【軍事】日本のステルス戦闘機開発「中国にもうすぐ追い付く」…不安がる中国★2©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>13枚

1 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/03/20(日) 18:05:07.39 ID:CAP_USER*

現時点で国産のステルス戦闘機を保有する中国に対して、
日本は国産ステルス戦闘機を持たないばかりか、
先進技術実証機「Ｘ−２」の防衛省への納入もずれ込む見通しだ。

しかし中国メディアの今日頭条は、
日本の防衛面における航空産業は中国にもうすぐ追い付くという見方を示している。

どのようなレースについても言えることだが、
ライバルが自分の後方を走っているからというだけで勝利が確定するわけではない。
ライバルの持っている実力と経験さらに現在の速度を考慮したとき、
やがて追い付かれることがわかるという場合も多い。

この例えと同じように、記事はライバルである日本がいまだに国産ステルス戦闘機を
保有できていないにもかかわらず、第２次世界大戦後の日本の航空工業の実力や
経験さらに発展のスピードを見ると、やがては中国に追いつくことがわかるという見方を示している。

ではこうした見方の根拠は何だろうか。
根拠の一つは世界ナンバーワンの軍事力を持つ米国と日本の友好関係だ。
この関係が日本の航空工業に及ぼす影響は強大で、日本のＦ−２も米国と共同開発されたものだ。

重要な点としてＦ−２は「当時世界最新鋭の戦闘機の１つ」だったと記事は指摘する。
世界ナンバーワンの軍事力を持つ米国との友好関係が当時の日本に世界最新鋭の戦闘機
を持つことを可能にしたのであれば、ステルス戦闘機についても同様のことが言える。
さらに米国による日本へのこうした技術支援は「途絶えたことがない」とも記事は指摘している。

さらに別の根拠として記事は、三菱重工やＩＨＩまた三菱電機などの企業が
Ｆ−３５の生産に関わっている点に言及。
日本の企業はこうした取り組みを通じてステルス戦闘機の設計技術や生産の経験を蓄えていると指摘。

また日本が持つアジア随一の科学技術力を持ってすれば、
手間取っているように見える「Ｘ−２」の開発ももうじき技術的に突破するだろうと論じた。

そして近年の国際情勢の変化に伴い米国が日本の防衛力増強を黙認しているという追い風がある点にも記事は言及。
これらすべての点を考慮し、日本の航空工業力はもうすぐ中国に追い付くと結論付けている。

記事は「心神不寧」という「不安になる」という意味の成語を用いているが、
Ｘ−２の中国での通称である心神とかけたしゃれであり、
Ｘ−２の開発が日本の航空工業をさらに増強させ、中国を不安にさせるだろうと論じている。

http://news.searchina.net/id/1605276?page=1

2016/03/20(日) 11:18:29.88
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458440309/

2 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:08:05.27 ID:P1ZmiA6S0

周回遅れ？

3 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:08:39.21 ID:m2XhJHI60

中国との戦争なんか避けようぜ！

4 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:11:16.42 ID:rFAT1MaQ0

技術実証機だと言ってるだろう
何度も言わすな

5 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:12:53.15 ID:ysahjEHK0

F-3になってもこの大きさだったら逆に凄いと思う

6 ：!id:vvvvv(東京都)：2016/03/20(日) 18:13:13.19 ID:PxH7q62j0

チャンコロにステルス技術なんかないよｗ(^o^)
カナードつけたりエンジンも開発できていないよｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:13:40.50 ID:DOkZ82qd0

日本のステルスがなんか弱そうなんですがｗ
また事故起こしまくりな予感が
素直に無人機開発しろよ

8 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:14:00.52 ID:zY4czC+t0

>>1
戦闘機と実験機を同列に並べられても…
中国の戦闘機はその程度の実力なのか？

9 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:15:08.08 ID:iDp8IMVg0

平和国家が周辺国を心配させたらダメだろ
野党は昔の社会党が戦闘機の空中給油装置を外させたように政府に開発中止を要求しろよな

10 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:15:12.90 ID:RywIv4eQ0

あんなガラクタにすがってたのかww

11 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:15:17.77 ID:7Iq00Gfm0

可変翼研究して欲しいは

12 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:15:30.65 ID:XYE5/4ha0

鏡に映った女の子、実際は何人なの？ 1枚の写真が世界を熱くした

https://t.co/10WS6LdFDr

.

13 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:15:45.37 ID:pTZVl3a70

そのステルスを捨てるっす〜

14 ：!id:vvvvv(東京都)：2016/03/20(日) 18:16:03.18 ID:PxH7q62j0

>>7
ニンジャとか呼ばれるようなすごいのができるわｗ(^o^)
ただ、２０３０年じゃ遅すぎるｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:16:09.72 ID:92ftklI80

3月予定されていたx-2の飛行試験はいつなんだ？

16 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:16:27.09 ID:4L9ppzO10

>>8
実際の戦闘実証ではなくステルス性の実証機なんでしょ？
エンジンがあまりにもお粗末の様だけど

17 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:16:38.26 ID:HkrTgPIF0

中国空軍にステルス機などない。ステルス機のような物ならある。

18 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:16:39.27 ID:ysahjEHK0

そういえばF-22に付いてる
レーダーリフレクター(ミラーボールみたいの)
無いみたいだけど管制レーダーから消えたりとか
危険はないのかねぇ

19 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:16:55.87 ID:lSnPIo270

アメリカの邪魔がなけりゃとっくにトップだった。
中国は分析が甘すぎる。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:17:21.00 ID:7v2OGeic0

人型に可変タイプになってもいいぞ

21 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:17:23.42 ID:iDX6SDac0

核弾頭の数でも、追いつくべきではありませんか？

22 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:17:32.47 ID:ntoIvBPs0

もうすぐ追いつく

もうはまだ、まだはもう、知ってるか？

23 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2016/03/20(日) 18:18:12.24 ID:lTUzHwzn0

潜水艦と哨戒機の関係を、いまごろやる防衛省も頭狂ってんだよな

それがばれないように俺は総攻撃されるし

24 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:18:17.27 ID:7jWaSAE50

中国は歴史上一度も対外戦争に勝ったことがない

万里の長城はモンゴル騎馬軍団に突破され
イギリスとのアヘン戦争
日本との日清戦争、日中戦争
ベトナムとの中越戦争
すべて中国側がボロ負け

どんなに軍事費を増やしても
利己的でヘタレな中国人は戦争に勝てないよ

25 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:18:27.56 ID:A1vq5lkj0

武器の載らない戦闘機に存在価値あるの？

26 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:18:59.58 ID:rjWFa4ol0

一方日本のX-2は飛べないダチョウｗ

27 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:19:48.93 ID:H4CMxCEF0

>>4
まだそのお題目に騙されてる馬鹿が居るのか

28 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:20:43.91 ID:rjWFa4ol0

X-2の排煙はこんな感じですね。



コメントでボロクソに言われてるな
コメの黒煙モクモク！w水平尾翼パタパタ！w?

自分も思ったｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:20:59.69 ID:N4YVTfag0

マクロスはよ

30 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2016/03/20(日) 18:21:27.61 ID:lTUzHwzn0

中国があると、新型兵器を開発しても子供殺しの台湾は
どこまでもアメリカに甘やかされて日本から機材を盗んでいく

31 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:22:04.59 ID:rjWFa4ol0

一度中国のステルス機とX-2で模擬戦やってほしいね
どっちが勝つと思う？

32 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:22:27.32 ID:rFAT1MaQ0

>>27
へ？何も間違っちゃいないだろう？
何が違うってんだ？

33 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:22:38.96 ID:SXg0Gmhq0

え？

周回遅れの話だよなｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:23:24.59 ID:acdfwrnS0

>>27
ここから実用機にするまでに、10年以上かかるぞ。

35 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2016/03/20(日) 18:23:55.76 ID:lTUzHwzn0

レーダー開発が主体なのに、台湾人の馬鹿はいつまでも戦闘機を言う
中国人共産党の中国人もだ

36 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:24:59.64 ID:AROb9Iq60

中国は大戦後開発できる環境にあったのに何やってたのかな
不思議な国だ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:25:11.67 ID:TUIb2oQz0

でも三菱だからな
心神もMRJも客船も納期守れない無能

38 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:25:14.19 ID:DgI2cR/w0

無人ステルス機として今の心神も実用化しようぜ

39 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:25:41.19 ID:SXg0Gmhq0

エンジンさえクリアできれば後はなんとかなるよ

40 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:25:50.27 ID:zY4czC+t0

>>32
技術実証されればすぐに最新鋭戦闘機の実機配備できると思ってるんじゃね？
なんで米がＦ35で苦しみ、中が空母で苦労しているのか製造業わかってないとわからんからな

41 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:26:09.78 ID:hZ28GUUN0

　　　　　：/　ﾞｉ─/ ,ヽ： Aiyo!!!! X-2 きちゃったアルよ
　　　　 ：／　　 支　　　＼： 　　鬼子的心神来来
　　：､.‐'`´_＿＿＿＿＿_　｀゛'‐　,：
　　　￣ﾉし（;;ﾟy; ）ll（v ;ﾟ;;）＼￣￣ボールペンのボールすら生産できない
　　：／⌒u.┏（__人__）┓　 ＼：　　　中華製第五世代機　j20 j31！神盾艦！
　　：|.　　　.┃ |r┬-l　┃　u　|：
　　 ：＼　　┃ |r l-/　,┃　／：　　
　　　：ノ　　u　 `ー'∪　　 ＼： 　


最新ミリタリー記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★Ｘ−２連日走行テスト　巣立ちが近づき中国的心神不寧

★米空軍の新型爆撃機「B-21」を予想する

★Ｂ２爆撃機来援　東アジアの連環が中国の首を絞める

42 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:26:10.85 ID:N4YVTfag0

もう戦後はアメリカ社の飛行機を割高で買ってやってたんだ
もうこの植民地的なものはいいだろ
国産作らせてよ

43 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:26:24.13 ID:KB7GvSBs0

日本の航空技術ってそんなにレベルが低かったのｗ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:26:33.67 ID:PTncJoxhO

日本が独自に戦闘機を造る訳ねぇだろｗアメリカから安く戦闘機を買う為のパフォーマンスなんだからｗ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:27:18.11 ID:7E4iMCC+0

中国に追いつくって何？本気で勘違いしてないか
ﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰしかできないのに

46 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:27:44.50 ID:rjWFa4ol0

>>36
>中国は大戦後開発できる環境にあったのに何やってたのかな

2000年、日本のGDPは中国の4倍以上
2005年、日本のGDPは中国の2倍以上
2010年、日本のGDPは中国と同じくらい
2015年、日本のGDPは中国の半分以下

近年の経済成長でやっとまともに投資することができるようになった
それまで人民解放軍の制服すら使いまわしただったからな

47 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:28:01.74 ID:puYI7W6b0

>>24
白村江の戦いは？

48 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:28:11.68 ID:pt9DjlX50

殲　はＦ２２をハッキングでパクッタ機体、形は作れても
材質の金属やら電子機器はmade in china

49 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:28:32.30 ID:6VAHBIdt0

まだ中国は実用に耐えうるジェットエンジン造れないだろｗ

50 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:29:40.94 ID:RLUVVRdP0

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51 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:30:05.58 ID:rjWFa4ol0

国の借金、
２０６０年度に８千兆円超の試算 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2014/04/28/06250153.html

＞名目経済成長率を３％、実質で２％と想定して、
＞税収などで経費をどれだけまかなえるかを示す基礎的財政収支が２０２０年度に黒字化したとしても、
＞その後に財政健全化に向けた対策を講じなければ
＞２０６０年度の国の借金は８１５０兆円に上るとしている。

日本の財政は将来苦しくなるから国防に金を掛けられなく可能性がある
本当に財政再建はまったなし
民主が保育士の給料あげようととしてるし
国を滅ぼすわ

52 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2016/03/20(日) 18:30:12.62 ID:lTUzHwzn0

>>44
日本がアメリカ並みの戦闘機が開発できるころ、アメリカから衛星兵器買うことになるかもしれんよ
そのほうが安かったり

53 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:30:44.66 ID:ysahjEHK0

>アメリカから安く戦闘機を買う為のパフォーマンス

既にF-22の生産ライン再開可能の返事が

54 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:31:58.21 ID:4L9ppzO10

日本が戦争で講和を結んでたら、
三菱とか中島が欧米もビックリするようなステルスや旅客機を作ってただろうにね

55 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:32:07.83 ID:92ftklI80

戦闘機完成は俺が死んでからだな

56 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:32:11.90 ID:eU2L78g40

>>52
その通り。

戦争は目的は首都の攻略だから接敵しないで
首都を攻撃制圧できるならば、飛行機の性能など
劣っていても構わない。

57 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:33:12.94 ID:Nv0m+v2tO

日本ってライセンスなしでジェットエンジン作れるの？

58 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:33:15.63 ID:eU2L78g40

>>54
北朝鮮みたいなこの世の地獄になってるよ。ｗ

59 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:33:17.90 ID:zY4czC+t0

>>53
日本にとっても米にとっても最良の展開だよな

60 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:33:34.13 ID:rjWFa4ol0

まあ40年ご借金8000兆円だし
将来アメリカから買う金がないだろうから
自国で作れる技術はいるだろ
ただX-2は小牧のダチョウだが

61 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:34:41.07 ID:PX6xveJP0

カナード付きのステルス機に追いつく必要ってあんの?

62 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:34:42.64 ID:NwUMXL/G0

お互い見えない同士ならステルス機同士なら見えるんじゃね
似たもの同士付き合っちゃえYO

63 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:35:14.84 ID:nXYkSB9QO

うむ。
おそらく有人戦闘機では米国には永遠に追い付かんし、今さら中国に追い付くだけでも、かなり難しい。
空母は日本の戦略事情からして列島そのものが浮沈空母だが、動かないから侵略的戦略は永遠に立てられまい。

しかし、まだ誰もやってない所ではチャンスあるはず。
ステルスドローンとか。
極めて長大な航続力と、大型の対艦ミサイル搭載できるドローンなんてどうかな。
日本以外の誰も作ろうとしないのでは。

64 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:35:59.49 ID:MdTuurpg0

>>1
えっ？ 中国の飛行機はロシアとアメリカから盗んだ技術なんじゃねえの？

65 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:36:11.76 ID:WRNAbXsS0

いや、殲99を航続距離以外で追い抜くのは至難だぞ

66 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:37:09.45 ID:P6XjwshS0

>支那ステルス機

なんかもう、ステルスとかそーゆー次元じゃないようなｗ
-----------
http://www.news-postseven.com/archives/20141202_289667.html

本誌カメラが捉えた写真を拡大してみると、翼の表面には配線のような凹凸がクッキリ。
元自衛官で『自衛隊vs中国軍』などの著書がある、かのよしのり氏が解説する。

「これでは空力的に影響があり、機体のストレスを高める。戦闘機としては考えられません。
配線はデータ測定用かもしれないが、デモ飛行でも観客席の近くは飛ばなかったし、
信頼性や完成度に自信がないのかもしれません。いずれにしても実戦配備は遠いでしょう。
日本が年度内に先進技術実証機としてステルス機を初飛行させる予定になっていますから、
それに先んじようと焦ったとも考えられます」

　レーダーに探知されないどころか、こんなアラまで丸見えでは、実際の性能は言わずもがな？

67 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:38:09.32 ID:4L9ppzO10

>>58
どうだろうね
戦前から選挙はあったけどね
北朝鮮みたいなインチキ選挙じゃなかったみたいだし
70年経って、国際情勢が動く中、先進国日本がガラパゴスやってる事もないだろうし
もしかしたら対共同盟でアメリカと組んでるかもしれない
まあ、歴史にifはないってねｗ

68 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:38:09.48 ID:Ofrx/Vbo0

日本の中小企業に武器関連の材料の機密盗みに来てる中国人留学生たちは
戦争後にやっぱり処刑されてしまうの？

69 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:39:30.22 ID:tEBnx1ir0

果たして中国に一機1億円でバラまくステルスができるかな？

70 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:40:35.20 ID:rjWFa4ol0

三菱重工業の高張力鋼板コンテナ船　世界初ドヤァァ！
「当社と新日本製鐵（株）では，信頼性の高い超大型コンテナ船の船体構造開発に取り組み，従来に比べ２割程度強度を高めた降伏応力47 kgf/mm2 級鋼板（47 キロハイテン）を世界に先駆けて開発，実船適用」
三菱重工技報 VOL.44 NO.3 : 2007
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/443/443028.pdf
　　↓
　　↓　商船三井に引渡しのわずか5年後
　　↓
インド洋で真っ二つになって4000mの深海に沈没orz



http://gcaptain.com/comfort-images/
http://www.mol.co.jp/pr/2013/13050.html
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_130628.html

三菱重工には国防に関わってほしくないな

71 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:40:55.84 ID:zLu1dMCo0

シナのステルスに
スクランブルかけた事無いの

72 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:41:17.43 ID:6kwbjNV80

巡航距離5000m　コピペは、まだ？　

73 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:43:13.55 ID:sT5aiDRB0

中国最強日本鬼子退散
これでいいかな

74 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:44:12.65 ID:rjWFa4ol0

まず日本は飛べてすらいないからな

75 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:45:08.82 ID:47sm+l1I0

中国機にステルス性あるかどうか疑問
カナードついてたり、エンジンが黒煙を噴いてたり

76 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:45:27.22 ID:e1UyJL4k0

追い抜かれた記憶がないのだが

77 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:46:36.85 ID:/mibKuYn0

>>75
普通に考えてないやろ

78 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:47:01.84 ID:oBt2XrZX0

チョニー

79 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:47:12.16 ID:eFMkqB+A0

共産党に言わせると全ては武力ではなく話し合いだそうな

中朝に通じるといいね

80 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:47:48.59 ID:2Q1whjSS0

　
●エンジン技術のない支那が「２番目の新型ステルス機開発」
----------
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2012/11/01/first-video-of-chinas-new-stealth-fighter/

支那新型ステルス戦闘機動画　　　　　　　ワシントンポスト紙
２０１２年１１月１日

支那新型ステルス機の写真がＷＥＢに乗ってから数時間後に、動画が掲載された。
アクション映画風の楽しい音楽が付いていた。

ステルス戦闘機を開発することは米国が行うよりも支那にとってはるかに難しい。
「その種の航空機の技術的な壁と開発コストは巨額であり米国でも何年もかかって苦闘した」。
更にこう付け加えた。エンジン開発で支那は更に多くのハードルに直面する、と。

識者デビットアクスはこの飛行をこう見ている。「支那の野心的ステルス戦闘機計画にとって
大きな一歩だ」。しかし、と彼は付け加えた「支那の２番目のステルス戦闘機に関しては
多くの疑問点が残る」。

支那のハイテク軍事技術開発能力を少し覚えておく必要がある。なぜなら支那はジェット戦闘機の
エンジンを自国で開発することができないのだから。みんなロシアから購入している。
米国はロシアの空軍が自国の特別な脅威とは見なしていない。そして重要なことは、支那の軍事能力は
未だにロシア未満である。

81 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:48:39.65 ID:ycQbWIaC0

>>71
「飛んだ飛んだ」って言ってるけどレーダーに映らないからな。

82 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:48:51.00 ID:45jAEE5n0

ステルスなんていいから、中国並みのハニートラップを開発しなさいよ

83 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:50:48.40 ID:6VAHBIdt0

支那はステルス戦闘機以前に通常の戦闘機すら造れないんだよなｗ

84 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:51:44.26 ID:m2XhJHI60

M微視自動車は、ここが作ったんだろ？
エンジンとか。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:51:51.29 ID:eFMkqB+A0

問題は中国が領域侵犯しても何もできないこと
いくら立派な戦闘機を持っていても意味がない

86 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:52:15.12 ID:IHLOTPB50

中国の戦闘機てすごいのかな？
F4よりかは優れてるんだろうけど
整備や稼働なんか全然らしいし
中国の脅威て核やミサイルだろうね

87 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:52:24.32 ID:AgmoPfHO0

中華ステルスって見た目はF35のパクリなんだけど性能は中華製だろ
爆発して墜落したら埋めるんだろうな

88 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:52:45.20 ID:2Q1whjSS0

　
>>80の原文

First video of China’s new stealth fighter
Posted by Max Fisher on November 1, 2012 at 11:40 am

Just a few hours after photos of China’s stealth fighter hit the Web, a video allegedly
showing the plane in flight has emerged as well. There’s some fun action-movie music
embedded with the video. Like so much raw footage of Chinese military technology,
it appears to have originated from Chinese social media.

Developing a stealth fighter-intercept plane hasn’t been any easier or cheaper
for China than it was for the U.S. “The technical barriers and development costs
for such aircraft are enormous and the U.S. has struggled for years to deliver
on their potential,” the A.P. explains, adding that China faces the additional
hurdle of developing a capable engine. Here’s a still from the video:

Analyst David Axe, writing at Wired’s Danger Room, calls the flight “a huge leap forward
for China’s ambitious stealth warplane program.” But, he added, “there are still more
questions than answers about China’s second stealth fighter model.”

It’s worth keeping a bit of perspective on China’s developing high-tech military capability.
Because China can’t produce its own jet fighter engines, it’s buying them from Russia.
The U.S. doesn’t seem to consider Russia’s air force to be a particularly scary national
security threat. At least on this one limited but important metric, China’s military
capability is still behind Russia’s.

89 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2016/03/20(日) 18:54:23.50 ID:lTUzHwzn0

俺がどうこうじゃなくて、潜水艦と哨戒機の関係ってさ
これ防衛庁時代のやり方なんだよ

防衛省になってかえって開発力が落ちてる
みんな仕様書書けないし

90 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:54:42.88 ID:eU2L78g40

>>67
選挙とかの問題じゃなくて、講和したら日本は半島や大陸の
長大な国境線の国防費などに財政が食い潰されて
日本国民は貧乏どん底であえぐことになっていた。

日本が豊かになれたのは大陸を捨てて身軽になったから。

91 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:55:02.25 ID:vphq7+xo0

>>58
なんつーか戦前日本を話すとやたらと北朝鮮を引き合いに出す人いるよな

中島についてはキ-91とG10N富嶽が夢を積めた代物だったのかねぇ

92 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:55:03.10 ID:XmxklhcO0

追いつくにはとりあえず飛ばないとな。飛んでもただのステルス練習機だけどな。

93 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:55:32.47 ID:9o9nSs2r0

あ〜、大丈夫、見えませんよ

94 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:55:49.94 ID:eU2L78g40

>>91
北朝鮮って日本の天皇制をモデルにしてるからな。ｗ

95 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:57:02.52 ID:zY4czC+t0

>>90
まあ対ソ中のために陸軍の装備にも徴兵にも予算や人員が取られただろうからねえ

96 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:57:37.42 ID:K2DT3jC40

でもさ、日本には中国の工作を助長する野党第一党とマスコミがいるよね・・


『 安保法案 』や『 秘密保護法 』や『 防衛省 昇格法案 』や『 国民投票法案 』や『 共謀罪 創設案 』などに反対しまくり

■鳩山 「安倍さんの『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
菅直人 「沖縄は独立すればいい」発言 ＆尖閣での中国船衝突事件を隠蔽
鳩山政権：「日本の海を友愛の海にしよう」会談 ＆与那国島への自衛隊配備とりやめを検討
中国で政権闘争していた習近平と天皇陛下との特例会見を目論んで政争の具に利用されかける。

野田内閣は、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害し、
根回しなしに国有化して逆に「 国同士の領土問題 」に直結する構図にして
リスク回避のために尖閣近海から海自艦や日本漁船を排除したり、
中国への配慮で日米合同の離島奪還訓練も中止し、
空自機による曳光弾警告も禁止したりして、政権最後に初の尖閣領空侵犯まで許す。
更に貿易協定では尖閣など領土問題を「別枠」で棚上げして日中韓ＦＴＡを推進して交渉開始
玄葉外相の私設秘書はスパイ疑惑の元中国書記官と接触したり外務大臣室に何度も出入りしていた。

■石原氏が 「野田政権は万死に値する」と批判→民主・長島 「日中の衝突材料になるから」と言いわけ

　
菅政権・松本外相、対中国のODA削減に反対
民主党政権 「脱原発で中国から電力輸入しよう」 「中国とレアアース代替素材を共同研究したい」
野田首相、「日中韓投資協定」を妥結＝中国人が日本への入国・滞在円滑に

97 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:58:15.56 ID:wiNFLbtc0

　
Ｑ）戦前の日本は子供が大根かじるほど貧しかったの？
Ａ）違います。それは敵性民族がでっちあげたストーリーです。
　　当時は好景気で活気にあふれていました。連中は「戦前の日本は暗くてひどい国だった。
　　終戦後明るく良い国になった」という嘘話を作り今の体制を維持しようとしています。
　　私達日本国民は注意しなければなりません
--
★★昭和１１年（１９３６年）★★　『昭和タイムス』より

■月別
　０１月　交通事故が年２万件死者２００人になり１１９番(救急車)開始
　　　　　少年倶楽部に「怪人２０面相」連載開始
　０２月　２２６事件。東京に戒厳令。市街戦の危険があったため住民避難
　０３月　最新機関車Ｄ５１完成
　０４月　初の職業野球開幕。巨人阪神名古屋阪急。優勝巨人。
　０６月　初のファッション雑誌「スタイル」創刊
　０７月　南海鉄道に初の冷房列車
　０８月　ベルリンオリンピック。過去最大４９カ国参加。日本は、
　　　　　金６銀４銅１０。「前畑頑張れ」の実況。
　　　　　警視庁「白バイ隊」開始
　０９月　トヨタ初の乗用車発売開始。１４０４台生産
　　　　　在郷軍人会法制化（３００万人）
　１０月　朝日新聞「フクちゃん」開始
　１１月　国会議事堂完成。２５７３万円（現在の価値で１０００億円）
　　　　　昭和３９年にホテルオークラに抜かれるまで日本最高の高さ。
　１２月　日本競馬会、好景気を反映して過去最高の売上１億円。
■流行
　「男装の麗人」水之江滝子大人気
　お色気レコード「忘れちゃいやよ」大ヒット
■流行語
　「サービスガール」「たばごガール」等「ＸＸガール」
　「ダンゼン」「モチよ」「ちゃっかりしている」
　「あのねぇおっさんわしゃかなわんよ」
■経済　
　昭和９〜１１年の好景気。レーヨンの生産が世界一
■データ
　人口：７０１１万人
　出生数：２２４万人
　死亡数：１２３万人
　ラジオ：２９０万件
■物価　
　コーヒー：１５銭
　カレー：２０銭
　ガソリン：１３銭１Ｌ
　乗用車：１９００円
　映画：５０銭
　野球：５０銭
■ヒット映画　「うちの女房にゃ髭がある」
■ヒット本　「宮本武蔵」(吉川英治)「真実一路」(山本有三)
■ヒット音楽　「ああそれなのに」(テイチク最大の売上５０万枚。映画主題歌)　　
　　　　　　　「東京ラプソディ」

98 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:59:45.74 ID:zYP9dCI/0

日本が目標としているのは、米国のF-22 を超えるところだから、

中国なんて最初から考えていない。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 18:59:54.86 ID:4h92v0HF0

日本にはガンダムがある

100 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:00:43.63 ID:UEqVAFhA0

欧米相手ならともかくシナと張り合っているつもりは無いと思うんだが

101 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:00:46.27 ID:y6vhCU680

中国のステルスはアメリカのＦ−２２かＦ−３５の設計図ハッキングして作ったって
ＮＨＫでやってたよな

102 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:01:11.42 ID:avJpUS4r0

ロシアのまるまるコピーした中国機。


一から試作してからの日本の機体　「実証機」。

プロトタイプ「ｘ２」。

まずそもそも「国の環境」が違いすぎる　　「コピー」しても問題ないと思う「国」が開発する戦闘機って　所詮　新たなる「思考」は生まれない。


あくまで日本は「実証機のｘ２」　どうやったら「可変化可能」かとか「「マクロス機」みたいに変態の方向で進めていって　「機体」採用で　Ｆ３って正式名称付け　Ｆなんちゃらの米国戦闘機の前飛ぶｗ


アフターバーナーなしに「月」に滞在できるなおかつ帰還できれる性能とか　裏コードでやるのが日本だｗ。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:01:29.27 ID:eU2L78g40

>>95
アメリカと講和しても中国大陸の泥沼戦争は継続だから
米国のベトナム、ソビエトのアフガン以上に国費浪費されて
出口が見えなくなって物資不足からインフレになって
国民生活は深刻なところまで追い込まれただろうな

104 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:02:43.30 ID:na+UWGmJ0

X-2の隠された目的はステルス機対応型レーダー開発なんで
大型のステルス機対応型対空レーダーはもうすでに稼働していて
今は移動可能な小型のステルス機対応型対空レーダーの開発中
そのために自由に使えるステルス機が必要
ただ開発の目処は立っていると考えられる
従って日本の周辺国はこれから割高なステルス機を作ったり買ったりする意味ないって事ですよ

105 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:03:03.15 ID:vphq7+xo0

>>97
HoI2をやってるととてもじゃないがひもじい生活をしてるとは思えないんだよねぇ…不満度0で好戦性10だけども
1944年で本土に空襲が来るまでは国民の生活は極普通のようだったし

106 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:03:05.09 ID:1PXjpG4A0

核武装もできずに戦闘機語っても虚しいだけだぞ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:03:57.11 ID:38SGnYiF0

ドローンで遠隔操作の時代に戦闘機開発は遅れてるし無駄

108 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:07:10.12 ID:UEqVAFhA0

>>106
核も持っているだけじゃ何の役にもたたないんだが
特にシナとか北朝鮮相手だと飽和攻撃くらいしないと折れそうにないし

109 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:08:52.26 ID:na+UWGmJ0

支那のなんちゃってステルス機なんて普通のレーダーでも捉えられそうなのに

110 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:09:33.55 ID:avJpUS4r0

ｆ２に「臨界最中の　核のごみをつけて」北京に打ち込む　

中国が核の飽和攻撃してきたら　百万倍ぐらいにして「核のごみ、青い爆弾」を打ち込み　

中国大陸を　殲滅だなｗ

111 ：!id:vvvvv(東京都)：2016/03/20(日) 19:10:01.43 ID:PxH7q62j0

チャンコロはもう軍拡できね〜よｗ(^o^)
経済破綻だ、、、

ソ連と同じだよ

112 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:10:55.43 ID:4L9ppzO10

曙光工程

113 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:10:55.61 ID:y6vhCU680

戦争になれば性能よりも数だろ？
１機だけそこそこ性能良くても、１０機でかかられれば無理芸だろ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:11:49.61 ID:qaQNI7in0

>>113
問題はその肝心の１０機をまともに爆発させずに
運用できるかどうか、だ

あのシナだぜ？ｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:12:09.60 ID:2Qa5geNm0

は？
ああ、、今まで国産はＦ２だけだったからね。
でもね。
Ｆ２以上の戦闘機、中国純正は無いと思うよ。
ロシアの技術供与で維持してる程度でしょ？
スティルスだってアメリカの盗んだだけでしょ。

116 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:12:09.80 ID:jbmhhiw20

日本のあれは武器を積めない実証機じゃん。
単純にそのまま大型化しようにもエンジンの出力が足りないやん

117 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:13:55.30 ID:eU2L78g40

>>113
１０機バラバラに１０箇所を攻撃すれば大勝利だからな。

118 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:14:21.72 ID:zbBwUp2M0

「国際情勢の変化」とかwww
オマエラの帝国主義軍事膨張策の賜物と胸を張って言えよww

119 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/03/20(日) 19:14:44.19 ID:ZgxXy3Ah0

中国はいつ追い越したと思ったんだろう？

120 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:15:16.39 ID:avJpUS4r0

中国が核の一万発ぐらい飽和攻撃してきたら　　数億倍にして返すねｗ

「核ゴミ」を処理がすんだといい・　除染なさってくれるよ中国のお人はとかいって　日本中の市街地から臨界寸前の「核ごみ」発射!

そんときにＴＯＲＲＥＮＴのＪＡＶが急に停止になってあわてるｃｈｉｎａさんｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:15:21.28 ID:ZAwj524P0

>>28
水平尾翼パタパタは、動き過ぎるので何か理由があるんじゃないか？
詳しい人に聞かないと分からないが、電気とか油圧のサーボで傾きを変える仕掛けで
何かに反応して動いているのではなく、尾翼のサーボ制御をOFFにしている様に見える

122 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:15:35.08 ID:4L9ppzO10

>>116
のりもの〜なんちゃらってメディアにもこれは戦闘機としての実証ではなく、
ステルス性などの実証機であるって書いてあったしな
まだまだ制空戦闘機として使うには発動機のトン数を上げる至難の業がいる

123 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/03/20(日) 19:15:35.30 ID:ZgxXy3Ah0

中国人も馬鹿しかいないから　「中国のなんとかのほうが大きい」　とかステルスを全然理解してない書き込みがあった

124 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:16:33.76 ID:PVWG1NIZ0

心配しすぎてウツになるなよ

125 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/03/20(日) 19:18:55.29 ID:ZgxXy3Ah0

実用化は早くて２０年後だぞ
F35の後継機だな

126 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:19:11.30 ID:/AILdKk50

シナのアレはステルスなんだっけ？
ステルス風のプラモデルだと思ってたけども

127 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:19:44.34 ID:eU2L78g40

>>97　>>105
当時の小作農の年収が夫婦で米800ｋｇくらい。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:19:56.73 ID:4L9ppzO10

>>125
Ｆ１５の後継機はどうすんの？

129 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:21:32.10 ID:RZMDkbeP0

>>1
効いてる！
もっと効かせるために予算5倍！

130 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:21:33.98 ID:XmxklhcO0

甘い甘い、１９９０年代で時が止まったおっさんばかりだ
日本が純国産技術だけで勝ってるのは戦車ぐらいだ

131 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:22:23.05 ID:y6vhCU680

Ｆ−１５の後継はＦ−３５でしょ

132 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:23:05.44 ID:4L9ppzO10

>>131
ファントム爺さんの後継だぜ＜Ｆ３５
ハイローで組むからＦ１５はどうすんのかなと

133 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:23:27.04 ID:SSeXfaqN0

大体中国がステルス持ってると思ってるのが大きな間違い。
カナード付いてるモドキでエンジンも劣悪。

日本のx-2は、中国が辿り着けない第5世代機を追い越す第6世代機の先進技術実証機。

とうに中国なんか追い抜いている。

バカか。

134 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:24:07.03 ID:sdxSdwG00

>>132
Ｆ１５の初期型と偵察隊分をＦ３５に回して130機位にするんじゃないかな

135 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:24:10.45 ID:y6vhCU680

ファントム、Ｆ−１５、Ｆ−３５じゃねえの？

136 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:24:21.11 ID:HcCTNQZh0

>>1
なんで不安がるの？日本を狙ってるからだよね中国さん

137 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:25:08.12 ID:sdxSdwG00

>>135
Ｆ１５　Ｆ２　Ｆ３５　だろ

138 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:26:05.08 ID:VxJ4XRE40

え？あんたらの持ってる「J-20」は
「F-22」に匹敵するかそれを超える戦闘機なんだろ？ｗ

139 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:26:51.30 ID:y6vhCU680

ファントムとＦ−１５だと、素人が見てもあきらかに性能が違うからな
Ｆ−３５も、あのＦ−１５から、かなりバージョンアップしているのかはやく見てみたいな

140 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:28:03.00 ID:iYH6fLzj0

中国のパクリやコピーの技術と、日本の技術の歴史や技術体系とは違うから追いつくとか、日本は相手にしていないよ。
日本はアメの占領政策で開発がやれなかっただけだ。首洗って楽しみに待ってろ。

141 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:28:06.41 ID:avJpUS4r0

中国が飽和攻撃なさってくるであろう「核爆弾」のほうが　日本が打ち上げるであろう「核のゴミ」爆弾よりましだろう。

「面」でしかない「核爆弾」　

日本が窮鼠の「核ゴミ」爆弾　　中国沿岸年で地上に降り立って　「臨界」なさってくれるというすぐれものｗ


戦争してくれないかな　中国側からしかけてきてさぁｗ


ｊａｐの人口１０分の一になってｗ

滅茶苦茶に中国大陸に「核ゴミ」弾をうちまくって　ｃｈｉｎａさん　想定外だった!嘆く


８０億人死んだんだとＣｈｉｎａさんが勝手に国営放送でいうが・・　日本人はすでに地球上にいないというｗ

142 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/03/20(日) 19:28:18.42 ID:qsYPz63a0

いやそもそもチャンコロのなんちゃってステルスが現行第四世代戦闘機に追い付いてないだろ？

143 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:29:17.36 ID:ze62CNBdO

支那がビビッて震えてるｗ

144 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:30:52.28 ID:eU2L78g40

>>97　>>105

お前らも月給がお米２０ｋｇで働いてみろよ。ｗ
コメを食ってれば死なないから。ｗ

145 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:31:05.66 ID:zXsq97orO

過去に、緊急発進の航空自衛隊ファントムを撃墜しておいて何を言う。

146 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:34:10.50 ID:iYH6fLzj0

シナのステルス機て黒煙出しまくる「イカ墨ステルス」だろ。日本のはそう言うのとは違うのよ。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:37:49.22 ID:+zi9AaJe0

兄として誇らしい

148 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:39:06.40 ID:TmmDxTmg0

中国に買ってもらおう

149 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:40:13.09 ID:avJpUS4r0

日本から来た爆弾は・・青い光を放ち　　ずっと地面に沈下しながら　　中国沿岸都市すべてに落とし


寒いからって暖をとりにくるｃｈｉｎａさん・・　二日後に青い灯をあたりにきた市民が死ぬという惨事。


そもそも核爆弾で日本列島　１００万発打っても山岳地帯なんだし日本列島　海抜とかかわらねーよｗ

日本が反撃しないと思ってる時点で　中国馬鹿だよなｗ　・・反撃するに決まってるじゃんｗ

あらゆる方法もちいって　北京廃墟にするはずだしｗ　　

150 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:41:05.53 ID:BH1voLOc0

そもそもステルス技術は日本起源だろ。

151 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:41:20.58 ID:FyjSYONO0

>>37
ヒント：「実習生」という名でうろうろしている韓国人

152 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:42:11.49 ID:lruqC+Xz0

お前らはパクリだけだろ

153 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:43:30.31 ID:NfOOyHpx0

変態技術大国の日本が本当にやってるのは、ステルス戦闘機開発じゃなく、それを使ってステルスを無力化するレーダー開発だがなw

154 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:44:39.60 ID:SXg0Gmhq0

F-１５の後継はF−３５だから最終的にかなりの数になるんじゃないか

155 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:48:55.12 ID:sdxSdwG00

>>154
後期型は改造して大事に使うんじゃね

156 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:49:37.77 ID:1t3vKxwn0

殲の性能には正直疑問持ってるな
飛んでるには飛んでるんだろうけど
スペック程の性能あるんだろうか？

157 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:50:17.67 ID:ysahjEHK0

F-35はF-4の後継って聞くけど

158 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:50:23.96 ID:NfOOyHpx0

米軍がひそかに期待してるのは、日本によるF-35の魔改造だろうな。

159 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:52:33.29 ID:NfOOyHpx0

>>156
たぶんない。
まずエンジンが・・・

160 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:53:35.09 ID:VxJ4XRE40

>>157
後継っていうか
F-4 はさすがに耐用年数的にアレだから
その代替ね...別に技術的な後継ってことではない。

161 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:56:30.56 ID:FyjSYONO0

>>1
完全国産技術でゼロ戦超えてから言えよ
機体からエンジンから完全なﾁｬﾝｺﾛオリジナルなんてどこにもねーだろうがよ？

162 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:57:33.20 ID:46z2RCnQ0

あの黒煙をモクモクと吐きながら飛ぶ中国のステルス機か

163 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:58:15.24 ID:TDatN5cs0

追いつけなかろうが仮に戦争するとしたらおまいら中国が相手するのはアメリカ空軍だｗ

164 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 19:59:20.02 ID:+RZdZ5j10

まあ、毎度ながら日本の脅威を煽って、軍事力強化の正統性と
自国民の内政の不満を逸らせる目的なんだろうなぁ…とは思う。w

165 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2016/03/20(日) 19:59:28.58 ID:lTUzHwzn0

>>153
おっぱいドームとか言うのか

166 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:09:46.93 ID:SXg0Gmhq0

アメ糞がビビって圧力かけてきたせいで開発３０年遅れたわ

167 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:12:52.87 ID:WK5apVxD0

ドップとマゼラつくっとけ
一応、トリアーエズも開発しろ

168 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:22:38.75 ID:AQlF11HlO

２ちゃんねるには社会からステルスの存在になった人たちが、さも日本人代表のように振る舞っています

169 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:28:25.00 ID:vphq7+xo0

>>166
全翼機については既に第三帝国が作っていたというのにヤンキーどもは遅れていたからな
持ち前は人海戦術位しかない

170 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:37:16.79 ID:ST1Qh8Ss0

(　｀ハ´)　＜　　在日<丶｀∀´>マスゴミを使って、日本を油断させるアル


【中国脅威論】中共が進める海と日本企業への実効支配[桜H28/3/17]
　　　　　



(　｀ハ´)　　→　移民入れさせて国防動員法で国家転覆　【軍事的思惑】
　　　　　　　　　　ハワイまでの海洋を掌握の目論見。

<丶｀∀´>　→　琉球独立の国家解体工作。
　　　　　　　　　　在日米軍反対運動で追い出して人民解放軍の侵攻を容易にする。
　　　　　　　　　　難民移民入れて勧誘の反政府勢力の拡大。
　　　　　　　　　　　ロケットランチャー密輸の国家転覆の革命の三国人暴動再び。【軍事的思惑】

経団連　　　→　シナ投資資産を人質に握られている。
　　　　　　　　　　目先の人件費削減に収益向上に目がくらむ。
　　　　　　　　　　　政治家官僚に政治献金や天下りで働きかけ。【矮小な商人根性の経済的のみ】

反日ユダヤ金融　→　諸々規制緩和圧力の搾取。【経済的】
　　　　　　　　　　　　　　対立する民族を受け入れさせて、民族の国家の統治能力を低下させる。【軍事的NWO世界支配】

171 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:50:22.01 ID:08nPyRIE0

>>1
今でも機数以外で勝ってる点あるのか？

172 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:50:32.52 ID:5n6qp/Hp0

>>155
驚異の頑丈さだしね

173 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:55:53.67 ID:Mfv96YRA0

>>157
自衛隊の場合は、F-4の代替えで導入でんな
米軍的にはA型はF-16、B型はハリアー、C型はF/A-18の代わり
F-15はF-22が生産中止されたんで、改修して延命

174 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 20:58:13.33 ID:GAdw6MJL0

>>162
黒煙吐くのはロシアンエンジンだからじゃね
しかも最近のロシアンエンジンは黒煙も減ったそうなんで、つまりは古いってことじゃないのかと

175 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:00:29.12 ID:ZAvL2OXu0

>>7
実証試験用の機体になにを求めているんだ？(w

176 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:01:58.59 ID:ySmSIbSD0

あっと言う間に、垂直に飛び羽根がない航空機へ移行するぞｗ

177 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:04:45.82 ID:45v84QCz0

黒煙を出しながら飛ぶステルス

178 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:12:25.43 ID:sdxSdwG00

>>176
アダムスキータイプか

179 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:13:06.49 ID:GFNb/3uN0

えっ、黒煙を吐きながら？撃墜されて黒煙を吐きながら飛んだってこと？

180 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:16:18.56 ID:78IBbkjh0

>>176
まんこ型飛んでたら面白そうでね？

181 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:19:39.92 ID:d69wf7XH0

中国人は自分達がまだ前を走ってるつもりなのかw

自衛隊のX-2は今月になって4回も地上走行してるんだが

182 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:20:27.21 ID:nm5i/aYn0

追いつくとかってｗｗ

中国のはハッキングしてアメリカのロッキード社から設計図を盗み取った奴だろｗ

183 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:24:54.21 ID:3BstN4K70

ホルモン安倍のオトモダチトヨタ章男が中華にえさやってんじゃん

http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a


http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
(中華製エンジン↑）

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://www.kokusyo.jp/hyouron/6793/

184 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:25:01.70 ID:CW9Cunlf0

支那畜の黒煙はきながらモッサリと旋回するステルスモド機がどうしたって？

185 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:32:01.33 ID:Nv0m+v2tO

中国が核ミサイルで来るなら日本は核燃料棒入りミサイルで応戦だ。

186 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:38:52.86 ID:ZoVBulun0

いつから先に進んでると錯覚していたのか？

187 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:39:42.92 ID:g8HLFXVf0

中国に日本が追いつくものって、人口の数と民度の悪さ以外、何かあったっけ？ｗｗｗ

はっきり言って、何から何まで、頭の天辺から足のつま先まで、すべての事柄
において、中国は日本より劣っているとしか見えませんし、思えませんがｗｗｗ

188 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:42:02.28 ID:nMDs53O/0

日本のステルスは敵艦に見つかる前に特攻するためなので

189 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:57:23.32 ID:Fhw0JYuF0

弾道ミサイル何千発も持ってんだから日本なんか怖くねえだろ

190 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 21:59:14.85 ID:5lnCv2ii0

【中国】「パキスタンが梟龍戦闘機に中国製エンジン搭載を拒否。中国産発動機に残る悪名」2015/12

　「梟龍」とは中国とパキスタンが共同開発した「ＦＣ−１」戦闘機の愛称だ。パキスタン側は「ＪＦ−１７／サンダー」と呼んでいる。

　同機は中国が入手したロシアの技術に加え、パキスタン空軍の協力で得た米国の「Ｆ−１６」の特徴を参考にして開発したとされる。中国の成都飛機工業が製造するが、運用しているのはパキスタン空軍だけだ。

　ＦＣ−１はロシア製エンジンの「ＲＤ−９３」を搭載している。中国は同機に搭載できるターボファンエンジン「ＷＳ−１３（渦扇−１３）」の開発に力を入れている。

英軍事情報誌「ジェーン・ディフェンス・ウィークリー」を引用して、中国は過去数カ月にわたり、ＦＣ−１のエンジンをＷＳ−１３に換装するよう申し出ているが、パキスタンは「まったく意味がない」として拒否していると紹介した。

　記事によると、パキスタン側に中国製エンジンを使う考えがない理由として、ＲＤ−９３に満足していること以外に、「歴史的背景」があるという。

　パキスタン空軍はかつて、中国製戦闘機の「Ｊ−６（殲−６）」と「Ｊ−７」を大量に購入した。Ｊ−６が搭載しているエンジンは中国製の「ＷＰ−６（渦噴−６）」で、Ｊ−７が搭載するのはやはり中国製の「ＷＰ−７」

または「ＷＰ−１３」だ。いずれも旧式で、中国がエンジン開発後に寿命や信頼性の向上を重視しなかったこともあり、パキスタン側は中国製エンジンによい印象を持たなくなったという。

　その後、パキスタン空軍は米国のＦ−１６を導入。米国製エンジンと中国製エンジンの落差は、パキスタン空軍関係者を驚かすことになったという。
さらに、ＷＰ−１３は、ロシアのＲＤ−９３より優秀さであるわけでもなく、パキスタン側がＷＰ−１３を採用しないのは「正常な反応」という。

「エンジンの悪評は、中国が軍用機を輸出する上で大きな痛手」になっていると紹介。多くの国がエンジンの信頼性、寿命、補修の問題を理由に中国製軍用機の購入を見合わせるという
。

191 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:01:34.94 ID:9KeLXjd10

>>181

地上走行回数でギネス記録達成する気か


さすが俺たちの日本

192 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:02:32.88 ID:5lnCv2ii0

【中国共産党】ただの逃走集団だった八路軍(共産党)を助けたのは日本

日本の敗戦後、国共内戦が再開すると、八路軍は更に大きな力を発揮するようになる。

満州では、関東軍の装備を接収したソ連軍は、これをそのまま八路軍に与えた。

また、日本兵を含む残留日本人を八路軍に編入することで軍事技術や専門技術を得た。

空軍のなかった八路軍は林弥一郎少佐以下関東軍第二航空団第四練精飛行隊員を取り込み、東北民主連軍航空学校を設立し、航空部隊を養成した。

また、正規の砲兵隊がなかったので日向勝を筆頭とした日本人教官の基で砲兵学校を設立した。

医師や衛生兵、看護婦など、戦争に欠かせない技術を持つものは日本に帰国させず、国共内戦勝利後も長きにわたって徴用した（後に衆議院議員・厚生大臣となる戸井田三郎夫妻など）。

八路軍は国民党軍との戦いに勝利し、1949年10月の中華人民共和国建国に大きな役割を果たした。

193 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:03:11.71 ID:znFKzXSq0

>>ステルス戦闘機開発「中国にもうすぐ追い付く」…不安がる中国

チャンコロの何が日本より進んでるんだ？バカだろ。

194 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:03:33.30 ID:pkDsNTpe0

>>9
逆だ、歯向かえないと思わせるのが平和国家の役割

195 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:03:42.10 ID:6S6f4Z240

like a ramen.らいくあらーめん、ラーメンのように生きる。
ノンフィクションとフィクションの狭間で、どちらかと言えばノンフィクション寄りかな。

らいくあらーめん
http://likearamen.xii.jp/
Facebook　高橋 陽介
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高橋陽介 (furawa) on Twitter
http://twitter.com/furawa

カリスマラーメンブロガーにしてメシコレキュレーターの高橋陽介
格好を崩しても壁に頭を激突してもラーメンに向き合い格闘する日々の記録


高橋陽介　1961年生まれ　54歳　TDCソフトフェア勤務、役職は課長。
年間５００杯以上、食べ歩きを初めて６０００杯以上、４７都道府県実食済み。
有名店や無名店、個人店から全国チェーン店、立ち食いそば屋に高級中華料理屋、
「美味しいラーメンを食べる」のではなく「ラーメンを美味しく食べる」をモットーとしている

196 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:04:43.08 ID:5lnCv2ii0

■台湾海峡危機（たいわんかいきょうきき）と中国の核兵器

1950年代から1960年代にかけて中華人民共和国（中国大陸）と中華民国（台湾）の間での軍事的緊張が高まった事件の総称。

3度にわたり緊張が高まったが、アメリカの介入などにより全面戦争に発展することはなかった。

なお1995年から1996年にかけて、台湾総統選挙に伴い発生した軍事的緊張に関しては台湾海峡ミサイル危機と称されている。

■原因
第一次、第二次台湾海峡危機のいずれも、中国側の動機は、アメリカとの軍事緊張を作ることで、ソ連に原爆製造技術の供与を要請するためだったという説がある。


■中国の核兵器はロシアからの提供技術

197 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:05:26.02 ID:C5CRSfNm0

しょせん仮想敵国だし不安に思わせプレッシャー与えとくくらいでちょうどいい
むしろ遅かったくらいだわ

198 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:09:29.74 ID:AQZi2c+f0

>>193
ステルス機の生産では中国がはるかに先を行ってたんだぞ

他国を侮るのは油断にしかならない滅びの道

199 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:13:33.26 ID:pkDsNTpe0

>>144
米を売って麦を食べたんだよ。
白米はご馳走だった。

200 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:16:49.24 ID:1vzbVgOX0

> しかし中国メディアの今日頭条は、
> 日本の防衛面における航空産業は中国にもうすぐ追い付くという見方を示している。

戦力化どころか量産もしていない機体を、どうこう言うのは愚かしい話だな。

J-20とやらも同様だが。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:18:48.72 ID:1vzbVgOX0

>>198
> ステルス機の生産では中国がはるかに先を行ってたんだぞ

？

「生産」してたっけか？

「試作」していると言う話は聞くが。

202 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:20:34.98 ID:Q4pGoGfI0

>>198
自称ステルスだけどな

203 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:21:31.29 ID:xaab/W2p0

不安がるのは中国人ではなく中国共産党ｗｗ

204 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:24:41.65 ID:iDp8IMVg0

>>157
日本は戦闘機は10〜15年単位で機種変更して、20〜30年くらい運用するから、基本的には常に２機種が配備されている。
F86→F4→F35
F104→F15→？

一方、支援戦闘機（攻撃機）は基本的には１機種で運用されている。
F86→F1→F2→？

205 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:25:44.62 ID:iLl0ODGY0

本当にヤバいのは「対ステルスレーダー（正確にはレーダーとも違うけど）」だよ。
ステルス機は見えないけど、飛行機雲から現在位置を見つけちゃうって感じの技術。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:30:51.95 ID:1vzbVgOX0

>>205
データリンクと索敵システムの多様化で、ステルスが無効になる事も十二分に有り得るな。

「ステルス」って、有効な技術なのかねぇ？
常々疑問に思っているが。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:35:35.42 ID:6AnMhp/j0

>>206
昔は敵機に見つからない事が重要視されていたが、今はアクティブレーダーホーミングに追尾されないようにする意味合いの方が強くなってきたね。

208 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:38:40.60 ID:eLGV6Ix60

>>205
飛行機雲って常に発生しないし、今考えられてる対ステルスは複数の反射波受信設備の情報を統合して解析する方法論じゃ無かったかな？
ステルスってのはレーダー波を吸収するのと発信元とは違う角度に跳ね返す事で成立しているからさ

209 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:41:01.18 ID:1vzbVgOX0

>>207
まあ、前述の手法で「ステルス」が無効化されたとしたなら、「七面鳥撃ち」となるわな。

「ステルス」だけに頼ると、一気に戦線が崩壊する危険性があると思うんだ。

210 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:49:57.90 ID:1vzbVgOX0

>>208
> 飛行機雲って常に発生しないし

湿度ゼロって事は無いだろ。

目視出来ないからと言って、何の痕跡も無い訳では無いだろう。

211 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:52:24.33 ID:9KeLXjd10

早くステルスが無効の時代になればいいね！



淡い期待（妄想）をしてるおまえらに哀れみの涙が

212 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:53:55.29 ID:A0yKZtl70

追いかける方が簡単だからな

213 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:55:39.68 ID:jNkTJail0

内緒だけどな、コマンドーでは海面ギリギリを飛べばレーダーに映らないって言ってたぞ

214 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:56:01.23 ID:fU4vQuO50

こんな事書くぐらいだから中国は自信満々と見た方が良い
当然冷静に判断しているだろう
日本の軍事力が中国に追いつくことは憲法からも予算からも
人員からもありえないわ

215 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 22:58:06.39 ID:1vzbVgOX0

>>211
まあ、マジで「J-20」で無双するとか、「X-2」に追い抜かれるとか言っている、支那の連中の気が知れんな。

「ステルス」だけでどうにかなるなら、忍者部隊で世界征服出来るわいw

216 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:02:07.98 ID:EspZ54e60

追いつくも何も飛ばないというか飛べない粗大ごみなのですよ

217 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:04:35.49 ID:1vzbVgOX0

>>216
まあ、サーチナの連中にそう言って、安心させてやれw

218 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:17:07.70 ID:CI9GU0m60

>>208

乱反射したレーダー波を捉えるバイスティックレーダーの他、
空気中の微粒子を観測する事で「何かが通過した」ってのも開発中。

219 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:20:44.44 ID:5bCR1fTa0

支那畜生のビビリ具合が凄いなwww

220 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:22:10.32 ID:Iem9Tr1W0

ご冗談をwww

221 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:30:02.30 ID:m4B0kB2c0

攻撃機に比べて戦闘機の有用性っていまいちわからん

222 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:45:25.67 ID:1vzbVgOX0

>>221
> 攻撃機に比べて戦闘機の有用性っていまいちわからん

攻撃機が安全に飛べる空域を確保するってのも、戦闘機の役目だがなぁ。

223 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:49:52.85 ID:bbwoIHLX0

先に行ってるつもりなのか・・・・・？

224 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:51:18.84 ID:1vzbVgOX0

>>223

225 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:53:19.31 ID:Nv0m+v2tO

日本がターボファンエンジン開発に本気出したら信頼性、耐久性、燃費ともに世界一の性能になるだろうな。
出力に関してはアメリカが最高かもしれないが。

226 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:54:33.97 ID:XmxklhcO0

X-2はもうすぐ「仕様上空を飛ぶことは考慮していない」みたいな発表があるんじゃね？

227 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:55:25.78 ID:zQjIidVP0

>>221
何で世界的にマルチロール全盛

228 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:56:34.63 ID:sCDf4Dgz0

229 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:58:21.77 ID:AMYPWb+Q0

>>1
そら自力開発できずにデッドピーコばっかり作ってたらそう思うわな
だからどうなのかね？

230 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:59:22.05 ID:4CHpG1+TO

>>214
それでも中国は日本には勝てないのは昔から変わらない。
中国が中国だけで日本と戦争をして勝てると思ってるの？

231 ：名無しさん＠１周年：2016/03/20(日) 23:59:52.21 ID:Jq+aU9pM0

中国のロボット先行者を思えば確実に進化してるよな。

232 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:02:17.72 ID:/cn4QA340

早く配備しろよ

233 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:03:01.45 ID:l0W+uc5L0

　
本気で日本の先を行ってると思っていることに驚いた

234 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:03:35.00 ID:jq4YjZnU0

そんなものよりもボタン一つで大陸消滅させる兵器開発してさっさと消滅させろ

235 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:05:44.34 ID:yk6awA0a0

中国 ロボット先行者で検索するんだ。

236 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:10:31.00 ID:Kdr+j+lA0

追いつくも何も、F３５、F２２も日本のステルス技術満載なんだが
なんなのこれ？

237 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:19:44.49 ID:lNWDiTpr0

F−２なんて作ってる場合じゃなかったんだよ

238 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:22:47.11 ID:Wq4AhQnT0

自国でエンジンも部品も設計、生産できないチャンコロが何心配してんだ

239 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:24:06.09 ID:jQ7DP/7AO

F-2って…
F-16改みたいなもんだろ、外見そっくりじゃないか。

240 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:26:24.89 ID:Qo34Z+6a0

>>1
戦犯国は軍事力を増大させるべきではない

241 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:28:21.53 ID:EpUGzOe30

追いつくってあんた。
中国の航空機技術が日本以上だったのか。
その方が信じられないが
中国の開発した戦闘機は、ミグ21の改造型だから
第三世代機相当の機体に過ぎず。
すでに第四世代機相当の機体を開発できる日本より世代遅れだし
あとの機体もロシアの戦闘機のパクリだ

それも十分な性能が発揮できないらしく
エンジンなどはロシアからの輸入に頼っている

中国の国産旅客機も、中国市場以外ではまったく評価されず
欧米では安全基準を満たしてないと判断されたらしく
中国国内の空港以外では乗り入れは出来ない。
その点、日本のＭＲＪは、世界中の空港での乗り入れは認められた

どう考えても日本の方が上なのだが

242 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:28:44.26 ID:1ZbKM3qT0

炊飯器もまともに作れない中国人が
ステレス機を作れる道理が無いわな。

作ったと嘘を言ったところで飛べない
代物だから無視。

243 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:29:50.07 ID:4tZ9e7hxO

戦闘機なんかよりもさっさと核開発しろよ。

244 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:31:47.08 ID:EpUGzOe30

>>173
もともとＦ4の後継としてＦ22を導入する予定だったのだが
Ｆ15の改修は、Ｆ22の導入がどうあれ行われていた
新型の機体を導入するよりは安上がりだしな

245 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:34:46.59 ID:EpUGzOe30

中国の国産ステルス機というが
ステルス機など、現時点ではアメリカしか作れない
タイフーンもラファールも、ステルス機と言えるほどのものではないし
ロシアの戦闘機も似たようなものだ

246 ：名無しさん＠１周年：2016/03/21(月) 00:36:08.64 ID:D3QvGNZ50

>>242
2012年に自衛隊のレーダー網を掻い潜って領空侵犯されてるじゃん
海保の巡視船がたまたま見つけたから発覚したけど

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