【社会】認知症事故訴訟、家族に賠償責任なし　ＪＲ東海の逆転敗訴が確定　最高裁判決★3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：えりにゃん ★：2016/03/01(火) 18:49:58.40 ID:CAP_USER*: 産経新聞 3月1日 15時8分配信

　責任能力がない認知症男性＝当時（９１）＝が徘徊（はいかい）中に電車にはねられ死亡した事故で、家族が鉄道会社への賠償責任を負うかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷（岡部喜代子裁判長）は１日、男性の妻に賠償を命じた２審名古屋高裁判決を破棄、ＪＲ東海側の逆転敗訴を言い渡した。判決が確定した。

　高齢者の４人に１人が予備軍とされ、平成２７年で約５２０万人、３７年で約７００万人まで増加すると厚生労働省が推計する認知症。最高裁が示した判断は、認知症など高齢者介護の現場に影響を与えそうだ。

　争点は認知症高齢者を介護する家族の監督義務。民法７１４条では、認知症などが原因で責任能力がない人が損害を与えた場合、被害者救済として「監督義務者」が原則として賠償責任を負うと規定している。１審名古屋地裁は、「目を離さず見守ることを怠った」と男性の妻の責任を認定。長男も「事実上の監督者で適切な措置を取らなかった」として２人に請求通り７２０万円の賠償を命令した。２審名古屋高裁は「２０年以上男性と別居しており、監督者に該当しない」として長男への請求を棄却。妻の責任は１審に続き認定し、３５９万円の支払いを命じた。

　ただ、同居していた妻は高齢の上、「要介護１」の認定を受けていたなど「監督義務を負わせるのは酷だ」と、１、２審判決に批判も多い。また、介護の方針を決定していたとされる長男の責任についても、認知症を抱える家族らから「同居していない家族に責任を負わせれば、家族による積極関与が失われ、介護の現場は崩壊する」と反発が出ていた。

　平成１９年１２月７日、愛知県大府市で徘徊症状のある男性が電車にはねられ死亡。男性は当時「要介護４」の認定を受けていたが、同居していた当時８５歳の妻らが目を離したすきに男性は外出していた。事故後、ＪＲ東海と遺族は賠償について協議したが合意に至らず、２２年、ＪＲ側が「運行に支障が出た」として遺族に７２０万円の支払いを求めて提訴した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160301-00000548-san-soci

※前スレ 03/01 15:17
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456817648/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:50:59.25 ID:lskIAPVF0: こういう被害者しかいない事件が多いよね
ほんと高齢者は救えない
3 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:52:02.15 ID:vfNHyInT0: ボクもう疲れたよ

なんだか眠いんだ．
4 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:53:11.31 ID:+Udr0dQn0: 金あって同居してるとやばいか　
はよ安楽死認めてくれ　
5 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:53:14.40 ID:y86nluw/0: いま判決文読んだ
これ意外と重要判例かも
監督責任はあるけど、714条但書の免責の範囲を拡大と言ってるわ

報道からの予想とはちょっと違ったけど
6 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:53:19.48 ID:5EfTshdX0: これは最高裁GJ！
こんなので損害賠償払わされたら家族が悲惨だわ
7 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:53:22.62 ID:MXjRQ+qv0: 監督責任無しって事でも本人には賠償請求できるんでしょ？
電車に轢かれて木っ端微塵だから今回は無いけど車に飛び込んできて生き残ったら面倒な事になりそう
8 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:54:39.93 ID:j15f9ODA0: 判決文読むとこんな感じだな。
同居してたからといって妻に法定の監督責任はない。
法定の監督義務者に該当しないものでも準ずべき者として責任負う場合はあるが、
高齢で要介護１で監督が可能であったとは言えない。
別居の子供も準ずべき者として監督は無理。
よって賠償責任なし。
9 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:54:47.07 ID:ezmrzbun0: JR東海は日本の癌

今すぐ殺せ！！！！！！！！！！

安全性を確保しろ！！！！！！！
10 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:55:08.07 ID:JTNv5Gx00: >>1
JRは鉄道ヤクザ
お前らがジジイをぶっ殺したのだからババアに慰謝料払え
なにを逆に訴えてるのかアホすぎ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:55:13.09 ID:J20JjxBB0: 閉じ込めるとか縛り付けるとかを虐待だと騒いでるBBAたちはよく考えるように
12 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:55:16.31 ID:iWsHC1cP0: どっちもどっちなんだよな、アラーム切って寝過ごして外出を許した挙句
呆け老人が死んだのはJRのせいだと訴えた馬鹿家族（反訴された）
駅のカウンターから堂々と侵入した呆け老人を完全にスルーしてたJR
13 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:55:33.29 ID:1n8Df7me0: >>8
判決文plz
14 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:55:56.74 ID:RwyCLEt5O: 踏切全廃に動くしかないよな

生活道路が寸断される？

踏切廃止しろって判決ですよ
立体交差まで迂回しなよ
15 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:56:06.73 ID:aWU3YZnM0: 家族の過失はあるよね
16 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:56:21.54 ID:eHpgE/hd0: 金持ちとか、事の発端は東海に賠償金要求したこととか、単純に遺族には同情出来んのよこれ
17 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:56:30.69 ID:aXJLEuEh0: これ疑問なのが電車が遅れたから賠償ってことだよね？電車に乗る予定があったら遅れた賠償してくれるの？聞いたことないよね？
18 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:56:42.89 ID:WkLLlhh/0: >>1
判決文
http://www.courts.go.jp/saikosai/vcms_lf/rinji_hanrei_280301.pdf
19 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:56:58.47 ID:8k8upc0+0: 親族に賠償責任はないとしても、遺産相続者には賠償責任があると思うんだがな。
そのあたりは、どうゆう判決だったんだろう？
20 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:57:02.15 ID:f5imUNKm0: これどういう根拠なんだろ
相手が大企業だから今回は別にいいけど、
個人相手でも管理責任なしとか言われたらやられ損だぞ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:57:02.44 ID:iWsHC1cP0: >>10
先に訴えたのは家族、JRは反訴しただけ、どっちにも非はあるさ
22 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:57:46.77 ID:RwyCLEt5O: >>17
振り替え切符の費用でしょ
23 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:57:48.48 ID:XRd3QdDZ0: 遺族からしてもこれで金を請求されたらたまらないけど、JRからしてもこんなのが飛び込んで来て電車止められた挙句無駄な費用がかかったり、乗り合わせた人も無駄な時間くわされたりで最悪だな。
本当に安楽死を認めて欲しい。
24 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:58:05.12 ID:SVaQVcTvO: よく決断した、最高裁。支持する

とは言え、本当に悲しい出来事だ。
これは社会全体で解決しなければ！
25 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:58:21.28 ID:tGq73wib0: リニアとか作る前にJRはやること他にありそうだな

線路とか普通に人入りやす過ぎなのとか何とかした方が良いわ
26 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:58:38.87 ID:KFpRphza0: >>5
それ、裁判官の意見じゃないか？
多数意見とは違うよ
27 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:58:52.26 ID:dIBeH4EP0: >>21
キチガイ家族なの？
28 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:58:59.32 ID:Wh/hiDet0: >>7
認知症なら責任能力なしって判断される可能性が高い
http://horitu-soudan.jp/column.php?cid=84
29 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:59:12.77 ID:zfSXnFa10: >>17
いつもはそのパターンだけど
今回は通れない分に迂回の電車出した費用の請求って微妙なところついたからな
いつもの億単位は払われてないから客に賠償しませんだし
30 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 18:59:33.90 ID:urnsGvr30: 保護者に賠償責任なしってことは、つまり、
少年に殺された被害者の遺族は
少年の保護者に損害賠償請求しても、1円も貰えないってこと？
31 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:00:19.27 ID:CCNR6LZm0: 先頭車両にブレードのついたスクリューを付けておけばいいよ
32 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:00:59.97 ID:mx6ScBrp0: これは大岡裁きだな
最高裁よくやった
33 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:04.17 ID:8imATQ860: ボケ老人を電車に放り込む奴が増えるから
JRとしては負けるとわかっててもやらざるを得なかったんだろうな
34 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:07.15 ID:8uwHyv0K0: >>19
そもそもボケた爺さん本人に対しては最初から責任を問うてないんじゃないか？
だから相続も糞も関係ない
最初から家族の管理責任に対して訴えている
35 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:36.41 ID:zfSXnFa10: >>28
そうすると車に体当たりされても向こうが飛び込んで来たっての証明しても
責任能力無しで逃げ切れるし
向こうが飛び込んで来たとしても車側は停止出来たはずとかごねられてじじばば処分場と化す気がする
36 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:45.25 ID:RwyCLEt5O: 線路を姥捨て場所にすることを抑止してきたバランスが崩壊

踏切閉鎖しない限り
ドンドン捨てられるよ

なんせ監督責任ないんだからね
37 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:56.41 ID:KFpRphza0: 前スレ995 ID:iS7SaaZS0

おう、すまんな
別に無視してた訳じゃないんやで
判決文みないことにはなんとも言えなかったから判決読んでたの
38 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:58.14 ID:bMlu9eIe0: 誰か詳しい人教えて。

最高裁で判決文が出てるんだけど、
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/714/085714_hanrei.pdf

損害賠償請求で、

・妻→妻自身介護を介護を受けないといけない様な状態で、夫を
　　　　監督できる状態では無い。だから監督義務者にあたらない。

・子→別居していて、月に数回しか両親宅を訪れていないから、
　　　　父の監督を引き受けているとは言えない。だから監督義務者に
　　　　あたらない。

だから、損害賠償請求は認められない。

精神障害者福祉に関する法律？での、監督義務者に該当しないから
損害賠償の請求はできないよ、って事でいいの？

個人的に、なんかすっきりしない感じがするんだが、どうなんだろう？

奥さんの事を考えると、自分自身要介護の身なのに認知症のお父さんを
できる限り監督していたのだから、監督義務者として最善を尽くしていて
この状態で損害賠償の請求は酷だよ、って説明では無理なんだろうか？
39 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:01:59.55 ID:EpVw3d6Q0: 当然
JRはアホ、お詫びに全国民の乗車賃を一生無料にすべき
40 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:02:00.76 ID:3wE3XV4c0: 老い・病・死にかかわることは
今生きてる全ての人、一人残らず
当事者になる可能性がある事象だから
自分のこととして真剣に考えないとね。
41 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:02:03.41 ID:us8xif1k0: >>20
法の下の平等なんだから、個人だろうがなんだろうが変わらんよ。
大企業だから泣き寝入りしろって言うのは、法治国家じゃないぞ。
42 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:02:22.91 ID:f0M4MZJS0: ボケ老人は迷惑
43 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:02:36.16 ID:MoKJT2DH0: これ被害者が鉄道会社だから解るけどさ、
一般市民が被害者だったら堪らんぞ？
ロクな賠償も受けられず泣き寝入りになるんだぜ？
一方で、自分の親が加害者になったら、と思う気持ちもあるし。
最高裁も悩みに悩んだ末の判断だったんだろう。
44 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:02:36.91 ID:Di6dyPU70: >>5
全文検索で、「怠らなかったとき」をキーワードにしてみたけど、
岡部補足意見（18頁）と、大谷補足意見（28頁）にあるだけで、
法廷意見は１項但書には言及していないのでは
45 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:12.84 ID:kCd3uVuV0: 社会の大迷惑だ。痴呆の徘徊老人は座敷牢にでも幽閉しとけよ。
46 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:18.20 ID:f0M4MZJS0: ボケ老人を使ったテロが起こる
47 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:18.74 ID:ppggxXYo0: 管理責任問われたけど
この家族の管理も開くと鳴るドアとかかなりしてたほうなんだよな
48 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:20.08 ID:CxUTlFWa0: JRかわいそ
49 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:35.28 ID:8uwHyv0K0: >>30
少年の例の場合はどうなるかは知らんけど、
今回の場合、妻と息子はそもそも保護者ではないと裁判所は言っている
50 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:37.56 ID:IS3bLwZO0: 新春こだま&ワイドビューフリーきっぷ復活しろ。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:03:52.12 ID:g6jlkGZ70: 認知症になったら、電車にはねられず、家族や社会に迷惑をかけず、
人間らしくスッと死んでいける世の中になって欲しい。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:04:04.79 ID:iWsHC1cP0: >>34
寧ろそこは結構重要だと思うんだけどな、認知症、精神病でやったことは
「刑事事件的」には無罪でも「民事的」に遺産などの支払い能力があるなら
この場合は「相続者全体」を訴えて請求するのはありなんじゃねって思うんだが
細かいことはエロい人教えて欲しい
53 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:04:06.66 ID:HTcz6+tl0: 　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
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54 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:04:11.39 ID:NuN5jJD60: >>16
それ、ほんとのこと？
55 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:04:11.67 ID:eHiEAyCV0: >>23

認知症高齢者と共生する生活とはこういうことだ。

いやなら若者しかいない
イスラム国にでもいけ
56 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:04:33.79 ID:vfNHyInT0: ありがとう！
センテンススプリング(´･ω･`)
57 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:04:50.37 ID:Iy7iixX50: 俺らが認知症が運転する自動車に事故られたりしたらどうなんの？
58 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:05:32.77 ID:TCKR5X0K0: 地方裁判所の帰化チョン裁判長と違って、

やはり最高裁判所は、正義の判決を出してくれる。

罪の重さと弱者の立場と気持ち、という相反した理念の末、弱者を重視した判決である。

近年、地方裁判所の帰化チョン裁判官の汚染がひどい。

殺人者＝弱者でも何物でもない　ただの殺人者であるが、被害者の人権より加害者の人権が尊重されている。
という現実。　　　
いくら精神鑑定で罪から逃げようが、人権弁護士が証拠に因縁つけて無罪を主張しようが、

人ひとりの命を奪った殺人者であるのは間違いない。同胞だから、無罪だ・・なんて・・・それこそ悪人弁護士そのものであり、
日本人を差別するものである。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:05:35.21 ID:/F9t1Pj20: 最高裁：同居してないから監督する義務なし！

ボケたら、独居させたもん勝ちｗｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:05:41.75 ID:zMCh+uz80: JR東海は運賃を値上げして自殺処理費を捻出すべき
利用者みんなで負担して自殺者家族を守ってあげようではないか
61 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:05:52.35 ID:KFpRphza0: >>38
判決の続きを読めば書いてあるけど
監督義務者に準じる者に当たれば、責任を負うみたい
監督義務者に準じる者に当たるかどうかはいろんな事情を考慮するから、一概に判断はできないね
62 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:06:02.28 ID:f0M4MZJS0: 老人を大切にする韓国でもわがままな老人は嫌われている
63 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:06:07.25 ID:6FE9y61GO: ボケじいさんがなにやっても誰も責任取らないってことになるがいいのか
64 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:06:37.93 ID:NbTVduPr0: 線路が新たな姥捨山になるんだろうな
65 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:01.57 ID:us8xif1k0: >>57
その場合は、相手の保険か自分の保険が出るから、別にいいだろ。
ただ、徘徊老人に直接殴られたり、物を壊されたりしたら泣き寝入りだな
66 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:05.18 ID:4nGHYVRU0: ＪＲ倒壊の連中がこの親子を訴えた時どんな気分だったのか是非知りたい
文春はタレントの不倫話なんてどうでもいいこと追っかけてないでこういうところに取材に行けよ
67 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:05.60 ID:XSgd2TEF0: 本人の責任は今から問えるのかな？
68 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:12.88 ID:EpVw3d6Q0: >>14
日本全国で高架義務化
それまで踏み切りは歩行者優先にすべきだな
轢いたら全部JRの責任として厳罰に処すこと
69 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:14.60 ID:KFpRphza0: >>63
そんなことはいってないよ
70 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:15.22 ID:Di6dyPU70: >>57
自分の任意保険で処理
71 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:16.76 ID:Wh/hiDet0: >>35
責任能力の有無は不法行為の構成要件だから仕方ない
72 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:37.01 ID:R2E1p+nD0: キチガイが無罪になる世の中でこれは良い判例。
いい加減キチガイ無罪も是正しないとだな。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:55.53 ID:pTvVSuTB0: これは家族の過失はあるでしょ
認知症が酷くて徘徊するような老人はやっぱり責任持って見てもらわないと
施設ならまだしも家で面倒見ようってんならそれだけ責任はついてくるわけだし
賠償責任なしってのはいくらなんでもないわ
74 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:07:57.43 ID:wx4jmgq3O: >>67
だから本人は無能力だから責任は問えないよ
75 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:08:08.66 ID:j15f9ODA0: >>38
本人→責任能力ないので賠償責任無し
監督者→いれば請求できるが本件ではいない。
準ずるもの→上に同じ。

そもそも妻は監督者じゃないという判断。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:08:19.25 ID:1/lko9Em0: いい判決だったね
弁護士がインタビューに「画期的」って答えてたのには少し違和感あるけど

認知症の徘徊老人増える一方なんだし根本的な対処は必要だよな
国はひたすら在宅介護強要してるんだし
77 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:08:28.75 ID:48PatT+W0: >>52
今回の判決は民事
78 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:08:32.65 ID:Fhg3B3RW0: 家族が先に訴えたんだったらjrも監督責任問うのは納得がいく。

結局両成敗で双方保証無しな訳でしょ。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:09:13.62 ID:u7eceZbT0: 認知症は施設は優先して入れるようにしたほうがいいね
どうせ本人もボけててわからないわけだし
80 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:09:14.93 ID:ohezWxRY0: JRの安全管理義務違反だろ。
　
81 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:09:41.55 ID:f0M4MZJS0: >>53老人が優遇され若者は搾取されている
82 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:09:49.64 ID:us8xif1k0: 監督者じゃないけど、お金の管理とかはするっていうの虫がよすぎるような気もするけど
どうなんだろう?
83 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:09:51.90 ID:KFpRphza0: >>73
一審二審はそういう感じの判断だったみたいだね

確かによくよく読んでみると原審の判断もあながちおかしくないよ
84 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:09:52.86 ID:0MUnz4yv0: 「夫が医者なんだけど……」とママ友から打ち明けられたらどうする？
https://t.co/VtEhAUebup

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/YM4AySSKZL

そこで私も多くのママが経験するように「もう少し分担してくれないと仕事と育児と家事って無理なんだけど」と旦那に怒ったのです

ゑ
85 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:00.18 ID:fZmZMHuv0: 認知症って診断されても症状はピンキリだし、要介護1ってだけでは監督責任無しとはいかないだろう
86 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:04.16 ID:TCKR5X0K0: 左翼チョン「ＪＲがかわいそう～　老人は町に解放しろー」などの書き込みする工作員たち。

そこで一言。「なぜ？嫌いな日本人に囲まれ、嫌いな日本に住み、劣等感人生を生きるの？

祖国へ帰れば、子々孫々そんなつらい目にあわなくて済むのに・・・勇気がないの？」
87 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:07.25 ID:RwyCLEt5O: >>80
踏切閉鎖するしかないよ
88 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:13.30 ID:oE7w9WcC0: 世論の動向を見ての判決
これ爺さんじゃなくて子供だったら
親の責任だろｗ
89 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:16.40 ID:S3wUQMVa0: JR東海にしたら700万なんて鼻クソみたいな額だろ？言葉は悪いが認知症の家族を電車事故に見せ掛けて・・・みたいな事を防ぐ為の牽制で本気で取り立てる気は無かったんじゃないかな？
90 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:23.30 ID:XSgd2TEF0: >>74
まじかよ怖いな
家族が監督放棄したら無敵の人じゃねえか
91 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:23.25 ID:8uwHyv0K0: >>52
鉄道会社側がそういう訴えを起こさない以上、
当然裁判所がわざわざそこまで踏み込んで判断を下しはしない
鉄道会社的には、爺さん死んどいて、死者に対する損害賠償→相続人にって論理だと
あんまりイメージ的に良くないとかの判断なんじゃね？
92 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:38.08 ID:Wh/hiDet0: >>52
権利と責任がごっちゃになってるな
93 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:39.05 ID:/F9t1Pj20: 同居してると監督責任が生じる

ボケ老人はボケボケ介護の放置に限る
94 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:10:41.54 ID:WOfnC76R0: いやカツカツな企業ならまだ解るけどさw
ドンだけ欲深なんだよww
朝鮮企業かよwww
95 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:15.60 ID:f0M4MZJS0: >>53迷惑な者は迷惑
96 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:23.49 ID:2mEpttBw0: 実際に自分で親や他人を介護したことがあったり、親族家庭を持ってて面倒見てる人間と
自分一人だけで好き勝手に生きてる人間とでは
受け取り方が全く違ってくる事件と裁判結果だな
97 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:26.66 ID:WPvdvJk9O: JRを批判するのは見当違い。
これを放置してたら、わざと痴呆老人を線路に放置する家族が出るんだよ。
結果的に責任なしになったが、模倣犯の抑止のためには仕方がない争いだった。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:41.12 ID:ORVQ/Ajg0: ボケ老人を抱えてる家族は線路脇に引っ越すようになる
99 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:44.18 ID:Avfa+KKI0: 支払い能力あるのに無罪、大岡裁きとか画期的とかバカかと
差し戻しするならまだしも確定させちまったし、これでキチガイ無罪が強化されたわ。
100 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:54.91 ID:j15f9ODA0: >>85
自分も家族の世話になってる状態で、きっちり監督なんて無理という事。
101 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:56.41 ID:xg8D0dlx0: >>73
否定はできないけど、個人の手に余ってるのも実情

施設に居る認知症老人も異常に行動力有るのにスタッフ数が圧倒的に足りないとか、凄惨な状況だからね
102 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:11:58.50 ID:oLyNTklj0: つうか線路に進入できないようにフェンスを張るなどの対策を怠ったJRの管理責任はどうなるの？
103 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:16.19 ID:St7JRYVuO: 俺の知っている家だとボケ老人が出られないように玄関簡単に開かないように細工してるわ
104 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:16.21 ID:cdDAqwyq0: >>93
ホントにそうかな？
まず、今の日本現状を眺めてみろよ
介護保険制度はうまくいっていない。

介護の仕方は人それぞれだが、
政府予算がない状況で、自宅介護してくれる家庭は？
いまの不十分で破綻しそうな介護福祉政策の中では、
自宅介護はある意味で社会貢献していると言っても間違いじゃない。

ＪＲはこれに喧嘩を売ってきた糞企業だ。
105 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:17.83 ID:2ipthsy50: 良かった
家族が責任取れとか理不尽すぎるからな

> 妻の責任は１審に続き認定し、３５９万円の支払いを命じた。

なんだ
同居していると監督しなきゃいけないのかよ
106 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:19.00 ID:enjCckMQ0: 当たり前じゃぼけ！
他事故の補償にかね回せ
107 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:44.25 ID:6uFfuwoK0: >>82
よすぎないだと
介護しなきゃならないのに
108 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:48.21 ID:1n8Df7me0: >>18
精神障害者と同居する配偶者であるからといって，その者が民法７１４条１項にいう
「責任無能力者を監督する法定の義務を負う者」に当たるとすることはできないというべきである。

法定の監督義務者に該当しない者であっても，責任無能力者との身分関係や日常生活における
接触状況に照らし，第三者に対する加害行為の防止に向けてその者が当該責任無能力者の監督を
現に行いその態様が単なる事実上の監督を超えているなどその監督義務を引き受けたとみるべき
特段の事情が認められる場合には，衡平の見地から法定の監督義務を負う者と同視してその者に
対し民法７１４条に基づく損害賠償責任を問うことができるとするのが相当であり，このような
者については，法定の監督義務者に準ずべき者として，同条１項が類推適用されると解すべきである

その上で，ある者が，精神障害者に関し，このような法定の監督義務者に準ずべき者に当たるか否かは，
その者自身の生活状況や心身の状況などとともに，精神障害者との親族関係の有無・濃淡，同居の有無
その他の日常的な接触の程度，精神障害者の財産管理への関与の状況などその者と精神障害者との関わり
の実情，精神障害者の心身の状況や日常生活における問題行動の有無・内容，これらに対応して行われ
ている監護や介護の実態など諸般の事情を総合考慮して，その者が精神障害者を現に監督しているか
あるいは監督することが可能かつ容易であるなど衡平の見地からその者に対し精神障害者の行為に係る責任を
問うのが相当といえる客観的状況が認められるか否かという観点から判断すべきである。
109 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:56.88 ID:fPTpfxLD0: これなんか引っかかるんだが
普通JRって自殺でもめったに訴えないだろ
家族が先に請求してないか？
110 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:12:57.09 ID:f0M4MZJS0: >>53老人を大切にしろと言う腐れ芸人
111 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:13:17.57 ID:ohezWxRY0: 事故が起きた大府市にある国立の施設。

http://www.ncgg.go.jp/camd/

国立は、日本でここだけ。
　
　
112 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:13:20.28 ID:dtr5xZOV0: つまり、ボケ老人の責任をとりたくなかったら、
家族は同居するな、ボケ老人同士で住まわせとけ、ってことか
113 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:13:34.56 ID:Q2BsFgH00: 轢き殺しておいて賠償要求とか日本人の感覚じゃねえわな
114 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:13:37.45 ID:TLRhNAqx0: 団塊は死ぬその時までキッチリと後世の日本人に迷惑をかけてくれる。
この世代は筋金入りのワガママだから調子にのりだすぞ。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:13:38.51 ID:dZJuaRNh0: この裁判官は同居してないんだろうな
116 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:00.97 ID:tGq73wib0: 最高裁も良い仕事やるじゃん

家族の監督責任って未成年者が起こした暴行事件とかは
保護者がもう少し責任とか問われてもいい気はする
117 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:05.22 ID:mx6ScBrp0: 老人ホームが高すぎる
たけぇ税金やら年金やら介護保険取ってるんだから
医者に痴呆認定されたら
国の老人ホームにも入れれますよ施設を作れよ
海外には２兆とかすぐばらまくのに
国民のためには使えないとか狂っとるわ
118 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:16.06 ID:8uwHyv0K0: でも本格的に高齢化社会を迎えて、
認知症患者を監督するのは家族だけじゃもう無理があるだろ社会全体で何とかしろ
っていう裁判所の判断なんじゃないのか？
119 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:19.08 ID:Wh/hiDet0: >>73
あくまで個別のケースだろ
120 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:27.02 ID:VQfB7E+P0: >>112
はいそうなると保護責任者の義務を怠ったということで罰でーす
121 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:31.61 ID:2SlN5ewj0: >>79
全く分からなくなる訳じゃないんだよ。
日によって時間によってしっかりしてたりボケてたりする。
家族が同居か施設を薦めてもその時はしっかりした口調で嫌がる。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:35.22 ID:sansgNcA0: >>103
同居者は不便感じてもまず野放しにしない努力は必要だよな
123 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:14:45.13 ID:wavMya8Y0: 逆にJR東海の責任を問うて慰謝料は無理か？
124 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:15:09.27 ID:ohezWxRY0: >>118
そうだと思うよ。
　
125 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:15:23.16 ID:xODlz47TO: いやいやこの判決はおかしいだろ。
多くの人に迷惑かけてる時点で同情の余地は無い。
126 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:15:44.94 ID:RdNrcqdtO: まぁこれ責任を認めちゃったら今後は老人ホームで「認知症お断り」になるしな

ちゃんと面倒を看てても元気な痴呆は手に負えないのが現実
パワー系池沼と同じだよ
127 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:15:48.05 ID:Di6dyPU70: >>91
請求したが、Ｃ（つまり死亡した本人）に責任能力がなかったので・・・

2)本件事故当時においてＣが責任能力を有していた場合には，
民法７０９条に基づきＣが負担した上記損害賠
償金支払義務を控訴人ら及び１審被告らがその相続分に応じて承継したとして，
妻である控訴人Ａに対しては３５９万８８７０円，子である控訴人Ｂ及び１審
被告らに対して各８９万９７１７円及び上記各金員に対する各訴状送達の日の
翌日から支払済みまで民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払を求め
た（選択的請求２）事案である。
www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/175/084175_hanrei.pdf
128 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:15:53.52 ID:EpVw3d6Q0: これキチガイが刃物振り回して他人を死傷させたとかなら当然家族に責任取らせるべきだが
ボケ爺さんが電車に撥ねられて死んだだけだからな
責任と言ったら高架にしてないJRの監督責任を問うべきだわ
129 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:12.28 ID:KFpRphza0: お前らボケ老人放置したもんがちやないかとか言ってるがよく考えろ
仮に親族のボケ老人放っといて死なせたら保護責任者遺棄致死あるいは殺人でブタ箱行きだからね
130 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:26.68 ID:oE7w9WcC0: >>89
ＪＲは徹底的に取り立てる
それにより大勢が自殺している
私鉄は債権放棄するみたい
131 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:34.26 ID:ohezWxRY0: >>79
> 認知症は施設は優先して入れるようにしたほうがいいね
> どうせ本人もボけててわからないわけだし

無知すぎるｗｗｗ

認知症患者がどれだけ施設を嫌がり、自宅を好むか知らないな。
　
132 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:44.08 ID:RwyCLEt5O: >>120
え？
今回の判決で見事覆ったんだけど
133 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:49.20 ID:pTvVSuTB0: >>83
俺がどうしても腑に落ちないのはこれ
＞「２０年以上男性と別居しており、監督者に該当しない」として長男への請求を棄却。
別居中の期間に認知症が酷くなり保護が必要な状態になっても離れてりゃ責任が発生しないって言ってるんだから滅茶苦茶
家族で死に追いやったようなもんだよ
134 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:51.81 ID:f0M4MZJS0: テレビの中で老人を大切にと言ってる奴が年上を怒鳴りつけたりする
135 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:16:51.97 ID:dtr5xZOV0: >>120
同居していなければ、保護責任の義務もない
というか、同居してさえいなければ、そんな状態とは知らなかったで押し通せる

つまり最高裁は、「姥捨て山」は正義だと言ってるわけだ
136 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:17:08.61 ID:52AAcYbl0: 新幹線でぼろ儲けしているIR東海の鬼の正体が垣間見えたな。

リニアなどの利益はJR東海にやらず、東や西に与えて、兵糧攻めにして、役員を自殺に追い込め。

このひとでなしめ。人命第一である。俳諧老親や子供が入り込めない線路にしろ。
137 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:17:19.02 ID:2mEpttBw0: >>118
そういう事でしょ
実際、重度の認知症を介護してる人知ってるが、アレ一般家庭だけで何とかしろ、って無理な話だわ
滅茶苦茶金が有り余ってるってんなら話は別だが、一般人は無理
138 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:17:22.84 ID:Wh/hiDet0: >>118
そうだろうね
老老介護なんて無理なんだよなー
139 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:17:38.04 ID:x+3Uy8P00: >>21
請求されたから、支払い義務が無いことを裁判で確定するために訴えた。
140 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:17:40.47 ID:z3Og6pYk0: 賠償責任は死んだ本人にあるんだから遺産で払うべきだろ。

遺産で払えなければ相続放棄。
家族が遺産だけ受け取って賠償しないとか、遺産が無いのに賠償金負担することが無いようにすればいい。

で今回は遺産あったの？
141 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:17:58.68 ID:48PatT+W0: 要介護1の義父のケアお願いしようと業者に頼んだら、人手がないと断られたわ。
認知症の親族抱えた人間には地獄のような社会がすぐそこまで来ている。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:08.16 ID:ohezWxRY0: >>87
> >>80
> 踏切閉鎖するしかないよ

閉まってるはずのホームの扉が施錠されていなかったんだよ。
143 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:08.82 ID:OiMC4POi0: 当然の判決だわな
このスレで喚いてた鉄道会社社員も懲りたかなw
144 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:09.89 ID:f0M4MZJS0: 外国に姥捨て山を作ろうとした厚生省
145 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:10.58 ID:3JD3bdjM0: >>123
弁護士が全力でうｐしだしますたｗ
146 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:12.34 ID:vkUvfwFt0: 今回の件は、これで良かったと思う。
問題は認知症本人以外に他の犠牲者が出た場合だよな。

車で人を轢いた場合は自賠責も任意保険もあるからいいだろうけど
刃物で他人を殺っちまった場合など
（認知症患者がそういう能力があるかどうかはおいて置くとして）
今回の判決を当てはめると、泣き寝入りだわな。

自賠責保険みたいな制度を介護保険に付ける必要があるんでないの。
147 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:16.43 ID:yAhoNgSb0: >>103
実際問題、事実上の座敷牢にするしかないと思うよ。
鍵を開けるのにからくり鍵みたいに30工程ぐらいやらないと開かないようにするとか。
うちの母親もボケたらこっそりそうするつもり。
連絡手段なし、内部から開ける方法はなし、でも外からはふつうの部屋に見えるような部屋を設計中。
もちろん本人はケガしないような配慮もする。
ボケ親に家庭の平和を乱されるのは我慢できんから。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:34.65 ID:0GGU7BQi0: さあ野に放て！
149 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:18:43.81 ID:8uwHyv0K0: >>105
それ高裁の判決でしょ
1つ前の文をよく読んでｗ
＞２審名古屋高裁は「２０年以上男性と別居しており、監督者に該当しない」として長男への請求を棄却。
＞妻の責任は１審に続き認定し、３５９万円の支払いを命じた。
150 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:19:14.07 ID:j15f9ODA0: >>140
本人に責任ないから家族に請求してる。
151 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:19:16.38 ID:uZrhXaLs0: やはり認知症が酷くなったら、安楽死してもらおう。
そういう議論がこれから増えるだろう。
国や社会や家族も限界だよ。

責任取れない人間が、フラフラ歩いちゃダメなんだよ。
152 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:19:31.00 ID:2bc+C8ef0: 喩え話があさっての方向の奴ら多すぎ。判決文ちゃんと読んでこい
153 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:19:52.45 ID:fFDwsx8y0: 法的責任と道義的責任は違うんだよ。
その線引きを一例を示した判断だと思うよ。
154 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:20:18.08 ID:5pfVqSuM0: >>139
なんでカスゴミちゃんはその経緯をスルーするんだろうな。
ＪＲ東海のほうがカスゴミ的お得意様のはずなのに。
認知症団体のほうがＪＲ当会より怖いのだろうか。
155 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:20:21.39 ID:Di6dyPU70: >>105
＞> 妻の責任は１審に続き認定し、３５９万円の支払いを命じた。
＞
＞なんだ
＞同居していると監督しなきゃいけないのかよ

それ２審
156 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:20:23.89 ID:dIBeH4EP0: >>151
人権団体が騒ぎそう
157 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:20:28.99 ID:dtr5xZOV0: >>151
同意
158 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:20:36.30 ID:RwyCLEt5O: >>142
座敷牢合法化に繋がりかねないな
159 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:21:01.93 ID:2mEpttBw0: >>148
そういう場合は賠償責任を負う事も十分にあるという判決になってるよ
結構幅を持たせた、珍しく法律一辺倒じゃない判決だぞ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:21:05.34 ID:f0M4MZJS0: 芸能界の序列を一般社会にもちだすな
161 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:21:18.83 ID:oLyNTklj0: 認知症患者の拘束は合法にしないとどうにもならんよ。
162 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/03/01(火) 19:21:41.69 ID:amhbhWCo0: 鉄道会社は線路を高架化するとか線路沿いに鉄格子設置すればいいじゃない
163 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:21:42.90 ID:50nHdyJX0: あくまで今回のケースでは、という点が重要
JRなどの公共交通機関は、リスク分を運賃値上げして確保しておくしかないね
この問題は社会全体の問題でもあるわけだから、利用するみんなで負担するしかない
164 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:21:59.41 ID:Ut7FLwrk0: とりあえず認知症の介護が面倒になったら線路に置いておけば良いということは分かった
165 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:22:09.28 ID:eQiRrHH/0: なーんだ。認知症のジジババは踏切に置いて帰ればいいんだ。
166 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:22:10.88 ID:Wh/hiDet0: >>151
>責任取れない人間が、フラフラ歩いちゃダメなんだよ。

逆だろ
責任とれない人間がフラフラ歩いてることを
ある程度は認識しておかなければならないって話
167 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:22:28.33 ID:f0M4MZJS0: アメリカのマクドナルドでもめた韓国の老人も韓国では評判がわるかった
168 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:22:52.07 ID:wz4yBqpE0: 徘徊老人の件以外にも
ＪＲの言い分というのは
暴論が多い、ということなんじゃないかな？

ＪＲが何か言ってきたら
我々の言い分を、どんどん裁判の場にもっていこう

勝てる

まずは、弁護士に相談だ
何も、金ばかり取る悪徳弁護士に相談する必要などない
普通の弁護士に、ちゃんと言い分を相談して
さあ、裁判やろう

勝てる
169 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:23:02.16 ID:2bc+C8ef0: >>156
騒ぎそうだけど責任無能力者の行動は監督者がいない場合制限も仕方ないと思うわ
170 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:23:15.20 ID:0MCviGqA0: この判決は本当に良かった
これで賠償なんてことになったら、家に閉じ込めるしかなくなるし、そんな社会になったらヤバかったわ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:23:37.55 ID:MmYQVFuy0: >>133
同居はしてないけど、週末は自宅に来てるし、息子の嫁さんは
義理親の家の近くに、部屋を借りて介護などの世話をしていた。
それなりに、皆出来ることはしてたと思う。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:23:49.87 ID:yAbssK9EO: 自分は旦那の両親と同居で要介護の姑の世話してるけど、判決聞いた時は「おばあちゃん良かったね」と思いながら「息子は何やっとったねん！」と長男に腹が立ったわ。
ＪＲを非難する人がいるけど、ＪＲが損害被ったのは事実だし電車が遅れたことで人生が狂った人がいるかもしれない･･･
本当に難しい判断だったと思う。
173 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:23:57.26 ID:aWU3YZnM0: >>151
他人からは迷惑な話だからね
174 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:24:03.58 ID:KFpRphza0: >>133
なるほど。日々症状が進行してるなら尚更家族がそばにいてみてあげないといけないのに免責はおかしいってことかな

確かに責任を認める一要素となりうる主張だと思う。
でもそれだけで判断した訳じゃないからねぇ、他に責任を否定する事情がたくさんあれば、責任否定に傾くよね
175 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:24:31.02 ID:HXwFEfAS0: 認知症が事故起こした場合、被害者側が面倒を被るわけか
176 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:24:49.09 ID:Di6dyPU70: >>139
債務不存在の訴訟じゃなくて、ＪＲが給付を請求したのでは？

第２事案の概要
www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/175/084175_hanrei.pdf
177 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:25:16.56 ID:f0M4MZJS0: 企業は老人を排除するだろう
178 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:25:56.80 ID:OMPXQhsc0: 3月の飛び込み、前年比200%不可避
179 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:06.81 ID:VQfB7E+P0: つか認知症家族訴える暇あったら停止車両から線路に降りて東西線総武線止めたバカ野郎訴えろよ
180 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:27.29 ID:2bc+C8ef0: >>171
配偶者の行為自体は監督者かどうかにおいて考慮されないってのもポイントだな
181 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:33.62 ID:z3Og6pYk0: >>150
死んだ人が鉄道会社に損害を与えたんだから
死んだ人の財産(遺産)で賠償するべきだろ。
払えなければ家族は相続放棄すればいいだろ。
それ以上を家族に求めるのはおかしいし、家族が遺産だけ受け取って賠償しないのもおかしい。
182 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:36.38 ID:wTCKTYaW0: もう法律なりで明確に線引いて欲しいわ
183 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:42.40 ID:oLyNTklj0: 投げ込むなら線路じゃなくて川にしろw
184 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:43.90 ID:kRkaKu3N0: 認知症の人が何かしらに大きな損害を与えても
賠償や保証が絶望的になったとも言えるんで
この件の判決としては真っ当だとしても
もし自分に被害が降りかかったらと考えると怖い結果でもある
185 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:26:50.05 ID:f0M4MZJS0: 竹中の経済では損をする者はいらないもの
186 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:27:04.01 ID:tCokKXNYO: 裁判費用の無駄遣い最高裁までの事案では無い
187 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:27:06.83 ID:Cw3q6/yY0: 今判決文を読んだけど多数意見はムチャクチャだな
監督義務は無過失責任なのにそれを歪めてる
まだ少数意見の方が納得できるが
それも含めて最高裁が事実審みたいな判決文書いちゃあいかんだろ

こういう監督義務をそもそも持てない場合は民法714条の適用がない、といって
妻の不法行為を認めて過失相殺すれば良かったと思う
監督義務を認めてしまうとどうしても１００ゼロの判決になるのですわりが悪くなるから
188 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:27:09.59 ID:bE9OJxFp0: ＪＲ側の責任

①男性は「大府駅」から入場。当時男性は金銭を持っておらず、
　改札係員が気付いて保護していれば事故は発生しなかった

②男性は隣の「共和駅」で下車、ホーム端の
「鍵がかかっていない柵」の扉を開けて線路へ降りた
189 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:27:55.78 ID:DSk3/MXe0: これ電車が遅れたくらいの被害だから良かったけど、もし老人が原因で電車が引っくり返って
乗客が大勢死んでも今回のように無罪になるのかな？

その場合、電車に乗ってた人は死に損か。

痴呆老人最強！！
家族最強！！
乗客最弱・・・か？
190 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:27:59.45 ID:bE9OJxFp0: ●名古屋地裁裁判長上田哲　⇒　妻と長男に720万円満額払え
　
●名古屋高裁裁判長長門栄吉　⇒　妻だけに360万円払え
　
●最高裁　岡部喜代子裁判長　一切払う必要なし
　

＞ＪＲ東海：「真摯に受け止める」
＞１０年後には５人に１人が認知症
191 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:28:10.06 ID:f0M4MZJS0: 自殺の可能性は
192 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:28:28.84 ID:2bc+C8ef0: >>181
そもそも責任無能力者に賠償責任自体ない→監督者には生じるから遺族に→長男と妻（要介護）はそもそも監督者じゃないって判決な
193 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:28:34.53 ID:Eeu5hqcs0: >>166
犬猫みたいに素早く逃げてくれりゃいいけど、認知症老人は逃げないからな。
194 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:28:51.66 ID:IL1M5ru60: これはつまりボケ老人で被害被ってもやられ損ってことですよね
どこが画期的なのかさっぱり分かりません
195 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:29:17.33 ID:f0M4MZJS0: 長男との関係から自殺と言う線は
196 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:29:17.92 ID:A2HSCDa/0: 家族が最初にJR東海を訴えたってソースどこにあんの？

これって家族に対する名誉棄損で訴えられるな
197 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:29:18.98 ID:KFpRphza0: >>187
あんたの方が無茶苦茶言ってるよw
198 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:29:30.12 ID:oLyNTklj0: 徘徊老人保険とかどうよ？売れるぜ？
199 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:30:15.84 ID:f0M4MZJS0: 長男が気になるほっといたんだろう
200 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:30:20.62 ID:RwyCLEt5O: >>188
要介護者って服着せないと
判別出来ないよな
201 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:30:40.25 ID:ydD5iYA+0: 当たり前だ、なんで他人がやらかした不始末をさせられなきゃならんのだ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:30:50.51 ID:Ut7FLwrk0: 車に乗ってる奴多いと思うが
これから認知症の老人が増え車道に飛び出したり
車に乗って逆走して正面衝突してもお前らが100％悪いからな
203 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:16.51 ID:Z4rdiQwd0: 当たり屋が儲かると聞いて
204 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:21.99 ID:eHh7OUod0: >>16嫌だ。
俺がボケて、息子や娘の配偶者に迷惑掛けて生き永らえるのは耐えられない。
じゃあ、お前がボケた俺が運転する車両にはねられて、半身不随になったら許せるか？

俺は加害者となる自分をまず許せないからな。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:23.62 ID:Cw3q6/yY0: >>197
監督義務って由来知ってるか？
ゲルマン法の家長制度に端を発する制度なんだよ

714条を適用するならこの事件は100ぜロにしかならない
でもそれでは損害の公平な分担にはならない

認知症の人の被害を誰が防ぐか、という法と経済学の観点から
損害負担を分配すべきなんだな
206 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:33.03 ID:JftGn30k0: 下車駅から線路侵入までの話がテレビではなかったが　踏切ではなさそうだった
もしかしたら侵入経路は鉄道会社の関係者だけが通る通路か？
その辺はＪＲにも落ち度があったのではないのか？

なんにしても　鉄道などない山奥の自然があふれるところで
のんびり土いじりでもしながら晩年を過ごせる住まいが欲しいな
60以降の30年間か・・・いつ認知症になってもおかしくない
明日は我が身かと空恐ろしいよ
207 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:33.35 ID:onlJGPd+0: 一審二審の裁判官www
208 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:41.77 ID:TjDTBOJP0: 山間部の倒木、落石、泥流の運休で、
JRは地主に損害賠償してたのかな？
問えば、地主の土地管理責任だよね。
桁違いの損金のはずだけど。。。
痴呆も人為で防げない、同じ自然。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:42.16 ID:f0M4MZJS0: 家族関係に問題を見る
210 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:48.85 ID:VQfB7E+P0: まだ止まってやがる
京成線に逃げた俺の判断神過ぎる
211 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:49.12 ID:mHF1d5oN0: JR一ジャブジャブ金持ってる銭ゲバ企業が負けて良かった良かった
212 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:31:57.99 ID:NpFqde4B0: 監督義務者と認められるための要件についてはどう判示したのかな。
今後はそこが争点になってくると思う。
213 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:10.38 ID:5pfVqSuM0: これは電車での死亡事故だから賠償方向ですざましい争いになったけど、
認知を徘徊させて自動車事故に合わせたら遺族のほうがウハウハになるんだよな。
自動車を運転してた方が「被害者」なのに賠償までさせられて。
214 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:12.69 ID:sFSpbGqw0: 国の糞すぎる介護制度の犠牲者だよ
215 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:35.14 ID:pTvVSuTB0: >>171
なるほど、何もやってなかったわけじゃないんだな
でも父親の認知具合に対して適切な処置でなかった結果に起きた事故なんだから
やっぱりどうしても責任は発生すると思うんだ

>>174
そう。
免責はいくらなんでもないだろう、と
>>171の事情も踏まえての判断なのかもしれないけどな
216 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:43.92 ID:f0M4MZJS0: ２０年以上別居
217 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:43.96 ID:1fV+le2g0: JRから遺族への訴訟はこれで終了
今度は遺族側がJRを訴える番だな
無一文の徘徊老人が改札をスル―、ホームから線路に降りる柵には鍵もかかっていなかった。
JRは安全管理面で完全にアウトじゃないの
少なくとも線路に降りる柵に鍵をかけていれば人　一人死なずに済んだはず
池に子供が転落死して国や県が訴えられて賠償金払うのと同じ
218 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:50.09 ID:LM9O0W8x0: というかボケ老人に進入を許すような線路の作り方してるのがあかんだろ
柵作るなりなんなり対策しろよ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:32:59.07 ID:6qQ2JhTL0: ラジオで先生みたいな人が解説してたけど
これは認知症だと全面的に責任なしということじゃなくて

・妻が自身も介護を必要としているほど老いている
・長男は同居していない
だから今回は賠償責任がない
要するにこの条件での判例ということの裏を読め
みたいなことを言ってたよ

つまり
・妻が普通に元気だったら
・長男が同居や近所に住んでたら
たぶん賠償責任が生じるよ
みたいなことを遠まわしに言ってた
220 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:33:05.14 ID:uhRgc8xE0: かなり重要な、最高裁判決

色々と慌しくなるよ
221 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:33:12.66 ID:zrlDXlJt0: >>213
当たり前だろｗ
お前教習所で何を習ったんや？
222 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:33:17.45 ID:ohezWxRY0: >>202
> 車に乗ってる奴多いと思うが
> これから認知症の老人が増え車道に飛び出したり

老人は動きが遅いんで、前方を注意してさえいれば轢かないで済む。
子どもが一番危ない。ダッシュするからな。
　
223 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:34:03.95 ID:fZmZMHuv0: >>100
よく読め、馬鹿
要介護1でも色々あるんだよ
杓子定規で決めたらダメってこと

認知症だって軽度から重度まで色々あるんだよ
224 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:34:04.58 ID:f0M4MZJS0: ２０年以上別居嫁が操作したのかも
225 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:34:09.99 ID:j15f9ODA0: 逆に高齢の妻が監督者に準ずる者とされる場合はどんなケースなんだろうな。
元気に動き回るボケ夫を監督なんてできるのか？
226 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:34:10.04 ID:BtLuxqMf0: こんなん訴えてくるJRって気が狂ってるのか？
227 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:34:11.42 ID:12WdAvFs0: 精神障害者、知的障害者の人が何やっても民事上の請求権は無し
今回で完全に確定しましたね
228 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:34:42.83 ID:Di6dyPU70: >>198
保険として成り立たんのではないかな
１億円の日常生活賠償責任保険の単品ってもう売ってないよ
保険料が２千円以下になっちゃうから、安すぎて
自動車保険とかとセットでないと入れない
229 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:35:49.36 ID:5pfVqSuM0: >>221
少しは頭使いな。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:36:04.98 ID:Cw3q6/yY0: >>212
その上で，ある者が，精神障害者に関し，このような法定の監督義務者に準ずべき者に当たるか否かは，
その者自身の生活状況や心身の状況などとともに，精神障害者との親族関係の有無・濃淡，
同居の有無その他の日常的な接触の程度，精神障害者の財産管理への関与の状況など
その者と精神障害者との関わりの実情，精神障害者の心身の状況や日常生活における
問題行動の有無・内容，これらに対応して行われている監護や介護の実態など諸般の事情を総合考慮して，
その者が精神障害者を現に監督しているかあるいは監督することが可能かつ容易であるなど
衡平の見地からその者に対し精神障害者の行為に係る責任を問うのが相当といえる客観的状況が認められるか否かという
観点から判断すべきである。

…これで無過失責任をナシにしてはいかんよ
231 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:36:07.28 ID:KFpRphza0: >>205
そもそも714責任が無過失責任とか言ってる時点でなんもわかってないから出直せよ
あと、714でも過失相殺は適用されうるから問題ない
232 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:36:12.81 ID:wz4yBqpE0: 熱海から米原まで、全駅ホームドアつけろよ

徘徊老人がはねられても、全部東海が悪い

当たり前だ。徘徊老人・家族に、当然ながら罪などない

賠償責任など、ない
233 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:36:19.09 ID:1n8Df7me0: ・同居する妻というだけでは監督責任は無い

その上で，ある者が，精神障害者に関し，
このような法定の監督義務者に準ずべき者に当たるか否かは，

その者自身の生活状況や心身の状況などとともに，
精神障害者との親族関係の有無・濃淡，同居の有無
その他の日常的な接触の程度，精神障害者の財産管理への関与の状況など
その者と精神障害者との関わりの実情，精神障害者の心身の状況や
日常生活における問題行動の有無・内容，

これらに対応して行われている監護や介護の実態など
諸般の事情を総合考慮して，

その者が精神障害者を現に監督しているか
あるいは監督することが可能かつ容易であるなど

衡平の見地からその者に対し
精神障害者の行為に係る責任を問うのが相当といえる客観的状況が
認められるか否か

という観点から判断すべきである。

↑
息子夫婦と同居で、息子の嫁が付きっ切りで介護してたらAUTOっぽいなw
234 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:36:21.53 ID:Ut7FLwrk0: >>222
認知症の老人って車も乗るからな
車で飛び出してきて完全に避ける自信があるみたいだな
235 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:37:22.70 ID:KFpRphza0: >>215
そうそう、まさにそういうことです
236 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:37:40.86 ID:BtsLIIJeO: JR東海って、なんか冷徹な会社だね。なんでも銭かよ。日本社会が超高齢化で認知症が増加している現実を無視して商売をする無神経冷酷な国賊組織
237 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:38:33.31 ID:gvi9BPL30: 安楽死を認めるのは難しくても
徘徊老人や妄想暴力老人に首輪をつけるくらい認めないと
マジで日本が終わりますよ。

重度の認知症を拘束するのは虐待ではありませぬ。
238 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:38:43.90 ID:TLRhNAqx0: >>219
ふつうにおかしいからそれ。
妻が元気で無い上に、夫はボケ老人。
それを判って２人暮らしで長男が遠出してたらそれはやはりこの家族の意志として責任になる。
本来なら長男や親戚はこの夫婦２人をほっといてはいけないのだからな。
239 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:38:49.97 ID:XRd3QdDZ0: >>151
やっぱりそうなるよな。
自分自身、こんな状態になって徘徊して社会に迷惑かけながら死ぬのは嫌だから早く安楽死を認めて欲しい。
240 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:39:16.61 ID:kbT7kkZZ0: >>151
でも自分が認知症になったら
安楽死させてくれって事も伝えられなくなっちゃうよ

認知症度○度になったら安楽死を希望しますカードとか作ればいいけど
臓器提供でも結局家族が反対して提供できないケースがあるみたい
241 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:39:27.89 ID:EpVw3d6Q0: >>227
他人に積極的に危害を与えるキチガイと
轢かれて死んだだけのボケ老人を一緒にするなよキチガイ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:39:29.51 ID:4XIvM6A90: 最高裁めずらしくいい仕事したな
地裁と高裁の血も涙もない判事は自分の親が
ボケて事故起こしたらちゃんと全額払えよ
243 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:39:37.58 ID:2bc+C8ef0: >>234
その場合でもこっちが悪にはならんぞ
244 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:39:54.35 ID:dlc75MukO: 東海が一方的に賠償求めるのは虫が良すぎ
切符無し老人改札通過をスルー、施設の施錠をしない
…管理のかの字も監視のかの字も無いんだよな
老人の管理も甘かったが鉄道施設の管理も甘かった
東海側に過失がなけりゃ遺族が賠償は当然、だが今回のはダメだわ
どっちがどっちにも金を払う必要ない、トントンが妥当
振替輸送費に関しても自社にかなりの非があっての事、そんなん自腹で当然
というか、そもそもそういうリスクも込みで金額設定して儲け出しとるんやろ？
大企業の権力で押し切って金をふんだくろうとしたんだろうが残念だったな(´・ω・｀)
245 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:40:02.01 ID:j15f9ODA0: >>219
判決文読むと単純にそうは言えないとわかるはず。
246 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:40:37.36 ID:z3q/m6pP0: 認知症の人や，その家族の責任を挙げる幸せな人は、絶対自分が認知症にならないと思っているの？
247 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:41:49.27 ID:Pn1Q7F6O0: 火災の裏工作とＷＥＤＧＥの見出しが逆効果になったものと見るが。ざまあみろ。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:41:53.88 ID:2bc+C8ef0: >>246
被害者にも加害者にもなりうるわこんなん
249 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:42:05.19 ID:dlc75Muk0: 岡部喜代子

憶えた
250 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:42:10.55 ID:ohezWxRY0: 基本的には、妥当な判決だな。
　
251 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:42:14.85 ID:Cw3q6/yY0: >>231
中間責任、って言葉知ってる？
土地工作物責任は無過失責任だ、というのと同じだよ

もっとも、一審・ニ審も下級審としては賠償ゼロにするのは無理だ、と思って
最高裁に投げたんだろうけどね
相続規定を監督責任の根拠にする、なんて無茶なことをあえてしてさ
252 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:42:25.81 ID:w5K9LBidO: 徘徊老人って自爆テロリストだろ。
安楽死法を早く成立させないと今後膨大に増えていくぞ。
253 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:42:57.97 ID:WiDbedwB0: ８５歳のボケ老人の妻が９１歳の夫の徘徊を阻止出来るわけがない
別居してる息子にまで訴えてるし
JR東海おかしい
254 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:43:01.17 ID:FdxhLc0K0: >>238
でも判決文にそう書いてあるんだもん。
被告Y2（息子）は経済的な扶養が中心で引取義務を意味していない、
認知症の父の成年後見人にも選任されていないことから監督義務を負っていたとは認められない、って。
255 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:43:41.49 ID:zzmuy1GY0: これは、最高裁　大失敗だよ　踏み切りからなら簡単に入れる。

ひとつの判例ができてしまった。　ぼけたと言えば、なんでも無罪だろ
世の中めちゃくちゃになってしまう。　最高裁も情けない
256 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:43:42.68 ID:l29xGRRJ0: あーあ。
ＪＲが訴えた事を批判するバカは頭が足りないのか？
この判例がこれからも適用されるから、
今後認知症の年寄りが事故起こすたびにＪＲの損害分は運賃に反映されるね。
257 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:44:42.70 ID:+WGczUHe0: 高齢であっても要介護1ということは痴呆でもほんの初期だったんだろうな
初期だから意外と元気で徘徊しまくりだったのかも
258 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:45:04.87 ID:j15f9ODA0: 判決は、個別具体とは書いてるが、むしろよほど積極的に関与して、重大な落ち度ない限りは賠償責任は負わないと読める。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:45:26.38 ID:6IoUYdTv0: 長男がJRに賠償金を請求するという糞っぷりに、JRが反訴せざるを得ずここに至ったんだがな。それ知らずにザマぁとか言ってるヤツ多すぎ
260 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:45:59.30 ID:Cw3q6/yY0: 基本的に無過失責任を定めた民法714条があるから妥当な結論が出せない、という事件なんだよ
但し書きの解釈で責任を認めないのも難しいから
どうせ無理するなら妻に714条の責任がない、ということを認めれば妥当な結論が出せたはず
261 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:45:59.36 ID:Eeu5hqcs0: >>236
グモ処理した運転士とか駅員の事とか考えろよ。
彼らは彼らで嫌な思いをしたわけだからな。
262 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:46:19.87 ID:Wh/hiDet0: >>193
そりゃ盲目の人もそうだろ
外に出掛けりゃ色んな人がいるのは、今に始まったことじゃない
263 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:46:23.30 ID:KWw3QcNE0: これJRがスケープゴートにするために訴えたんやろうな。今回の判決も無条件で無罪じゃなくて　出来る限りの介護をしてたて認められた結果の判決やから。抑止力になるでしょ
264 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:46:27.56 ID:Ut7FLwrk0: >>243
その事故でお前が死んだり重度の障害を負う可能性もあるわけだが
265 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:47:05.87 ID:KFpRphza0: >>251
土地工作物の所有者は無過失責任だけど、714の監督義務者は無過失責任じゃないよ
立証責任が転換されてるから中間責任。無過失責任≠中間責任だから
よく出るから勉強しときな
266 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:47:24.75 ID:y1aRMhlq0: 長男は本当に監督責任が無かったのか？
要介護者二人暮らしで、安全だと思ってたのかな？
267 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:47:37.25 ID:1n8Df7me0: >>258
そこがもう少し突っ込んで解説が欲しいな
このままじゃ、息子夫婦と同居で、息子の嫁が付きっ切りで介護してたらAUTOっぽい気がする
↓
ある者が，精神障害者に関し，
このような法定の監督義務者に準ずべき者に当たるか否かは，

その者自身の生活状況や心身の状況などとともに，
精神障害者との親族関係の有無・濃淡，
同居の有無その他の日常的な接触の程度，
精神障害者の財産管理への関与の状況などその者と精神障害者との関わりの実情，
精神障害者の心身の状況や日常生活における問題行動の有無・内容，

これらに対応して行われている監護や介護の実態など諸般の事情を総合考慮して，
その者が精神障害者を現に監督しているかあるいは監督することが可能かつ容易であるなど

衡平の見地からその者に対し
精神障害者の行為に係る責任を問うのが相当といえる客観的状況が
認められるか否か

という観点から判断すべきである。
268 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:47:37.64 ID:Cw3q6/yY0: 認知症のジイサンにお前らの家が壊されたり
お前らが刃物で傷つけられても
お前らの結論が維持できるかな？
269 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:47:45.13 ID:Wh/hiDet0: >>261
そういう仕事だろ
嫌なら辞めれて、他の仕事探せよって話
270 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:47:54.07 ID:wz4yBqpE0: ＪＲ東海は
最高裁で退けられるような言い分をする
そんな、タチのわるい言い分を構成する会社である
そもそもそういう会社である
もし、いい会社なら、最高裁から待ったがかかる前に
最高裁に準ずる対応を、みずから事前にしていたはずだが
そんなことをする会社ではないんだよ。わかる？
東海の言い分は、おかしいんだから
とにかく訴えろ訴えろ

という認識が
まだ、巷にはたりないのではないのか？
271 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:48:01.02 ID:pTvVSuTB0: >>246
なると思ってるからこそ家族にかかる責任とか世間に迷惑変えないようにって考えるんじゃないの？
俺からすれば離れて暮らしてさえいれば適当にやっても事故っても賠償責任なくて済むと喜んでるようにしか見えない
272 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:48:07.27 ID:zzmuy1GY0: 完全な責任なしは、非常にマズイ。
例え、１０万でも払わせるべきだった。
最高裁は、電車運営をめちゃめちゃにした。
273 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:48:26.77 ID:j15f9ODA0: >>257
それは妻だぞ本人は結局４じゃないか。
274 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:48:30.15 ID:Ut7FLwrk0: 認知症の老人が乗った車が原因でお前らの家族が死んでも同じ態度を貫けるのかな？
275 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:49:10.28 ID:vu2cB/j/0: JR倒壊ざまああああああああああ
276 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:49:17.49 ID:f8uIxZ0Q0: アルツハイマーが進行し脳細胞が破壊されるとゾンビになるよ。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:49:19.62 ID:dIBeH4EP0: 認知症の人間には一目で一般人と区別できるように、また周りが警戒してくれるよう
蛍光塗料のついた派手な服を着させるよう義務化しよう
278 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:49:35.00 ID:Wh/hiDet0: >>268
今さら何言ってんだよ
責任能力の有無なんて今回の話に限ったことじゃないだろーに
279 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:49:57.07 ID:Cw3q6/yY0: >>265
立証責任の転換と、過失責任の違いが理解できてるかなあ？
それはもともとジャンルの違う分類なんだよ
280 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:50:03.97 ID:2bc+C8ef0: >>264
いや仮に車対車なら被害者にはなっても道路交通法を守っていれば加害者にはならないって話な
それに俺は責任無能力者の監督者を常に明確に定めておくべきだろってスタンスで無条件に責任無能力者の擁護してるわけでもない
281 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:50:05.21 ID:zzmuy1GY0: >>270
個人的な恨みをのうのうと書く馬鹿
282 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:50:05.33 ID:Eeu5hqcs0: >>269
ＪＲは旅客輸送が仕事で死体処理はやむ無くやってるだけだが。
283 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:01.03 ID:IL1M5ru60: >>259
以前もここでスレ立ってたよねこの件
結果だけ見てアホ言ってるやつばかりだな
284 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:16.01 ID:VU7bWf9Y0: >>219
薄情だけど、親族に認知症が出たら世話しない方が良いって事だよね

放っとく分には何かあっても責任負わなくて良いけど、介護したら責任を負わなきゃならない
285 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:16.82 ID:TLRhNAqx0: >>254
そうなんか。すごいなあこれｗ
息子の親との在り方に問題あり過ぎなのに無罪にするために強引に責任引き離すのか。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:25.60 ID:aWU3YZnM0: >>277
家族が責任取れない以上社会が面倒みる必要あるよね
でも差別って言われそう
287 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:31.83 ID:FdxhLc0K0: >>259
それたまに見るけどソースがないんだよな
288 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:46.11 ID:Di6dyPU70: >>251
＞土地工作物責任は無過失責任だ

中間的責任と無過失責任の２つが合わさっているのでは？

占有者…中間的責任
所有者…（占有者が注意義務を果たしていた場合に）無過失責任
289 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:51:58.11 ID:DYHr2Fg50: 他の鉄道会社にしてみれば「東海は余計なことをしてくれたな！」て感じ。
東海がここまで執拗に賠償を求めなければ最高裁まで争う事も無くて、
他の鉄道会社で同様の事故があっても支払い能力のある遺族からは賠償を
受ける事が出来たんだよ。
JR東海のせいで金持ちの人間が人身事故を起こしても賠償を受けることが
不可能になった。
290 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:52:10.80 ID:Wjin6xfmO: これはまあ仕方ないだろ
291 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:52:13.31 ID:cRN6G2yt0: 徘徊してるとわかったのに
外鍵かけない監督者は殺人鬼だわ
最低でもカギぐらいかけろや
人殺し
292 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:52:33.91 ID:GKt/mha30: >>236
ある意味可哀想な北海道
バカばっかし東日本
アホばっかし西日本
影薄い四国

バカアホ鬼畜以下東海

やはりまともなのは九州か貨物だけか。
293 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:52:49.70 ID:Wh/hiDet0: >>282
仕方なくやる作業も仕事だろって
全く事故がない旅客輸送ってあんの？
あるなら、その仕事すればいいじゃね
294 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:53:00.78 ID:1n8Df7me0: >>291
監禁したら犯罪になっちゃう><
295 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:53:15.28 ID:zzmuy1GY0: これは、東海はお金の問題でやってる訳ではないよ
東や西、九州の手前、訴えるしかないんだよ
わかってないやつマジで馬鹿かい
296 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:53:20.15 ID:HqkgujDm0: だったら、ＪＲは誰に損害賠償を求めればいいんだよｗｗｗｗｗ

こんなくそ判決書いたやつは死ねばいいのに。

それか、これから池沼や認知症のやつは、なんかやったら、即ライオンの餌な。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:53:24.97 ID:x/30eUoN0: ＞裁判官５人の全員一致
当たり前だな
まともな知能してりゃ鉄道会社の言い分なんて通らないことはわかるわな。
1審、2審の猿以下の知能であるアホ裁判官はとっとと辞めろや
298 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:53:35.39 ID:TOHWuYff0: >>292
JR九州って、あのテナントばかりやってる会社？
299 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:22.58 ID:zrlDXlJt0: >>289
ええやん。これで立派な前例が出来たんやし。
300 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:32.50 ID:gc0amhsd0: そもそもどういう経緯で東海道新幹線が味噌企業のJR東海のものになったのか
これはまんまと東名高速や中央道をゲットした同じく味噌企業の中日本高速にも言えることだが
301 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:38.35 ID:IL1M5ru60: JR東海だって被害者だろうに
それすら理解してないやつ多すぎでしょ
302 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:41.05 ID:Eeu5hqcs0: >>293
ではかかったコストを訴えて金取るのは正当だな
303 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:54.81 ID:7KRd9WH00: いつ親などの家族が認知症になってボケて徘徊しだして
目を離したすきにこういう大事件起こすかわからないからね
304 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:59.33 ID:63sRDZio0: 認知症老人が家を抜け出して運転→人を轢く
となっても、轢かれた人は泣き寝入りするしかないってことだよね？
305 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:54:59.66 ID:Wh/hiDet0: >>296
おまえが代わりに払ってやれよ
306 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:07.61 ID:McRQt2e60: 今までスーパーやコンビニの店内で痴呆症の老人が勝手に飲み食いしてたのを弁償してた親族は多いはず
これからその返金を求めて訴訟の嵐になりそうだな
307 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:27.48 ID:KFpRphza0: >>279
理解できてるかこっちが聞きたいよw
ちなみに中間責任とはなにか教えてくれよw
308 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:27.89 ID:L/a/ba270: 徘徊老人が通行人を刺しても本人の責任もなければ監督責任もない。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:31.21 ID:JftGn30k0: 要介護1は老妻
じじさまは要介護4
310 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:56.32 ID:G1YY5roc0: これ、事故で乗客が死んでいたらどうなっていただろう。

酷な言い方だけど、家族の責任だよ。

今回のケースで賠償請求するJRは鬼だと思うけど。
311 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:57.13 ID:b5ozQhju0: >>304
自賠責保険でどうにかできるかなあ
312 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:55:57.98 ID:RwyCLEt5O: シャンピニオンエキスって
ウンコが臭わなくなる薬があるんだけど

これを要介護者に投与したら常時糞食するようになって問題になったんだよな

シャンピニオンエキスみたいな判決だよ
313 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:01.95 ID:Wh/hiDet0: >>302
その結果、敗訴しても文句なしだな
314 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:17.25 ID:dQLkQH1i0: ていうかね、これＪＲは公共だからお上気分かしれんけど
一民間企業だからね
それが地面を占有して、老人やら幼児やらを轢いたりしちゃってるわけで
さらにその相手に対して賠償を要求するなどという事になったら
事故にあった人じゃなくても、他の人達が集まって
地面から線路はがして安全措置を講じるようにしろという裁判を
起こしうるという事やねんで
いや、起こさざるを得ないといえるでしょ？
盗人猛々しい的な振る舞いやねんでＪＲ。おまいがそこを通るせいで
死んだ人がいっぱいいるんや
315 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:20.54 ID:etyKtw1z0: この判決の結果は運賃に跳ね返って来るんですけどね
316 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:29.25 ID:Ut7FLwrk0: 自分周囲が巻き込まれる可能性を考慮しないお花畑が多いな
どうせいざ巻き込まれたら手のひら返すんだろ
317 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:40.91 ID:Cw3q6/yY0: wikiでも読んでくれ
第714条1.前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、
その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
2.監督義務者に代わって責任無能力者を監督する者も、前項の責任を負う。

解説[編集]
責任無能力者の不法行為につき、監督義務者（及びその代行者）の責任を定めた規定である。
前二条とは（民法第712条（責任能力）、民法第713条）のこと。
ただし書き以下は監督義務者に免責事由の証明責任を転換した中間責任とされている。
監督者が過失のなかったことを証明できない場合は無過失責任を負わされるのと同様の結果となる。
中間責任とは過失責任と無過失責任の中間の責任という意味である。

中間責任は「但し書き以下」なのね
今回の判決は但し書き以前の無過失責任の部分を曲げたからおかしいんだよ
条文は絶対なの
318 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:45.63 ID:GKt/mha30: >>295
いや、東日本西日本九州四国北海道貨物のことなんて全く考えてないから。
JR他社から除け者扱いされてるから(特に東日本と貨物からはね)。
319 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:52.78 ID:ohezWxRY0: >>315
俺はそんなケチじゃねーしｗ
320 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:56:59.98 ID:/glNWTl70: よっしゃー
良かった
321 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:10.30 ID:Lg/77+r50: >>298
いろいろ観光列車走らせているぞ
デザインが奇抜すぎるのはアレだがなw

逆に一番まともな鉄道会社ってどこだろうねw
322 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:12.27 ID:ON2vWhJY0: これ介護する人が若くて健康体だったらJRが勝訴してた可能性が高いんだよね？
もう親が認知症になったら子供とその配偶者は心中するしかないね
323 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:23.15 ID:63sRDZio0: >>311
自賠責でも上限あるし、物損なら使えないからなあ
例えばコンビニとか建物に突っ込まれたら数百万か、場合によっては数千万の損害があるだろうけど、
認知症だから賠償責任なし、親族も監督責任もなしってされたらどうしようもないな
324 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:29.95 ID:us8xif1k0: >>306
今回と全く同じ介護状況の人なら、間違いなくセーフだもんな。
そのうちどこかの弁護士事務所が、テレビCMで
「認知症の老人が払った賠償金を取り戻せます」
というのが流れる日が来るはずw
325 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:31.53 ID:uhRgc8xE0: >>315
> この判決の結果は運賃に跳ね返って来るんですけどね

なぜか誰も決して語ろうとしない禁句を、ついに言ってしまいましたね
326 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:47.79 ID:yBoOUej40: >>310
無賃でホームに侵入を許してる時点で
これを家族の責任にするのは無理がある
327 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:53.44 ID:dQLkQH1i0: 電車が歩行者を引いてるんだ

そこんとこちゃんとしようよ

全部地下化か高架橋かけて上を電車が通るとか
生活空間と運行通路を分けろという訴訟を起こすよ
じゃないと、怖いじゃん
328 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:57:57.04 ID:GisGULRy0: まぁ徘徊老人を出しちゃうような社会を作った俺達が悪いよね
自己責任だわ
329 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:23.82 ID:Eeu5hqcs0: >>313
まあ実際、他の事故は請求して回収しているからねぇ
330 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:40.60 ID:b5ozQhju0: >>323
家族に賠償責任無しってなると
んじゃ被害者どうすんだよってことだよねえ
誰が賠償してくれるのか気になる
331 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:45.55 ID:Lg/77+r50: >>327
奈良とかどうするんだよw
街中どこ掘っても遺跡が出てくるんだぞ
332 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:51.58 ID:JmJB89RD0: この論理だと池沼が犯罪しても池沼の飼い主を罪に問えないんじゃないの
333 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:51.84 ID:VU7bWf9Y0: >>322
遠くに住んでて経済的援助だけならOKだよ、たぶん
334 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:53.00 ID:/iITenr0O: 老人が社会に迷惑かけても責任取りません社会か
さっさと死んでくれ税金の無駄遣いな老害共
335 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:56.59 ID:tonE1PEg0: なんで認知症かかえてる家族って介護施設で事故あると鬼の首取ったように施設に責任追求する癖に自分のミスの事故だと責任無いとか言い出すの？
336 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:58:59.82 ID:wz4yBqpE0: >>272
それは、東海が
裁判所で
「電車の経営」を盾にして
暴論を法廷で、展開したからで、ないのかなあ？

社内から、そういう暴論的な考えの社員を
追い出すことが出来ていない会社なんだから

そんな会社には一円も賠償する必要はない
という判断になったのではないだろうか？

「電車の不通を、どうしてくれる」
「ボケ老人に、弁償させよう」
こういうバカなことを考えている会社には

やる金など、ない
337 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:59:24.57 ID:kbT7kkZZ0: >>312
うわあ
うんこがうんこ臭いのにも理由があるのだなぁ
338 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 19:59:27.24 ID:Cw3q6/yY0: >>324
そうはならない
事実関係を結構厳しく審理されるから
むしろ勘違いして訴える人が続出して泣いて
弁護士だけが儲ける危険性が高い
339 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:07.71 ID:z3q/m6pP0: 認知症の人や，その家族の責任を挙げる幸せな人は、絶対自分が認知症にならないと思っているの？
ブーメランは帰ってくるし。
明日は我が身だよ。
340 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:13.08 ID:Pn1Q7F6O0: 火災は新自由主義者で中曽根の子分で安倍応援団で当然（自民案＝日本会議案に）改憲論者。
だから何でも家族の連帯責任のようにしたかったんだが完全に失敗したわけだな。
裁判官がここまで理解していたなら神認定。
341 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:14.05 ID:dQLkQH1i0: みんなの地面を意識がちゃんとしてない人が歩くだけで
死んじゃうという状況がそもそもおかしいねん
地面から車やら電車を追い出したいと思う人はいっぱいいる
それを後押しするだろう。
自分が轢いてるくせに、賠償請求するなどという傲慢は
事故前に、どいてもらわないと危なくて暮らせないでしょう？
342 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:21.16 ID:b5ozQhju0: >>335
介護施設にお金払ってるからかな
343 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:21.67 ID:y1aRMhlq0: 息子に監督責任が無い理由が分からん。
高齢の親が2人だけで生活してたら、危ないから面倒みないとって普通思わないのか？
それでいて、JRに賠償請求するのはまずおかしいし、逆に訴えられたら被害者面とか。
名古屋地裁、名古屋高裁と正しい判決してきたのに、最高裁にバカがいたとはな。
344 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:35.24 ID:mLSae3yA0: >>314
勝手に人の土地(線路内)に入っておいて何言ってんだよ
しかも無賃なら客でもねえだろ
345 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:48.22 ID:Cw3q6/yY0: 裁判官の意見でも但し書き以前を曲げられなかった人がいたが
その考え方が普通の法律的考え方だよ
346 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:00:58.18 ID:Wh/hiDet0: >>329
アホは今回の判決で騒いでるけど
あくまで個別のケースだからな
347 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:06.91 ID:1n8Df7me0: >>343
面倒みたら責任発生しちゃうなw
348 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:24.77 ID:ERW+9cDL0: これで認められたら、認知症患者は座敷牢に閉じ込めるしか無くなる
349 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:32.53 ID:QA4fA+Hb0: これで、全国の痴呆老人を電車に轢かせて福祉コスト削減できるな
家族は別居して、家には一ヶ所だけ隙を残してセンサー付けとけば良いんだろ？
連れ出すときだけセンサー切って、ホームから突き落として帰宅してからセンサースイッチオンしておもむろに寝る
家に一報が入ったときには「寝てる間にセンサーの無いドアから出掛けたのかも？」とか嘯いてれば
後は自動で免責される
350 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:32.92 ID:NCoONyTO0: 介護現場で働いている一人として
この判例に安心している部分もあり
いわゆる「モ　ンペア」にとっては「よっしゃ！」な判決かもと思う。
ふさわしい人々に前例になりますように…
そうでない家族には前例になりませんように…祈り
351 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:39.05 ID:FdxhLc0K0: >>319
運賃に返ってくるのは最後の方で、列車本数が減ったり編成が短くなったり
新車への更新頻度が下がったり駅員が減ったり、サービス低下が先だろうね。
352 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:40.91 ID:b5ozQhju0: >>343
息子の嫁を、両親の家のそばに転居させて　嫁に介護手伝いさせてたらしいよ
353 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:44.04 ID:uhRgc8xE0: 安倍「一億総活躍社会！！」
354 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:01:57.45 ID:wz4yBqpE0: >>325
それは、こんどは乗客たちに、訴えられないか？

筋違いの、暴論をするなよ東海！！

というわけだ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:02:03.34 ID:P4NTjdJn0: 1審2審が同じ判決だしたら､左遷→一生都市部に帰れず仕事も減らされる→辞めて弁護士になっても顧問になれず国選の仕事も来ない地獄が待ってると思う。アフリカならな
356 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:02:13.34 ID:us8xif1k0: ともかく最高裁で判決が出た以上、認知症が起こした損害については
公的に賠償する仕組みを早々に作らないとダメだけど、今の馬鹿政治家ではなぁ

このままだと、介護する家族も被害にあった方も救われないよ
357 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:02:19.15 ID:dQLkQH1i0: 危険を伴うものを運行させるなら
安全責任を担保するのは会社側に責任がある話だろうよ
358 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:02:38.63 ID:j15f9ODA0: >>267
同居で付きっきりの人だけは該当しそうだな。
359 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:02:46.02 ID:uhRgc8xE0: >>356
> ともかく最高裁で判決が出た以上、認知症が起こした損害については
> 公的に賠償する仕組みを早々に作らないとダメ

だわね
360 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:00.64 ID:ppdqMBx4O: よっしゃ！
認知症のジジィババァがいる家は鉄道の近くに引っ越しだ～
361 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:09.20 ID:dQLkQH1i0: 人の土地にはいってとか言うなら
入られないように施錠なりする管理責任があるだろうよ
幼児だっているんだ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:36.73 ID:gT8BJ0d80: 家族はボケ老人の介護から解散され
遺産は入るが賠償金は１円も払わなくて済む。
JRさまさまだな。

親がボケたら線路近くに引っ越そうかな。
363 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:38.15 ID:B0/gu9VS0: 轢いたら、そのまま、、、でいいんじゃない？
片付けるから、遅れる
関空特急なんか、しょっちゅう遅れる。
あの飛行機に急ぐ客らの怒ってること。
平和すぎて、自殺が多いのです、、なんて
なんとも格好悪い話。
364 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:39.32 ID:tTETcgVyO: >>336
＞暴論的な考えの社員

まるっきり会長の葛西ぢゃねぇかｗ
365 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:45.24 ID:ZMz1Kqg10: >>274
さすがにそこはゼロにはならないんじゃないかな？
366 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:45.71 ID:VU7bWf9Y0: >>339
JRの立場にも家族の立場にも、どっちの立場にもなる可能性あるから悩む
正直、こうなる前に安楽死させた方が皆のためだったと思う
367 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:47.21 ID:FdxhLc0K0: >>354
安全管理コストが上がる分はどこかで吸収しないといけないよね。運賃にはまず跳ね返ってこないと思うけど。
368 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:49.72 ID:uhRgc8xE0: ね？

色々と、面白く
騒がしくなるでしょ？
369 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:54.21 ID:+ufuNdrm0: 認知症、徘徊

尊厳死法案の早期法制化を
そうでないと家族がたまりません
370 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:03:54.54 ID:dUk/Q2kt0: >>3
どっち側？ｗ
介護される方？介護する方？
371 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:04:02.90 ID:oMUBWFHN0: ＪＲ東海いやＩＲ東海のトップと敢えて個人に対象を絞ろう。
この男の意向で５年間も裁判を続けてきたのだから。
みなさん　ダブッて見えませんか
かってのサラ金が社会的非難を浴びながら非情な取り立てをしてきて
最高裁判決が出てトンズラ決め込んだサラ金の社長、会長たちと。

サラ金より遥かに社会性、公共性の高いＪＲという企業のトップが
社会倫理性、社会常識にはずれた事をしていいんですか
即刻辞めるべきじゃないですか　たしか会長は葛西なにがしとかいう男のはず。
東電の勝俣元会長といい、親の育て方が悪かったのか人間性において何か欠落した部分
を持った（使いたく言葉だが）出来そこないの人間と思えてならない。
372 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:04:25.60 ID:GKt/mha30: >>321
静岡なんて最悪だよ。
川勝、SUZUKIの修、そしてJR東海。
こいつらは静岡県からさっさと出ていけや！
373 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:04:26.48 ID:fPTpfxLD0: JR東海もなんでこんな事案で判例作っちゃうかなぁ
どっかっで債権放棄して示談しとけよ
みんな迷惑するわ
374 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:04:43.55 ID:ivNknYX4O: これから電車も走行中にアクシデントがあった場合、すぐ停まれるように工夫しないとね
375 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:04:56.36 ID:XSgd2TEF0: >>339
絶対自分が認知症の人から危害を加えられないと思ってるの？
376 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:04:57.21 ID:dQLkQH1i0: 事業者が危険物を危険な状態で運行させていて
相手（周辺住民やで、ただの）に事故賠償責任を求めるとか
それが理屈として通るなら
出て行ってくださいとしかイイようがないでしょうよ
施錠できる状態にして生活空間と分けてくださいという
そういう理屈になるでしょうよ
377 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:05:06.63 ID:Di6dyPU70: >>317
過失がないことの立証による免責が難しければ難しいほど、
「無過失責任に近い規定（運用）だ」とはいえるけど、
無過失責任そのものではないのでは
378 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:05:37.47 ID:SDSn22l00: JR東海ざまあみろ
鉄道ヤクザ！
379 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:05:46.70 ID:KFpRphza0: >>317
wikiで法律勉強かよw
頼むからまともな基本書で勉強してくれやw

「監督者が過失のなかったことを証明できない場合は」
←まさに過失責任じゃないか

「無過失責任を負わされるのと同様の結果となる。」←つまり、過失がないことを証明できなければ責任を負うってことだよ。無過失責任=中間責任といってるわけではない。

中間責任は「但し書き以下」なのね
今回の判決は但し書き以前の無過失責任の部分を曲げたからおかしいんだよ
←どのようにねじまげたの？
380 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:05:56.01 ID:Wh/hiDet0: >>356
なにも責任能力や監督責任の問題なんか認知症に限ったことじゃないだろって
子供だってそうだろ
381 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:06:02.55 ID:dJuhNASB0: お前らって世間と逆いけばかっこいいと思ってるニートでしょ？ｗ
こういうとこでしか熱くなることができない
382 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:06:50.84 ID:zzmuy1GY0: 確かに急ブレーキで死人がでたかも知れない。
だから、完全無罪はないんだよ　

人を犬猫扱いにした最高裁は今後の判例に禍根を残した
383 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:00.11 ID:ON2vWhJY0: >>369
それか認知症患者は監禁・拘束可能にするか
それくらいしなきゃたとえ家に専業主婦がいても四六時中目を離さないなんて絶対無理
384 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:04.47 ID:wz4yBqpE0: >>363
そのまま放置したら、まずいだろ
だって、放置したら

重大な障害物の、放置もおｋになるだろう

よって、脱線
原因は、線路放置の解禁だ
385 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:05.87 ID:x/30eUoN0: そもそも踏切事故なんて高架化させてないのが悪いんだろ
ホームでの事故は、ホーム柵を設置していないのが悪い
健常者による自殺は例外として、大半の鉄道事故は鉄道会社に100％の責任がある。

電車接触、３歳児死亡　４歳児重傷　線路内で遊ぶ　山梨
http://mainichi.jp/articles/20150630/ddm/041/040/120000c

このニュースもそう。親の責任もあるが鉄道会社の責任が大きい
どうして3歳児が線路に立ち入れるような環境なのか。明らかに業務上過失致死傷である。
386 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:08.76 ID:McRQt2e60: そもそも家族の面倒は家族がしないといけないってのが間違ってるんだよね
387 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:16.45 ID:Bkp0NW+D0: 今回の件は過去に徘徊した回数が少なかったのもあって賠償を免れた感じだけど
徘徊が日常的だった場合はどうなったんだろうな
388 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:28.07 ID:Ik1cm6Fr0: 地裁は小っさい
389 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:32.35 ID:dQLkQH1i0: >>381
逆とかいって、自分が脳内で思ってる事が正だと
無条件でかいちゃってる時点で
どっちのサイドに立った発言なのかさえわからない
そういう人を社会経験のないニートというんだよ
390 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:37.63 ID:MYPtgy3T0: つまり認知症の人に家族を殺されても泣き寝入りなんだね…
391 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:07:54.20 ID:GKt/mha30: >>336
東海道新幹線の切符はJR東日本で買おう！
392 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:08:03.80 ID:3R+v1QSX0: >>8
〉認知症を抱える家族らから「同居していない家族に責任を負わせれば、家族による積極関与が失われ、介護の現場は崩壊する」と反発が出ていた。

と言う理由で下級審を法令違反扱いしていいのか？w
393 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:08:07.63 ID:McRQt2e60: 鉄道会社は線路沿い全部に柵を作る義務がある
394 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:08:29.94 ID:almcvLu00: 何でもかんでも請求より、内容も考えてくれる方がいいもんな
395 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:08:38.47 ID:q+OdMzLV0: >>343
簡単に転職できないし、ボケ老人に部屋貸す大家も見つからないでしょ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:08:50.20 ID:XSgd2TEF0: >>317
> 監督する法定の義務を負う者

今回はこの範囲に被告が入るかどうかって話であって無過失云々は関係ないんじゃないの？
397 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:09:06.65 ID:XEx6O2iQ0: 面倒みた子供一家が悲惨な一生になり、そっぽ向いた子供一家が幸せに暮らす。
この件は状況が違うけど。
ほっとらかしチームは、交代して。もう充分苦行味わったし。
デイサービス行ったからって、ピーク時の精神的にギリギリ状態からは変わってないんだから。
妖怪ピーク期の空白期間が響いてバイトさえ受からんわ。
398 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:09:12.21 ID:J+X6ZIR50: >>1
お、新手の楢山節考だな。
399 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:09:16.32 ID:FdxhLc0K0: >>393
今回は改札を通ってホームの端から線路に入ったんだけど？
400 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:09:28.12 ID:t3GvD6Kc0: 線路や、交通量が多い道路が近かったら、鍵を閉め忘れてもokってことだよな
401 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:09:42.60 ID:uPubrdvZ0: jr東海なんてぼろ儲けしてるくせに、何なんだよこの態度は。

殿様会社はいいねえ。
402 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:09:47.53 ID:Wh/hiDet0: >>390
どんな奴に殺されても泣き寝入りだろ
殺された家族は返ってこないからな
金貰って満足する遺族なんかいねぇよ
403 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:10:06.73 ID:dQLkQH1i0: 普段から踏み切りウゼー、さらに開かずの踏み切り迷惑ー
とか思ってる人にとっては
轢かれたら賠償責任問われるんだとさ、幼児だの認知老人だので
つー話になれば、そりゃ、「その踏切の方をなんとかしたい」
という発想になるのは至極自然だろうよ
早急に危険状況を回避してくれという訴訟がそこら中で起こるだろうよ
404 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:10:26.83 ID:z3q/m6pP0: >>375

認知症のお爺さんが列車にはねられましたが、人を殺したわけではありません。
それは、論点のすり替えです。
405 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:10:36.81 ID:SBUIvp/O0: まあ、妥当な判決だな。
悪意があって放し飼いにしたわけでも、線路に立ち入ったわけでも
ないんだから、しょうがない。天災みたいなもんだ。
406 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:10:41.31 ID:9sASaN7a0: これ裁判費用はどっち持ちよ？
裁判所は当然原告ＪＲ側負担で結審してるよな？
407 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:10:59.94 ID:n3/hIEZU0: 小法廷ＧＪ
408 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:11:06.52 ID:9RO4RRZX0: 事故に巻き込まれてもやむなしって事でいいのか？
409 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:11:14.45 ID:aYceq4P40: >>390
そうそう、
今回は大企業だからJRを叩くヤツもいるけど個人だったら悲惨だよな
410 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:11:26.19 ID:D1ZcrRf90: >>390
それ
ボケ老人が車運転して高速逆走ってつい最近あったことだけど
ああいうので巻き込まれ死とかどうなんの
411 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:12:02.27 ID:ZMz1Kqg10: >>387
さすがに今回みたいにはならないと思うけどな
施設に預ける為の経済的事情とかが問題として上がってきたりすると思う
412 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:12:04.94 ID:ohezWxRY0: JRは、国策に背いて敗訴したなｗ

新オレンジプランの基本的な考え方の第５項

⑤ 認知症の人を含む高齢者にやさしい地域づくりの推進
６５歳以上高齢者の約４人に 1 人が認知症の人又はその予備群と言われる
中、高齢者全体にとって暮らしやすい環境を整備することが、認知症の人が
暮らしやすい地域づくりに繋がると考えられ、生活支援（ソフト面）、生活し
やすい環境の整備（ハード面）、就労・社会参加支援及び安全確保の観点から、
認知症の人を含む高齢者にやさしい地域づくりの推進に取り組む。

> 生活しやすい環境の整備（ハード面）、就労・社会参加支援及び安全確保の観点から、
> 認知症の人を含む高齢者にやさしい地域づくりの推進
413 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:12:55.85 ID:ubQFMXfY0: 明日から新小岩が大繁盛すると思うが
最高裁は知ったこっちゃないんだろな
414 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:12:58.85 ID:MYPtgy3T0: 認知症の人に放火されても本人はキチガイで無罪
監督する人も責任を取らない
高齢化社会でこれから大変な時代になるね
415 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:13:08.45 ID:t3GvD6Kc0: >>390
監督責任がないからな
精神疾患も監督責任はなかったような
416 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:13:21.64 ID:KFpRphza0: >>410
ボケ老人が車運転するのを看過した親族に請求できるよ
417 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:13:35.00 ID:Al43Narx0: >>14
このジジィは駅から線路に下りた
418 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:13:48.47 ID:aYceq4P40: >>410
車なら自動車保険から出るからな
419 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:13:48.96 ID:mHF1d5oN0: JR東海「うち以外の雑魚鉄道会社らのために裁判してやったぜｗ」
420 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:02.63 ID:D1ZcrRf90: >>416
身寄りがない場合は？
421 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:05.85 ID:Wh/hiDet0: >>413
電車にはねられた人間に責任能力があれば今回の判例は関係ないぞ
422 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:08.75 ID:ohezWxRY0: >>414
> 認知症の人に放火されても本人はキチガイで無罪

そもそも、認知症の人は放火するのか？
聞いたことがない。
　
423 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:24.12 ID:nHXXiH0c0: これ逆に認知症の人が車を暴走運転して轢き殺された被害者は轢かれ損？
424 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:37.49 ID:tTETcgVyO: >>317
せめて六法全書（電子版でも可）買って引用してくれ
425 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:40.48 ID:wz4yBqpE0: ＪＲ東海の社員のなかにも
たぶん、家族に徘徊老人がいる社員もいるだろう
いないはずが、ないのである

老人の飛び込みは、老人・家族に弁償させよう
そう考える社員に限って
今後、家族にボケ老人が発生する、のではないのか？
426 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:14:58.08 ID:ZMz1Kqg10: >>416
認知症の症状が出てきてる人でも車の運転してる人って結構いるな
あれはちょっとどうかと思うんだが
427 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:15:10.75 ID:dQLkQH1i0: どの場合でも死んだらその当人は死に損でしょ
428 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:15:21.13 ID:aH4HYKVp0: 要介護1の婆さんに金払えって鬼畜かよ
429 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:15:29.50 ID:t3GvD6Kc0: >>422
あるよ
火遊び…
仏壇に火をつけるつもりが、他人の家へ
430 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:15:32.28 ID:q2uU0Bt30: >>396
だよね
判決文もう出てるからよんたけど、
被告らが監督義務者叉は監督義務者に準ずる者に当たらないとしていて、
過失の判断には踏み込まずに破棄自判してるでしょ
ちなみに司法修習生
431 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:15:37.38 ID:Cw3q6/yY0: wikiで勉強してるわけじゃないけど
お前はどうもわかってないようだから
書いてあるものを出しただけだよ

どのようにねじまげたの？
判決文読んでくれ
「ある者が，精神障害者に関し，このような法定の監督義務者に準ずべき者に当たるか否かは，
その者自身の生活状況や心身の状況などとともに，精神障害者との親族関係の有無・濃淡，
同居の有無その他の日常的な接触の程度，精神障害者の財産管理への関与の状況など
その者と精神障害者との関わりの実情，精神障害者の心身の状況や日常生活における
問題行動の有無・内容，これらに対応して行われている監護や介護の実態など諸般の事情を総合考慮して，
その者が精神障害者を現に監督しているかあるいは監督することが可能かつ容易であるなど
衡平の見地からその者に対し精神障害者の行為に係る責任を問うのが相当といえる客観的状況が認められるか否かという
観点から判断すべきである。」
こんな条件を勝手につけて但し書き以前を解釈してるんだ

だから他の裁判官の意見ではさすがにそれは無理、と言って
但し書き以降の問題で解決しようとしてる
でもわざわざ事実認定してるけどな
法律審の自判としてはちょっといまいちだ
432 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:16:12.36 ID:Wh/hiDet0: >>414
そもそも、ちゃんと責任とれる犯罪者なんか世の中いるのかってことから考えた方がいいぞ
433 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:16:12.70 ID:EPiOTtgX0: >>371
被害を被ったら責任者に賠償を求めるのは当然
今回の問題は法的に妻が責任者であるかどうか
最高裁は妻には監督責任がないとした
社会倫理は別
おまえは馬鹿
434 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:16:21.16 ID:dQLkQH1i0: で、ＪＲが家族から取ろうとしたその金を要求してるのは
実は誰ってことなの？
435 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:16:35.43 ID:uhRgc8xE0: ＪＲ東海擁護のエクストリーム度は

安倍信者やハシゲ信者に匹敵するレベル
436 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:16:59.94 ID:j6blhtk50: 事務管理みたいなものか
世話するなら責任もて、嫌ならやるなってことだな

安倍内閣は介護離職を減らすことを目標にしてるんだし、これからは行政に投げてしまった方が絶対にいいな
「家族で認知症患者を介護する選択肢を選んだんだから、認知症患者の不始末は家族の自己責任」
という時代がくるね
437 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:17:27.61 ID:z5DTIHPu0: JRは土下座して国民に謝罪しろニダ。国民に不当な裁判を仕掛けて負けたニダ。
社長や責任者は土下座して謝罪して辞任しろニダ。
438 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:17:30.34 ID:X1HLhqck0: 何だ司法まともか・・・・とまれない速度で走ってんだから、逆に賠償すべきだよな。
だいたいさ、列車関係の法律おかしいんだよね、おかしいんだよね。
進入可能なとこは100メートル間隔ぐらいで見張りつけないとおかしいわ。
439 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:17:31.43 ID:KFpRphza0: >>420
身寄りがない場合は請求できないよ
でもさ、ボケ老人が一人で生きていけると思う？普通は独り身になってしまった時点で老人ホームに入れられるんじゃないの？その辺よくわかんないけど
その場合、車運転するなんてことは起きないよな
440 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:17:35.08 ID:1yZskWQX0: >>343
死に行く先代を大切にしても無駄だからな、死んだら消えてなくなるわけだし
441 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:17:54.04 ID:Cw3q6/yY0: >衡平の見地からその者に対し精神障害者の行為に係る責任を問うのが相当といえる客観的状況が認められるか否かという
>観点から判断すべきである。
こういうエクイティの観点で無過失責任の部分をねじ曲げるのは
条文解釈としてとてもセンスが悪い
下級審でこんな判決書いたらクビだよ　何でもありになるからな
442 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:06.59 ID:dQLkQH1i0: 遅延のせいで遅れたから金出せやとか、893にでも脅されてて
それを玉突き的に家族に要求したとかそういう事なんか？？
443 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:07.18 ID:mHF1d5oN0: JR東海「いやぁ裁判負けちゃったよ、ははは。スマンな雑魚鉄道会社達よｗ」
444 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:16.87 ID:q+P3SLhZ0: JR東海が認知症相手の判例を残したことは評価できるだろうな。
今後、第三者（救出による死亡・社内転倒による怪我等）が被害者になった場合参考にもなるだろう。
445 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:18.51 ID:lQy2yKAO0: >>317
勝手に但書消して無過失責任とか言うなｗ
446 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:27.34 ID:uXSS+ba+0: となると、仮に親とかが認知症になったら処分しないと社会に迷惑しかかけなくね？
日本として、ボケた生物にやさしい国になるならいいのだろうけど
447 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:36.13 ID:wz4yBqpE0: >>413
あ、また暴論言ったなおまえ

だからＪＲが全部悪いんだ
カネはもらえないんだ
そういう始末は、全部お前たちにやらせる
だっておまえらは、そういう会社だから
448 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:18:58.05 ID:WdTDz+e80: リニア作るの中止して、新幹線全駅ホームドア完備
在来線完全立体化・全駅ホームドア完備を優先させるべし

リニアなんて無駄無駄無駄
449 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:19:05.28 ID:KFpRphza0: >>426
確かにそれは怖いよね
だから近くにいる家族がしっかりチェックしてなきゃいけないわけで
450 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:19:08.39 ID:zzmuy1GY0: >>401
金の問題じゃないんだよ　この低脳馬鹿
>>405
放し飼いって言葉は可哀想かも
451 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:19:20.77 ID:Cw3q6/yY0: >>436
事務管理とは全く別
監督義務と言うのは、ゲルマン法に由来する、家長が家族すべての責任を負う、という制度がもとになってる
だから責任がきつい
452 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:19:29.12 ID:dQLkQH1i0: あ、死体処理とかさせられた社員とかが
特別ボーナスとかを要求してて、それが総額そんな額になってるとか
そういう話け？
453 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:19:55.94 ID:X1HLhqck0: だいたいなんで家族に監督責任があんだよ。
異常だよ。
454 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:20:14.67 ID:nHXXiH0c0: 妻や長男は成年後見の申立をしておらず成年後見人ではなかったんだね
455 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:20:15.81 ID:Wh/hiDet0: >>446
おまえでさえ受入れてる社会なんだから、認知症の人も受け入れて当然だろ
456 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:20:19.37 ID:MYPtgy3T0: >>432
もっと具体的に説明してください
457 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:20:19.69 ID:Og+e0TSk0: >>410
自動車保険があるじゃん。

ジジイだと無保険車かもしれないから、無保険の特約つ
けといたほうがいいか。
458 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:20:52.75 ID:utRtKCx50: >>8
同居の妻が若くて健康な専業主婦だったら判決はどうなっていたんだろう
459 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:21:06.50 ID:D1ZcrRf90: >>439
軽度の認知症症状があって
車の運転を日常的にしてる独居老人って地方にはたくさん居そうだよ

老人ホームだって家族が入れるものなんだから独居はそもそも自分から入ろうなんて考えないし
460 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:21:16.34 ID:Cw3q6/yY0: そのきつい責任をボケたジイさんの奥さんに負わせたこと自体が問題なんだよ
頭が固いとこの監督責任をどう回避するか、ということになるんだけど
そもそもそんなバアさんに監督責任の規定を適用すべきじゃないんじゃないの？という
発想を期待したんだけどな
461 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:21:37.58 ID:GKt/mha30: >>419
雑魚鉄道会社→JR東日本、名鉄、近鉄、静鉄
462 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:22:11.05 ID:a4iuufA10: いやあ
肉片処理させられる駅員の立場にもなれよ
463 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:22:44.56 ID:KFpRphza0: >>459
そうだね
その場合はお手上げですな
保険に頼るしかなさそう
464 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:22:45.71 ID:t3GvD6Kc0: 認安楽死したいな
最後はオランダ旅行かな
465 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:22:48.12 ID:dQLkQH1i0: オレ様ＪＲ様の為に愚民どもで意識のはっきりした大人とか以外は
この街の中に勝手に出さず、首輪つけて家に監禁しとけとか
傲慢極まりないんだよ
危険を放置してるのはこの会社の方なんだかんね
国鉄だった時ならまだしも、一民間会社がそんな権利ないんだかんね
466 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:22:48.99 ID:Z7pmx8PT0: 720万円欲しいなら一日だけ運賃10円値上げすればおつりくるだろ
467 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:22:53.24 ID:X1HLhqck0: ＪＲ廃止の議論が必要だな、傲慢で反社会的だわ。
468 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:23:47.66 ID:NmGstU6b0: この判決を支持している人達は、痴呆老人に家族が殺されたりしても泣き寝入りするんだろうな。
その覚悟があるのか？
469 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:24:01.18 ID:Cw3q6/yY0: これから認知症のジジイに
何を壊されても自分が襲われても
何も損害賠償できない、ということになったらどうする？

この判決はそういう危険を内包してることを
理解しておいた方がいい
470 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:24:30.03 ID:zafOY0qZ0: これから先認知症絡みの事件も色々増えるだろうけど、泣き寝入り確定って事だな
471 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:24:49.65 ID:8yQQaPZkO: 1審の裁判官は人生終了だな
472 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:25:09.96 ID:j6blhtk50: >>468
お前の親族が認知症になって人を殺したときに責任を背負う覚悟があるの？すごいね
473 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:25:22.85 ID:Wh/hiDet0: >>456
民事裁判で負けても全く損害賠償金を払ってない奴らなんて幾らでもいるだろ
責任能力とか監督責任とか問う以前の問題だって話な
474 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:25:45.52 ID:dQLkQH1i0: 地面より、2メートル上か下に行っていただければ
お互い安全に暮らせるんだよ
開かずの踏み切りだってなくなる

いったい何十年同じ状況を放置し続けた挙句
管理責任を放棄して賠償だー賠償だーなんか韓国人みたいな
精神に成り下がってんだ？
ま、あの安全教育だかなんかにしてもともと精神腐ってるか
475 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:05.24 ID:1yZskWQX0: >>468
んなこたないよ、和解するフリして始末するから
476 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:16.81 ID:Cw3q6/yY0: 認知症だから同情集めたんだろうけど
これが精神障碍者ならどうする？

>>472
認知症の人の起こした損害賠償を
社会がどう負担するか、という問題だ
でも民法714条を適用する限りそれは100ぜロしかなりえない
477 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:19.70 ID:KFpRphza0: >>431
お前が最高裁裁判官に意見できるほど法律に精通してるとはとても思えないんだ
すまんなw
478 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:30.18 ID:LltdmXoa0: これって認知症の老人が車を運転してセンターラインはみ出して対向車と
正面衝突して相手を死なせてもも賠償責任なしってことですか。
479 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:32.03 ID:wz4yBqpE0: いわゆる当たり屋を警戒して
すべての賠償を、客側に請求していく方針を採ると
当たり屋でもない人に賠償を請求することになって
結局今回のように、最高裁で
そういう社内方針を禁止されてしまうことになり
結果的に、当たり屋の被害も被ることになるだろう

つまり、社内の方針が、大きく言ってバカだったからだろ？

自業自得じゃないか

社内方針がバカだから、結果的に、当たり屋の被害が
今後増える
480 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:33.48 ID:z3q/m6pP0: 認知症の人や，その家族の責任を挙げる幸せな人は、絶対自分が認知症にならないと思っているの？
ブーメランは帰ってくるし。
明日は我が身だよ。

ちなみに、認知症の老人が列車にはねられた事例であり、認知症の老人が人を殺した事例ではない。
五毛さんなの？
481 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:39.55 ID:NmGstU6b0: >>472
俺はあるよ。
で、お前さんは家族が痴呆老人に殺されても泣き寝入りするんだな？
482 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:48.84 ID:eHh7OUod0: 認知症事故訴訟、家族に賠償責任なし　
ＪＲ東海の逆転敗訴が確定　最高裁判決★3

子供にまで！責任を負わせてもなーーーーーーーー普段は乳離れしろと言うう癖に！！
妻は資産家か３５９万円は払えるんかーーーーーー金持ってなきゃ払えんだろう！！
ＪＲ東海！金持ってるんだから線路にーーーーーー認知症センサーをつけて自動停止するようにしろよ！！
483 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:26:56.35 ID:hB1xtDM50: そもそもこの家族は死んだ認知症のじいさんの遺産を受け取っているんだろ。
JRもそれで家族に請求したんだろ。

遺産が無いのに借金してでも賠償しろって言った分けじゃないだろ。
484 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:27:11.47 ID:Cw3q6/yY0: >>477
とうとう理屈で返せなくなったか
追い込んですまんなｗ
もうちょっと勉強してくれ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:27:20.74 ID:Di6dyPU70: >>431
何も条文にある通りの「法定の監督義務者」を縮小解釈したわけじゃなくて、
その引用部分の少し上にある先行判例で示された、
「法定の監督義務者に準ずべき者」（１項の類推適用）
の範囲を少し詳細にしただけでは。
486 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:27:33.06 ID:dQLkQH1i0: いやいや、ＪＲに意識的飛び込みでなく「事故」で
轢かれた人に対して損害を賠償する権利があるかないか
だろ？論点は
487 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:27:43.47 ID:t3GvD6Kc0: 人情的に、もし遺産があるならソコからいくらか渡してもいいと思うけどな
裁判はそんなの関係ないんだろうけど
488 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:27:53.53 ID:OwvSCE7N0: 老人側から最初に訴えたってぇのはホントなのかい？
だったらJR側も訴えてやろうってなるのは分かる気がするけど

つーか「普通の」人だったらホームから線路に降りるわけないし
ホームの端っこにある鉄の扉みたいなところにも、危ないから入るなって書いてあるんだしねぇ
普通じゃない人が、悪いほう悪いほうにどんどん突き進んじゃったのが原因で死んだって事は
悪いほう悪いほうに行けなくしとくことが一番重要だった気がするんだな
一番は家から出ちゃったのが原因なんだよ
489 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:27:57.66 ID:Wh/hiDet0: >>478
保険あるだろ
490 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:28:20.76 ID:yaBSQhTH0: 葛西

ザマーwwwww
491 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:28:21.16 ID:KFpRphza0: >>484
おめでたい頭してんな
理屈で返しても意味不明なことしか言わねえから呆れてんだよw
492 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:28:23.29 ID:4o+Y2e2l0: 自動車で人を殺す　→　自動車の責任
飛行機で人を殺す　→　飛行機の責任
船舶で人を殺す　→　船舶の責任

鉄道で人を殺す　→　遺族の責任　のつもりが　遺族は無罪

鉄道も他の乗り物と同じになった　喜べよ（ｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:28:32.18 ID:zzmuy1GY0: 認知症の人に突き飛ばされて、ホームから落ちて死んでも
責任無しなら、認知症の振りする殺人鬼が出そう
494 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:28:33.40 ID:4sNeh8XL0: いつものやつ、貼っておきますね
495 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:28:54.49 ID:X1HLhqck0: 裁判官の資質についても議論しないとだめだね。
裁判官を参考人招致して、なぜこのような下級審判決になったのか調査しないと。

>>469
取りたければ爺から取れというだけだわ。
496 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:29:27.48 ID:9g80t9vc0: >>481
口だけ番長カッコいい！ｗ
497 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:29:30.12 ID:dQLkQH1i0: 「事故」で轢かれてるのに金を要求するなら
完全な安全対策を講じるように求める裁判を起こすのみだろう？
「そこ、どいて下さい」ま、その地面の所有してんだというなら
全部、施錠して入れないような状況にしてください、だ
498 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:29:44.24 ID:Og+e0TSk0: >>478
センターラインはみ出たら、はみ出たほうが１００％過失
なので認知症は関係ないぞ。
499 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:29:54.71 ID:zoyBpsMp0: よっしゃあああ
500 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:01.70 ID:Wh/hiDet0: >>481
家族を殺された場合は全て泣き寝入りだろ
金もらって満足するのか？
殺された家族は生きて返ってこないなら、泣き寝入りだろ
501 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:11.76 ID:7VOG8r2y0: こんなのあたりまえ。
502 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:12.63 ID:NmGstU6b0: >>480
もちろん加害者にもなり得るし被害者になる場合も十分考えられる。
今までは被害者救済に重きをおいてきた。
それが覆されたんだから、あんたが被害者になってもギャーギャー騒ぐなよ。
503 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:18.28 ID:z5DTIHPu0: 裁判官は認知症の患っている人が多いのかな？
504 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:21.15 ID:LltdmXoa0: >>489
任意保険入っていればいいけど自賠責で十分な補償はされないでしょ
505 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:28.33 ID:GxIAg6Qr0: 三国人には解らんだろうな。
506 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:41.93 ID:YtpDZA3k0: 認知症のリハビリに車を運転しています
家族がナビをしているから大丈夫
507 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:43.14 ID:N07rYSbk0: これ最高裁あほじゃね
もうＪＲ自体赤字で近い未来つぶれるんじゃねーの
508 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:51.84 ID:9hR77MsW0: >>12
先に訴えたのは家族の方だったんかい(´・ω・｀)
509 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:51.93 ID:Sv6g7h+P0: >>458
もちろん賠償責任認めてたんじゃない
要介護1ってのが今回のポイントみたいだし
510 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:53.36 ID:X1HLhqck0: 列車という危険なことを放置しすぎなだよね。
安全管理が皆無すぎるわな。
511 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:30:53.61 ID:IvwoRC6V0: 当たり前だ！
これを家族のせいにするなら、飛び出した子供を轢いたドライバーも被害者。
保護者が賠償責任負えってんだ。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:31:57.02 ID:dQLkQH1i0: たとえば、おまいら、隣の家の庭に日本刀とかがスプリンクラー
みたくグルグル回ってるようなモンが設置されてるとして
道に面したとこにそれがむき出しになっていて
怪我したら「うちの敷地に入ったから」
そんな話が通用するか？
513 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:32:31.40 ID:LltdmXoa0: >>498
線路に入ったのは過失じゃないの
514 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:32:32.13 ID:GisGULRy0: 認知症の徘徊老人が出ないような社会システムを作ってこなかったんだからしゃあない
515 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:08.35 ID:Sf2gH4QH0: これ自動車でも適用してもらわないとな
もちろん引いた方も無罪で
516 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:10.59 ID:Q3naasJP0: これ早稲田社学の英文に出てきたな
517 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:10.69 ID:Wh/hiDet0: >>504
十分な補償かどうかは事故のケースごと違うだろ
518 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:13.97 ID:WsBsI1nz0: 無罪になろうと池沼の真似してアーウー言って変な言動するより
痴呆症のフリするだけで自身は無罪で家族にも迷惑かからなくて
日本はどんどん犯罪無罪天国になっていくな
519 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:22.47 ID:RKdZ4Hoo0: ないってのもなんだかな
520 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:24.03 ID:XSgd2TEF0: >>498
過失１００％だろうと責任能力はないから監督者がいないと賠償は請求できないけどね
521 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:25.13 ID:1J5qaH640: 企業かわいそと思ったけどJRならざまあ
522 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:44.58 ID:1n8Df7me0: Ａが２回の徘徊をして行方不明になるなど，外出願望が強いことを知って
徘徊による事故を防止する必要を認めて，ＢがＡの外出に付き添う方法を了承し，
また施錠，センサー設置などの対処をすることとして事故防止のための措置を現実に行い，
また現実の対策を講ずるなどして，監督義務を引き受けたということができる。

徘徊による事故としては被害者となるような事故を念頭に置くことが多いであろうが
その態様には第三者に対する加害も同時に存在するものであって，第三者に対する
加害防止もまた引き受けたものということができる。

↑
補足意見やべえな
センサーつけたら責任発生しかねんぞｗ
523 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:33:56.63 ID:Bkp0NW+D0: 素人なんで判決文を読んでもよくわからん
賠償しなくていいのはわかる
でもその理由がよくわからない
長男に準監督責任がない
準監督責任はあるけど義務を怠らなかった
との裁判官の２つの意見があるけど結局どっちなの
524 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:34:30.11 ID:YBFa8f980: 今回はJR相手だったけど個人が被害に遭った場合はどうするのとか言うやつ
何で何でもかんでも個人の話に引き下げんの？バカなの？
その場合はまた別になるに決まってるだろ

この場合は飛び込みと違ってわざとじゃない
家族も限界を超えた監視に疲れ果ててた
出来る限り徘徊を防ごうとした結果だ
その人達に大企業の大きな損失を補償させるのかって話だ

個人対個人の話とは損害額からして違うんだよ
525 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:34:40.31 ID:t3PW63SH0: とりあえずID:dQLkQH1i0が意味不明なのだけ分かった
526 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:34:44.04 ID:1yZskWQX0: >>508
そりゃそうだろ、息子を轢き殺されたのに「ウチのバカ息子がご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした」で終わらせた増永の親みたいな外道はそうおらんよ
私が増永の親の立場なら、命に代えても運転手と社長を討ち取るし
527 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:35:00.86 ID:Wh/hiDet0: >>518
>痴呆症のフリするだけで

おまえのレスそのものだな
528 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:35:14.18 ID:KFpRphza0: >>512
その場合は土地工作物責任を問えるので問題ない
みんなが思ってるより法律ってちゃんとできてるよ
529 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:35:24.06 ID:FdxhLc0K0: >>456
720万請求されても払えない人が多いよ、ってことじゃね？
530 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:35:31.61 ID:j6blhtk50: 要援助者が起こした犯罪は家族ではなくできるだけ社会で負担していくべきだとおもう

家族の責任を問うときに、どれだけ行政の支援を求めていたのかも考慮してあげてほしい
例えば、認知症患者をほったらかしにしてる家族と、グループホームの利用申し込み中の家族がいたら、俺はグループホームの順番待ちをしてた方の家族には同情したい
いずれにしろ、行政はもっと受け皿を作るべき
おそらく財政負担はものすごいことになるが…現実可能性の問題ですな
531 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:35:45.93 ID:6rw/879s0: >>502
もちろんさぁ～、早い人だと野々村みたいに47からボケ出すからな
532 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:36:02.88 ID:CwSK6PTi0: 政府は自宅介護を推奨して
施設は作らないみたい

家族はどうやって仕事すんだよ
533 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:36:27.55 ID:X1HLhqck0: どんないかれた訴えでも起こせるんだろうけど、問題は裁判官よね。
国民の議論で決めるべきで、裁判所必要なくね?
534 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:36:47.39 ID:ohezWxRY0: >>523
俺もよく分からんけど、法律の条文に、
老親の監督責任とかは無い気がする。

扶養義務しかないだろ。

成年後見人なら、監護義務があるけど。
　
535 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:37:00.52 ID:GisGULRy0: 医師の診断書がなけりゃ認知症とは認められんのやから
認知症のフリして犯罪起こしても罰せられるだけだろｗ
536 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:37:58.83 ID:wz4yBqpE0: 介護は疲れるものであり
疲れたからということで、放棄したり殺してはいけない

それが「わからない」という人は
犯罪者だよ

ここにいるやつに、そういう意識の薄いやつがいるので
いちおういっておくが
537 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:03.30 ID:+jVqZYKK0: 明日あたり産経右翼が「最高裁のせいで家族が解体される」とかバカなことを言い出すぞｗ
538 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:04.69 ID:KFpRphza0: >>523
最高裁の判例と言われるものは多数意見という、最初の方にかいてあるやつだよ
その後ろに多数意見と結論は同じだけど理由は違うよ、とか、多数意見に反対だ、という裁判官個人の意見が付されることがある。これはあくまで私はそう考えるってだけのもの
539 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:11.39 ID:9lT5gK+P0: JR東海もホッとしているのかな？
540 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:15.12 ID:Og+e0TSk0: >>513
ジジイの過失だよ。
だから電車がジジイ轢いてもお咎めなしでしょ。
541 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:26.00 ID:Di6dyPU70: >>523
「よって，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。
なお，裁判官木内道祥の補足意見，裁判官岡部喜代子，
同大谷剛彦の各意見がある。」

この文章より上が裁判所としての判決とその理由（多数決により決定）。
この文章より下は各裁判官の意見（裁判所としての意見ではない、採用されなかった意見など）
542 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:28.76 ID:vIzzD2Tt0: ニュースでじじいの長男出てたけど、全然悪びれてなかった
543 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:38:44.15 ID:wbJVCeQN0: JR「しょうがねえな。じゃ、運賃値上げして補填するんで、お前らよろしく」
544 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:39:02.10 ID:Wh/hiDet0: >>533
立法府で法律作ってる奴ら選んでるのは国民だろw
545 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:39:10.87 ID:cf2VYuGR0: >>30
まずこの場合は本人に判断能力がなくて事故の責任を負えないってのが前提だから君の質問とは全く意味が違う
546 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:39:28.50 ID:XSHRxxkz0: ものすごい論点のすり替え判決。
長男は策士。なくなった旦那なの嫁はの背後が気になって仕方がない。
547 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:39:41.42 ID:dQLkQH1i0: 司法がＪＲを勝たせるような場合、提示されてる訴訟の事由とは
違う論点でＪＲを生活空間から排除せざるを得なくなる話を
してるんだよ、ワシは
548 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:39:45.53 ID:lQy2yKAO0: >>431
法定の監督義務者に準ずる者に当たるかの判断が何で過失の問題になるの？
549 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:39:56.70 ID:j15f9ODA0: >>523
判決は前半だよ。監督者である事を否定。
後半読むと混乱するよね。
550 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:40:45.69 ID:h/+QqDff0: 要するにこの認知症患者は監督責任者がいない状態におかれていたということ？
じゃあ、JRは国か自治体に監督責任者がいない状態を放置していたとして賠償を求めると認められる可能性がある？
551 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:41:05.10 ID:NmGstU6b0: >>500
じゃあお前さんは何されても損害賠償は請求しないんだな？
お金で解決しないんだろ？
じゃあ貰う必要無いよな。
552 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:41:06.06 ID:z5DTIHPu0: ＪＲの社長や裁判の責任者は認知症でないのか？
553 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:41:20.15 ID:+jVqZYKK0: >>546
>なくなった旦那なの嫁はの背後が気になって仕方がない。
せめて日本語で頼む
554 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:42:01.83 ID:X1HLhqck0: >>544
判断の問題なのに何言ってんだお前。
555 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:42:08.14 ID:cdDAqwyq0: >>546
逆に、策士というか大間抜けなのがJRの間抜けな法律関係者だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:42:53.48 ID:Wh/hiDet0: >>551
家族殺された場合は金もらっても泣き寝入りって話な
例えが悪いんだよ

窃盗とかでいいだろ
557 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:42:58.08 ID:zzmuy1GY0: これからは、普段から認知症の振りを時々しとけば
何でも無罪だな。　痴漢も万引きも人殺しも。　
558 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:00.84 ID:CwSK6PTi0: 西船橋?船橋駅間の列車より線路に立ち入ってる方が列車に戻るのに応じないため、駅係員付き添いのもとその方が行かれる船橋駅まで線路を歩いて行くことが決定しました。立ち入った方が船橋駅に到着するまで、運転見合わせとなります。
559 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:06.20 ID:XSHRxxkz0: >>390
なに認知症様に文句つけてるんだ❗
560 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:11.89 ID:WsBsI1nz0: 法的に監督責任は無いにしても
自分が父親の面倒見なくて父親が死んでる事案なのに
「父親も喜んでる」って言っちゃうような長男だけは胡散臭すぎる
561 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:14.18 ID:+jVqZYKK0: >>550
>Rは国か自治体に監督責任者がいない状態を放置していたとして賠償を求めると認められる可能性がある？
監督責任者をつける義務があるなんて法律にも憲法にもかかれてないから
562 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:22.84 ID:j15f9ODA0: >>550
今の社会では常に監督者がいるという前提が成り立たないという事。
賠償なんて無理。
563 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:26.72 ID:cdDAqwyq0: この判決を前にＪＲの社長の見解こそ聞きたいものだｗｗｗｗ
担当者を首したい気持ちだろう。
564 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:41.38 ID:XSgd2TEF0: >>537
実際、監督者になることを放棄すれば賠償責任逃れられるってことでしょこれ
565 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:42.38 ID:X1HLhqck0: ちがうよ、JRが線路監視責任を怠ってんだよ。
566 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:52.96 ID:QNrKLWmx0: 交通の妨げになるから徘徊させるなと言われ
ベッドに拘束すれば人権侵害だと言われる
家族や介護施設の現場はヘトヘト
どうすりゃいいのさ
567 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:43:57.98 ID:wz4yBqpE0: >>551
減速して運転しろよ

殺してもいいから速く走りたい
そういう理屈を、法律的に考えるのやめろ。バカだな
568 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:44:16.78 ID:DSYfva070: この件に関わらず、損害賠償で得た金は乗客にも分配しろよ。
電車の遅れで、打ち合わせや商談に遅れて損害でた会社もあるだろう、
自分の懐にだけ入れてるんじゃねーよ。
569 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:44:33.55 ID:YBFa8f980: >>486
そこもわからず議論に参加するアホが多過ぎ
ヤフコメなんかそんなんがほとんど
全く別の事案にすり替えないとわからんらしい

この事故そのものについて論じられんのかと
570 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:44:51.39 ID:2jQoYk4p0: 認知症の徘徊で家族や介護者に莫大な個人賠償は酷な話だな
多くの人が、責任感のある人こそがこうなる立場になる可能性がある
常識的に考えると社会的なコストとして受け入れるしかないだろう

この件でJRの肩を持とうとする奴の思考回路が
どうしても理解できない
571 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:45:01.71 ID:Wh/hiDet0: >>554
その裁判所の判断の根拠は法律だってことな
あらゆる状況で家族に監督責任を問いますよっていう法律作れば裁判所はそれに従うだろうよ
572 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:45:17.66 ID:EKBiOyms0: 酷い徘徊癖の認知症患者の居る鉄道沿線住まいの家族が口減らしをしまくる未来しか見えないと思っていたが
573 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:46:24.76 ID:X1HLhqck0: つまりね、列車はある意味ひき殺していいルールになってんの。
鉄道会社には線路を徹底的に監視する義務があるはず。
それを逆手にとって、賠償を請求とか言語道断の悪用だろう。
574 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:46:48.72 ID:Sv6g7h+P0: 所でこの爺さん、どっから線路に侵入したの？
踏切だったら、今後対策考えないとダメなんじゃない？
575 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:46:57.50 ID:ef0NxV5jO: >>259

その話はネット上でよくみるがソースが見当たらない。知ってたら教えてくれ。
576 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:47:03.14 ID:n2m2WoSv0: 家族側や自分が認知症の立場になって考えないとね
安楽死賛成
こんなんで賠償責任負わされたら心中が増加する
577 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:47:09.47 ID:+jVqZYKK0: >>564
>実際、監督者になることを放棄すれば賠償責任逃れられるってことでしょこれ
いや、「家族が監督義務者にあたるかどうかの判断では、監督が可能で容易な立場だったかなど
を総合的に考慮すべきだ」と言ってるだけで、家族が「ボケ爺の介護なんて嫌だよーん」と言えば
やらなくていいなんて話じゃないから。いかに子供とはいえ、独立して30年も別居してれば監督が
可能で容易な立場じゃないってことだ。同居してるのに放置してたという場合は監督義務者にあたると
判断される
578 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:47:37.70 ID:X1HLhqck0: >>571
いやだから、無条件に法律作れるわけじゃないからね。
それも裁判所の判断で無効になる。
所詮法律レベルで憲法に制約される、判断とか解釈の話なのに何言ってんだお前。
579 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:47:54.25 ID:IL1M5ru60: 高架にしろとかあるけど、それは鉄道事業者の責任じゃねえんだけどな
580 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:47:56.50 ID:1n8Df7me0: >>566
介護しなけりゃいいのさｗ
つきっきりで介護してたら、責任あるだろ！と言われるが
適当に力抜いて施設その他を利用してりゃ責任はないよね！って言ってもらえる
581 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:48:03.87 ID:m0bRBLMT0: そもそも、誰でも簡単に自殺できる設備仕様なくせに偉そうにすんな
億単位の被害出るなら、さっさと億単位の金で鉄壁のバリケード作れ
582 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:48:24.45 ID:j15f9ODA0: >>564
別居ならまず問われなさそう。
583 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:48:43.24 ID:1Dbnm88o0: 要介護４でなぜ歩けるんだ？
584 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:48:44.34 ID:Lkp77ZEP0: 安楽死法案しか解決の道はない
585 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:49:09.40 ID:1n8Df7me0: >>582
親の面倒は見るなという、最高裁のお墨付きｗ
586 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:49:32.89 ID:wz4yBqpE0: 認知症患者の増加に引きずられて
日本の力が減退し衰退する

でも、殺したり捨ててはダメだよ
つまり日本人の自業自得に
文句を言うんじゃない

今回は、自業自得の責任を
ＪＲが追うことになった
587 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:49:34.66 ID:OH6f0D/g0: 車で認知症の老人を引き殺すと、運転手の責任になる
そして、運転手の人生は滅茶苦茶になると
588 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:49:35.96 ID:1Dbnm88o0: JRが賠償請求てまじであるんだな？
自殺とかで噂には聞いていたがまじとは
この訴訟は、自殺すれば、損害賠償請求しますよ？という脅しのための
訴訟でJRも負けてもいいと思っていたクラッシュ訴訟？だろう
589 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:49:46.10 ID:/kyv4/qE0: 被害者が泣き寝入りの酷い判決だ
590 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:09.94 ID:cdDAqwyq0: たかが７００万円の訴訟で、社会にＪＲは鬼畜企業であることを晒して、
会社に恥をぬった鬼畜銭ゲバ担当者はＪＲに飛び込むべきだ。
591 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:16.12 ID:rvjEQJSQ0: JR倒壊
592 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:21.07 ID:LltdmXoa0: >>524
家族に監督義務が認められなければ家族には賠償責任はないって判決なんだから
相手が大企業か個人かは関係ないでしょ
593 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:25.08 ID:Wh/hiDet0: >>578
で、最高裁の解釈より自分の解釈の方が優れてるって話か？w
嫌なら、母国へ帰れよ
594 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:25.59 ID:+jVqZYKK0: >>580
>つきっきりで介護してたら、責任あるだろ！と言われるが
>適当に力抜いて施設その他を利用してりゃ責任はないよね！って言ってもらえる
おまえ、完全に判決を勘違いしてるぞｗ

やるべきことをやったと認めら得る場合
・つきっきりで介護していたのに目を離した隙に・・・
・施設その他を利用

やるべきことをやらなかったと認められて監督義務を果たさなかったと言われかねない場合
・同居してて容易に介護できる立場だったのに、施設にも預けず、介護もせず放置
595 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:38.61 ID:1Dbnm88o0: このケースってよくしらないが
要介護1が要介護4を見る老々介護のケースだから
お前らが未婚独身で要介護の親を見ずに放置していたら
同居とかならアウトになりそうだな
596 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:56.56 ID:iU5xVzaMO: 他人の不利益で喰ってるクソ企業が損害賠償請求してンじゃねぇよ。

車と同じでひき殺したんやから金払うのはJRだろ。
597 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:50:59.90 ID:Di6dyPU70: >>583
まあ歩けるのでは。

要介護　３　立ち上がりや歩行、身の回りのこと全般が一人では困難で介助が必要。
要介護　４　日常生活全般に介助が必要。問題行動や理解力の低下もみられる。
www.city.saku.nagano.jp/kenko/ikiiki/kaigohoken/serviceriyo.files/file111.pdf
598 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:51:11.57 ID:FYKRBwkF0: 痴呆からの人権剥奪はよ
599 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:51:43.56 ID:X1HLhqck0: 鉄道会社には危険なものを運用してる認識がないのか?
600 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:51:52.05 ID:u9L50zY80: 賠償責任なし判決で良かった

自宅から徒歩６分位のところに踏み切りがあるから
自分が認知症になって徘徊
家族に迷惑がかかったらどうしようかと本気で心配してた
601 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:52:25.51 ID:j6blhtk50: >>551
そんなの殺されたやつの心情によるだろ
無言で死んだやつの気持ちはわからんから慰謝料請求の意志が確認できん
もし死ぬ直前に残念無念と呟いた爺さんかいたら認めてやってもいいがな
602 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:52:30.95 ID:+jVqZYKK0: >>595
要するに、働いて独立して別居してる奴らはいいが、同居して寄生しているニートがピンチだって判決
603 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:53:07.79 ID:X1HLhqck0: >>593
いやだからなぜ最高裁は優れてるのかすら説明できないだろ?
意見は分かれるし、なんら一般人と変わるところはないぞ?
お前の知能程度では判断できないだろうけど。
604 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:53:24.39 ID:cdDAqwyq0: >>595
そういう人って賠償能力もないから、銭ゲバＪＲは放置するよ。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:53:31.40 ID:1Dbnm88o0: >>597
要介護4で歩けるって相当だぞ
普通立位自体保てないレベル
606 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:53:33.07 ID:wz4yBqpE0: >>600
きみのＤＮＡは
それ（徘徊）に陥りやすい
血すじ、なの
607 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:53:48.72 ID:89G8C4TG0: つまるところ、ＪＲは利用客の多い路線の駅にはホームドアを作れと。
608 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:53:55.96 ID:xD82u/0F0: 認知症に自爆テロでもさせたら無敵だな

遺族は賠償の必要なし
609 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:54:05.57 ID:XSgd2TEF0: >>577
「放棄できれば」って言ってるのよねおれは
同居してれば監督者と看做されるんだからその例だと放棄できてないでしょ
610 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:54:10.19 ID:WJHi2ypd0: こんな悲惨な事故で賠償請求するJR東海はクソだな。
恥ずかしくねぇのかっての。

人轢いておいて、JR東海のアホは何厚かましく賠償請求してやがる。
611 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:54:35.67 ID:AdBOCSrC0: 遅延で損害でた！とＪＲが訴えるなら、客も遅延で損害でた！とＪＲを訴えれないとおかしい
612 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:54:38.66 ID:H768CYq5O: このおじいちゃんは改札口から駅に入って駅構内の線路に侵入しているんだからしかも俳諧対策で名札もしていた、ようは東海側にも過失があるんだよ
613 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:54:52.42 ID:Wh/hiDet0: >>603
>意見は分かれるし、なんら一般人と変わるところはないぞ?

じゃあ、一般人の代表の意見ってことで受け入れろよ
そもそも法律的な知識もないくせに、最高裁の判断にケチつけんなよ
614 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:01.06 ID:Og+e0TSk0: ぶっちゃけ、困ったジジイが
怪我人が出ないであろう固い塊の電車
が轢いてくれてありがとうじゃね？ｗ
近所の主婦の車が轢いたらかわいそうだろ。
615 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:15.93 ID:gK5ncsIJ0: 認知症や寝たきりは安楽死させてやって

ボケて家族に迷惑かけてまで生きていたい人がどれだけいるっていうんだよ
616 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:19.79 ID:dQLkQH1i0: だいたいさー、報復訴訟なんでしょ？つまりは
遅れたとかいって、ウロウロした人が何人でようが
そこで金が発生するのか？
現実に払い出した特別損失が何かあったとしたって
まともな会社なら、それこそ保険とか、織り込み済みロス分の内だろうよ
617 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:32.10 ID:urnsGvr30: >>545
少年が犯罪を犯した場合、公判では心神耗弱、心神喪失だったとして
無罪を主張する事例が多い。
認められれば、刑事でも無罪、民事でも賠償の義務無しとなり、
被害者や被害者遺族は泣き寝入りを強いられることになる
618 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:34.63 ID:FdxhLc0K0: >>612
だから高裁で減額されたんだよ。
619 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:40.68 ID:m0bRBLMT0: そもそも、国策を背景に安全面では殿様運営してる鉄道業界がおかしい
線路内での接触事故は鉄道会社お咎め無しという法を変えていくべき
620 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:43.09 ID:cdDAqwyq0: >>608
親を自爆させて面白いかよ。

論外なことを言っても何の意味もない。
621 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:53.45 ID:jwI8N7yZ0: JR東海って新幹線は止まらないのに、在来線はすぐ止まる。乗客には放送で謝っておしまい。事故で止まったとしても損害が生じますか？せめて必要な設備投資をしてから出訴しろ。
622 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:55:57.40 ID:dpDKvrTw0: >>35
人殺しでも責任能力の有無が問題になってるでしょ
623 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:56:11.04 ID:lep9tS0d0: よっしゃああ。
情のある判決でたで。
624 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:56:31.13 ID:Wh/hiDet0: >>608
させたらって言ってる時点でアウトだろ
625 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:56:42.79 ID:ADe9n9Yt0: ＪＲ東海　このひとでなし企業め　人をひき殺したうえ金まで
請求する。クズ企業め　情け無用の冷酷企業め　社長及び従業員
は全員地獄に落ちろ
626 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:56:52.06 ID:dQLkQH1i0: 遅れたら金が発生するなら、ワシなんか毎日中央線タダにしてもらっていいぐらいのもんだ
627 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:57:07.88 ID:IL1M5ru60: >>611
特急列車なら二時間遅れで特急料金は返金だが
そうでない場合は出来ない
何故なら時間までは保証してないし、切符購入時点で契約成立だから
628 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:57:37.88 ID:1Dbnm88o0: 要介護１くらいだと、腰痛持ちとか、そんなだから
別に歩けるわけだが、転倒リスクもある
４くらいになると一人で歩くこと自体難しい
JRの見ていると、普通に、階段とかある場所を登り降りしているんだよな
おそらく現状では４もないレベルじゃないんだろうか
半年間で超回復している
それだけなぜ回復したのか？
629 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:03.10 ID:r3TOs8em0: 指定暴力団JR組
630 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:23.11 ID:0ag/O86u0: 介護で拘束が認められない限りこう言う事故は無くならない
631 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:28.19 ID:bCYUCCC80: >>524
今回の判例の射程は個人対個人のケースにも及ぶよ。
ただし、個人が責任能力のない人から重大な被害を
受けるってのはなかなかないんじゃないかな。
632 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:34.66 ID:Lkp77ZEP0: いくら立派な人間でも呆けて10年もしてみろ
もう過去の実績や栄光なんて消え去るぞ

美しいまま安楽死させてあげたほうが本人の為
ウンコでおにぎり作って笑っているようなの可哀想だろ
633 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:42.98 ID:FOutxT3+0: こういう判例もあるな、監督責任者の範囲もその責任も限定的に解釈されるということか

子供の蹴ったボールで事故、親の責任認めず　最高裁
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG09H81_Z00C15A4CC1000/

校庭でのサッカー練習など日常的な行為で子が人に損害を与えた場合について
「危険を予想できたなどの特別な事情がない限り、親が監督義務を尽くしていなか
ったとは言えない」と初めて判断。「通常のしつけをしており事故も予想できなかっ
た」と結論付けた。
634 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:48.22 ID:hF0BgsJK0: 実の父親が認知症で同居している母親も高齢かつ半寝たきりのような状態で
何も有効な対策を取らず高齢者の母親に丸投げで
別居の息子は監督責任無しとか随分と素敵な判決出たなw
100歩譲って父親が認知症で徘徊していることを疎遠で知らなかったなら分かるが
言い方悪いが大型犬を放し飼いにして周辺住民に怪我させるケースと似た部分があるな
635 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:58:56.49 ID:phCz6qsl0: JR自体が事の成り行きを一度も説明しなかった
クソJRの殿様商売の実態が明らかになった
認知症患者に責任はない
遺族はJRを殺人罪で逆訴訟すべき
クソJRの社長以下社員全員の責任だ
636 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:59:04.97 ID:wz4yBqpE0: 泥酔者とか、清原が
線路に間違えて入ってはねられても
ＪＲは賠償は請求しないのが
やはりいいと思うんだが
637 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:59:07.48 ID:dQLkQH1i0: 老人轢き殺して遺族に文句言われたから
おまいらだってちゃんとボケ老人見てなかっただろうよ
っていう
それが天下のＪＲの精神構造でっか
638 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:59:23.63 ID:Di6dyPU70: >>605
認知症があるから運動機能の低下がそれほどでもなくても介護が必要なんでない？

＞日常生活に支障を来すような症状・行動や意思疎通の困難さが頻繁にみられ，
＞常に介護を必要とする状態で，場所の理解もできないなどの調査結果に基づき，
＞要介護４の認定を受けた
639 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:59:29.20 ID:5uge2i3s0: 先に訴えたのは遺族なんでしょ
JRが親を殺したって損害賠償求めて
で、JR側はいやいやそれは違うでしょって逆提訴
遺族は金持ちらしいし100万位払わせりゃ良かったんじゃないの
100パーセント同情はできんな
640 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:59:35.12 ID:Rzy0/1t10: この爺さんのせいで
大事な会議に間に合わなかった会社の人、
親や大事な人の死に目に立ち会えなかったり
ウンコを漏らしてしまったかわいそうな人もいるかもしれない。
賠償金だけじゃない、大切なものをこの認知症ジジイは奪ったんだ、家族はそこら辺考えろ
641 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 20:59:37.31 ID:TRY21J350: ７２０万→３６０万→０
642 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:00:01.08 ID:X1HLhqck0: >>613
だから最高裁とか判例とか、憲法ですら時代によって変わるとか言い出すんだぞ。
判例とかおまえのようなあほのための金科玉条だよ。
つまり、常識とか愛国とかマナーとか社会通念、判例とかな、文言自体には意味がないの。
とにかく内容を語らないから、やり取りができないの。
正しいかどうかはお前が考えて判断しないと。
643 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:00:14.36 ID:DWH+58P90: >>594
今回の例では
「同居はしていたけど容易に介護できる立場ではなかった」でいいんだよね？

なんかアホみたいな書き込みが多くてげんなりする。
644 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:00:37.28 ID:KFpRphza0: >>634
判決をよく読んでくれ
全くなにもしてなかった訳じゃないから
645 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:00:52.19 ID:bCYUCCC80: >>634
現在の法体系は個人主義だから仕方ないね。
それが嫌なら法律（＆憲法）を変えて、家族主義の法体系にするしかない。
646 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:00:57.68 ID:1Dbnm88o0: >>638
そういうメンタル面での認定なのかへぇ
俺の父親も要介護３なんだが、普通に歩けないが
普通にメンタルはしっかりしているわ
徘徊系のキチガイさで４認定か
647 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:00:58.96 ID:dQLkQH1i0: >>640
ま、意図的に飛び込んでる人とかのせいで
ワシら年中そういう目にあってるんだけどね
だったら、ＪＲ、飛び込めないようにする責任が
あるんじゃねーのかっていう話やねん
ましてや、意識のはっきりしない人をや
648 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:01:09.00 ID:FdxhLc0K0: >>639
そのソースが全くない。
649 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:01:19.36 ID:hRyTnceN0: >>612
なら本当に認知症かも疑わしいな
JR東海は自殺で処理して遺族に賠償請求しないと
650 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:01:19.60 ID:lsGBLwJD0: もうアレだな、一定の公共の場で、
立会人が数人とかいるところで、
「あなたはこれから殺されそうですが、
どうします？嫌ですか？拒否しますか？」
とかいう質問に十分な回答ができないくらいに
ボケている奴は（質問・回答方法は言語じゃなくても、
例えば手話とか何でもOK)強制的に
安楽死させてやった方がいい気がする。
651 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:01:29.02 ID:zzmuy1GY0: だから、完全無罪ってのがまずいんだよな。
勝手に入って勝手に飛び込んで完全無罪なら、
世の中のほぼ全部が、認知症なら、無罪になってしまう。
少しでも、払いなさいって判決がベストだっただろ
652 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:01:56.21 ID:NxYYF62Z0: こういう時の為にＪＲは、保険に入っているべ？
さらに賠償金まで取ったら、ＪＲぼろ儲けだな。
653 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:02.02 ID:fqQjh7oR0: 639
それは事実ですか？
654 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:05.61 ID:sNaWzgoF0: 玄関開けっ放しは駄目だと思うんだがなぁ
655 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:08.02 ID:dQLkQH1i0: >>650
てか、そういう人でもそこそこ生きてけるような
国や地域であるべきじゃないの？
むしろ
野生の王国じゃねーんだ
656 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:16.39 ID:WJlQ25xn0: 保護者や成年後見人であることだけでは直ちに法定の監督義務者に該当す
るということはできない

民法７５２条は，夫婦の同居，協力及び扶助の義務について規定している
が，これらは夫婦間において相互に相手方に対して負う義務であって，第三者との
関係で夫婦の一方に何らかの作為義務を課するものではない

ポイントはここかね？
657 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:24.56 ID:1Dbnm88o0: 同居で、介護者が要介護認定なしの状態

これだと、確実に徘徊系老人を捕獲しないともし悪さしたら責任負うだろ？
仕事していればまだしも自宅警備員なら警備不足として全責任を負う
言い訳は通用しない
財産がないなら、福島で働くなりしないといけない
658 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:35.34 ID:X1HLhqck0: むしろ鉄道を廃止すべきだわ。
659 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:47.57 ID:HSopJxN40: これ例えば独居で身寄りがない高齢者が徘徊して事故起こした場合は
監督責任者不在で誰にも請求できないの？
介護サービス使っていて、ケアマネが状態把握していた場合はケアマネ訴えられる？
偉い人教えて下さい
660 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:52.31 ID:wz4yBqpE0: >>640
しょうがないだろ
日本人の時間の正確さは
徘徊老人によって、破壊される

これは、国民レベル的に言って
自業自得なのである
徘徊老人の責任であるとして、弁償を迫る
というものではない

と判断された
661 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:02:55.75 ID:Rzy0/1t10: >>610
人を引いたのではなく
人がひかれに行った
662 ：名無し募集中。。。：2016/03/01(火) 21:03:02.39 ID:Q7tfpjDN0: ざまあみろJR

JRを必死に擁護してた電車オタク、悔しいか？？

いやあ、いい気味だ
663 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:03:05.10 ID:WJHi2ypd0: >>640
だったら、純粋にJR側のミスで到着が遅れた場合も乗客に賠償しないとな。
664 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:03:30.91 ID:1Dbnm88o0: JRが鬼畜過ぎる

たぶん自殺多発するようになるとこまるから過剰に被害うったえているんだろ？
そんなことすれば逆に世間からバッシングされることに気付けよ低能企業
665 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:03:32.80 ID:j6blhtk50: >>628
認知症の程度でも要介護でるよ
666 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:03:48.30 ID:hRyTnceN0: 朝鮮人がタカってるんだろ
667 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:03:59.97 ID:AWey44Z40: ＪＲには粗大ゴミが強風で線路内に…

と思って諦めてもらうしか
668 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:06.70 ID:Wh/hiDet0: >>642
>つまり、常識とか愛国とかマナーとか社会通念、判例とかな、文言自体には意味がないの。

意味がないのはお前の主観だけだろ
669 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:07.83 ID:kaW53lYZ0: 東海も最初から空気読めよ
評判悪くなっただけじゃねえか
670 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:15.10 ID:1+gHCKD5O: JR「安全対策します。その代わり利益見込めない線は廃止で。株主様に怒られちゃうんで。」
仮に新幹線並みの安全対策をするとなるとほぼ路線残らないな。
671 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:34.65 ID:GKt/mha30: >>610
静岡県は浜松以東の在来線をJR東日本に移管せよ。
静岡空港も廃止とセットでな。
672 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:36.45 ID:1Dbnm88o0: むしろJRはひき殺しているんだろ？
何考えているんだ

これがもし、路上なら、ひき殺した車のやつが損害賠償？おかしいだろ
JRは頭狂っている
673 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:44.36 ID:t3PW63SH0: >>658みたいな引きこもりには鉄道は不要だろうが、毎日何百何千万という人間が鉄道を使ってるんだよ。それを廃止したらどうなる？社会的影響は計り知れないと思うよ。

とマジレスしてみる
674 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:04:56.30 ID:+jVqZYKK0: >>639
>先に訴えたのは遺族なんでしょ
>JRが親を殺したって損害賠償求めて
で、そっちの判決はどうなったんだ？　遺族が訴えを取り下げていないなら一緒に判決出されるんじゃないのか？
675 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:05:06.18 ID:X1HLhqck0: >>668
この手の人は、主観で判断してるだけだから、やり取りができないんだよね。
676 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:05:43.45 ID:c98DhnlfO: ＪＲ東海は全区間に進入防止フェンスを張れよ。
677 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:05:49.54 ID:NxYYF62Z0: >>659
もう、認知症と診断されたら、動けない様に縛り付けるしかないな。
678 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:06:00.20 ID:kCd3uVuV0: 痴呆になった老人は社会としても全く生産的でないし、あげく人様に迷惑かける存在。
大事だと思う家族が責任もって保護していくしかない。さもなくば処分しかない。
679 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:06:02.97 ID:BgDBESA00: JRの心無い提訴は、認知症のような人がふらふらと降りられる状況にあった環境を指摘されて訴えられるのを
先制するつもりだったのか？
680 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:06:03.48 ID:CwsWVwfL0: >>672
線路はJRの敷地だろ
681 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:06:06.28 ID:Wh/hiDet0: >>651
あくまで個別のケースだと捉えろよ
682 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:06:06.34 ID:wz4yBqpE0: >>673
その理由では、ボケ老人殺せないから
683 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:06:10.93 ID:xoP7jSX+0: 被害者がJRじゃなくて個人で何千万も損害を被ったら破産じゃねーか。
684 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:11.73 ID:BgDBESA00: >>639
そんなのあったの？初耳。
685 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:33.24 ID:GKt/mha30: >>662
いや、新幹線を含むJR東海の電車が好きな鉄ヲタなんていないから。
JR東海が正しい、と言ってるのJR東海の社員の仕業。
686 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:36.88 ID:RiTyhy3o0: 新しい姥捨て方法だよな
687 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:38.11 ID:FdxhLc0K0: >>674
1審の判決文に書いてあるかもね。
688 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:42.59 ID:BLY62pwH0: >>43
ぼけ老人をひき殺しちまった青年の話を聞いたことがあるが、それほど揉めなかったようだ。
ただ、青年は自ら免許を返納してしまった。
どちらが被害者だか分からない事件だ。
689 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:43.98 ID:Og+e0TSk0: もうね、改札くぐるのも免許制にすりゃいいんだよ。
窃盗、スリ、痴漢歴等も紐づけすりゃ完璧。
犯罪者、キチガイや認知症には免許でないから
駅で切符すら買えないのよｗｗｗ

これで認知症が駅に入りこんで轢かれるなんて事故は
最低限度防げる。痴漢も減るぞ。
鉄道会社は是非免許で入場制限を導入すべき。
690 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:48.48 ID:x1ZFun4A0: 鉄道ホーム自体が安全をおろそかにしているだろう。
引かれた人の遺族は損害賠償を請求しろ
691 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:07:50.74 ID:zCTVRYBg0: つまり火災ざまあと言うことだな
692 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:09.40 ID:coe9hFwj0: これからボケた老人だらけになるから
100万ぐらいは、とっておくべきだったと思う
693 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:09.79 ID:N07rYSbk0: てかＪＲが自殺者の家族に金請求するって声明出しても裁判で負けるってどういうことよ
これからも自殺してＪＲに損害出ても知った事かで通すのか？
その損害を国が払うわけでもなし
694 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:12.04 ID:Bkp0NW+D0: >>538,>>541,>>549
なるほど、多数決で上の方が判決なんだね。
法律って裁判官の誰が判断しても同じ結論に至ると思ってたけどそうでもないんだな
695 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:13.74 ID:HSopJxN40: >>677
縛りつけたら身体拘束で下手したら役所に虐待扱いされる
696 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:21.13 ID:m0bRBLMT0: >>670
いや。それで良いと思うよ
「国策」で国民の安全を軽視しながら
輸送力だけを量産したツケが出てるだけの事だし
697 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:29.96 ID:+jVqZYKK0: >>643
>「同居はしていたけど容易に介護できる立場ではなかった」でいいんだよね？
うん、そうだよ。
698 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:57.10 ID:1Dbnm88o0: >>680
いやそれでもおかしいぞ

たとえば俺が自宅を出発しようとする
仕事にいく

その時徘徊老人がきて、ひき殺してしまった
俺はもちろん損害賠償払うが
俺は遅刻２時間について徘徊老人に損害を請求するのか？
仕事遅れた分周りに迷惑をかけたが会社から損害を請求されるわけでもない
２時間分の時給７９９円×２時間１５９９円分は請求したいが
それくらい我慢する

JRの場合、客から損害請求されることもないし、何も損害が生じていない
それなのに３００万？あほかJRしねとしか言いようがない
699 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:08:59.44 ID:lsGBLwJD0: >>655
介護施設に入れるにしても、入居待ちやら
そもそも金がなかったり。
家で介護したくても、介護者も自分の仕事とか
あるから、２４時間なんて面倒見られない。

ボケても、そこそこ生きていけるのは理想だけど、
昔と違ってきてるからね～難しい。

俺が小さいころ、３０年くらい前は、近所の爺さんも
そんなに長生きしなかったし、３世帯住居も多かったし、
専業主婦が多くて、娘とか嫁に介護っぽいことさせてる
家も多かったんだと思う。

１億総括約社会ですから。仕方ないのか？
700 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:04.76 ID:KFpRphza0: >>659
事情によるが訴えられる可能性はある
701 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:07.39 ID:h5ub+4Pr0: 認知症や精神障害の親族とは、別居しとくのが無難だな
702 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:08.28 ID:Z1QO1yIS0: >>1
こんな自分を毎日毎日見てくれている妻にこれ以上負担かけたくない認知症の夫が、
わずかに残る自我を振り絞って命を絶ったというのがちょっとよぎった
703 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:17.31 ID:Lkp77ZEP0: 嫁『お爺ちゃん、ちょっと散歩に行っておいで♫』
704 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:18.48 ID:BgDBESA00: 個別で判断するところまで断りを入れていい判決だったな
705 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:24.08 ID:kCd3uVuV0: 今回の最高裁判事をよく覚えておいて次の選挙の時にバツつけようぜ。
706 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:43.08 ID:vIzzD2Tt0: 岡部喜代子裁判長は次の選挙で×な
707 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:09:48.13 ID:AWey44Z40: >>639

おじいちゃんを巣食う会

みたい
708 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:10:13.63 ID:HSopJxN40: 監督義務者の範囲がわからん
同居してて日中介護している人？
709 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:10:21.22 ID:VWJwj9Ba0: NHKでは、社会全体でどうコストを負担するのかという誘導報道が行われている。
710 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:10:26.63 ID:GKt/mha30: >>670
浜松以東の静岡地区の在来線は東日本にな。
代わりに東海には小淵沢以西の長野地区を管轄な。
711 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:10:34.83 ID:LsS2jiAh0: この場合100％を期すと
1.認知症患者の家族意思による安楽死（違法）、姥捨て山（違法）
2.座敷牢（違法）、ベッドに拘束（違法）
3.介護施設に入居（財政上困難で国家が非推奨）
4.被害が出たら保険でなんとかする
で、4が選ばれたんでしょうね
712 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:10:49.86 ID:KFpRphza0: >>694
法律なんて所詮人間が作るもんだ完璧なんぞない
だからいろんな解釈ができるんだよ
713 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:10:54.90 ID:kl1gqkcy0: で、長男側がJRへ仕掛けた裁判の結果は？
714 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:11:17.81 ID:4WJBxDAC0: >>659
また違う角度からの意見だが、
徘徊者が1人で敷地から出て行き、交通機関で死んで、移送費を企業に捻出させる車両損害がでたとしても、それをケアマネに全て振る責任断言したら、誰もケアマネしたくなるよ。
だから、痴呆者自ら死ぬ行為したら、それで終わりにしたほうがいいってことじゃない。
私はそう読んだ。ただ、今回に車両で客がしぼうしたとなれば、痴呆の家族に個人に対しての賠償請求を客の遺族がする権利は残ってるよ。
でも今回は痴呆者のみだし。
715 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:11:20.52 ID:vIzzD2Tt0: 沢山の人に迷惑かけといて、社会のせいですはないわ
716 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:11:28.68 ID:uj5UFx0b0: >>126
施設の場合はまた別だと思うぞ
今回の判決もケースバイケースで判断すべき、と言ってるだけだし
717 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:11:29.37 ID:wz4yBqpE0: >>693
それは、ＪＲ社員の
ボーナス減額でつくる金で
処理することだろ

会社タクシー・個人タクシー見ろ
718 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:11:32.06 ID:89G8C4TG0: こういう時の為の保険でも作れば、いざという時でも安心でいいのでは
719 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:11:51.19 ID:t3PW63SH0: >>698
振替輸送って知ってる？
自社線が止まっている間、他の並行私鉄とかバスとかをお客さんに使ってもらうんだけど、それの費用は全部JRが出してるの。
それを損害と言わずに何という？
720 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:12:15.11 ID:fPG+WUeb0: JRの主張が認められると座敷牢か縛るかしかないやろ
721 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:12:18.40 ID:1n8Df7me0: >>594
岡部裁判官の意見ではこうなってるな
べったり付き添って監視してたら義務が発生すると言われる可能性がある

＞第１審被告Ｙ２においては，第１審被告Ｙ１の見守りとＢの外出時の付添い，
＞週６回のデイサービスの利用という体制を組むという形態で，徘徊による事故防止，
＞第三者に対する加害防止を行ったといえる。
＞
＞すなわち，第１審被告Ｙ２には，少なくとも平成１８年中に，第三者に対する加害行為の防止に向けて
＞Ａの監督を現に行っており，その態様が単なる事実上の監督を超え，
＞
＞監督義務を引き受けたとみるべき特段の事情が認められる。
722 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:12:42.31 ID:4LK+nXX90: 当たり前の話。
これを訴えたJRの責任者は、国賊だろう
723 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:12:49.56 ID:T72eeb9X0: キチガイ無罪の国なんだから、認知症無罪は当たり前。
認知症を有罪とするならば、キチガイも有罪としなければおかしいから。
そしてこの国ではキチガイ無罪なのだから、認知症も無罪。
724 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:12:50.35 ID:bCYUCCC80: >>709
損害賠償制度というのがそもそも社会中でのリスクを分配する制度
今回の判例では介護者の責任をかなり限定する判決がでたのだから、
それを前提にそのリスク負担を鉄道会社が負うのか、保険会社が負うのか、
国が負うのかを設計しないと行けないというのは当然。誘導でも何でもない。
725 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:13:05.35 ID:Vcl0Z7K90: しかし8年の歳月と裁判費用は戻らないからなあ

お疲れさん
726 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:13:28.37 ID:iaWK/1/s0: これで堂々と
厄介者は野に放ち
世間に始末して貰えるね
家族には責任ないもんね
727 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:13:34.34 ID:QQF2vvw80: 新幹線で儲けまくってるくせに賠償金むしりとるみたいな不正義が通るわけねーだろ
ざまぁ
728 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:13:45.16 ID:gLE8NNb+0: >>659
ケアマネもさ、提案したよ、市役所とかに相談したよ。とかの記録が大事なんだよな。
729 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:13:59.15 ID:phCz6qsl0: JRも対人傷害保険に入ったらどや
電車が遅れても一度も損害賠償してもろたこと
ないのに請求だけするな
一度文句たれたら
「約款に書いてあります」やと
保険代も請求されるかも
730 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:03.17 ID:49HfSWzF0: なんかテンカン患者の自動車事故を彷彿とさせる
こっちはOKこっちは駄目よと出来ないのだろうな
731 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:06.50 ID:oH9Yc+e80: 介護４の認知症で健脚も困ったもんだな。転倒→骨折→寝たきりコースの方が家族も徘徊の心配せんでいいね。
732 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:16.00 ID:wz4yBqpE0: >>719
ほんらい鉄道会社というのは
金が儲かる会社ではない

乗客が迷惑すれば、金は全部ＪＲ負担
733 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:25.24 ID:Wh/hiDet0: >>726
お前の親も徘徊させておけよ
734 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:27.63 ID:sdr51nEj0: この判決でも、痴呆の人には関わらない事が正解という事は変わってないんだよな
735 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:37.72 ID:kl1gqkcy0: 先に裁判つか喧嘩を吹っ掛けたのは長男
736 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:14:38.04 ID:WJlQ25xn0: 国民審査のルール知らないのかよ

審査は就任後最初の衆議院選挙のとき、次は10年経過後の衆議院選挙のとき

そして最高裁の定年は７０歳
就任するときは６０過ぎのやつがほとんどだから実質的に審査は１回
この裁判長は既に受けているからもう審査を受けることはない
737 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:15:09.28 ID:ppxHdzRg0: 認知起こしたら人間座ゃなくていきものとして扱えよ
738 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:15:14.82 ID:zzmuy1GY0: こりゃ、介護に疲れたら、線路をうろつくように誘導したら
いいって事だ。

電車の遅延が、多くなりそうだな
遅延が心配で予定を立てられなくなるよ　
仕事してないニートや引き篭もり爺は気楽だな
739 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:15:28.82 ID:Vcl0Z7K90: ホームドア設置義務化とかいいほうこうにいくといい
740 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:16:15.28 ID:89G8C4TG0: しかし、これが交通事故だったりしたらさ運転手は逮捕だからなぁ
徘徊対策はきっちり行って欲しい
741 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:16:16.20 ID:HSopJxN40: >>728
市役所に相談したら市の責任にできるってこと？
行政は監督義務者になりえる？
742 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:16:19.13 ID:bCYUCCC80: >>738
そんなことをすれば殺人罪に問われるわ
743 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:16:23.52 ID:wz4yBqpE0: >>738
おまえ、そうするつもりか？
ついにｗ
744 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:16:31.37 ID:OacuBsTP0: >>734
家族でさえも同居は止めた方がいいという判決だからな
近所に住んで面倒見てれば何かあったとき監督責任について問われないみたいだし
745 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:16:52.48 ID:LsS2jiAh0: >>695,>>714
座敷牢やベッド拘束が駄目なら足折るくらいしか思いつかないな…＞対処法
他の家族が日常生活できなくなるだろうに
746 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:17:20.33 ID:Wh/hiDet0: >>738
まずはお前の親でも線路に徘徊させておけよ
747 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:17:23.22 ID:+jVqZYKK0: >>735
>先に裁判つか喧嘩を吹っ掛けたのは長男
ときどきそういう書き込みがあるが、そっちの判決はどうなったのか教えてくれる奴が誰もいないｗ
748 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:17:35.66 ID:JOcfP5/o0: リスクを負うのがJRか一般家庭なのかが今回の事例
一般家庭同士の事例では判断を下していないと思うな
一般化して考えるのは如何なものかと思うよ
749 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:17:40.13 ID:BZ/g0SX40: 認知症の人に何かされて損害受けたら
泣き寝入りってことか……。
750 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:01.14 ID:2zUxfw9/0: 在宅医療誘導政策ｗ
751 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:04.90 ID:DljpJMjT0: 今後この判例を基準にされたら
鉄道会社はやっていけないぞ…
本当にこれでよかったのだろうか
752 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:04.97 ID:iETDydf90: 判決は読んでいないがw、
要するに、諸般の事情を総合的に勘案して、事実上成年後見人の地位を引き受けたと認められる
特段の事情がない限り、同居の配偶者や直径血族等に過ぎない者は、法定監督義務者には
該当しないということだろ。

血縁あるいは共同生活等の実態において、本人の生活、看護・療養に部分的に関与したというだけでは、
事実上成年後見人の地位を引き受けたと認めるには足りないとするもので、
これは妥当であると考える。

配偶者の地位や共同生活の実態から簡単に法定監督義務者としてその責任を課されるならば、
"良妻・孝行息子（娘）が馬鹿を見る"という事態になりかねないからな。
753 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:06.22 ID:zzmuy1GY0: >>742
正にそれが証明できないでしょ
754 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:11.69 ID:wz4yBqpE0: まあ、介護がいやで
線路に投げるやつがいる、ということかね

鬼畜？
755 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:19.79 ID:QQF2vvw80: >>738
JR倒壊社員悔しいのうｗ
756 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:31.24 ID:+jVqZYKK0: >>744
>家族でさえも同居は止めた方がいいという判決だからな
>近所に住んで面倒見てれば何かあったとき監督責任について問われないみたいだし
逆に言うと、近所に住んでるくせに放置してたらアウトなんだが・・・。アホみたいな書き込みばかりで
げんなりするわ。
757 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:34.49 ID:1n8Df7me0: >>741
個別具体的に普段なにしてたかが問題となるだろうね

例えば、徘徊防止の為にセンサー取り付けたり、他人に危害加えないように監視してたりしたら
いざ事件、事故が起こった時には、お前監督責任あるだろ！って言われちゃう可能性がある

また、デイサービスなんかに丸投げしてたら、責任果たしてたよねって言ってもらえる可能性がある
758 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:18:53.11 ID:LsS2jiAh0: >>749
キチガイ無罪と構図は一緒だな。
でもこういう人たちを囲い込むどころか積極的に野に放ちましょうという方針。
誰が得するのか教えてほしいわ。
759 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:19:10.10 ID:xoP7jSX+0: 下手に痴呆の親にかかわっちゃいかんと言う事だな。
760 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:19:13.79 ID:EJSlnaOi0: このニュース、ずっと認知症の人が成年被後見人か披保佐人の認定受けてて
後見人に対しての責任が論議になってるのかと思ってた
配偶者だからといって即監督責任ってのはいくらなんでも酷だわな

この認知症の人、制限能力者にはしてなかったの？
761 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:19:39.17 ID:e8OJQZTi0: 今回のご家族には責任はない、だな。民法を否定した判決ではないから。

要介護認定を受けておられる奥様は別として、（息子は）別居が責任能力無しと
された主な要因みたいだから今後は一層増えるだろうな。
762 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:19:46.27 ID:H768CYq5O: 85、今92のおばあちゃんから賠償金よこせって話だからな。オレオレの奴らだってこんなおばあちゃんをターゲットにしないよわなあ
763 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:19:47.69 ID:sdr51nEj0: >>744
そうなんだよねぇ
764 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:06.54 ID:WcpB6dF40: 保護責任者遺棄罪の成立要件に跳ねるぞ、これ。。。
765 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:19.46 ID:zs4WNhqo0: これって老人が電車乗って降りた駅から線路に侵入したとか言ってなかったっけ？
妻の管理責任よりJRの責任の方が重大な気がするんだが
そもそもこんな状態で切符買って改札通れたのか？って所から疑問
766 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:27.21 ID:wz4yBqpE0: >>759
どうするつもりなんだ？
767 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:26.91 ID:KFpRphza0: >>744
んなこといってねーよ
判決文読む読解力もないの？
768 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:54.31 ID:89G8C4TG0: >>759
就職するまで面倒見てくれた恩人に、そんな仕打ちが出来るかよ・・・
769 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:58.52 ID:Wh/hiDet0: >>758
おまえみたいなキチガイも社会に放たれてるんだから一緒だろ
770 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:58.86 ID:4YidWbwJ0: 徘徊ぐせはホント困るよね
うちのも徘徊するから
子どもの病院とか全部に認知婆さんを連れて歩かなきゃいけない
周りからは異様な光景に見えると思う
771 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:20:59.22 ID:1n8Df7me0: >>760
＞本件においては，責任無能力のＡについて成年後見開始の審判はなされておらず，成年後見人に選任された者はいない。
だってさ
772 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:21:00.17 ID:bTtAlnkX0: >>749
つい最近年寄りの夫が妻を殴り殺して夫は軽い認知症らしいから詳しく捜査するらしいけどういう結末になるのかね
日本はキチガイ無罪だけどボケ老人も無罪になるのか
773 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:21:28.46 ID:7SX4VPXf0: 少子高齢孤立化社会踏まえた良い判例
最高裁GJ
774 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:21:33.34 ID:uJ/5ddni0: 痴呆老人を使ったテロが可能になったわ
775 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:21:50.83 ID:bCYUCCC80: >>764
法的に保護責任があると単純には言えなくなってくるかもね
776 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:22:12.95 ID:cwMu43aw0: 徘徊保健とかないんかいな？
777 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:22:20.76 ID:phCz6qsl0: 定期路線バスに撥ねられて死んでも
撥ねられたほうが悪いので損害賠償金請求されるのか？
778 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:22:21.13 ID:GKt/mha30: >>735
嘘つき！
浜松人と三河人とJR東海がよくやらかす常套手段だ。
779 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:22:49.67 ID:JOcfP5/o0: 民法の話だぜ
罪とか言ってるヤツがおかしい
カネの問題だ
780 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:22:52.87 ID:bTtAlnkX0: 徘徊老人は拘束具オッケーにしたまえ
781 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:23:00.06 ID:89G8C4TG0: >>776
需要はあると思うんだけどなぁ
782 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:23:03.75 ID:WJlQ25xn0: 民法７５２条は，夫婦の同居，協力及び扶助の義務について規定している
が，これらは夫婦間において相互に相手方に対して負う義務であって，第三者との
関係で夫婦の一方に何らかの作為義務を課するものではない

やっぱこれに尽きるわ
783 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:23:15.30 ID:htOsv1RA0: >>765
そうそう、子供だって侵入できちゃうってことだしね
最近は貯水池とかも子供とか近づけないように
フェンスで囲ってるところ多いよね
784 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:23:19.34 ID:Wh/hiDet0: >>774
毎日人を轢き殺してるJR自体がテロみたいなもんだからな
785 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:24:50.77 ID:uJ/5ddni0: >>784
踏切の遮断機は列車をさえぎる方向に設置されるようになるかもな
786 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:25:30.57 ID:sdr51nEj0: >>760
そこも大いに気になるよね
787 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:26:23.39 ID:xoP7jSX+0: 痴呆の人に俺んちでたき火をされても賠償してもらえないのか。
788 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:26:30.83 ID:1+gHCKD5O: >>765
これからは◎◎まで行きたいんやって年よりや子供に聞かれても駅員は自分で切符買えない駅員にはお金貰って代わりに切符買って乗せるのは禁止になるかもな。
実際遺失物も告訴されて負けてから近くの駅まで送ったり携帯電話の着信に出たり出来なくなって警察へ直行になったし。
789 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:27:03.42 ID:zzmuy1GY0: この裁判
長男が仕掛けたのか？　怖い怖い
790 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:27:15.60 ID:JOcfP5/o0: 刑法で問われるならしかるべき措置がある
全く別なのだよ
今回は民事の話で民事法で話すべき話
791 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:27:48.66 ID:71AlgO/j0: 当然の判決。
地裁、高裁がキチガイ過ぎ！
JRがゴネ過ぎ！

もともとJRは、こういう事故による損害代まで含めて切符代を決めてる。事故による損害の保険にも入ってるだろ。

そのくせ、損害金を要求するとか！JRもバカ過ぎ！

　
792 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:27:50.91 ID:Wh/hiDet0: >>787
ケースバイケースだろ
今回の判決が全ての事案に丸ごと適用されるわけではない
793 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:27:57.54 ID:LmBBIyR60: 人ひき殺しておいて逆に賠償請求とかふざけてるにもほどがあるだろ！
普通は運転手逮捕だろうが！
鉄道がこんなにも守られてることがおかしい！
一はゅんでも苦しんだ遺族から金取ろうと思ったその浅ましい人間性を恥じろや！
金のことしか考えないブラック企業なのか
裁判官がまともな人で良かったわ
794 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:28:36.69 ID:50Yv+Im60: 俳諧老人は無主物
795 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:29:35.47 ID:oEXZs0050: そもそも、今は
認知症患者の後見人は
身内はなれないんだぞ
弁護士とかじゃないとダメ
後見人でもないのに責任負えるかよ
796 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:29:45.86 ID:EJSlnaOi0: >>771
サンクス
ということは法的に監督義務者はいないってことだよな
いなくてもこんだけ揉めるいうことは制限能力者の監督義務者になった者は当然
責任求められそうだな、
身寄りのない人の後見人に弁護士とかがなってるけど今後そういう引き受けも躊躇するかもしれんな
797 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:29:56.26 ID:LmBBIyR60: >>789
遺族ひき殺されたんだから賠償請求は当たり前だろ？
運転手が逮捕されて鉄道会社のトップも責任取るのが筋
そして遺族に多額の賠償を支払うのが当たり前では？

やくざよりも恐ろしいんだな鉄道会社って…
人間として恥じて詫びるべき！
798 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:30:08.38 ID:phCz6qsl0: このスレでJRの方をもっとるのは
結婚も出来ないで子供もいない無責任な男だろうな
こんなの増えたね、寂しいね、気の毒だね
俺もそうだけど
799 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:30:13.83 ID:L/a/ba270: 痴呆になったら死んで欲しい。
家族にとっても、本人にとっても、社会にとってもそれが良いだろ。
800 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:30:15.06 ID:wgVKaEpO0: >>583
自立歩行可能でも、意思疎通困難で原始的欲求さえ理解できない状態だったら、要介護5もあり得る
徘徊できる要介護4であるにも関わらず、要介護1の妻が面倒見るのは不可能
801 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:30:15.22 ID:9jrJ1Okv0: (10) Ａは，平成１９年２月，日常生活に支障を来すような症状・行動や意思疎通の困難さが頻繁にみられ，
常に介護を必要とする状態で，場所の理解もできないなどの調査結果に基づき，要介護４の認定を受けた。
そこで，第１審被告ら，Ｂ及びＣは，同月，Ａ宅で顔を合わせた際など折に触れて，今後のＡの介護をどうするかを話し合い，
Ａを特別養護老人ホームに入所させることも検討したが，Ｃが「特別養護老人ホームに入所させるとＡの混乱は更に悪化する。
Ａは家族の見守りがあれば自宅で過ごす能力を十分に保持している。
特別養護老人ホームは入居希望者が非常に多いため入居までに少なくとも２，３年はかかる。」旨の意見を述べたこともあって，
Ａを引き続きＡ宅で介護することに決めた。

２審と事実認定が違うのでは？
２審では、介護福祉士の妹さんの関与がないとなっていたはず
今回の最高裁判決は積極的に関与しているみたい・・・

それにしても、いきなり特別養護老人ホームとは！
金銭的余裕がありそうだから、普通ならまずは老健施設探すと思うんだけどね
802 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:30:25.62 ID:HRQ2xC9x0: まあこれ責任ありとすると
高齢化社会全面否定
痴呆老人は縄で縛りつけておけってことになっちゃうわな
ＪＲ東海も高等裁判決の時点で上告やめてれば良かったのに
しこたま儲けてるくせしてとＪＲ東海のイメージも余計悪くなっちゃうわなあ
803 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:30:56.84 ID:vMalEbzE0: 与野党は国会で遊んでないで安楽死さっさと作れよ
804 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:31:08.39 ID:N2nbLlVjO: てんかん無罪
基地外無罪
痴呆症無罪　←NEW！
805 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:31:27.27 ID:TOHWuYff0: >>784
私鉄と比較してみろよ
JRは意外と安全対策には金かけてるぞ
806 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:31:28.88 ID:FdxhLc0K0: >>762
土地持ちの資産家なんだけどね…
コンビニに土地貸したり。
807 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:32:14.02 ID:PPbz6hLo0: まともな判決で良かった
地裁と高裁のキチガイ裁判官はしっかり反省しとけよ！
808 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:32:16.02 ID:xoP7jSX+0: >>792
条件が同じの場合なら被害者がJRか個人かの違いで判決が違うのかな？
809 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:32:22.93 ID:VZMkA8VP0: そもそもJR東海は何で訴えたんだ？
810 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:32:28.96 ID:LmBBIyR60: >>802
金のことしか頭にないブラック企業だろ
普通なら遺族に詫びて示談金でも持ってくるだろ？
遺族に賠償とか頭狂ってるわ！
俺がもしこんな立場だったら裁判所で騒ぎまくって退場命じられそうw
気が狂わず冷静でいられた遺族を尊敬するわ！
鉄道会社は人として恥じるべき！
811 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:32:41.45 ID:72o96fSq0: これはヒドイ判決
JRAは控訴しろ
812 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:33:32.46 ID:xxT5FGlg0: 85で徘徊老人の世話ってすごいね
813 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:33:47.36 ID:1n8Df7me0: >>796
補足意見なんかで、そこにスポットがあたったりしてるみたいね
後見人というだけでは監督義務はないと言ってる裁判官がいたり
監督義務者と解される的なことを言ってる裁判官が居たり
814 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:33:54.82 ID:r3TOs8em0: JRにとってなんのメリットがあるのかね。
815 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:34:06.82 ID:JOcfP5/o0: JR側が原告だろう
鉄道の遅延に伴う利益を損失したとかなんとか
カネを払うかどうかの問題だよ
816 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:34:29.72 ID:2xGzi7R60: >>756
そりゃ近所に住んでるのに面倒見てなければアウトだろ。
817 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:34:30.02 ID:pTJRFUwe0: 認知症の家族持ったらマジで家庭崩壊するし
長生きされたらマジで認知症の家族のせいで人生詰む

鍵かけててもそれ普通に外して徘徊する
そのたびにさがしにいかなくちゃいけないし
下手するとこの事件みたいなことになって賠償金請求されるかもしれんし

かといって手錠かけてしばるわけにもいかないし

まぁ、人間っていうか生物は普通老いたら死ぬものなのに
長生きするようになったのが悪いと思うわ
818 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:34:33.75 ID:wz4yBqpE0: >>805
金かけてる割には、訴えるんだね。東海
金かけてない会社は、逆に訴えない
819 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:34:52.13 ID:vCYms0vd0: 池沼とか認知症になっとけば基本何してもオーケー
820 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:35:07.06 ID:LmBBIyR60: >>798
いやいや逆だろ？
俺にも高齢の親が居るし人事じゃ無いわw

逆に家族養ってくために鉄道会社勤めてる高所得のおっさんか
中小企業の経営者とかだろ？
こいつらは金のことしか頭に無いよw

こういうことに対しては俺らは遺族の立場になるもんよ
821 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:35:33.58 ID:SGFobZTM0: 判決には一安心したが、いまだ難問は山積。
施設に入れない、入らない徘徊型の認知症老人は
地域登録して近隣サポート体制を徹底するしかない
822 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:35:44.63 ID:b2bu+jqM0: 当たり前だよな、こんなんで賠償金払ってたら認知症の介護なんてやりたくねーわ
823 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:36:18.89 ID:kl1gqkcy0: JR側から喧嘩を仕掛けるのは
間尺に合わないわな。
顧問弁護士に費用を払って手間暇掛けて
万が一、負けたらイメージダウンだもんな。
代替交通網が無い地域ならJRも安泰だけど
824 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:36:55.66 ID:b2bu+jqM0: >>821
そんなんよりさっさと安楽死認めたほうがよっぽど楽だけどな
825 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:37:26.75 ID:18O8wakC0: こうやって結局誰も十分な責任を取らないわけじゃん
少年法と言い、痴呆無罪と言い
とんだ無責任社会だ、やったもん勝ち、ヤリ得社会だ
826 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:38:13.88 ID:wz4yBqpE0: >>817
お前が崩壊すれば、いいじゃないかよ

人生詰む　＞＞　介護

と考えてるわけだろ？
そう考えるやつが崩壊する機会を

逃すわけにはいかないｗ
827 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:38:32.21 ID:JOcfP5/o0: 民事は究極にはカネの問題だから
カネが取れないヤツ訴えてもしょうがないのさ
828 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:39:12.78 ID:wgVKaEpO0: >>821
介護の社会化が必要ということですね
829 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:39:13.99 ID:LmBBIyR60: ひき殺して事故起こしたのは鉄道会社
線路内に立ち入りを許せる状況で対策が不十分なのも鉄道の責任
事故起きても被害者に賠償請求できる法律こそ改正すべき
車なら運転者が責任掛かるだろ？不公平なんだよ！
なんで鉄道はこうも優遇されてんの？
根本的に法律がまずおかしい！
830 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:39:16.25 ID:OSoMdSP70: ＪＲ東海

ＪＲ東海は滅茶苦茶酷いゲスどもだ(# ﾟДﾟ)
831 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:40:15.36 ID:uJ/5ddni0: >>825
もし仮に大事故が起きたらどうなるのかな。やっぱり誰も責任を問われないのか。
832 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:40:19.43 ID:pyk3c0ic0: 成人しているのだから責任能力がないとか甘え
833 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:40:55.80 ID:bmsry+Yv0: 痴呆症の介護に疲れたら踏切に連れて行きましょう
送料手数料はJRが負担します
834 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:41:09.19 ID:DWH+58P90: >>809
そりゃあ事故で電車止まって、振替輸送だのなんだのはJRの負担で経済的損失があって
事故原因が路線の侵入であるなら、侵入した相手に対して損害賠償請求するのは
まったくおかしいことでもなんでもなく正当な行為だ

それでその相手が認知症の老人で、その関係者にも責任があるかないか？
というのがこの裁判のキモであり最終的に今回の件では
長男と老人の妻にはそこまでの責任はありません。という判決だ
835 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:41:09.57 ID:SGFobZTM0: >>825
誰々じゃない、社会が責任を取るんだよ
836 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:41:10.43 ID:EJSlnaOi0: >>806
それが本当なら認知症の人への損害賠償も含めて相続人は相続するから
こんなどーにかなるかわからん訴訟なんかせんと思うが
それとも資産は生前贈与でもしてたんか？
837 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:41:19.54 ID:LmBBIyR60: >>830
日勤教育でパワハラやって重大事故起こしたのもジェーアールじゃなかったっけ？
東海では無かったけどさ
名の知れた企業も今やブラックだらけだな
企業は金のことしか頭に無い
838 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:41:23.89 ID:kcy94QhMO: >>804
元々犯罪じゃないしな
839 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:41:29.00 ID:TgTvkchm0: 初の総合的判断なだけで、介護責任者に賠償責任があるのは変わらないだろ。
今回のは妻も要介護で、子供が同居していないから、一律の賠償責任はおかしいと総合判断になったんだろ。
840 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:42:17.33 ID:VZMkA8VP0: >>817
介護は生産性の無い産業と揶揄する人が多いけど家族崩壊を防ぐサービス業と考えればアリだよな
841 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:43:12.52 ID:9jrJ1Okv0: 結局、最高裁判決では、今回のケースは法定の監督義務責任者はいないということでOK？

1、２審は、監督義務責任者がいたのに、最高裁ではいなくなっちゃった・・・
842 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:43:25.24 ID:CrTimh+10: Jr東海は根性あるは金儲けし過ぎて個人にまで死人の親族に銭とろうと
ま、普通に大きな走行車走らせてボケ老人でも引き殺したら逆にお金払わなきゃ
電車の怠慢だわな。
843 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:43:40.90 ID:9wYXRGZk0: ワイ電車運転士もこの判決にはニッコリ
運転士の心労や不安を無くすために設備投資しろや無能幹部共が
844 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:43:53.44 ID:wz4yBqpE0: >>831
いやいや、そんなに社会が無責任化したら
それは無責任な日本人の増加だから

中国が救ってくれるよ
占領だよ
日本が無責任化したら
占領に反対する日本人は
理論的には存在しないはずであり
845 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:44:03.47 ID:kcy94QhMO: >>806
金持ってるとかは関係なくね？
高齢者に責任求めてるのが争点だし
846 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:44:10.71 ID:ig9gnhRnO: 国から受け継いだ新幹線をボッタクリ価格でボロ儲けしてる銭ゲバ倒壊ざまあみろ
847 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:45:03.11 ID:bmsry+Yv0: >>843
人が死んでんねんで！
848 ：41歳童貞：2016/03/01(火) 21:45:03.95 ID:LmBBIyR60: さんざん金儲けてるくせに被害者の遺族からまだ金を毟り取ろうとした浅ましさは糾弾に値する！
そもそも車の運転者ならひき殺した側の責任だろ？
事故の加害者が被害者が事故を起こしたせいで会社が遅刻になりその日の給与の損失とか
事故を起こしたことで会社が首に成ったらその分の給与を被害者に請求するんか？

絶対ありえないだろ？
どんだけ鉄道は法的に優遇されてんの？
これは法律を改正しないとダメだろ？
849 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:45:10.60 ID:xoP7jSX+0: 子供がボールを蹴って事故になったら親の責任。
痴呆の親が列車に轢かれたら介護している子供の責任。
こうなったら子供を作らない、親の面倒を見ない。これが賢いな。
「子供や老人を国や地域で支える」国の言っている事とまるきり相反する現実。
850 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:45:26.99 ID:kl1gqkcy0: 東海だと
なまじ、立地が良くて
その分、金の卵世代とかが
今後も全線で同様の事故を起こす可能性を予見して
長男が仕掛けた喧嘩を買ったんだろ。
東や西は山手線や大阪環状線以外は
大半は田舎でローカル線だからな
851 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:45:39.19 ID:yiT4cTFb0: 痴呆が結構酷かったらしいね。自分の事も忘れる人にどう対処すればいいかな？
場所も電車がこれだけ走ってるとこならそれなりの場所だろうし、社会で見守るって言うのも、これからかぁ
うちだったら山に入って行方不明だろうな
852 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:46:20.12 ID:VgyVwy6r0: >>841
妻に監督義務はあるけど、やることは全てやった上でのことだから
賠償責任はないというのが今回の判決だと思う

あくまで今回のケースでは賠償責任は無いというだけで、
場合によっては遺族に賠償責任が生じることもあると言ってる
853 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:46:21.87 ID:9wYXRGZk0: 早くホーム柵や高架作れや
踏切や通過駅が強いんじゃカス幹部共
いきなり人を轢いて内臓を見せ付けられる運転士の不安考えろや
854 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:46:34.91 ID:+1BaHh3Y0: 最高裁まで行って争うのがいかにもJR東海らしい
JR東海嫌い
855 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:46:37.93 ID:kcy94QhMO: >>796
弁護士がなってるのは付きっきりの介護とかじゃなくて、法律行為やお金の管理だろう
856 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:46:55.01 ID:SGFobZTM0: >>824
憲法をちょこっと直すのすら何十年かけても実現しないのに
安楽死法なんかが通ると思うか？
857 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:47:22.31 ID:ivcBvUjV0: 自殺や事故で電車が止まったせいで
仕事、商談、面接、試験に行けなくなった人々の金銭的損失、精神的苦痛は
補償されないのかね
858 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:47:38.63 ID:M5yABe3I0: ＞男性は当時「要介護４」の認定を受けていたが、同居していた当時８５歳の妻らが目を離したすきに男性は外出していた

85歳のババアに何が出来るって言うねん
自身も要介護認定されてたんやろ
1審2審の裁判長誰やねん
死刑にしろや
轢死したれ
859 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:47:45.63 ID:JOcfP5/o0: JRが損害賠償を訴えた
それが妥当かどうかということ
民法はカネの問題だ
860 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:48:09.36 ID:9wYXRGZk0: >>847
安全設備が無いせいで人を轢き殺させられるんやで
861 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:48:11.98 ID:EJSlnaOi0: >>813
そうなんだ
ニュースで見ただけで判決文全然見てない、俺ｗ
今後こういったケースで制限能力者であった場合にはさらに揉める案件が
絶対出てくるだろうな

民事だからケースバイケースにして杓子定規的なことはせんと思うが
どこで線を引くかだよね
862 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:48:22.47 ID:P4bX3ili0: 酷い世の中だ。

家族に絶対的責任あるわ。
こんなクソボケ老人のせいで足止め喰らうとか考えられない。
ボケ老人が家族に居る人間に危機感もたすためにも、賠償責任負わせるべき。

無能裁判官死ねよ。

老人のクズ家族も死ね。

国土浄化！！
863 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:48:23.73 ID:LsS2jiAh0: >>840
死んでないけど生きてない人間の為に現役世代が人生台無しにされるって本末転倒だからなあ。
どこか田舎の土地がくっそ安いところに纏めて放り込めないのかね。
864 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:48:39.36 ID:TgTvkchm0: 最高裁は判決で「同居の配偶者というだけで監督義務があるとはいえない」とする一方、
「家族と患者の関係や介護の実態などを総合的に考慮し、加害行為を防ぐための監督が容易かどうかという観点で賠償責任を検討すべきだ」と指摘した。

その上で、妻は高齢で自身も介護が必要だったことから、男性の監督が可能な状況ではなかったと認定。
長男についても「20年以上も別居しており、監督を引き受けていたとはいえない」と判断し、それぞれ免責した。

認知症徘徊の事故、家族免責　最高裁初判断、ＪＲが敗訴
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=226065&comment_sub_id=0&category_id=256
865 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:48:52.51 ID:phCz6qsl0: JRはろくでなし経営者代えろ
のうのうと高禄はんどる社員も代えろ
国鉄時代に逆戻りしとる
866 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:49:26.13 ID:Rp03FIry0: >>850
JRで言えば神戸線は地上を走ってる地点もあるし、踏切内に入り込む可能性はあるぞ。住宅街である数十万都市をいくつも横断してるんだし
867 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:50:15.48 ID:HERymWEx0: 714の監督者になりうる範囲を拡大しつつ、監督者の要件を厳格化した感じ？
868 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:50:21.38 ID:+1BaHh3Y0: 要介護4なんて寝たきり寸前のはずだが
何で駅まで外出できたのか

愛知県の介護認定はそんなに緩い基準なのか？
869 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:50:38.05 ID:vu2cB/j/0: そんな危険な動物野放しにするなよ
犬なら殺処分だぞ
870 ：名無し募集中。。。：2016/03/01(火) 21:51:13.85 ID:Q7tfpjDN0: 大好きなJRがコテンパンに負けて、発狂してる鉄オタがいるねえ

JRだけが心の支えの信者もいるからねえ。相当悔しいんでしょうね
871 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:51:15.09 ID:FdxhLc0K0: >>836
高裁の判決文を読むといいよ。
872 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:51:25.03 ID:oH9Yc+e80: 当時85歳で介護１の妻もこの裁判の間に現在92歳だろ。長生きじゃね。
873 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:51:47.91 ID:+1BaHh3Y0: 夫要介護４、妻要介護１なんて
普通に特養優先入所レベルですよ
874 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:00.17 ID:r3TOs8em0: これJRにとってメリットないよね？
875 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:01.34 ID:z5DTIHPu0: JRは国民を敵にまわしたニダ。
だから、敗北したニダ。
謝罪しろニダ！！
876 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:13.60 ID:VgyVwy6r0: 認知症のジジババ身近にいる奴なら分かると思うけど、
あいつら頭がおかしいだけで内臓や足腰は滅茶苦茶丈夫なことが多いんだよ
判断力が無いくせに行動力だけはあるから困る

こういう奴らの行動を制限して管理しようと思ったら縛り付けて監禁するしかないんだわ
管理・監督義務があるというのなら、ここまでやっていいということだよな？
877 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:28.08 ID:DWH+58P90: >>867
拡大というより線引きだな
878 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:34.39 ID:sFceg3Vv0: 韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）
や韓国（竹島等）はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/　
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
879 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:37.20 ID:SGFobZTM0: >>868
要介護度判定は身体能力だけの事じゃないぞ
880 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:46.27 ID:P4bX3ili0: 判決に納得いってる人間が9割くらい？
「マジョリティが正しい」わけではないというのが如実に示される事例。

賠償責任なし？　バカかよ？
日本国崩壊の前触れだな。

裁判官は在日か？
881 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:52:56.87 ID:FdxhLc0K0: >>845
おかしいよ。
だから85のおばあちゃんに倍賞をせまるのか！ってのもおかしい。
882 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:53:01.04 ID:1n8Df7me0: >>841
そんな感じ

判決
・家族と言うだけでは（法定の）監督義務者じゃないよ
・個別具体的にみて、準監督義務者かどうか判断するよ
・加害行為を止める為に監督できる状況じゃないから、監督を引き受けたとは言えないよね

意見
・後見人は即、監督義務者というわけじゃないよ
・今回べったりつきっきりで介護してたわけじゃないから監督者を引き受けたわけじゃないよね
・後見人は監督義務あるんじゃね？それでもキツイ賠償はいかんよね

超適当に言うとこんな感じ
偉い人、訂正してね（責任放棄）
883 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:53:31.62 ID:71AlgO/j0: 切符代＝駅員の人件費＋駅の光熱費＋列車の消耗代
＋区間の線路の保守・点検代＋駅の固定資産税など
＋不慮の事故などで切符の払い戻しや、JRバスの振り替え運行の分＋・・・

だろ？

これらを1枚の切符代に積み上げて発行して、切符代を決めてるだろ！
もともと切符代に5円くらい、こういう事故のときの保険代を含めてるはず。
切符1枚に5円程度でも、JR東海全体で見れば、年間で相当の保険金が積み上がってるはず。

そのくせ遺族に賠償金を要求するとか、図々しい企業だ！！

　
884 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:53:32.19 ID:WcpB6dF40: >>877
「総合的に判断」じゃ千疋として弱い希ガス。
885 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:54:10.70 ID:nS38raQm0: 倒壊のことだから、ホームドア導入なんてなったら喜んで豊橋以西もオールロング化に踏み切るだろうなw
886 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:54:30.98 ID:GhtL314V0: これJRが遺産相続のときに債権持ってる利害人（予定）として家庭裁判所に訴えること出来なかったの？
相続後だと話がこじれるわ
887 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:54:31.20 ID:FdxhLc0K0: >>864
おお！これは判決を正しく説明してる報道だ。
888 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:54:38.12 ID:he6chMkc0: これからは安心して徘徊を放置出来るな。
ありがたいわ。
889 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:54:59.58 ID:z3q/m6pP0: >>862
>>863

2人とも不老で、木の股から生まれてきたような物だな。
890 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:55:24.58 ID:oR8TBO2F0: これで認知症でも安心して運転できるなw
891 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:55:41.89 ID:U+15GTrb0: 子供と高齢者から何らかの被害を受けても救済されない場合がある、って酷いよなぁ。
892 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:55:55.54 ID:t3ZjJGaB0: 姥捨て山がなくなったのが進歩のはずなのだが
893 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:56:17.18 ID:aWU3YZnM0: 報道ステーションキター
894 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:56:28.80 ID:IXja1ovB0: 明日の朝一から、踏切に認知症者の行列ができてたら笑えないなー
895 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:56:31.58 ID:0Yb9Psmg0: >>883
まさか、賠償の二重取りができるとほんとに思ってるの？
まともな社会人ならそんな発想出てこないよね？
896 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:56:37.68 ID:9wYXRGZk0: >>883
入場券や初乗り運賃では発券費用で赤字が出るのは有名な話
そんなに儲かってないよ
897 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:57:32.48 ID:cNQYFSj50: おい報ステ
認知症患者「家族に監督責任無し」
なんて言い方してる
898 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:57:39.00 ID:7m8RgnGS0: 電車ではなくて、路線バスが、認知症の老人をはねてしまった場合、
バス会社は、家族に損害賠償請求ができるのか？

電車とは反対に、バスの運転手が逮捕され、バス会社が謝罪するような事態になりそうだが。
899 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:57:46.09 ID:wz4yBqpE0: 徘徊する老人がいたら
まあ徹夜で警戒よろしくｗ
900 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:57:55.84 ID:P4bX3ili0: こうやって、日本国は老人に滅ぼされていくんだな。

バスを横転させて大学生大量に殺すわ、
ダンプで小学生ひき殺すわ、
街中にはボケ老人が徘徊するわ、

本当に、美しい国、ニッポンだな(笑)
901 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:57:56.45 ID:xoP7jSX+0: 子供がボールを蹴れば賠償。ぼけた親が列車に轢かれたら賠償。
これじゃ誰も子供を作りたくないし、親の面倒も見たくない。
子供が国の宝で、老人介護を身内させるのなら国家賠償にしろよ。
902 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:58:55.26 ID:TaAsKk750: >>880
お前が世間様にご迷惑かけても家族の賠償義務が免責されるんだから喜べよ
903 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:59:16.25 ID:9wYXRGZk0: >>898
道路＝歩行者優先
鉄道軌道敷内＝列車優先

線路内に立ち入って跳ねられたら侵入者に非があることは法律で決まってる。
904 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:59:27.51 ID:U+15GTrb0: 誰も監督してない高齢者って無保険の車と同じくらい厄介な存在じゃないのか。
905 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:59:46.36 ID:buzcWqN+0: JRでなく近所のなにかを壊したり迷惑かけても家族は責任無しということ
906 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 21:59:59.25 ID:fi6BfVHu0: 9年前で91歳かぁ。
今生きてたらちょうど100歳じゃん、勿体ない。
907 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:00:16.25 ID:9cIRwI9k0: 減額なら分るが責任なしは後々禍根を残す判例になってしまったな
908 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:00:16.76 ID:JOcfP5/o0: 民事紛争は誰かがリスクを負う
そのリスクを誰が負うべきなのか
当事者が納得するか否かが重要
それが基本
909 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:00:17.62 ID:wz4yBqpE0: >>900
老人殺したら逮捕だからなお前
910 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:00:28.29 ID:uXxlo5xk0: 当然の判決。
つか、JRは自分の監督義務を棚に上げて
訴訟なんて起こしてんじゃねーよｶｽが。
911 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:00:45.92 ID:jkO+qDED0: Nシステムの設置にあたって、犯罪捜査などに使わないと
国会で政府が答弁しているんだがな。

安保法制を戦争法案と誤った心証あたえるような
情報操作するより、Nシステム自体憲法違反と
マスゴミさんは情報展開する方が先だと思うが。

記者クラブで警察の犬でしかないマスゴミには無理だけど。
912 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:01:13.26 ID:P4bX3ili0: >>905
若い女性を強姦しても、ボケ無罪だな(笑)

美しい国、ニッポン！！
913 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:01:47.03 ID:vGS5PAF70: ＪＲ鬼畜

なるいべく利用しない。潰れろ
914 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:02:00.04 ID:TaAsKk750: お前ら自分が底辺のくせに国とか大企業とかお上にべったりなのな。笑える
915 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:02:12.03 ID:HSopJxN40: 質問に答えてもらったりしたけど余計混乱してきた
監督義務者の範囲を教えてくれ？
独居で身寄りがない場合は泣き寝入りしかないの
916 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:02:33.95 ID:38abTZts0: じゃあ徘徊老人ほったらかして
電車や車に轢いて貰うのを待ってりゃいいってことかな
917 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:02:52.63 ID:LfT0vhvP0: おまえらの父ちゃんが認知症の金持ちじいさん運転の車に突撃されて
障害者になって仕事やめることになって
しかも一家で看病しなくいけなくなって
それなのにじいさんの家族はしんだ爺さんの遺産相続して優雅な生活
こんなことになってもいいのか？
こういうことになること認めた判断が出たんだぞ
918 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:02:53.54 ID:cNQYFSj50: 長男「父も喜んでいると思います」

認知症で徘徊して電車に轢かれたのにね
919 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:02:57.72 ID:DWH+58P90: >>898
路線と公道を一緒にしないでください
920 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:03:00.60 ID:AoV0XxIT0: >>915
そうだよ
921 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:03:20.79 ID:PPbz6hLo0: 線路に降りる階段の鍵閉め忘れてたのもJRが悪い
922 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:12.30 ID:is7wRggl0: 判決に不服のあるやつは常に自分が被害者側だとでも思ってるのか？
自分の親が認知にならない保証は？
自分が認知にならない保証は？
自分の妻や夫が認知で人をひき殺さない保証は？

これは加害者になるかもしれないと思って考えなきゃいけない問題だよ
だから今回のように誰も悪くない場合の補償金というか見舞金を国がどうにか考えろ
って話
923 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:34.39 ID:TKkJ9e5e0: ま、認知症＝無敵
924 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:46.01 ID:9wYXRGZk0: >>921
鍵してあったらホームから飛び降りるなり踏切から入るだけの話
争点はそこじゃない
925 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:49.32 ID:1n8Df7me0: 報ステに出てたおっちゃんの場合は逆に、準監督義務者に認定されかねないだろw
926 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:49.49 ID:7m8RgnGS0: >>903
明快なご返答ありがとうございます。

無責任な言い方だが、運が悪かったとしか言いようがない。
927 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:55.77 ID:HSopJxN40: >>920
行政やケアマネ等介護現場の人間が監督義務者になることはない
後見人は判断が分かれているでおk？
928 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:04:57.78 ID:SxFXGqlG0: パズル解かないと開かない扉があればいいな
認知症予防にもなる
929 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:05:00.81 ID:HLSm3cba0: JR東海の印象悪いな。
これは他人事じゃ済まされないことだし、この判決には支持する。
個々の状況による判断は良い。
930 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:05:05.95 ID:AxiICG+Q0: これ被害受けたのがＪＲ東海だからまだしも
一般の人が、ボケ老人の運転する車とかで被害にあっても泣き寝入りってことだよね…
931 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:05:09.58 ID:HRQ2xC9x0: >>874
むしろ最高裁判決という判例を作ってしまったので損だと思うね
2025年には痴呆症700万人だけど
もう同様事例からはお金取れないよ
責任問えそうな案件でも慎重にならざる負えないし
932 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:05:33.06 ID:1Zf6GyXE0: これ判決の転用が怖いよね
道歩いてて認知症患者から怪我を負わされたり
交通事故の場合でさえ監督者に責任が無いから
全部こっちに振りかかってくるんでね？
933 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:05:42.41 ID:9wYXRGZk0: >>918
高齢で介護認定受けてる母親と、自分の妻に父親の介護をほぼ丸投げしてるような奴だぞ
934 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:13.09 ID:uXxlo5xk0: >>917
ちゃうわボケ
お前バカすぎだろ
935 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:21.37 ID:LfT0vhvP0: 遺産があるんやろ？
遺産からはらわせればいいやん？
遺族が損するわけじゃないやん？
遺産なんだからおじいさんのものだったんだから
936 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:29.96 ID:LKTl4jbYO: そもそも自殺者だと自殺者本人におよび相続人に賠償請求して
相続放棄されて取りっぱぐれるから訴訟はおこさないくせに
認知症だと家族に賠償請求する意味がわからん
937 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:34.42 ID:HLSm3cba0: >>930
いや、個々の状況判断なので考慮されると思うぞ。
938 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:41.37 ID:P4bX3ili0: >>922
だからそういうヤツらに危機感もたせる為にも、賠償責任負わせろってんだよ。

寝ぼけた事言ってるんじゃねぇよ国賊！！
939 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:46.33 ID:VLEOjU6F0: まぁこれに関してはね
940 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:06:47.85 ID:aWU3YZnM0: 個人賠償責任保険があるそうだ
941 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:16.15 ID:oux6oU3X0: >>917
違うよ。
車を運転中に目の前に突然認知症の人が飛び出してきて轢いて死亡させたのち、
トラウマになって車が運転できなくなって仕事に支障をきたしても、だれも補償してくれないということじゃね？
942 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:20.54 ID:HLSm3cba0: >>935
幼稚
943 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:20.62 ID:GKt/mha30: 報ステでのJR東海のコメントが物凄く糞腹立つ！
新幹線も在来線もJR東海では切符は買わない(当然名古屋静岡の管轄路線でもな)。
944 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:23.35 ID:YNQ4PUcn0: この判例は加害側のときは重宝するが
被害者側になったときは死に損かケガ損だな。
945 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:31.08 ID:PakZ2HkR0: 700万、リニア建設費にしちまえよ。
あとJR東海は関東で商売すんな。
東京駅から出てけや。
946 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:44.41 ID:/39LWm4K0: とりあえず、運行に遅れを生じたとして賠償請求するなら
JRの不手際で遅れや電車内で閉じ込めが発生した時は
ちゃんとJRは金返せよ、お前らの不手際だけ問題ないとかありえないからな
947 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:49.42 ID:DqAyppIE0: 介護に関わったもんから負けていく事例なんてあってはならんことだわ

天涯孤独の人生が尊ばれることになりかねん
948 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:55.22 ID:9wYXRGZk0: >>930
車の場合には鍵の管理義務が生じると思うから大丈夫かと
949 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:57.86 ID:CU0Zy7pB0: >>943
ＪＲ叩いてるヤツは痴呆なんだろうなｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:07:59.82 ID:YqOTL76M0: 720万円か
951 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:08:15.22 ID:bziraPA90: で、地裁が馬鹿だというのだけは分かった(笑)
952 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:08:35.07 ID:P4bX3ili0: 窃盗も、公共物破損も、レ○プも、犯人がボケ老人なら賠償責任なしになるんだろうな。

日本沈没ですわ。
953 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:08:41.68 ID:FIR8Iks20: >>943
なんて？
954 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:03.28 ID:G6HLK7D90: JRはJRで結果がどうであれ訴えざるを得なかったと
思うよ。損害はでているわけだし。株式会社である以上
訴えなきゃ株主代表訴訟を起こされてもおかしくない。
955 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:13.45 ID:xoP7jSX+0: 被害者がJRでなく個人だったら何千万も被害を受けたら破産だぞ。
被害者に何の落ち度もないのに。
956 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:20.02 ID:DWH+58P90: >>930
加害者老人が天涯孤独の場合は元々そうだし

そうじゃない場合はいろんな要件を鑑みます
今回はこういう判断をしました。というに過ぎない
957 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:22.37 ID:RF0WhTyT0: 最高裁が判決
認知症の家族は家に牢屋又は首かせをして監禁は良いと
削除するのは駄目だけど監禁は合法と判断か
認知症の人は刑務所に入れろと言う事か
958 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:25.91 ID:ig9gnhRnO: (原発稼働前提の)リニアを建設するために新幹線をボッタクリ価格で売ってボロ儲け
その裏でローカル線を軽視し、老人を轢き殺し損害賠償って最低の企業ですね

所詮、元国営で儲かる事業を受け継いだだけのドラ息子みたいな企業

経営陣もどうせ天下りなんだろ？
傲慢なんだよ倒壊は
959 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:33.64 ID:TKkJ9e5e0: 認知症のじじいが線路にいる・・・何してんだあのじじいってのが都会

やべえぞ助けろってのが田舎と関西

つまりは土地柄って事だろ

救急車が来ても無視して横断歩道渡ってるような東京は論外
960 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:49.88 ID:LfT0vhvP0: >>934
なんで？同じやん？
今回のはねられたおじいさんも資産けっこうあったんじゃなのか？
ＪＲ東海は振替輸送したのに払ったお金自腹やん？
おまえらの父ちゃんはねられて大けがさせられたのに
治療費自分で払えっていうのと同じやん？
ＪＲという大企業だから判官びいきで損した判決だよな？
961 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:09:56.73 ID:JOcfP5/o0: 今回の事案について
損害と相手の不利益を総合的に勘案したものと思う
クルマとかは事情が異なるし、仮定の話にすぎない
962 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:10:08.88 ID:D+DKZKc/0: >>20
ケースバイケースだろ
963 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:10:16.26 ID:P4bX3ili0: 平和ボケって酷いわ。

この判決、いつかしっぺ返しがくるとおもう。
964 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:10:31.42 ID:2D5aYF/Q0: でも、結構、これは難しい問題だよ
この判例で仮に痴ほう症の老人が車で突っ込んだとしても、賠償請求ができないかもしれないんだよ
かなり民法の原則スレスレの判決を出したと思うわ
965 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:10:59.63 ID:GhtL314V0: 電車事故でも死体の処理をJRはしないでいいよ
遅延しないようにその場で運転再開しろ
死体はクズ遺族に持っていかせろ
966 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:10:59.75 ID:xwWGNWLY0: 総合的に判断するよ、で、検討したら今回は責任ないからね

ただこれだけなのに、家族はいつでも責任ないと誤解しているアホが多すぎ
痛い目に遭ってはじめて気づくんだろうなｗ
967 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:11:09.99 ID:1n8Df7me0: >>957
違う「介護はほどほどに、手を抜いてあとは祈れ」こんな感じ
968 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:11:27.20 ID:9wYXRGZk0: >>943
どんどん無能幹部共を叩いて、ホーム柵や安全設備の導入を進めさせてくれ

>>946
申し訳ないが、鉄道会社と旅客との契約上、優等列車を除いて列車の遅れは一切関係ない。どれだけ遅れても目的地まで運べばおk
速達性は、飲食店の水やおしぼりみたいなものであくまで無料サービス
969 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:11:36.66 ID:is7wRggl0: >>963は親は？
元気か？
将来介護が必要になったら兄弟になげっぱなしか？
970 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:11:43.36 ID:AoV0XxIT0: >>927
相続人なら責任の半分を負うけど
そうでないなら責任は免れる
ただ>>1の判決文もそうだけど
ケースバイケースの余地をのこしてる
971 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:11:44.00 ID:Fxs+4paz0: >>952
こんな不幸な事故を二度と起こさないためにも
安楽死の議論が必要だよね
972 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:12:52.41 ID:GKt/mha30: >>949
黙れ！
973 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:13:31.89 ID:dQLkQH1i0: こんな不幸な事故を二度と起こさないためにも
全ての踏み切りに人を立たせて目視の安全確認義務を求めるとか
っていう事だって、現状がこうでなければ、ない話ではないよね
危険なものを放置しすぎてないか？ＪＲ
974 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:13:52.31 ID:LfT0vhvP0: とうちゃんはねられて大けがして賠償求めても
認知症の家族には責任ないって判例がありますっていわれて
賠償もらえへんやん？
975 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:13:56.54 ID:2D5aYF/Q0: >>971
それは思った
この裁判で勝者はいないんだよね
誰もが苦しい思いをしてるよ
こんな状況そのものを何とかしてほしい
976 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:13:58.52 ID:HLSm3cba0: >>952
例えば？
この判決は個々の状況を勘案してるわけだが。
今後、このような事柄が起きても、すべてが責任ないと言ってるわけではない。
977 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:13:59.14 ID:+Rh8GpnK0: >>960
お前の事例だと車運転さしてる点で監督義務者に責任が認められる可能性が高い
よって違う
978 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:14:10.99 ID:gLGaKBgw0: JR東海は金あるから我慢しろっておかしいでしょ
JR東海の損害分はどうするのさこれ
JRに限らず被害者側が泣き寝入りしろって内容じゃん
979 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:14:11.21 ID:P4bX3ili0: >>969
人に迷惑をかけんよう、しっかり介護するわ。

今回のこのクズ遺族と一緒にすんな。
980 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:14:32.51 ID:9wYXRGZk0: >>973
それって採算取れない路線はどんどん無くしていかないと無理じゃない？
それか全高架化か
981 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:14:42.16 ID:EJSlnaOi0: >>871
高裁判決ざっとだけど読んだ、ありがとう

裁判所の審判受けてなくても事実上制限能力者なら訴訟の名宛人にはならないって
ことなんだね

今回死亡事故で控訴人も大企業だからこういう判決になったけど、個人間での
事故とかも同様の当てはめだと社会秩序の維持の面でどうかな…
と思ってたら、報ステでおばちゃんが同じ危惧をしとったな

難しい問題だね
982 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:14:43.90 ID:UeZn/4Sv0: 葛西将軍がお怒りのようです
983 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:15:10.76 ID:ag48XvOS0: >>930
車は家族がキーを管理しておけばいいわけでさすがにそれくらいしてくれなければ困る

しかし今回のは監督者自身が要介護だったからという理由みたいだけど
24時間うたたねもなしに監視なんか無理だわ
徘徊老人は時間感覚ないからマジで24時間365日監視してなきゃならん
984 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:15:14.29 ID:9TJ1bT8S0: ＪＲ東海はあまり好きな会社ではないが、泣き寝入りを強いる判決には同情する。
被害者側にとって加害者の事情などどうでも良いことで、ただ単に受けた被害を
賠償して欲しいだけの話なのにな。
985 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:15:27.01 ID:+Rh8GpnK0: >>966
ほんとそれ
バカばっか
986 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:15:45.40 ID:dQLkQH1i0: >>974
認知症でも運転していてはねられたのなら
自陪責の保険金が出るんだよ
それは遺産とか生命保険ではなく、偏に事故処理用の保険だから
987 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:15:47.72 ID:is7wRggl0: >>979
へえ
がんばって
徘徊するようになっても絶対に外に出すなよ？
２４時間見張ってろ
988 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:16:10.41 ID:LfT0vhvP0: >>976
過去にもはいかいしてるのにまたはいかいさせてしまっても責任ないのに
なんでレイプとか殺人まで監督責任あるっていえる？
監督責任なしってなって賠償してもらえやんやん？
989 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:16:12.47 ID:P4bX3ili0: >>976
過去の判決って事で後々の判断材料になるだろ？

お前も本当に危機感ないのう(呆)
990 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:16:22.84 ID:8i6CxwUY0: 遺族は保険金もらえるんだよな
991 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:16:55.51 ID:Q0R7JTNb0: そもそも加害者家族が被害者ヅラしてるのが気に入らない
992 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:17:11.70 ID:GKt/mha30: >>979
あんた、JR東海の工作員か？
どこまで根性腐りきってるのかよ。
北海道や東日本がまだマシに見える。
東海は北海道や東日本西日本四国九州貨物以下。
最低！
993 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:17:23.38 ID:MoKJT2DH0: >>688
一回轢いたら乗れないわな…。
994 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:17:52.25 ID:CU0Zy7pB0: >>979
がんばれ！
995 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:17:53.09 ID:t3ZjJGaB0: 認知症前の自分の意志で鍵付きの部屋に監禁されることができる施設とかできないかな
認知症が直ったり再復活したりするから無理か
996 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:17:56.44 ID:+Rh8GpnK0: >>989
ばか？
総合判断しますっていってるだけなの
事案が違えば結論も違ってくる
997 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:18:37.12 ID:dQLkQH1i0: これが、2歳児とかならどうなるん？
よくあるよね？祖父母家にいってとかって
998 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:18:46.27 ID:L58hlmDC0: どっちに転んでも問題を残す結果だからなぁ。
これで損害賠償支払いなんで判決が出たら確実に安倍政権への風当たりが強くなったろうから裏で官邸が動いたんじゃないの？
999 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:18:54.17 ID:HLSm3cba0: >>989
だから、おまえもわからん奴だな。
今回の判決は総合的に見ての判断なの。
グレーゾーン金利とかの判断とは違うの。
1000 ：名無しさん＠１周年：2016/03/01(火) 22:19:12.14 ID:dQLkQH1i0: 自転車にのっていて、つーのだって小学生とか
ありうるよね
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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