【鉄道】北陸新幹線終着駅は新大阪、与党検討委が方針固める©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>12枚

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1 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/04/26(火) 16:29:37.84 ID:CAP_USER*: 北陸新幹線の福井県敦賀市以降、大阪までの未着工区間のルートに関し、
与党検討委員会が、終着駅を新大阪駅に絞って検討する方針を固めたことが26日、分かった。
これまで天王寺駅とする案も出ていた。

京都―新大阪については、大阪府箕面市周辺を通る北側ルートと、
京都、大阪、奈良にまたがる「けいはんな学研都市」（関西文化学術研究都市）付近を経由する南側ルートを検討対象とする。

与党検討委は3月、未着工区間のルートに関して、
福井県小浜市から南下するJR西日本案や、京都府北部を通る舞鶴経由案、
滋賀県・米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」のいずれも京都駅を通る3案を選定済み。

こうした方針について、27日に開く会合で中間報告として取りまとめ、
近く国土交通省に対し採算性や需要に関する調査を求める。
与党として年内にもルートを最終決定する見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160426-00010002-fukui-l18
2 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:33:16.39 ID:hjC40xgH0: 奥村チヨ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:33:33.36 ID:M2XvW2Kn0: まぁ、真っ当な結論じゃなかろうか。天王寺に持ってきても
しょうがないだろうしな。
4 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:34:45.96 ID:t7cPGipA0: 終着駅を大阪駅なら分かるが、何で天王寺駅なんだ？意味分からん
5 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:35:45.09 ID:LfbTW07i0: 西田と米原厨は韓国人。無視しましょう。
以上
6 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:36:27.61 ID:snx05TWN0: 関空への延伸を見込まずに駅を造るのかな？
せめて、大阪駅(北ヤード)まで来て欲しかったな。
7 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:38:30.45 ID:AF7pvp3p0: 東京みたいに新大阪は西日本の新幹線のハブにしないと
8 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:38:43.43 ID:HuTodNzM0: 新大阪のどこにホーム増設すんの
9 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:40:41.21 ID:Op2FxYga0: どうせJR案に決まってんだろ
出来レース出来レース
10 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:41:11.17 ID:2iLRebAB0: >>8
リニアと同時着工だな
11 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:41:35.91 ID:hjC40xgH0: >>8
２０番ホーム使ってくれ、ちったぁ賑やかになるw
12 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:43:32.96 ID:iZ4ToSMZ0: 途中に駅を造らないのならどのルートでも変わらない気がするけど
「新箕面」とか「けいはんな」とか途中駅造る気なのか
13 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:44:36.76 ID:JctcxstM0: 東京には3つも駅があるのに
他のところは一個しかないから南にもう一駅つくるのは悪くない
リニアも南につくればいい
四国新幹線も和歌山ルートならいる
当然新大阪が起点でいい
14 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:44:53.91 ID:0QcKTl050: 寝台列車もなくなり、長距離列車も減って宮原がスカスカだから、あそこを潰してリニアの駅にすればいいよ。
15 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:46:17.07 ID:5gDSlbYx0: >>13
＞東京には3つも駅があるのに
？
16 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:46:54.04 ID:SceUj4Hs0: >>1
＞京都―新大阪については、大阪府箕面市周辺を通る北側ルートと、

伊丹空港にでも駅作る気だったのか
17 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:48:00.28 ID:LfbTW07i0: 費用対効果では小浜－亀岡－新大阪の一択なのよ
どうしても北陸を京都に繋げたいなら、亀岡と京都を大深度で繋げて
新大阪終点と京都終点と二つ作れば良い。それは京都が勝手にすれば良い。
京都大阪間を大深度とか抜かしてる知的障害盆地人は邪魔をするな
18 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:49:28.72 ID:jJCSARP00: >>15
都区内の新幹線のある駅ってことでは？上野、東京、品川で３つだろ。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:51:54.18 ID:97/8ZO7C0: 野口五郎かよ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:52:24.73 ID:LfbTW07i0: >>9
ＪＲ西案は京都駅と新大阪を大深度で結ぶ案
そんな金は無い
21 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:54:07.55 ID:UGzKqkp30: 天王寺に持ってこようとした政治家、誰ｗ
22 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:54:28.04 ID:LfbTW07i0: 西田とかいう京都のキチガイ
23 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:55:05.72 ID:7TtQK1jC0: 京都駅も通すっていうなら京都～新大阪間は東海道新幹線と合流か？
24 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:57:38.06 ID:LfbTW07i0: >>23
ダイヤが過密すぎて無理
二重路線にして国土強靭化に反するようなバカ案もある。
米原案と京都駅通過案は国賊が考えること。
25 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 16:57:44.16 ID:HQQeXlPq0: 新大阪とかありえん

梅田にしろ

ちなみに天王寺は論外
26 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:01:42.87 ID:7TtQK1jC0: >>24
現状少なくとも東京名古屋間の便の分は空きはあるし、中央リニアが大阪まで通れば東海道新幹線のダイヤは過密じゃなくなるから、
コスト考えれば合流は割と合理的ではあると思うがね。
27 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:03:51.32 ID:j0k5DttH0: >>1
小浜ルート:1兆円以上かかるので無理。
舞浜ルート:京都駅で乗り換えることになる。
米原ルート:JR東海が必死に抵抗している。新大阪～東京間に田舎新幹線を割込ませたら利益が下がる。
28 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:04:03.06 ID:9df9Cxky0: 妥当と言えば妥当だが、終着駅は梅北の地下にして欲しいと思う。

東京ばっかり、集約する癖に、地方になると、中途半端に利便性を考慮しないな。
29 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:04:07.80 ID:Op2FxYga0: >>13
それ言い出したら静岡には何駅あると思ってんだよ
30 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:04:48.62 ID:j0k5DttH0: >>25
どうして天王寺なんて言う人がいるのだろうねw
駅前だけ開けた下町ってところなのに
31 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:04:56.15 ID:zEHaRkoO0: 京都通過するに決まってんだろ。じゃなきゃ意味ないわ
32 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:05:04.27 ID:JzVLS3bj0: 今調べたら天王寺＝阿倍野だった
　
33 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:08:31.33 ID:JctcxstM0: >>29
東京はあの狭い範囲に3つあるの
静岡は県でしょうが
34 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:09:29.79 ID:T+SPuF6W0: >>32
どんなガセ情報見たんだよw
35 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:09:47.01 ID:LfbTW07i0: >>26
大阪まで来るには、リニアの需要がＪＲの見込みより数段上回ればの話だけど、難しいと思うね。
観光需要ではリニアは1回乗ったら終わり。景色見れないとか３０分早くついても疲れがたまるだけ。
それにリニアの糞輸送力では話にならない。
地震があるから地下も駄目だし。リニアは海外輸出用。大阪までは来ないね
36 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:09:48.90 ID:7TtQK1jC0: >>29
岩手なんてもうｗ
37 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:10:25.32 ID:9U/AhKwCO: >>30
飛田新地に行くのに便利だろ
38 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:11:09.98 ID:j0k5DttH0: >>33
上野駅は北陸、上越、東北新幹線しか乗れないので、単純に3つと数えなくてもいいのでは？
39 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:11:18.70 ID:9ZxIw5m30: >>26
大阪至上主義にまともな話は通じないよ
大阪が中心にならない話ははなから却下
40 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:11:42.55 ID:hjC40xgH0: 天王寺動物園には、カカア天下のホッキョクグマのカップルが居てだなぁwww
41 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:11:43.84 ID:4aJKmp8q0: >>6
関空延伸なんて大阪のホテル観光業界が命をかけて反対しそう。
42 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:11:59.13 ID:LfbTW07i0: >>27
＞舞浜
京都駅で乗り換え強要な上に、１兆円以上かかるよ。京都駅まで持ってくるとなると大深度は避けて通れんから。そこから大阪までだともっとかかる。
43 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:12:10.78 ID:j0k5DttH0: >>37
ハルカスの展望台に登ると大阪の恥部がモロに見えるよね
44 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:12:49.57 ID:U2XfJ8r10: 小浜から山陰へ行けばいいだろ
45 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:13:37.23 ID:j0k5DttH0: >>42
舞浜ルートで大阪まで行くのは無理ゲー
46 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:14:34.13 ID:yJynB4Lh0: >>35
一応JR東海は大阪まで開通してこそのリニアだと考えてる。
全通して初めて航空シェアを本格的に奪っていくっていうスタンスだから名古屋で終わることはないよ。
むしろ輸出の方がやりたい国が出てくるかどうかという…
47 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:15:39.45 ID:7TtQK1jC0: >>35
いやリニアはビジネス用で大阪までは確実に行くだろ。
あれこそ関西政財界が全力で引くわ。
あと、地下こそ地震向けでしょ。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:16:38.93 ID:1nbl6ys/0: >>41
延伸よりも関空人工島を南港までプカプカ移動させて欲しい。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:17:19.89 ID:13UXD0lz0: 米原につないだら米原で打ち止めになる。
京都につないだら京都で打ち止めになる。
どのみち東海道新幹線との接点で打ち止め。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:17:42.79 ID:uvlLkUb50: あれ？新京特別市は
51 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:17:59.21 ID:LfbTW07i0: >>39
米原＝名古屋至上主義
京都＝京都市至上主義
↑こいつらの方がよっぽど視野が狭い
亀岡から大阪まで伸ばす本来のルートの方が
北陸にとっても京都全体にとってもメリットあるんだけどな。
国土強靭化にもなって日本の為にもなる。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:19:03.94 ID:9MpauIkVO: 飛田新地で中出し
53 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:20:03.08 ID:Ahkeaxtl0: 新潟から大阪行くのにいちいち東京行かなくていいんだね。
でもうちから糸魚川に行くのにかかる時間が東京に行く時間と変わらないけど。
54 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:20:20.59 ID:/bA6o5XI0: >>13
元々東北上越を上野、東海道山陽を東京に分けてたけど、2駅じゃまかないきれなくなったから品川を作っただけだ
不必要なのに作っても迷惑なだけ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:21:17.17 ID:Vt+ogB1U0: その方が良い。直通で大阪までいけないと不便で中途半端。
北陸から名古屋行くときはどういうルートになるんだろ？
56 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:25:38.25 ID:LfbTW07i0: >>46-47
地下は一度壊れると復旧が難しいからね。
その流れでテロ対策が強化されるから電車の気軽さが失われるのは確実。
飛行機はあと１００年は原油安が続くから需要を奪うのは至難だ。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:26:28.88 ID:Op2FxYga0: >>49
だったら米原ルートでいいじゃねーか
58 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:27:32.00 ID:HuTodNzM0: >>11
盆暮れ正月とＧＷって増発で使ってない？
59 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:29:10.83 ID:EfmDMbaM0: なんか、大阪と繋がると韓国人、中国人観光客が増えそうでやだな~
60 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:33:53.84 ID:6EEuOxgG0: 面倒だから西日本と東海を統合しちゃえよ。京都ー大阪間の複々線化で済む。
あんな細切れにするから、余計に効率が悪くなるんだよ。アホな分割案だったな。ｗ
61 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:35:06.65 ID:LfbTW07i0: >>57
中途半端に大阪と繋がることで、北陸－大阪直結が大幅に遅れる
国土強靭化には一切寄与せず
62 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:35:09.07 ID:ss7H6zQN0: 米原ルート一応滋賀に配慮して残してるけど、
終着駅大阪ってなってる時点で米原ルートありえないじゃんｗｗ
63 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:35:27.02 ID:RBqHUh+S0: >>45
長野と言い、京都といい、千葉？といい

我田引鉄が酷すぎる
64 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:36:01.29 ID:b54cCwCt0: >>54
元々上野も作る予定じゃなかった。
東京駅延伸まで時間がかかりすぎることと、
不忍池直下を通すのを美濃部が許さなかったから、
とりあえず上野作った。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:36:53.17 ID:reaALi2n0: >>23
京都駅に東西方向から入るのはもう隙間がないから
もしどうしてもやるとしたら南北方向に直交になるのかな
66 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:37:48.38 ID:JctcxstM0: >>54
やがて北陸新幹線や四国新幹線やリニアが乗り入れてくれば
同じように新大阪もパンクするかもしてないよ
67 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:38:16.59 ID:+Wz7EI4A0: >>45
ディズニーが金を出せばむりやり作るかも
68 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:39:43.64 ID:j0k5DttH0: >>67
ディズニー？
69 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:42:09.10 ID:JGHvrMvJ0: 小浜～新大阪ルートなら京都をスルーした方が合理的だよなぁ。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:42:24.52 ID:aRo2ZKi00: 北陸新幹線の敦賀以西なんて不要
リニア大阪開通後に、米原経由で東海道新幹線に乗り入れたらいい
敦賀―新大阪に１兆円近くもかけて新路線を作るくらいなら、
その金をＪＲ東海に融資して、リニア大阪開通を少しでも早めるべき
71 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:44:09.28 ID:Ngy2Gczx0: これ2026年ごろの開通を目指すって出てたけど、京都市内を横断するなら、
2040年になっても開通してねーかもな、そして費用は2倍3倍とw
失敗する為のルートに成ってるなw
72 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:46:25.31 ID:j0k5DttH0: >>27
>>42
>>45
敦賀と舞鶴を混同した上に舞鶴を舞浜と間違えた。
死のう。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:47:04.40 ID:uOSUYUYF0: >>1
山陽と直通しないだろうから
新大阪止まりでなく梅田まで行けよ
74 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:49:17.46 ID:LfbTW07i0: 将来的には北陸と山陰を繋げて若狭か小浜をハブにする
昔の人はちゃんと日本全体のこと考えてたんだな
舞鶴まで行くと北陸と大阪（関空＝世界）は分断されたままだ。
75 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:55:17.45 ID:89LSM/WB0: >>55
関西と名古屋、静岡、神奈川の全てに兼用できる米原ルートじゃないと、
北陸は名古屋含む東海道新幹線沿線、リニア沿線との鉄道網が分断されて自爆することになる。

東海道新幹線米原以東は3000万人以上いて次世代産業のメッカなんだが、
馬鹿な政治屋が地元の我田引鉄で、北陸を地盤沈下させるつもりかねえ。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:55:57.96 ID:Ngy2Gczx0: どう考えても小浜→亀岡？→新大阪が一番スッキリくるな。
77 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:58:12.07 ID:89LSM/WB0: >>70
まさにその通り。
北陸にとっては、米原ルートで京都、大阪のみならず、名古屋にも神奈川にもリニアにもつながったほうが便利。

小浜京都ルートでは、米原と敦賀の2回乗り換えになって、敦賀ー米原が分断されてしまう。

与党の私的検討委員会がこんな我田引鉄するなら、新国立競技場の再来だな。
次の参院選は自民党には投票しない。
78 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:01:13.51 ID:LfbTW07i0: >>75
北陸－名古屋はしらさぎで十分
79 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:03:16.65 ID:89LSM/WB0: >>71
整備新幹線の予算は年間たったの700億円しかなくて、
それも北海道、北陸、長崎の合計でだからな。

5000億円で米原ルートを造って、リニア大阪前倒し開業と同時に乗り入れれば、
2030年代に新大阪まで直通できる。

この与党の私的検討委員会の計画では、大阪まで3兆ー4兆円、建設費は税金、
敦賀で20ー30年以上乗り換え、
さらに京都で20年以上乗り換えじゃねーか。

北陸新幹線の我田引鉄のために消費増税するようなもんだ。
80 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:03:54.57 ID:hA6vFM5J0: >>9
当たり前
選挙目的で京都の議員がワイはこんだけ頑張ってるんやでってアピールしてるだけ
本音では実現できると思ってない
81 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:05:17.95 ID:hBFLtCqv0: >>73
直通はできなくても乗り換えはできないとダメだろ
82 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:07:20.87 ID:89LSM/WB0: >>78
高くて遅いしらさぎに加えて敦賀乗り換では、高速バスに負けて廃止。
東海道新幹線米原利用者も、米原と敦賀の2回乗り換えでは、断絶されたも同然。

米原ルートなら、リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
北陸ー名古屋直通、リニアに接続もありえただろうに。

小浜京都ルートで得する奴は小浜周辺数万人のみ。
そのために何千万人もの人が迷惑するんだから、
莫大な税金浪費して自民党の我田引鉄は罪深い。
83 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:09:11.77 ID:hA6vFM5J0: 段階1 敦賀まで開業、敦賀からはサンダーバード推奨
段階2 京都まで開業、京都からは、はるか推奨
段階3 新大阪まで開業、新大阪からはなにわ筋線推奨
段階4 関空まで開業
84 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:09:33.07 ID:wry9c5AW0: 京都通過にしたらエンブレム以上に盛り上がる
85 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:10:27.32 ID:89LSM/WB0: 京都ー大阪に新線なんていらないから、
その分、新大阪ー大阪ー関空ー和歌山新幹線を造ったほうがいい。
リニアも京都と奈良の境に駅ができるわけだし。

国民は怒る。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:11:20.73 ID:hBFLtCqv0: 新幹線で大阪から奈良まで10分で行けるのは胸熱
現状ノロノロ近鉄で行くしかないからな
87 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:11:48.35 ID:+7KEOsMu0: 毎度毎度ID真っ赤なアンチ米原厨が湧いていて笑えてくるwww
88 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:12:35.89 ID:WqM0ej5n0: 箕面市を通るって、箕面から南下して新大阪に繋げるということか。
京都～島本～高槻～茨木～箕面～新大阪ってことか。
89 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:13:14.39 ID:Rra/fG670: 上野駅だって地下4階のホームなんだから。
90 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:13:48.51 ID:89LSM/WB0: >>83
素直に米原2030開業。
2032年にリニア大阪開業と同時に、
北陸新幹線が東海道新幹線乗り入れ、新大阪直通でいい。

建設費は全て税金だが、2兆円節約できる。
91 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:15:28.44 ID:ChWTrixk0: >>88
在来線で新大阪まで繋がっているから意味なくね？
92 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:16:52.27 ID:4J/chBCl0: 敦賀で打ち止めにして、敦賀―姫路に新幹線リレー号を15分間隔で走らせればよい。
93 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:18:30.04 ID:t9+0sNFP0: 箕面終着でいいよ
94 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:18:56.47 ID:2RfubWa+0: 舞鶴案、小浜案なら露骨に滋賀抜きてのが爽快すぎる
95 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:19:08.27 ID:Rra/fG670: 大宮で乗り換えた東北の皆さんを大阪まで誘導するための北陸新幹線。
新大阪で乗った乗客を軽井沢や大宮に誘導し、そのまま東北まで足を伸ばせる路線。
96 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:19:42.97 ID:hA6vFM5J0: 京都線を三線化して京都から在来線に乗り入れでいいけどな
京都新大阪間なんて距離短すぎてスピード出せねえし、新幹線でも新快速でもたいして時間かわんねえし
97 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:22:55.28 ID:bFyeW8uj0: >>90
たぶん、東海道新幹線を相当酷いダイヤにしない限り、リニア開通後も主流で居続けると思う。
むしろリニアがコケる、に一票
98 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:23:36.93 ID:hBFLtCqv0: 学研都市経由とか奈良出身の藤井の我田引鉄か？
藤井西田コンビをなんとかせんと全然進まんぞ
99 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:24:31.72 ID:6cHBOfEj0: >>77
もともと選挙権ないよなお前。
100 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:25:13.44 ID:hA6vFM5J0: 東海は非公式の場で名古屋以西のリニアは作らんって言ってるやろ
とりあえず今は関西人怒らせないように作る気があるフリしてるだけ
101 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:25:15.75 ID:8aAn6qc/0: どうでもいいけど間違いなく対新幹線の昼得なくなるな。自分が新幹線もつわけだから
102 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:28:20.93 ID:Rra/fG670: 金沢開業で予測とは違った客層が北陸に流れ込んだ。
それが、大宮乗り換えの東北からの乗客。
新たにこれが客層として入るから、京都大阪への波及効果が期待出来る。
103 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:28:29.24 ID:bFyeW8uj0: >>86
でも行き先が新大阪っていう、ウンコぶり
104 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:30:00.01 ID:g13LaKir0: 大阪にとって必要なのは、北陸新幹線と四国新幹線。

リニア中央新幹線はいらない
山陰新幹線はもっとどうでもいい
105 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:31:30.34 ID:hA6vFM5J0: 西田も天王寺は諦めたけど舞鶴はなかなか諦めねえな
参議院選挙終わるまで言い続けるだろう
106 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:32:48.11 ID:BG89TV3k0: >>97
コケねーよ
東京大阪67分1万5000円だぞ

北陸新幹線なんて作った途端に北海道新幹線並みにガラガラになる
東海道ですら間引き運転するだろう
米原ー京都でいい
でなきゃそもそも北陸新幹線なんて要らん
107 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:33:43.07 ID:ZN7cZcae0: 東淀川にしたられや
108 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:34:51.72 ID:hBFLtCqv0: リニアはコケるわ
東海道新幹線の客がリニアに流れるだけで企業のトータルの売上増えないからな
109 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:35:11.90 ID:ZN7cZcae0: でも関西の新幹線はなぜあの地区を通りたがるんだろう
110 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:35:24.33 ID:Fpy954VQ0: 大阪からサンダーバード乗ると乗客のうち4割くらいが京都から乗ってくる感じだから京都を通したいJRの気持ちもわかるけど
111 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:36:47.27 ID:oSDOb7tm0: リニアを新大阪まで延伸して、米原ルートで新大阪じゃだめなの？
リニアできたら東海道新幹線も空くでしょ
112 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:36:48.65 ID:R0kgcC0w0: 小浜－京都間はＪＲ西日本案で京都－大阪は北周りの新大阪接続でいい
舞鶴はもとより奈良にも用はない
京都縦貫新幹線なんかいらんわ！
北陸新幹線を名目に好き勝手するな！
113 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:39:06.87 ID:hA6vFM5J0: 個人的な用がないとか言い出したら、大半の人間は北陸に用がないから北陸新幹線自体いらんのやで
114 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:39:45.89 ID:R0kgcC0w0: >>113
迂回させようとしてっからだよ
115 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:40:50.29 ID:vykCCsP90: どうでもええからさっさと繋げろ
116 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:41:25.14 ID:Rra/fG670: 北陸新幹線が全線開通すると、鉄道の周遊旅行プランにバリエーションが増える。
東京大阪を起点に回るプラン以外にも、大阪から入って東北に抜けるプランや、
その逆のプランもいける。黒四ダムや五箇山、金沢も盛り込める。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:43:14.60 ID:hBFLtCqv0: 北回りも南回りも同じ距離だと思う
京都で90度曲がる北回りより、沿線人口多い南回りのほうがいいよ
箕面の猿に利用してもらいたいなら話は別だが
118 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:49:05.24 ID:ypIvCLGH0: 阪急みたいに淀川を三複線にして
神戸線→山陽新幹線
宝塚線→北陸新幹線
京都線→東海道新幹線
という感じにすれば面白いと思う
大阪が阪急梅田、新大阪が阪急十三の代わり
119 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:50:09.83 ID:Ngy2Gczx0: 小浜から少し西に傾けて真直ぐ新大阪で良いだろっての。
京都は亀岡に駅作れば良いし、京都市内通すとか頭湧いてるレベルだぞ。
やるなら少しでも早く開通するのが大事だわ。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:54:58.31 ID:3epznced0: >>1
んなことより、料金値下げしろよ
121 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:55:19.79 ID:Op2FxYga0: >>68
お前まだ気づかないのかよ
122 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:09:27.34 ID:j0k5DttH0: >>121
YOUも気づいてないYO!!
>>72
123 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:15:17.23 ID:hRD5Urx20: 西田昌司は安倍に尻尾ふってTPP反対から賛成に変えたのにまた無視されたのかw
124 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:32:49.32 ID:XtDl96Cb0: >>1
京都の在住者には、特に川東の人にはら北陸出身の人が多いから
京都経由はやもうえないこだととおもうよ
125 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:40:51.90 ID:aUjmOous0: 今の日本の財政状況じゃリニアの終点は名古屋で終了
まあ大阪は北陸新幹線延ばすしかないわな
126 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:47:40.13 ID:o9pQU+VO0: >>1
関空延伸厨ざまぁwww
127 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:50:47.42 ID:oSDOb7tm0: リニアと北陸が京都に止まるなら京都新大阪間の供給過剰でしょ
128 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:55:30.13 ID:S5UdnimN0: >>5
西田昌司がまた何か言い出したのか
もう日本のことに口出ししないで欲しいわあのキムチジジイ（｀・ω・´）
129 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:57:03.43 ID:QsquRfyX0: 天王寺いらん
どう考えても三ノ宮
130 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:58:59.61 ID:zxv9kgnC0: >>127
リニアは直線ルート、北陸は米原合流ルートでいいよ。
131 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:01:07.92 ID:MU0xbeBg0: 天王寺なんてそもそもありえないから
そもそも西田とかいう京都の土人がなんで大阪内の路線に口をはさむとか
キチガイだろ
132 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:01:13.61 ID:0Z96Gnnw0: 余計な雑音が排除されて元の所に戻ってきただけで何にも進んでないってことだよな…
途中経路の方をさっさと何とかしろよ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:10:28.33 ID:dwSHhC0l0: 西田を何とかしろよ大阪人
東海道新幹線も北陸新幹線もリニアも全部京都－新大阪に通すのか？
高速鉄道三複線だ
あほかっちゅうの
134 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:17:25.85 ID:g13LaKir0: 【企業】関空の外国人入国者数、成田を上回る　２月50万人©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461327684/l50
135 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:17:47.36 ID:S5UdnimN0: >>131
朝鮮人根性炸裂なんだよ
京都は反日共産党が強いと思いきや、保守までが反日なんだな
136 ：nanasi：2016/04/26(火) 20:17:59.71 ID:CVMmDeNW0: テレビで新大阪まで2026年開業だと

札幌より先に新大阪まで完成はありがたい
137 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:19:03.79 ID:r88VfcAm0: ただ、東海道新幹線の万が一不通の時のバックアップとして、
北陸新幹線の新大阪延伸は必要だと、
138 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:20:33.54 ID:rnX3y3e20: >>130
そんな事書くと、基地外に粘着されるよwww
139 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:30:51.45 ID:jxO8OYdQ0: リニアはマジでコケると思う

そうでなくても競合してるのに、名古屋-東京だけって・・・
普通に今まで通り新幹線乗るだろ。
140 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:33:58.71 ID:dwSHhC0l0: リニアはコケないよ
新幹線の方
たくさん停めて客をリニアに誘導するからね
マイナー駅でどれだけ需要を発掘できるか
神奈川、静岡、滋賀なんかで新駅を作ることにもなるだろう
141 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:35:22.58 ID:p1jm8Td20: 東京l～新大阪の料金と所要時間で東海に勝てなきゃ意味ないな
142 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:38:25.89 ID:sEvADk130: リニア自体に未来感が無くなって来てるのもある。
東海からお布施をもらったテレビ局で散々宣伝して、一年でコケる、と見た。

つまり、スカイツリーのような状態になる。
143 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:48:34.01 ID:IcmXcgjF0: 急いで出来たとしても
40年ほど先の話
その頃になれば、新幹線の立場も
大きく変わってるんじゃ無い
本当は必要無いのかもね
144 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:51:17.17 ID:hYvuo9g40: 敦賀～米原を東海に運営させれば全てが解決する。
それで不便だという客が多ければJR西が敦賀～大阪のリレー特急を運行するだろうし。
145 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:52:32.62 ID:JLwgvmDp0: からの島根
146 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:53:56.42 ID:GRHufDIV0: リニアは名古屋じゃなく、新大阪まで早く伸ばさないと採算性が悪化する。

さらに大阪から人や企業がますます東名間に移る。

北陸新幹線は京都大阪間なんて完全に税金の無駄。そんなものに金使うより、大阪の借金減らしたり、学校を直したり、関空へのアクセスに使った方がいい。
147 ：nanasi：2016/04/26(火) 20:54:01.41 ID:CVMmDeNW0: >>143
新大阪2026年開業
148 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:54:28.91 ID:7DvPkCDV0: これだけ一本で直通するハブターミナル　大阪にこんなハブターミナルは無い。

京都30分（新幹線）
大阪50分（新幹線）
東京40分（リニア）

名古屋を拠点にしたら関西もカバーできちゃうからな。
産業活性化に重要な高速道路もね。

インフラが放射状に広がるハブを形成してるのは、東京と名古屋だけなんだよね。
大阪は地理的環境も不便だし、インフラ整備も無秩序で不便すぎる。
149 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:57:34.56 ID:46yOgQFF0: 新大阪から山陽新幹線に乗り入れたりはしないわけ？
150 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:58:30.45 ID:sTFR3WNa0: 人口減るのに新幹線必要かね
サンダーバードを増やしたら？
151 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:59:04.57 ID:VxJ5+Nu10: >>98
室町幕府末期の逆賊、三好・松永みたいなもんだなｗ
152 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:07:03.03 ID:GRHufDIV0: >>150
２０６０年には人口９０００万人にまで減って、高齢者だらけ、医療費が問題になるのに、
こんな３兆円も税金使うようなものは必要ないだろう。

整備新幹線は全て税金で造るわけだが、こんなことやってたら
いくら消費税や住民税をあげても足りないはずだ。

民が使う前に、政治家や公務員が税金で召し上げて使ってしまうんだから。

一番安くて、効果が高く、リニアと整合的な米原ルート５０００億円ぽっちでいいんだよ。
153 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:08:50.53 ID:S5UdnimN0: >>148
交通という観点では、彦根よりも米原の方が格上だと思うが、表記は彦根か
154 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:10:17.60 ID:S5UdnimN0: >>150
JRが飛行機との競争にむきになっている
そこを土建屋が漬け込んでいる
155 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:11:44.71 ID:ylb85uOt0: 新大阪は地味に不便なのにまたかよ
156 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:14:53.27 ID:QCEnKKiD0: >>152
京都通す時点で国内の人とかあてにしてないんだろ
157 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:16:50.83 ID:i7bky+Yj0: 小浜から先は京都駅の大深度地下ホーム、そこから最短距離で新大阪駅の山陽九州新幹線隣接の高架一択で
山陽九州新幹線への乗り入れも検討で
もち他社の利益になることを嫌がるJR東海の路線には乗り入れない
158 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:17:31.97 ID:S5UdnimN0: >>156
西田を当選させるチョン
共産党への支持が強いアカ
右も左も売国奴ばかりの京都（´・ω・｀）
アカチョンコラボなんて最悪や
159 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:18:53.69 ID:Pcfm51KN0: >>148
自称ハブなのに人気なさ過ぎだろセントレア

出入国管理統計　入国外国人数
空港　2015年2月実績　→　2016年2月速報値　(増減率)

全国　1,433,998人　→　1,890,336人　(+31.8%)

新千歳　91,903人　→　117,287人　(+27.6%)
旭川人　9,158人　→　10,876人　(18.8%)
函館　9,007人　→　9,936人　(+10.3%)
仙台　3,154人　→　2,684人　(-14.9%)
新潟　2,579人　→　2,937人　(+13.9%)
茨城　5,234人　→ 4,896人　(-6.5%)
成田　440,611人　→　498,640人　(+13.2%)
羽田　177,619人　→　258,788人　(+45.7%)
静岡　11,473人　→　10,743人　(-6.4%)
中部　72,709人　→　103,360人　(+42.2%)　
富山　3,006人　→　3,740人　(+24.4%)
小松　5,471人　→　4,562人　(-16.6%)
関西　337,817人　→　502,699人　(+48.8%)
広島　4,966人　→　8,939人　(+80.0%)
高松　4,349人　→　4,657人　(+7.1%)
福岡　104,447人　→　153,685人　(+47.1.%)
佐賀　3,276人　→　3,198人　(-2.4%)
長崎　5,401人　→　2,301人　(-57.4%)
熊本　2,198人　→　3,607人　(+64.1%)
大分　2,703人　→　4,240人　(+56.9%)
宮崎　2,686人　→　3,533人　(+31.5%)
鹿児島　5,394人　→　6,196人　(+14.9%)
那覇　73,953人　→　101,404人　(+37.1%)
160 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:22:22.76 ID:GRHufDIV0: >>156
円安がいつまで続くと思って？

米原ルートなら２０３０年ぐらいにはできるけど、
小浜京都ルートなら京都まで２０４０年代、新大阪まではたぶん無理だろう。

２０４０年頃には年金が破綻して、今の韓国みたいに６０歳以上の半分以上が貧困世帯になってるかも。
161 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:23:28.57 ID:Rra/fG670: 2026年までに新大阪まで完成ですから。
162 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:26:35.81 ID:S5UdnimN0: >>159
セントレアに「知多新幹線」でも造って、東海道新幹線に乗り入れればいいんだよ
東京行きはもちろん、博多行きにもある程度需要はあるだろ
163 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:36:08.12 ID:cBrAJpNe0: >>161 北海道新幹線札幌延伸が先に決まってるだろうが。やれるもんならやってみろとは
言わない。環境アセスメントなど所定の手続きに要する期間考えたら2026年開業は単なる
願望。
164 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:36:27.39 ID:jyi6iZr60: >>149
そうなれば便利なんだけどね

博多から見れば、東京行きと金沢行きに分岐して直通
165 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:48:15.00 ID:hA6vFM5J0: >>125
東海の金でやってるから国の財政状況関係ないけど
166 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:49:14.04 ID:zgrpeC4G0: >>133
なんで京都の選挙権ない大阪人に言うんだよ
京都人が落選させろよ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:52:18.33 ID:dwSHhC0l0: >>166
選挙の話じゃない
大阪が政治力を使って抑え込まないと、
西田は大阪の担うべき拠点性を削り取ろうとしているよ
168 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:09:25.91 ID:cmrcURfo0: 関空が良かったのに
169 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:13:05.64 ID:xa66X0Wv0: >>160
後はエンブレムと同じ、出来レースで小浜京都だよ
米原は関西広域連合に梯子外された時点で完全に詰んだ
170 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:15:08.22 ID:kVwbkf9y0: まだ米原とか言ってるんだなw
そもそも、東海道と北陸では向かう先が違うからな、東京も大阪も。

>.149
運行システムが違うから米原が無理なのと同じ理由で、北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは無理だ。
これは、JR東海とJR東日本の問題なので、門外漢のJR西日本がどうこう言っても無駄。

ただ、JR西日本の独自案(京都小浜案)を出してからの動きを見ていると
東海とのパワーバランスにも変化が出て、西側に有利になった気がしなくも無い。
九州新幹線との直結で以前ほど東海道新幹線に気を遣わなくても済むようになった部分もあるのだろうけど。

どちらにせよ、西にシステム統合のために東海と東を仲介するつもりが無い以上は、米原は無理だよ。
寧ろ、西がわざとシステム統合の機運を潰して回ってる気すらするけど。
171 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:19:49.36 ID:OtL3/kV+0: そもそも天王寺って、意味不明だったしな。

岡山や広島や九州の方面と、北陸との移動を全く考えてないし。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:21:43.16 ID:HzC7JpmG0: 東海道新幹線への乗り継ぎを考えたら、新大阪がベストな選択だな

梅田はもうスペースがないし、貴重な北側のスペースを北陸新幹線のために使うと
リニア駅を新設できない
173 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:23:33.36 ID:OtL3/kV+0: 箕面とか、学研都市とか変な迂回をさせなくても、
淀川周辺の地域って、そこそこ土地があいてるのでは？

東海道新幹線と並行とまではいかなくても、似たルートではむりなのか？？
174 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:29:32.96 ID:GRHufDIV0: 保育士給与、2％増を表明＝介護士も月1万円引き上げへ―安倍首相
175 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:42:05.32 ID:KBz0HCgX0: 京都大阪なんか行かないで、山陰の方に伸ばして、裏日本新幹線にしろよ
176 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:45:06.92 ID:YlfYSUtb0: リニアとは結合しないルートで確定か
177 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:46:11.11 ID:AUC+OiYm0: JR東海もリニアが名古屋⇔東京で開通後は、常識的に東海道新幹線の本数は減るから名古屋⇔新大阪も過密ダイヤ解消されて余裕でるよ
そうなれば北陸新幹線を米原から乗り入れさせて
金を取った方が良いんでは？
何なら米原経由で名古屋にも乗り入れしたら良い
178 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:46:48.04 ID:YlfYSUtb0: 国「関西だけ先に関空に新幹線を通すなんて許さん！関西は不便なままで良いんだよ」
179 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:50:10.76 ID:GRHufDIV0: 北海道新幹線、予約率2割で50億赤字増加確実…経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆

札幌までできるだけ早くつなげないと、今の函館終点では
JR北海道は赤字の垂れ流しで、新幹線から手を引くかもな。

いよいよ整備新幹線の赤字国鉄化、税金大量食い化か
180 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:55:39.65 ID:hA6vFM5J0: >>167
新大阪に決まったから抑え込んだだろ一応
天王寺やめろっていう松井の意見が通ったんだからよ
あとは舞鶴通るかどうかだけどそれは京都内部の話だから大阪としては興味ない
181 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 22:59:48.99 ID:hO4C0wTV0: 新大阪の最終形態
これは梅田を超える大ターミナルですわ
182 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:01:06.81 ID:7J0BJa/G0: とりあえず京都の地下は使おうにも難しいだろ。
掘るたんびになんかが出てきて時間がかかる。
今度できる博物館も地下3.5mのとこに何かが埋まっていて地下70cmしか掘れなかったって。
今ある地下鉄とかよく掘ったもんだよ。
大深度とか
183 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:20:52.01 ID:biY6CZfS0: 西田昌司って安倍に媚びてるのに何の影響力もないんだなw
あれが京都の代表か
184 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:24:22.50 ID:MJ3REV/B0: >>183
韓国の代表だし
と言うか、韓国のスパイ
185 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:26:13.01 ID:Pcfm51KN0: 天王寺とかどこにスペースあんのｗ
186 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:26:31.53 ID:S5UdnimN0: >>181
四国新幹線って、どういうルートよ
淡路島経由は橋の構造上無理なんだろ
187 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:26:31.82 ID:biY6CZfS0: 野次るだけしか能がない低学歴のオッサンw
188 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:27:25.46 ID:Utnw8OJY0: 京都の糞自民ザマァァアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:28:04.34 ID:S5UdnimN0: >>187
西田って口汚いよね
愛国心がないせいなのか、日本語を大事にしていないのが明白
190 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:32:10.48 ID:CwTOp4TW0: >>38
静岡なんて東海道新幹線しか乗れないのに
東京は北陸、上越、東北、長野、東海道、北海道新幹線に乗れるんだぜ
191 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:37:50.11 ID:7DvPkCDV0: >>181
新大阪がそれを実現することは物理的にも無理だけど、
名古屋駅はそれ以上のハブターミナルを実現してるんだけどな。
192 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:40:46.50 ID:hYvuo9g40: >>170
システム「統合」はしなくていい。
相互運用のためのインターフェースを自社線の側に作って車両を両方に対応させればそれでいい。
東・北海道なんて在来線どころか貨物まで乗り入れてくるんだぞ。
193 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:42:30.68 ID:biY6CZfS0: 名古屋はセントレアも日本のハブだがやとか言ってたけど国内線も関空未満、国際線は関空の四分の一とかなり悲惨な状態ですな
名古屋がハブになることはありえないだろうw
194 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:53:04.88 ID:7DvPkCDV0: >>193
一本でこれだけ直通するハブターミナル　大阪にこんなハブターミナルは無い。大阪は散らかってて乗り換えだらけ。

京都30分（新幹線）
大阪50分（新幹線）
東京40分（リニア）

名古屋を拠点にしたら関西もカバーできちゃうからな。
名古屋駅前が高層化してるのは、オフィスを出たら各地へ直行できる圧倒的な利便性だから。
産業活性化に重要な高速道路もね。

インフラが放射状に広がるハブを形成してるのは、東京と名古屋だけなんだよね。
残念ながら大阪は地理的環境も不便だし、インフラ整備も無秩序で不便すぎるんだよ。
リニアが名古屋に開通したら大阪に止めを刺すことになる。
195 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:54:56.13 ID:biY6CZfS0: ローカル線しかないやん
地形的にも名古屋は通過点にしかならないんだよなあ
だから明治維新まで名古屋は発展しなかった
196 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:56:59.94 ID:9Dn1L2AT0: 大阪・京都からは中山道、東海道、北陸道、空路があるが、
名古屋は東海道だけ。
197 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 23:57:02.40 ID:biY6CZfS0: しかも中部国際空港線なんてわざわざ書きこむ意味ないだろ
誰も使わないガラガラの空港なんだしw
198 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:00:14.66 ID:3+Rx3T1c0: http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000073527.html
今後、それぞれのルートの建設費の試算を踏まえ、年末までに最終的なルートを決定し、2026年の開業を目標とする方針です。

偉く早いな、北海道新幹線の札幌延伸より早いとは。
199 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:01:21.19 ID:FijCibkC0: 中部空港みてれば名古屋が拠点地域になるわけないよな。
福岡・札幌よりも下。東海道新幹線だって７割は通過客だしな。
200 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:03:23.99 ID:vW3v7El+0: 検討委ではルート図を引くところまではやんないのかね
舞鶴でどうカーブするのかは国交省の役人が考えさせられるのか
201 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:06:20.29 ID:N3PhFcEh0: 米原ルートにして米原でこだまと連結、米原出たら停車駅は京都、新大阪

これでOKだろ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:09:37.62 ID:NMI866Yi0: >>195-196
名古屋を中心に放射状に綺麗に広がる圧倒的な高速道路網。

旧東名と新東名が名古屋を半環状線のように上下を通る贅沢。

更に新東名・新名神は、日本一の名古屋港のあるのベイエリアを網羅していく。
東京や大阪でもベイエリアへ行くには面倒くて余計に金のかかる都市高速というのにこの贅沢。唯一無二。
関西圏も中部圏も首都圏もカバーする利便性の高い環境は、拠点としても魅力的。
リニアによって名古屋が東京をストローすることになるだろう。

大阪は新名神スルーｗ　産業活性化に重要な港湾との連携が最悪。関西は何かとバラバラに散らかって不便過ぎるのが致命的。

コンパクト化する世界観で見ると、大阪というのは国土軸から外れた僻地なうえ、無秩序なインフラも相まって糞不便なんだよ。
203 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:10:40.77 ID:bN6WL8RO0: 天王寺を引っ込めたということは関空接続はほぼあきらめたか
204 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:15:58.80 ID:bhD5px9t0: 新大阪近辺はまだ開発の余地があるから妥当だろ
205 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:24:23.75 ID:euP/FBP20: リニア奈良駅終点にしたらええやん。
そしたら、京都奈良間に新幹線できることになるし。
206 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:27:22.67 ID:vW3v7El+0: 検討委も誰かさん以外はみんな終着駅は当然新大阪だと思ってたんじゃないかなあ
207 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:28:45.91 ID:XZOw/2jV0: >>192
システムの部分で問題になるのって、どちらかというと車両よりも指令所の方でしょ。
それに、車両を両対応にすると言っても、西と東海が揃って米原乗り入れは否定しているのだし
これって、技術的な問題よりも、仲の悪い東海と東のメンツの問題のほうが比率が大きいと思うのだが。

東海は東海道新幹線のダイヤが、東北新幹線と繋がる方がイヤだろうけれど。
それを解決する為に、北陸新幹線を金沢か富山で分断するってのも本末転倒だ品。

>>200
それは、やはり滋賀県の決断待ちって気もするけれど。
滋賀県が折れて、JR西案に協力するか否か、でルートは決まるだろう。
208 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:29:24.83 ID:hAC/snWV0: 北陸新幹線とリニアのホームを、東海道山陽新幹線と平行にして同じ階層にして
209 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:32:01.81 ID:sDjkaWl60: すでに東海道新幹線があるのに
新大阪とかねえわ
関東で言えば大宮から東京に新に新幹線路線作るようなもの
そんな金あるなら
震災復興に回せ
210 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:32:20.74 ID:+tWf4VRO0: 地元民以外では世間知らずな引きこもりニート鉄ヲタだけが支持する米原ルート
211 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:37:04.14 ID:olylelXZ0: 米原ルートニスモるくらいなら敦賀止まりで凍結のほうがマシ
212 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:37:45.66 ID:l1e4h+MC0: >>194
視点が味噌すぎるｗ
213 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:37:55.84 ID:kEdlqAld0: まぁ、普通に京都駅スルーで亀岡経由だろうな。
京都駅経由なんて大深度トンネルとか費用対効果考えたら税金の無駄使いでしかない。
リニアみたいに民間企業が全額出資ならどうしようと自由だが、税金使うんだから費用対効果を考えろよ！
京都の人間って自分たちの腹が傷まないから勝手気ままなこと言ってるけど、だったらお前らはもっと国税を納めろ！
214 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:38:33.49 ID:7HNBuqUL0: 天王寺って何を考えてんだ
頭に虫わいてんのかよ隠れ共産党員は
215 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:39:07.24 ID:CGsZ9EqO0: >>209
おそらく10年後開通の京都止まりなんじゃね？
震災資金で国交省は拒否
20年後の新大阪開通まで日本はどこかで大震災がまたくる
そして2035年には大阪府人口は170万人減るという発表が出ている
あと自民党が20年以上政権維持するかだな
216 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:39:47.75 ID:3+Rx3T1c0: 舞鶴に決まるかどうかは山陰新幹線を是とするか非とするか次第だな。
あと、北陸新幹線の敦賀以西の整備計画に名古屋なんて一切関係ないからいい加減消えてくれうざい
217 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:42:11.57 ID:3+Rx3T1c0: >>204
問題は伊丹空港への着陸の際の進路になるので高層ビルが建てれないこと。
あの辺りで最も高いビルがキーエンスの本社ビルであれが116mだから恐らくそれが限界なんだろな。
東側の地域から伊丹に降りる際、新大阪の真上を通るので見える
218 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:43:17.37 ID:sDjkaWl60: 与党が方針固めるのなら
なぜ米原ルート残したんだ？
調査費ですら無駄じゃん
219 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:43:33.19 ID:3+Rx3T1c0: >>215
2026年に大阪開業目標とあるぞ。
いい加減、それうざい
220 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:45:36.90 ID:3+Rx3T1c0: >>218
初めから滋賀県が一応してるから面子からとか言ってたろ。
中穴的存在なのは変わりがない。
しかし、京都～新大阪間に駅はいらんな。
あと、西の社長は山陽乗り入れて関しては当面は乗り換えと言ってる。
この当面って言葉が意味するのは分かるよな。
221 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:46:54.54 ID:sDjkaWl60: >>219
無理だろw
北陸新幹線は半世紀以上前に計画されたんだぜw
東京から福井まで北陸新幹線開通どれだけ月日かかっていると思ってんだよw
222 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:47:03.29 ID:3+Rx3T1c0: >>181
さらにそこに鹿児島からの九州新幹線と長崎から長崎新幹線が乗り入れて来る。
223 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:47:18.62 ID:FEsoT/4Z0: >>212
味噌のアタマの悪さは群を抜いてるから仕方ない
だからトヨタの工場でライン工しかできない
224 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:48:27.64 ID:3+Rx3T1c0: http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000073527.html
北陸新幹線の終着駅は、新大阪とする方針を固めました。

　与党の作業チームは、北陸新幹線のまだ着工していない福井県の敦賀より西のルートについて、複数の案があるものの、いずれも京都を通って新大阪を終点とする方針を固めました。
今後、それぞれのルートの建設費の試算を踏まえ、年末までに最終的なルートを決定し、2026年の開業を目標とする方針です。

＞2026年の開業を目標とする方針です。
＞2026年の開業を目標とする方針です。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:49:31.55 ID:FEsoT/4Z0: >>220
西用の新大阪駅を作るということ
今の新大阪新幹線駅は東海のものだから
新御堂筋挟んで反対側に広大な操車場あるし
226 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:50:33.28 ID:48w7hab90: >>221
そうだな
与党は福井の先行開業とかも言ってる
現実は甘くないし
227 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:51:25.97 ID:sDjkaWl60: >>224
それ、西田委員長が10年でやれと言ったんだよ
無理に決まってんじゃん
用地買収やルートすら決まってないのに
228 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:51:51.15 ID:48w7hab90: >>224
選挙目当ての目標だろ
229 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:52:38.87 ID:3+Rx3T1c0: >>225
既に持ってる。
そこに九州新幹線も入ってくる。
ただ、北陸以外にも山陰・四国・羽越・長崎等が絡んで来ると明らかに足らない。
長崎は長崎・佐賀両県の沿線自治体の要望を聞く限り山陽への乗り入れ必須になるだろうからな。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:53:39.40 ID:3+Rx3T1c0: >>227
政府と書いてるだろw
231 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:53:44.17 ID:6hFWKKVR0: >>173
土地が高い
232 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:53:55.92 ID:5/MO2oMq0: >219無理だからw
オリンピックのおかげで建築費の高騰
及び福島、熊本震災復興により、今よりさらに
人手不足。第二名神の事故により計画の立て直し
それでなくとも、京都縦貫道に何年かかったと思ってんだ。ルートすら決まってない状態で用地買収すら未知のこの状況で目標が立てられるわけが無い。
233 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:54:46.16 ID:3+Rx3T1c0: >>232
お前の見解なんてどうでもいいよ。
ソースに従って書いてるからなぁ
234 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:54:57.03 ID:48w7hab90: >>219
米原につなげて開業とか言い始めるんじゃないかｗ
235 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:55:14.23 ID:FEsoT/4Z0: 西は名古屋飛ばしを超えて東海飛ばしを将来的に考えてるからな
236 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:55:39.40 ID:rXoIlzIc0: 金沢発、鹿児島中央行き
237 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:55:52.31 ID:ipfEptdD0: 関空まで行かないのか・・まぁ妥当かな？
けいはんなに駅を造るならリニアもそこに駅を造るだろうな
238 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:57:19.51 ID:sDjkaWl60: 北陸の知事は関空までと言っていたが
新大阪と決まった以上関空はなくなったな
新大阪つなぐのなら
神戸や広島福岡と
山陽新幹線乗り入れできなければ
新大阪とか通す意味なし
東海道新幹線二重投資に国民や国交省が許さない
239 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:59:22.75 ID:3+Rx3T1c0: >>235
飛ばしではない。
社長はきちんとしらさぎは存続すると言ってる。
そして、真鍋社長が言う中京方面については基本計画の中京・北陸でやってくれと言うのが正論。
北陸新幹線の終点は大阪市だから。
そこへ繋げるのが目的であって中京なんて一切関係ない。
完全な部外者。
そして、中部地域の首長は何も言ってない。
ここのお味噌がやたら当事者ぶってるだけ。
現実は完全な部外者
基本計画の中京・北陸で要望しろって話。
240 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:59:46.55 ID:EVn9rlhw0: 天王寺に繋いで最終的に四国まで伸ばすのかと思ったら結局新大阪になるのか
新大阪から海伝いに南へ伸ばしてそこから四国に繋げるのかな
241 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 00:59:48.72 ID:3etfULab0: >>227
亀岡ならすぐだな
だから京都駅通らずに亀岡だろう
242 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:00:02.50 ID:WiZtE4tV0: うわぁ、レイプ魔を拡散するのか(笑)
うわぁ(笑)
243 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:00:03.36 ID:8kkNgNbr0: >>18
JR東日本とJR東海と東京メトロの３つじゃない？
244 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:00:44.60 ID:sDjkaWl60: >>239
中日新聞は米原寄り記事ばかりだよ
245 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:01:42.79 ID:5/MO2oMq0: 10年で開業可能なのは
米原ぐらいじゃ無い
246 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:02:19.96 ID:8kkNgNbr0: >>237
京都経由関空直結が1番需要あるだろうな。
建設費は無視しないとならないが。
247 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:03:07.32 ID:3+Rx3T1c0: >>240
既に新大阪～関空間は二階を頭とする新たなPTが出来てる。
あと、四国側が紀淡ルートの四国新幹線への興味が薄い。
岡山から山陽へ乗りれるルートで要望するみたい。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:04:07.80 ID:3+Rx3T1c0: >>245
終点が新大阪と決まってるからない。
それなら45年まで新大阪へ行けないわけだからｗ
249 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:05:13.91 ID:sDjkaWl60: >>239
滋賀県は中部圏知事会に入っているから
中部地域関係者からなんらかのアクションがあるはず
関西広域連合は米原は撤回したのに
頑なに滋賀県はほぼ中部地方である米原推し
250 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:12:08.88 ID:5/MO2oMq0: >248
今だけをみてたらね？
さて、どうなるだろうねw
251 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:12:24.97 ID:Lfo9eJ5G0: >>4
ニュースでやってたけど関空延伸が前提の場合のルート＞天王寺

それが取りやめになったということは関空延伸はなくなったということだろう
252 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:12:30.42 ID:3+Rx3T1c0: >>249
アクション？
滋賀が出した案は名古屋方面に関しては米原で乗り換えだよ。
しかも、恒久的にね。
滋賀は滋賀県の利益で行動してるから関係ないな。
253 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:12:46.46 ID:sDjkaWl60: >>241
もう少し、現実的な話しないか？
湖西ルート、亀岡ルートはなくなったよ
そして大阪府も亀岡ルートは最初から支持していない
最初は米原ルート推し
そして今は小浜京都ルート賛成しました
254 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:13:31.04 ID:3+Rx3T1c0: >>250
整備計画で終点大阪市というのは法律で決まってる話であり元々必然なんだよ。
ってか必死過ぎ
255 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:15:03.11 ID:3etfULab0: 10年後なら亀岡しかないだろ
ガタガタぬかすな
京都駅はスルーだろう
256 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:15:21.45 ID:/9AiE5Sk0: 災害時のバイパスのためにも、終着は新大阪にして、かつ早い着工が望まれるわ
257 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:16:29.94 ID:8kkNgNbr0: 米原から先は在来線をミニ新幹線方式にしよう。
名前は北アルプスに棲むライチョウ、ちょっとひねってサンダーバードでいいんじゃない？

時間に一本は関空まで乗り入れで、京都方面から空港のアクセスを良くしよう。
258 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:16:50.94 ID:3+Rx3T1c0: >>256
南海トラフが先か東海地震が先かと言われてるしな。
同時なら東日本大震災以上の惨事だろうし。
つくづく太平洋側は怖い。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:20:07.68 ID:3+Rx3T1c0: http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H14_V20C16A4PP8000/
＞2026年度をめどに開業を目指す目標も盛り込む。

日経にも26年大阪開業来たか。
複数メディアが報じたから信憑性があがったな。
しかし、北海道新幹線の札幌延伸より早いとはな。
まあ、向こうは200キロを超えるが敦賀～大阪間は100キロでおよそ半分だからな。
260 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:20:21.35 ID:/9AiE5Sk0: >>258
東北新幹線、北関東道と東北道は
復興時の重要な役割を果たしたから
まじで国策で主幹バイパス通しとかないと
復興時にえらいことになりそう。
261 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:23:45.22 ID:3+Rx3T1c0: 北陸から近畿に来るならそこから山陰にも伸ばしたくなるなぁ
262 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:24:08.35 ID:+cfN+ftG0: >>4
＞天王寺駅
南の一大ターミナルだよ。
263 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:27:12.44 ID:tcbyX+i70: >>199
＞福岡・札幌よりも下。東海道新幹線だって７割は通過客だしな。

名古屋駅で３割降りて３割乗り込むから６割だよ
264 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:43:08.34 ID:NMI866Yi0: >>262
で、あべのハルカスという近鉄の派手な本拠地があるけど、近鉄特急で伊勢や名古屋に行けるの？
265 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:47:57.70 ID:3etfULab0: 名古屋なんざ誰も行かないだろw
スペイン村のある賢島方面なら直通
266 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 01:54:16.48 ID:NMI866Yi0: 大阪はビジネスが死んでるから、何かとビジネス需要がないもんな。
267 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 02:01:06.69 ID:3etfULab0: まあ名古屋よりマシだけどな
268 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 02:07:33.21 ID:2o4SrNUL0: グランフロントの横に駅を作ってくれよ。
269 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 02:19:44.66 ID:NMI866Yi0: >>265
あべのハルカスのある阿部野橋から賢島に直通で行けるか？
270 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 02:46:53.08 ID:p7UOkcg10: >>184
あの人の目、チョンコの目だよね。
つり上がってて、イジワルそうでキモい目
271 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 03:56:32.22 ID:WFhcPBvR0: >>266
ビジネスが死んでる大阪よりショボイ名古屋ってどんだけショボイの？
272 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 04:13:04.89 ID:qKi4iYG/0: >>183
京都の議員なんて基本アカ一色なんだしいくら媚売ろうが全く相手にされんよ
273 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 05:40:25.34 ID:56HH5jCW0: >>181
首都機能移転するとそんな感じになるよね
５０年後くらいかな

関東には間違いなく大地震はくるから、きたあとか来る前に移転するかの違いしかない
大阪にはリニアも間違いなく通るんだけど、地方分権が加速するから地方都市との連携の方が重視されるから
北陸、四国、山陰は重要度が増す。もしかしたら京都付近に首都機能持ってくるかもしれん。

ただし、山陰は北陸の路線使って、四国は山陽の路線使うことになりそう。
274 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 05:46:00.81 ID:56HH5jCW0: >>253
それは松井が知恵遅れでただの経団連の犬だから
５０年先を見て計画したら亀岡ルートしかありえんよ

間違いなく首都機能は移るんだよ。地震が先に来るか、富士山が先かは分からんが
続けて来るのは確実だからな。二つ目の首都直撃は避けなきゃいけない。本来は一つ目を避けなきゃいけないが
275 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:33:30.70 ID:COdegSLn0: >>215
小浜京都ルートだと、京都終点はほぼ確実だろう。
2040年には人口減と高齢化で、現在既にあるインフラの維持自体が問題になる。

無駄な税金を小浜京都ルートで３兆円も5兆円も使って、おかしな開発やるより、
米原ルートで費用を5000億円に下げて、質素堅実に社会を豊かにしていけばいいのにね。

自民党がこんな馬鹿な開発をやろうとしてるんでは、いくら消費税や住民税を上げても税金が足りないはずだわ。
276 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:40:40.78 ID:PwYfvM/80: >>186
瀬戸大橋は新幹線通れる設計。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:45:00.30 ID:LMgpUqAo0: >>219　>>223
いいかげん小浜の我田引鉄やめろ。
小浜京都ルートは小浜にしか、メリットがない。

一方で小浜の人口たった3万人のために、デメリットはたくさん。

１、整備新幹線は全て税金で造られるわけだが、その税金が何兆円も浪費される
（米原ルート5000億円に対して小浜京都ルート３～４兆円）。

２．小浜京都ルートでメリットのない京都府の住民税が、小浜だけのために数千億円も使われてしまう。

３．東海道新幹線の米原乗りかえ利用者6000人/日が、
　敦賀と米原2回乗りかえのために分断されて、不便を強いられる。
　おそらくは利用者激減で敦賀と米原間の鉄道は分断されるだろう。

４．北陸西部から東京、名古屋、横浜、静岡、山梨、八王子、相模原へは
　米原経由の新幹線やリニアが最速になるが、
　小浜京都ルートではこのルートが不便すぎて使えなくなる。

正解は、リニア新大阪前倒し2030年代前半開業を待って
米原から東海道新幹線乗り入れ、北陸～京都、新大阪、名古屋直通だ。
278 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:51:08.56 ID:iyo1cqgl0: 新大阪を経由して終着は梅田にしろよな。
東京で言えば上野止まりと同じであの1駅が面倒なんだよな。
279 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:52:19.06 ID:Alj7Nr3J0: 梅田ならまだしも天王寺はないわ。
280 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:53:07.74 ID:COdegSLn0: >>245
10年で開業できるのは米原しかない。

2023年　北陸新幹線・敦賀開業
2027年　リニア名古屋開業
2027年　北陸新幹線・米原開業
2032年　リニア大阪開業
　　　　　　北陸新幹線・東海道新幹線乗り入れ。新大阪直通。

これだけでOK。無駄な京都ー大阪　二重新幹線なんかいらん。
政治屋が勝手に国民の金を税金で取り上げて、無駄に使うなと。
281 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 06:55:30.06 ID:+lD5sUJm0: >>277
肝心の米原京都ルートが、何千億積んでも無理だから意味なし。
東海に、大阪リニアでもプレゼントしないかぎりね。
282 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:13:54.11 ID:+N04nJ+l0: >>181
新幹線の山陰、四国、紀勢とか実現すんのかね？？
283 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:22:04.76 ID:oFzIUpDJ0: >>3
いや関空まで延伸は諦めたと言う意味だろ
284 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:24:24.08 ID:aWIY1RSk0: 首都機能移転？、候補は京都市の南部近接地域から滋賀県にわたる範囲。
だから、そこにかかるルートはしっかり残されてます。

リニアも場合によってはその影響を受ける。
285 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:27:32.88 ID:COdegSLn0: >>283
関空まで延伸したいなら、
米原ルートで5000億円ぽっちで敦賀ー米原（ー京都ー新大阪）を建設する。

小浜京都ルートと比べてコストカットできた予算で、
新大阪ー大阪ー堺・岸和田ー関空の新幹線をつくればいい。
東海道新幹線から関空まで直通で。

東京発静岡、名古屋、京都・大阪終点の東海道新幹線の終点のうち何十本かが関空になる。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:27:45.19 ID:1Bwe5c3l0: いや、京阪奈学研都市だろ
滋賀なんかかすりもしない
287 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:29:57.55 ID:aWIY1RSk0: >>286
日本海側や東への交通に大きな問題があるので、京阪奈は首都候補としては厳しい。
288 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:35:23.71 ID:aWIY1RSk0: 国交省のホームページ

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/council/shuto-research/kotsu_kentou/c_060429.html
289 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 07:38:13.08 ID:1Bwe5c3l0: いや、こんな辺境のほうが交通に問題あるだろ
また名古作か
290 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:21:14.61 ID:3+Rx3T1c0: >>289
本当にうざいよな。
北陸新幹線の敦賀以西と名古屋なんて何の関係もないのに。
部外者は黙ってろって言いたいw
291 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:25:26.67 ID:3+Rx3T1c0: >>277
我田引鉄は味噌。
北陸新幹線の敦賀以西は関西と北陸の高速化であって関西・北陸が米原はノーサンキューと言ってるのに部外者がでしゃばって来て該当地域より優先しろと言うのが我田引鉄と気づけ。

北陸～名古屋は基本計画の中京・北陸でやってくれ。
292 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:27:47.47 ID:vtOlpdj30: いくら無関係無関係と言ったところで中京圏の存在は旅客数の増加と言う形で
試算の結果には含まれちゃうからねぇ
そればっかりはどうしようもない

まあ、黙ってればタダで米原が手に入る好ポジションにたまたまいただけなんで、嫉妬されても困ると言うか
悔しかったら国庫負担なしで小浜でも京都でも作ってください、としかw
293 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:29:03.08 ID:3+Rx3T1c0: >>292
無視してないからしらさぎをご利用下さい。
実際に考慮されてないだろ。
294 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:30:56.45 ID:vtOlpdj30: 最初に米原を求めちゃった時点で関西はアウト
「関西と北陸の高速化」という主目的に対してももっともコスパがいいのは米原ってわざわざ示しちゃったし

よその地域にワンワン吠えたてる暇があったら、己の地元の貧乏を呪ってください
295 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:31:12.52 ID:3+Rx3T1c0: >>292
しらさぎの利用者は減ってます。
関西～北陸の4分の1が何を言っても説得力なし。
北陸新幹線の西の終点は新大阪と決定した。
296 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:32:43.00 ID:3+Rx3T1c0: >>294
「関西と北陸の高速化」という主目的に対してももっともコスパがいいのは米原ってわざわざ示しちゃったし

乗り換え案がコスパww
そんなにいいなら支持されてるはずが実際は・・・
JR西が拒絶した時点でアウトと気づけ。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:34:12.96 ID:vtOlpdj30: >>293
金沢敦賀間着工の時点でも中京圏の存在はちゃあんと考慮されてますから。
自分の願望でモノを語るなｗ

http://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
298 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:35:24.39 ID:vtOlpdj30: >>296
ん？
整備新幹線乞食のなんとか旅客鉄道がなんだって？
299 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:37:17.70 ID:3rKTn5vm0: 関西広域連合が白紙撤回した時点で米原ルートはアウト
もう現実的には100％ないだろ

個人的には関西広域連合が仮に白紙撤回しなくても
事業者であるJR西日本の反対、建設許可権を持つ福井県の反対、
JR東海と北陸新幹線のシステム構築や車両保有するJR東日本の関係を考えると
米原ルートだけは絶対に無いと思っていたけど

だから関西広域連合の白紙撤回は
米原厨にとってはダメ押しのダメ押しをされて完全崩壊状態

検討委員も米原ルートは民主的な手続きを踏んだ上で削除し、
小浜を中心に検討するという発言まで出てるから、事実上詰んでる
300 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:37:41.02 ID:3+Rx3T1c0: >>297
だから、特急を残すって配慮はしてるだろ。
新幹線に関しては完全な部外者。
考慮されてるなら与党PTで東海地区の首長にも発言権が与えられるはずだが現実は・・・・
301 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:40:27.48 ID:vtOlpdj30: >>300
「配慮をする」の主語は酉だが、
実際の利用者数を試算するのは国交省なんで無関係ですね

あと「米原ルートは関西北陸間需要を満たすのに費用対効果がよい」という話をしているので
東海地区も無関係です

なんでも東海地区を引き合いに出さないと話もできないとか、
なにかにつけ日本を引き合いに出す某国に似てきたぞ？
302 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:40:57.62 ID:3rKTn5vm0: 米原ルートって当初は北陸新幹線反対だった滋賀県が
関西広域連合支持で関西全体で財政負担出来るなら、と
方針転換して乗り始めたもんだぜ
つまり京都大阪が金を出すのなら、で始まった話

その前提が崩れた今、どうやっても無理だよ
JR西や福井県が絶対反対だから、元から無理だったけど
303 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:42:21.98 ID:vtOlpdj30: >>299
米原ルート「白紙撤回ではない」北陸新幹線で関西広域連合長
http://www.47news.jp/smp/localnews/shiga/2016/03/post_20160306055617.html
304 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:45:10.33 ID:3rKTn5vm0: 関西～北陸間が小浜京都や湖西線より距離が伸び
二社またぎとなって利用者運賃が劇上がりする糞ルート＝米原ルート
関西と北陸を行き来する人にとっては論外だな
しかも乗り換えの恒久化、冬季遅れの常態化の恐れも非常に高い

しかし糞ルートが現実的に建設不可能な状態になっても
まだ味噌がしつこく求めるって往生際が悪すぎるね
305 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:46:34.54 ID:3rKTn5vm0: >>303
中日新聞（笑）で馬鹿にされてた記事じゃんw
306 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:49:08.50 ID:3rKTn5vm0: 検討委員である京都の西田なんかも
最低でも京都駅って姿勢だから米原厨は諦めろ

滋賀は単独負担する気もないし、京都大阪の負担も絶望的
JR西や福井県も絶対反対だし、JR海もやる気なしだし
もはや米原は現実的な話ではない
307 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:51:11.89 ID:bkihWMui0: 京都市内を通すなら全線開通は20年後以降と思って間違いないだろうな。
っで建設費は3倍ぐらいに成ってんだろw
308 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:53:40.90 ID:vtOlpdj30: 本当に小浜派って壊れたスピーカーだな、言ってることに進歩がない

＞関西～北陸間が小浜京都や湖西線より距離が伸び
なんかまるで小浜京都が湖西とほぼ等距離かのように書いてるが、印象操作はやめような

大まかな距離感覚（敦賀大阪間キロ）はこんなもん
米原(150)>小浜京都(140～130)>湖西(120)

＞二社またぎとなって利用者運賃が劇上がりする糞ルート＝米原ルート
だからなに？まあ、銭ゲバ酉のことだから、上げても逸走しないって分かってたら上げるわな
ただ、国側で何らかの料金対策をしたところでやっぱり小浜京都より安いだろう

＞しかも乗り換えの恒久化、冬季遅れの常態化の恐れも非常に高い
敦賀乗換（高低差20m以上）の恒久化はいいんだ

＞まだ味噌がしつこく求めるって往生際が悪すぎるね
米原を求めてるのは味噌
そう必死で自分に言い聞かせて精神の均衡を保ってるのは分かった
309 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:55:27.93 ID:vtOlpdj30: >>305
だからなに？
井戸さんがそう答弁したのは事実
310 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 08:57:32.15 ID:vtOlpdj30: >>306
その京都の山田知事、ひところはノリノリで米原派やってたね
今年の正月の年頭記者会見でもやっぱり「旧3ルートなら米原」といってたし
311 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:05:15.67 ID:j0fJhuJG0: 大阪通さずに
京都→兵庫→鳥取→島根→山口の日本海ルートはどうよ？w
312 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:20:21.54 ID:wDvsiA5K0: >>308
小浜京都と米原が１０～２０キロしか変わらないってどういう計算？
日本地図しっかり見て一からやり直せ
運賃に至っては東部は実際割増になってるし西部も試算済み
小浜京都より米原の方が安くなるなんて
根拠不明どころか真逆の妄想でキチガイと言っても良いレベル

米原厨が味噌と東京工作員で構成されてるのは常識
313 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:22:38.38 ID:wDvsiA5K0: >>310
橋下が元気だった頃かなぁ
今はノリノリで舞鶴やってるけど
北部も3セク嫌ってるとこ多いし
結局京都駅通れば良しで小浜京都が落としどころだろ
314 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:24:15.21 ID:b37f3K/+0: >>8
部落をぶっ潰せばいくらでも。
315 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:26:24.00 ID:b37f3K/+0: >>311
実際、山陰新幹線作るなら北陸新幹線から分岐点させるらしいよ。園部辺りで。
316 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:26:27.44 ID:xMDQVhzC0: >>312
http://railway.chi-zu.net/10811.html
現在検討委員会で検討されている学研都市を加えると、
小浜ルート：146キロ
米原ルート：153キロ
差は7キロで、表定180キロを仮定すると2分強に相当

ちなみに、学研都市がなかったとしても京阪間は最短40キロなので
小浜ルート：133キロ
米原ルート：153キロ
差は20キロで、表定180キロを仮定すると7分弱に相当

あと、小浜が米原より安いって、常識的に考えたら建設費の話だろ、建設距離3倍なんだから

>>313
山田「（舞鶴を通らないと）意味ないですねえ」
舞鶴潰れたら米原回帰だろ、途中駅なしの小浜に莫大な府民税を支出する必要なし
317 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:27:27.01 ID:bkihWMui0: 京都駅を通すって簡単に言うが京都市内のどこ通すの？
318 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:27:50.50 ID:b37f3K/+0: 味噌特急は、北陸線を標準軌化してミニでも通しておけばよいよね。フリーゲージ待ってもいいし。
319 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:34:43.45 ID:OXZ6ie/K0: >>318
高山新幹線でよくね？
財源は北海道新幹線を延長する金で。
320 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:35:42.69 ID:wDvsiA5K0: >>316
わかってないな
関西広域連合も見放し、京都はもう米原に金を出す気はない
大阪も同じ

京都は舞鶴支持表明と同時に
JR西の京都駅を通る京都小浜にも興味と注釈を付けてるから
むしろこれに乗る気満々だよ

京都駅から遥か南の奈良に近い学研都市を持ち出してくるのも
意味不明なご都合主義

なにしろあらゆる意味で米原はない
JR西日本や福井県その他諸々が今からひっくり返るなんてありえない
321 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:37:49.11 ID:xMDQVhzC0: >>320
＞京都駅から遥か南の奈良に近い学研都市を持ち出してくるのも
＞意味不明なご都合主義

>>1
＞京都―新大阪については、大阪府箕面市周辺を通る北側ルートと、
＞京都、大阪、奈良にまたがる「けいはんな学研都市」（関西文化学術研究都市）付近を経由する南側ルートを検討対象とする。

ここはニュー速＋だぞ、鉄板じゃない
>>1ぐらい読め
322 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 10:03:22.76 ID:wDvsiA5K0: 学研都市なんて米原、舞鶴と同じく遠回りで論外だろ

いずれにしてもまともな頭があれば
米原だけはもう無いことがわかる
323 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 10:13:22.54 ID:6vkwJjNs0: しかし根拠はない
324 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:14:04.48 ID:wDvsiA5K0: 根拠ならすぐ上の>>299や
他にも山ほど書いてあるのに見えないのだろうか？
325 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:21:50.82 ID:X2CwMuxZ0: 北陸～米原経由で新幹線通して名古屋まで行きリニアで東京行くってパターン十分だろ

北陸民はみんなそう思ってる、なんでわざわざ大阪まで遠回りして行かなきゃならんのかね
326 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:28:32.85 ID:iKBlU3Rn0: 学研都市は、もう無かったことにしてあげよう。
327 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:47:22.97 ID:ysYqoA9p0: どうせなら
福井～敦賀～舞鶴～豊岡～鳥取～倉吉～米子～出雲～浜田～益田～萩～下関
で山陽新幹線に合流する裏日本ルート作れよ

舞鶴あたりで、裏日本ルートと新大阪に向かうルートの２つ分岐すればいい
328 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:48:39.41 ID:wt7/s4eX0: 京都―新大阪については、・・・を検討対象とする。
ってことは新線建設に前向きで米原ルートの可能性は遠のいたってこと？
新線建設にしてもとりあえず京都までのルートを決めるだけでその先はずっと後の話かと思ってたけど
ずいぶん話が早いな。
329 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:50:53.95 ID:/1AEaUyG0: 北陸新幹線は、今作られているどの整備新幹線よりも経済波及効果のある路線。
330 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 11:57:55.26 ID:wt7/s4eX0: 大体学研都市ってなんだよ。
そこから先はリニアに合流して建設費を浮かせるというのならわかるけど。
331 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 12:04:08.00 ID:HwOqxoQn0: >>318-319
京都乗り換えで十分だよ
のぞみも使えるようになるしな
332 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 12:20:03.85 ID:JGRqvE5e0: >>299こそ根拠のない妄想の塊じゃん

妄想をベースに妄想を積み上げる
それが小浜厨の本質
333 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 12:36:23.11 ID:EXyR60PA0: 亀岡通して京都駅スルーでいいだろ
10年もかからず完成
334 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 12:49:34.34 ID:HUktakH50: リニアに合流はないけどリニアとトンネルを共有することで2本分の建設費かかるところを1.6倍で済むかもしれん
335 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 13:56:34.89 ID:ZtngIsd60: >>329
そりゃ、北海道新幹線や長崎新幹線よりは、経済波及効果あるわなｗ
336 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 13:59:49.53 ID:BUjMFj3L0: 関空までにしたら大阪素通りだから
新大阪でいいかな
337 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:11:57.58 ID:ekvt9slH0: 名古屋飛ばしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米原ルートが負けました
338 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:16:31.08 ID:UKfB+qQT0: せっかく箕面から南進するんだったら梅田まで繋がるだろう
梅田まで延伸する金さえ無いのか
339 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:24:51.87 ID:xsHmxuiQ0: ほんと無駄
わざと建設費用高騰させようとしてるとしかおもえない
京都から東海乗り入れでいいだろ
西と東海がガタガタ言うなら政府は強権発動しろよ
馬鹿じゃねえの
340 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:27:56.18 ID:MyHBPG2E0: 米原止めで十分
341 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:30:23.08 ID:IW1SOh4i0: 名古屋が飛ばされたｗｗｗｗ

名古屋飛ばし（笑）
米原ルートが完敗しました
342 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:37:40.87 ID:xsHmxuiQ0: 日本分断計ってるの？
343 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:49:47.80 ID:sxcLNGSO0: >>325
お前のアホな意見を北陸の総意にすんじゃねぇ
やっとで東京まで乗り換え無しになったのになんでまた乗り換え回数増やすんだよ
頭沸いてんじゃねぇ？
344 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:58:24.56 ID:z/Q3oAB10: 敦賀までの開通を優先してその先を棚上げできたなら米原にも可能性はあったけど
ルート決定が動きだしちゃったからもう無理
現段階で実現不可能な米原ルートが選ばれる可能性はなくなった
ただ、与党の検討委員会での決定だから、国会レベルでひっくり返せる可能性は０ではない
民進が強い愛知・滋賀なんかが頑張って国政の勢力図を塗り替えられるなら話は別
まあ、要するにやっぱり無理だってこと
345 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:08:40.87 ID:COdegSLn0: 財務省制作の財務大臣となり2020年までに日本を黒字化するゲームが公開　

大増税と社会保障カットしないと、黒字化達成はほぼ困難に

http://top.tsite.jp/news/buzz/o/28597666/?sc_int=tcore_news_recent

大増税して、社会保障を大幅カットする一方で、
こんな何兆円も馬鹿げた我田引鉄線路を税金で造るんだって？

官邸に電話しとけ。米原ルートにしとけ、選挙で負けるぞと。
346 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 19:58:42.49 ID:Dr8f98BF0: >>344
自民党内が100%小浜の味方をしてくれるとでも思ってるのか
おめでてー脳味噌だな
347 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:55:44.01 ID:e13/m+Jd0: >>182
鴨川の真下を掘れば大丈夫な気がしてきた、駅部以外は。
348 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:11:23.96 ID:+tVH4Bip0: うちの土地の上を通ってほしい　高く買ってね　だろ
羨ましい
349 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 21:29:52.95 ID:HUktakH50: 官邸さえ押さえとけば小浜の予算なんか通るわ
自民党内から造反することなんて郵政民営化レベルじゃないとありえない

正直、官邸の起立要員の自民党議員より財務省との駆け引きの方が大変
それで負けたら小浜ポシャる可能性がある
350 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:07:28.42 ID:UMW8DFmH0: >>349
そのどうやって官邸を押さえるの？ほかの議員は？

小浜にも北陸にも新幹線にも興味の無い議員からすれば、北陸新幹線なんか何ルートにしても予算の馬鹿食いにしか見えん
そんなもの作ってる暇があったら我がとこに道路作れ、空港作れ、予算回せの大ブーイング

西田氏ってそんな大物だったっけ？
351 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:04:36.01 ID:E9yHQVht0: 2026年に大阪まで開業、って何らかのカラクリがあるはず。

費用と工事期間を見るなら、可能なのは米原だけど、「京都から北回りか南回り」の一文があって
この一文を見る限り、東海道新幹線乗り入れは無い(乗り入れがあればそんな話は出てこない)し
JR東海も「リニアが大阪まで延びれば」東海道新幹線のダイヤに余裕が出るとは言っているが、それは2045年の話。
つまり、目標とは言え2026年に大阪まで延びるのは米原以外でないと無理ってことになる。

そして、整備新幹線の年間予算が700億円なら、北陸新幹線だけに10年使うとして7000億円。
資金面だけで無く敦賀延伸の1年後に大阪延伸、って今から作り始めないと難しいスケジュール。

なんなんだろうね、敦賀大阪間を敦賀延伸の1年後を目標に開業するって話は。
352 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:05:53.38 ID:3+Rx3T1c0: いい加減、米原厨がうざい。
こいつらのせいでスレが荒れて過疎るから迷惑w
353 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:18:26.34 ID:E9yHQVht0: >>352
いいんじゃない？
だって、いつもの光景だしw

それに、これだけ暴れ回るってことは、不利を感じ取ってるってことだし。
354 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:29:13.65 ID:UMW8DFmH0: ID真っ赤にしてるやつに言われてもなぁ

うざいって思うのは反論できないからだろ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 23:59:14.07 ID:ipfEptdD0: >>354
ID真っ赤のヤツは顔も真っ赤っ赤
何を言っても通じないよｗ
356 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 01:44:55.10 ID:oMjuRUzA0: マジレスすると、

ぶっちゃけルートなんかどれでも良い。
東京、大宮、高崎、軽井沢、長野、富山、金沢、福井、京都、大阪さえ通ればどうでもいい。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 01:49:31.22 ID:GmUsPxoZ0: 米原経由で名古屋と結んで、環状線で良かったと思うんやけど

本州を、山の手線みたいに新幹線で回る旅とかやってみたいやん
358 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 02:26:57.55 ID:uwtJcBKU0: >>346
与党の検討委員会で決まったことに反旗を翻す気骨のある人がいるなら話は別だけど
今のところ自民党内に米原ルートを推している有力議員っていたっけ？
359 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 02:31:03.46 ID:uwtJcBKU0: >>357
そもそも北陸新幹線には名古屋と結ぼうという発想はないのが建前だよ
「結果的に名古屋へのアクセスが便利になるね」ということがあってもいいだけ
東海各県も名古屋市（そのあたりの選出議員）も検討委の段階では北陸新幹線に関する発言権がない
360 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 02:39:15.92 ID:qKCz/c510: >>357
乗り入れできないのに環状もクソもねーから
チラシの裏にでも書いとけ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 03:27:23.34 ID:xcq5zwnR0: >>352
お前、いつも名古屋は関係ない、関係ないって鉄板でも書き込んでる奴じゃん。

実際に、小浜方面の100倍、1000倍も米原名古屋方面の需要があるから、米原ルートが必要なんだ。

米原ルートは、関西も米原名古屋静岡横浜品川方面も全て使えるルート。

小浜京都ルートでは、名古屋含めると毎日7000人、8000人もの人が敦賀や米原で何回も乗り換えになって迷惑する。
さらに関西方面も敦賀で何十年も乗り換えが続き、あげくは京都終点になってしまう。
362 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 03:29:17.03 ID:xcq5zwnR0: 小浜なんか必要なかったんだよ。

鉄道需要を無視して、小浜が我田引水するせいで、どれだけたくさんの人が困ることになるか、
小浜と自民党の私的検討委員会の議員は考えたことがないだろ？
363 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 03:43:51.16 ID:uwtJcBKU0: >>362
そういうのはさ、そもそも「東海道新幹線が関ヶ原ルートになって米原を通る必要がなかった」というのと同レベルの話だよ

自公の検討委員会の議論の進行に文句付けたいなら自公議員に働きかければいいし
国会レベルでつぶしたいなら民進や共産を応援すればいい
米原ルートに関しては推す人（自治体）が少なかったり発言権が弱かったりするわけだから
そこが変わらないとどうにもならないよ
364 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 03:50:10.36 ID:uwtJcBKU0: >>363に追記
米原ルートを推す人は肝心の地元自治体の滋賀県が北陸新幹線問題で
言ってきたこと・やってきたことを冷静に考えるべき
今の三日月知事は元ＪＲの人だから色々わかっていて苦闘しているとは思うけど
過去の負の遺産が大き過ぎて滋賀県抜きで話をしようと関係者一同思っちゃうのも無理はない
365 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:03:20.56 ID:4PyuNXvV0: 滋賀県にもう新幹線の駅は要らないんだろ？前の知事さんよ
366 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:05:41.03 ID:Om8H+rmw0: >>358
まず敦賀以西の委員会は所詮、整備新幹線建設推進PTの下部組織なので気骨とかいらない
あと、今のところ小浜に執着する有力議員って党内にいたっけ？

>>363
なんかまるで検討委が全員小浜経由で固まってるかのような言い種だけど、
「小浜経由」にこだわってるのは福井の委員と舞鶴抱き合わせの西田氏ぐらい

あとは中間層なので試算の結果次第で右にも左にもなびく
367 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:20:49.56 ID:/ZQvKLpL0: >>366
こういう、
はっきりしてないだけで可能だろ？みたいなレスは無駄。読む価値なし。
368 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:29:27.13 ID:9ZrxxLdZ0: 昨日見てたら、小浜京都ルート厨って、ひきこもりがID変えて1日中書き込んでたりするのもいるんだけど、
なんで言葉が激しいのが多いんだろうな。

「意味なし、終わった、議論は他所でやってくれ」とか。

米原ルートみたいに毎日6000人も7000人もの人が利用する需要は、
小浜京都ルートには全くなく、合理的客観的な根拠がないから、言葉を強めて排除するしかない深層心理が如実にでてる。
369 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:35:08.89 ID:9ZrxxLdZ0: そもそも、どのようなルートを取れば、最大多数の人が恩恵を受けるか、
便益が最大になるのはどのルートなのか、
税金で負担する建設費はいくらになるのか、
というところから、きちんと算定して結論を出さないといけない。

なぜならば、北陸新幹線の建設費は税金だからだ。

これを守らないなら税金泥棒と謗られても仕方ないし、決める人間は日本国、日本国民に対する背任だ。
安倍さんと官邸に厳しく注文したい。
370 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:02:21.91 ID:FLXCHq+F0: 沿線の府県がそれぞれ百億を超える税金を負担する。
滋賀県があまり乗り気では無いのだから、滋賀県を通らないルートが良いでしょう。
新幹線関連投資は勿体ないという意見を支持する有権者のいる県ですよ。
371 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:08:58.13 ID:v7jCAbd80: 滋賀県は口は出すけど金は出さないスタンス
もともと北陸新幹線反対だったくせに
関西広域連合で広域負担するなら米原良いかもっていうゲスな経緯だからな
でもそっちも絶望的になったしもう終了

だから滋賀県内を通ることはもう無いよ
最有力なJR西ベースの小浜京都も滋賀県内を避ける方向に傾いてるからな
むしろそっちの方が小浜から真っ直ぐ南下出来て直線的
372 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:16:17.02 ID:FLXCHq+F0: 福井、京都、大阪にとっては、地方負担を負ってでもおつりの来るメリットがある。
長期的展望に立てば、甲信越や東北までもみわたせる路線なのだから。
373 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:16:44.11 ID:58H8UhL90: 新大阪→東京　（経由：金沢）
これを、新大阪-幹名古屋-東京の切符の半値で売る。
374 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:33:13.13 ID:uwtJcBKU0: >>369
＞最大多数の人が恩恵を受けるか
整備新幹線のルート決定にはそういう発想はないよ
整備新幹線の目的を満たす範囲の中でなら取捨選択の材料にはなるけどね
名古屋云々は北陸新幹線の目的外だから、そういう要素しかアピールできないならむしろマイナス材料
375 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:44:31.72 ID:4PyuNXvV0: >>372
東北人だが、今回の地震みて、複数ルート通しておく必要性（東京大阪ね）あると思う
日本は地震国だし今やどのルートが地震に晒されるかわかんないし
376 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:48:41.23 ID:4PyuNXvV0: ただ乗客は間違わないようにしないといけないが
377 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:49:46.85 ID:v7jCAbd80: 北陸中京より4倍以上の鉄道移動利用者のいる
主目的の北陸関西を行き来する多数の人間が
不利を受ける米原ルートは全くありえないだろう

目先安く見えるが、その価値が無いどころか結果的には大きなマイナスになる
散々言われているが典型的な「安物買いの銭失い」「何も作らない方がマシ」なルート
どうしても欲しいなら北陸新幹線とは切り離して、別途北陸中京新幹線としてやるべきこと

また、良し悪い以前に米原ルートが現実的に実現不可能な理由も
このスレにも、関連スレにも具体的に数多くのことが書かれている
それに対してまともな反論ができないからといって話をすり替えたり
はっきりしないからなんとかなるだろうという曖昧な主張は反論する価値すらない
378 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:53:35.41 ID:mMhU4ESa0: >>376
チケットに色つけてコンコース塗るくらいにしないとね
379 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:53:49.36 ID:QvhdC6Fz0: 正直言って関西方面はサンダーバードでいいよ
気にせず米原でよし
380 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:56:49.00 ID:mMhU4ESa0: >>4
新大阪乗り換えで天王寺ならありだろうけどな
381 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:57:48.18 ID:mMhU4ESa0: >>379
つか　リニアに投資した方が良い
382 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:58:31.27 ID:9wSPxdi60: >>35

トンネルにしたほうが地震に強い。そういうこともあり超電導リニアは
トンネル基本ということになっている。
九州新幹線は高架が多いからあんなに酷く破壊した。
383 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:59:06.91 ID:7q3SP2ZV0: 京都は避けて、新大阪、そして関空にも直通させる
これが一番経済効果がある
384 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:00:43.55 ID:czOv0Ylo0: >>368
単に小浜京都ルート派が多数派のため
IDが多いだけのことかと
385 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:05:48.46 ID:afpN96QT0: >>377
毎時２往復の北陸新幹線のために、
敦賀・（小浜？）・京都・新大阪に新路線を作ること自体が馬鹿としか言いようがないだろ
もちろん北海道、長崎新幹線も馬鹿の極みだが、４０年以上前に整備計画が決定してたので仕方ない
敦賀・新大阪に新路線を作ることが決定しても、完成は４０年後
その頃には、リニアが大阪まで開通してて、東海道新幹線の枠が空く
北海道新幹線は、リニア開通を待って、米原に接続するのが、どう考えても理性的
386 ：385：2016/04/28(木) 10:08:02.25 ID:afpN96QT0: 北海道新幹線じゃなくて、
北陸新幹線は、リニア開通を待って、米原に接続するのが、どう考えても理性的
に訂正スマソ
387 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:11:43.49 ID:v7jCAbd80: 主目的である関西北陸の移動がマイナスになるという視点が
常にごっそりと抜け落ちているいつもの味噌の主張
その区間を移動しない人間にとって北陸新幹線の意義など関係ないのだろう

だからこそ、その利用者目線の致命的欠陥性も、
米原ルートが具体的に実現不可能な数多くの根拠も目に入らずに
目的を忘れた的外れなMISOファンタジーに走るのか
388 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:16:04.22 ID:FLXCHq+F0: 金沢開通までは罵詈雑言にあふれていた北陸新幹線も、フタを開けたら従来比3倍の移動量。
しかも、観光客が関東以外の東北からも入り込んでいるというおつり付き。
389 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:20:42.56 ID:9wSPxdi60: 西もフリーゲージトレインを開発するらしいが、それがうまくいったら
実質的に敦賀ー新大阪は止めにするんだろう。

なんで日本はフリーゲージものにできないの？これ世界鉄道七不思議だろうね。
もうねここらでびしっと、フリーゲージキメてもらいたいよ。
390 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:50:34.61 ID:i/TjtPCRO: 米原ルートは、
東海道新幹線乗り入れ不明確な時点で、
大阪終点が明確になった時点で、
米原大阪別線をコストに入れない限り、
北陸新幹線ではなくなりました。
北陸中京新幹線とも利便性を共有しない米原新幹線です。
全く別の話題として米原ミニ新幹線をお薦めします。
391 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:59:11.31 ID:4PyuNXvV0: >>379
あのさ、新幹線とおってる人間からすると
特急電車って新幹線通ればその区間無くなるぜ
392 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:10:36.24 ID:e1ivaFol0: ID:v7jCAbd80のキーワード
・主目的
・マイナス
・安物買いの銭失い
↑いずれもソースまたは定量的な根拠なし
393 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:41:15.27 ID:a5y6zwhJ0: 栗東新駅を潰した滋賀に米原ルートを作ってもらう資格なし
394 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:39:26.89 ID:wZB1WR+H0: >>4 大阪や京都では自共民合作なのです。
自共民が嫌がらせでやってるのが南側ルート。
395 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:15:27.93 ID:afpN96QT0: >>387
敦賀・新大阪に新路線作る「主目的」は、土建屋の利益だろろうがｗ
小浜から南下して京都を縦貫する経路は、ひたすらトンネルと陸橋の繰り返しだもんな
それで仮に３０年後に新大阪全通しても、その頃には日本の人口は１億人を切り、
金沢、福井は、一極集中が更に進んだ東京経済圏に取り込まれてる
関西北陸を移動する客は、今に比べて半減してるだろうよ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:30:21.43 ID:P5xP3Hjm0: >>395
金沢はわからないけど、乗り換えが発生する福井は関西優位は変わらないと思う。
397 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:33:07.31 ID:dQLJek8y0: 北京にならって有事の際の首都機能移転を考えるとけいはんなルートで決まりだろう
箕面なんて通したところで何かいいことあるのかいね
398 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:38:55.52 ID:hf324EkS0: >>388
それがずっと続けばいいんだけどねw
399 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 17:00:53.94 ID:n21g8hV+0: 整備新幹線というゴミ
400 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 17:10:57.80 ID:/Q1Thso00: まあどっちみち北海道新幹線札幌開通のあとだから、早くても2030年代後半～2040年代
の話だろ。ここにたかってるジジイどもの大半は無縁仏。
401 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 17:37:10.59 ID:geDYjYTb0: 米原ルートなら敦賀から特許で良いだろ
402 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 17:55:08.22 ID:vc1xP8bX0: 今回の熊本地震で、小浜ルートが活断層のもろ真上をトレースするように通ってるのがバレちゃったのも痛いね。
逆に米原は古来からの安心安全な北陸の玄関口というのがよくわかった。
米原ルートで大阪と名古屋で相互にバックアップできるのも強味。
小浜京都ルートだと関西方面で被災したら詰む。
更に米原ルートとだと米原を中心に環状線のようになり、北陸新幹線の北回りと、東海道新幹線の南回りで、
どこで途切れても全てカバーできるバックアップになるのも大きい。
403 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 18:14:16.45 ID:3bzsVF4d0: のぞみを米原全停車するなら
米原ルートでもいいw
404 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 18:18:41.29 ID:FTm/o+sL0: >>43
恥部もろ見えってエロいな
405 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 18:27:46.36 ID:/ZQvKLpL0: >>403
新大阪駅や京都駅で混乱しないように、つるぎリレー号として米原止まりの電車を手配してほしいな。もちろん対面乗り換え。

難しそうなら、敦賀行きのつるぎリレー号でいいや。別にどっちでも大差ないから。
406 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:07:06.63 ID:iQ/DP8nP0: >>392
論理的な根拠なしで同じキーワードばかり書いてるからすぐわかるね
名古屋は関係ないとか、味噌とか
ID変えて一日中書きこんでるひきこもり小浜厨

小浜利用者がほとんどいない一方で、
米原名古屋利用者が毎日何千人もいるから、大問題になってるんだが。
407 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:16:58.33 ID:cZ47z2I00: 新大阪ではなく関空にすりゃいいのに
この国の弱さがここ
例えば上海の高速鉄道は上海ホンチャオ空港から発着するわけだが
中国国内線を圧迫するなんて理由で新幹線の空港乗り入れを拒むことなぞしない
408 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:19:08.60 ID:2JtCZ1EW0: 大阪の事全然分からんけどこれでいいよ
409 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:29:51.26 ID:MbXwK5Wj0: >>397
箕面は線路を通すだけで、駅は作らないんでしょ。
たしか西は、京阪間に駅は設けないつもりらしいから。
410 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 20:30:19.66 ID:NAH/kfVU0: 米原ルートなんか金貰ってもいらんわ
もうほとんど可能性がなにのにしがみついてるキチガイは頭おかしいな
負け犬の遠吠えかよ
411 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 21:29:50.63 ID:nt7dHO9C0: まーた小浜のひきこもりがID変えて書きこんどる。
レスが根拠なしのワンパターンだからバレバレなんだよw
412 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:05:35.29 ID:rwz0+//U0: 小浜厨なんて言っていても、大阪府知事は米原支持を取り下げたし、この記事だって
米原だと必要の無いはずの京阪間のルートに言及している、などどう考えても小浜京都案ベースの話で進んでいる現実があるわけで。

2026年度開業なら、リニアの東名間開業より1年早いことになるワケで、米原厨の言う「リニアを待って」のリニアよりも先に開業するとは
大きく出たな、って感じ。
与党PTがこういうことを言い出すって事は、もう京都小浜案は本決まりで、その為の予算獲得もある程度の目処はついてるって事なんだろうな。
413 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:53:05.89 ID:NWH08g8H0: 予算の目処が立ってる？冗談は支持ルートだけにしとけって

＞これ（財源問題）には慎重な意見が相次いだが、ざっくばらんな懇談ができたよう。

＞西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、
＞委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。

財源の話から逃げる気満々でしょ
こりゃ秋の党内人事で異動かねぇ
414 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 02:31:55.18 ID:bolV7m3U0: 30年以上前に出来た新潟どん詰まり新幹線より、大阪につながる北陸新幹線を先に作らなかった国はアホだわ。

クソバカ田中角栄死ね
415 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 06:58:15.38 ID:bxj0BBZP0: 2026年開業目指す→京都市内で工事難航が予測→京都へは亀岡（西京都)ルートで接続に変更
って事になって欲しい。
大阪府に接していながら大阪への直行路線の無い口丹波地域の発展にもなるし。
416 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:39:15.55 ID:9Y3w7xP70: 京都で東海道新幹線と接続するなら終着は梅田周辺でもいいんじゃないのか?
417 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:46:43.38 ID:Dey+3sIH0: 2030年米原接続にしてほしい

税金は有限なんだからね
418 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:53:02.51 ID:ZUOL9qBd0: 米原なら何も作らない方がマシだという事実が
なぜ味噌には理解できないのか
米原には1円の価値も無い、現状放置以下の愚策

百歩譲って米原に価値があったとしても
現実的には障害が多すぎて実現不可能なのに
いつまでもマイバラマイバラってアホだな
419 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:59:10.50 ID:Dey+3sIH0: >>418
でたでた　ひきこもり小浜人
420 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:02:40.44 ID:Mm1czu5R0: http://www.sankei.com/west/news/160428/wst1604280061-n1.html
http://www.sankei.com/west/photos/160428/wst1604280061-p1.html

米原ルートは税金が高くなくて早く金沢富山まで行けそう。
距離が一番短いみたいだしなんせ京都新大阪間は速度日本新記録が出た区間だ。
小浜ルートなら260km/h以下の役所縛り速度になるが米原なら途中まで330km/hで行ける。

ところで京都ー新大阪間は東海道新幹線と北陸新幹線が並走しているが、大丈夫？？
421 ：420：2016/04/29(金) 09:06:05.21 ID:Mm1czu5R0: すいません。
×京都新大阪間は速度日本新記録が出た区間だ。
○京都米原間は速度日本新記録が出た区間だ。
422 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:41:59.20 ID:CHvWk1qj0: 石川県は米原に通して欲しいが福井に気を使ってなかなか言えないみたいよ
423 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:56:43.40 ID:8AS1A34d0: >>420
併走なんてありえないよ　有事で幹線が２つ止まる可能性があるなんて愚策にも程があるｗ
なので北陸新幹線は西京都ルートかけいはんなに絞られる。将来の副首都や新皇居を勘案するとけいはんなルートが妥当だろう
424 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 10:20:01.37 ID:eA0VCvgk0: >>152
移民3000万人入れて12000万人維持するんだから必要かと

mmp
lud20160429100743

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