID:SYYswhAd0
- >>741
それで？何がいいたいの？？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:07:56.53 ID:ogNX1O1B0
- 十年前まで土方やってたけど公共事業削減と談合なくなって会社が倒産しましたよ
１万５千円貰ってたけどただの作業員じゃこれ以上日当上がらないね
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:08:09.56 ID:5+9J2+AL0
- 元々150万人に足りるって言われてるの何言ってんの
民主政権の時なんか建築業人があぶれて大変なことになってたで
今時期だって建築業暇だぞ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:08:51.12 ID:QaK/8M8y0
- 別にゼネコンに限らず、あらゆる業界で言えること
日本独特の終身雇用制を捨てた時点で日本は終わった
カルロス・ゴーンさまさま
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:08:52.96 ID:ZFdoQkZK0
- >>712
解かる。
釘とネジと接着剤と両面テープで建ってるようなもんだもんな。
ボードや合板の法定耐久年数ってせいぜい２５年くらいだしな。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:09:04.31 ID:vycrN/bP0
- 今暇って相当だろ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:09:25.60 ID:SYYswhAd0
- 今、就職しても、東京オリンピックがピークで
その後はリストラの嵐になるのが目に見えてるのに就職するなど自殺行為でしょ？ｗ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:09:49.44 ID:Kh+B7xeN0
- >>707
その通りです
鉄筋と木造じゃ仕事内容違うから木造に偏った免許は使えない
鉄筋の現場でモルタルを大きい注射器みたいなので吸って窓枠や玄関の枠に注入する大切な工程は左官の試験にないしね
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:09:50.30 ID:DLQ6KWOq0
- >>719
草刈り機やチェーンソーや電動工具ですら特別教育の資格が必要なくらい
細分化された資格が存在するのに無資格を探すほうが難しい。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:10:21.77 ID:MsI8DmSM0
- 中小や下請なら中高卒のヤンキーが就職する職業みたいなイメージついちゃったしなあ
大企業だと土方のおっちゃんを奴隷かゴミ扱いだし自業自得？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:10:22.11 ID:i217TcdSO
- 最近のＤＱＮは口ばっかで根性が無いな
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:11:27.68 ID:SYYswhAd0
- ＞釘とネジと接着剤と両面テープで建ってるようなもんだもんな。
プラモデル・ハウス問題として劣化によるトラブルが社会問題化するんだな？ｗ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:11:35.60 ID:JIYCXSsj0
- 子供の頃からゼネコンは悪だ、と育てられてきたからな
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:11:47.15 ID:VRWQg6Aj0
- トラックにしろドカタにしろ出すモノの出さないから人が来ないだけだろ
働き甲斐とか金だけじゃないとか誤魔化すんじゃない
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:11:50.28 ID:m29N1ZGa0
- 優秀な人間だけたくさん集まるけどみんな嫌気が差して辞めていく
それがスーパーゼネコン
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:11:58.10 ID:5+9J2+AL0
- 一級技能士ってあれ現場での腕あんま関係ないやん
自分の腕に自信がない人は頑張って取ればいいよ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:12:02.38 ID:Wk7ie5Ke0
- >>729
今の経営者がやっているのは金があるけど金を払いたくないから「値段負けてくれよ」って言っているようなもんだ
1000円のスパゲッティを500円に負けてくれって言っている奴はいないのにこと人間となると値段を負けてもらうのは当たり前ってなってしまう
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:12:04.63 ID:qrVt4JRR0
- 労働者に行くまでピンハネされまくりなんだろ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:12:32.56 ID:MXIgKuB30
- >>60
コンビニ池
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:12:40.38 ID:UNbrngwc0
- 給料安い 休みは少ない 働いてる人間は陰険
これじゃあなあ…
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:13:27.46 ID:SYYswhAd0
- >>764
建築現場で草狩り機？ｗｗ 意味不明な説明でわけわからんｗ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:13:53.29 ID:De7ObfKS0
- >>733
元な。今は定年退職している。
息子が現職だ。
俺は３人の子をW大に入れ、２名を俺を同じにした。
貴方の意見は言っておく。
我々元公務員は、
親の世代と俺の時代は、
貧しかったから、俺は息子に伝えておく。
ただ、我々とて中央政権の外局だ。
それに歯向かうことはできない。
貴方の意見が、現場に留まる限り、
それは意見として伝えることはできる。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:14:12.05 ID:f9cz+vjf0
- >>754
あとね、外国人は仕事が往々にして雑
日本人のお客さんが納得できる繊細な仕事するヤツは少ない
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:14:15.24 ID:bvePejGq0
- >>771
いや、あるよ。
掘り下げとかで、スコップ使えない、ユンボ、バックホー
下手な一級技能士とか、お呼びが掛からなくなるよ。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:15:22.74 ID:ZFdoQkZK0
- >>767
実際の現場を体験してさ、
あんな家を終生の住処として３０００万で買う気しなくなった
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:15:30.44 ID:PPcHOjj40
- ゼネコン親元が高圧的
現場監督の言葉か汚い
現場作業員の態度が悪い
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:15:36.90 ID:bK606qUh0
- >>733
その為に特定職種の労務単価調査を
毎年抜き打ちでしている。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:15:48.69 ID:CXikkX8/0
- 何か楽しそうだなｗｗｗ
トイザラスの世界じゃねーか
ちゃんと技能者集めんとダメよん
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:15:59.00 ID:bwqo/XiO0
- >>733
僕もそう思うんだけど
ゼネコン１社でやらせるのが
調整が楽なんだよ今の時代担当官が専任で出来ない人員不足なんだ
下請けまでこっちが手を出すと収集着かなくなる
そうすると上乗せされたり気づけない部分も出てくるよ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:16:14.46 ID:ztahmkHV0
- 外国人を受け入れればいいと思ってる
ゼネコンや経団連は
自分の家や食べ物も全部外国人が綺麗でちゃんとしたものを
提供してくれると思ってるらしい
バカだよなー
ネットしか見てない引きこもりよりもアホ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:16:37.37 ID:eX/2QUv90
- スランプ試験の横でシャブコン打ってまぁ-す。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:16:38.02 ID:Wk7ie5Ke0
- >>778
先ずね、日本人のお客もお客で悪いんだぞ
横暴で我儘
レストランに行けばおっさんやおばさんが店員に文句たらたら、病院行けば老害が医者に文句たらたら
お客は神様、患者は神様って発想が生まれてからレストランや病院でクレーマーが大暴れ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:17:00.89 ID:l3fmPH780
- 邪魔するんじゃねぇ
入ってこなくてもいいヨ
少ないほうがいいんだ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:17:06.17 ID:S2Cvxy/S0
- >>720
竹中だっけ？
場内飲食禁止が水分補給にも及んで熱中症www
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:17:09.26 ID:bvePejGq0
- >>776
割りかし、公園草刈り整備とかだと。
有資格者じゃないと落札出来無いよ。
素人は口出すなｗｗｗ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:17:12.90 ID:16rfyRzS0
- >>775
給料良いぞ？
うちは毎月手取りで60はいただいてる
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:17:42.36 ID:ZFdoQkZK0
- >>786
ジャブコン懐かしいw
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:17:43.16 ID:DLQ6KWOq0
- >>776
草ぼうぼうじゃ測量も丁張りも掛けられないので草刈り機は必需品な
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:18:27.04 ID:W1AWfQ520
- 建築に限らず
奴隷待遇で選り好み採用してたらそりゃあね…
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:18:48.78 ID:5+9J2+AL0
- >>779
そう。だから一級技能士でも下手くそいっぱいいるってつもりで言ったんだけど。
正直一定の基準すら満たしてない。
俺の知り合いに一級の協会立ち上げた人いるけどやっぱただの利権だよこんなもん
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:19:13.38 ID:KDnsu7eV0
- 給与は安いし、キティ爺さんが多いし、元受の理不尽さには辟易するし
こんなのは仕事とはいえないよな
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:19:17.18 ID:nOLduA8GO
- ピンはねで会社大きくしても古参以上出せないから新しい良い人材雇っても辞めてく
ピンはねしても暇で休ませても辞めない現状の少人数で十分だし一から教える若い奴ら増やすのも手間だし後先考えてこのままで十分
仕事は取れるけど規定通り出すと儲けが減るから馬鹿しか雇わない
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:19:43.66 ID:Pb8jqzUi0
- (中間搾取できる)仕事はあるけど(安く請け負う)人が足りない
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:20:00.46 ID:Wk7ie5Ke0
- 先ずさレストランでお客にびくついていたり病院で医者が老人にびくびくしているこの国はおかしい
いつからこうなったの？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:20:21.54 ID:X9tn4x800
- 住まいと食べ物は
命に関わる
命に関わるものを作る人に
一番必要なのは
健全な人格だよ
人格障害みたいな連中が
どんなに技術や資格を身に付けても意味がない
建築や調理は、不正をしようと思えばいくらでも
できてしまいやすいからこそ
人格がおかしなDQNが増えると
技術とか予算とかまったく関係ない次元の問題が派生して
韓国人のつくる橋やビルのように
あっという間に倒壊して、沈没しても責任さえとらないで逃走
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:20:36.82 ID:CXikkX8/0
- 暴れるのが多いなら
朝１０分くらい朝礼より
禅の修行させとけば？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:20:37.45 ID:IZKVgV6a0
- 業界にも問題がある。
10年ほど前、中小の建設会社に勤めていた。
いまだに覚えてるのは、初めて現場行って
（入社2日目、建設現場や、現場作業等の経験は一切ない）
親方が、おれの方を見て「おい○○、あせ」
とだけ言った。当然「？」ってなるわな。
「おれの顔見てんじゃねーよ、アセだよアセ」
親方の言いたいことはこうだ。
これから鉄（鋼材）をアセチレン溶断という方法で切断する。そのためには、酸素ボンベとアセチレンボンベが必要になる。
酸素ボンベは黒で、アセチレンボンベは茶色だ。それらをクレーンで下ろして、ボンベを転がしてここに持ってくるんだ。
ボンベは横にせずに斜めにして転がすんだ。トラックの荷台の緑色の箱の中に、「ガス工具」って書いてある箱がある。
その中から、ガス管と、アセチレン用の吹管（切断器具）を持ってきて、接続するんだ・・・（しばらく続く）
そして、切断可能な状態にセッティングして俺に吹管を渡してくれ。
というのが「おい○○、アセ」って一言に集約される。
こんなやつばっかりだったぞ当時。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:21:09.45 ID:lEcWjfcK0
- >>776
ホームセンターで売っている様な工具を普通に使うにも特別教育を受ける必要がある。
草刈機は使うだろ。地面に家を建てるなら。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:21:13.98 ID:J+NKYmwQ0
- 中抜きすんなよ
日給3万ならやってやんよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:21:21.69 ID:4RE4BuMJ0
- どこいっても５次下請けぐらいが普通だしな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:21:38.58 ID:m29N1ZGa0
- ゼネコン現場監督＝超激務サイコパス精神病
現場作業員＝３K薄給肉体労働犯罪者予備軍
若者がこんな世界でやっていけるわけがなかろう
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:22:29.84 ID:ogNX1O1B0
- >>802
みんな酸素と言うけどなぁ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:22:30.04 ID:CXikkX8/0
- 芸能界みたいな業界用語ｗｗｗ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:22:38.11 ID:Jxfr1DF50
- こんな業界に女性呼び込もうとしてるのが笑いを誘うよな(笑)
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:23:04.46 ID:O7E+2FXe0
- >>791
給料いいよね？
なんか勘違いしてる人結構いるけど建設業本当に給料はいいよ？
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:23:11.88 ID:l3fmPH780
- >>807
おれはガス
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:23:52.10 ID:ztahmkHV0
- 経営陣のボーナスなくして
日当上げろや
五輪やって儲けられるとか思ってたんだろうけど
震災後の材料高騰とかバカでも想像できるだろうに
ゼネコンも政府も無能
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:23:55.21 ID:SYYswhAd0
- 医者と話をしていて、医者の仕事内容なんて誰でも出来る
チョコチョコって教えてもらえば明日から誰にでも出来る簡単な仕事
ラーメン作るよりも簡単＞（脳外科の話）
だけど、患者の急変やトラブルを瞬時に見抜く知識と判断力は見よう見真似では
絶対に無理だから深い知識が必要。
これは建築に限らずどの職業で同じで、見よう見まねの仕事で同じような仕事が出来るのと
トラブルを瞬時に見抜く、対処する、予見するのは知識がないと無理
その意味で知識は重要。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:24:21.52 ID:O7E+2FXe0
- あれ、IDかぶってる
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:24:30.32 ID:iGpQsR300
- 給料良くないよ。
いいところはまれ、例外。
ほとんどのところは悲惨。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:24:48.72 ID:CXikkX8/0
- 十分にやってける。人間なら他の業界でもそこそこ使える
あせと聞いて汗拭く人間を使うしか無い
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:24:54.67 ID:Mn/kh5zI0
- >>791
地方じゃ全然だからな。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:24:58.39 ID:W1AWfQ520
- >>805
3次くらいのとこで
うちでやっちゃおうかな、現場の給料も上がるし
って会社はないのかよ…
だいたい昔々には手配師は禁止されていたそうじゃないか
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:25:20.49 ID:bvePejGq0
- >>802
そのおっさんやべーなｗｗｗ
他人が調整したアセとか怖くて使えんよｗｗｗ
俺もガス溶接作業主任者持ってるけど
そんな職人居たら、コンコンと合理的な道理説いて
「自分でやれよ！オノレはぁ！！！」ｗｗｗ
て言ってやるねｗｗｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:25:22.94 ID:VksdQw+j0
- >>780
安く２０～３０年くらいで寿命来る家を買うニーズが日本にあるからしゃあないわ
銀行が孫の代まで続く超低金利(0.01%くらい)の５０年ローン（修繕費付き）とかやってくれれば
住宅の寿命を２倍くらいに伸ばせるとは思うんだけど
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:26:01.58 ID:De7ObfKS0
- 一級建築士を認定するのは、
我々建設省に他ならない。
そして元請けの本来の意味は、安全の管理、
これに他ならない。
これを著しく破る元請けには、
是正勧告を出す。
建築士であろうと、元請け企業であろうと、
不利益処分を出すのは我々だ。
彼らは我々に誠意を示す必要がある。
公務員、国家公務員は、特に収入があるわけでもないからな。
そこを彼らは理解しないとな。
我々は下請けを責めない。
どんどん元請けに対し、意見を書いてよい。
それを我々は、指導する。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:26:18.66 ID:HvCleD8S0
- >>3
だよな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:26:20.02 ID:y7a5rx/g0
- ろくな対価も払わずに工期工期騒ぐしか能のないゼネコン
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:26:41.64 ID:8kiDAydq0
- >>810
うん、一次の監督の俺でさえ月収70万前後
昨年度の年収は920万程
収入面は悪くないと思うんだがなあ
なぜか後進が育たないんだよ
見積もって発注して計画して申請して注文して施工して完工して請求処理するだけの簡単な仕事なんだが
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:26:53.00 ID:0l5noKii0
- はよー肉体労働の補助マシン大量生産しろ
作らないことには安くならない
障害者や老人、軍事いろいろメリットあるんだから
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:26:58.09 ID:UNbrngwc0
- >>791
日本のほとんどは田舎
新人など田舎のハロワ見ても良くて20万台スタートでしょ
それでも大体が10万台スタート
上限でも40万いかない
こんな求人でも続けてれば手取り60万いくのか？
どうせ都市部で特殊な工事かウソだろ？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:27:10.16 ID:SYYswhAd0
- >>802
非常に分かりやすい具体例ｗ
相手が新人なら新人でもわかる説明をする人と
誰かれかまわず、一言しか言わない人・・・
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:28:06.36 ID:7Xi/V/G/0
- つか建設・建築人手不足っても10～20代なら分かるがそれ以上は資格ないと雇わないけどね。
とにかく気の強い人達が多いからメンタル弱い奴は絶対続かないよ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:28:26.94 ID:zsFyvPei0
- 書き込みしてないで働けよ、面接に行け。
働かないなら二度と財政出動とか書くなよ、バーカ死ね。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:28:41.87 ID:a1Gwol1P0
- あせって聞いて、汗拭くような人材はいつも引っ張りだこ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:29:21.69 ID:bK606qUh0
- >>786
おまｗｗｗ
そうゆうことするから
どこもかしこもクラックだらけなんだよ。
まぁ、化粧のままむき出しの所は先ず無いから
バレないだけで。
でもまぁ日本中、基礎中の基礎
杭芯もズレまくった建造物だらけだから
今さらジャブコンや2度打ちを
注意したって始まらないｗ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:29:36.07 ID:FUPECU1I0
- 若者はどこで働いてるのん？
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:29:49.31 ID:tjcFG7p80
- >>802
辞めろってことだよ
職人が増えると小泉改革みたいに仕事が薄くなった時に困るんだよ
言わせんなよ恥ずかしい
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:30:05.39 ID:S2Cvxy/S0
- 厚労省から労基を取り上げて独立機関でも作らないと解決しないよ
国民の誰もが知ってる原発問題でもグダグタだから建設等は問題外だよ
財務省には社会保障費回収するため注文つけられるし
肝心の国交省は自動車の方が優先なんだよ
しかし建物一つ作るのにクリアすべき関係法令がが国交省、厚労省、経産省、総務省にまたがってるって異常
それ以下の組織は消防、役場も
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:30:22.55 ID:Ys3ZBAuw0
- 昔はなあ、俺はガキだったけど、住宅の建設費は材料費＋親方の手間賃＋休憩の時の菓子代
だったな。棟上げの時は親戚総出でボランティアで建設。昔は大学はおろか
高校さえ行くのが珍しかったから、みんな建設業で経験をつんでいたからボランティア
で柱を建て骨組みを完成させて後は大工さんに頼む、という形だった。
だから棟上げの夜は親戚で大宴会だった。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:30:31.52 ID:ogNX1O1B0
- >>827
困るの分かってて言ってるよ、性格ひねくれた奴多いから今の若いのは無理だわ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:31:01.93 ID:W1AWfQ520
- >>828
でも外国人は関係なく雇うの？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:31:04.51 ID:YVHIJFit0
- まともな給料はらわねえ癖に人がいないとか馬鹿じぇねえの
中抜きに孫受けが当たり前で給料がいいわけねえだろ
結局搾取しまくって人が離れてんだろうが
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:31:11.18 ID:SYYswhAd0
- 出身大学によって、作業の呼び方、工具の呼び方が違ったりする。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:32:00.94 ID:Xok+zslf0
- >>826
内装大工の親方連中でも大体50万ぐらいが限度だろうな
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:32:08.86 ID:iGpQsR300
- >困るの分かってて言ってるよ、性格ひねくれた奴多いから
そういうのは今は少数派だけどね。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:32:20.54 ID:Mn/kh5zI0
- >>827
完全に空耳で間違ったまま言ってる人とかいるからなｗ
本体本体って言うし、注文書にも本体って書いてるが、
実はフォームタイだったとか・・・。
納品書にはちゃんとフォームタイって書いてあるのに・・・。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:32:22.80 ID:IZKVgV6a0
- >>827
相変わらず口は悪いが、教え方はていねいになってるね。
「○○ぅ！ちげーよそこは！そこたたいちゃダメだろ！」
「○○たたくときはここだよ！そこたたいたらぶっ壊れるだろ！」
「それによ、なーにそんなに柄」短く持ってんだよ！叩くんだろ？」
「端の方をもって、こうやって勢いつけて・・・ドン！だろ？こっちのほうが楽だろぉよ！」
今日行った現場で、見た一幕。当時のあの親方なら、
後ろからけり入れて「工夫しろ」
で終わりだなぁ・・・。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:32:48.18 ID:kolMPokOO
- とっくに人材の奪い合いは始まっている
定年延長さえ、無くなりつつある
まあ、それが当たり前な待遇だからな
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:14.50 ID:UNbrngwc0
- 昇給率みても年毎に数千円ばっかだぞｗ
これでどうやって手取り60万行くんだよｗ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:18.39 ID:W1AWfQ520
- >>843
ツンデレ風味になっててワロタw
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:25.91 ID:zsFyvPei0
- 人手不足だって知識すら無くて財政出動なんて言ってたのか。
そんな馬鹿は財政出動の意味も分かんねーんだろ。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:30.07 ID:SnKMiGLZ0
- ブラックを支えてまで文明は要らないってことだよ。
SI業も同じようになって今にIT業界も同じようになるよ。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:42.72 ID:bK606qUh0
- >>824
賞与が少なすぎだろｗ
その年収で年間100万もないのかよｗ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:52.09 ID:iGpQsR300
- >大体50万ぐらいが限度だろうな
職人だとトップ１割くらいだな。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:33:59.90 ID:bvePejGq0
- >>839
シノ＝ラチェット
大ハンマー＝ぼんごし
バックホー＝ユンボ
電気ソー＝ダイアモンドカッター
ソー＝のこぎり
まだまだあるｗｗｗ
数え切れんｗｗｗ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:34:09.98 ID:eX/2QUv90
- 型枠加工が面倒だから階高おなじにすべし！
生コンの到着時間オーバーは当り前に打つべし！
鉄筋の定着はどうでもいい！
Bパック高いから手作りしまーす！
鉄骨柱の厚みは薄いくていいよ！
防水塗料の1回飛ばしていいよ！
配管が～～コンクリあな空しろよ！
杭が届いてませんが安全です！
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:34:10.63 ID:IZKVgV6a0
- >>791
手取り60って橋梁溶接資格もっててさらに、いくつかの条件が重ならないと
職人じゃきつい金額だぞ。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:34:17.13 ID:OxeX5rKp0
- >>843
それでも、すぐにバックレるから、もうバカバカしくて教えようという気すらなくなる。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:34:52.27 ID:PKBJnMA5O
- >>802
いきなり「あせ」って言われたら俺ならハンカチ出して汗拭いてあげるわ
外科手術でも執刀医の汗拭くポジションの人いるから「ああ、あの役か」って思うわ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:35:06.73 ID:M3UB3ysI0
- ちゃんと雇用して多重請負禁止すればいいだけだろう
バカか
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:35:40.68 ID:O8V6vyH00
- 職人も若い人間少ないし
監督も余りの激務でもう滅茶苦茶
あるのは減り続ける工事費と無駄な書類と手続き
現場に顔も見せない団塊世代が仕事した気になる為だけの
もう本当にアカンね
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:35:47.42 ID:a1Gwol1P0
- おい アセ って言ってアセチレン溶断持ってきたら
その屑から離しておくのも悪くない
そもそもそんなところに来ないし。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:35:50.52 ID:O7E+2FXe0
- >>826
くそ田舎のウチの会社、元請
高卒1年目で額面20だったかな
ほとんど何もできない子供でも最初でこんだけ貰えるよ
それでも希望者は本当に少ない
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:35:56.40 ID:S2Cvxy/S0
- 関係者給与でもリーマンと職人では違うからなあ
リーマンは貰って使える額
職人は税金、経費もそれから払うから、将来は国民年金だし
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:36:04.78 ID:SnKMiGLZ0
- >>842
ホーミタイって言わないだけいいんじゃね？
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:36:36.53 ID:nF/kT5zw0
- >>2012年頃まで一貫して単価を引き下げてきたことが、
>>現場労働者へのシワ寄せとなって現れ、若者の建設業界離れを招いてきました
これが原因じゃん、給料上げればいいだけ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:37:05.42 ID:Mn/kh5zI0
- たぶん、50万超ってのは、スーパーゼネコンの社員の話だろう。
下請け職人はそんないかんわな。
ボーナス？なにそれだしｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:37:47.44 ID:a1Gwol1P0
- 下っ端より監督の雇用期間は短くなって当然
それだけの賃金と負担が乗っかってくるからね
下っ端より楽だと示しが付かない
- 865 ： ◆65537PNPSA ：2016/05/19(木) 23:38:09.05 ID:WsIKQIr50
- どうせ先輩社員に無理矢理飲み会に誘われたりチンチロリンに参加させられてイカサマで金を巻き上げられるんだろ？
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:38:10.56 ID:7Xi/V/G/0
- タバコ・ギャンブル・風俗・お酒
これさえマスターしとけばDQNと仲良くなれるよ
あとは体力ぐらいかな？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:38:16.24 ID:De7ObfKS0
- 仕事は金じゃない。
昔の建設省は貧しかった。
今でも十分な手取りを現場はもらってるらしいな。
昔の公務員に比べると、
自分は恵まれていると認識した方がいい。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:38:38.54 ID:J86kGjOS0
- >>1
給料上げてから文句言え
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:38:40.08 ID:W1AWfQ520
- 団塊が一斉にいなくなるのいつかな
好景気になりそうだね
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:38:48.25 ID:eX/2QUv90
- ゴルフ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:38:48.65 ID:M3UB3ysI0
- IT業界と同じ事言ってる
人が集まらんのはどちらも同じ原因だろ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:39:14.37 ID:O8V6vyH00
- >>862
うん、で給料上げないから
元の工事費自体も減ってるし材料その他は値上がりし続けてるし
んじゃ何処を削るって若い連中の給与削るだけ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:39:20.13 ID:Xok+zslf0
- >>850
やる気次第だが給料上がるのだけは早いよ
俺も３年目ぐらいで手取り３０万いったし
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:39:48.85 ID:hcDcdrai0
- 元請けの大手は人が足りてるだろ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:39:52.53 ID:PKBJnMA5O
- なんか少年野球の人口が減ってるのと似てるな
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:40:10.27 ID:NkWg+Vts0
- こうゆうプリミティブな業種が腐りきってるところが日本の衰退の一因なんだろうな。
ほんとにちゅうかん笑えねーよ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:40:14.93 ID:tr0sFElr0
- 将来性はガイジンが組み立てるSimCityだろ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:40:17.71 ID:iGpQsR300
- >団塊が一斉にいなくなるのいつかな
もうほとんどいないよ。
70前後だから。60代後半でやってるのが少しいるくらい。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:40:23.23 ID:S2Cvxy/S0
- 昔は珍しくなかった底辺層の健康保険、年金未払い職人は何処かの社員になろうとしても未払い分の問題が出てくるから再就職は難しい
新たな雇い先が払うわけないし、本人も工面してまで働くよりナマポなんじゃね
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:40:42.26 ID:SYYswhAd0
- 建築じゃないけど、花火を打ち上げる手伝いさせられた時はビビッタな。
指ぶっ飛ぶぞ！！って脅されたけど、本当に指1本ないし・・・
いきなり現場で手伝いってｗｗ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:41:12.39 ID:Wk7ie5Ke0
- >>878
その年ならまだ生きているぞ
あんま変なこと言うなよ
- 882 ：ドクターEX：2016/05/19(木) 23:41:37.40 ID:f5nHkZYZ0
- おい！ネコ持って来い！↓
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:41:39.27 ID:J86kGjOS0
- >>21
中抜きする奴が悪い
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:41:51.09 ID:XroeM+D+0
- >>869
団塊がいなくなっても
大金持ちが庶民から集金してく構図は変わらん
それが変わらん限り
ワープアも
ブラック企業も
無くならん
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:42:11.92 ID:iGpQsR300
- >やる気次第だが給料上がるのだけは早いよ
職人は完全能力給だからね。
成果給。10～15年くらいやると独立して請け負い。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:42:26.90 ID:gBUfGvXZ0
- 実際に土方の給料って幾ら位なんだ？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:42:28.67 ID:IZKVgV6a0
- >>871
ITのほうがましかもね。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:42:37.14 ID:4RE4BuMJ0
- ゼネコンの電気と土木の現代人してる３５歳
年収は１千万近くあるが
とにかく残業が多いのとメンタル持たない奴は無理
俺の場合は建設１年中、出張
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:42:42.39 ID:O8V6vyH00
- >>874
ゼネコンやらは給与面含めまだマシだな
その下の実際現場に行く層でもうズタボロ
監督出すような１次請けの会社とかだと一人で何件も現場抱えてるが
下請けの激安予算で激務に薄給とかもザラ
職人は職人で上の１次がこんなんだから親方の方もお察し状態
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:43:07.71 ID:iGpQsR300
- >>881
いないっていうのは建設現場で働いていないってことね。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:43:20.40 ID:eX/2QUv90
- 国土交通省の関係の仕事は止めとけ。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:43:51.45 ID:Mn/kh5zI0
- >>873
30万円超えるのは、簡単だけど、
そっからが上がらないからな。
日当12000円で25日働いたら30万だしね。
40万以上となるとなかなか。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:44:13.80 ID:SYYswhAd0
- >>888
現代人って何？ 古代人もいるの？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:44:19.37 ID:Wk7ie5Ke0
- >>890
そうか
すまん
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:44:36.01 ID:S/1wwbvY0
- 非行歴の無い非喫煙者集めて、建設会社作ろうと思うのだが、需要あるかね？
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:44:44.24 ID:ogNX1O1B0
- >>886
純粋な土方は８千円～１万５千円くらい
最近建設業全般ドカタって言うからな
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:44:50.78 ID:eX/2QUv90
- 自○隊員 募集
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:44:52.37 ID:VksdQw+j0
- >>853
今の単価なら相当手戻りだらけとかトラブル現場でない限り請け負えば余裕でその金額超える
ただし、手取りは…
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:45:15.05 ID:miGPm6920
- 昔見たいに「それでも給料だけはリーマンの倍」じゃねえしな
同じような給料じゃ当然来ない
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:45:21.56 ID:De7ObfKS0
- >>891
真に問題が起きたとき、
そこだけが法律において守ってくれる。
金じゃなく、そこを認識すべきだ。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:45:25.09 ID:NkWg+Vts0
- >>891
現場の管理が不可能なくらい大量に書類作らされそう。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:46:04.74 ID:8kiDAydq0
- >>893
面白いなハゲw
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:46:19.09 ID:O8V6vyH00
- >>893
現場代理人
その会社の現場の総責任者みたいなモン
金勘定するだけみたいなと現場指揮までとる場合とかある
後者で図面及び公共工事だと役所の手続き関連までになったら超激務
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:46:32.22 ID:qF93Oy5F0
- 代わりはいくらでも居ると余裕ブッコいていたら、代わりは生まれていなかった。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:46:47.62 ID:IZKVgV6a0
- まぁ、若い人に言っておく。
建設現場の職人だけはやめとけ。家業の後継ぎのためにだの、
どうしても～って事情がない限りはマジでやめとけ。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:46:49.48 ID:W1AWfQ520
- >>884
200万人くらいだっけ？団塊
一斉に退職したら失業率減るかなって
でもその下の人口減ってるから意味ないか
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:46:53.99 ID:SYYswhAd0
- >>895
個人のマイホームを作る職人が建築中の家の中でタバコ吸ってると最悪
タバコを吸わない施主が多い現在、タバコのにおいは最悪
- 908 ：名無しさん＠１周年 がんばれ！くまモン！©2ch.net：2016/05/19(木) 23:47:07.99 ID:pyLHbgvD0
- IT業界と構造まで同じですね
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:47:08.63 ID:4RE4BuMJ0
- >>893
現場代理人の略
残業、少なくて150時間ぐらい最高は280時間ぐらいしたな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:47:12.98 ID:De7ObfKS0
- >>901
その書類は、
貴方、貴方達の法人を守る証拠だ。
それは無駄な仕事ではない。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:47:23.03 ID:VksdQw+j0
- >>895
たぶん会社丸ごと虐められて休憩所にさえ座らせてもらえないんじゃないの？
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:47:32.75 ID:FfcORPgqO
- >>871
同じだね。指揮する奴の頭がパッパラパーで、取引制限があるから多重派遣しなくちゃ人が集まらなくて、しかも偏屈な奴等が多いから出来上がりも悪い。
まぁクズですよ。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:47:32.82 ID:8kiDAydq0
- >>895
ある
俺が監督してやっから
現場の作業員全員まじめでまともなの揃えろや
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:47:52.91 ID:bQu/MlPJ0
- 建設業界は元請けと一次はマジで激務
二次くらいから下は土日出勤も多いだろうけど基本労働時間は８：００～１７：００
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:01.85 ID:rYqTASas0
- 若者の建設業離れ→Ｘ
若者の下請け離れ→Ｏ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:10.52 ID:iGpQsR300
- >>886
トップ2割くらいが年収500～600。
その下8割のなかで上の方が300～400
中だと300行くかどうか
下だと200とかそれ以下
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:24.35 ID:F0FPx2+M0
- ゼネコンて
下請けに振るだけで巨額の中抜きやってるだけだろ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:31.83 ID:O8V6vyH00
- >>901
写真整理だけで人間必要って話だけどな
だけど現場解らない人間が写真だけ見てもやっぱ解らんから大体無理というｗ
役所工事はマジで役人の責任逃れの為の書類作りで
もう滅茶苦茶になっとる
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:36.47 ID:PW6VAqpN0
- 最もガラが悪い業界だもんな。
ヤクザチンピラとの親和性が極めて高いから
普通の人間は避けていく。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:45.44 ID:SYYswhAd0
- >>903
なるほど・・略か
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:49.84 ID:w0jepM6t0
- ドカドカ土方
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:48:54.85 ID:qF93Oy5F0
- 氷河期や団塊Jrは、人数多い割りは子供はその半分以下だから、今後は更に人手不足起こるぞ。
マジで若者は取り合いになる。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:49:05.35 ID:eX/2QUv90
- >真に問題が起きたとき、
橋げた落下とかですね
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:49:12.28 ID:HfTTwvrR0
- 建設業って努力して良い仕事が出来るようになっても口八丁なブローカーやら
愛想だけのヘボ職人が要領良くいい仕事を取っていってバカを見るだけだもんな
中抜きのブローカーやら口先だけのへっぽこを何らかの法律で排除しなきゃ
なんも変わらんね
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:49:28.56 ID:UP76fjRq0
- >>1
（一部上場企業のかっこよくてクリエイティブなホワイトカラー）正社員のクチがないので非正規になりまスた
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:49:49.85 ID:nBFC3Izn0
- 実際の工事は下請けってよく聞くけど1次の人たちは普段なにやってんの？
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:49:54.47 ID:lEcWjfcK0
- >>900
現場の出来映えや職人の暮らしよりも、書類がそろっている事が大事ですね。
w
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:49:57.76 ID:NkWg+Vts0
- >>910
うるせーよゴミ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:50:01.22 ID:/bCKF10j0
- まぁ、給料倍にしてくれないと、やってらんないのは間違いない
明日早いから寝ないとな
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:50:03.78 ID:VksdQw+j0
- >>924
そうだそうだ－
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:50:14.16 ID:f1pn+rRD0
- しょうがないやろ
精神的にキツくて給料安くて身体酷使する仕事はみんなやりたがらないもんだ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:50:26.16 ID:4RE4BuMJ0
- 国土交通省の完成図書はマジでぶっとんでる
作った事あるが細かすぎてマジで発狂する
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:05.50 ID:a1Gwol1P0
- 若者を育てる事より
今いる熟練も捨てがたいという
より俺ならそれでいくとおもうわ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:09.19 ID:5iw9BfDL0
- 大学出てドカタやる奴はいないでしょ
今はアホでも大学入れるし
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:14.36 ID:BrDJgrED0
- 下請けに丸投げして5割取ってるくせにフザクンな
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:23.09 ID:ZeRUz0il0
- チンピラと脳筋と怒鳴り声が渦巻く楽しい職場です
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:25.10 ID:uwLv6l010
- 場所場所で工期決まってるのに職長やらせて現場と休憩所のゴミ掃除やらせて掃除当番させて安全当番させて便所掃除させてるからだろ
刑務所かよ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:27.77 ID:SYYswhAd0
- 福島のピンハネをみるにつけ、ピンハネ禁止法だけは作った方が業界のためでしょ？
それとも業界としてピンハネがなくならうとヤバイの？
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:51:47.20 ID:NkWg+Vts0
- >>918
ちょっとみて五年寝かして捨てるだけだしな。ほんと徒労だよ。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:52:15.00 ID:bvePejGq0
- >>924
同意する。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:52:50.48 ID:ptObL9YW0
- 3K＋黒企業がデフォだからしゃーない
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:52:54.79 ID:f1pn+rRD0
- >>936
これに合う人じゃないと続かんからな…
物流関係も似たようなもんなんだが
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:53:01.56 ID:VksdQw+j0
- あと給料が手渡しの会社とかは絶対やめとけ
賃金の不払いされて基準監督署行ってもそこの雇用者が
「払った」
と言い張ればあとは裁判とか面倒な手続きで自分が疲労するだけだから
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:53:17.54 ID:Wk7ie5Ke0
- >>922
その世代の合計って2000万～3000万だろう
半分だとしても1000万～1500万もいるが
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:53:33.21 ID:tjcFG7p80
- 役所関係の現場代理人は死ぬよ
月に厚さ30センチの書類を作ったことがある毎日1センチな
日中に現場作業をした後で
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:53:35.66 ID:lEcWjfcK0
- >>918
役人て現場の知識ゼロだからな。
無理も無理と思わない、 管理の為の管理。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:53:35.78 ID:+yaeDUNr0
-
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:54:23.67 ID:NkWg+Vts0
- >>945
まだやってんの？
無理だよな
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:54:34.22 ID:De7ObfKS0
- >>932
でもそれによって貴方、
貴方の法人は、
完全に法の義務を果たし、訴訟が起きても、
貴方達を守る証拠になる。
図書とは、書いた者を守ってくれる証拠だ。
貴方は完成させ、図書が認められた分、
自分のために良い仕事をしたのだ。
貴方は、自分のことを誇っていい。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:54:35.10 ID:SYYswhAd0
- 東南アジアに出向いているゼネコンの現場管理の人が、カメラマンを雇って
その写真を見ながらいろいろ指示出していたな。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:54:48.35 ID:IG2SZVSw0
- 設備の零細一次業者だけど受注金額はさっぱり上がらない現状じゃ社員の給料上げられる訳無いよ
ゼネコンとサブコンはしっかり利益キープしているんだろうけど
単純に子供が減ってきている中で更にイメージが底辺なこの業界に若い人材を希望するなら
週休二日制の導入と朝礼を9時にして欲しい
ただでさえ朝礼が8時と普通の業種より早い上に現場は一定じゃないから
早朝に起きての遠距離通勤を強いられる割合が高いし
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:54:56.87 ID:NkWg+Vts0
- >>949
うるせーよゴミ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:55:11.14 ID:a1Gwol1P0
- 性格のよさそうな腕良い職人が何とか損せんように
せんとね。後はごたごたよ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:55:19.99 ID:O8V6vyH00
- >>926
名前貸してるだけの場合だと何もやってないパターンか
逆に元請が名前出してるだけで実際動いてる場合のパターンとか色々
後者の場合、元請は基本的に出して来た書類にハンコ押すだけなので
実際の現場管理や書類や図面作りを１次でやってたりになる
コレで役所工事とかになったら同じ一つの作業に対して
役所に提出する書類と元請に提出する書類の２種類作成必要とか
もうアホみたいな仕事量になる
日中は下請け職人の立会いと現場管理した上で
職人帰った夕方からアホみたいな書類作りとさらに現場の銭勘定まで
ソコまでやって１次とかだと残業代も何も出ないとかもザラ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:55:56.49 ID:iGpQsR300
- >>934
>大学出てドカタやる奴はいないでしょ
いっぱいいるよ。ｗ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:56:22.83 ID:MniZRPsY0
- 元請け:工期間に合わない？単価が合わない？
へえ、そういうこと言うんだ？良いよ良いよ他にいくらでも職人居るから
もうこなくていいよ
数日後
元請け:お願いですから請けてくれませんか？
助けると思って！頼めるの御宅しかないんです
死ねと毎回思ってる
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:57:08.44 ID:Sb4K005y0
- 従来取引のない業界のゼネコン相手に見積もりの案件あったけど
高圧的かつ頻繁に回答の督促が何度もあって
２度とこいつらとは仕事したくないと思ったね
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:57:20.81 ID:NkWg+Vts0
- >>954
それでいくらくらいもらえるの？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:57:22.01 ID:W1AWfQ520
- >>954
人育てて分担というかシェアしないん？
給料は減るだろうけど
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:57:43.59 ID:HyYdv7gS0
- それではみなさん明日もゼロ災でいこうよし！
はいおやすみ！
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:58:14.43 ID:QwC9JU140
- 週休2日制にしてくれって言うと
根性なしとかヤル気がないとか言われるんだよなぁ～
交通費すら出さないくせに
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:58:21.28 ID:SYYswhAd0
- ご安全に １０００ｗ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:58:34.14 ID:5aGueX/s0
- 若者っても幅広いけど学校にも行ってなかった感じでとりあえずダボタボズボンにヒゲ+墨なヤツは現場に要らないよ
あと監督の下でチョロチョロしてる若いのも要らん
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:58:42.92 ID:bvePejGq0
- ┌─────────┐
│ｽﾗﾌﾞｺﾝｸﾘ打設完了 .│
│ Å .│
│ ／ ＼ . │
│ ヽ(´Д｀;)ﾉ . │
│ ( へ) │
│ く やり汚建設 │
│ . 01/11/21│
└─────────┘
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:59:28.46 ID:Tk5PJ+fN0
- 完全週休二日制で定時上がり
年収２０００万ならやってやってもいいぞ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:59:32.11 ID:5iw9BfDL0
- >>955
ドカタなんて中卒でいいじゃん7年無駄だよ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:59:40.76 ID:bK606qUh0
- >>951
就労時間長いね。
朝礼は強制出勤が当たり前で8時からって、
移動も含めてどれだけ早くから
束縛、拘束するんだよって話しだよな。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:59:44.74 ID:W1AWfQ520
- >>963
今の給料じゃそういうのしか来ないんでは？
人手不足だと誰でも雇って余計カオスになるよね…
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:59:49.53 ID:00Uc7G880
- 週休１日って誰が働くんだよｗ
祭日も休み無しってナンだよキチガイ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/05/19(木) 23:59:52.31 ID:S2Cvxy/S0
- 竣工後の日常メンテではサブコンなど一次は役に立たないんだよね
メーカーか末端呼んだ方が早いから
つまりそう言うこと
人を集める必要が無くなれば何とかなるんじゃね
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:00:09.60 ID:SQlO/5g80
- >役人て現場の知識ゼロだからな
特定行政庁の役人
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:00:26.75 ID:UZmWXzCE0
- >>957
ゼネコンも役所も書類出てきて当然としか考えてないからな
アレにハンコを付く行為で彼らに仕事をしているという錯覚を出す為に
現場の方はもう滅茶苦茶
職人は職人で手続き終る前に間に合わんからと勝手にやってミスって問題を起こし
役所は役所でハンコ書類の文字が違うやら何やらと
そんなんばっか
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:00:29.15 ID:COZcGMxD0
- 役所を通じ、建設省への図書は、
別に彼らのためではない。
あなた達を守る証拠なのだ。
それを認識し、
誇り高く図書を完成し、提出してほしい。
こういう気持ちならば、
いちいち不備の記載の指導をしなくていい。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:00:45.33 ID:0EZ1O1t50
- >>918
自分はその役人だけど、自分の場合は逆だな
現場の人は簡単なものでもまともに書類を作ってくれない場合が多くて、何度説明しても間違えるし
書類は自分でほとんど全て作って、確認とハンコだけ貰うことにしとる
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:00:57.98 ID:Hfn1O3U50
- 末端が専門的な仕事してない。
確かにそうだ。
トラックドライバーも建設労働者も専門的ではない。
だとしても能力差も経験差もあるし専門性のある仕事なんだよな。
机上理論で専門的な仕事をしている人はわからんだろうけど。
そういう人ばかりだとおかしな設計ばかりになって
余計専門性が必要になってくる。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:01:08.18 ID:zlQSBtn50
- あんまりあれこれ細かい指示と仕事に関係ない作業させる所だと土方もクソみたいなことするからなあ
以前そういう現場で、監督が自慢してた特注の糞高い絨毯にウンコしてあって笑ったわ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:01:10.68 ID:SQlO/5g80
- 奈良の茶畑どうなった？
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:01:11.93 ID:Mz38L/KT0
- >>973
うるせーよゴミ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:01:26.37 ID:wBbcUs0l0
- 早稲田大学土方学部作れよ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:01:28.52 ID:9qSzgT4G0
- この手の仕事は最後までロボット化しないだろうな。
ロボットを作った人が出たら、それは天才
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:01:31.98 ID:HbaHlVpb0
- 自衛隊の工兵部隊はいる方がマシ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:02:09.92 ID:pIi0sM9D0
- 家でクリックしてるだけで８００稼げるのに
土方なんかやりたくねーよカスｗ
しかも低賃金ｗｗｗ
アホかボケ糞
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:02:10.39 ID:Mz38L/KT0
- >>974
役人がつくるなんてきいたことねーよ。なりすまししてんなよゴミ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:02:32.95 ID:FLCbnRks0
- 移民賛成のステマですね。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:02:49.91 ID:Y4Ei2ulE0
- 土方はDQNとかバカにしてるお前らの寝るかオナニーしかしない部屋だって、そのDQNが建てたんだぜ？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:02:58.38 ID:ZWQRFqzG0
- >>934
アホだからすぐクビになるか辞めるかで
土方やるやつがいくらでもおるわな
元請側だけど勘のいい一緒に仕事していて
気持ちいい職人はほんと学歴とか全く関係ないわ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:03:11.90 ID:UZmWXzCE0
- >>983
実際作ってくれる人も居るよ。稀にだけど。
でもそれは役所だけでコンゼネにまで書類出さなければいけなかったりするんだよね…
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:03:39.59 ID:Ez+yARxA0
- そりゃ ヤダよな建設業なんて
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:03:45.13 ID:SQlO/5g80
- 書類の写真加工できる現在 真実なんて解らない。
建築業は病めとけ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:03:51.15 ID:+na3ycOQ0
- ずっと移民には反対だったけど
移民入れて暴動でも起こしてもらわんと
日本はこのまま腐り果てていくんじゃないかと思い始めたわ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:03:53.04 ID:9qSzgT4G0
- 土方歳三を研究するのかと思って７人は入るな >>979
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:04:08.16 ID:rA0CV5DI0
- 東京五輪中止だから人手不足も解消される
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:04:24.37 ID:v1HWNccY0
- 俺が虐げられてる土木民なら、違法建築物作りまくるね。
そうすることでまっとうな労働者の賃金が上がるんやし
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:04:37.39 ID:mJv1Jl3+0
- 週休二日制ってなに？
ここ一年間で休んだのは5日間
週休０．１日ですけど
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:04:42.68 ID:Mz38L/KT0
- >>990
それな
日本人には暴動は無理
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:04:58.69 ID:9qSzgT4G0
- 人手不足とは聞くが、それで大混乱が起きた話は聴かない
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:05:25.25 ID:UZmWXzCE0
- >>996
そりゃ今起こりつつあるからな
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:05:26.69 ID:Zs3AmMig0
- 何回も仕様変更する嫌がらせ建築士はマジでさっさと消えて欲しい
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:05:43.41 ID:Ez+yARxA0
- まあ写真加工は昔からあるよ 余裕で冬を夏に変えてた
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 00:05:44.09 ID:BKFwI+vx0
- >>983
確かに純粋な役所の奴らが作ってるのは見たこと無いな。
役所の天下り先の民間企業では作ってるけど。
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