【排ガス不正問題】日本車排ガス、基準の最大10倍…国交省のディーゼル車路上走行調査で　©2ch.net

1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/03/03(木) 18:45:05.14 ID:CAP_USER*

日本車排ガス、基準の最大10倍
国交省の路上走行調査で

　フォルクスワーゲン（VW）の排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や高速道で
実施したディーゼル車の走行調査で、国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍
上回る窒素酸化物（NOX）を排出したことが3日、分かった。台上に車体を固定して実施する
現行の試験と路上走行では、NOX排出量に開きがあることが判明。国交省は、新型車の
認証時の排ガス試験に路上走行を導入して厳格化し、NOX排出の低減を図る考えだ。

　調査対象はトヨタ自、日産自、マツダ、三菱自の乗用車計5車種と貨物車1車種。マツダの
2車種除く4車種は、現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

共同通信　2016/3/3 18:39
http://this.kiji.is/78058423090298881

2 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:46:41.55 ID:f4FIAE2Y0

マツダ！！！！！

3 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:47:10.70 ID:owGOKFUK0

あーあ、ばれちゃった・・・

4 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:47:14.49 ID:aUZ+wDSY0

な、ディゼル商法はまやかしだろう

5 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:48:06.35 ID:zQ0X8owA0

そんなもんじゃね？

6 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:48:49.53 ID:+ZvK8n/e0

何故最初からその方法で検査しないんだ？

7 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:49:02.06 ID:SXmf2q+00

当たりまえの結果では？
マツダがすごいね。

8 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:49:46.49 ID:irPXC+PY0

ほらね
自分たちに都合が悪くなるとすぐ擁護

9 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:49:55.37 ID:lpMLe/j80

そりゃそーよｗｗｗｗ

ディーゼルで君もガンになろうｗｗｗｗｗ

10 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:49:57.87 ID:suU0p0N/0

マツダ「どゃあ！」

11 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:51:07.61 ID:TP++vTra0

真面目なマツダ。雉よどう難癖つける

12 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:51:24.61 ID:8O/Uqmpj0

電気自動車普及の序章・・・

13 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:51:43.33 ID:g/X/Q6kk0

基準ってそういうものとして定義したんだろ？
後出しで文句つけるなよ

14 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:51:50.36 ID:TnehMyVe0

マツダ大勝利ｗｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:52:49.66 ID:Qj4NKUKU0

実走行値で規制するなら、
ガソリンエンジンも同じく規制しないと。

ていうか、意外に良いな

16 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:53:37.38 ID:59eSjCoA0

不正ソフトを使ってないから問題ない

17 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:53:45.13 ID:t5fV8UoV0

マツダの企業姿勢に惚れた
正直がいちばん効率的なのを分かってる

18 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:54:28.56 ID:8SoFD8J60

マツダ優秀だな
本当に燃焼の改善だけなんだけどな
本質的な努力が実ったな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:57:03.10 ID:YzRjRi7dO

なんだ、このマツダ上げはw

20 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:57:23.25 ID:C21MeWCi0

世界のディーゼル乗用車で不正しないでクリーンなのはマツダだけ？！

21 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:57:58.13 ID:SM8DXc5d0

明日はマツダ株爆上げ。

22 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:58:23.12 ID:8L7tCfsG0

三菱デリカ買って急斜面上って遊ぼうかと思っていたけど止めだな

23 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:58:58.18 ID:goX3qdw/0

国交省は乗用車タイプディーゼルを目の敵にするが
トラックやローリーなど大型ディーゼルはスルー

24 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:59:03.28 ID:HgJBfe/Z0

マツダ終わっ‥てないだと？！

25 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:59:08.38 ID:cp8OOZzE0

VWは不正を働いてまでアメリカで販売。
マツダは規制がクリア出来なかったからアメリカで販売しなかった。
この差は大きいねぇw

26 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 18:59:15.58 ID:MVlE5VG50

でっていう

27 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:00:06.50 ID:jBfr4EIU0

ブーメランｗ

28 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:00:11.97 ID:zWCEiWnt0

おいおいディーゼルなら

日本は貨物車を調べやがれ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:00:32.17 ID:lpMLe/j80

重機系は馬力必要だからディーゼルオンリーというのが悲しいな

30 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:00:45.43 ID:Qj4NKUKU0

よく読めば、マツダの2車種だけ実走行値でもクリアなんか

マツダ頑張ってるな

31 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:00:53.70 ID:hey7Kn6/0

あら、マツダやっちゃった？

32 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:00:57.17 ID:rJGo5AcK0

でも、不正ソフトは使用していない。

33 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:01:05.35 ID:r86mC1li0

マツダ偉いじゃないか

34 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:01:07.09 ID:7QCPB1Ck0

何で日本車だけ、たいしょうなの？

35 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:01:39.71 ID:Lw5Vn/7N0

> マツダの2車種除く4車種は、現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

10倍はマツダ車でおｋ？

36 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:01:55.57 ID:er5AYkUp0

アメリカでの懲罰的罰金の金額が気になる

37 ：2chのｴﾛい人：2016/03/03(木) 19:02:18.30 ID:bej47/1/0

比較データーを見たい！

38 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:02:19.67 ID:8SoFD8J60

>>30
２倍未満ってとこじゃないか？

39 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:02:45.58 ID:zQOEuhGo0

　



週刊新潮 2015/10/8号

「日本のメーカーは、VW同様、自分たちのパンドラの箱も開けられるんじゃないかと戦々恐々です。
　

日本のどのメーカーにも"グレーゾーン"があって、

たとえば燃費を計測する際は、専門ドライバーに普通は出せないような数値を出させたり

コンピューターが燃費試験を察知し、最適な燃費を出せるソフトを使ったり



している。

VWの不正が"燃費の偽装"に及ぶ可能性があるのです」

40 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:02:59.71 ID:rFCUnT3e0

共同通信に悪意しか感じないな、この見出しは。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:03:29.89 ID:8XPt1klv0

マツダｗｗｗいくら袖の下払ったｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:03:34.30 ID:m4khTprc0

>>35
6車種のうちマツダの2車種を除いた他社の4車種って意味じゃないの

43 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:03:34.85 ID:vheNMDeB0

マツダ大勝利か。

44 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:03:56.10 ID:F+lymLcy0

テストで基準値クリアしてるけど
実走ではダメだったって話

テストでズルしてたフォルクスワーゲンとはまた別の話

45 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:04:00.68 ID:5shz2ek90

英国の大手一般紙『Guardian』は、自動車の燃費や排出ガスの解析を専門とする英Emissions Analytics社が、
実路走行から得た実際の測定値について報じている。今回行った最新のテストで、
メルセデス・ベンツ、ホンダ、マツダ、三菱の車両から、基準値を大きく上回るNOxが排出されていたことが判明。
http://jp.autoblog.com/2015/10/13/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/

マツダ、お前もか

46 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:05:24.33 ID:yH8QZrmi0

いい機会だから実質燃費も調査しろよ

47 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:05:33.60 ID:lpMLe/j80

>>39
というか燃費計測は電装取っ払った状態だから
実燃費は車重とエアコンでほぼ決まる

あとはアクセルワークで走るようにしてできるだけ峠を走らずに平地を走るようにすればおｋ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:05:50.83 ID:qdfRGH9r0

最近、俺の中でマツダの評価が急上昇してる

49 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:06:44.60 ID:/2/Un9iA0

共同通信は反日だからな･･･。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:08:06.16 ID:k4UvUvBJ0

>>32
ソフトの不正を行わなくてもVWと同等のことができるのか、さすが日本メーカーは優秀だわw

51 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:08:39.59 ID:5VH6JK3mO

　
クリーンディーゼルｗｗｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:09:19.82 ID:wGPvI50d0

台上試験とフィールド試験を、悪意図的に混用してね？
厳密に管理された台上試験に、フィールド試験が敵うわけないやん。

厳格化ってーのも、文脈的には「最悪値側にしましょう」で、
「不正を見逃さないようにしましょう」じゃなくね？

つまり、また共同さんは日系をﾃﾞｨｽりたいだけ

53 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:09:38.82 ID:5TEGbSNE0

>>41
マツダにそんな金ない

54 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:09:49.17 ID:ooVDBJ1R0

パイセン！俺じゃねーすよ念為

55 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:10:17.22 ID:vP7aDn3f0

罰金だな

56 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:10:27.42 ID:HETLEMqg0

要するに試験の内容が実走行時と大きくかけ離れてるってことだわな
燃費のやつも同様だしちゃんとした数値が出るような試験に変えろよ！

57 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:12:24.65 ID:XOz6WgFY0

実際は７掛け６掛けの
燃費も厳しくしとけよ

58 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:13:07.57 ID:rihr3BSp0

>>8
自分てのは日本はという意味かい？

59 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:14:24.90 ID:35beDBCB0

自動車産業の記者の質はよく分からんが、個人的にはこれかな。


VW排ガス不正問題はどこへ向かうのか
両角岳彦×牧野茂雄×荻上チキ
http://synodos.jp/international/16060

60 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:14:26.72 ID:QYJfgQ9U0

トヨタも逝った

61 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:15:20.88 ID:rc/Tt8pH0

>>42
ほう、そんでこれはどういう意味なの？

> 排ガス基準を2〜10倍上回る窒素酸化物（NOX）を排出したことが3日、分かった。
> 現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

62 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:17:19.69 ID:yH8QZrmi0

>>61
車種は書いてるけど台数は書いてないからな
最大10倍のクルマがいても1台とかなら平均値からは除外するだろ

63 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:19:38.79 ID:rihr3BSp0

危なく買うとこだった

64 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:20:56.38 ID:Ikt48z+b0

マツダすごいな

65 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:21:47.01 ID:bbLtLpCL0

あたりまつだのクラッ カー

66 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:22:13.25 ID:PrQ6Jdib0

凄いなマツダ、この数年で大化けしたな

67 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:22:21.55 ID:Gr2n7vT1O

>>1
トヨタ・日産・三菱が２〜５倍、マツダが１０倍とも読めるんだが。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:23:30.25 ID:kTwIqfF00

トヨタ：ハイエース・ダイナ系トラック
日産：キャラバン
マツダ：アテンザ・CX-5・アクセラ・CX-3・デミオのどれか
三菱：パジェロ・デリカのどっちか

検証車種はこんなかんじか？

69 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:24:45.36 ID:eYrPJDUZ0

>>44
同じだろ？

70 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:25:30.43 ID:rFCUnT3e0

>>69
おまそう

71 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:26:54.40 ID:eYrPJDUZ0

>>67
普通に読めば、マツダ以外がダメだったと書いてある。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:27:25.34 ID:IIUKLh+f0

マツダやるじゃない

73 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:27:37.16 ID:B9fCWkiU0

>>68
マツダはCX-5とデミオ

74 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:27:45.50 ID:kTwIqfF00

>>1
国土交通省の公式調査結果の発表が無いとどうとも取れる内容だな

75 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:29:28.23 ID:kTwIqfF00

>>73
そうなんだ　ありがとう

76 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:29:59.41 ID:QLOzSFAs0

クリーンディーゼル()マツダ()

77 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:30:16.59 ID:P6gl1eH/0

あぁ〜あ

78 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:32:40.75 ID:B5Bhoh/M0

当たり前だと思うけど、それ言い出したら、燃費も問題にせなあかんやろ。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:32:48.08 ID:p1uRmX1fO

そもそもマツダのスカイアクティブを普通のディーゼルエンジンだと思うのが間違い、全く別の種類だと思ったほうがいい
ミラーサイクルとリーンバーンと低圧縮でエンジンコントロールって無茶苦茶な条件をクリアしたものだから
触媒なしで排ガス規制クリアした代物を他メーカーのクリーンもどきと同列に語るのが失礼
だからトヨタが提携した、したたかなのはトヨタ、抜け目がない

80 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:35:51.31 ID:kTwIqfF00

記事があったわ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151222_736667.html
試験対象車：マツダ「CX-5」「デミオ」、日産自動車「エクストレイル」、三菱自動車工業「デリカ D:5」、トヨタ「ランドクルーザー プラド」「ハイエース」

つまりマツダは本当にクリーンだったと読めるな

81 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:36:47.68 ID:RkRSAiva0

>>1を読む限り、基準値を10倍上回ったのは、マツダということになる。
マツダおわた？

82 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:39:11.39 ID:spuqXslw0

1社くらい、正直にテストを受けたメーカーはないのか？

83 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:39:38.94 ID:LZ16eSpN0

マツダ優秀だな

84 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:40:51.19 ID:yH8QZrmi0

>>81
なんでよ
マツダかもしれんけどマツダとは限らないだろ
どこにマツダが10倍って書いてあるんだよ
まぁ、悪いのは記事の書き方なんだが、特定もできないぞ

85 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:41:15.36 ID:V2wHAaq40

エコ偽装ならダイハツ、スズキの燃費詐欺の方が上

ダイハツ車、スズキ車の燃費はカタログの半分以下

86 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:41:54.01 ID:Hi+SbgfG0

クリーンディーゼルを名乗れるのはマツダだけてことか。

ホンダもディーゼル出してたけど、何で逃げたの？国内で販売してないから？

87 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:42:50.65 ID:kTwIqfF00

>>86
それ言っちゃったらスバルのボクサーディーゼルも対象にしないとね

88 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:43:33.03 ID:B9fCWkiU0

>>86
今回は人気車種のみ
次年度以降順番にやってくらしい

89 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:44:14.12 ID:m4khTprc0

>>84
ほんと紛らわしい文章だよな

90 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:44:41.61 ID:a0VEMhKH0

マツダアンチが発狂してて笑えるｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:44:49.89 ID:+Y+MugpI0

VWは100倍っていってなかった？

92 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:45:13.86 ID:FxV3zKtM0

この記事からマツダを貶すには
どういう解釈をすればいい

93 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:45:47.91 ID:i7Ev+pKA0

このマツダでさえ米国市場の規制が厳しくてディーゼル投入できないのだから
他社は全部インチキなのではないか？

94 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:45:53.23 ID:NGHkh9/60

国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍上回る窒素酸化物（NOX）を排出したことが3日、分かった。

って前置きの上で

マツダの2車種除く4車種は、現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

と有るから、マツダ以外に絞られるだろ
10倍がマツダ込みなら前置きが4メーカー6車種でないと数が合わん

95 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:46:56.15 ID:0KLVMLTx0

三菱はデリカあたりか？

96 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:47:41.70 ID:GODrX0uO0

もっと危ないもの放置してたとこは？

http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://diamond.jp/articles/-/12274

97 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:48:29.48 ID:kTwIqfF00

>>92
特殊回路で脳内変換

「マツダキライ」→「何読んでもマツダはバカ」→「マツダが悪い」

こういうことだろｗ
アホンダ信者に多いｗ

98 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:48:49.72 ID:H+dnxoRF0

マツダすげぇなw

99 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:49:46.19 ID:yH8QZrmi0

>>89
調査対象はトヨタ自、日産自、マツダ、三菱自の乗用車計5車種と貨物車1車種。マツダの
2車種除く4車種は、現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回
「り、中には基準の10倍程度の結果もあった。」
みたいな感じか？

マツダで10倍が出たんなら当然結果としては上の文章に名を連ねる程度平均値は出るはずだ。
あまりに突出した結果が出た場合、個体として他の原因も考えられるから除外するか、他の個体で調べ直すだろ。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:51:11.13 ID:1BfVjcCl0

マツダは地球の環境向上のために無償で技術を提供しろ
とかならないのかな？

101 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:51:13.33 ID:woNge1JS0

ガソリン車も同じように実走行で検証しろよw

102 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:51:38.27 ID:Lw5Vn/7N0

マツダバカ売れだもんな
マツダ以外恥ずかしくて乗れないよ

103 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:52:26.43 ID:0U7TVqkK0

ディーゼルワシントンはいい俳優

104 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:52:27.00 ID:yH8QZrmi0

>>94
国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍
上回る窒素酸化物（NOX）を排出した

「３」メーカーな。
ま、俺はホンダ党なので無理にかばうひつようもないんだがね。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:52:34.25 ID:kTwIqfF00

>>100
マイクロソフトとIBMかよｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:52:52.15 ID:tICVgG6CO

先見の明があったな石原慎太郎がもう一回都知事になればよいのに
レンホーとか山本タローとか都民はバカしかおらんのやろうなｗ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:53:32.37 ID:miZ0BtsT0

日本の基準はカリフォルニアに比べたらそうとう甘いのに
それで10倍ってことはカリフォルニアなら何倍になるんだろう

108 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:53:52.18 ID:jHFNoyqW0

ツダアンチ「マツダは規制の10倍！そうに違いない！ああああ！！」

109 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:54:41.63 ID:/wydZJip0

で、どこのメーカーが一番ダメなんだよ ?

110 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:54:47.14 ID:eYrPJDUZ0

>>106
最近の国会見てると、正しいのは蓮舫と太郎だと思うがｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:55:07.92 ID:miZ0BtsT0

マツダ＞トヨタなのか

112 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:55:15.95 ID:2zkOc2SG0

ディーゼルオワタ

113 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:55:20.92 ID:kTwIqfF00

>>109
きっとみｔ


あ、誰か来た

114 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:55:37.34 ID:WbhLMPFQ0

一度地獄を見て
底から這い上がってきた企業は凄いな

115 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:56:12.14 ID:ec3dNttA0

さすがマツダ。

116 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:57:35.36 ID:02XIj6uU0

頑張ったマツダにはファミリアネオを１００万再販する義務を与えます

117 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 19:58:50.59 ID:XHJ9tKgj0

ディーゼルは5年くらいでおかしくなると聞いたが

118 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:00:27.78 ID:nKOqIODi0

他は不正ソフトを使っていたってこと？
それとも空気抵抗でトルクが違うのか？

119 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:00:28.39 ID:a0VEMhKH0

>>109
エンジン自体が古い三菱かルノーから供給されてた日産じゃね？

120 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:00:56.43 ID:EOnSXHPJ0

とりあえず、カタログ燃費と実燃費がかけ離れている事を何とかしろよ

121 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:01:31.24 ID:+2P7vKCjO

もう作るなよ。

122 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:05:28.06 ID:4PU5kQMX0

松田すごいな

123 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:06:02.64 ID:Sl47me/J0

>>92
基準値の２〜１０倍のNOX値が出た（大前提）

マツダ車を除く４車種は２〜５倍の値が出た


ということは１０倍値が出たのは、マツダ車ではないか？という推測でしょ

124 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:07:28.42 ID:tICVgG6CO

いまや黒煙撒き散らしながら走っていた時代と違うからな！
ディーゼルエンジン車で20年なんて乗れないだろが
乗ろうとすれば莫大なメンテナンス費用がかかるだろ
ロータリーエンジンとかクリーンディーゼルとか技術者の独りよがりも大概にしろ
使用者の気持ち分かってんのか

125 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:07:42.84 ID:/fMsw7760

もともと東京都のディーゼル規制から始まった規制で昔販売されたディゼル車しか乗れなくね？

126 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:07:51.80 ID:OVQkJgHE0

あちゃー
やっぱマツダもか

127 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:08:30.33 ID:l0gmRahc0

まーつーだっ(小声)

128 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:09:44.59 ID:k1vrlT0i0

空気中の窒素を可能な限り除去してエンジンに送るだけで良いのに

129 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:09:58.02 ID:hImpdX6NO

マツダ地獄。

130 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:10:16.08 ID:yH8QZrmi0

>>123
３メーカーの部分わざと外してるだろw

131 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:11:11.83 ID:loBAB/M/0

ディーゼルは全面禁止でいいじゃん

132 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:11:14.77 ID:4iILyygp0

マツダすごいなあ

133 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:11:45.96 ID:LNfTZDab0

マツダかっけぇ

134 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:12:32.03 ID:kTwIqfF00

>>123

そうなんだけど今回の実走行試験の対象車が実際は8台という事実が書かれていないんだよ
ベンツとBMWも含まれてて8台で試験してる

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151222_736667.html

国交省プレスリリース
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000158.html
http://www.mlit.go.jp/common/001114139.pdf

135 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:15:59.13 ID:4lg3pbeJ0

さすがゾロアスター教の最高神なだけはあるな

136 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:16:40.40 ID:eF25yPi80

私まーつーだ
いつまでもまーつーだ

137 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:21:36.18 ID:/a9HDa700

普通はアンチの押されるのに信者が多いって事は相当深刻？
マツダのアナウンスはよ

138 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:21:57.09 ID:C22z6mGn0

三菱か？

139 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:23:47.23 ID:0goonhXN0

去年末にマツダの2.2Lディーゼル購入したのは
正解やったわ
走りも燃費もいいから流行に釣られてハイブリッド買わなくて本当に良かった

140 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:24:46.24 ID:tO1riDLF0

つまり共同が国産だけやったみたいな記事を作ったってこと？

141 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:25:54.40 ID:/a9HDa700

マップセンサかＤＰＦか？

142 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:26:06.44 ID:MXbD8SA+0

CX-4をたのむ

143 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:33:36.63 ID:67gKCR9a0

結局バカ正直にモノ作りしたマツダが勝ったってことか

144 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:36:40.65 ID:SJWmwgu70

日本もか。。。

145 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:38:06.91 ID:KFTB66uf0

MAZDA凄い

146 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:38:47.38 ID:P7gxX7ju0

>>67
どう読んだらそうなるんだよ。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:39:32.15 ID:h2I8vw0/0

>>25
つーか販売させないための基準でしょ

148 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:39:44.38 ID:a0VEMhKH0

>>146
マツダ叩けないから現実逃避してんだろ

149 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:40:15.59 ID:KFTB66uf0

>>80
デリカＤ５、信用してたのに

150 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:41:37.61 ID:tO1riDLF0

共同は、不正ソフトは無かったってのも削ったのか

151 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:43:19.51 ID:cFy0L1LB0

奥歯にモノが挟まったようなソース記事にみんな困惑しているね

ちなみにイギリスの研究機関が個人所有の車を対象に行った調査では三菱の方が成績が良かった
おそらくマツダが合格なら三菱も同時に合格しているのだろう

http://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row?CMP=twt_gu

> Mazda’s diesel cars had average NOx emissions of 0.293g/km in the real world,

> Mitsubishi diesel cars produced an average of 0.274g/km of NOx,

152 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:47:17.64 ID:rUe8HinZ0

実際の道路なんて毎回条件違うのにそんなのでテストになんのかよ

153 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:49:18.70 ID:mtexZzgk0

基準値を2〜10倍越えたって書いてて
他社が2〜5倍、マツダは記載なし。
どういうことだってばよ？

154 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:50:05.05 ID:0goonhXN0

HVだのPHVだのFCVだのEVだのと
環境に優しい自動車を消費者の皆様にお届けしています〜
と謳っておきながら、基準値を超えるディーゼルをシャーシャーと売っているメーカーってどうなのよ？
恥ずかしいと思わないの？

155 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:53:21.49 ID:itCIUEoT0

マツダはどこでディーゼル技術を習得したんだ？ヨーロッパメーカーと提携してないよな

156 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:55:14.17 ID:mkDdlf6E0

うわ
うわ
ヤバすぎ

157 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:58:43.76 ID:XhMd8VFiO

そういえばVW終了のお知らせってまだ？

158 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 20:59:28.73 ID:HUYTyuO50

魔津陀　酢界悪恥部

159 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:01:50.22 ID:XhMd8VFiO

ずっとMAZDAに乗り続けている兄貴大勝利か
一方スズキに乗り換えた私は乗り換え直後から涙目連発

160 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:04:51.91 ID:J56PL27t0

マツダ、出来る子やん！昔のこと黙っっとたるわ、がんばってや。

161 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:06:20.94 ID:XHJ9tKgj0

実走行の規制やったらディーゼル全滅しそうだが

162 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:08:06.90 ID:UFnlRvj40

どの車種かわからないけど、最近のマツダの乗用車用
クリーンディーゼルは、ほぼガソリン車と同じくらいの
低圧縮比で効率より環境対策優先で、欧州車のような
尿素を消費する触媒での後処理はしていない方式。

163 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:08:55.83 ID:0ODT60W70

なんだよ　日本車もか
あれの不正とはちょっと違うのかかな
固定の試験では基準値だが走行では５倍にもなるのかよ

164 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:10:27.69 ID:0ODT60W70

走行中は除去する装置を通さないとか
同じ不正があるのかー

165 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:13:01.47 ID:QqgT3KU60

>>110
詳しく説明してみてね。

166 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:14:36.19 ID:dC8IVD3F0

Ahoo　Chiebukuro
受験の季節が近づいて、困っています。
予備校で下のような宿題が出ました。誰か教えてください。（某高校2年　高橋涼助）


Q.この記事が論理的に成立するかどうかを述べなさい（○○年、■■高校）
>乗用車計５車種と貨物車１車種
>国内３メーカーの４車種が（上回る）
>マツダの２車種除く４車種は２〜５倍程（上回る）
>３メーカーの４車種が２〜１０倍

167 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:15:04.91 ID:1PuYa3920

マツダすごいね
でもディーゼル車なんて買わないけど

168 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:17:44.32 ID:I/bzSWOs0

いや、何を当たり前な事を言っているんだ？
テストと実際と差が有って当たり前だろ

169 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:17:59.73 ID:JoyVvr2B0

マツダ以外クソかｗ
アクセラ買ってよかったｗ

170 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:18:35.55 ID:itCIUEoT0

日本のソフトの技術ってすごいなｗ　　Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ

171 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:18:57.36 ID:pjvUJYL/0

これって一見読むとマツダ以外の車種は基準値を２〜５倍上回ったって解釈できるけど
上に２〜１０倍上回ったとも書いてあるんだよな
10倍はどこよ

172 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:19:30.12 ID:C8bXpPlb0

>>7
マツダ以外は基準クリアてことじゃないの

173 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:21:38.41 ID:pR/lXXRd0

4トンディーゼルとかの排ガスひでーわ

174 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:22:03.72 ID:m4khTprc0

>>172
まだそんなこと言ってるの

175 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:24:19.72 ID:gGO81oO90

ローラーの上と違って空気抵抗が無視できなくなるのかな？

176 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:26:38.19 ID:4fae659u0

>>23
それを厳密にやりすぎると色々な業界からクレームくるからね

177 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:26:56.15 ID:oNdfFn200

クリーンかどうかは規制側の問題
実際ディーゼル乗ると細かいことで気を使う
失敗したかなあと思う

178 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:28:08.59 ID:TBPO891rO

最近の貨物車
触媒を焼いてる最中の排ガスは有り得ないほど臭いんだけど無視？

179 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:29:59.96 ID:dC8IVD3F0

この記事の論理空間上では、次の結論になると思うぞ。

１）全車種が上回っている
２）マツダの二車種は基準値の6倍-10倍上回っている

180 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:30:04.69 ID:4fae659u0

>>131
そうするとディーゼル機関車とかもアウトになるが

181 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:33:06.30 ID:TBPO891rO

>>177
エコだのクリーンだの言ったところでディーゼルEgだもんな

182 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:33:16.73 ID:4fae659u0

>>155
いすゞじゃないの？いすゞとはトラックのOEM供給で繋がりあるから

183 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:34:15.10 ID:dC8IVD3F0

>>171　
『頭の体操』的にいえば、「全車種上回っている」「マツダが6-10倍」となる。

最初の「3メーカーが2〜10倍」ではマツダを含めている。
（マツダ以外のあるメーカーを除外して述べている）
次の「2-5倍」では、マツダ以外について述べている。

184 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:35:46.69 ID:itCIUEoT0

これでVWの排ガスは薄まったな、、、ｗ

185 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:36:20.78 ID:p/2jvzRl0

トヨタはランクルプラドか？

186 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:37:03.06 ID:V7juzdw60

>>124
キャブもプラグも不要なのにメンテ代高いのか

187 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:37:19.96 ID:Tv83f3ht0

これはそもそも試験法に問題があるって話であって、
VWみたいにズルをしたわけじゃないからなあ

188 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:37:56.00 ID:t2lVwFM+0

そのマツダでさえ、アメリカ市場にはディーゼルを投入しなかったんだから
どんだけアメリカの規制って厳しいのよ

189 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:38:01.86 ID:dC8IVD3F0

Ahoo　Chiebukuro
受験の季節が近づいて、困っています。
予備校で下のような宿題が出ました。誰か教えてください。（某中学2年　高橋啓助）


Q.この記事が論理的に成立するかどうかを述べなさい（○○年、■■高校）
>乗用車計５車種と貨物車１車種
>国内３メーカーの４車種が（上回る）
>マツダの２車種除く４車種は２〜５倍程（上回る）
>３メーカーの４車種が２〜１０倍

190 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:38:46.13 ID:wzavRW7g0

>>1
テスト条件が違うところに、軽負荷シャシダイ基準で〜倍！とかアフォかとｗｗｗ

環境負荷の基準、間違った一方だけの粒子を敵扱いするのを見直す方が先だわな。
まぁ、マツダは不用意に燃料噴射量を増やしてない分、トルク不足だが結果は悪くならない。

191 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:39:26.55 ID:lLi20yVX0

マツダいいね！

192 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:40:13.77 ID:qwtiUGf80

マツダのクリーンディーゼルってドイツシェフラーの技術だから

193 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:40:27.02 ID:lyHAKciW0

近所のGSで軽油が80円割ってたよ・・・。

194 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:40:28.05 ID:UaJbPX/B0

某小便でクリーンを宣言してるメーカーもある程度走行重ねると臭いが半端ない事実はここだけの話だぞ

195 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:41:09.04 ID:vSFkdBvL0

マツダは10倍の嘘つきなのか

196 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:41:18.35 ID:eSdtM9eC0

４メーカーで２〜１０倍
マツダ以外の３メーカーは２〜５倍
ということは、マツダは１０倍ということだ。

197 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:41:34.09 ID:v/NoUdsyO

ス　カ　イ　ア　ク　テ　ィ　ブ　D　は　ネ申

198 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:42:01.04 ID:4Ye3Ngm00

ディーゼル車の走行調査で、
国内3メーカーの4車種が、(←この国内3メーカーとはトヨタ日産三菱。)
排ガス基準を2〜10倍上回る窒素酸化物（NOX）を排出したことが3日、分かった。

調査対象はトヨタ自、日産自、マツダ、三菱自の乗用車計5車種と貨物車1車種。(←つまり調査対象は国内4メーカーの6車種。)

マツダの2車種除く4車種は、(←つまりマツダ以外の3メーカー4車種が上回った。)
現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

マツダ安置はこれでも日本語が理解できないのかね？

199 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:42:17.43 ID:eSdtM9eC0

実走行では基準値１０倍のマツダということか？

200 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:42:37.63 ID:dC8IVD3F0

>>196
そうそう。あくまで>>1の記事を論理クイズとして読むとそうなる。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:43:02.47 ID:V7juzdw60

>>155
フィルクソワーゲンスレ行ってないのか
EUのディーゼル技術なんて日本の20年前の技術だとばれたがな

202 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:44:01.65 ID:N+TAQ/4p0

マツダはマークがダサいのがなー

203 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:44:28.61 ID:VYGp5/2q0

密かに三菱応援してたんだが、やはりマツダに軍配があがったかぁ

204 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:44:29.61 ID:vpHCkbML0

>>196

３メーカーで２〜１０倍

205 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:44:35.94 ID:4fae659u0

マツダ自身、以前にPWSという変態メカをディーゼルのカペラカーゴに搭載した実績あるからね。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:44:44.38 ID:stcfqQQ7O

条件が細かく決まってる試験と、その時々で条件が変わる実際とは結果が変わるのは当たり前じゃないの。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:45:04.50 ID:6pPtLOGqO

ほらなディーゼルで減らそうなんて無理無理wwwwww
ガソリンエンジンですら相等厳しいんだもの

208 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:45:31.57 ID:D9XGGiF20

>>1の文ではよくわからんな
マツダは基準値クリアしてるのかしてないのか

209 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:45:45.84 ID:wzavRW7g0

>>120
ATの場合、最低でも足先でギヤコントロールが固定できるレベルでないと無理。

マツダの場合、先代デミオが40�q街中走行、900rpm維持で23�q・L↑出せる。

210 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:45:48.10 ID:q6XPVW7i0

産経の記事で結論出たな
http://www.sankei.com/life/news/160303/lif1603030043-n1.html

調査対象はトヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車の乗用車計５車種と貨物車１車種。
マツダの２車種を除く４車種は、現行試験のＮＯｘ排出量の基準値を２〜５倍程度上回った。走行区間によっては１０倍程度の車種もあった。

211 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:46:45.57 ID:FrhH2Wn+0

マツダすげーな
さすがどん底を経験したところは強い

212 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:46:49.93 ID:a0VEMhKH0

ゴリ押しでマツダが10倍って事にしようとしてるな
やってる事はチョンみたいで引くわ

213 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:47:01.35 ID:fFszEFYN0

じゃ、マツダはアジアにとって危険だろ、つぶせ！

214 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:47:13.90 ID:OUV3ZUUc0

>>207
マツダはクリアしているんだが・・・
しかもNOxだけ。

215 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:47:29.76 ID:uFjJ6YWi0

2ストジムニーの俺には関係なかった。

216 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:47:33.76 ID:dC8IVD3F0

>>198

あくまで、論理空間の話だが、君の解釈は誤り。
>>1は論理空間として成立している。
しかもその結論は、「全車種上回っている」「マツダが6-10倍」となる。

ヒント：
　 最初の「3メーカーが2〜10倍」ではマツダを含めている。
　（マツダ以外のあるメーカーを除外して述べている）
　次の「2-5倍」では、マツダ以外について述べている。

※　実態ではなく>>1を論理的に解読した場合ですよ（私はアンチでないので悪しからず）
　

217 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:47:48.55 ID:4Ye3Ngm00

マツダの2車種除く(国内3メーカーの)4車種は、
現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

アホなのかわざとなのか知らんが記事はあえてわかりにくい文章にしているな

218 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:47:54.45 ID:KTDASi/k0

日本が頑張っても中国が帳消しにするからもうええですやん？

219 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:48:11.63 ID:wzavRW7g0

>>155
ピストンシリンダのディンプル成型は、欧州の技術系企業から購入してる。

220 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:48:53.07 ID:85AMZxT1O

新車のうちはいいのよ
これが10万�qとか走ってくるとね、もはや毒ガス
あれで何で車検に通るのか不思議で仕方ない

221 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:49:03.97 ID:4Ye3Ngm00

>>216
記事のどこに全車種上回っていると記載されてるのか教えて

222 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:49:44.16 ID:dC8IVD3F0

>>208
あくまで論理だが、成立しているよ。全車種2倍以上、上回っていて
マツダが「6-10倍」なら>>1の記事になる。

最初の「3メーカー」と述べるときに、マツダ以外の
あるメーカーを外して述べたことになる。

223 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:50:06.45 ID:pxjbCf/nO

>>200
え？！なんで？

＞国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍上回る
＞調査対象はトヨタ自、日産自、マツダ、三菱自の乗用車計5車種と貨物車1車種。

トヨタ１台、日産１台、マツダ２台、三菱１台で計５車種＋貨物車(どこか解らない)

＞マツダの2車種除く4車種は、現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

＞国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍上回る

トヨタ１台、日産１台、三菱１台。記事は３メーカーだから、貨物車もこの３社のどれか

224 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:50:30.62 ID:q6XPVW7i0

>>216
産経の記事で結論出てるからもう黙れよ

225 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:50:57.67 ID:vm2o/kDZ0

石原閣下のペットボトルの写真が貼られる頃だな・・・・・・・・

226 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:51:26.50 ID:4Ye3Ngm00

マツダ安置が日本語を理解できていない事はよくわかった

227 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:51:34.43 ID:HXc3Tbxq0

てかもともと車検時のみクリアできるように作ってあるし。
バストラックのエギゾーストシステムなんか脱法もいいとこだよ。

228 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:52:04.48 ID:dC8IVD3F0

>>221
>>216で理解できない人は、多分、論理的にレスをやりとり
できないと思います。それ以上に>>1を解けないので。
審議は共同通信とやりとりしてください。私は>>1の空間で
論理的に述べているだけです。

229 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:52:17.93 ID:JZe3H8z20

これで分かったな。
今、肺がんが増え続けているのはタバコのせいでなく、
ディーゼル車が原因だと。

230 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:53:13.94 ID:PTjQ+F920

ターセル1リットルターボディーゼル
とか昔あったよね、めちゃめちゃ黒煙吐いてたけどね

231 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:53:43.34 ID:6pPtLOGqO

ん？マツダに限らず
ディーゼルはほぼ全滅と思ってもらったほうがいい。
トヨタダイハツは触媒が150000�`でだいたい死ぬ
スズキはペラシャフトがへし折れるぞ

232 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:53:48.99 ID:4Ye3Ngm00

>>228
新聞記事は事実を伝えるものであって
憶測や妄想で歪曲するものではないよ
君が日本語を理解できない人なのはよくわかった

233 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:54:31.42 ID:ODrHP3UO0

だから最近ボッシュのCMが、BMWとメルセデスに変わったのか！

234 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:54:59.49 ID:dC8IVD3F0

>>224
私は>>1の論理空間について述べただけで、実態とは関係がない
と注釈していますよ。

235 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:55:44.11 ID:eSdtM9eC0

わかりやすく書くと、マツダは実走行でも環境基準を満たしていたが、トヨタ、日産、三菱のディーゼルは実走行では基準値を満たしておらず、環境に有害な車だった。

236 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:57:16.11 ID:6pPtLOGqO

スズキに関してはペラシャフトへし折れるの
家だけでもう3台目だからな。
国にチクっていいレベルだわwww

237 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:57:32.31 ID:ecNyplJY0

はい1の空間終わり

238 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:57:50.80 ID:rm9FsmFJ0

自動車メーカーには
環境税をクソ重くかけてやれや
本当に大手自動車メーカーのために
国民がここまで犠牲を強いられて見返りがあったのか

239 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:57:53.32 ID:pxjbCf/nO

>>217
共同通信が基準オーバーのメーカーを名指し出来ないから分かりにくくなってるんだな。
報道の騒ぎ方によっては社会問題になっても不思議じゃない案件だからね。
燃費なら「市街地だから悪くなっても仕方ない」ですむが、毒物撒き散らしだと「市街地走りなんだからデータより毒物撒き散らしても仕方ない」にはならんからね。

240 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:58:31.30 ID:JYzsbfIv0

マツダが10倍なのか？

241 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:58:39.29 ID:Qj4NKUKU0

マツダのはもう4年近く前の技術だよな

242 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:58:49.66 ID:KfpcNbbO0

ヂィーゼルに手を出さないホンダは正義だな

243 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:59:09.83 ID:dC8IVD3F0

>>223
この記事では、君の次の結論は出せない

＞国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍上回る（元記事）
＞トヨタ１台、日産１台、三菱１台。記事は３メーカー（>>223の解釈）

正しくは元記事が「3メーカー」と限定する時に「トヨタ・日産・三菱」の
どれかを外して書いている、となる。

244 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:59:49.27 ID:OKoeRa420

マツダは低圧縮エンジンを作ったからクリア出来てるんだろ

245 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 21:59:52.40 ID:oNdfFn200

昔、教習車がディーゼルでトルクが強くて助かった
当時はバス、トラック、鉄道、黒煙はいてるのが当たり前
最近のクルマはクリーンだと思う
機構が複雑で乗る側としては面倒

246 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:00:25.95 ID:4nPbPS9Q0

スバルはクリーンな企業だな

247 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:00:38.53 ID:stcfqQQ7O

排ガス規制はNOx規制だけで良いと思うんだけどな。
CO2の方は重量税と燃費でカバー出来るだろ。

248 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:01:00.41 ID:RW6Us60G0

だいたい路上の実地試験なんて同じ条件なんかつくり出すのはほぼ不可能だからこそ台上での試験をやってるのに

249 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:01:00.91 ID:NFtmqUKz0

試験時よりも条件が悪ければ排出量も悪化するのを織り込んで、試験の合格ラインを引くもんだろ。燃費もNOxも。

250 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:01:53.72 ID:4Ye3Ngm00

>>248
抜き打ちテストはできても定期テストの実施は無理だよな

251 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:02:05.09 ID:a0VEMhKH0

>>242
欧州とインドでガンガン売ってるぞ

252 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:02:06.19 ID:pxjbCf/nO

>>234
その論理空間でも君の解釈なんて有り得ないんだけど。
ポストモダンの構造学批評によって>>1 のテキストを解体した場合、どんなにアクロバッティックな手法を用いても貴方の論理のようには再構築出来ないよ。

253 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:02:33.00 ID:WpXcddDt0

>>242
ブンブン回らないものには、興味ないんじゃろ
あそこは、技研って会社で好きなもの作るとこだから

254 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:03:18.59 ID:q6XPVW7i0

>>243
共同の元記事がおかしいで結論出てるだろ

http://www.sankei.com/life/news/160303/lif1603030043-n1.html
マツダの2車種を除く4車種は、現行試験のNOx排出量の基準値を2〜5倍程度上回った。走行区間によっては10倍程度の車種もあった。

255 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:03:48.22 ID:CSY6h9Ee0

ホンダ、スバル、スズキの車ならいいのか

256 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:04:44.37 ID:I/bzSWOs0

共同の文章がおかしいんだから
いかなる論理空間においてもなにも成立しない

257 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:05:46.63 ID:dC8IVD3F0

>>252
ポストモダンの解釈なんて出さなくていいですよ。

これは単に「ひっかけ問題」で
「3メーカー」という部分が「マツダ以外のどこかのメーカーを外している」
となら論理的に簡単に解けてしまいます。

258 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:06:41.79 ID:dC8IVD3F0

>>256
俺も一瞬、成立しないかと思ったが、すぐに論理的に成立していると判った。

259 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:06:48.03 ID:I/bzSWOs0

解なしが正解

260 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:08:16.73 ID:dC8IVD3F0

>>254
論理空間の話なので空間外の事象は、今の議論では関係ない。
共同通信に文句言ってくれ。

261 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:09:30.92 ID:oNdfFn200

実際マツダ乗ってみろよ
良いとこもわるいとこもある
乗らなきゃ分からんぜ

262 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:11:21.21 ID:dC8IVD3F0

ということで『頭の体操』レベルのひかっけ問題だな。
答えは「論理的に>>1は成立する」で終わり。

ただし、記事は事実とは違うようなので、この辺で>>1記事への粘着はやめる。
A社、B社とか匿名で書けば、みんな参加できたのにねぇ。実名だと利害が出る
から議論にならんよね。　

263 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:11:22.24 ID:pxjbCf/nO

>>243
え？馬鹿じゃないの？

＞国内3メーカーの4車種が、排ガス基準を2〜10倍上回る

２〜１０倍上回ったのが国内3メーカーの4車種だな。わかる？

＞マツダの2車種除く4車種は、現行試験のNOX排出量基準値を2〜5倍程度上回った。

マツダも基準を上回ってるなら、冒頭が「国内４メーカー６車種」にならないとならん。冒頭では２〜１０倍だからな。
マツダが基準オーバー２倍未満な可能性は捨てられないが、>>1 は「２〜１０倍の数値は３メーカー４車種が出した」と書いてある。もちろん、ここにはマツダは含まれない

264 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:13:05.88 ID:eSdtM9eC0

マツダのディーゼル車は実走行でも排ガスは環境基準を満たしていた。
トヨタ、日産、三菱は基準お２〜５倍の窒素酸化物（NOX）を排出していた。
わかりやすくかくと、新聞社の広告主にさしさわりがあるので、わざとわかりにくい文章にした。

265 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:13:34.70 ID:dC8IVD3F0

>>263
君の解釈だと、「6-10倍はどのメーカーだったか」が解けなくなる。

266 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:14:07.12 ID:440eMzAY0

いやー、これはびっくり。

というのもマツダだけNox触媒無いからな。
つまり一番高いのがマツダだと思ってた。
他のメーカーは高価な専用触媒付けてマツダに負けたのか。

多分、一番オーバーしたのはハイエースだろう。
エンジンも古い世代だし

267 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:15:47.53 ID:7lrqnWFv0

ディーゼルがエコカーだとか言ってたやつ

お前らの中にもいるだろう


切腹ものだ

268 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:15:56.02 ID:mwEAW9Zv0

バカだなあ
クルマが売れなくなるのにね

そもそもNOXは黒い粉ではない
基準を満たしていたのだから乗用車はそのままでいいだろ
8リットルの大型トラックなんてどれだけ排気してると思ってるんだ？

269 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:16:50.07 ID:6pPtLOGqO

ハイエースだろうよ
たびたびアンチスモーク入れないとモクモクはきよるからな

270 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:18:24.71 ID:0K665lDh0

排ガス、基準の最大１０倍　ディーゼル車の走行調査　国交省、試験厳格化へ
http://www.sankei.com/life/news/160303/lif1603030043-n1.html

フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題を受け、国土交通省が一般道や高速道で実施したディーゼル車の走行調査で、
国内３メーカーの４車種が、排ガス基準を２〜１０倍上回る窒素酸化物（ＮＯｘ）を排出したことが３日分かった。
台上に車体を固定して実施する現行の試験と路上走行では、ＮＯｘ排出量に開きがあることが判明。
国交省は、新型車の認証時の排ガス試験に路上走行を導入し厳格化、排出低減を図る。
調査対象はトヨタ自動車、日産自動車、マツダ、三菱自動車の乗用車計５車種と貨物車１車種。

マツダの２車種を除く４車種は、現行試験のＮＯｘ排出量の基準値を２〜５倍程度上回った。
走行区間によっては１０倍程度の車種もあった。

ＶＷは、排ガス試験場での走行時のみ浄化機能を稼働させる不正ソフトウエアを搭載していたが、不正ソフトは確認されなかった。

271 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:19:44.92 ID:CSY6h9Ee0

>>263
マツダが10倍ってことでしょ？

272 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:20:51.80 ID:m4khTprc0

>>271
しつこいｗ

273 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:21:08.27 ID:fytSwzd80

>>264
マツダの中の2車種だけでしょ？

やはり、汚染エンジンディーゼルは20世紀に置いてくるべき旧世紀の異物。

274 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:21:16.80 ID:440eMzAY0

>>267
でも、多分ガソリンエンジンもオーバーしてる。

特にアイドリングストップのオンオフ時や直噴エンジン、ターボなんかは煤が結構出るしね。
直噴じゃないアイストなしの普通のガソリンエンジンが一番クリーンかも。

275 ：名無しさん＠１周年：2016/03/03(木) 22:21:36.98 ID:pxjbCf/nO

>>265
> 君の解釈だと、「6-10倍はどのメーカーだったか」が解けなくなる。

解く必要なんかない。
テキストに書いてあることに従うのみ。
テキストには「２〜１０倍」としかない。別に「２〜１００倍」でも同じ。
想像するに検査機器が１０倍までしか計測出来ないもので「２〜１０倍を計測出来る機器で検査したところ」という空所があるのかも知れない。

とにかく「２〜１０倍にマツダは含まれない」ということは理解出来たのか？
このスカタンが。

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