【社会】絵の価値が低すぎる問題…アイコン画像を依頼されて料金説明したら逆ギレされた人も、プロのイラストレーターでも低報酬★4©2ch.net ->画像>11枚

1 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/04/27(水) 16:36:54.95 ID:CAP_USER*

自分のブログやウェブサイトなどを作成するときに、画面に華を添えようとイラストを使用する人もいるだろう。
最近はフリー素材サイトで手に入れることも可能だが、やはりイラストレーターに依頼すれば相応の対価は必要となる。

しかし、イラストの価値を安く捉えている人もいるようだ。
4月中旬に、あるツイッターユーザーがイラストを描いてくれるように頼んだところ、
相手から料金を請求されて憤るツイートを投稿している。

「料金かかるならbio（プロフィール）に記載しろよ。イラストレーターの屑がこの野郎･･･」

投稿者はツイッターにイラストレーターとのやりとりのキャプチャを掲載している。
それによれば、アイコン画像の依頼をした結果、先方からは「アイコンサイズなら1100円からです」
「お支払いはペイパルでお願いしたいです」と返事がきた。これが許せなかったらしい。

一方で、仕事を受けた香港人のイラストレーターは25日に、
「ちゃんと（プロフィールに）『お仕事募集中』書いているですが、
それは無料の意味ですか、日本語は本当に難しいですね、すみませんでした」と投稿。
無償ではなく、ちゃんと仕事だと明示していたわけだ。この投稿は3000件を超すリツイートがされ、
イラストレーターに対し「何も間違っていませんよ」「気にしなくて良いですよ」と励ましのメッセージが寄せられた。
「リクエスト募集中なら、まだしも仕事募集中と書いてあるから問題ないですよ！」
「お仕事と書いてあれば基本的にはお金が発生するものと普通は解釈するものです」
「これは圧倒的に相手がおかしいですよ気にしないでください！」

また、中には日本でイラストレーターが置かれている状況について指摘する投稿もあった。
「悲しいことに日本ではイラストレーターの方が軽く見られてしまう傾向にあります。が相手方が悪いのでお気に入りなさらず」

実際、日本ではプロのイラストレーターであっても食べていくのが厳しい状況にあるようだ。
求人・転職情報サイトのはたらいくの「2014〜2015 職種別平均年収・月収100職種徹底調査」を見てみると、
「イラストレーター・アニメーター」の年収は261万円で100職種中84位だ。

また、2013年に日本イラストレーター協会が公表した「クリエーター実態調査」を見てみると、
アンケートに回答した270人中137人がクライアントとのトラブルを経験。

トラブルの内容（複数回答）で最も多かったのは、「契約内容以上の作業要請」（43.7％）だが、
「制作代金の支払い遅延」（38.6％）、「制作代金の値下げ強要」（34.3％）、
「制作代金の不払い」（20.4％）といった金銭面の問題も多い。

トップレベルでも「1年に2、3回は給料0円」

実際、トップレベルのイラストレーターでも悩みは尽きないようだ。
ゲームのメインキャラクターのデザインを担当したり、画集も販売しているフリーのイラストレーターのあきまん氏は、2015年1月に、

「イラストレーターがどう生きたらいいのか？その答えは俺にもまだわからない。
去年からは自分をより高く買ってくれるクライアントさんを頼ってる。
低いところで実績を出したら優遇されるかなと思ったけどそんな事もなかった」と投稿している。

あきまん氏は2013年に自身の年収を「1000万円あたりです」と明かしているが、経費を抜くと年収は500万円程度。
また、毎月一定の収入があるというわけでもない。2015年2月には、「まあ1年に2、3回は給料0円なんですよ」と投稿している。

イラストレーターは、好きなことをやっている分給料が低くて当たり前と考える人もいるかもしれないが、
現状は一握りのトップが余裕を持って生活できるレベルだ。
国はコンテンツ産業に注力しようとしているが、まずは適正な報酬が支払われる体制を整える必要があるだろう。

http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/cc-4543/1.htm

★1の立った時間　 4/26 23:15

前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461723524/

2 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:37:50.20 ID:YvnLz2hP0

だって絵が描けない人には絵の価値がわからないもん

3 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:38:19.88 ID:23+prET90

>>1
ピクシブにいくらもいるレベルの絵師は黙って

4 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:38:23.32 ID:xWk8TFia0

声優の

5 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:39:03.44 ID:XSaQZYK90

エロ同人、ソシャゲレベルは素人と変わらんぞ。

6 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:40:54.19 ID:MCjdxmNo0

間に入って調整するだけの奴が貰いすぎなんじゃね？

7 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:41:58.79 ID:SChq0rVB0

ごめん　よーわ昔で言う画家って連中と同じ分野だろ？

画家は古代昔からそんな扱いでしょ。死んでから評価される職業だぜ。

8 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:42:19.80 ID:2jFe3Xri0

売れてる奴以外は名無しと一緒

9 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:43:31.82 ID:FF90sv6r0

設計、製図なら金は取れるが。

10 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:44:08.87 ID:m8IPEYQS0

・素人が金取ろうと思ってるのがまずおかしい。
・タダでもいいから仕事受けたい。
・馬鹿いっぱいいるから安く描かせたろ。

これの合わせ技。

11 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:44:28.85 ID:JiwixQjU0

日本人は形の無い物に金を出さないって昔から言われてるじゃん

12 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:44:40.15 ID:wFT/KRGi0

まさに逆切れだな。金は払って当然だろ。

13 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:45:05.67 ID:2y3TTmKn0

絵の価値が低すぎると言っても
そもそも絵に価値があるのだろうか

好き嫌いの問題で所有する価値でしょ
データだと所有する価値もないし（´・ω・`）

14 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:45:59.47 ID:/Aqq1QAJ0

「料金かかるならbio（プロフィール）に記載しろよ。イラストレーターの屑がこの野郎･･･」
「ちゃんと（プロフィールに）『お仕事募集中』書いているですが、
それは無料の意味ですか、日本語は本当に難しいですね、すみませんでした」

15 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:46:02.67 ID:2d5c7Y4L0

絵の価値なんて大多数には判らん
モナリザが素晴らしいってのは評論家が素晴らしいって言うから何となくそう判断する
それが大衆
評論家すら狭い美術論壇でムラ社会だから派閥気にしてるだけ　大御所意見には噛みつけない
結局価値を決めてるのは"ある力ある個人"な訳

16 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:46:50.93 ID:ONlxF11V0

>>13
音楽についてもそう思いますか？

17 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:47:28.76 ID:ONlxF11V0

芸術で食べていくということ
http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1045988139.html

18 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:48:11.90 ID:5oLzdCtT0

>>7
これはあるな
でも、しんでから評価されてるやうな画家の絵でも100％全部ごみだけどな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:48:13.06 ID:rWGUjdKw0

需要と供給の関係だ。
アキラメロ

20 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:48:53.39 ID:WzZYisVD0

描いた絵が最終的にどういう形になって金を取るのか考えないとな
ゲームなのか挿絵なのかマグカップなのかカレンダーなのか
頼まれました描きましたお金くださいではなく
商品まで提案できてこそ一流の絵描き

21 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:49:55.38 ID:SChq0rVB0

戦国時代の芸術である茶碗文化なんてまさにそれだよな

今の価値観で見たら100均の茶碗の方が性能良いし

22 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:50:59.83 ID:5oLzdCtT0

>>15
ほんとばかなんだよな
あんなの全くいいとこなんてないよな

むしろ、この絵なんてただだろみたいなやつのほうが正しいかもしれん

まあ、時給+αは払うべきだと思うが

23 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:51:31.82 ID:+Gz0XnrV0

読んだ話でウロだが
ある人があるところに作品を出したら
「紛失したから直ちに同じものを送れ」という連絡が来て
その通りにしたら再度
「再び紛失したから直ちに同じものを送れ」
と言われた
なんて話もあってだな


クリエーターはとことん軽んじられていると思うよ

24 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:52:16.94 ID:xuIcuAHW0

供給が過剰なんだよ
だから安くなる
仕方ないね

25 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:52:54.07 ID:2y3TTmKn0

労働として賃金を払えは当たり前でも
価値に金出せというのは違うんじゃね

そもそも値段は自分で決めれるでしょ
それで仕事がくるかどうかが別なだけで

アイコンサイズで5億円と言われても
出す人は出すのよ本物の芸術なら（´・ω・`）

26 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:53:09.63 ID:5oLzdCtT0

>>23
まあ、現代だといくらでも複製が出来るからな

27 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:53:48.69 ID:jCwyu/Uq0

2ちゃんのAAは誰が書いてるか知らんけど
便所の落書きにしてはレベル高くておもろい

28 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:54:52.36 ID:SChq0rVB0

そういえばオリンピックのロゴ
あれのデザイナーはいくら貰えるのかな？

アニメの女キャラ書く方が大変だと思うがマジで解らない世界だわ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:57:38.70 ID:70xwZMr90

ソシャゲの1キャラに無償提供でもいいから売れて名をあげたいような人が多すぎる
いろいろと遡って行くと同人誌、コミケのせいやなぁ

30 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:57:50.10 ID:nR3Ixsur0

芸術系の価値はあってないようなもんだろうな
自分で価値を上げれば際限ないしオリジナルでもなく単純作業者なら安いのも仕方ない
所詮は一握りしか成功しない世界だろ

31 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:58:26.87 ID:JE/fe3AQ0

その香港の人の描いた絵なんだが。
全身画は下手くそでかねとるレベルじゃなかったな。
上半身は何故か凄く上手かったけど

32 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:58:29.12 ID:2y3TTmKn0

「契約内容以上の作業要請」
「制作代金の支払い遅延」
「制作代金の値下げ強要」
「制作代金の不払い」
これは絵の価値の問題ではない

個人事業者なら誰でも同じじゃね
この苦労は（´・ω・`）

33 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:59:27.78 ID:nh1BJzWR0

>>29
無料でやってくれるスケブなんかも悪い習慣かも知れないな

34 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:59:28.74 ID:WzZYisVD0

>>31
だから上が1000円下が100円らしいよ

35 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 16:59:54.80 ID:kXcjbcFx0

価値を上げる活動をしないとその業界はつぶれるよ
電機業界がいい例　いいもの作ってるんだけど安い

36 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:03:06.75 ID:wFT/KRGi0

絵の価値というよりも絵を描く労働費なんだと思うよ。だからもらって当然。

37 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:06:43.60 ID:FN9aBzXe0

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38 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:07:23.14 ID:2y3TTmKn0

本来は協会とか組合作って
労働単価はアイコンサイズで3000円とかに
決めたらいいんだけどね

まぁそうすると知的財産権の問題もでてくるけど
買った人が持つのか作った人が持つのかで（´・ω・`）

39 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:11:19.42 ID:Z67B946h0

村上隆は芸術家が正当な対価を受け取れる仕組みを整備しようとした点が有能

40 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:12:06.59 ID:FAOV0AD80

逆に江口寿史はイラストレーターのウマさに愕然として漫画を描くのをやめた。
文字通り血を吐くまで頑張って描いた16ページの漫画よりも、3時間で描いた
カラーイラストのほうが高く売れるという。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:12:39.45 ID:3t8IIa3u0

日本の美術は対価に合っていない
江戸時代の浮世絵からしてそうだったのだから仕方ないのかも知れないが
自称芸術家の村上隆のようなカスやエンブレムの佐野のバカのおかげで
まともなイラストレーターや芸術家がワリを食ってまったく表に出られない
食っていけるのは絵の才能よりも仕事を取れるコネのある奴だけ
美大出た人間でさえ絵だけで食べていけないのでバイトで専門学校の講師してる有様

加えて品位の下落した人間も増えた
なんでもタダでネットで手に入る時代だから、イラストも音楽もそんなもんだと
勘違いしている

42 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:13:25.09 ID:JRwDZUYw0

単に絵が上手いだけでは楽器が上手いとかカラオケが上手いとかそういう特技の範疇でしかない
プロとして金を取るには何が足りないのかを考えなきゃダメ

43 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:15:16.41 ID:W4fjL2id0

昔から「絵描きは貧乏」と決まっている　ｗ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:15:58.88 ID:go8R43if0

そもそもイラストレーターって「自称」だからさ
権威に担保された資格者じゃないから、そう扱う他にない

という設定でタダの仕事をさせる
代わりはたくさんいるので総当たりで依頼すれば済む

45 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:17:22.91 ID:f8FQBEeI0

香港絵師に無理言ってた糞はもうﾋ消して逃亡してるけど
見た感じ仕事したこと無いオッサンだったな…

46 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:17:35.94 ID:/Aqq1QAJ0

>>40
もう描いてないのか・・・あの絵は好きだったのに

47 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:17:41.87 ID:JRwDZUYw0

>>41
村上隆こそ芸術家だろ その辺の雑草イラストレーターと一緒にしちゃ失礼
佐野さんだって新しく決まったしょぼいエンブレムよりよっぽど良かったよ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:19:12.85 ID:Kg/GfIu60

「イラストレーター」という肩書きが欲しいので、金額なんか激安でもなんでもいいという
美大卒の若者がゴマンといるから、そういう人が相場をめちゃくちゃ下げてるんじゃないか？

ただのニートやバイトと、「今はまだ食えないイラストレーター」では、社会的体面がぜんぜん違うじゃん。

49 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:20:24.47 ID:GncrqKC+0

>>13
俺は右の美人に乗るから
お前は左の怪物担当な
異論は認めん

50 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:21:18.13 ID:PbXUZx810

素人とプロの差

51 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:21:39.25 ID:ytnFyJ+B0

そもそも

絵で飯を食おうなどと、おこがましいと思わんのか？
漫画ですらなくただの絵で

52 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:24:44.26 ID:SCW9hGU50

大御所の漫画家が自治体の仕事とかをタダでやっちゃうから、若手が飯食えなくなるって話もあったな

53 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:24:47.99 ID:YvnLz2hP0

>>51
こんだけ需要があるの見えないのか
メクラかよお前

54 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:25:04.38 ID:13MktYdl0

あまちゃん

55 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:25:23.19 ID:mEaj1v2/0

＞なんでもタダでネットで手に入る時代だから、イラストも音楽もそんなもんだと

むかしはエアチェックしてたじゃん

56 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:25:50.50 ID:zcvRiaDL0

そらデカい仕事を無料でして、あれ俺！で実績として誇り、依頼が増えることで利益になる仕事をゲットすることはある。
それ以外は金取るわｗ
しかもこれ良心的な金額だし。

57 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:26:13.98 ID:m8IPEYQS0

恨むならピクを恨むんだなwww
承認要求だけ肥大した素人におもねいた結果にすぎん。
ピクシブとニコニコが品質低下の諸悪の根源。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:26:50.79 ID:ytnFyJ+B0

>>53
ねーよアホ
需要に対して供給者が過剰
だから単価が低いんだろうが

59 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:27:49.15 ID:Kg/GfIu60

>>53
需要ったって、「安いなら買う」ってレベルの需要だから、みんなろくに稼げてないわけでしょ？

そういうの「需要がある」っていうの？

60 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:28:01.59 ID:/l7WQG0l0

>>51
ちょっとかいてみ？

61 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:28:04.76 ID:SCW9hGU50

有料を明言するのは相手の覚悟を知るのにも重要
それでも頼んでくるやつならそこから交渉だろ

62 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:28:50.99 ID:499oqY5F0

>>3何でもいいから死ね、話はそれからしろボケカスアンポンタンのクズのけだもののウンコめ

63 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:28:56.31 ID:CLvd9TTc0

これに限らず、安易に奴隷的存在を求め過ぎなんだよ
要は甘やかされすぎ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:29:46.19 ID:XFAez2Kk0

お金を確保する仕事、および能力は別なのが辛いところだな

要するに乞食社会ってことだろ
お前ら金払えよ

65 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:29:57.02 ID:13MktYdl0

>>63
奴隷の敵は奴隷

66 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:29:57.16 ID:18tj29Up0

他人に何か頼んで，タダになるとか，ありえへんわ

67 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:31:46.75 ID:wIrkrAK80

依頼を受けて作業する、イラストレーターやデザイナーと
自己表現としての芸術家を同列に考えてる人がいるようだが、全く違うからな

今回のように依頼して制作してもらう場合は
工事などのいわゆる人工(にんく)のように考えてもらわないとダメだよ
そうすれば作業にお金を出すのは当たり前と
理解できるはずなんだが

あ、あくまでコレは無名のデザイナーなどの話な。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:31:52.49 ID:XDLZWScE0

正直、絵が描けるだけでは食えんだろ
他にデザインできなきゃ

69 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:32:21.61 ID:gd3A/6Gi0

昔はイラスト集とか、データーディスクで凄い価格で売っていた。俺も買った
けど、直ぐＰＣの性能が上がってデターとしては使えなくなった。そして
今では読み込めさえしない。相当高くて無理したのに・・・・・・

70 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:32:46.20 ID:1qLljqkE0

>>53
美少女イラストなんて過当競争だろ

武者絵とか合戦図みたいな手間かかる絵は少ないな
中国人に至ってはなんちゃってファンタジー絵が多すぎる
あいつらチャイナテイストな絵を描きまくればもっと市場開拓できそうなのにな

71 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:32:46.51 ID:RQm+2cLH0

>>62にワロタwww
でも>>3の言うことは正しいwww

そこから這い上がるために無料もしくは
安価で仕事を受けるんだろうな

その絵で満足なレベルの客は、そりゃお金を払わないわな
根深い問題だわ

72 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:34:21.17 ID:RQm+2cLH0

なんにせよ、お金を流通させる風潮を盛り上げないと
景気も回復せんわ
乞食はどんどん叩けば良いと思うよ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:37:06.76 ID:XDLZWScE0

まあ、報酬が少ないと騒げるレベルの
デザインしてるやつは
少なくともそれで食ってるの人が多い

食えない奴が食えるようになる為に安くやってる

74 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:37:36.90 ID:7wvXz94H0

>>40
イラストは買い取りだろうけど
漫画は売れる限り収入がはいるじゃん。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:38:23.06 ID:qHSw3dZe0

ちょっと前だけどソシャゲが凄かったよ
今の100倍くらい求人があった
そんな好景気も嬉々として潰すのが2chコメンテーターなんだよね

76 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:38:46.97 ID:ZnQa21AF0

曲には印税が発生するだろ。
でも絵には発生しないんだよ。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:39:20.72 ID:qC+SaMyB0

>>13
価値そのものが共同幻想のたまもの。
お前が大切にしてる1万円札も共同幻想が崩れ落ちたらなんの価値もなくなる。

78 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:39:47.48 ID:1qLljqkE0

イラストレーターばかり議題に上がってるけど本格的な画家さんたちはどうやって稼いでいるのか気になる
何か画家さんたちの方がはるかに生活苦しそうなイメージが

79 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:39:57.16 ID:XDLZWScE0

キャラデザインはちゃんと契約すりゃするんだなぁ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:41:04.94 ID:VgB1BWWZ0

まあ、巨匠じゃないんだから、好きに描いた絵を並べてるだけで高値で買ってくれることなんてないだろう
売れない絵描きは客の要望を聞いてそれに沿った物を描くしかないんじゃないの

81 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:41:27.23 ID:0MyaWcmF0

>>45
子供じゃなくておっさんかいな…
余計タチ悪いな

82 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:41:34.18 ID:YvnLz2hP0

ほら絵が描けない奴はこのレベルだよ
↓
>>13
>>77

絵がかける奴は価値がわかるけど他人に依頼しない
自分でやるもんね

83 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:42:13.74 ID:yMaUKHxu0

手塚治虫のせいだっけか。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:43:06.18 ID:J9iPuvhA0

こういう文明の塩は、お殿様や貴族が芸術を保護したのと同じ、
金持ちがポンポン払って社会に貢献するものだろ。

人に発注できるほどお金持ちなら、値切ったりせず、
かかりそうな時間に最低賃金かけて、才能への敬意もつけて、
気前良く払ってやればいいのに。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:43:12.95 ID:XDLZWScE0

画家と作曲家と小説家

漫画は小説家の部分に印税入ってると考えろ

86 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:44:03.55 ID:JRwDZUYw0

>>78
ガチな画家は儲からないの承知でやってるから文句言わない
軽い考えで美少女イラスト描いてあわよくば小銭稼ごうって萌え絵イラストレーター
風情とは覚悟が違う

87 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:44:59.87 ID:1mEjBAJE0

日本を捨てて海外に移住する時期に来てるような気がする、

もう日本は詰んでるぽいぞ、負け組勝ち組とかパターン決めして、勝ちパターン以外考えられなくなってるし

社会全体がそんなんだから、もう国を出ていくか、一生奴隷をやる覚悟をするかになってる

88 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:45:18.75 ID:7dbPlJsq0

欧米ではイラストレータで名が売れると相当なギャラが出るらしいな

日本で有名なイラストレータの生頼範義がスターウォーズのイラスト依頼されて、いつも一枚いくらくらいと聞かれて雑誌のイラストの代金言ったら、そんな安い値段でこんなすごいイラスト描いてるの？ってびっくりされたとか

89 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:45:27.84 ID:py5Jwsc50

お友達価格でよろしくとか言われるよね・・

90 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:47:13.74 ID:RoI/m1tM0

技術、拘束時間、原価、作品への対価はちゃんと払うべきでしょ

　　

91 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:48:11.81 ID:0MyaWcmF0

>>89
お友達価格ならまだマシ
修正入っても今後もタダでよろしくね！
とか平気で言ってくる

92 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:49:00.96 ID:XDLZWScE0

そもそもイラスト発注するのに
描く前に値段決めねーわけあるかよ

家建ててから値段決めるのかよ？

93 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:49:01.24 ID:O7jScZlD0

一点ものの作品ならともかく、デジタルデータの価値が下がっていくのはしょうがない

94 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:50:07.02 ID:1qLljqkE0

>>86
そういう話を聞いたら発注したくなってきたわ
別に無理して自分で描かなくてもよかったんだな

95 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:53:22.91 ID:/EZOJNNZO

強気に出て曖昧なまま奴隷のような賃金で描かせてる奴ってのは立場がひっくり返った時に
逆転現象が起こるのが解ってない奴多いよな
ちゃんとした買い取りとか合法的な契約をしていない限りは絵の権利は全て描き手の物だからな
売れた作品でもイラストレーターと揉めて、イラストのデザインすら使えなくなったから途中から同じキャラクターでも
キャラデザ全て変更した作品とかあるし

96 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:53:30.69 ID:YvnLz2hP0

テキトーに無料画像から引っ張ればいいじゃんと言うかもしれないが
かぶるのが嫌なんだって

97 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:53:57.44 ID:q/vREkET0

>>78
地元生まれの昭和の画家・高島野十郎の回顧展を見に行ったが、
脚光をあまり浴びなかった生前は、独身で貧しく、ほとんど世捨て人のような生活だったようだ
近代の画家でも、人気があればそれなりに稼ぐのかもしれんが、人気がないと貧乏なまま終わるんだろうね
絵は本当に素晴らしくて、こんな絵を描いてても食えないのかと思うと、暗い気持ちになったよ

98 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:55:02.82 ID:0Vxi9wwq0

>>1
こんなんばっかり。
ツイッターのほうがクズだよな。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:55:54.36 ID:2y3TTmKn0

>>92
本来、家は建ててから値段決めるのよ
建売やプレハブがおかしくしたのよ

本来条件が違うのに
同じ値段になるのがおかしいのよ（´・ω・`）

100 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:56:20.80 ID:QclPqeo70

イラストレーターなんて溢れかえっているんだから安く買い叩かれてもしかたない
売りたいなら高く売れるようなものを描けばいい

101 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:57:04.95 ID:X22kaExY0

>>91
これも日本的問題だよな
プログラムの世界でも良く言われる
クライアント側が良くわかってないから
自分たちが追加修正を言ってるのに
何故か追加料金は払わないとかね

102 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:57:12.53 ID:aXcFW1+S0

半島アーリア人は飯喰えてんのか？半島アーリア人よwwww

103 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:57:39.69 ID:m8+Ik7bz0

名前を売る

コレしないと食っていけない業界
名前を売る為には大きい仕事なら格安でやる
大きい仕事をする為には実績がいる

実績を積む為の過当競争

104 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:57:42.27 ID:nAFDVyGi0

まずイラストレーターを減らせ

105 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:57:48.04 ID:elpeRzfU0

あきらめろ

106 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:58:01.58 ID:BmgjO9Be0

>>46
江口寿史は今海外で『日本の著名な画家』扱いだってさ
マンガは描いてないけどイラスト集は出してる
それをフランスとかのイラストレーターたちがこぞって模写してるんだって

107 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:58:16.70 ID:/EZOJNNZO

ヒッチコックか誰か忘れたが老いてセンスがなくなってきた有名映画監督が、たまたま無名の若者が
作った映画を見てセンスの良さに驚愕し、若者からその表現の版権を買い取って合法的なパクリをしたって話があったな

108 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:03:30.71 ID:m8+Ik7bz0

過当競争のアニメ的な絵が描けるなら

版権で商売が保証されてる漫画業界にでもいけば
もっと、過当競争だけど

109 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:04:12.66 ID:xIuYs4n40

>好きなことをやっている分給料が低くて当たり前
いつも思うけど、これ意味分からんよな。
仕事が好きかどうかはあくまで受け手側の内部事情であって、発注側・雇用側が
「お前仕事好きなんだろ？じゃあ給料減らすわ」なんて言えるものじゃない。

110 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:04:45.62 ID:7wvXz94H0

>>87
はい


さいなら

111 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:05:19.91 ID:0MyaWcmF0

>>101
WEBデザインもそうクライアントは
修正なんてちょちょっと出来るでしょ？みたいに考えてる
あとアップ＝納品なのにアップ後も「ここ直して〜」と簡単に言ってくる
これが印刷からWEBになった事の弊害
作業増えてんだから追加料金取るぞゴラァ！って思う

112 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:07:21.01 ID:JErEX7Qq0

スポーツ選手も同じでは？

113 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:07:35.52 ID:DDP+79s/0

4て

114 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:09:20.76 ID:1qLljqkE0

>>113
やっぱりそれだけ供給側の多い（ワナビーも含めて）過当競争な業界だと実感

115 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:09:50.39 ID:qHSw3dZe0

>>109
というか好きなことだけじゃないってのを知らんのだろ
絵描くといっても描きたくないものもめんどくさいことも幾らでもやらなくちゃいけないのが
イラストレーターの仕事
好きにやってるだけなのは仕事ではない

116 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:10:04.99 ID:P22r5dz60

日給で1万を割らないような仕事を取ってくと
週休２日ペースで年間260万で記事の言う額になるね。
ただしその場合ギリ受けられる仕事しか無いと言う感じに…
買い叩かれとるなぁ。

117 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:10:30.73 ID:H2JGDQI50

それがおまえの実力さ。

118 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:11:35.58 ID:3q1aCdiF0

巨乳の美少女描いとけば男が金を払ってくれるから
そこらのガキ相手に1000円の商売なんてやめろ

119 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:12:15.44 ID:PsXhJ6GV0

>1
特亜のバカが、日本人のフリして香港人に喧嘩売って、離間工作を試みたようにみえる

120 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:12:26.13 ID:1qLljqkE0

オスプレイ・メンアットアームズ・シリーズの日本版みたいなガチのイラストをイラストレーターさんたちに依頼したら
どれくらいの金額でやってくれるか気になる

121 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:13:34.92 ID:SCW9hGU50

他人にタダでモノを欲しがるやつは友達でもましてや客でもないんだから無視しとけ

122 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:13:57.57 ID:TmxrLmf20

納品後の修正改定は
別料金をいただきます

123 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:16:06.05 ID:q6A/mQVs0

>>1
書き方が悪いんだろうな

「お仕事募集中」なら
無職か何かで、就職先を探してるとか
所属先を探してるとも思われかねない

イラストの仕事１枚につき〜
とか書いておいて
依頼された時点で有料であることを告げたらいいだけなのにな

124 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:17:42.34 ID:UyoVyf2A0

絵の価値とか言う奴はもうちょっと職業というものを考えてほうがいいね
価値と人を雇うのは関係があるようであまりない
仕事を依頼する

たとえばエクセルでちょろちょろ誰でもできるような事務仕事、価値を基準にしたらあんな仕事に価値はない
しかも好きで就職してやってんだろと
だから無料で働くべきとでも言うのか

たとえばコンビニの100円お菓子にまったく価値などがないが
「価値がないからただで寄こせ」と言うのか

「ただで仕事やりたいです」と言うようなアホはいくらでもタダでこき使えばよろしいが

125 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:18:33.12 ID:7yZ4RL6q0

こういうの描いてって発注されたからその通りに描いたら
とりあえずそれはキープで全く違う絵柄描かされて、
それもキープでってのを繰り返された事が有る
とりあえず何描くか決まってから発注して来い

126 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:19:12.37 ID:QbhANPQ20

問題は海外では絵の価値は正当に報酬として評価されとるって点にあるわな

ジブリのアニメーター大量解雇→行き先は？

127 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:19:43.66 ID:QbhANPQ20

海外ってのは中国含む

128 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:19:51.36 ID:jx9QH0ju0

ユニオン作ればいいのに、結局JASRACや文芸団体シナリオ二団体演出家団体みたいなのが無いから、絵描きは弱いんだし。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:23:05.33 ID:6ciod6KE0

原価の見えにくいものにはトコトン金払おうとしないよね

130 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:24:12.56 ID:tDT18OC+0

新都社って誰でも描いて良いの？

131 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:25:31.19 ID:NQl85RwM0

>>130
むしろ何でそんなことを聞く
自由だ
描け

132 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:27:02.83 ID:tDT18OC+0

>>131
ほう…検討するでござる

133 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:29:10.51 ID:ouAreO730

>>22
モナリザがすごいんじゃなくて、描いたやつがすごい。当然、希少価値もあるけど。

134 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:39:58.38 ID:i6fXRcuU0

たかが油絵に何十億何百億もおかしいではある

135 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:40:37.98 ID:7wvXz94H0

>>111
ウダウダ言ってねえで
ちゃんと契約書を作れよ。

136 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:45:05.29 ID:nCmGvx0F0

>>128
東京イラストレーターズ・ソサエティは違うの？

137 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:46:31.09 ID:0MyaWcmF0

>>135
親会社の仕事は文句言えんやで

138 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:50:06.86 ID:lx/rb4pI0

>>78
画家だけじゃ食えないことわかっているから
ちゃんと教員免許取って
美術の先生として収入確保したうえで
日展作家の主宰するグループに所属して作品発表とかしている
日展の先生にいろいろ貢物して
個人的に気に入られて推薦してもらうまでほぼ奴隷に近い
貢物のために田んぼ二〜三枚売ったなんて話はざら

139 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:51:25.80 ID:1qLljqkE0

>>128
狭いオタク市場内であれば組合なんてすぐに形骸化してしまい過当競争に歯止めがかかることはないだろう
無料でもいいから承認欲求を満たしたいというワナビーたちの坩堝なんだから
このまま放置しておけばワナビーたちが自然淘汰されるだろうからそれまで様子見でいいんじゃね
デジタル技法が普及してお手軽に絵を描けるようになったここ最近の傾向なわけだから

140 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:52:08.40 ID:jx9QH0ju0

>>128 ああいう親睦団体レベルのとは別物

141 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:52:44.84 ID:YvnLz2hP0

>>97
画家はしょうがないよ
日本には絵を買う文化がないし
新しくできた公共施設が買ってるくらいだもんね
そんなの学閥の爺どもが独占してるし

142 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:53:50.10 ID:jx9QH0ju0

>>139 オタク業界でもアニメ脚本家演出家は機能しているので、稼ぎ放題の特権階級化してるだろ、売れりゃ馬主にもなれる。

143 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:54:13.91 ID:rH/Q4XpD0

>>2
絵が描けないからひとだからこそ描ける人の価値があると思うがな。

144 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:54:39.60 ID:YvnLz2hP0

絵の価値がわからない奴ばかりだから
佐野みたいのもはびこれるわけよ

145 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:58:40.47 ID:7yZ4RL6q0

リアルに仕事発注してる会社でも、こいつと大して認識変わらない奴が
結構な割合で居るのが怖いとこだわ

146 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:59:05.42 ID:rH/Q4XpD0

>>144
絵の価値とかいってるが、この際絵の価値なんてあまり関係ないんだがな。

もし世間的に大して価値が無かろうが、他人に依頼してるんだからそれなりに報酬が要るに決まってる。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:01:06.70 ID:G7SK9Kh30

イラストレーターはイラストだけたから良いじゃねーか。
デザイナなんて、きょうびイラスト描いてコピー書いて写真撮ってレイアウトして、最悪企画書まで書かされてだからなぁ( ﾟДﾟ)y─ ~~
それなのに最初に決めてた納期も短縮なんて当たり前で料金まで叩かれてってやってられんわ

148 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:02:57.55 ID:jx9QH0ju0

日本のアニメ業界どこじゃない激戦区のアメリカのエンターテイメント業界も、
各職種がそれぞれユニオン組んで、企業に相対し権利闘争してるから、
仕事になる場合は末端だろうが結構な額が保証される。

日本は文芸団体系は昔から強いので（JASRAC以上の強硬派で、テレビ局だろうが出版社だろうが訴訟合戦やって権利確保した）、
その影響下で実はシナリオの団体が異常に強く（人がかなり重なっていた）、
アニメ業界でシナリオライターが、
異常に優遇されてるのは、その流れでもある。

権利が欲しければ、好条件得たければ、組織作って集団で当たらなければ、磨り潰されるだけ。
当たり前の事だ。

149 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:10:24.28 ID:TJhll/m30

おまえら、絵の価値は分からなくても時給換算で最低の価格くらいわかるだろ。

150 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:14:51.83 ID:WD4Ta+Ce0

フリーランスなら収入に関してはリスク承知じゃないの？
低報酬なのは仕事に対する評価がその程度ってことでしょ。

151 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:16:28.44 ID:KKJiIGFF0

自分にできないことを他人に頼んで、その人が引き受けてくれたのだから
感謝して報酬を払うという気持ちがない、とか全く話にならんな。

152 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:17:03.25 ID:ykox9/2b0

>>36 個人事業主は労働者ではありません。

153 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:17:43.40 ID:wIrkrAK80

>>150
そうだね
安く売るから客にも舐められる
仕事もそれなりになる

154 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:18:40.19 ID:WD4Ta+Ce0

>>74
買取とかされたら後でイラスト集とか出せないじゃん。

155 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:19:14.70 ID:/dFdNQjn0

>>28
100万円もらってたけど

156 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:19:45.03 ID:aMVdlOS1O

>>126
そういえばちょっと前に日本人は就労ビザ無くてもオランダに住むことができるって記事あったな

157 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:25:02.51 ID:aMVdlOS1O

>>141
葬儀屋に肖像画の営業かけてみようかなって真剣に考えたことある
大体どこの家でも仏壇の上に先祖の写真飾ってるだろ

158 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:25:31.01 ID:OtqCLQwt0

イラストにかぎらず、材料費については金払うのに
人件費はタダだと思ってる奴が多いからなー
人が動けばカネがかかることを理解できてない無職とサラリーマンが多いんだろうな。

159 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:28:56.51 ID:YTfGKJd90

>>151
それな。
金を払うのが嫌なら自分でやればいいのにな。

160 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:29:00.86 ID:Tp1W1jJ+0

20年ぐらい前の話だけど、初めて発注するイラストレーターに広告用の発注をした時に「ウチは一律30万円なんです、安くてごめんなさい」と言ったらエラく感謝されたな。
今は相場どれ位なんだろ。

161 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:31:22.93 ID:YTfGKJd90

>>160
去年ウチが依頼したのはパンフ表紙のA4全面で15万、中の小さなカットが1点8000円くらいだったかな？

162 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:33:39.07 ID:qHaQmXDQ0

ぶっちゃけ業界全体のパイが小さいから
大御所は安く請け負って後続潰しに余念がないんだよ

163 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:36:14.48 ID:i6fXRcuU0

>>158
そもそも材料はなぜにあの価格でついてるのか、
わからないのは知能に問題あるではないのかと思う。
普通の知能あれば人件費も入ってるからとわかるもんだ

164 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:38:13.23 ID:7wvXz94H0

>>137
じゃ奴隷として生きろｗ

165 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2016/04/27(水) 19:42:15.77 ID:1Q2xtpjR0

U　・ω・）　組織化するかパイを広くするか。
具体策は二択か。

インターネットで組織を立ち上げて、自分で描いた絵を１枚ネットで登録すれば組合員に。
会費無料、他組織との掛け持ち可、仕事料金の提示を義務化して、クライアントとなにか問題があれば弁護団が対処する。
みたいなので最初はよくね？

166 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:46:20.00 ID:FqkhmUNE0

ネットで商売するとなんでもダンピング競争になるからな

167 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:51:04.50 ID:ts921n1z0

>>1
馬鹿なイラストレーターは、「安く買い叩かれるのは、自分に力量が無いから」だと勘違いをして、ひたすらスキルを磨こうとするけど、
そもそもカネを出す気の無い奴らは、「いつの間にかコスパが上がっているわ(笑)ラッキー♡」ぐらいにしか思っていないから、報酬が増えることは有り得ないわけよ。

168 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:53:55.84 ID:rqP5IGNP0

あきまん氏の経費高過ぎ。何に使ってるんだよ。

169 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2016/04/27(水) 19:55:11.36 ID:1Q2xtpjR0

U　・ω・）　外国も、職人たちが権利を主張して戦ってきたから、現在優遇されている、という歴史がある。
日本の絵師たちも、不遇を嘆くのでは無く、力強く立ち上がり、権利は自分たちで勝ち取らねばならぬのだ。

U　・ω・）　虐げられてきた、プロ絵タリアートよ、涙をぬぐい、戦うべし。イザ革命。

170 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:56:33.29 ID:twoH+Wo/0

絵ぐらい誰でも書けるからな

171 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:56:35.38 ID:ykox9/2b0

>>169 日本のお茶とかお花とか踊りとかのあの組織考えたやつって本当に頭いいよね。
値段があってないものをできるだけ高く売るシステムを作った

172 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:57:21.11 ID:JfKShcbQ0

妥当な相場ってどれくらいなんだ？

キャラの棒立ち一枚絵、表情一通り、これを3〜4キャラ分ぐらいで15000〜20000ぐらいって妥当かな？

173 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:57:49.68 ID:icmF24Mn0

直ぐに人工知能で描いてくれるようになるから、今更イラストレーターの地位上げても仕方なくね？

174 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:59:22.97 ID:7HEt8/tz0

妥当もなにも他にもっと安く同じような絵を描く人がいるから安くなるだけ
イラストレーター多すぎるのよ

175 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:01:31.91 ID:TmxrLmf20

握手5秒に1500円のCDの疑問。

事務所がそのCDを買えば
経費になるから税金が下がる

付属の握手券を売り裁けばそれも金になる

CD自体も10円だろうと
中古で売れはカネになる

事務所にはCDの売り上げから
幾分か金が入る

お金が増えて仕方がない

176 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:04:48.13 ID:0VYn9n3i0

しょうがないんじゃないのこれは

177 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:05:46.79 ID:gDZmDn560

絵を描いてるやつってすげー多いもんな
pixivにごろごろいるじゃん

178 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:06:34.94 ID:1tgYfnFC0

絵くらい自分で描けばいいだろ

179 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:08:58.55 ID:9kYNkMKZ0

どうせほとんどがコミュ障引きこもりで同人のノリのままでやっていけると思ってんだろう。自営業なめんなよ

180 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:10:40.79 ID:5t+gXMeo0

絵を描ける人口が増えすぎた。
過去のコンテンツもネットで無限にコピー出来る。

まぁアニメとか動画とか3DCGならまだいけるんじゃね？

181 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:12:48.40 ID:5dyV9Dsp0

客のよくわからない要望を元にサイトをデザインできるレベルなら仕事あるだろうけど、
アイコン程度だと名を売るための道具にもならないよね。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:12:59.06 ID:7HEt8/tz0

海外なんて物価が安いから数百円でも描く奴いるんじゃねってレベルだしな

183 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:15:21.92 ID:JpcnWkIT0

そんなもの入札案件なんか昔っからそうだわ
こいつら何甘えてんの？
プロは安い単価でも数をこなせるんだよ。
アイデアも次から次へ畳み掛けるように提示すんだよ。
そんな人間がゴマンといる世界で
何を甘えてるんだろうか？
嫌なら請けるな。
お前以外に請ける奴がいる限り流れて行くだけよ。

184 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:15:33.06 ID:NmduMj+40

請求はされて無いな

185 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:15:42.64 ID:NwZxrPF30

既存のロゴマークのトレース頼んだら5000円取られたんだが、これって妥当？

186 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:20:20.92 ID:aMVdlOS1O

>>185
トレースするだけなら他人に頼む必要ないだろ･･･

187 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:20:55.35 ID:m6oIkLnT0

>>180
流行りから外れてるようなものは逆に少なくなってるような気もするが

188 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:21:49.16 ID:OtqCLQwt0

>>185
打ち合わせやらなんやら含めて1〜2時間程度で終わる仕事なら妥当じゃね？

189 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:22:08.24 ID:1tgYfnFC0

絵くらい自分で描けばいいだけの話だ

190 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:25:51.87 ID:YvnLz2hP0

>>183
そういうのがダメだっていう話なんだけど
文盲かな？

191 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:27:38.34 ID:zR7l4Au/0

デザイン村は高額貰って　アニメ村は低賃金ってのは何とかしろ
だからロリコンオタクアニメばっかりになって
世界名作劇場みたいな素晴らしいアニメが消えたのだ

192 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:27:49.76 ID:PjWPPO0/0

>>24
>>25
そういうことだな
安く働きたくないなら自分で報酬額を提示して募ればいいだけの話
それだけの価値があるものなら喜んで相手も払うだろう

193 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:29:39.62 ID:vrh/eVeA0

ITも似たような状況だな

ユーザが無料アプリとか見慣れてるから
開発費聞くと仰天する

いやいや、そのアプリ開発するのに
月何人が必要だと思ってんだ

194 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:31:07.80 ID:ykox9/2b0

>>190 共産党の人か？

195 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:33:05.76 ID:vrh/eVeA0

パワーポイントみたいなWEBアプリを作って欲しい
パワーポイントが買えるくらいの値段で

こんな発注されるIT業界より遥かにマシだろ
イラストレータの世界

196 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:33:33.17 ID:JE/fe3AQ0

>>34
さすがにそれは安いな。

197 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:36:18.47 ID:+/tPJpGM0

>>15
ダヴィンチのモナリザより
ルノアールのイレーヌ嬢がいい

ってか、絵画の中で一番好き

モナリザより安いだろうけど
買う金なんてねぇー

198 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:38:05.65 ID:qBMtp2Q20

やり甲斐搾取を取り締まってほしい。
その方が実力がない奴が淘汰されていいんだよ。

199 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:38:29.49 ID:JE/fe3AQ0

>>192
小説書いてるんでたまに依頼するけど一万出せばそれなりのレベルの絵師が沢山いるし割と選べるんだよな。

今は供給が多いと思うわ。
俺みたいな趣味で依頼する個人なんて一握りだし。

じやあ後は誰が依頼するかと言うとソシャゲくらいだろう。
そのソシャゲですら最近は渋ってるというし。

絵師にとっては冬かもね。

200 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:44:19.59 ID:YvnLz2hP0

>>192
それはムリ
買う方が価値を知らないから

201 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:45:48.76 ID:aCUUpxTB0

>>199
そういう絵師ってどうやって探してくるの？
Pixivとかみて気に入ったら依頼メッセージ送るとか？
家の日よけテントに痛絵入れたいんだけど。

202 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:49:35.12 ID:JE/fe3AQ0

>>201
俺は渋の艦これ千ユーザータグから閲覧して仕事募集中ってプロフィールに書いてる人から探してる。

203 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:49:41.86 ID:mKzoDJHj0

いっちゃーなんだけど
同じような絵が並んでるから、なんというか価値がないというか
どこにでもありふれてる萌え絵になんて1円も払いたくないけど
唯一無二なカイジの絵ならそれなりに出すわ

うまい、より個性的な方が売れると思う。
勘違いした個性では無理だけど

204 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:50:57.84 ID:0MyaWcmF0

>>185
普通

205 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:51:12.72 ID:neeAW5Hh0

趣味で描いてるセミプロが実績のためにいくら安くても請ける人が多いからね。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:54:49.47 ID:aCUUpxTB0

>>202
ありがとう。やってみる。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:56:20.15 ID:d4uHfXdH0

引退組が在宅バイト感覚で激安で仕事受けるから
専業には回らない。

208 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:57:45.53 ID:0sJOtglC0

>>2　確かに！
高額なら「いい絵やわ〜」
安いなら「ケッ」
となるのも悲しいというか騙されやすいタイプというか
生きてる価値があるんかいなって思うけど
ってたかが絵じゃねーか！

絵がわからんなら自分で描いたアイコンで充分じゃん！
え？　自分の下手なのはわかるって？
なんじゃそりゃ〜　ウ・ソ・ツ・キ・さん！

209 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:58:21.88 ID:0MyaWcmF0

主婦が諸悪の根源か

210 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:59:08.06 ID:0MyaWcmF0

>>164
だからもう辞めたけど

211 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:04:03.50 ID:JE/fe3AQ0

あきまんレベルで1000万か。
大変だなあ。

よく考えたら一枚十万円でも年に百枚だもんな
そら大変だわ。

俺が頼んでる絵師は兼業だろうけどフルカラーキャラ一枚に一ヶ月はかけるし。
それで８０００円。

リテイクはラフの段階で細部に一回くらい。

212 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:07:36.27 ID:7wvXz94H0

>>210
知らんがな

213 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:11:43.02 ID:aMVdlOS1O

イラストレーターがやってる仕事って写真が出る前の中世画家がやってる事と基本同じだと思う
クライアント(昔なら教会とか王公貴族とか？)の依頼を元に描いてく感じとかさ
もっとイラストレーターの価値を認めても良いんじゃないかと思う

214 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:15:39.21 ID:0MyaWcmF0

>>212
いや おまいがメッチャ絡んでくるから…

215 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:15:47.65 ID:WSjYThun0

ヤフオクでイラスト売りに出してるのをよく見かけるが、稼ぎ具合はどうよ？
やっぱ版権エロじゃないとダメな感じか？

216 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:16:24.55 ID:cXMwm1vU0

オリジナル人形作りとか家具作りだって、だれも買わないなら収入ゼロでしょ。
イラストの値段が安いという部分に文句を言ってもしょうがないぞ。

217 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:17:25.09 ID:YvnLz2hP0

真にクリエイティブな芸術は稼げない
むしろ稼げないということは誇りに思うべき

218 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:18:14.38 ID:HbpebeYx0

>>213
自分たちで落とした価値なんだから高めるのも好きにすりゃいい
愚痴ってても誰も認めてくれんわ

219 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:22:07.54 ID:aMVdlOS1O

>>218
確かにその通りです…はぃ
って自分はまだアマチュア画家ですぞ

220 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:22:43.12 ID:CRqql1M+0

100円のアイス買うような客が
コンビニ店員土下座させるみたいなもんだよな

221 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:24:14.03 ID:1tgYfnFC0

イラストレーターって要するに画家の一形態だろ？
そら上手くてもメシ食えないのが多いのが当たり前だわな
正規にデッサン、パース勉強してカッチリしたのかけてもやっと最低ラインだもんな

222 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:24:36.76 ID:PrsEMDMW0

幼児でも絵はかけちゃうからな

223 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:25:04.21 ID:PxPoQvlB0

あきまん搾取されすぎw

224 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:28:16.06 ID:d4uHfXdH0

「こんな感じで」を素直にこなしてれば、一人ｸｯﾃｸ位は稼げるよ。
但しロゴ作成の方がお金になるので、イラストはついで。
萌え絵なんかはまずお金にはならないだろうね。

225 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:28:20.51 ID:CRqql1M+0

デジタルになって以来
基本コピー無制限だから
ものの価値を崩壊させたよな

226 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:28:44.59 ID:PxPoQvlB0

佐野とかツヤヒメとか右クリックコピペするだけで、一回の仕事で何百万円も貰えるのに
あきまん、あんな細かく美しい絵書いてカプコンに納品しても年収1000万以下なのか。
割に合わねー

227 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:30:49.94 ID:L5rhKTtg0

少なくともあきまんみたいなのにはもっと払ってやれよ
へたくそなら仕方ないと思うし供給過剰なのもそうなんだろうけど、トップからして年収500万じゃなぁ

228 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:32:51.97 ID:CRqql1M+0

間に入る連中が何もしないのに金盗り過ぎなんだよ

229 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:33:24.05 ID:YvnLz2hP0

>>221
なに寝言いってんだ

230 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:34:18.56 ID:ZnQa21AF0

やなせたかしみたいな大御所がただで仕事に応じる。
それじゃあ買い叩かれるわｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:35:06.15 ID:RaMM2REy0

オリジナルなのに１１００円とか激安じゃん。タダでやれみたな連中が頭おかしすぎだろ

232 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:37:06.05 ID:5j48nXO+0

ピクシブのランキング
Twitterのフォロワー数
ネットワーク社会はイラストレーターのヒエラルキーを明確にしすぎた
トップクラスの上手さが無い奴はこの先生き残れないな

233 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:37:28.17 ID:0MyaWcmF0

>>221
＞イラストレーターって要するに画家の一形態だろ？

全然違うと思うけど
画家は今も昔も画家だろ
イラストレーターは言うなれば挿し絵画家じゃない？
デザインやイラストレーターは芸術ではなく商業

234 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:37:56.88 ID:OdTahIt/0

>>2
絵を描こうとして描けなかった人は知ってる。
描いたことのない人が知らない。

235 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:39:25.23 ID:JRRhcXi60

イラストだろうとなんだろうと、
人にただで仕事をやらせようとする奴は死ぬべき

236 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:42:08.57 ID:1tgYfnFC0

>>233
商業と芸術の明確な境界線なんてないよ
日本画家だろうが洋画家だろうが絵売ってメシ食ってる人は
作品は芸術であり商業でもある
イラストレーターもそうだ
ホームズの挿絵を描いたシドニー・パジェットは
挿絵画家だが作品は商業でもあり芸術でもある

237 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:43:41.39 ID:aMVdlOS1O

>>233
教会の祭壇画とか聖書のストーリーを元に描いてるんだぜ？

238 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:44:53.89 ID:gBxSIUFf0

佐野ったのけ？

239 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:45:35.44 ID:78UUDocw0

ヤフオクって大して上手くもないのに何万とか値がついてて驚く

240 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:47:05.80 ID:JE/fe3AQ0

>>239
一点ものだしレアリテイが高いのは分かるな。

ソシャゲのレア物と同じで自慢できる。

241 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:49:06.21 ID:NJGBE8sy0

あきまんスターオーシャン5はいくらもらえたんだろう

242 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:51:12.66 ID:ts921n1z0

職人を軽視するのは朝鮮の伝統なんだよな。
このスレでも、成りすまし・帰化の自称両班どもが必死に騒いでいるでしょ？

白丁のくせに両班気取りとか笑えるんですけどwww

243 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:51:40.85 ID:YvnLz2hP0

>>239
マジで？
どんな絵にそんな値がつくの
キャラありきの2次創作的なものか
あるいは摸写とか

244 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:53:31.12 ID:ykox9/2b0

>>242 日本でも絵描きの待遇なんて昔からこんなもんです。

245 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:57:53.82 ID:Tp1W1jJ+0

>>161
そんなもんか。
まあ広告と出版じゃ単価が一桁違うから単純に比較は出来ないね。
テクニカルイラストなんかは今でも高いもんな〜

246 ：A案は葬式の花輪。　図案専門家連中の芸術家気取りで世間と乖離：2016/04/27(水) 21:58:51.60 ID:XLsTRoq+0

.
.

. 　　　　***　明らかに華やかさも躍動感も無い図案の選考会、美女選考会と違って税金が投入　***

2020年東京オリンピックエンブレム


広島　G7　慰霊


慰霊　花輪


葬儀の花輪


.
.

247 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:03:46.33 ID:mgcyLFFJ0

>>233
挿絵でも画家は画家だろうな
売れるか売れないか
ただそれだけ

248 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:06:49.20 ID:OtqCLQwt0

>>236
商業としてやってる相手に頼むのなら、対価を払うのが当然。
お前は音楽は芸術だから金を払う必要無いと言っている輩と同じ。

249 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:12:10.04 ID:HbpebeYx0

>>233
商業ってわかってるなら安い理由もわかるよね

250 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:14:05.74 ID:0MyaWcmF0

>>236
境界線は「自分以外の意向が入るか否か」
売って金になるとかいう意味ではない
デザインやイラストは「こういう物を作る」という目的のために描くこれが商業
結果的に芸術の域に達した物もあるかもしれないが
それはまた別の話

251 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:15:06.67 ID:0MyaWcmF0

>>249
何言ってんの？馬鹿なの

252 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:15:14.19 ID:a5xJstd+0

オーダーメイドアイコンサイズなら1000円は良心的な値段

253 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:18:22.18 ID:/NhTRsqO0

アメリカ、カナダ、日本あたりのサーバに転がってるフリー素材を
adobeのillustratorやvisioで加工すれば誰でもどんな形状のイラストでも自作可能。
だから低報酬は当然。

254 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:20:01.67 ID:CRqql1M+0

ファインアートだろうがイラストだろうが全部芸術だよ
商業的か芸術かは全然別の問題

255 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:20:14.74 ID:Qq4XdoMF0

逆ギレの人のTwitter垢が逃走済みだった

256 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:20:57.70 ID:CRqql1M+0

>>253
誰でもできるなら依頼しなくていいはずだよな？

257 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:22:18.89 ID:HbpebeYx0

>>251
イラストレーターって商いなんだろ？
商売ヘタクソなんだから飯食えなくても当然のことじゃね

258 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:23:06.95 ID:dg9XE2KZ0

あれだね、日本がダメになっていく理由が垣間見れるような事案だね
ものを形にできる人をないがしろにしてる

259 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:30:17.97 ID:YvnLz2hP0

>>234
描こうとして描けなかった人だってわからないよ
わからないから描けなかったんだろ

260 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:30:55.00 ID:/NhTRsqO0

>>256
何だそれ？論点ズレまくりだろ、ばーか。

261 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:31:52.97 ID:0MyaWcmF0

>>257
>>1の記事は
無料でアイコンを描いてもらうつもり満々だったのが
おかしな考え方だって話だろ？
全然違う話になってんだが

262 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:32:17.24 ID:JRRhcXi60

>>253
イラレもただじゃないからなあ
もっともタダが当たり前とか思ってる奴は割れとかやってそうだが

263 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:33:26.47 ID:rbXO8R8CO

明確に料金携帯掲示しないとね
アホが湧く

264 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:34:02.90 ID:WYHb04C20

>>138
うわあ・・

265 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:36:36.31 ID:CRqql1M+0

うちのクラも
版下製作程度の料金で
大手代理店規模のデザインしろとかばっかり…

266 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:37:22.08 ID:HhSGdmQ40

どんなに時間をかけても、デジタル化されればただw
そんな時代なんです。

267 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:37:43.15 ID:FBNYbWK30

>>28
委員会からは雀の涙の賞金だが、企業がパートナーシップ契約するのでスポンサー費用の分け前で億単位だよ
だから前任者連中が粘ったんでしょ

268 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:38:51.67 ID:HbpebeYx0

>>261
全部読めマヌケ

269 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:43:54.03 ID:xBct2+do0

もともとそれ程大きくない市場に、
ネットでプロアマ入り乱れておるからな。

価格破壊が起こって当然だろう。

270 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:45:39.79 ID:AVXVfHrF0

今でも写真やフォトショップのデータを
わざわざ手描きで模写してる画家がたくさんいるけど
絵具が使えるインクジェットみたいなプリンターが出てくれば
そんなものも価値が無くなってしまうんだろうな

271 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:56:41.74 ID:dulE0wiH0

実際にキャンバスなどに描いた1点もの絵なら金払う価値あるんだが
デジタルデータや印刷物だと金払いたく無くなる
人件費かかっていることはわかるんだが

272 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:58:59.81 ID:0MyaWcmF0

>>268
読んでますけど
スレタイまず読んで？ゆとり

273 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:00:42.15 ID:I1gfd2Sb0

>>270
今でも3Dプリンターで薄く「印刷」したらできるのかも

274 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:09:53.67 ID:E5A7+9170

>>1
山ほどいるデザイナー
単に需要と供給の問題なだけ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:25:49.84 ID:uZaaP9KH0

日本以外のどこで食べていけるんだよ

276 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:30:27.20 ID:py5Jwsc50

>>270
フォトショップ自体に写真データを手書き風とかイラストチックな処理に出来るしね

277 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:33:08.09 ID:HbpebeYx0

>>272
本題はイラストレーターの地位の低さの話だからな
全文読んでその程度の理解力では恥ずかしいぞ
まあ導入のインパクトの強い例に目が行くのは仕方ないね

278 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:33:44.55 ID:sFm7QtfW0

>>2
日本は毎年多くの美大生を世に出してるはずだが
日本映画のＳＦＸがお笑いレベルなのはなぜだろう？って考えてみたら？

279 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:37:37.62 ID:HhSGdmQ40

甲子園のポスターを見ると、最終候補に残った作品の多くは
デジタル処理さた作品ばかりで醜いことになってるな…
少しは手描きしろよ…といいたい。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:40:44.87 ID:7XlsXOpA0

>>243
↓自分もヤフオクに作品を出品してるんですけど…
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u102002723

こうゆう絵なら割かし値段上がりますねww

281 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 00:01:22.95 ID:QQ6QR8rE0

アホにスマホ持たせたら何でもタダだと勘違いしてる

282 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 00:02:49.29 ID:K7bYGD2l0

>>278
自分で考えれば？
頭が弱いの？

283 ：真壁サヨ子@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/04/28(木) 00:03:05.96 ID:xE9f/O+Z0

「（あまりにも哀れなので）憎みきれないロクデナシ」の渾名が似合うネ卜ウヨよ！

お前らの行動と心理はわずかワンフレーズで看破可能！

すなわち「ヘイトし放題は、自己愛の裏返し〜♪」
※他民族を卑下する事でちっぽけな自分の地位を押し上げたい的な意味で

(^ω^)違うか、違うか、違うかああっ！！


ほらほろ、はやくこの構図の元ネタを当ててちょｗ

(^ω=ω^)ぶるああっ！！１！

284 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 00:05:43.92 ID:fGA4cNM40

1100円なら安いな
それでオリジナルのアイコン作ってもらえるんだし

285 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 00:20:50.79 ID:eElgsgt90

坊主の布施と同じような問題だな
ｺｺﾛｶﾞ乞食なヤツはタダでも良いだろと思ってる

自分がゴミだと気づかないんだな

286 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 01:34:44.04 ID:9P152uHP0

>>191
あれロリコンアニメ劇場じゃんｗ

287 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 02:05:17.85 ID:F+R2oNL90

>>3
頭悪い奴だな

288 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 03:44:29.24 ID:k+XkWyJv0

>>248
その対価の額は市場で変わるものだから、
作業者が10時間かかろうとも、或いはツール代にいくらかかろうとも、
アイコンのように、インターネット上のフリー素材から簡単に作れる程度の加工物である以上、
対価の額がただ同然と評価されたとしても、それはやむを得ない。作業者は受忍すべき。
完全論破。

289 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:00:39.14 ID:3FZGR5coO

【悲報】CDの価値が低すぎる問題…アイドルの握手券が入ってないと逆ギレされた人も、ラブライブやAKB等のアイドル時代
ブロの演奏歌手小林幸子も紅白で千本桜を歌うほどのネットオタク文化浸透

>>1
握手券かガチャ券くらいつけろやｗ逆ギレｗｗ

290 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:09:25.79 ID:O/y0Zogn0

一方、佐野さんは何億と稼いでたんだよな。
アレはコネが大きいけど、まぁああいう価値があやふやな「やわらかい」ものは、
いかに「価値があるように見せかけるか」が重要なんだな。

結局イラストレーターであろうと、
人脈作りと人を騙s・・・もとい営業力を磨くのが一番大事。
イラスト自体は二の次の話だ。

291 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:14:38.27 ID:S7/o3Dl70

ユニオン作って拡大すりゃいいだけ、日本でも音楽文芸系で普通にやってきた事だ。
JASRACがどれだけ叩かれようが、作詞作曲家連中が離れないの見りゃ分かるだろ。
権利と金を獲得するための闘争の歴史なしに得るものは得られない。

292 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:21:25.86 ID:mQrzYV9M0

俺も子供の頃からずっと絵を描いてきたけど
こんなの趣味程度にするのが一番だな…
商売として成立する人なんて一握りの天才だけだわ

293 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:33:48.84 ID:8G6yCgZ70

趣味を兼ねてて儲けより自分の絵が見てもらうことを優先する層がいるかぎり低報酬は仕方ない

294 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:40:27.86 ID:hGng1rOi0

>>250
ミケランジョロ、ベートーヴェンとか超有名な人も全員芸術でなく商業なんだね

295 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:44:14.72 ID:hGng1rOi0

仕事募集中で1100円で罵倒するくらいならフリー漁っとけよ
本当に日本人は民度が低くて困る
日本は相変わらずの後進国だな

296 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:50:43.53 ID:O/y0Zogn0

>>292
ゴッホは死ぬまで商売として成立してなかったけどな。
つまり絵の天才であるかどうかと商売として成立するかは関係ない。

297 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:50:52.01 ID:yDvIvh640

個人で仕事を請け負うなら強い組合必須
この鉄則を日本の個人事業主は殆ど理解してないからな

298 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 04:54:08.16 ID:cTKdKtHS0

「絵を描いたあとに料金を請求してきた」のかと思ったら、違うじゃねーかよ

299 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:00:53.46 ID:HLsLjgQg0

>>294
パトロンに依頼された物を作る時代の人だからな

300 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:02:00.98 ID:LiZwzDcH0

これだけ書ける人が多いとゴミみたいな値段になるのも致し方なし
スペシャルな何かがないと

301 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:11:38.15 ID:S1+VTziq0

辞めればいいのに

302 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:12:41.29 ID:OtirFZl30

金よりも知名度上げたい、ちやほやされたいって奴の方が多いからな

303 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:18:37.31 ID:axNqMayp0

1100円って安すぎだろ
こういうダンピング野郎がいるからこういう状況になってんのにこいつ自覚なさすぎ
本当に採算取るつもりの仕事なら安くとも数万からになるはず

304 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:33:33.84 ID:K7bYGD2l0

>>296
ゴッホは天才じゃないよ
一風変わってて人生が壮絶だっただけ

305 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:39:36.16 ID:8ub//wNP0

>>304
天才ってピカソとかミケランジェロかな

306 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:40:03.74 ID:3D3+wrXK0

労働に対する報酬の話を価値の話にすり替える人が多いな・・・

307 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:42:01.35 ID:jIKExfr00

仕事として働けば金になるわけじゃねえってことだよ
タダ働きなんて当たり前だろ
言っとくが社畜自慢では負けないぐらいに俺だってクソほどサビ残してきたぞ

308 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:43:36.04 ID:3D3+wrXK0

ただ働きかどうは契約の話かな

309 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:50:28.91 ID:3D3+wrXK0

価値があるなしでなく、契約はどうだったかで支払いは大体決まる（絶対ではない）
価値を上げたいなら安売りをやめる、支払うほうも契約どうり払え、価値とかいって
ねぎるな。

310 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:52:15.34 ID:SmI8C2D30

プロとアマの差がない
プロだから食えるとは限らないという事だよ

311 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 05:53:32.93 ID:wiIPt/Rz0

この>>1の人って、年収と年商を勘違いしてない？

312 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:00:23.13 ID:jIKExfr00

>>309
そう契約なんて絶対でない
大手なら揉めるパワーもあるだろうが
末端は揉めたら後々損だから、
約束事なんて、そんなもん吹き飛ばされること多々

313 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:00:26.00 ID:K7bYGD2l0

>>305
そいつらは2位と3位だな

314 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:02:54.57 ID:0MvBVdKI0

昔から低いままだけどね。会社のロゴにしても
会社の「顔」となるものに対して１万円、２万円で
やってくれない？と普通に言われるからね。

こう言ったら悪いけど、人に頼むことに対しての対価が
低すぎるんだよね。簡単に作れると思っている人も多い。
時給に換算したら500円以下になることを解ってない人も沢山居る。

315 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:03:22.65 ID:/RAgYneb0

ゴッホとかただの色盲キチガイだろ
後付で都合よく評価されたアウトサイダーアートだよ

316 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:04:50.58 ID:k7mUQa850

uhehe

317 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:05:36.79 ID:/plf4Znz0

あきまんでもこの年収なんやな・・・
カプコンにいたほうがよかったんちゃうの？

318 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:06:55.24 ID:dz0eTCAB0

でも盗作ばっかりなんだよな
しかたないだろ

319 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:20:25.98 ID:LrCKT9lY0

>>313
ゴッホが天才かどうかは知らんがオランダ絵画は好きだよ
レンブラント、フェルメール、エッシャーは天才だと思うけどな

320 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:22:33.74 ID:hAFqpDrp0

>>277
本題はってあんたがそっちの話題でクリエイターを叩きたいだけだろ

しかも全く中身のないレスばかり

321 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:23:37.30 ID:8vSKuTKxO

あの人が描いてくれたら幾ら払ってしまうか
分からない自分がいる。

その人に何かあったら困るから真似て絵を描き始めたくらい。

まあ20年くらい掛かりそうだが。

322 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:23:48.18 ID:K7bYGD2l0

>>319
フツーの人たちじゃん
エッシャーとか画家じゃないし

323 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:24:26.35 ID:LrCKT9lY0

>>310
プロとアマとの差は無くなってきてるが、プロ並の素人は世間が放っておかないので
何らか依頼がくる＝結局プロになるし
そしてプロが食えないならアマはもっと食えない。つまり食えないのが普通

324 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:25:16.97 ID:LrCKT9lY0

>>322
あれが普通に見えるならその程度だろう君の目は

325 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:28:54.33 ID:4s3zfJXW0

絵って価値があるのはオリジナルだけだろ
いくらでもコピーできる電子データに金払うだけの価値あるの？

326 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:29:37.09 ID:hAFqpDrp0

>>254
デザインは芸術じゃないよ

327 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:30:10.07 ID:Irlcb/TZ0

>>244
狩野派の人たちは？

鉄棒ぬらぬらさんは今の日本で言えばエロ漫画家ポジションなんで置いといてｗ

328 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:31:46.95 ID:zYrJzunu0

適当に描いたのでいいんじゃない？
プロアマの境界が難しいのど、民間資格とかしかなかったり、説得力にかけるわ
本来がちんこでやるような職じゃないのかもしれないよね

329 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:34:52.56 ID:qhtHldvA0

でもよ
うまい絵が描ける人ってのはすごい能力の持ち主だよなぁ
絵心がない俺からしてみれば憧れの的だわ
もっと社会的地位が高くて当たり前だと思うけどなぁ

330 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:37:39.33 ID:b+phuZ8I0

1100円で描いてくれるのかよ

331 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:25:25.15 ID:u2C5zprn0

中途半端に素人の世界に出てくるから悪いんじゃないの？
最初から商業用のアカウント、商業用のHPで活動し、企業に営業して行って、一部の人が重用される
このくらいの狭い世界だと思ってたんだけど

この人がどうこうじゃないけど、イラストレーター名乗ってる人
絵師仲間作ったり、無料投稿サイト使っても、俺はプロなんですよアピールして、「あわよくば」狙ってるだけの底辺多すぎ
一般人のアイコンとか請け負うなよ
請け負うならショッピングカート等で売れよ
中途半端に個人の関係築いてしまうのが誤解の元だろ

332 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:28:40.70 ID:u2C5zprn0

仕事用のアカウントで、仕事を募集するためのアカウントじゃないなら、
一般人相手に商売するのもどうかと思うわ

一般企業がクレーマーとのやり取りそのまま晒したりしないでしょ
中途半端に素人としての無責任さ、友達付き合いとしての情の味方と、あわよくば金にしようと言う営業、両方を取ろうとしてるの好きになれんわ

333 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:38:28.26 ID:uPblWpB90

>>2
それは、なんに対してでも言えること。

これは、明らかに同人文化の弊害。

需要に対して供給が多すぎるのだよ。供給が多いから単価は下がるの当然のこと。資本主義の原則ですから。

生産物は、それが産地から離れれば離れるほど値段は上がる。ミカンの産地では、出来の普通以下なミカンはただで
貰うものだけど、そんなミカンでも遠く離れた極寒の地なら物凄い高値で売れる。

ただで絵を描いてネットでばらまいて喜ぶ変態が居なくならない限り、絵でメシは食えんよ。

こりゃ、TPPによる著作権の非親告罪化も必要かも知れんね。

334 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:41:50.43 ID:vRF6JPmf0

>>332 その通り。めっちゃその通り。

335 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:43:05.97 ID:ROm9xnIF0

写真家は儲かるの？

336 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:50:47.52 ID:/RAgYneb0

>>333
アホじゃないの？
質の悪いみかんがいくら増えようが質の良いみかんの価値は変わらん
今も昔も絵で飯を食ってる人はいるし絶対数ではむしろ増えている

337 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:55:25.45 ID:SA4Va3nL0

東京なんかだと、フリーのイラストレーターなる若者は沢山いるからね
自称アーチスト
普段は本業じゃなくてアルバイトばっかりだけど
都会は夢追い人で溢れている
漫画家になって稼ぎたい、宮崎アニメ作りたい、ラノベ作家になりたい、メジャーデビューしたい…

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