【話題】「士農工商」という身分制度は存在しなかった？教科書から消えたと話題に★7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本

1 ：曙光 ★：2016/05/03(火) 19:06:15.66 ID:CAP_USER*

「士農工商」という言葉が教科書から削除されているとネット上で話題となっている。

もともと身分を表す言葉ではなかった？
かつて、日本の教科書や書籍などには、江戸時代の身分制度を表す言葉として「士農工
商」という言葉が載っていた。

最近の研究でこの「士農工商」という身分制度が存在しないことが明らかになり、今は
教科書からも削除されているとネット上に投稿され、衝撃が広がっている。

「士農工商」という言葉は、もともと中国の古典で「すべての職業」「民衆一般」とい
う意味で使われていたという。

2000年頃から教科書から消えた
「士農工商」という言葉は、いつ頃教科書から消えたのだろうか？

東京書籍のHPには、近世諸身分を単純に「士農工商」とする捉え方はなかったこと
や、武士以外の身分については上下・支配関係はないといった見解から、平成12年度か
ら「士農工商」という記述をしなくなったと書かれている。

また、士農工商を使わなくなったことに関連して、平成17年度の教科書からは「四民平
等」の用語も使用しなくなったという。

ネット上に驚く声が続々
「士農工商」という身分制度が今の教科書には載っていないという投稿を受けて、ネッ
ト上には反響が殺到。

驚く声が続々と投稿されている。

他にも教科書には多くの変更点が
教科書の記述が変更されたのは、「士農工商」だけではない。

以前は「村人」と記述されていた身分は、平成9年頃から「百姓」と表記されるよう
に。「百姓」は「一般の人々」という意味で、百姓身分には漁業や林業に従事する人々
も含まれるという。

十七条の憲法や冠位十二階を制定したとされていた「聖徳太子」は近年、「聖徳太子
（厩戸王子）」や「厩戸王子」と表記。

「いい国（1192年）つくろう鎌倉幕府」という語呂合わせが有名な鎌倉幕府の成立
は、近年1192年でないという説が有力になっており、現在では「いい箱（1185年）つ
くろう〜」という語呂合わせが使われている。

「島原の乱」と言われていた大規模な百姓一揆は、近年「島原・天草一揆」と言われる
ように。

かつては「マニュファクチュア」と表記されていた「工場制手工業」も、最近では日本
をイギリスと結び付けて考える必要性が薄れてきたことから、教科書に表記されないよ
うになった。

他にも、日露和親条約が結ばれた年号が1854年から1855年に変わったり、ルーズベル
ト大統領が「ローズベルト」と表記されるようになった。

IRORIO：http://irorio.jp/nagasawamaki/20160502/318698/

【話題】「士農工商」という身分制度は存在しなかった？教科書から消えたと話題に★５©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462228007/

2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:07:38.27 ID:nlC10NfA0

もういいよ　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　/ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
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　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
.　　　 i.　 !　　 　 　 　 ／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　 　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
.
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
.
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
.
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
.
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:10:50.32 ID:0PCr0UbF0

シュノウコウショウエッタヒニン
シュノウコウショウエッタヒニン
シュノウコウショウエッタヒニン

幸せになるための呪文です皆さんご一緒に！

シュノウコウショウエッタヒニン

4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:11:16.37 ID:2x3BBqZT0

歴史は修正できる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺三

5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:12:04.94 ID:WW9UF5qS0

鎌倉幕府も昔は1192年だったが今は1185年らしい。
あと、数年以内に日本が鎖国してたとの記述も消えるらしい。

6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:17:27.29 ID:uIkRkgLO0

士農工商穢多非人とは何だったのか

7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:18:00.56 ID:5sKrX2Sa0

明治維新で四民平等が達成されたというのが司馬幕末史観のキモだったが、否定されちまってるんだな

8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:18:19.00 ID:j7RVkf4Z0

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9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:19:11.16 ID:Q6aficK/0

煽るつもりはないが、これまでも意見が上がっている
士農工商以下の格付けに関する言い訳が立たない件

10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:19:34.45 ID:qke0LwZY0

>>6
そう言うのを隠蔽しようとしてるんじゃないの
でも部落の利権は脈々と続いて行くわけでさ
みんなに知られたくない、手にした利権は手放したくないって人は多いと思うわ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:19:41.42 ID:Hwe0o5ox0

身分制度なかったら維新もないと思うんだが
原動力は農民の次男坊以下だろ

12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:20:45.16 ID:LBy0nhTN0

仕事が違うだけで、

武士は
「ちょっとだけ偉い」

13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:22:03.47 ID:cywuuD2d0

エタヒニンの被差別民がいなかったとか言ってないんだがその話を絡める奴らってなんなの？
農工商に身分的な意味合いは無かったよって話をしてるだけなのに

14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:23:56.45 ID:mEHKNCr50

数百年後には今の時代も
「表面的には身分制度は存在しなかったが実はあった」
という文脈で語られると思われ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:25:32.01 ID:uCvfZRTm0

士農工商 穢多非人 犬 SF

16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:25:58.02 ID:FoDSb+nL0

身分制はサヨ教師の捏造だったってことか

17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:27:30.67 ID:W6+kWjHN0

これも安部が悪いの？

18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:27:52.08 ID:hMaVpVHK0

士農工商は、士＞農＝工＝商くらいの感じよ。

なお、職業選択の自由はほとんどなし。

19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:30:38.13 ID:1Vott4za0

ようやく勢いが落ちたな。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:32:57.19 ID:iG6ANgz/0

>>11
原動力は武士だろ

21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:33:04.73 ID:1Vott4za0

>>16
むしろ明治時代に強調されすぎたイメージを引きずってた。その修正がいろいろ進んでいる。

22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:35:13.44 ID:NuWMuFW30

>>16
ウヨ教師でしょ
天皇を中心とした神の国として日本を纏めたかった明治政府が
徳川時代を理不尽な身分制の暗黒時代にしたかった

23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:35:19.85 ID:qcwb9UGZO

あくまでも士農工商はハロワでも使われるレベルの職業区分だから
身分差別はそれとは全く違うレベルで厳然とあったんだよ
そういや昔は中途半端なサービス業含めその他の業種に従事する者は全て職人といってたらしいな

24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:35:21.30 ID:y++O2oBV0

>>17
安倍は身分制度強化論者に決まってんじゃねえか
安倍がとりもろすジャップってのは勿論士農工商級に身分の縛りのきつい社会に決まってんじゃん
今、貧困家庭の子弟が成り上がる道は政策的になくなっているが
これってつまりそういうことよ

ネトウヨが堯瞬の治世とみなしているプレバブル時代なんかは
貧困家庭の生まれでもトラック転がしたり看護婦なったりで
成り上がりの道、余裕で可能だったんだぜ

25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:35:47.16 ID:LAAPSlyf0

じゃあ切り捨て御免はどうなるんだ？

26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:36:46.75 ID:NC5DNsDa0

おまいらだって、百姓2000年のプライドがあるんだろう。

27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:38:56.15 ID:dAb9CaxmO

従軍慰安婦は戦地売春婦と表記しろ

28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:39:11.80 ID:JbyH2bri0

農民や町人から養子縁組で武士になったり武士が町人担ったりふつーだったんだし

29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:40:15.97 ID:1Vott4za0

>>25
認められる条件がものすごく厳しくて、実質不可能だったらしい。

30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:42:15.36 ID:kn7TRAD+0

日本史って適当だな。
もしかして天皇なんて明治以降の制度かもな

31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:43:03.91 ID:VEBm6hcV0

>>25
どうもこうも武士が正当な理由がある場合に限り切っても免責されると言うだけの制度だから何も変わらないでしょ

32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:43:56.12 ID:YEuOIMiS0

薩長同盟の後に広島藩が加わって薩長芸同盟に

新政府軍兵士の６割は名古屋藩の兵士

新政府軍戦没者を弔う神社としてスタートした靖国神社の今の宮司は慶喜のひ孫

33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:44:16.63 ID:mOhXpcmw0

>>26
ほぼ全部が専従百姓だったってのも嘘だよ
荘園制が基礎なんだから
領土守るために駆り出されつつ雑役営農してた郷士のが圧倒的に多いだろ

>>24
ネオリベとそれより左の奴がどっちが身分固定化しようとしてるか良く考えた方がいいんじゃね？
リベラルの意味わかってる？

34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:44:32.60 ID:9OJ4UaCh0

>>30
維新のどさくさに紛れて南朝系の天皇にすり替わった、という説もあるそうだ

35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:46:24.40 ID:NC5DNsDa0

ただの武士じゃだめ。城持ちじゃないと。

36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:47:27.54 ID:c1mqqVK+0

>>23
つまり士農工商なんてのは血液性格判断並にアバウトな区分であり
実際とはそぐわないから取り下げたって事かな

37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:49:28.23 ID:iXOyWQQ50

確かに農工商の身分制度があったとは思えないが、
皇族、公家、武家と言った身分制度はあったろうな。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:51:02.02 ID:St2128qt0

>>18
ん？農が一番しんどく実入りが少ないから文句が出そうなので
士の次に農の階級にして不満を紛らわせようとしたって習ったぞ？
本当は商は稼ぎまくりで実際の階級は士商工農だと
で、商を一番下にすると商から不満が出るから穢多非人作って
おまえらより下がいるんだからおまえらはマシなんだぞ？って不満を紛らせようとしたんじゃないの？

39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:51:49.64 ID:BuQ1l0AA0

百姓や町人の娘が殿様やら将軍やらの目に留まり
お世継ぎの母になって親族ともども大出世とかいう話もたびたびあるしな

40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:52:07.91 ID:QLEl3hYl0

質素倹約、緊縮財政の一点張りを「ナントカの改革」といって、
さも良いことのように教えるのもやめてくれんかな。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:52:32.44 ID:ak14oSl30

>>1
「士農工商」は、確かに、身分の「制度」ではない。

江戸幕府にも、それを「制度」として定めた法度は存在していないだろう。
しかしそれは、当時の社会の「身を持する」立場であったのは間違いないだろう。

武士の立場と農民の立場との間には明確な一線が引かれており、それが混同することはなかった。
しかし、制度でなく立場の違いに過ぎなかったから、武士が農業やることもあったろうし、農民が帯刀を許されて武士になることもあった。

42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:53:17.50 ID:NC5DNsDa0

新撰組なんて、百姓軍団

43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:54:22.72 ID:S8Eu/clS0

>>14
今のほうが江戸時代より身分の格差酷いよね

44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:55:45.79 ID:R85yxaDQ0

農本主義の時代に最大多数は農民の上に儒教でもそうなってるちゃうん？

45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:55:51.64 ID:VEBm6hcV0

>>38
だからその習ってたのが間違いだったから今は教えなくなったって記事でしょ

46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:57:00.48 ID:1Vott4za0

>>38
制度として農工商の出自による身分の固定は無かった。都市住民の供給源は農家
だったわけだし。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:59:28.33 ID:CW7xfJXL0

「農工商」の間に差はなかったというだけで
「士」と「農工商」の間には差があったろ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:59:40.24 ID:hTT/zDxG0

そしてイデオロギー論者のみが残ったという

49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 19:59:50.55 ID:if19l/NU0

個人的には前スレのこれが分かりやすかった

929 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2016/05/03(火) 14:36:38.18 ID:Z4SJNSDz0
次の問いに○×で答えよ
１．江戸時代の身分制度のことを、士農工商という
２．江戸時代には身分制度はなかった
３．江戸時代に、武士、農民、職人、商人、という身分の区別はなかった

50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:02:06.05 ID:ySCqA0UT0

>>38
身入り少ないって飯作ってるんだから一番安定してただろうな。
飢饉のときなんて大判もってたシャレコウベとかいたりしてでも誰も手を付けないとか金に対して皮肉効いてるぞ。

51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:03:35.80 ID:9OJ4UaCh0

>>38
わたしもそう聞いた記憶があるけど、今では被差別部落の政治起源説は根拠が薄いとされてるんだってさ

52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:04:21.16 ID:ak14oSl30

>>47
士（武士）は、ただ、大名（領主）に仕えてるということだけ。

また、農民でも「庄屋」などは行政の末端で役務を果たしたから「準武士」並みであった。

53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:05:32.03 ID:mOhXpcmw0

>>43
天領やら神君の文字に表される様に王権神授がまかり通ってて
民が完全に既政者の私物だった時代が世界的に普通だった訳だが

人頭帳に名前が無かったら今の都道府県間ですら移動できない時代やぞ？
ちったあ歴史の勉強ぐらいしろや

54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:08:33.55 ID:1Vott4za0

>>53
その天領という言葉も教科書から消えた。当時の公式名称で無かったという理由で。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:08:43.90 ID:O1zGskGq0

夏祭りとか夜這いとか夢もあったんだが

56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:09:41.89 ID:y++O2oBV0

>>33
わはははははは、これは傍らの片腹が痛い。
ついでに頭の頭痛が痛むしすべからく的を得るｗｗｗ

ネオリベのネオがなにかってこと、考えた方がいいんじゃね。
あるいは自民党の英訳とかなｗｗｗ
まったく自民党狂信者のネトウヨがリベラルをdisるとか
こりゃへそが茶を沸かしてアナルが味噌汁を沸かすなｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:09:54.43 ID:+nzYhyUI0

鎖国も法令が随時出されたのが寄せ集めになったものだしな。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:10:10.95 ID:ak14oSl30

>>53

おい、チョン。

恥ずかしいからレスするな。
徳川家康が、死後「神君」と呼ばれたが、まだ生きてる時にはその名称は使われてねえぞ。

「神君」とは、生前に神のごとき偉大な業績を残した人物という意味で使われたのだよ。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:11:34.95 ID:xNDWZKAa0

>>16
教師というよりサヨク学者？
日本は差別国家だと主張したかったのかもね

聖徳太子は厩戸王子か
シナからの独立立役者だからサヨク学者が嫌いなんだろうけど

60 ：お兄ちゃん☆：2016/05/03(火) 20:13:35.57 ID:Yiqgmt2X0

>>1
えた　ヒニン　も消えたよねえ・・・
在日　という名称もそのうち日本の歴史から消えるねえ・・・

61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:14:50.58 ID:8ibPOkYv0

江戸しぐさ的な？

62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:15:48.79 ID:ub5jIOWxO

ルーズベルトじゃ駄目なのか

63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:18:44.76 ID:7r2nTXq00

慶安の御触書（けいあんの おふれがき）によって、農民の生活のきまりが、幕府によって定められました。
御触書の内容は、現代風に訳すと次のような内容です。

一.　朝は早起きをして草を刈り、昼には田畑の耕作をして、夜には縄をつくって俵を編むなど、それぞれの仕事を
しっかりと行うこと。
一.　幕府の法令を怠ったり、地頭や代官のことを粗末に考えず、また名主や組頭のことは真の親のように思って尊敬すること。
一.　酒や茶を飲まないこと。
一.　農民は麦・ひえ・あわ などの雑穀などを食べ、なるべく米を食べないこと。
一.　農民の服は、麻と木綿だけであり、ほかの服は着てはいけない、裏地にも他の布を使ってはならない。

64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:18:58.11 ID:NuIDo7ze0

まあ基本的に主人と奴隷だよね。
武士が支配階級であとは奴隷。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:19:07.29 ID:mOhXpcmw0

>>56
リベラルが好きなのに
アカに傾倒してるアホの理屈は良くわかんねぇわー

>>58
言ってる事が的外れすぎると思うんだが
徳川の家紋ですら蔑ろにしたら郎党死罪だった時代で
それが絶対君主の神格化でなくて何だっての

66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:19:16.46 ID:dR4MG+rQ0

味噌や醤油は工の担当ではあるが実際は農が作って大目に年貢を払ってＯＫになってたとか聞いたな

67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:20:19.80 ID:1Vott4za0

>>57
その鎖国も、いわゆる鎖国になった。対中貿易は続けてた、って理由で。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:21:03.71 ID:NuIDo7ze0

身分がなかったなんてことがありえないんだよね。
武器持ってる奴がいること考えてもわかるだろ?

69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:22:16.85 ID:1Vott4za0

>>63
その慶安のお触書も消えた。ローカルな掟で、幕府全体の農業政策で無かったという
理由。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:22:52.39 ID:GCQ+nuds0

元イトチュー社長の丹羽が　派遣社員は支那の農民工だってＢＳアカヒで　命名した。

こんな爺がミンス時代の　在支那全権大使だったんだぜ。
幾ら親支那とはいえ　あきれるわ

71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:23:26.88 ID:NuIDo7ze0

鎖国ってのも基本単位が藩であるということもわからない奴多くなってんだよな。
学者のレベルが相当落ちてね?散逸してるデータの一部だけを評価しててさ。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:23:30.33 ID:KjWy1xvX0

よし歴史に詳しい俺が分かり易く教えてやる
源平藤橘
↓
士農工商
↓
四民平等

あとはわかるな？

73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:24:34.74 ID:KjWy1xvX0

>>71
そもそも藩というのは概念だからね、明治維新の整合性を保つために
行ったもの廃藩置県とかいうけど、そもそも藩というのは明治以後に
生まれた行政区だからね

74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:24:37.07 ID:RxCEfJOm0

えたひにんも無かったってことかな。
同和問題で飯食ってる奴ら涙目だろ。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:25:47.55 ID:7sSSOd1r0

東西南北の北が格下って言ってるみたいなもんだな

76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:25:52.63 ID:KjWy1xvX0

明治維新のところで、整合性を取るために国家神道を用意したけどね
まあはっきりいって全部インチキだしな

77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:26:12.74 ID:NuIDo7ze0

>>73
おまえすげぇな、どういう世界観だよ。

78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:26:40.19 ID:b35ISuke0

ローズベルトゲーム？

79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:26:41.77 ID:sozN/YVR0

この調子だと、従軍慰安婦とかも南京大虐殺とかもやってたんだろうな

80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:27:35.97 ID:cy7K5oS20

当時生きてたわけでもないのに訳知り顔で話すアホラシさ
年号も何年に鎌倉幕府だろうがどうでもよい

81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:27:48.49 ID:if19l/NU0

>>77
>>73（完全に正しい記述）に突っ込んで、>>72（完全に意味不明）をスルーするとは、やるなお主

82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:28:24.07 ID:7r2nTXq00

>>69

でも、全国に広がって影響を与えてたんだよね

83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:28:24.23 ID:KjWy1xvX0

>>75
ああ東西南北から源平藤橘になるだっけか、まあそういうことだよね
日本人はずーーーーっとおなじ体制ということ
東西南北
源平藤橘
士農工商

84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:28:38.65 ID:g0vI5hAX0

>>79
そう、やってたんだと思うよ

85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:28:41.57 ID:b9x/1VS00

タックスヘイブンご利用の上級国民

その他、奴隷　

なんや現代とかわらんわw

86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:29:06.12 ID:H25lm4gM0

歴史の教科書にアベノミクスって載るのかね

87 ：お兄ちゃん☆：2016/05/03(火) 20:29:24.91 ID:Yiqgmt2X0

>>79
都合の悪い歴史だけ　消去　とかお隣の国じゃないんだからさあ・・・
だんだんこの国の人たちって、　チョン化してない？

88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:29:37.88 ID:y++O2oBV0

>>80
＞当時生きてたわけでもないのに訳知り顔で話すアホラシさ

お、その通りだね。よく知ってるねｗｗｗ
ついでにこの世界の秘密を教えてやろうか


この世界はね、実は５分前にできたんだよｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:29:46.15 ID:NuIDo7ze0

せめてゲームで信長の野望ぐらいはやれよ?

>>79
だいたい日本国民自体を洗脳奴隷化してる極端な時代だし。
資料にないというけど、資料は資料だから時代考えると完全には否定できんわな。
発想が兵站なしの特攻とかだし。

90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:29:58.47 ID:EJZxAmBk0

>>77
だから、明治維新は薩長がグラバーだのなんだのの外国人に
吹き込まれて興した社会主義革命ということで実は見解は一致してるだ

ただそれを公にみとめると首都を神奈川か京都に移さないといけない
なぜなら、日本の歴史で整合性がある首都は
京阪神か神奈川しかないから

91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:30:56.54 ID:RrZwpXYo0

江戸時代の武士ってのはお役人だろ。

公務員vs庶民

今と変わらん。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:32:28.30 ID:NuIDo7ze0

>>81
県が行政区だろ?
藩は個人の領土だよ。

93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:32:41.91 ID:Hwe0o5ox0

>>25
時代劇って歪んだ歴史伝えるのに一役買ってるよな

身分制度はなかったけど職を選ぶ自由はなかったってことか

94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:32:49.29 ID:zH1QVcVi0

明治維新はする必要のない内戦だったがこれをみとめると世界史にも
影響がでる、南北戦争からロシアかくめいから辛亥革命から
みんなおなじ構図だから、すべて否定することになる

95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:33:00.87 ID:dqGSRDps0

うちのご先祖様は士農工商のうちの士農商をやってたよ

96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:33:06.64 ID:APxMDH930

「江戸時代には幕府の圧政に庶民が苦しんでいた」、という判りやすい大義名分が欲しかったのせいだよ。
全ては大政奉還を正当化するため。

江戸自体は世界的にも希な、庶民にとっても豊かな時代だったんだけどねぇ。

97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:33:37.86 ID:RxCEfJOm0

左右って言うから、右より左のほうが上位だって言ってるのと同じこと？

98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:34:15.22 ID:IQhshhss0

>>93
しかしそれが日本人のアンデンティティとなるんだよ
生まれたときから決まってるほうがひとは専念できる

それに継ぐのは一人だからね、長男主義でこそないが
たとえば４人いた1人が後継者なら残りの３人は男だろうが
他所に出ないと行けない立ち場

99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:35:17.48 ID:IQhshhss0

>>96
というより江戸時代までは然るべきひとが天下人だったんだよね
明治維新だけ国民にも支持されてないということ

現代風にいえば共産党がテロを決行してそのまま今に至るかんじ

100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:35:27.01 ID:1Vott4za0

>>79
まったく逆。

101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:35:28.80 ID:K7fJnjfT0

これはけっきょく男性社会なんだよね
強いものが頂点に立ってその他は奴隷として生きるピラミッド方式
強いものに弱いものが合わせる、服従する
女性が対等で生きられる社会を作れば革命になるんだけどな
なにせ弱い女性に合わせて会社が運営されるんだからこれまでの社会構造がひっくり返る
男性の殆どが奴隷になる構造なんだから男性にとっても良い社会になるんだけど
社会の頂点に立つ政治家や富裕層が手放さないんだよなぁ
でも、女性性社会を作らないと社会は滅びるはず
みんなこんな能力ピラミッド社会は不公平だと思ってるはずなのだから

102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:36:33.86 ID:NuIDo7ze0

切り捨て御免も公務員お咎めなしと言い換えたらなんとなく文化的に、ああってわかるでしょ?
体罰とかそうだよね教師が殴ってもお咎めなし、切捨て御免だわ。
今はだいぶ変わってきたような気もするけど。
ふるまいが文化の中に残っちゃってんだよね。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:37:20.59 ID:IQhshhss0

>>101
明治維新〜現代がそうなんだよね、だがそういう社会は歴史的にも続かないよ
政治的には、人民の支持のないまま政権を獲得してしまったから
恐怖政治となり大概戦争で滅ぶ黄金コースだけど、経済的には東京は
終戦の時点で移さないといけなかった

104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:37:44.73 ID:1Vott4za0

>>93
ある程度まであった。農民の子から商人や職人になる可能性も、町人が武家になる
可能性も。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:37:53.98 ID:if19l/NU0

>>92
いちいち説明書くの面倒だから、wikipediaで「藩」と「府藩県三治制」を見てきて

106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:38:33.39 ID:IQhshhss0

東京中心経済の問題点がずばり少子化と格差拡大の原因なんだよ
単刀直入にいえば、東京五輪までに東京は首都じゃくなり
正しい首都は正統な支配権を明治維新前に所有する人たちとなる

107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:38:49.29 ID:PCAWcdi+0

>>13
アホの愛国気取りが隠蔽したいだけだな
日本人も朝鮮人と変わらないね

108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:38:56.61 ID:5ywc/dQ70

>>92
バカ乙。
江戸時代の殿様はほとんど土地を持たなかった
んだぞ。

109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:39:18.28 ID:IQhshhss0

じゃあいまの政治機構で、一番民衆の支持を得てる人間の地盤といったら
神奈川県しかない、ずばり甘利か河野か小泉か菅だ

110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:40:04.52 ID:IQhshhss0

>>108
そのとおり、江戸時代の公家や貴族は殆ど帰農してた
今風に言えば武士が戦乱の世の中で土地を平定してきまった領地に
それぞれかえって農家をやってるかんじ

111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:40:20.28 ID:VZFPc1bE0

>>10
部落になるにはどうしたらいいのですか
部落みん政略結婚ですか

112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:40:50.55 ID:PCAWcdi+0

>>93
アメリカ人が愛国心のあまりに奴隷はいたけど身分制度は無かったとかほざいてたらアホかと思うだろ？
お前らはそんな感じ。

113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:41:06.08 ID:IQhshhss0

百姓という言葉も語源は中国語なんだけど、「百の姓に分けられる」
という意味で、言葉通りに使えば１００家の姓を名乗るのを許された
人たちという意味であり貴族だよ百姓は

114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:41:10.16 ID:NiV3JXb80

江戸時代は、国民が天皇と武士政権を敬う平等な国だって
安部政権の後ろに居る日本会議も言ってた。

115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:41:31.66 ID:VL3GKP0/0

維新なんて薩長の意趣返しでしかない
徳川将軍家の系統推移的に見てもずっとないがしろにされてきた水戸系統が
加わってたことからも明らか

116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:41:55.46 ID:NuIDo7ze0

>>105
結局説明できないんだろ?
こういうの多いんだよな。
主張できなくなると逃げる。

117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:42:02.54 ID:IQhshhss0

>>111
ああそれはカンタンだよ何らかの理由で所属してる土地から
村八分になってそいつらが新しく地域をつくればいいだけ

そもそも部落てうのは「集落」とおなじ意味でおなじ名字を名乗る
氏族が共同体として住む村みたいなもんだから

118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:42:03.76 ID:lMP8/tnS0

>>102
正当な理由があっても武士らしくない振る舞いがあれば士道不覚悟で罰せられる
公務員もそうすべきだなｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:42:29.27 ID:zPwOc4Z20

こういうのが本当の歴史修正主義だろ

120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:42:56.08 ID:+swVSuCn0

>>1
エタ非人まで教えて貰った
部落差別とは何か・・・

121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:43:26.60 ID:PCAWcdi+0

>>114
江戸時代のように再び固定したい人間がいて
そういう人間が悪い時代じゃ無かったとしきりに誘導しているだけ
ネトウヨをはやらせたい日本会議らしいやり方

122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:43:26.78 ID:IQhshhss0

>>115
さらにいうとさ、ぶっちゃけ徳川慶喜も天皇陛下も対外的に
「うちら幕府やめからね」てアピるためにやっただけだからね
つまり外国を騙すためにやった茶番、それゆえに東京は首都と定義は
はっきりしないまま天皇陛下が江戸城に住むってことで決着してる

123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:43:59.90 ID:6OlFyqfV0

>>70
でも実際問題そうじゃない。
正社員には楽しいGWも、派遣社員には給料が削られるから死活問題なんだぞ。

124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:44:24.69 ID:1Vott4za0

>>112
身分制度はあったが、士農工商では無かったという話。特に農工商の間に出自による
固定はまったく無かった。

125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:44:25.93 ID:IQhshhss0

ぶっちゃけさあ大政奉還てとんねるずの葬式とおなじ壮大なコントだからね
だって初代の県知事や市町村議会のトップは明治維新の時点での
武士や豪農たちだし

126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:44:28.11 ID:6q+YddcL0

>>101
体罰は軍隊の影響でしょう

127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:44:51.55 ID:rWXNPRgM0

日本会議

128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:44:57.97 ID:mOhXpcmw0

エタヒニンもなかったんじゃね？的な意見は汲めるけどな
そもそも川原者なんて橋の下で雨露凌いでた連中なんだから
只の乞食やら牢人の集まりだったらって話になる

現代でもホームレスだったら臭ぇだの何だの言われるだろ？
その程度だった可能性は否定は出来ない筈

129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:45:17.65 ID:IQhshhss0

>>124
つまるところ、宗教とおなじだよね完全固定制ではない
仏教だけといっても、真言宗もあれば浄土真宗もあるよというのに似てる

130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:45:32.88 ID:NuIDo7ze0

>>108
領土を土地と言い換えた意図を説明しろよ。

131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:45:45.39 ID:j9zRSD4V0

>>114
お上にとっては、奴隷にしておくにはちょうどいいくらいの馬鹿
「とうほぐやふぐすまの田吾作」が支えてくれてたもんな。

132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:45:50.98 ID:VL3GKP0/0

被差別階級はどっちかという都市部の下級支配構造での職制の意味合いのほうが強いんじゃないの？

133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:45:54.89 ID:RXeRp0ba0

身分が高いと、できない仕事があったんだよ。

山田朝衛門なんか仕官する機会はあったけど、
仕官したら副業ができなくなって収入減になるから、
表向きはずっと手間賃もらうだけの雇われ仕事として介錯人をやったんだよ。

134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:46:10.77 ID:haqb9Oeb0

あとエタヒニンに関しては明確に定義できるんだよ
穢れが多いとかいてエタ、人に非ずと書いてヒニン
ここまで書けば賢い方ならわかるとおもうがね

135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:46:43.24 ID:1Vott4za0

>>119
実際欧州の歴史修正主義も、東側の崩壊で隠されていた史料が公開された結果だからね。
ナチスの罪をけっこう水増ししてたのがバレた。

136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:46:51.83 ID:NuIDo7ze0

>>126
つまり武士でしょう?

137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:46:55.09 ID:9OJ4UaCh0

武士の領地てのは徴税権を持っているということで、土地の所有権とは別ということか

138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:47:10.98 ID:6OlFyqfV0

大卒の派遣社員より高卒の正社員

139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:47:47.11 ID:h7S5zR6B0

穢れというのは近親相姦、今でいえば法律でみとめられてる
いとこ婚同士以上のキツい濃さでくり返すと遺伝病がでるのは当時から
知られてたからそれを戒めるためで、ヒニンは今でいえば暴力団
暴力的な行為で革命を企てる共産党みたいのを牽制するため

140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:47:50.12 ID:oD4lPj9i0

いい箱作ろうってなんの箱作るんだよ？
目安箱でも作るのかよ

141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:48:05.89 ID:5ywc/dQ70

>>124
もう一個。
特権階級であるはずの武士が金も土地も持たなかった。
金は商人、土地は百姓が持ってたんだね。

142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:48:07.34 ID:zPwOc4Z20

そういや大和朝廷もいつの間にかヤマト王権に書き換えられてたな

143 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2016/05/03(火) 20:48:17.30 ID:Wxj0fMWI0

（　´�D｀）ノ＜士農工商はなかったけど、エタヒニンはあったんだな

144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:48:37.36 ID:h7S5zR6B0

むしろ歴史修正したのは明治維新で志士とつるんだ外国勢力だよ
グラバーとかあんなもんいまからしたらただの扇動家だからね

145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:48:37.43 ID:APxMDH930

このスレを見ると、最近は「穢れ」というものの概念をまったく理解できてない日本人も多いのな。

まぁそういう教育がされてないからしょうがないのかもしれないけど。

146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:49:10.33 ID:YWrEjCvp0

>>65
シールズの民主主義ってなんだって本が笑えるよな
オマエラ共産主義者じゃん

147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:49:11.70 ID:h7S5zR6B0

>>145
でもさ昼ドラでいうだろ「穢れてる」とか

148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:49:32.99 ID:aLCUH6PEO

>>94
南北戦争で使った大量の中古武器を売り付けられたんだよ
日本の年表と照らし合わせると時期がぴったり一致する

149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:50:14.05 ID:6OlFyqfV0

シーボルトは高野長英を殺した幕府と雇用契約を結んだ。

150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:50:17.32 ID:PCAWcdi+0

>>124
全くなかった？w
職業固定が身分制度じゃないって理屈がもうアホかと
農民に自分達よりも下のものがいると思わせるために
農よりも工と商を下にしたんだが。完全に身分制度だよ。

151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:50:17.93 ID:VaS/KyEi0

あとトリックの話しはだいたい実話で部落問題の根本を描いてるよ
たとえば愛しています宝は要らないで有名な話しは
あれは本当にアレにちかいことはあった

近親相姦をくり返しすぎて、奇形まで出てしまうとさすがに
軽視できないから生むなといわれるわけ

152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:51:08.39 ID:5ywc/dQ70

>>130
厳密には領土じゃないだろ。
所有物じゃなかったんだから。

153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:51:30.39 ID:G/cTsQ7V0

>>148
ご名答、じつはあれバラバラじゃないんだよね南北戦争で平定した
武器商人が世界に散らばって内戦を煽って社会主義革命させた

なんで社会主義革命かというとそっちのほうが戦争に導き易いから
社会主義者がどうして大概戦争を求めるのかといえば
権力の正統性を先延ばしするため

154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:51:51.93 ID:NuIDo7ze0

>>152
じゃあ日本の領土は相当少なくなるな。

155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:51:52.17 ID:AWHgYxdb0

>>1
ブサヨの歴史改竄がすごいよな。
聖徳太子も消されただろ。

156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:51:52.67 ID:g0vI5hAX0

お城は誰のものなのか

157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:52:14.28 ID:Pl+/bMVp0

士農工商メカエレキソフトはその下

158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:52:38.80 ID:G/cTsQ7V0

つまり暴力革命とか戦争で敵を倒そう敵なやつはすべて詐欺といっていい
過言ではない、どんな政党だってそうだ仮想敵が必要なやつは
自分の存在価値を創るために必要なことだから

159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:52:46.83 ID:+dHq5H+p0

やっぱり消されたのか
下の句を連想させるからな

160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:52:49.69 ID:sdeOgtWL0

新選組は農民出身の侍ばかりだったから
>>1は納得できる

161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:53:08.59 ID:hvEfc1YLO

>>143
コテハンもうざいし、その顔文字もうざい

162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:53:29.62 ID:NuIDo7ze0

大和民族の人たちが本当に歴史を滅茶苦茶にするんだよね。
そのうち何も争いはなかったってなるわな。

163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:53:38.67 ID:G/cTsQ7V0

農民の大半は地主だから百姓が強いんだよ、だって当時は石高本位制だぞ
考えてみろ、お米を作るのはお金を印刷するのとおなじことだ

164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:54:23.65 ID:G/cTsQ7V0

>>162
いや歴史をめちゃくちゃにしたのは差別を恐れずに言えばユダヤ人
ユダヤ人の中でも無政府主義を貫こうとしてるシオニストたち

そしてヒトラーはそれに感づいたから、ユダヤ人をまとめて始末しようとしたんだ

165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:55:08.03 ID:G/cTsQ7V0

南北戦争をはじめ、１９世紀から２０世紀までをかき回したのは
ユダヤ人の武器商人たちだろうしかしネット時代にそれはまったく
継続できない

166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:55:08.97 ID:/1lvPxsl0

>>150
農よりも工と商が下というのが間違いなんだけどな
それは後から作られた考え方なんだよ

167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:55:11.61 ID:g0vI5hAX0

>>153
くそﾜﾛﾀ

168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:55:36.95 ID:Mm/MtVE00

これ、なかったで済む問題じゃないよ。
歴史学者は何を根拠に論じてたかってこと。

一般企業であれば、ほかにもあるんじゃないのかと
疑われる事案。

歴史学者は横並び点検と再発防止策出せ。

169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:56:04.67 ID:LrDahmDU0

士・農・工・商・穢多・非人・文屋。

170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:56:13.16 ID:IlyV0uGM0

だいたいさ、江戸時代だと7〜8割は農民だろ
それで士農工商とか言っても機能しないわ

171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:56:55.33 ID:G/cTsQ7V0

>>166
個人的な見解だが、士農工商て残業の起こりの順番を並べてるだけだね

まずは武士が平定して領地を確定させて帰農する、土地が広ければ
効率的な生産が求められるので農具という工業製品を誰かが発明する
そして域内で消費しきれないと今度は価格が下落するので外にだして
調整するために商売という概念が成立した

172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:57:19.91 ID:g0vI5hAX0

士農工商がないなら宮内庁も利権だな

173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:57:33.30 ID:PnwtETnq0

士農工商えたひにん

174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:57:34.94 ID:G/cTsQ7V0

>>170
それに現代の生き方にも通づる、日本はモノ作り大国なんて大嘘
せいぜい日本人の工業といえば、機織りとか食器作りとかとにかく
職人的なものだから

175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:58:06.19 ID:XwXxulZU0

身分差別の物語を作るために必要だったんだろうな

176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:58:37.72 ID:G/cTsQ7V0

エタヒニンというのは、結局のところ共同体としての
ルールを守れないからしょうがなく流刑地とかつくって
そこで集めて管理してたんだよ、もちろんその中から真面目になって
中央二戻りたいなら許された、刑務所といっしょ

177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 20:59:42.42 ID:G/cTsQ7V0

そして誤解を恐れずにいうと、おそらくその流刑地や人口調整の
調整弁は江戸、現在で言う東京がその立ち位置だったと推測できる

178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:00:01.39 ID:t2depuaa0

切捨て御免

179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:00:11.54 ID:qU7g0BamO

安倍ちゃんの組織票の地方公務員とか公明党の組織票の層化はＢ多いよね

180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:00:17.18 ID:/1lvPxsl0

>>176
非人は戻れたが、エタは戻れないよ

181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:00:29.96 ID:G/cTsQ7V0

どうして三代住んだら江戸っ子とかいって東京だけ他の県にくらべて
異様に新陳代謝が早いのかと疑問だったんだよね、そこまで早いと
そもそも氏族が誕生しないからね

182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:01:01.07 ID:6cyWU5f20

>>1

鎌倉幕府なんて呼び名は鎌倉時代に無かった

だから鎌倉幕府なる言葉を教科書から削って良い　


江戸時代は武士を頂点にした階層社会だったので教えるべきだ

士･農工商･エタ非人

183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:01:09.91 ID:PCAWcdi+0

>>166
だからー
実際は士商工農という身分制度だった
農民に不満がたまらないように士農工商にした。

184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:01:14.62 ID:1Vott4za0

>>141
武士こそサラリーマンだからね。現金でなく米だったけど。

185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:01:48.08 ID:ZhB+c5q20

>>180
まあエタってようは障害者でしょ、そして障害の発生原因て
近親相姦をくり返した結果だからな、ダウン症の顔が似てるのは遺伝子の
配列がそっくりだからという説もあるし、流産とかって結局のところ
遺伝子が近すぎると生まれないようにされてたんだよ

186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:02:08.22 ID:aLCUH6PEO

>>165
戦争や革命って宗教を利用して世界を回ってるんだよね
ユダヤ人もそうだけど、戦争による民間人大虐殺にも秘密があると思う

187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:02:47.11 ID:ZhB+c5q20

>>183
其れも間違いだとおもう、なぜなら商人が扱う商品は誰が生産するんだ
農家だろ、つまり商人は農家から商品を仕入れないと
商売が出来ないんだよ

188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:03:00.47 ID:W7orYFuN0

『エタ・ヒニン』が

どういう存在だったのか？→現在の『警察』的存在で様々な特権を付与されていた。
どういう仕事をしていたのか？→年貢を納める農民の監視・逮捕・拘留・取調べの権限付与
何故そんなことをしていたのか？→年貢＝藩の経済基盤だから確実な年貢徴収のため。

以上の事実を『自分の頭で考え、理解できる』ならば、

『部落民＝貧困・差別されてかわいそう』などいうのはインチキ・嘘で、
実際は『部落民＝藩の現業公務員的存在』だった。、
では一番かわいそう苦労したのは重い年貢を課せられた農民。
今現在税金納めている一般市民と財政難なのにボーナス出る公務員と何ら変わらないよね、
と結論が導き出される。

そのインチキがばれるのを恐れて解同は『エタ・ヒニン』を
禁止ワードにしたり自作自演をしててでも『差別』がある！という演出に余念がないわけ（笑）

部落解放運動や在日差別？をマンデラ・キング牧師と同列に扱うのは失礼
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/12/blog-post_1255.html

189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:03:02.31 ID:1Vott4za0

>>150
都市住民の供給源は、跡取り以外の農家の子だぞ？丁稚奉公、徒弟奉公。

190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:03:03.85 ID:if19l/NU0

>>183
そういう風に信じ込まされていたのが嘘だった、ってこと

　士
農工商　←同列
エタ
ヒニン

という形の身分制度

191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:03:56.49 ID:ZhB+c5q20

>>186
自分はね、基本的にはヘイトスピーチ禁止は大賛成なんだだけど
禁止する前にそういう、歴史の闇は公式でみとめて正しい歴史に戻す
という前提は必要、再度被差別階級を創るのではなくて
単純にはっきりしてからのほうが歴史は繰り返さないとおもうから

192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:04:31.26 ID:1Vott4za0

>>155
あれは諡だから厩戸皇子って本名になっただけ。

193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:04:46.26 ID:8nIiZtrv0

「鎌倉幕府」が作られたのは源頼朝が征夷大将軍に任命された
AD1192年。地頭令では幕府は作れない。

地頭令で武士政権の基盤ができたから、
「鎌倉政権」なら1185でもよいだろうが、鎌倉幕府は違う。
なぜか日本の歴史学者は左のイデオロギー好き、マルクス的歴史観が
事実をゆがめてみせる。

江戸幕府は1603年、徳川家康は1600の関ヶ原で実質政権を
とっているが、1600年江戸幕府って教科書にあんの？

194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:04:51.68 ID:ZhB+c5q20

暴力団というかヤクザというのは、ようするに無法者だからヒニン
「犬畜生にも劣る」ということ動物はレイプとかしないからね

195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:05:39.24 ID:PCAWcdi+0

>>187
そんなの理屈にならないよ
そもそも身分制度が無かった派は身分制度という言葉の定義を誤魔化してる
無かったことにしたいという下心が確実にある。

196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:05:40.94 ID:ZhB+c5q20

>>193
まあそこまではいいんだよ、一番歪んでるのは幕末から明治維新
つまり世界史で言うユダヤ人が引っ掻き回してた年代

197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:05:45.75 ID:MFYLe9Qv0

どう考えたって商人のが農民や工芸職人より上だもんな
どんなに頑張っても買ってくれる人がいなきゃ食えない

198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:06:22.85 ID:ZhB+c5q20

>>195
失礼ながら、あなたはどうしてなかったことにしたら悪いとおもうのか
自分はそういう教育を受けてないので在日とか部落を差別する発想が
そもそもないんだ

199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:06:48.52 ID:/1lvPxsl0

>>183
お前、馬鹿だろ
貧農が「俺は身分が高いんだ！職人や商人よりも偉いんだぞ！」つって不満を持たなくなると思うのか？
普通逆だろ

200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:07:09.58 ID:dojKyYZ70

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:07:11.89 ID:1Vott4za0

>>168
何を根拠にって言うと、明治時代に作られたイメージ。それを当時の実情に合わせるって
修正が進んでる。

202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:07:12.42 ID:P/qNJpvU0

西洋の歴史観を日本に当てはめた結果、士農工商といった身分制度があったという嘘歴史が広がった。
日本史だけでなく世界史においても西洋史観をやめろ、戦前は西洋史、東洋史と分けていた
世界史はまるで世界の中心が古来から欧州だったという洗脳プロパガンダ

203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:07:26.35 ID:tjB6BUdp0

>>59
同意

204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:07:33.60 ID:+UXD+48E0

士農工商オタ撮り鉄

こういわれてたもんだが

205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:07:36.15 ID:ZhB+c5q20

>>197
お前それは違うと明確にいえる、俺の家が商人だからわかるんだ
戦争終った後商人は商品を仕入れられないから餓死寸前だったんだぞ
だからうちは比較的お金持ちなのに田舎から農家の息子つまり
俺からみたら祖父に当たる人間を養子として向かい入れてる

206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:08:23.05 ID:ZhB+c5q20

商人の命はなにか、資本でもなければ土地でもないんだ
そう、仕入れルートだよ仕入れルートが確立してなきゃ
商品の回転はできないからね

207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:08:23.60 ID:NxQP/i8p0

マジかよ〜やっぱ生涯学習せんと
笑われるはめになるわけか

208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:08:27.81 ID:tjB6BUdp0

>>22
そんなのいねえよ、このクソ食い左翼野郎

209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:08:45.25 ID:8j9QASLL0

カムイ「・・・」

210 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:08:54.75 ID:1Vott4za0

>>183
商工農に出自による区別は無かった。農民の子も商人や職人に成れたんだから。

211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:08:55.18 ID:cywuuD2d0

>>185
>そして障害の発生原因て近親相姦をくり返した結果だからな

お前、スンゲエ頭悪そうだねｗ

212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:09:07.94 ID:BJKTGYTZ0

身分制度がないわけ無いだろ
士農工商ではないってだけ

213 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:09:24.48 ID:BDi4vhQ20

>>6
> 士農工商穢多非人とは何だったのか

士農工商広告代理店

214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:09:37.11 ID:HecIeS1I0

それじゃ被差別の人なんかいなかったんだ。今の同和対策なんかする必要は無かったんじゃないの？

215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:09:43.38 ID:QdJxoSnrO

上にお侍さんがいて
コジキどもを見下してた
そんな感覚だろうな

216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:09:51.88 ID:P/qNJpvU0

>>168
根拠は歴史観
思想の問題、敗戦以降日本人に独自の思想はない

217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:10:07.45 ID:ZhB+c5q20

日本における商売の起源は結構最近でしょ、織田信長の治世でやっと
楽市楽座という概念がうまれた、つまりそれまでは物々交換で経済回ってた
江戸時代の石高本位制も、通貨の流通よりもコメが紙幣の代わりだということを
示している

218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:10:09.15 ID:MFYLe9Qv0

>>205
ん？士農工商の身分制度は戦後の話なのか？

219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:10:38.30 ID:BJKTGYTZ0

昔は兼業が当たり前なんだから農工商に分けられるわけ無いだろ

220 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:10:49.19 ID:PCAWcdi+0

>>199
お前こそ世間知らずのバカだね
現代でも社畜がニートよりもマシって脳内変換して
ブラック企業で詐欺まがいの仕事してるよ

221 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:10:50.43 ID:1Vott4za0

>>195
身分制度が無かったなどとは誰も言っていない。それが士農工商でなかったというだけ。
なぜなら農工商に出自による固定は無かったから。

222 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:11:32.88 ID:byThGLVI0

現代版階級序列

大名・・タックスヘイブン上級国民
士・・・公務員
農・・・農家
工・・・技術者
商・・・一般サラリーマン
奴隷・・派遣、請負
エタ・・フリーター
否認・・ニート、生活保護受給者、犯罪者

，

223 ：お兄ちゃん☆：2016/05/03(火) 21:11:35.74 ID:Yiqgmt2X0

>>212
その通り　
日本には　在日　という概念も元から存在しないのですよ？
全ては闇の中へ・・・

224 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:11:40.30 ID:cywuuD2d0

>>183

＞農民に不満がたまらないように士農工商にした

お前、カムイ伝読んだだろｗ
あんな共産主義的唯物史観をいまだに信じてる奴がいるのが驚愕　ｗｗ

225 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:11:51.33 ID:1qaP4u1a0

ええ……じゃあ以前士農工商と教えていた根拠はなんだったのか

226 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:12:15.40 ID:IhL9PEcv0

歴史も生き物のようにその時代を研究するにつれて変化してくるのはしょうがない　その時を見れるわけじゃないしね
だが近現代史を捏造するクズは淘汰されるべきだな

227 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:12:19.11 ID:ZhB+c5q20

実際のところはさ、正しい歴史なんてとっくに見えてるとおもうのよ
ただシオニスト系のユダヤ人が震源地なので、慎重にしてただけだ

228 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:12:19.48 ID:wW0pcD5o0

貧富格差が広がってる中で、
「現代だと身分の順番はどうなるんだろう？」とか、「みんな一般人で一緒だね」とか、
義務教育から色々と国に対してのデモなどに繋がらないようにしていってるのかと思った。

229 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:12:29.38 ID:1ruFYFc70

江戸時代なんて文書がいっぱい残ってるのに何で今さらこんなことになる？

230 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:12:32.83 ID:7U23waNw0

以外に階層移動が自由だったんだよな

231 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:13:08.50 ID:/1lvPxsl0

>>220
実際、社畜はニートよりマシじゃねえかw

232 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:13:55.47 ID:PCAWcdi+0

>>228
要はそういうことでしょ。日本会議がやりたいのは

233 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:13:57.93 ID:tjB6BUdp0

>>183
その説そのものが覆されてしまったというか、根拠のない話だったってことになったんでしょ。
階級差の有無とは別問題の話。
おまえは読解力の無い馬鹿で他人の話を聞けない愚か者のようだから、納得はしてくれないだろうけど。

234 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:14:14.77 ID:ZhB+c5q20

>>228
そもそも現代でも日本人はお金持ちだよ、だって中央値で１０００万円
そして平均値になると１８００万円も貯蓄してるのが７割の世帯だぞ

金がないのは３割だが、しかし世帯ということを考えると世帯分離して
生活保護を受けてたり住宅ローン返済中で負債が多い場合とかもあるから
実質的には殆どの人間が資産をもってる、騙されたよマスコミに

235 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:15:01.38 ID:PCAWcdi+0

>>231
そう思ったら社畜でも頑張れるでしょ？
身分制度ってそういう仕組みなんだよ
だから農民は頑張れたってこと。

236 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:15:48.60 ID:ZhB+c5q20

だからすべて見えてるのに黙ってたのはユダヤ人差別の再燃とか
そもそも東京が首都であるということがおかしかったりとか
いろいろと動かないと行けないとだめだったからタイミングがなかったんだろ

カンタンな話しさ、お互いの誤解で別れたカップルが元サヤになるまでに
いろいろあるだろ、どちらかが忙しかったりとかそんなのとおなじさ

237 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:16:28.33 ID:cywuuD2d0

>>230
金のある商人が旗本や御家人の株(相続権)を買ったりしてな
旗本株、御家人株、と
言う
庶民でも金さえあれば武士になれると言う意外に物凄くルーズな世の中だった江戸時代　ｗ

238 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:16:29.80 ID:ZhB+c5q20

>>235
そもそも江戸時代は身分制度は存在しないだろうね、士は平時の
江戸時代においては飯を食える仕事じゃないから
武士も普通に帰農したり商売やってたわけだし

239 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:16:32.01 ID:M3Ki1lev0

>>1
これは正解だわ
うちの先祖は江戸時代に農民だったが酒や織物を生産して売りさばいたり
離れた土地で支店を構えて高利貸しをしていた

240 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:16:59.13 ID:P/qNJpvU0

一揆がおきたりするとお家潰しになったりするから
武士が偉そうに支配してたなんてありえないよな
上が偉そうに下々を支配してたなんて西洋の思想が入ってきた結果だろ。

241 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:17:10.94 ID:1Vott4za0

>>225
明治時代に作られたイメージ。江戸時代の実情とはずれてた。

242 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:17:13.64 ID:ZhB+c5q20

>>237
こち亀でもちらっと紹介されてたよな、両津が「うちの親戚はめいめい
自分が好きな武将の家紋を使うんだ」とか
もはや誰がどこの出とか関係なかったんだよね

243 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:17:47.19 ID:/1lvPxsl0

>>235
お前、マジで馬鹿だな
俺が「社畜はニートよりマシ」と書いたのは、お前の例え話が下手くそだ、て言ってんだよ
貧農は自分の身分が高いと信じて頑張ってたわけじゃねえ
食うために仕方なく頑張ってただけだ

244 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:17:55.80 ID:ECZf/2yn0

つまり明治維新＝田舎の食い詰めたサムライと中央政界から
離れてた公家がユダヤ人に洗脳されて起きたクーデター説はマジだったということ

245 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:18:15.68 ID:5Q4pWoe70

>>235
社畜はちゃんと収入がもらえてるだろ？
働いてるのにニートと変わらない生活しかできなかったら普通は怒るよ。

246 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:18:43.70 ID:ECZf/2yn0

あと明治維新はおそらく八百長、無血開城ということは
ようするに倒幕という体裁で列強が入り込むのをシャットアウトしたため

247 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:18:50.29 ID:M4hVwBp/0

ネトウヨは実はいなかったって100年後くらいに言われるのか？

248 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:18:52.69 ID:qHxQ+ewA0

黒歴史を封印したのか

249 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:19:03.19 ID:g0vI5hAX0

方言やお国自慢、お国柄、これは身分制度が無ければ成立しないな

250 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:19:08.51 ID:T7I4LIeh0

維新史観の修正が進みつつあるってことかな。
体制変更があると、前体制を悪く言うのは当然だからな。

次はGHQ史観の修正が進むかな。

251 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:19:50.10 ID:+kxh9wxl0

列強は薩長が倒幕まですると考えてなかったと思う、おそらく
青写真では、間に入って仲裁の体で植民地化したかったとおもわれる

252 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:19:52.83 ID:d2I5xq7S0

いい箱作ろう自民党
これは間違える

253 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:20:17.12 ID:IKjTU2vz0

このクズどもが！
天皇制を身分制度と一緒にするな
おまえらはクズカス非人の出来損ないのホモサピエンスだが
いやしくも天皇陛下にあらせられましては神の化身である！

254 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:20:37.00 ID:UEbNTCmb0

>>63
現代風に直すと、似たような意見をν速＋でよく見掛けるな。

ニートwwwおまいらwww
違法じゃねーか！　どんだけＤＱＮなんだよ！
飲酒厨（喫煙厨）タヒね！
はいはい上級市民様上級市民様

255 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:20:51.39 ID:+kxh9wxl0

>>250
当然だ、GHQの財閥解体と農地改革とそれから学制改革これが
段階の世代の苦痛の根源、そしてのちに日本が一番植民地支配にちかい状況と
されたと記される時代だね

256 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:21:06.98 ID:YWrEjCvp0

徳川と秀吉側の敵対は長いことあったんだよな

257 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:21:23.45 ID:g0vI5hAX0

>>253
ごめんなさい士農工商が無かったと言われたからさ

258 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:21:28.05 ID:2pSuHtOJ0

えたひにんはいるニダ

謝罪と賠償するニダ

259 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:21:30.06 ID:M3Ki1lev0

江戸時代と言っても長いからな
元禄くらいまでの前期の身分制度はかなり厳しかったけど
終わりの方は金で身分を買えるくらい緩かった

260 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:22:05.82 ID:+kxh9wxl0

>>63
これねつ造じゃないかな、もしそれが真実なら元禄文化とかどうやって
説明するんだよ、農民の生活が決まりきってたらそれに付随する文化しか遺らないだろ

261 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:23:02.93 ID:V8qw5NCv0

つまり天皇はイエスだったってこと？

262 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:23:32.80 ID:+kxh9wxl0

>>259
それもいまだと戒名でお金を買うのはタブーみたいにいうけどさ
大事な事だよ、寺院の経営にお金をポンと出せるのは名誉欲だけじゃ無知で
寺院の趣旨を理解してなきゃできないことだから

それは現代をみりゃわかるよ、信心深い人はちゃんと宗教の
趣旨を理解してるから、わざわざ後世の子孫に伝えるために
居士とか院号をもらって世話人とか総代やってるの

263 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:23:58.83 ID:IKjTU2vz0

士農工商より朝鮮人のほうが遥かに身分は上だったって知ってるか？
現人神の天皇陛下も朝鮮人と血縁があるのだ！
よっておまえら目くそ鼻くそ共は朝鮮人様の前では地べたに額をこすりつけて
オナニーでもして寝ろ！

264 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:24:19.42 ID:g0vI5hAX0

士農工商が無かったなら五稜郭の存在もオーパーツや遺物じゃないですか

265 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:24:28.68 ID:M3Ki1lev0

イメージとしては武士とその他大勢ｗみたいな感じだな
お役所での苗字帯刀は江戸後期でもそれなりの身分が無いと許されなかった

266 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:24:56.08 ID:+kxh9wxl0

そして鎌倉仏教という投獄の歴史の総本山である神奈川県は
非常に保守的な土地で、逆に明治維新で形だけ首都にされて
焼け野原の後もGHQの本部が置かれた東京はそりゃ文化もへったくれもない
ただ田舎から人を吸い上げるしか能がない土地な訳だよ

267 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:25:23.08 ID:5oitCEMC0

>>168
まあ、最近覆ってる歴史通説は山程あるので
昭和の「戦国の常識」なんてほとんど今通用してないんじゃないか。

一番の問題は依拠した史料が怪しげかつ面白いのが多かったからな

268 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:25:43.62 ID:mOhXpcmw0

もし修正史感が正しいなら
西洋の思想=社会主義謳った連中の妙な悪平等を是とする風潮に害されてこうなった感はあるけどな
結果的に226やら515、70年代安保なんかの反社会的な武力革命や反体制行動に繋がってるなら
正しくはねぇよ

269 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:25:52.06 ID:NiV3JXb80

小作人制度とは、
地主と契約した小作人に土地を貸して耕作させ、
収穫した稲を地主がほとんど持っていくという
日本の伝統的な労使制度でした。

しかし戦後、GHQのダグラス・マッカーサーにより
「封建的な支配による農民を奴隷化してきた制度である」として
農地改革と労働基準法により解体されてしまいました。

自民党と安部首相が実行している政策とは
このような戦後レジームから脱却し、美しい日本の伝統を取り戻す事なのです。

270 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:26:03.48 ID:+kxh9wxl0

>>265
だから武士という階級すらあやふやなものだよ、だって武士って軍人だぞ
世の中は平和だぞ、つまりよくていまでいう自衛隊みたな位置づけだろう
災害があったときとか、治安が悪かったときだけ駆り出されて
そのために税金いるのかとかつつかれるバツの悪い存在だろうよ

271 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:26:16.17 ID:RyJC8lWT0

緩いベルトがバラのベルトになったと聞いて飛んできますた

272 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:27:25.50 ID:pdl04qAg0

何にも生産しないトレーダーがクソなのは変わらない

273 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:27:31.91 ID:g0vI5hAX0

武士とその他大勢なら賭博も開催できないな

274 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:27:37.26 ID:+kxh9wxl0

明治維新期の京都守護職だって地元じゃ大反対だったろ
恩給になるわけでもないし恨まれるしイヤな仕事だからね

275 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:27:59.87 ID:1Vott4za0

>>264
なんでやねん？

276 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:28:30.33 ID:dbVC17H40

勝海舟の祖父は新潟から出てきた按摩で金融業で稼いだ金で武士の株を買ったんだね
因みに明治になったときの新潟は東京より税収が多かった

277 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:28:34.32 ID:qHxQ+ewA0

>>250
その上書きされている歴史も都合のいいものになっているという可能性がある
本当の歴史なんて庶民には未来永劫わからないんだろうな

278 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:28:56.36 ID:+kxh9wxl0

現代でいえば甘利がただでさえマイナンバーとかURの
相手してるのにTPPまで頼むとかいわれるのと差して変わらんよ

279 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:29:07.18 ID:P/qNJpvU0

日本はGHQの洗脳が酷かったが、敗戦以降は支配層は明治維新から変わっていない
日本人への抜本的な洗脳工作は２回ある、最初は明治維新、次は敗戦。
安倍にしても麻生にしても現在の日本の支配層は明治維新の末裔
GHQの洗脳脱却だけを訴えてる知識人は疑いの目を向けなければならない。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:29:11.36 ID:YWrEjCvp0

>>191
ワンピースみたい

281 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:29:13.34 ID:M3Ki1lev0

>>270
実際に下級武士は田畑を耕してたからなｗ

282 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:29:30.91 ID:Zo2n04Li0

このスレを見ている奴らは絶対知らないであろう歴史トリビア



江戸時代は公式には「藩」はなかった

283 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:29:54.16 ID:V8qw5NCv0

まぁ図書室の漫画でよくある年貢が足りなくて切り捨てられる農民はいなかったってことか
井上バガボンド書き直せよ

284 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:30:18.71 ID:Wkj7r4oP0

>>277
それはちがうよ、だって俺の母上とかただの農家の出だとおもいや
徳川家康を背負って川をわたって姓を賜ったとされる一族の末えいらしいから
農家だって歴史をたどればどこかで歴史を動かしてるよ

285 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:30:55.03 ID:T7I4LIeh0

>>265
後世に残るのが政治史だけで、庶民史なんてすぐ忘れられちゃうから。
今の時代だって、300年後に残るのは、政治史と大企業史だけだろうな。
それでも、この時代には気楽で豊かな庶民の生活があったわけで。

286 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:31:21.40 ID:oF76FWUC0

武士も普段は農業してたからな

287 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:31:37.20 ID:mEHKNCr50

バブル以前なんか公務員なんか全然人気ない職種だったし
250年もあったらタイトとはいえそれなりに流動性はあったろうとは思う

288 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:31:46.50 ID:Wkj7r4oP0

>>283
そもそも農民て地主だからね、農民こそ貴族階級だよ
だいたい石高だぞ石高本位制てことはお米はカネに等しいんだよ
そりゃアワとかヒエをたべるわ誰だって

289 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:32:29.73 ID:1Vott4za0

>>277
どっちかっつーとより実証的になってるわけで。

290 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:32:50.03 ID:rPcECBQA0

地味にスレ伸ばしててワロタw
スルメスレだな

291 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:33:01.27 ID:g0vI5hAX0

>>275
幕府そのものが身分だし誰とも対立する理由が無いから松前藩が謀反をおこす為に作ったみたいになる
人聞きが悪い話し、だから士農工商は有ったよ

292 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:33:17.33 ID:Wkj7r4oP0

>>286
そもそも冷静に考えたら、その土地はどこで手に入れたのかって話しだからな
不動産なんて概念は明治維新後に西洋がもちこんだ価値観だから
つまりその時代の農民て過去の戦いで名を挙げた人間に与えられた恩給そのもんだろ

293 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:33:40.19 ID:5oitCEMC0

>>193
そもそも「幕府」って近衛大将の帷幕のことだし

294 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:34:18.34 ID:rPcECBQA0

明治維新はテロだったみたいな
本とか記事が今、書店でネットで人気になってるみたいだし
今までタブーだったのに、なんか怪しいね
裏でなにか動いてるのかな

295 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:34:24.96 ID:Wkj7r4oP0

>>291
だから明治維新自体プロレスってことだろ、だから無血開城
戊辰戦争もうまいこと城だけ壊して写真とっただけな可能性もある
だって当時はネットなんてないからそれが証拠だとしたら信じるしかない

296 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:34:53.17 ID:M3Ki1lev0

>>288
庄屋クラスだと下手な下級武士よりずっと豊かだったのは確か
農民でも戦国時代以前はかなり有力な武士だった家が沢山あるからな

297 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:35:12.07 ID:Wkj7r4oP0

>>294
うん、つまり安倍政権がいう「戦後レジーム」はWW２じゃなくて
日本固有の内戦のことを差してるって今更気がついたわ

298 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:36:02.12 ID:Wkj7r4oP0

>>296
かくいううちの祖父がそういう家だよ、そして現代ではあの甘利さんの
お財布ですつまり選対、なんで自分がここまでかけるかっていったら
スポンサーだから、単純な事実でありました、ちゃんちゃん。

299 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:36:37.38 ID:aLCUH6PEO

>>283
読んだことないけど明治維新を正当化するためかな

300 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:37:13.38 ID:Wkj7r4oP0

あとさあ、結局のところマスコミ支配がなんで可能だったかの
説明もつくでしょ、つまるところ信じるしかないからね
いまだったらTwitterで関係者ああれは嘘だろってちくればおわりな
稚拙なネタでも、確かめようがないと信じるだろ

301 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:37:37.87 ID:/7VAhcxg0

>>296
水呑百姓も武士より金持ちでした

302 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:37:48.69 ID:zWqQlcGq0

>>260
小学校の教室に「遅刻しない」と貼ってあったら、
「このクラスの生徒は誰も遅刻しないんだ」と思う？
普通は逆だよね。遅刻する奴がいっぱいいるから教師が貼る。

つまり、御触書が実在したとすれば、それに反することをしている人が
大勢いたってことになる。

303 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:38:07.18 ID:Wkj7r4oP0

多分幕末にネットがあったら、ユダヤ乙とかそういうレスで
埋まってるよ、それで佐幕開国でめでたしめでたし

304 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:38:22.01 ID:StIiQ+1K0

江戸時代はそう悪くなかったとかだと明治維新のファンタジーが危うくなるからな

305 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:38:52.79 ID:8FzHjDlu0

商士工農だったんだろ

306 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:38:58.10 ID:1Vott4za0

>>291
何を言っているのかさっぱりわからない。

307 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:39:02.41 ID:Wkj7r4oP0

>>302
そもそも日本人は明治維新までは非常に時間にはテキトーだったというのが
定説だしなそりゃそうだよ大半が農民なんだから農業の繁忙期以外は
ニートだろ全員

308 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:39:14.16 ID:rcNZeGQ90

地主か小作かのほうが大問題

309 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:39:30.73 ID:g0vI5hAX0

士農工商がないなら日本語という言葉も存在しないな
日本人のルーツも怪しいな

310 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:39:48.71 ID:Wkj7r4oP0

>>304
ファンタジーというか八百長でしょ、ユダヤ人が煽った革命に
じょうじて工業化できるぜひゃっほーいって乗ったフリして
無血開城

311 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:40:09.27 ID:js/FcL8L0

薩長明治政府の造語だからな
徳川最悪最凶のプロパガンダ

312 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:40:32.70 ID:NuIDo7ze0

テロリスト側が勝利すれば、長州が売国したなんて歴史にはかかれないからなw
歴史とかそんなもんだよな。

313 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:40:38.69 ID:Wkj7r4oP0

>>311
つまるところ鬼畜米英とおなじだろうね、対立煽りはだいたい嘘つきということ

314 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:40:48.55 ID:/7VAhcxg0

>>310
よくそんないい加減な事を言えますねえ
江戸幕府は財政破綻したから明治維新になった
今と同じで、公務員の人件費で破綻した

315 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:08.69 ID:eURy7I0u0

武士の軍部がガッチリ固められてるだけで

あとは結構抜け穴があったり
自由になれる

長男か次男、三男かが大きい

316 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:22.74 ID:/z/8IOgM0

というか1192年鎌倉幕府って昔も教えていたか？おれが、つかった10年位前の
山川の教科書には書いていなかったけど

317 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:24.37 ID:Wkj7r4oP0

>>312
そうそう明治維新がテロでそれが完遂してるならこういう話題も
でないわけで結局あれは維新風味の佐幕開国だね統括するなら

318 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:31.37 ID:5oitCEMC0

>>260
慶安の御触書は慶安年間に出されていたって史料が見つかってないからなあ
一種の都市伝説ｗ

319 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:34.57 ID:1Vott4za0

>>302
その慶安のお触書も教科書から消えた。ローカルな法規にすぎなかったってことで。

320 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:35.37 ID:1Jc75A/+0

>>307
江戸時代に農家までもが腕時計つけて時間を確認して動くとか不可能じゃね？

321 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:36.12 ID:htu+FPOE0

江戸初期の幕藩体制の社会秩序の要は、「武士」なので
武士やそれに準じる公家や神官や僧侶とそれ以外を明確に区別した
また農工商の下に穢多・非人といった賎民との違いを明確にし
分裂支配を行ったことも幕藩体制の維持から来ること
現代で言えば、日本の庶民と在日韓国人を明確に区別する必要性みたいなもの
同和と在日朝鮮・韓国人が癒着状態になるのを未然に防いだものｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:37.83 ID:HT0D8UPb0

階級闘争的な歴史観で江戸時代を見ても実態に合わないから
止めることにしたんだろ。諸藩ごとに事情も違うし、大坂のように
武士がほとんどいない都市もあったし。逆に商人なんてほとんど
いない藩もあっただろ。イデオロギーで歴史を語ることがそもそも
間違いなのだ。明治以降の歴史も見直すべきだ。

323 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:47.08 ID:eIY9dGIx0

歴史修正主義者共が教科書作ってるのか。

324 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:53.51 ID:g0vI5hAX0

>>306
身分制度が無ければ原動力が無いから維新も戊辰戦争も成立しないんだ

325 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:41:54.68 ID:rxv15tRz0

チョンが日本の歴史改竄しまくっとるんだよ

明治維新は日本の夜明け
エタヒニンクソチョンに騙されるなよｗｗｗ
明治維新を成し遂げた大日本帝国はアジア唯一の独立国として欧米列強に抵抗
全世界が白人支配奴隷国となる寸前、防波堤となった。
１９２９年アメリカウォールストリート発第一次世界恐慌勃発
経済は一気に崩壊し、世界は保護貿易ブロック経済制に移行。
輸出のできなくなった日本は大東亜共栄圏建設のため遂にペリー以来
大砲で恫喝し不平等条約を結ばせ搾取していた米国に戦いを挑むのである。



日英同盟　栄光と挫折

326 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:42:04.95 ID:Wkj7r4oP0

>>314
まあそれもあるだろうね、幕府がこれ以上お金がないから
延命のために明治維新で衣だけかえて支配体制は同じにしたかったのでは？

327 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:42:18.18 ID:KnSVYkoG0

>>296
豊かなのかは知らないけど屋根が野暮ったい。
凜としてない佇まいだね。家が。

328 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:42:38.64 ID:Hs0YCK030

明治維新て、徳川から毛利島津に政権移っただけじゃん

329 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:42:40.21 ID:lo1nmhnE0

豪農や豪商は幕末の志士たちより圧倒的に力持ってたからな
幕末くらいだと武士も中堅くらいまでがそこそこ生活できるレベルだったらしいし

330 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:43:10.10 ID:P/qNJpvU0

>>294
安倍になって日本会議とか戦前のカルト連中の動きが目立つ、
こいつらはGHQの洗脳を脱却し明治政府の作った歴史観は維持したい連中だから
それは許さない側の反発じゃないかね

331 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:43:12.67 ID:mEHKNCr50

なんでもいつでもそうだけど
異なる身分間の差別より
同一身分間の差別のほうがきついよね
「スクールカースト」なんかそれ

332 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:43:34.79 ID:NiV3JXb80

今の非正規だって
正社員への道が無いだけで、職種の移動は自由だもんな。
身分制度なんて無かった。

333 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:43:49.42 ID:CTMRFHBr0

百姓とは一般ピープルの事

334 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:04.19 ID:g0vI5hAX0

>>306
士農工商がないなら松前藩もその他の藩も無かったことになるから

335 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:06.94 ID:1Vott4za0

>>314
租税や給与が米だったからねえ。現金経済が発達すると対応できない。

336 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:18.09 ID:Wkj7r4oP0

>>324
そもそも維新も戊辰戦争も日本が「内戦のすえ開国しますた」
ていうのを海外にアピールするためだけに行われたもんだろ

だからいうんだよとんねるずの葬式コントだって、ネットがある
現代ではまず不可能なことだし城が燃えてるとかいって
自殺した白虎隊ははっきりいって間抜けということ
ただ名誉のために、抵抗精力として戦った体で語ってると

337 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:28.18 ID:6gyfHJdC0

江戸時代　
武士、金持ち平民、貧乏人、賤民
現代
上級国民、公務員、正社員、非正規社員

338 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:44.15 ID:/7VAhcxg0

>>326
各藩も一緒。
今で言う地方公務員の人件費で破産寸前だからリセットしたかった
勿論、欧米列強の植民地侵略の危機があったけど、リセットしたいという理由があったので維新になったわけですな
新政府が負債を引き継ぎ秩禄処分やって地方公務員を全員クビにした

339 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:47.58 ID:/z/8IOgM0

>>328
というか島津って鎌倉位から割りとやんちゃしている家のはずなのに、軒並み
名門家が没落した戦国すぎて豊臣と対立し後には徳川と対立しでしぶとくよく残ったよな

340 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:44:50.12 ID:j7HmvtmA0

紀元前の中国の斉の管仲が士農工商の居住区を強制的に分離した

341 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:45:25.78 ID:er1EoD4B0

>>330
いやむしろ、ネットの発展で薩長の当主たちが「もう抑えられないなあ」
って観念したから日本会議なるものがうまれたんだろう
あれは全部の新興宗教をまとめて「おまえらすまん、こういうことだ」
っていうためのもんかと

342 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:45:26.28 ID:KcgaEpRe0

えたひにん

343 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:46:15.09 ID:5AYz64YO0

長篠の戦いの三段撃ちも最近、雲行き怪しいんだよね
あれは史実ではないと。

関ヶ原でも家康が煮え切らない小早川秀秋に煽って
銃を放った、というのも雲行きが怪しい。

石垣でこさえた初めての城としての安土城も、去年も
小牧城の発掘で、その立場を失うのはほぼ確定

士農工商くらいで、驚いてるのはニワカｗ
歴史上の定説は、結構すぐ変わりますよ〜

344 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:46:29.63 ID:V8qw5NCv0

身分制度と維新は関係ないやろ対立構図が違う
生類憐れんでる余裕あるのおかしいと思ってたわ

345 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:46:31.45 ID:1Vott4za0

>>324
維新は基本的に対外防衛の統一国家づくりなんだが。

346 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:46:39.40 ID:/7VAhcxg0

>>339
毛利も平安時代からの名門で生き残っていますよ
島津が生き残ったのは、八幡だから

347 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:46:48.26 ID:er1EoD4B0

>>338
多分東京五輪あたりでおなじ事やるよw実は東京は負債でボロボロ
実際東京の不動産はバブル崩壊レベルで下落して不動産屋は脱兎のごとく
近隣に散らばっていったよw

348 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:48:01.09 ID:er1EoD4B0

なんで東京だけ共産党とか民主とか野党が結集してるのかったら
おそらくそういうことだろう、そして東京の格差がひどいのも
自民党のせいじゃなくてこいつらが支配してるせいだろうwww

349 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:48:01.82 ID:KKRtvDcn0

徳川幕府の良いところがあったのも事実だが

明治維新と西洋モノマネ近代化はやっちゃった方が良かったと思うよ
不平等条約や治外法権みたいなのを平等にしようと頑張るわけだし

薩長の日本の外れにいる不満や血の気が多くてロマンもある男達は必要だった

350 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:48:08.61 ID:/z/8IOgM0

>>343
というか、戦国時代の話に関しては割りと無批判に江戸時代軍記物出典の
話が史実とされてきていたからなぁ。戦後になってしばらくしてからじゃないの
そこら辺しっかりと批判的に研究されるようになったの。

351 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:48:19.44 ID:4hycg4vm0

調べて見るとやっぱり削除されたのはゆとり教育が始まった辺りなんだな。

352 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:48:21.01 ID:rPcECBQA0

戊辰戦争とかって
坂本龍馬と新撰組とかって
今でいう
ザイトクカイとシバキタイのプロレスみたいなもの？

ネット右翼、街宣右翼とかって朝鮮人が運営してるわけだけど
今も昔も同じようなことやってたのかもね。

353 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:48:21.60 ID:1Vott4za0

>>334
その藩という名称自体すら怪しくなってんだけどね。

354 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:49:08.62 ID:fjaQiO8+0

網野善彦ってのも、もともと共産党員だからな

355 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:49:15.99 ID:er1EoD4B0

>>350
だからネット社会で隠しようがないからだろ、いまさら中国みたいに
情報統制やっても、うさん臭いところ隠しますって公言してるのとおなじだし
天安門事件て検索できないとか天安門はタブーって自白してるしw

356 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:49:23.25 ID:5AYz64YO0

>>345
それは見せかけです
長州など単独で外国船を砲撃したあと、どうなりましたか？
攘夷、と言いながらその矛先を幕府に向けるなど、朝鮮人さながらの
火病です

357 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:49:43.60 ID:er1EoD4B0

>>352
実際その通りでしょう、でも上手なのは徳川のほうとw

358 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:49:53.26 ID:g0vI5hAX0

藩じゃないなら国だよな

359 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:50:08.18 ID:/dkIls5X0

士農工商というイメージの身分制度が間違いでしたと言ってるだけであって
身分制度が全くなかったとは言ってないわけでしょ

まあ、自分らがイメージしてたものと実態が大きく異なる可能性は充分あると思う

360 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:50:13.03 ID:5oitCEMC0

>>343
信長の楽市楽座とかも政策の意味が変わって失墜気味だな

前近代の西洋で何百年かかけて革新したことを日本で類似の現象はないかと探したら
みんな信長に仮託しちゃった感がある
商業信仰、宗教政策、交替射撃、独自の王権の確立

361 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:50:33.67 ID:er1EoD4B0

>>356
だから結局明治維新の争点は開国をどうやって対外的にアピールするか
それから、南北戦争でリアル革命しちゃったアメリカの二の舞いを防ぐぜってことだろ
あとのことは正直どうでもいいのだから

362 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:50:34.98 ID:rPcECBQA0

維新の会って名前もあやしいし
橋下とザイトクカイの桜井のプロレスとかも
坂本龍馬と新撰組のプロレスと繋がっているのかも

363 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:50:41.22 ID:htu+FPOE0

江戸時代は1600年から1868年というのはどんなアホでも
知ってることなのに
なんで全部を一緒にするんだよｗ
300年近くあるんやんで
なにが幕末だよｗ

364 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:50:44.37 ID:/7VAhcxg0

>>356
あんた在日でしょ？
俺全部知っているので、適当な事書かない方がいいよ
維新で長州ばかり言う奴は日本にはいない
あれは公家主導でやったこと

365 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:51:24.40 ID:2sSjr1Yf0

無宿渡世人の「木枯らし紋次郎」は非人でしょうか？

366 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:51:31.52 ID:er1EoD4B0

>>364
確かに岩倉具視が自分の陣地で賭博を公認して・・・・
て現代のパチンコに通じるなこりゃ

367 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:52:48.77 ID:er1EoD4B0

まあこういう話しがでてきたってことはさ戦後レジーム修了して
本当にやりたかった佐幕開国に移行しますよてことだろ
その抵抗勢力が共産党ということ、東京だけだもん共産党が強いの

368 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:53:02.55 ID:/dkIls5X0

>>356

薩摩は戦ではイギリスとドローに持ち込んだうえで
見事な外交術を見せてましたよね

369 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:53:08.41 ID:5AYz64YO0

>>361
結局、薩長は素直ではないだけなのです。
攘夷〜と叫び、それが無理だとわかると討幕へ方向転換するのが
すでにキチガイです。

幕府も、小栗殿はじめ郡県制度を敷き、岩瀬殿は海軍の基礎を作り
それを横取りして、なにが明治維新ですか？

片腹痛いですね

370 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:53:09.54 ID:mEHKNCr50

身分制度が明確にあったほうが
時代劇はつくりやすいよな
水戸黄門とか大岡越前とか

371 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:53:29.70 ID:rPcECBQA0

ペリー黒船来航も
めっちゃ嘘ばっかり教科書に書いてるよね
肝心なことなんにも描いてないしw

どういう交渉をしたのかとか
結局、黒船さんたちは、日本にどういう攻撃をしたのかとか
ぜんぜん書いてないw

372 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:55:17.09 ID:g8tIe3FL0

ということは明治維新で天皇陛下を東京に抑留したのも
期限付きだろうね、薩長と天皇陛下で最初から話しはついてるのかも

それにしても、一番安心したのは天皇陛下すり替えとか
孝明天皇暗殺はおそらくないであろうことだね
孝明・・・公明・・・えええええええ

373 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:55:19.83 ID:/7VAhcxg0

>>366
前スレでも書いたけど、信じなくていいよ
俺は壬申の乱以前の天皇直系で長州藩でもエスタブリッシュメントだったわけ
全部知っている
昨日は廃仏毀釈の話も出たけど、あれは当然でして
王政復古の大号令をやったときに、紫宸殿で明治天皇は諸事、神武天皇の・・・と宣言した。
これって穢多と関係していて、穢多というのは仏教伝来までは天皇に一番近い神官だった
これを仏教勢力が徹底弾圧して穢多となった
だから長州藩には穢多差別は無かった

374 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:55:31.23 ID:bdYl+5RD0

士農工商は過去から消えたが

将来の教科書には

「平成２０年代に政官財貧ができる」

と記述されるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

375 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:55:45.56 ID:JiCosQdWO

長州･田布施の売国奴

376 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:55:52.26 ID:dkbkioq20

チョウセンジンは生類憐れみの令の対象だったんだよな

377 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:55:54.68 ID:slDLkH3C0

ネトウヨが都合が悪くなると「ネトウヨなんていなかった」と言うように
自民党も都合が悪くなるとどんどん歴史捏造をし始めるんだなｗ

378 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:56:25.11 ID:5AYz64YO0

>>371
そそ
ペリーがくるのは幕府はとうに知っていて、
黒船に驚いた、というのも明治のねつ造なのも知れ渡っていませんし
のちのち、不平等条約と喧伝されるハリスの砲艦外交を幕府側が
うまくかわしたことなど、なんにも載っていませんからね

379 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:56:28.58 ID:A4oWnUuu0

なるほど公明党がどうして保守とくっついてて自民党に反対せず
共産党を牽制する役に回ったのかもわかるわあ
あと、共産党はなんで公安にマークされてるのに堂々としてられるのかもな
すべて八百長かよ！

380 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:56:55.62 ID:rPcECBQA0

高野山の奥の院いくとさ
島津島津島津！！！って感じで
島津家が圧倒してるけど
豊臣秀吉の墓もあるし、企業の変な墓も沢山在るし
なんか過去現在の日本の権力層たちの想念みたいなのが
漂ってておもしろいんだわ

真夜中に独りで奥の院の空海のところまで散歩したことあるんだけど
話し声がザワザワ耳元でヒソヒソ聞こえてきて
さすがに引き返そうと思ったけど、あれはいい経験だった。

381 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:57:12.26 ID:/7VAhcxg0

>>375
ほらほら、あんなど田舎で何もないところに陰謀があるように書く
何もないｗ
明治維新というのは、公家がやったことで、主導した人達は神祇官になったりしている
反仏教の公家もいたということ

382 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:57:22.96 ID:A4oWnUuu0

>>373
なるほどねえ・・・いやあり得る話しだよだって狭い日本で
同じ地位の人間がお見合いしてったらどうしても血が濃くなるだろ

383 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:57:46.98 ID:1Vott4za0

>>356
攘夷が不可能であると悟り、対外防衛の中央集権国家の建設に進んだだけ。江戸時代は
分権的すぎた。

384 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:58:41.28 ID:A4oWnUuu0

>>383
しかしそれだと平時の現代ではもはやいらないので元に戻す
それが安倍さんの戦後レジームの脱出ですか

385 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:59:04.86 ID:YWrEjCvp0

長渕がラジオで菊池家っていってたじゃん
菊池家って元は豊臣側で
徳川側の細川家に郷士に追いやられた一族だよな

386 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:59:16.35 ID:KnSVYkoG0

身分の差がなかったっていったって
武家屋敷と農家の家では造りが全く違うし、
品の良さも全く違うから。
どんなに金持ったって品のない人間はいるものだ。

387 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 21:59:29.04 ID:/dkIls5X0

>>338

幕府や藩が財政難になったのは
公務員の人件費というより、収入をコメの年貢に依存する構造問題だったんじゃないの？

産業が発展すれば、米の価値なんて相対的に下がって当然なわけで
現代に例えると、農家からのみ所得税とってたようなもんでしょ

388 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:00:13.69 ID:rPcECBQA0

「与党断固支持！」「いや野党断固支持！」は許されるが
「与野党はグルだよね」は嘲笑の対象となる。

テロリズムが話題の場合は
「テロリストを殲滅せよ」「テロリストにも言い分がある」は許容されるが
「テロリストと戦っているフリをしている国がテロリストを育成し支援している」
は嘲笑の対象となる。

「自然地震」という前提なら「安倍政権の対応のまずさ」とか
「地震を政治利用するな」等の言説は「嘲笑」の対象にはならない。

しかし、「人工地震」に一言でも言及すると其れは途端に「嘲笑」の対象となる。

まず、ある一定の区画を決めて、その範囲であれば許容、範囲外だと嘲笑の対象となる訳である。

権力犯罪者が庶民の権力批判を封じ込めるプロセスは次のようなシステムだと分析する
�@民衆が「言及してよい範囲」を確定
�Aこの「範囲」をマスコミや教育を通じて繰り返し刷り込み
�B言及してはよい範囲からはみ出た言説に対しては「嘲笑」という制裁
→それでも止められなければ権力や暴力による封殺

389 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:00:14.91 ID:1Vott4za0

>>370
公家と武士とそれ以外って身分制度だから。それ以外は出自による区別なし。

390 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:00:22.76 ID:A4oWnUuu0

自分は予感はしてたんだよね、明治維新から１５０年でしかも
田舎の人口が減少して都心に集りすぎなのを改善するにはチャンスだから
東京から還都などの議論は一番高まるくらいはね

391 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:00:27.49 ID:htu+FPOE0

17世紀の話をしているのに
19世紀の話をしているのがいる
のはなぜだろうｗ

392 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:00:32.57 ID:/7VAhcxg0

>>382
昨日のスレで、被差別部落の県別表が出た
1位が兵庫で2位が長野
これ簡単で、兵庫は播磨なめし、長野は信州の鹿革
信州は諏訪大社の儀式で残っている
仏教伝来以前の古式神道では、動物を生贄にする儀式があり鹿を捧げた
これをやっていた神官が、穢多とされ、長野県に残っている
諏訪大社の儀式でも、男の子を縛り付けたり、鹿を捧げるわけですね

393 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:01:24.18 ID:/dkIls5X0

>>386

身分の差がなかった言ってるんじゃなくて
身分の形態が「士農工商」の順のカーストじゃなかったと言ってるだけだよ

394 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:01:38.61 ID:A4oWnUuu0

>>389
そもそも武士も公家も平時ではなんの権限もないしな、上に書いた通り
自衛隊とか、警察みたいな仕事しかないだろ役所ったって戸籍の管理は
自社がやってたしニートじゃん完全に

395 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:01:50.83 ID:1Vott4za0

>>378
『オランダ風説書』に書いてあったからね、ペリー来航。

396 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:02:28.43 ID:2n4+bSc20

列強の外人でも武士の行列の前でうろうろする奴は
切り捨てた。生麦事件　三宮事件など
切捨て御免は当然あった。

397 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:02:40.29 ID:A4oWnUuu0

>>393
身分の差だってそんなにないだろいまみたいに貨幣制度も
株式会社も不動産もない、現代の経済の仕組みで当時を想像したらだめだ

当時は当時の仕組みなんだから

398 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:02:48.18 ID:/7VAhcxg0

奈良の鹿も有名だし、俺の書いている内容は理解できるでしょう
鹿島神宮も鹿でしょ？
神武系の天皇の神官が穢多

399 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:03:07.99 ID:rPcECBQA0

>>341
そんな感じだろうねぇ
しかも今はチャンスだと思うよ
日本人って正直にまっすぐに謝られると許しちゃうからw
このタイミングでぜんぶブッチャケて
身軽になって、過去のいざこざは水に流してしまえって感じで
自分達で自分達の暴露本を企画して
ヒモのついた作家に書かせてるんだろうなぁ

っていう妄想

400 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:03:12.90 ID:iG6ANgz/0

>>338
リセットしたいから維新になったは無いだろうｗ
藩主はともかく藩士はたまったもんじゃない
藩主にしたってその後の身分の保証もないんだから
廃藩置県が上手くいったのはリセットしたかったからだというなら分かるが

401 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:03:18.15 ID:KKRtvDcn0

薩摩も長州もエリートや下級武士はやっぱり頭が良いよ
それぞれタイプは違うが、あの短期間で西洋みたいな近代国家にし
軍事力にも目につけて強くしたのは正解

経済と軍事力が強い国家にするのは重要
そして、文化面でも進んだり同じですよってところを見せる
これで欧米がやっと相手にして交渉をしたり同盟を組む
のちに戦争をすることにもなったが

日本は白人国家以外で唯一欧米列強と肩を並べたり
超えてしまう分野もあった国になった

別に江戸時代でも都会だったり、技術や文化芸術で
世界より進んでたり、独特な凄いモノも色々あった

江戸時代の徳川幕府が悪、明治時代からの薩長を中心とした明治新政府が善って考えるのは間違い
むしろ江戸時代に礎となるものや教育がよく、特色ある人物や文化が育ち易かった

402 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:03:57.75 ID:A4oWnUuu0

>>396
そりゃあたりまえだよなだって大名行列って豪族の一族郎党じゃん
こいつらに斬りつけるって現代でいえば甘利明に斬りつけた
文春みたいなヤクザということじゃねーか

403 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:04:15.33 ID:/7VAhcxg0

>>400
最後の行、その通りですよ
各自治体、負債で首が回らなくなっていた

404 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:04:16.19 ID:w1jHohMi0

+民ってマジでバカ多いなｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:04:25.93 ID:rPcECBQA0

武神、八幡代菩薩、USA神宮

406 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:04:30.44 ID:5AYz64YO0

>>386
明治維新のはなしも出ているので、簡単に言いますと
勝海舟のお父さんは旗本であり武士でしたが、ものすごい貧乏でしたｗ
そのおじいちゃんは貧しい農家の出でしたが、金貸しで富を蓄え、武士の
資格、いわゆる株を買い、それを勝海舟のお父さんに与えたです。

よって、士農工商とは我々がイメージするようなガチガチなものではない、
ということです。どうしてこうなったか、と言えが、徳川政治を否定する
明治政府がさも身分を解放したかのようなねつ造イメージであるがゆえです。

407 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:04:50.91 ID:/dkIls5X0

>>393

俺のレスから何をどう推測して叩いてるのかよくわからん

「身分の差」の定義がかみ合ってないのは事実だろうな

身分の差の程度感や仕組みがこのスレのメインの話題だと思うが

408 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:05:07.42 ID:EpaS3pSV0

俺が歴史勉強したのなんてかれこれ20年前だけど、
その時点で「士農工商」なんて確固たる制度としては位置づけられていなかったと思うけどな。
概念的な用語に過ぎなかった。

409 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:05:18.49 ID:A4oWnUuu0

>>399
いや自分の場合甘利の筋だからわかるけど、多分甘利明の一連の
疑惑で誰が填められたのかったら共産党だとおもうよ

というのもたれ込んだ一色って本名なら相当位の高い姓だからね
鎌倉物語の一色さんなんているけど、ああいう漢字の人なはず

410 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:05:39.62 ID:VdF++lDz0

今の時代だと身分カーストは


｜（略）
｜社畜
｜フリーター
｜無職
｜ニート
｜ＳＮＥＰ
↓

411 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:06:02.35 ID:/7VAhcxg0

>>406
それ大嘘だから
こうあって欲しい！という妄想で書いている
そんな事実は無いです
秀吉の兵農分離・農商分離政策がそのまま江戸時代も有効だっただけ
あなた封建社会を否定しますか？
明治政府は封建社会を止めにして近代国家にした

412 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:06:14.60 ID:2n4+bSc20

武士が街道を隊列組んで進んでいるとき
庶民は道端に座って行き過ぎるのを待つ
それを知らん幕末の外人は叩き切られて
国際問題になった

413 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:06:32.87 ID:KKRtvDcn0

俺は薩長をテロリスト、レイプ魔、猿みたいな野蛮人みたいに貶すのも間違ってると思う。

勝って強かったものに、負けた弱いものがそういうことをグチグチいうことはある。
けど、それもなんか情けない

414 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:06:47.22 ID:iG6ANgz/0

>>369
薩摩は攘夷は不可能だという立場だろ
慶喜が神戸閉港、攘夷断行を言っても明確に反対している

415 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:06:49.03 ID:R8HXIl+F0

庄屋と小作農の階級はあっただろうな。

416 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:06:58.44 ID:A4oWnUuu0

ようするに薩摩と甘利は最初からグルで、一色さんもそのつもりで
文春と共産党を多いに利用したと、その間に一度甘利を退かせて
伸晃を担いで「伸晃かよ〜」ていう空気まで作って甘利の権力を知らしめたと

417 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:07:05.53 ID:1Vott4za0

>>394
武士は政治官僚でもあったけどね。書類の山と格闘してただろうね。

418 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:07:43.81 ID:Ywk4gu/D0

>>370
でもさ、水戸黄門なんて
町民が一緒に旅したり、結構めちゃめちゃじゃんｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:07:54.35 ID:A4oWnUuu0

>>412
そらそうよあたりまえだ、じゃあアメリカの大統領が登場する
飛行機のタラップで刃物を出したら即射殺だろうしな

420 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:07.27 ID:6b2sulFn0

士農工商エタ非人

421 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:15.55 ID:g0vI5hAX0

大名も士農工商の区分にふくまれる

422 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:30.03 ID:/dkIls5X0

>>408

概念ってのがポイントだと思う
確かに「士農工商」を定めた法とかを習ったりしてないよね
武家諸法度みたいな

要するに明確な証拠が本来あるものじゃなかったはず
「士農工商」という身分の区別が仮にあったとしてもね

イメージ先行で通説となったものが、後世の研究でよりきちっと
結論が出て修正されることは充分にあると思う

423 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:30.18 ID:htu+FPOE0

江戸幕府を登場させたのは武士だからそれが社会秩序の上位を構成
するのは当たり前
関が原の戦いを土手でおにぎり食べて見てた農工商とか関係ねーから
っていう流れ
エタ・ヒニンと農工商を明確に区別
武士や僧侶や公家や神官と農工商エタニンを明確に区別
これは変わらないよ事実だから

424 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:37.39 ID:rPcECBQA0

>>357
徳川って懐の深さ、腹黒さは世界最強クラスかもな。。。

425 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:51.18 ID:A4oWnUuu0

>>417
といっても死ぬほど忙しいものなのかなあ・・・・そこまで
割に合わないなら辞めるだろう日本人は昔からそういう芸風だしw

426 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:08:52.21 ID:/7VAhcxg0

>>413
ごめん。俺ねガチなんで全部知っている
形式上、薩長に属しますが、間違っている事は指摘します
戊辰戦争で、薩摩の一部馬鹿が
本当の維新の功労者の一人である小栗上野介を消した
私怨？あるいはフランス警戒？
幕末から維新にかけて主導したのは会津の人

427 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:09:45.67 ID:JiCosQdWO

>>413
単に明治天皇のすり替えに成功したから勝てただけだろ？

428 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:09:50.81 ID:if19l/NU0

>>417
週に２回くらいとか、勤務時間が朝から昼まで３時間の武士が一般的だった中で、
今のサラリーマンと比べても激務過ぎて心身を壊す人続出な役職があったりと、
正直良く分からん

429 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:09:53.86 ID:w73Se/vt0

慶安の御触書って江戸時代の改変コピペみたいなものがさも真実のように伝わってたのか
江戸時代のお前らすげえな

430 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:10:02.28 ID:5AYz64YO0

>>411
あなたは結果からしか考えていませんよ
小栗殿が考案していた郡県制度がいかような税制改革であったかを
調べてみてください。大政奉還でさえ、幕閣側の大久保一翁らも
考案していました。

431 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:10:07.78 ID:A4oWnUuu0

>>424
安倍さんの腹黒さも相当だよ、成蹊大卒のバカボンに見えて
人事は天才的だ、甘利さん辞めるときにテレビで「ゲッマジかよどうしよう」
って顔して伸晃を祭り上げるあたり怖いやつだとおもうわ

432 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:10:14.38 ID:6b2sulFn0

明文法で規定してないかぎり存在しない、という理解は間違い

433 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:10:28.22 ID:1Vott4za0

>>411
少なくとも農商分離なんて無かったから。豪農が商業に手を出すことも、農民の子が
商家に丁稚奉公することも、普通にあった。

434 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:10:35.98 ID:WJZ/v7F+0

これがなかったら解同は消える

435 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:11:13.82 ID:y++O2oBV0

>>404
このネトウヨ板の平均知能はかなり低いよｗｗｗ
ＩＱの中央値とか90きるだろｗ　平均値だとｳﾘのような少数の親韓左派がひきあげてるけどね
あと８割くらいは高校出てないと思うｗ　これは言いすぎかなＦランク大中退とか結構いそうだしな
前々から思ってるけどＦランク大や底辺高校の優等生ほどどうしようもないものはいないねｗｗｗ

>>406
歴史エピソードは知れども歴史を知らない典型。論語読みの論語知らずだｗｗｗ
男谷検校は当時の江戸の有数の金持ちで、にもかかわらずあの程度の株しか買えなかったってのが
江戸の限界でね。ありゃ幕末だから海軍奉行だの伯爵だのにのしあがれたわけで
平時なら小普請役で生涯を終えていただろうよ

436 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:11:21.65 ID:EWkfRgKl0

「士農工商えたひにん」って何だったんだ？

437 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:11:30.59 ID:/7VAhcxg0

>>439
結果とかじゃないしｗ
ガチだと書いたでしょ？
維新後やった政策は全部小栗のパクリ
というより長州、土佐らは先生は会津の人だし
あんた勘違いしている
長州藩と会津はマブダチだった

438 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:11:48.28 ID:/dkIls5X0

>>431

なぜ、ここで安倍の話をする

439 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:12:14.17 ID:u16VWIue0

安倍の腹心は最初から甘利で、TPPにしかりマイナンバーにしかり
そしてヤクザの窓口URにしかり渦中のクリを拾いまくってるから
この人がなくては立ち行かないのは当然だが、それでもさらに
伸晃を祭り上げて伸晃に「こいつ使えねえな」て印象を与えて
生け贄にするとかすげえよ安倍さん

440 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:12:17.64 ID:4hycg4vm0

>>393
士農工商の実態は士>農工商と言ってたから、それだと今までの見解と変わらないでしょ。
士農工商はカーストじゃなく、徳川幕府の根幹思想。

441 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:12:51.13 ID:/dkIls5X0

>>436

いかにも作られた言葉って感じじゃない？

442 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:12:51.31 ID:0QU9VcTm0

>>151
部落民と在日って、もの凄く似た人間なんだよ。高校生の時に死ぬほど思い知らされた。どっちも差別された〜って言いながら、好き放題暴れて、傍若無人の限りを尽くすゴミばかりで、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった。

443 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:13:21.68 ID:/7VAhcxg0

はっきりいうと坂本龍馬なんて雑魚
幕末の志士には、誰ソイツ？扱い

444 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:13:26.65 ID:g0vI5hAX0

身分制度が無いなら靖国をつくる根拠が消えるよ

445 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:13:32.46 ID:CRLTgM+w0

穢多非人は職業じゃないだろ

446 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:13:43.12 ID:y++O2oBV0

>>438
安倍が現代に身分制度を復活させようと目論んでるからさ
決まってんだろ？

安倍が次に目指しているのは皇位か征夷大将軍なんだからさ
やつは安倍幕府ひらく気だぜ

447 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:13:52.62 ID:nCykU7AZ0

穢多非人も単なる職業区分で今で言う動物飼育員とゴミ処理業の事だったんだよな
血や汚物扱って衛生的に病気が発生し易いので、伝染病が蔓延しないように区割りされた所に住まわせたってだけ

448 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:13:53.58 ID:NMmlrnwk0

>>438
最近安倍の腹黒さが見えて来たからだよ、とはいえ悪い腹黒いじゃなくて
理想を実現するためにだんだん黒くなったんだろうね
あの人ものすごい素直で周りの事なんでも鵜呑みにして動く人っぽいから
Mr.サタンみたいなかんじかもなw

449 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:14:16.54 ID:1Vott4za0

>>425>>428

基本的に役職が世襲なんで、役職次第でしょうな。

450 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:14:30.99 ID:6b2sulFn0

>>436
江戸時代の身分制度

451 ：名無しさん＠１周年 ぱよぱよちーん©2ch.net：2016/05/03(火) 22:14:36.92 ID:qirxxmnTO

>>169
文屋？
瓦版屋？

452 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:14:51.38 ID:/dkIls5X0

>>440

根幹思想？

江戸幕府が出来て、それこそ朝廷や寺社対策は思想的なものを感じるけど
庶民を治めるのにわざわざ士農工商という概念を持ってきた？

453 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:15:05.38 ID:NMmlrnwk0

いや安倍さんは幕府なんて開く必要ある身分じゃないしそれに
革命をしたいわけじゃなないから現代の行政区をなるたけ守ったまま
首都だけ移転するでしょ、東京の人口問題もあるからね

454 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:15:09.42 ID:iG6ANgz/0

>>430
小栗のはフランスのロッシュなどに吹き込まれた
幕府が各藩を潰して中央政権になり
将軍がナポレオン3世のような皇帝になるという構想だからな
日本にとっていいのやら

455 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:15:25.43 ID:htu+FPOE0

>>440

幕藩体制の成り立ち（武士）と
その体制の維持の話だよ

456 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:15:42.52 ID:rPcECBQA0

小栗上野介は面白い。
ハマって色々調べたけど、面白い。

457 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:15:47.19 ID:KKRtvDcn0

新撰組だって武士ではなくて
武士に憧れてた男が特例でなってるだろ

そういう男の憧れやロマンみたいなものは大切だよ
多摩の農家の子が、俺も江戸のあんな格好良い武士になりたい
っていう憧れとコンプレックスが力になり、剣術をめちゃくちゃ磨き
武士になれたらもう後悔はないと、命を捨てる覚悟で
京で天皇を守ったり、幕府の為に最後まで戦った

特に近藤勇と土方歳三はやっぱり格好良い
日本の歴史にああいう男達がいて良かったよな

458 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:16:05.49 ID:/dkIls5X0

>>446

大丈夫、皇位狙うなら絶対に安倍は消されるから

>>448

意味わかんない

459 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:16:18.12 ID:1Vott4za0

>>432
精神規定や人々の意識は公的制度ではないよ？

460 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:16:30.87 ID:NMmlrnwk0

あ、東京の人口問題てのは人大杉じゃなくて東京一極集中支配の
副作用で、まもなく東京の地価は大暴落する問題ね、移民を入れない
ということで保守層が固まっている以上は、東京はすくう手がないから
首都移転となる

461 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:16:38.42 ID:CRLTgM+w0

刑務作業みたいなもんでしょ

462 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:17:09.84 ID:jjnXQKYb0

いまだに封建制度みたいなもんだしな

463 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:17:18.41 ID:eUxpqTgL0

知ってるよ、俺の頃もほんとうはなかったとそれとなく言われたもん

464 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:17:31.19 ID:NMmlrnwk0

皇位ねらう人間なんて誰もいないでしょ、天皇陛下あっての
体制であり天皇陛下もまた国民あっての陛下だから

465 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:17:38.61 ID:WIgip6AG0

士農工商は儒学や道教の思想じゃないの？

466 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:17:48.02 ID:/7VAhcxg0

>>456
小栗上野介は、ガチ長州藩や岩崎弥太郎らの錚々たる維新の主役の同門
師匠は、安積昆斎先生
幕府の学問最高顧問
この先生が維新の黒幕

467 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:17:53.81 ID:cywuuD2d0

>>412
「下〜に〜　下に」で庶民が土下座したのは将軍か御三家の行列だけ
その他の大名行列は別に通り過ぎるまでひれ伏すとか無かったですｗ
生麦事件は下馬もせず薩摩の行列にどんどん割り込んでしまった頭がパーな馬鹿外人の自業自得
現在なら天皇陛下や総理大臣の車列に一般車がドカドカ紛れ込む様なもの
切り捨て御免はなくてもその場で取り押さえ逮捕は確実ですｗ

468 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:18:12.29 ID:1Vott4za0

>>436
エタ非人は別として、明治時代に作られたイメージ。実証研究でそれが否定されて
来ている流れ。

469 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:18:14.62 ID:iG6ANgz/0

>>447
いや明らかに差別されていたよ
為政者の政策の以前に民衆から

470 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:18:18.10 ID:6b2sulFn0

世襲が大前提であれば、身分を定めた明文法がなくても身分は固定化される

471 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:18:52.37 ID:NMmlrnwk0

>>463
戦時中を知ってる世代の人の話しってなんとなく史実とちがうもんね
お爺さんのいう学生時代と実際の年代が噛み合ないんだ

祖父が学歴詐称等素る必要はないだろうから、終戦を機に下手したら
日付まで変更されてる可能性がある

472 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:19:03.09 ID:Kb7NDCE9O

江戸から続いている古典落語には花は桜木人は武士とか胴切りとかたがやとか、身分制度が生活に根付いている描写がたくさんあるんだけど、農工商は確かに一緒くただ。

473 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:19:26.22 ID:rPcECBQA0

＞長州藩と会津はマブダチだった

今、新撰組について調べてるんだけど
近藤勇って色々謎がおおいなぁ
会津と関わり合いが強いし

両建て工作が二重、三重になっているのかも
だとしたら弁証法もしらないような一般庶民はもうなす術が無い

474 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:19:43.93 ID:GghUHpxg0

それほど昔の話でもないのに、
それでも不正確なことが正しいとされていたことに違和感

日本の教育も、政権や政治、誰かの都合で
コントロールされてんじゃねえのか中韓のように。
とすると、我々が学校で学んだことも、
結構恣意的な内容に捻じ曲げられているかも

475 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:19:49.14 ID:NMmlrnwk0

>>469
差別されてるならどうして現在進行形で子孫が居るんだよ、たんに
意識だろセクハラとかとおなじ被害者意識が強すぎた
これはユダヤ人や在日にも共通してるわ

476 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:20:14.95 ID:g0vI5hAX0

冬に真夏日が観測されるような話し

477 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:20:23.50 ID:4hycg4vm0

>>452
えっ、知らないの？
秀吉から始まる近世の統治の基本じゃん。

478 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:20:24.48 ID:/dkIls5X0

>>465

その影響は絶対受けてるよね

儒学とくに朱子学が広まったのは江戸中期以降のはずだから
兵農分離もとっくに終わり、職業がある程度固定化された中で
利用された学問だよね

個人的印象だと、「士農工商」という制度にしたというより、
江戸幕府化の安定した社会を維持するうえで、
儒学が利用され士農工商という言葉も一部出てきてたんじゃないかと思う

479 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:20:39.30 ID:NMmlrnwk0

>>474
そもそもネットがないから確かめようがないので信じるしかない
ましてや後世の人間からしたら祖父母の話しだって自分がこの世に
生まれる前なんだからね

480 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:21:03.04 ID:R8nah7LI0

歴史の授業
全否定でワラタ

481 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:21:14.79 ID:9r3glPv50

>>23
武士層＝サラリーマン＝実はブラックで拘束されまくった不自由な職業。
農民＝農家＝東北以外の農村は意外に裕福で食べ物も充実、肉も食えた
工＝建設業＝職人を重んじる文化から街での地位は高く、祭りなのも仕切った。
商人＝自営業＝もっとも自由を謳歌し、街で飲み食い、祭り、観劇、ゴシップ誌も楽しんだ。ｗ

こんなイメージだが・・・・今と変わんねぇな。ｗ

482 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:21:38.79 ID:/7VAhcxg0

>>473
安積先生は会津の神社の息子
幕府の最高顧問であり昌平坂教授であり、長州藩の顧問でもあった
小栗家の屋敷の中に、安積先生の塾があって、ここに後に明治維新をやる人材がみんな学んだ
吉田松陰親子、高杉親子だけでなく、会津の八重？とかいう女も学んでいた

483 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:21:39.46 ID:htu+FPOE0

>>469

差別というより、明確な区別をしたし交流することすら恐れ
分裂支配政策を意図的にやった

484 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:21:53.21 ID:9bDwNZ2A0

儒教的な目上にはとりあえず従えって良い思想だとおもう
寄らば大樹の陰だから、自分の座右の銘が

自分が大樹に成らないと行けない身分に生まれたら、その責任から
逃げない、そして逆に陰の人間なら大樹を支える栄養に成る

485 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:22:06.97 ID:1Vott4za0

>>465
思想というよりは、全社会人を表す言葉と言った方がいい。

486 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:22:10.82 ID:/dkIls5X0

>>477

刀狩や兵農分離＝士農工商ってこと？

話が飛躍してると思うけど？

487 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:23:00.96 ID:DpedX0CO0

ゆとり教育か？

488 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:23:15.31 ID:rAYQXmGj0

>>481
あと工てのは現代のパソコンとか機械製品を作るのではなくて
機織りとかしてるはずだ、トヨタの原点はトヨタ自動織機といって
機織りを工業化したものがスタートだから

489 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:23:47.28 ID:/dkIls5X0

>>485

極端な話、古今東西や東西南北や春夏秋冬と同レベルの言葉ということでＯＫ？

490 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:23:53.75 ID:htu+FPOE0

>>484

江戸幕府を切り開いたのは武士だよ
他はなーんにもしていませんｗ
ただそれだけの話だよ

491 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:24:03.36 ID:KwqqopLj0

授業で部落の話とかやるけど
差別されている人たちと説明されるけど
なんで差別されているのかそこらへん曖昧で教えてくれないから
正直意味わからんかった
ちな福岡ね

492 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:24:08.54 ID:1Vott4za0

>>470
武士の役職はその通りだが、農工商で家を継がないものは世襲には縛られなかった。

493 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:24:56.60 ID:rAYQXmGj0

>>481
いや武士階級は現代の警察とか自衛隊だろ、治安鎮圧とか
災害のときは都合良く使われて税金泥棒とかバカにされたそんな役

あと僧侶や神官が公務員的な役目だったはず、だって檀家制度や
氏神てようはその地域の住民の職業や生活の基盤じゃん

494 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:25:35.69 ID:Kb7NDCE9O

これからの子供は何処でえたひにんを覚えるのかな？士農工商えたひにん。
他にはカムイ外伝くらいしかないよな。

495 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:26:09.00 ID:EWkfRgKl0

>>493
武士は公務員全般では。

496 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:26:12.89 ID:/7VAhcxg0

>>491
なるほど。福岡も大宰府があるから穢多がいて当然かもな
壬申の乱以前の縄文系、神武系の天皇の神官だった人達が穢多にされた
仏教勢力が差別した。

497 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:26:25.79 ID:rAYQXmGj0

>>492
それに後継ぎでもイヤならでていって勝手に死んでいったろ
そこらへんも今と同じだから養子とか妾という発想になった

貴族は側室が必須だけど、農家だって子孫が絶えるわけにはいかんから
男系の長子が拒否したら養子もらわなきゃ

498 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:26:40.40 ID:1Vott4za0

>>489
OK。

499 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:26:50.79 ID:/dkIls5X0

薩摩の武士とかはるばる岐阜で堤防作らされてたんでしょ

500 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:27:16.04 ID:zFW5e2bR0

うちの家系は平家の落武者、非人ですわ

501 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:27:24.63 ID:rAYQXmGj0

そもそも不倫は文化ってあたりまえじゃないか、不倫完全に禁止して
一夫一妻で不倫は不貞行為だとか言われたらカンタンに家系はおわるぞ

502 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2016/05/03(火) 22:27:46.63 ID:Q/jrD6oy0

今更そんなん言われてもw
じゃあなんで今まで無いものをあるって言ってたんや

503 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:28:37.47 ID:EWkfRgKl0

ちなみに、「穢多」は後世になって作られた当て字だから使わない方がいい。「えた」はあくまで「えた」。

504 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:28:43.54 ID:rAYQXmGj0

>>500
平家の落ち武者＝非人とか差別されたってのもうそだろう
だいたい平家物語は創作だからね、歴史が正しいとするなら
軍事力で公家から政治力をうばった源氏の兄弟の共倒れを
平家の嫁の北条氏がやれやれといった体で相続して以後
平家政権みたなもんだろ

505 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:29:15.95 ID:/dkIls5X0

>>502

学問なんてそんなもんだ

様々な世界であること

特に歴史は本当のことを確認する術が乏しい、間接的なんだからしょうがない

506 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:29:24.59 ID:MY1j8Jif0

武士が偉いとかあり得ないもんな どう考えても庄屋とか地域の土豪とか土地持ちが偉いよ 今でもその類いの子孫が金持ちだし

507 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:29:34.33 ID:rAYQXmGj0

平家物語とか源氏物語とか現代でいえば司馬遼太郎の作品とか
山崎豊子の作品みたいなもので、モデルがいるフィクションを
歴史のようにおもうのってバカだろ

508 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:29:40.24 ID:r+qko2sd0

部落はなかった？

509 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:29:50.87 ID:6b2sulFn0

>>492
例外はあるにせよ、江戸時代は
基本的には、世襲とそれに伴う身分制社会という理解でいいでしょう

士農工商エタ非人という語は有効だし、教科書から抹消するのはマズイな

510 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:30:19.93 ID:/dkIls5X0

>>504

北条家はガチで政権奪いに行ってないかい？

511 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:30:24.32 ID:ZHDikOLc0

>>506
なんたらと地頭と泣く子には勝てないだもんな
泣く子と同列いわば女の子がわんわん泣いたらどうしょうもない
のとおなじくらいの権力だね

512 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:30:26.68 ID:htu+FPOE0

>>502

農工商の間の身分差は無いってだけ
ただ、銭を扱う商人が卑しいという風潮はずっとあった

513 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:30:29.56 ID:wqYkuElh0

倒幕を正当化させるための捏造＆プロパガンダだったんだろうな
九州はちょくちょく叛乱起こして幕府の監視も強かったんだし
「締め付け」＝「幕府が悪い」が成立しやすかったんだろう

514 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:30:37.70 ID:4hycg4vm0

>>486
歴史は連続性が失われると分からなくなるからね。

515 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:30:40.44 ID:pTwbAwlg0

>>378
そういうでたらめ書くんじゃない。幕末の瓦版（新聞）にもでている。
「泰平の眠りを覚ます上喜撰 たつた四杯で夜も寝られず」という
有名な狂歌だ。幕府の狼狽ぶりを皮肉ったものだ。

516 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:31:27.08 ID:ZHDikOLc0

>>515
当時からマスコミは確かめようもないことを事実のように宣伝するのが
うまかっただけだろ、風説の流布というやつだ

517 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:31:42.22 ID:e5pijM4u0

>>506
だから実質の富裕層からは陰で馬鹿にされていたでしょ。
貧乏で使えない、あるのは決裁権と家柄というブランドだけって
のが多い。

518 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:32:16.45 ID:ZHDikOLc0

東スポで「つちのこ発見！」とか「カッパはいた！」
レベルのねつ造をつい最近まで事実と解釈させられてたということだね

519 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2016/05/03(火) 22:32:21.17 ID:Q/jrD6oy0

>>505
でも細かい年号とか大昔の事ならともかく
江戸時代の身分制度が存在してませんでしたって言われたら
今まで何を根拠にその身分制度があったなんて言ってたんや？と言いたくなるw

520 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:32:34.46 ID:htu+FPOE0

武士・神官・公家・僧侶＞＞＞＞＞＞農工商＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞エタ・ヒニン

521 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:32:34.88 ID:/dkIls5X0

士農工商という制度だったとは認識しないほうが良いでしょ

この言葉が江戸時代を通じて定着していたかは、検証する余地がある


「えたひにん」が末尾についてる件、（正直作り話程度のことも十分あり得ると思う）のせいで
なかなか冷静に議論できないようだけど

522 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:32:46.56 ID:/7VAhcxg0

>>517
あのー、明治政府のお陰でやっと土地の私有財産制度が確立されたのですわ

523 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:14.09 ID:8fXnlYRR0

>>503
もともとは「えとり(餌取り)」というね。

>>508
あったのは事実だろうけど、権力に虐げられた人々の集落という言い分が苦しくなってきた。

524 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:20.81 ID:WIgip6AG0

士農工商の農工商については儒学や道教が尊重した職業の序列だと思うよ。
農が世の中を成り立たせる一番基盤になる仕事だということで思想的に重要視された。
重農主義？

525 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:22.07 ID:ZHDikOLc0

>>517
今風にいうなら政治家はあくまで代議士で、じゃあ誰の利益の代表者かったら
選挙資金を提供する大企業とかスポンサーだからね

526 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:28.63 ID:4a73KdKx0

教科書から消すのはいいけど
そう学習した人々に訂正通知しろよｗ

527 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:34.48 ID:aLCUH6PEO

>>491
福岡なら朝鮮人部落が多いイメージ
「犬鳴村」でググればぼんやりと解るかもしれん

528 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:43.48 ID:g0vI5hAX0

>>519
ウソに騙されないでほしい

529 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:33:46.32 ID:KY1iOM2CO

いまさら、責任とれ！

530 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:34:07.77 ID:/dkIls5X0

>>514

兵農分離と「農工商」の序列を印象付ける
「士農工商」を完全に同一で扱うのは違和感あるけどな

スタートは兵農分離だけど、いま議論してる部分はそこじゃない

531 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:34:11.89 ID:if19l/NU0

>>515
「幕府が事前に黒船が来るのを知っていた」というのと、
「実際に黒船が来たら驚いた」というのは、何も矛盾しないのです

532 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:34:19.21 ID:pOiRj3pr0

>>515
幕府の狼狽ぶりってのはお前の解釈でしかないだろ

533 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:34:31.47 ID:ZHDikOLc0

>>524
安倍さんの「五穀豊穣稲穂の国」発言にも通ずるよな
神の国的な発言はしなくてもここは公式にいっている

534 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:35:01.22 ID:PLdKWHT40

ハワイからの助けの要請で米国の政略知ってたぞ
むしろアヘン戦争でアジアぼろぼろの方がでかい

535 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:35:39.01 ID:htu+FPOE0

>>524

農民が一番多かったからだよ
幕府の税収の要

536 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:35:53.81 ID:ZHDikOLc0

>>532
お前というか当時のマスコミの先祖の解釈だろうねえ、確かに
政治や経済に疎い庶民からしたら何だありゃって話しだが
既に財を成してた豪商や豪農からしたら「ほれみたことか」
程度のレベルの話しということ

537 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:16.41 ID:1Vott4za0

>>502
明治時代に作られたイメージ。

538 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:21.61 ID:6b2sulFn0

>>521
江戸時代の人に「士農工商」という語が定着していたかどうかは
教科書で歴史を理解する際にはあまり問題じゃないと思う

今日から見て江戸時代を理解する有意な語なら、教えるべき

539 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:30.11 ID:hxKwC5YJ0

.




士農工商とは、朱子学が官学になった元禄以降にしようされ始めた中国語。
しかも、畿内などの先進地域では、検地帳にも土地保有のエタなども多く記載
されており、百姓身分と分離できていない。そもそも、エタや非人という身分が
成立していたのかも未だに不明。そもそも、その他の神官や僧や公家、芸能民
など、士農工商のどこに当てはめるのかも、確立していない。







.

540 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:31.58 ID:KnSVYkoG0

>>506
農地解放でただ同然でもらった土地なのにずーずしいな。

541 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:31.98 ID:Z9wFdu6p0

なんで今頃？
記事にもあるが随分前から無くなっていた。

542 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:51.06 ID:Qoq/J5520

歴史勉強する意味あんの？
専門家だけでいいだろ

543 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:52.86 ID:/dkIls5X0

>>519

うーーん

江戸時代の身分って今まで皆が単純にイメージしてた「士農工商」とは
実態が違うようでした

と解釈しといたが良いと思う
身分制度がなかったっていうとまた色々言う人がこのスレでもいるしｗ
今と異なる身分の感覚だったのは事実だし

まあ、なんかもうちょっとややこしいみたいで研究中と思っとけばいいよ

544 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:56.41 ID:nXMvfVSj0

変わるくらいなら歴史なんて廃止しちまえよ

545 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:36:59.27 ID:WIgip6AG0

>>520
穢多・非人は、身分社会の外、無縁や公界に位置づけられる自由民じゃないかな？

546 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:37:11.82 ID:XWlp0AZB0

元々おかしいとは思ってた
士農工商は単に人の生業を表現してるだけだよな
昔から思ってた

547 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:37:23.05 ID:/7VAhcxg0

>>524
それも前スレに書いた
源頼朝が天下を取れたのは、重農主義だったから
平忠盛（清盛の父）は、天才的なマネタリストで、貨幣経済で莫大な財産を築いた。
この清盛も同路線。
しかしハイパーインフレがおき、重農主義だった源氏が一発大逆転ホームランで勝った。
その流れと、現実は創成期から藤原北家と組んで荘園制を基にした大蔵官僚として地方課税していった由来。
これがあって地頭なんていう役職も出たわけです。
武士と農民は一体化していた。

548 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:37:34.53 ID:BozBKjV/0

>>524

説明に語呂の良さを優先すると、実情離れになってしまうコトは良くあること。

549 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:37:43.53 ID:6EDi0SaY0

歴史は苦手だったけど
士農工商の言葉は知っている
いい国作ろう鎌倉幕府も知っている
過去の歴史の真実は一つなのに、一体、何がどう間違っていたのか
今習っている歴史も今後間違いとして書き換えられるかもね

550 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:37:51.14 ID:pOiRj3pr0

>>538
誤った解釈を植え付けるなら教えるべきとは思えないが。
農民を慰撫するために商人より上に置いたとかファンタジーだろ

551 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:38:06.56 ID:/dkIls5X0

>>538

そう考えると、あまり有意な語ではないってことになるかと

552 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:38:22.73 ID:EaErB8Td0

>>545
今風にいえば無国籍とか戸籍がないといったかんじか
行政上のミスや、親が死んだりして自分が何者なのかわかってない・・・

これって東京都・・・・いやなんでもない闇をみたきがする

553 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:38:41.66 ID:8Up5+fQrO

>>29
黄門様は別？

554 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:04.74 ID:ZnWK7gow0

歴史なんてものは代々の為政者の自己正当化する作り話

555 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:06.01 ID:g7ZvC3CMO

日本人のサムライ好きは異常
サムライなんて人口の一握りなのに

556 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:15.46 ID:1Vott4za0

>>509
例外の方が多い。惣領制だから長子と跡取り娘以外は親の後を継げない。都市住民には
農民出身者が多い。

557 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:19.43 ID:htu+FPOE0

つうかおまえらだけ知らなかっただけだからｗ
みんな知ってたよ、学生時代のときからちらほら言ってたし

558 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:20.53 ID:if19l/NU0

>>549
「過去の歴史の真実は一つ」

これがそもそも嘘だ

559 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:21.85 ID:g0vI5hAX0

日本は在日の国だからな

560 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:32.53 ID:WIgip6AG0

階級と職業とはまた別だからね。農民の中にも大地主の豪農とそうじゃない人々がいたはずで。

561 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:43.76 ID:X4e/ioyk0

結論
今も昔も金持ち最強

562 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:51.82 ID:6OlFyqfV0

郵政選挙で大勝した後の小泉純一郎の絶頂期には、
息子が内親王を妻にして皇位を簒奪するとかいう冗談が、
ここN速＋でも飛び交っていたよw

563 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:55.24 ID:VKiMHmqa0

>>547
一体化というかさ、そもそも農地の所有者を決めるのはなんだ
って話しだからね現代みたいに不動産屋がいていくらで買うからヨロシクとか
そういう平穏な話しじゃなくて「そこは俺が田植えしてる土地だから
そこんとこヨロシク」ていうような領有権の主張し合いだろう？

564 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:39:55.76 ID:6EDi0SaY0

実は、教科書で習っている内容も歴史研究家から異論あるでしょ

565 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:40:22.14 ID:XWlp0AZB0

おかしいとは思っても特別食って掛かるような事でもないので捨て置いたが
やはりそうだったのかっていう

566 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:40:22.49 ID:WIgip6AG0

中国語で「百姓」とは「庶民」って意味なんだな？

567 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:40:34.04 ID:PKV4dp1NO

ご先祖様が鹿児島県で庄屋してたみたいなんだけど、これって郷士って認識で良いのかな？
大小の刀はあったみたいだけど、戦争で軍に提出したみたいで今はないんだが

568 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:40:51.62 ID:rNJiEmFZ0

>>503
正確には「ゑた」だね。

>>523
差別を推奨する法令が結構出されてる。

569 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:40:57.03 ID:c3d960tS0

今日のテレビで林修が「江戸時代って士農工商の身分がありましたよね？」と発言してたぞ？

570 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:41:11.48 ID:1Vott4za0

>>519
たいていは明治時代に作られたイメージ。

571 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:41:18.39 ID:VKiMHmqa0

>>555
そんなこといったら天皇陛下なんて豪族の中でたまたま一番
権威を獲得できたってだけだし・・
ドラゴンボールでいえばカイオウシンが天皇陛下で
界王様が藤原４家で、あとの家臣がサムライってかんじか？

572 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:41:23.10 ID:KnSVYkoG0

>>560
ピンキリのピンだけ強調されても無理がある。
所詮農民。

573 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:02.06 ID:bRSKyxhM0

日本史観をねじ曲げる為の工作ネタだしｗ

574 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:07.36 ID:6b2sulFn0

江戸時代であれ何時代であれ、歴史は現代から見た解釈だから
その社会について説明するとき、当時の人が使っていない言葉で表現していいんだよ

「当時はそんなこと言ってなかった」とか言ったら何も教えられないよ
研究レベルの注釈としては、当時うんぬんの知識は必要だけれども

575 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:28.76 ID:/dkIls5X0

>>564

新しい歴史教科の問題で韓国が口を出してきたときは
実は近代史以前の部分の方が指摘個所が多かったねｗ

任那をはじめ、彼らには譲れない部分が
日本の歴史教科書では普通に書かれてる
（まあ、あっちのまがったナショナリズムが可哀想という話）

576 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:32.75 ID:aqnv8mnl0

>>509
身分制度というか家制度でしょ
例えば武士だったら馬や刀、鎧など一式必要だし
これだけでひと財産、今の価値になおしてもかなりの額
それに読み書きソロバンに論語兵法そして武術などかなりの教育投資
武士以外の人間が武士になるのは戦争など特殊な状況以外では大変だし、武家が他人にこの莫大な資産を理由もなくわざわざ譲るわけもなし
現代みたいな資本調達できないから簡単には移動は起こらないよ

577 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:41.91 ID:6EDi0SaY0

>>558
真実が幾つもあったらおかしいでしょw
現代の首相が伊藤博文とか言い出すのか？

578 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:49.72 ID:8NHXaHqs0

>>552
そういうのはいわゆる無宿人とかのことでエタ非人とは別

579 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:50.18 ID:iG6ANgz/0

>>547
＞しかしハイパーインフレがおき、重農主義だった源氏が一発大逆転ホームランで勝った。

平安時代の末が貨幣経済の時代でハイパーインフレがおこったって？

580 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:51.57 ID:/7VAhcxg0

>>563
そうです。だからこそ明治維新やって地租改正時に土地の私有財産制度が確立されたというのは歴史的なことなんですね。
秀吉の兵農分離というのは
いかに一揆やクーデターを防止して、全国から課税して納税させるか
これが目的ですから。刀狩や太閤検地と一体化した政策で、目的は徴税
人掃令や身分統制令も同様。

581 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:42:56.22 ID:/ZXS7ViM0

>>1
現在の上級国民〜一般国民〜ド底辺(非正規)に通じるものがあるから自民党的にまずいのかもねw

582 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:15.31 ID:XWlp0AZB0

言葉自体は大昔からあるわけだから、
ちゃんとした内容を教えれば良いんであって、
言葉自体を削除というのは違うと思う

583 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:18.94 ID:YWrEjCvp0

まあ明治政府側からすれば江戸幕府を良くは伝えたくは無いよな

584 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:19.72 ID:htu+FPOE0

本題の核心は幕藩体制の維持と強化の中身
それは本質的には何も変わってないよ

585 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:20.66 ID:VKiMHmqa0

>>566
いや明確に違うといえる、姓をもった農民つまり地主が百姓
だから百姓が偉いとは単に慰めじゃないとおもう

ただ姓というのは源平藤橘が頂点だから、この４氏よりは
確かに劣るだろうけどね

586 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:31.57 ID:4hycg4vm0

>>526
消すのは前後と辻褄合うようにしてからにして欲しいわ。
点で消すと生徒が分からなくなるわ。
儒学採用や重農主義もそうだし、まあ色々とおかしな点が多々出てくる。

587 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:43.88 ID:WIgip6AG0

商人の間にも大きな階級格差があって、
大商人は貧しい武士よりもずっと裕福な生活をして、
政治にも影響力をもっていたんじゃないかな？

588 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:43:49.18 ID:/dkIls5X0

>>574

いや、士農工商は言葉の問題じゃなくて
そういう概念が本当にあったのかという話になってるから

589 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:01.06 ID:1Vott4za0

>>538
むしろ誤解を生む。農工商の制度的な区別は無かったのだから。世襲がそれっぽく
見せていただけで。

590 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:05.66 ID:VKiMHmqa0

>>574
そうだね、不動産屋なんてない時代の土地所有権のトラブルが
戦争なわけだからな

591 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:12.23 ID:NuIDo7ze0

結局歴史は時代で変わるんだから、フィクションですって注意書きが必要なんだよな。
都合のいいことはでる、都合の悪いことは出ない。
あんま意味のある学問じゃないね。
物語で良いんだもん。

592 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:24.21 ID:aLCUH6PEO

>>512
江戸時代にもヤミ金(高利貸し)があったんだよね
穢多の中には全盲の人もいて「金の盲者」と呼ばれたとか

593 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:24.29 ID:/7VAhcxg0

>>579
そうですよ
平忠盛、清盛は重商主義で、源氏や後白河は重農主義
この対立は、ハイパーインフレで決着がついた

594 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:41.46 ID:6OlFyqfV0

私は、「名探偵コナン」好きだけど、「真実は一つ」というのは違うと思う。

595 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:44:50.50 ID:/dkIls5X0

>>577

社会的背景とかだったら、一つのわけないじゃん

596 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 22:45:03.77 ID:vY/v+3hQ0

1984

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