【大統領選】忍び寄る社会主義、若者４９％肯定「サンダース氏は革命的」…アメリカンドリームは“死んだ”米国の危機★６ [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：海江田三郎 ★：2016/02/24(水) 19:51:58.16 ID:CAP_USER*: http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220001-n1.html

　米大統領選の民主党候補者選びは、「民主社会主義者」を自認するバーニー・サンダース上院議員（７４）が、
知名度も経験も抜群のヒラリー・クリントン前国務長官（６８）とつばぜり合いを演じるという展開になった。
高齢のサンダース氏を強く支持するのが若者たちであり、１８歳から２９歳の４９％が社会主義に肯定的とい
う調査結果が波紋を広げている。米国でタブー視されてきた社会主義に傾倒する若者たち。何が起きているのか。

自由競争に背を向け
　「アメリカンドリームと社会主義は全く別物。ますます多くの米国人が社会主義に変わるというのなら、
私たちがよく知り、愛してきた米国とは違うものになってしまう」
　保守系テレビ、ＦＯＸニュースの女性アンカー、グレチェン・カールソン氏は、米国の伝統的価値観である自由競争に背を向ける傾向の高まりを嘆く。

　旧ソ連と対峙してきた米国で、社会主義はずっと否定的な言葉だった。
　昨年夏のギャラップ社の世論調査でも「女性」「黒人」「ユダヤ人」の大統領候補には９割以上が投票してもよいと回答したが、
「社会主義者」では４７％と半数以下にとどまる。これは「同性愛者」（７４％）や「イスラム教徒」（６０％）に対する拒否反応よりも強力だ。
　ところが世代別にみると、違う様相が浮かび上がる。

　ピュー・リサーチセンターが昨年１２月に公表した調査結果では、１８歳から２９歳で社会主義に対して「肯定的」とする回答が４９％と、
「否定的」（４３％）を上回った。年齢が上がるほど否定が増え、６５歳以上では肯定的とする回答は１３％しかない。

「ミレニアル世代」が傾倒
　９日の東部ニューハンプシャー州予備選でＣＮＮが行った出口調査によると、１８歳から２９歳の８３％がサンダース氏に投票していた。
クリントン氏は６５歳以上の高齢層で５５％を獲得したが、未来を担う若い世代のサンダースびいきが明確に現れた。
　「クリントン氏は普通の民主党って感じだけど、サンダース氏はちょっと革命的なんだよね」
　１８歳の男子高校生は、投票した理由をこう話す。若者たちはソーシャルメディア通じてサンダース支持を広め、
同氏は数千円規模の小口献金で多額の選挙資金の獲得にも成功した。
　冷戦後に生まれた「ミレニアル」と呼ばれる世代が、なぜ社会主義に傾くのか。米メディアは、
富裕層への課税強化や公立大学の授業料無償化、国民皆保険制度など巨大な政府を志向するサンダース氏と、
この世代の親和性を解き明かそうと躍起になっている。
　「若者たちは社会主義と北欧型の福祉国家を結びつけているのではないか」（ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ紙）
　「社会主義があまりにタブー視されてきたため、意味が曖昧になり再解釈の余地も出てきたのでは」（ニューヨーカー誌）

　「献金を受ける政治家が特定企業を優遇するえこひいき資本主義への批判だ」（ＣＮＢＣテレビ）－。

米国に納税しない巨大企業

　社会主義とともに、若い世代を理解するキーワードになっているのが、「アメリカンドリーム」だ。
　ハーバード大が昨年１２月に発表した調査結果によると、「あなた個人にとってアメリカンドリームは生きているか」
と１８歳から２９歳の若者にたずねたところ、４８％が「死んでいる」と回答したという。
　同大などが行った別の調査では一般的なイメージに反し、米国はカナダや欧州の多くの国々と比べても社会流動性が低かった。
アメリカンドリームが幻想であると多くの若者たちが感じ、将来に明るい展望を抱いていないようだ。
　この世代はアップルやグーグル、アマゾンといった巨大企業が国家の枠を超えてグローバル化していった時代に育った。
成功した企業が必ずしも米国に納税するわけではないことも知れ渡っている。欧州などの低税率国に名目上の会社機能を移し、
租税回避に励むからだ。金持ちがますます金持ちになり格差が拡大することへの怒りは２０１１年、ウォールストリート占拠運動となって現れた。

（続きはサイトで）
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１スレ　2016/02/23(火) 09:46:54.27
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456258708/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 19:54:49.98 ID:rngEZ8nL0: 革命を防ぐためにあえて大きな政府を導入せよ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 19:55:56.68 ID:kjTN772w0: フェイスブックで誰が一番あなたのページを閲覧しているか確認する裏技
https://t.co/9uou1cwAhc

ぇ
4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 19:59:35.14 ID:6iXRRgKn0: 対岸の火事じゃねぇぞ
5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:02:59.25 ID:gwo7PVM80: 前スレ
1000 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 19:42:15.19 ID:dl4BPzlM0
>>997
ニューディール政策

流れ的に話がかみ合ってない気もするけど、社会主義＝悪という人たちは社会主義国家に経済政策が無いと思ってるのかなあ。
思考停止というより洗脳に近い気がする。
6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:03:15.10 ID:0XTn/io30: 社会主義の現実なんて80年代末に東欧で起こった暴動を見れば分かるだろうに
学ばないというかまだ産まれてなかったというか

まあ、這い上がれない資本主義の現実も厳しいけどな
7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:05:27.87 ID:usySfFLQ0: 日本も着実に同じ道をたどっている
8 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:05:41.79 ID:d5rUaWI50: 実現できるかは置いておいて
自分に有利になることをいう人に投票するのは当然なんじゃないかなー
中流を絶滅させたらこうなるのは仕方ないと思う
9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:07:01.16 ID:HrXgZ++70: チェックメイトキングトゥー、チェックメイトキングトゥー
こちらホワイトルーク、どうぞ
10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:10:49.02 ID:gwo7PVM80: 何だろうと腐敗して行き詰まったら壊してリニューアルが歴史の常だよ。
替わりが社会主義しかないなら仕方ないのかもね。
腐敗したらまた壊される運命だけど。
11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:11:30.30 ID:bLTa7I0B0: なんかもう、本当世界終わりかけてるなと感じる

あと５年以内にはリセットあるな
12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:17:32.82 ID:K+watvnE0: まぁ、皆保険制度の話をするだけでアカ扱いされる国だからな。
13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:18:02.86 ID:2602JE67O: 国滅びて山河あり
14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:25:50.35 ID:dhPsenZw0: サンダースレベルで社会主義なら日本なんてごりんごりんの社会主義になってしまうけどなｗ
護送船団方式で生きてきた国やし
15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:43:29.72 ID:/pdhc+0EO: 何かの悪さを引き合いに出して対抗の何かの優位性を語るのは良いが、
理論的には前者と後者は関係ないから、
『後者がヤバい』と宣言しているに過ぎないぞ？

後者に最大の下駄履きさせて、最大の擁護の結果が、その程度の言い方では、
かなりヤバいとしか。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:50:47.37 ID:UxWQztpp0: だから安倍ちゃんはアメリカの私立大で、
あの超大物資本家ロックフェラー一族が
設立したシカゴ大院卒の日銀総裁を辞めさせ
英国国立のOxford大院卒の黒田さんにバトンを託したでしょう

日本は大丈夫です　アメリカはオワコンでしょうが・・・
17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 20:59:50.93 ID:BQHcXwEa0: 働かない奴には社会主義は天国だな
18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:00:41.92 ID:QTRAs36s0: 「日本は最も成功した社会主義の国だ。」
by ゴルバチョフ
19 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:00:59.90 ID:vpXFiKnJ0: まぁ、これは無理もないね。アフガンで戦死する兵士の一方でハリウッド・セレブ
は豪邸でカクテル・パーティーとかｗ　ふざけんなってなりますよ。　金持ちだけ
の街があって、入り口には警備員がガードしてるとか。そこに米国人としての一体化
など微塵もないわ。貧しい層は生野菜一つ食えずに、食品大手企業のシリアルを食べ
てブクブクの肥満体。実は、これ、栄養失調の状態らしい。米国はそこまで来ている。
支那を笑えない。そういう点でも米中は似通っている。
20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:08:29.97 ID:l53g2Qfv0: ★貧富の格差拡大を放置していると社会が不安定になる

　貧富の格差にも程度があって、
大恐慌が起きたのは富の遍在が起きすぎたから。
一部に金が溜まり過ぎて金が回らなくなった。

　そして生活が苦しくなった人々の不満が高まり、
それが国家間の軋轢を生んで、
世界は第２次世界大戦に突入した。

　現在はグローバル化で、
世界中にお金が駆け回ってるように見えるけど、
それは上の方でマネーゲームが行われているだけ。
上半身だけで下半身に血が回っていない。
再び富の偏在が起きており、
第２次世界大戦前と似たような状態になってきている。

　このままでは人類はまた同じ失敗を繰り返してしまう。

　この悪い流れを止めるには、税金等で「富の再分配」をして、
貧富の格差を是正することが、非常に重要になるのだが・・・

経済学者ピケティ「所得の不平等がテロの助長に大きく関わっている」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449281050/l50

貧富の格差が拡大する米国、上位1％の最富裕層が、全国民収入の19％を独占…
大恐慌前年の1928年以来、最大の割合に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378959143/
21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:10:21.97 ID:O4G+zar10: 民主主義国家で資本主義が行き過ぎると社会主義に傾くのは自然なこと。
日本もアメリカと同じで先々は社会主義に傾くだろね。
社会民主主義だろうかね。
で、福島瑞穂さんが日本初の女性総理大臣かもね。
22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:12:22.45 ID:gwo7PVM80: >>15
格差是正を目指す社会主義者っていいよね。
23 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:20:10.62 ID:XQMtodVz0: 社会主義いいじゃん
サボっても誰かちゃんとやるだろ
今の社会だってそうだしｗ
24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:20:51.18 ID:M48mPZSu0: アメリカは天皇制のようなものがないから、だから前の世代の
否定の繰り返しつまり、本質的には韓国に近いね
キリスト教が流行るのもうなずけるよ、彼らは御先祖様を尊敬してないだろ
だから神様をよりどころにするんだ
25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:21:54.60 ID:M48mPZSu0: >>23
いやそれだと社会が崩壊する、社会主義を体現する会社をおしえてあげよう
生協だよ、あれは典型的な社会主義のスタイルで、所長以外は
みんな給料が同じだ、もちろんパートもなそれがどういう効果があるか
それは働いてみたら一目瞭然といっていいだろうね
26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:23:07.20 ID:M48mPZSu0: 自分は生協のパートとして働いている、なるほどパートからしたら
おいしい職業だ、だけど正社員には一生ならないね

というのも生協はパートから担当ドライバー程度までなら
賃金がほぼ同じだ、何年働いてもそれはおなじ
27 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:23:49.69 ID:M48mPZSu0: そうすると、働かないほうがお得に成る頑張ったら給料が上がる
っていうのが本当にマジで一切ないから、評価の基準もあやふやだし
頑張れば頑張るほどバカをみる体制となっている
28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:24:16.58 ID:GuAtoZNa0: 国内へのスタンスはある程度分かったんだけど
対外的にはどうなんだろうこの人は。
29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:24:35.11 ID:gnmR1iNe0: アメリカの有権者がよい意味で使っている「革命的」という言葉を悪口として使う産経
30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:24:37.58 ID:eKZAKtWc0: 社会主義なんて悪魔の思想
米が地獄の窯のふたを開けたら
地球が滅ぶぞ。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:25:10.91 ID:M48mPZSu0: さらにいうと、生協の本部はおおいな勘違いをしており
自分たちは全く仕事をしないのに、下請けの流通サービスという
会社には法外なほど要求する、それが社会主義・共産主義の現実といえる
32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:25:31.97 ID:dl4BPzlM0: >>23
そういう心構えの者が多いと失敗するよ
アメリカ人も今、そういう心構えの者がサンダースの大学無償化を支持してるんじゃないかと
心配してる大人が多い

まあ「すべての大学の無償化」は票取りのための誇張だと思うけどねｗ
どんな国もホンモノの秀才天才以外に税金は使わないだろうから
普通のカレッジやＦラン大みたいなとこは１年だけテヘベロｗとか
アメリカにも日本と同じように不要な大学が増えすぎてるのかもしれない
だから大学の統廃合をするかもしれないし

サンダースの狙いは、ハーバード大などTOPの大学に相応しい能力があるのに
家に資産がないせいで高額のローンに縛られてる若者の救済だと思う
33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:25:59.75 ID:M48mPZSu0: 生協の本部の人間はまるで身分制度でもあるかのごとく
下請けの流通に対して威張り散らしている、それが滑稽だよ
おなじ労働者なのに下請けVS本部という典型的なブラック労働
34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:26:34.00 ID:gnmR1iNe0: >>30
サンダースの主張していることは安倍自民が掲げている政策と大きな差はないぞ
ただ、自民の場合は建前だけでむしろ格差を広げる結果になっているが
35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:26:52.77 ID:M48mPZSu0: そしてそのしわ寄せは確実に組合員へと向かっている
担当ドライバーは当然嫌気をさしてやめるから
酷い場合だと同じコースで半年どころか数ヶ月に1回は人が変わる有様だ
36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:27:29.76 ID:gnmR1iNe0: >>31
それ格差是正への反論になってると思ってるの？
37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:27:46.27 ID:M48mPZSu0: その経験から総合すると、共産主義はまず成立しない思想といえる
自分の命をかけてもいいくらい、共産主義は滅びる思想だといえる
38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:28:18.28 ID:M48mPZSu0: >>36
なります、というのも共産主義の方が資本主義より格差を生むから
北朝鮮と韓国をみりゃわかるだろ、両方格差あるけど
どっちがマシな格差だ？
39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:28:37.74 ID:KMQFAOOM0: 日本なんかギリシャの例を目の当たりにしてもまだ公務員の給与じゃんじゃん上げてるけど(´・ω・｀)
40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:29:17.56 ID:M48mPZSu0: 共産主義・社会主義者には致命的ともいえる誤解をしている
「富裕層・上流階級は搾取してくる」とその誤解があるかぎり
それらの連中には権力は与えられない

なぜなら、彼らは政権を「国民から搾取する権利だ」という
大いなる錯誤をしてるからだ
41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:29:43.23 ID:gnmR1iNe0: >>18
だからプラザ合意で欧米のツケを押しつけられてもやってこれた
しかし、累進課税を緩和したり消費税を導入したり、格差拡大の政策ばかりをとってきたせいで先進国でもだんとつに低いGDP成長率に転落
42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:30:09.98 ID:M48mPZSu0: 社会主義者は詐欺師、そしてそれを信じるやつは詐欺師にだまされたバカ
好いとしして左翼はバカということだ
43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:30:11.46 ID:dl4BPzlM0: 共産主義も社会主義もサンダースの民主社会主義も、全部
資本主義の欠点を正そうとする修正資本主義

時系列で共産主義→古い社会主義→民主社会主義

時間は後戻りしない
44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:30:29.32 ID:gnmR1iNe0: >>38
左右のもっとも極端な例を出してきてさあどっちか選べとか言われてもな
45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:30:31.96 ID:rTRA7DCf0: >>41
消費税はわかるけど累進課税が一番きついのは日本だぞ
累進課税には労働意欲阻害機能が発達してしまう
46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:31:12.30 ID:M48mPZSu0: >>18
日本は社会主義国家ではないと明確に言える、なぜなら日本人の
上流階級は何で成り立ってるかということだよ、日本の上流階級は
庶民階級からの絶大な信頼の上で初めてなりたつ

つまり上流階級はノブレスオブリージュを実践しないと
妬みや僻で潰されるんだよ
47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:31:46.86 ID:gnmR1iNe0: >>45
それで累進課税を緩和してGDPの成長率は上がった？
48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:31:50.77 ID:M48mPZSu0: >>44
他にも例はあるぞ、西ドイツ東ドイツとか
49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:31:51.75 ID:BO+e3AlW0: 銀行救った時点で社会主義だろ
今からでも遅くはないAIGぶっ潰せ
50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:32:21.86 ID:M48mPZSu0: つーか最大最強の社会主義国ソ連は潰れただろ、それが答えだよ
そして２番目に強い隠れ社会主義国のアメリカも死に体だからな
51 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:32:57.84 ID:M48mPZSu0: 世界で最も成功した社会主義国は実はアメリカだ、アメリカには
貴族制度もなければ、世襲社会でもないのでだれもが大統領になれる

だがしかし、それがいけないのだ
52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:33:16.48 ID:gnmR1iNe0: >>48
右の一番極端な例が西ドイツとかお前何を言ってるんだ？
53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:33:47.62 ID:gnmR1iNe0: >>51
極左国家も極右国家もつぶれたね
54 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:34:02.24 ID:eKZAKtWc0: 日米手を携えて
アカ狩りを行うべし
55 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:34:03.45 ID:M48mPZSu0: 日本の場合、士農工商という緩い身分社会がその強さの源流だよ
つまり武士は武士、農民は農民お互いにお互いの職業を尊敬し合い
職業差別や身分差別がない国だ、だから世界最強なの
56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:34:06.96 ID:dl4BPzlM0: 中共やロシアは「独裁資本主義」
民主社会主義（民主資本主義）とは正反対
57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:34:26.34 ID:sWOEYZIW0: アメリカ人て社会主義っていうだけで拒否反応起こすよね。
20年位前だけどアイビーリーグの卒業生に
私は日本は最も成功した社会主義の国だと思うよっていったら
そんな恐ろしいことを言わないでくれって。
知的階級でもそう思うんだと感じたのを覚えてる。

サンダースの対中感，対日感をしりたい。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:34:40.70 ID:M48mPZSu0: アメリカは自由と平等を訴えてイギリスから独立した、つまり
左翼の集合体なんだよ、日本でいえば東京みたいなもんだ
59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:35:27.57 ID:gnmR1iNe0: 身分制肯定、富の再分配否定、もしかして中世から来た人？
60 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:35:33.70 ID:M48mPZSu0: >>57
そりゃ自己の投影ってやつだよ、心理学の初歩だ
他人に対するおそれってのは自分の中の欠点を指摘されたときにおこる

つまりアメリカは民主主義の代表選手なようでその実
共産主義と非常に近い形態なのよ
61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:35:37.73 ID:eKZAKtWc0: サンダース＝ポルポト
62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:36:09.32 ID:M48mPZSu0: >>59
身分制は肯定、ただし富の再配分はトップが責任をもってやる
それが江戸時代の日本でしょ、そしてそれが滞ったときに打ち倒されたんだよ
63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:36:27.69 ID:dl4BPzlM0: >>57
対中観
中国には非常に厳しいソースがある

What Is Bernie Sanders’ China Policy?
http://thediplomat.com/2015/10/what-is-bernie-sanders-china-policy/

まずサンダースは繰り返し中国との自由貿易協定に反対票を入れている
サンダースは中国を通貨を操作する国として非難し、
中国製品の輸入にもっと関税を掛けたがっている
中国のせいで米国人が雇用を奪われたと言っている
次に、サンダースは中国の軍備拡張に反対している。中国への軍事的制裁の継続を支持している
最後に、サンダースは中国の人権問題、特にチベット問題を公然と批判している
中国政府のチベット弾圧を非難する法案を繰り返し支持している

対日観
あまり言及してないけど、社会保障と環境対策で日本を成功例としてあげてるインタビューはあった

軍事費は「ちょっとだけ削る」と言っている
64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:36:28.97 ID:rTRA7DCf0: >>47
今でも累進課税は酷い
ただそれだけだ
廃止するか欧米や経済成長している国に合わせるかしないとますます成長しなくなる
65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:37:01.87 ID:M48mPZSu0: アメリカがなんでうまくいかないかったら、自由と平等をはき違えてるんだよ
本当に必要なのは、自由と対等である

人間関係に平等は必要ない、必要なのは対等だよ
総理大臣でも庶民でも社会の歯車の一つと認識して
お互いが歯車になり噛み合うこと
66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:37:25.47 ID:9cgOR23r0: サンダースとトランプが残ったら、面白い選挙になるな
アメリカは内戦になるんじゃねーのw
67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:37:37.89 ID:N6RmCctR0: ト　勝
ラ　利
ン　だ
プ　よ
の
68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:38:07.55 ID:gnmR1iNe0: 社会主義思想といえばスターリンと毛沢東とポルポトしか出てこない人って頭の中どうなってるんだろうな
69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:38:13.65 ID:M48mPZSu0: 日本ががたがたになった理由、それはGHQのおせっかいの一つ
６３３４の学制だよ、これのせいで庶民ほど高学歴に
武士や貴族階級は勉強しなくなった
70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:39:14.66 ID:M48mPZSu0: >>68
失敗例ばかりだよね、キューバがカストロでドミニカがチャベス
これが社会主義の上限といえる
71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:40:02.85 ID:eKZAKtWc0: >>68
虐殺、それが社会主義の本質だからだよ。
72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:40:15.57 ID:M48mPZSu0: 学歴社会っていうのは、だれもが大学に行く社会だけどこれが
一見自由なようで不自由なんだよね、武士や貴族の末裔でもないのに
大卒や大学院卒を求められることがどれだけ家計への負担になってることか
それを考えたらアメリカの自由と平等は偽善であることがわかるはずだ
73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:40:31.64 ID:dl4BPzlM0: トランプもサンダースも内政は社会主義だからな
特殊国家アメリカが社会主義をやるところを見てみたい
74 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:40:33.02 ID:gnmR1iNe0: >>64
現実見ろよ
金が空から降ってくるわけじゃないぞ
直間比率を見直したせいで格差が拡大してこういうことになってるんだぞ
75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:40:51.99 ID:M48mPZSu0: >>71
いやそんなことはないよ、ただ社会主義の場合なんでそうなるかっていうのを
考察する必要があるね、社会主義は民主主義とちがい選挙による
民意っていう裏付けがないんだよね
76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:41:24.87 ID:M48mPZSu0: >>75
これはお金でいえば、目の前の１万円が１万円であるとだれも
保証してないのに流通させてつかうのと同じといえる
77 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:41:46.50 ID:dl4BPzlM0: >>68
単に区別がついてないだけかと
78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:41:59.86 ID:M48mPZSu0: 社会主義が相互不信の社会といわれる由来は、ようするに
国民が政府は搾取者とみなし、また政府も国民を反乱者と見なす
という不幸な相互監視社会によるものだよ
79 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:42:08.88 ID:gnmR1iNe0: いい加減、お前ら本音を言えよ

格差の是正が景気対策になることを知られると非常に困るんだろ？
80 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:42:43.42 ID:4I7lKxNE0: 大統領選のなかで1番どうでもいい候補
81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:42:54.73 ID:M48mPZSu0: 民主主義でも相互監視にはなるんだよ、地元のおつきあいなんてそうだ
自分は地主で旧家の末裔だからそれが身にしみて分かる

だけどな、民主主義の相互監視ってのはお互いを助け合う
つながりを悪とせず武器とする社会なんだ
82 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:43:38.48 ID:nSc54CZa0: アメリカのいい大学はみんな私大で授業料が高い
そこへ行く生徒は小学校からプライベートスクールに行ける
金持ちの子供
日本もそうだけど、公立小学校へ行ったらもうアウトみたいな社会
83 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:43:45.62 ID:M48mPZSu0: >>79
ならない、自信もっていえる短期的には回復しても長期的には没落する
ヒトラーもそうだったし、アメリカだってニューディール政策以後の
歴史は当然抑えておくべきだ、最終的には国民から信頼されてない政府は
国民を納得させるために侵略に手を染める
84 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:44:47.36 ID:M48mPZSu0: >>82
それの何が悪いのか皆目検討つかないけどね、お金持ちはその
社会責任を果たすためにバカだかい学費をはらって
コネを作り倫理と国の歴史を学ぶ、実に合理的だろう

金がない奴は普通に就職して働けよ、それで金が貯まったら
必要に応じて高等教育を受ければいいんだ
85 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:45:43.57 ID:M48mPZSu0: だいたい日本だって士農工商を身分制度だとして、四民平等を
謳ったけど実質士農工商と四民平等っておなじじゃんか

それを仕切るのが幕府（武家）から天皇（公家）になっただけ
86 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:46:19.27 ID:rTRA7DCf0: >>74
日本に格差はあるんですか？
昔に比べても富裕層の比率は下がっている
87 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:46:33.28 ID:M48mPZSu0: しかし武家社会と公家社会には違いがある、武家社会ってやつは
武家がそれぞれの平定する国をちゃんと分け隔てなく
領民を喰わせないとクーデターに合うから、武家は必然的に
その地域に根ざした家となった
88 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:46:58.25 ID:mMBh7HRK0: ナマポのネトウヨは存在自体が社会主義だから
社会主義に目鼻が付いてるようなもん
89 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:47:21.98 ID:M48mPZSu0: つまり、武家社会ってのは言い換えれば民主的な社会なんだよね
戦国武将やその末裔といえども、領民を喰わせなければ税金は入らない
つまり藩の運営はダメになり、大本の江戸から領地を没収されるから
90 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:47:40.52 ID:nSc54CZa0: >>84
I don't understand what you are getting at
91 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:47:47.02 ID:Q0boaoes0: 死んだんじゃなくて目が覚めただけ
アメリカンドリームが99%のナイトメアの上に成り立ってるってようやく気付いたんだよ
92 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:48:01.91 ID:M48mPZSu0: >>88
そもそもナマポで右翼とかありえない、だって右翼＝保守なら
社会で自分についた値段＝労働者としての価値を全面的とは
いわずとも受け入れて働く事が出来るからだ
93 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:48:26.31 ID:gwo7PVM80: >>86
OECDが2014年12月に発表したジニ指数（格差指数）で10位、貧困率では6位だよ。
格差も貧困率もOECD加盟国平均を超えていて、若者の自殺が多い韓国よりも酷い状態なんです。
94 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:48:35.22 ID:4170uIUH0: １％の富裕層と９９％それ以外が同じ資産
95 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:48:39.83 ID:M48mPZSu0: >>91
そうだな、イギリスなどの貴族社会を否定して身分のない社会が
好い社会だと思いこんでみたナイトメアから目覚めないとね
96 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:48:49.59 ID:dl4BPzlM0: >>86
アメリカに比べればマシすぎるな
だが比率が下がってるという意味は？
富裕層の総資産が減ってるということ？
富裕層って柳井とか三木谷とか孫とかのレベルのことだけども
97 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:48:49.87 ID:URDXRDtE0: 3ダースもトランプも言ってることは本質的には同じだぜ
どっちになってもアメリカは孤立主義になる
98 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:49:16.91 ID:N2NJlQWA0: >>83
全くそのとおり。
社会主義（再分配）により、高い経済成長が実現するのではない。

生産性が低くかつ人口増加の期間は、潜在成長率が高いのであり、
その期間は、高い経済成長が、再分配を可能にしていただけ。
99 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:49:51.48 ID:M48mPZSu0: 共産主義の格差は資本主義のそれとは比較に成らないよ
なにせ政府が国家そのもので国民の私有財産を否定するんだから
そりゃ独裁者は共産主義マンセーするわな
100 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:51:07.93 ID:4I7lKxNE0: >>97
違う　トランプには政策があるけど、サンダースは『ひ・み・つ』なんだぜ
これをギャグだと気づかないバカが支持してる
101 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:51:13.76 ID:M48mPZSu0: 資本主義であり民主主義にすんでるおまえらは庶民でも
家を持ちパソコンを持つことができる

しかし社会主義国の多くの国民はそれは貴族の生活である
つまり昔の貴族の生活のデフォ＝現代の庶民の生活
それくらい日本の庶民は豊かだ
102 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:51:20.21 ID:eKZAKtWc0: これからは超資本主義の時代
103 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:51:45.94 ID:M48mPZSu0: >>100
ようするに民主党とおなじだろ、だからいいとしこいた左翼はバカなんだよ
104 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:52:02.50 ID:Pai6dzdP0: 格差万歳、格差は貧困者の努力が足りないから

この竹中平蔵を筆頭とする新自由主義者たちは
みんな嘘吐きサイコパスだった
105 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:52:31.44 ID:dl4BPzlM0: >>100
財源は公言してるけど？
106 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:52:55.16 ID:M48mPZSu0: >>98
日本の場合も分厚い中間層があったというよりは、人口が
増えて総需要が増えただけそして、その根源はなにかといったら

士農工商や四民平等という緩い身分社会からくるものだ
107 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:53:42.27 ID:M48mPZSu0: >>104
格差否定、平等を美徳とする社会主義こそ詐欺師そして信者は
詐欺師にだまさえれたお人好し
108 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:54:07.33 ID:rTRA7DCf0: >>96
富裕層という単語が良くなかったかもしれない
90年代後半、日本では世帯年収2千万を超える人口が全体のうち3％程度いたが、現在は1％を下回っている
109 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:54:36.65 ID:M48mPZSu0: 人口が増えるには身分社会は不可欠だ、それは学歴社会の国ほど
少子化で婚期が遅れることが証明している、日本はかつて
進学率は１０％もないような社会で義務教育がおわったら
手に職を付けるか、家業を手伝うのが当たり前だった
110 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:55:08.99 ID:N2NJlQWA0: >>106
高度成長期（≒人口ボーナス期）は、
経済成長で、貧困層が中間層にランクアップするからね。

現在の新興国が、まさにその期間。
111 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:55:11.53 ID:PrkBhl9M0: そういえばオキュパイだかおっぱいだかのデモってもうやってないの？
結局ポーズだけか
112 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:55:50.28 ID:M48mPZSu0: 成金が三代で潰れるのはなぜか、それは税金が高いからじゃない
単に信用がなくなったからだ、そしてなぜ鎌倉時代や室町時代から
続く家もあり尊敬されてるのか、それは先祖代々が地元でいい行いをして
搾取をしなかったからだ、だからこの一族は裕福であるということに
領民は納得し了承してるんだよ、これがノブレスオブリージュだ
113 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:56:01.48 ID:ctS673OK0: よほど傑出した者でないとアメリカンドリームなんてないから
アメリカも政治家世襲みたいなもんだし
114 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:56:12.02 ID:Pai6dzdP0: 新自由主義者が嘘吐きサイコパスである証明

そもそも金を使う気がない、
雇用労働者の給与を上げる気はないと
自分自身が知ってるのに
トリクルダウンと連呼する
115 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:56:12.66 ID:dl4BPzlM0: >>108
ウンそれなら分かる
３％のうち階層が上に上がったのは少数派だろうね
才能がないとそれは実現できないので、そういう人は常に限られるから
116 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:56:59.55 ID:M48mPZSu0: >>110
そうそう、そこで成り上がった国で貴族制度がない国は
中進国の罠にはまり貧困と中進国のループを繰り返す

では日本はなぜぬけだせたか、それは日本人は四民平等
士農工商の民だからだ
117 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:57:17.69 ID:fgis+QaX0: そろそろ気が付いてるとおもうが、日本にもその流れが忍び寄ってきてるよ
最初は小さな雑草から始まるんだ
118 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:57:27.91 ID:dl4BPzlM0: >>111
あれ自体は潰されたね
でもサンダースを支持してるのはオキュパイウォールストリートを支持してた人たち
スノーデンが告発を決意した切っ掛けもあれだったって記事があった
119 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:58:12.20 ID:M48mPZSu0: >>114
あなたはマリーアントワネットの逸話をしんじて革命を実行した
フランス人の生まれ変わりだね、日本の旧家や伝統的な武家階級は
質素な生活をこのみ、その家柄や知性を人を支配することにはつかわず
地元を豊かにすることで信頼を勝ち得て来た
120 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:58:13.22 ID:gwo7PVM80: 資本主義でも社会主義でも、いずれは腐って格差が生じ固定化が起こるんだよ。
格差や貧困に苦しむ袋小路にはまったら格差是正を目指す指導者を支持するのは当たり前でしょ。
121 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:59:05.75 ID:Pai6dzdP0: 新自由主義者はすべて嘘吐きサイコパスなのだから、
そいつらの言い分を聞いても
経済社会が良くなる可能性はゼロ
122 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:59:08.04 ID:M48mPZSu0: >>117
東京都議選は共産党が占めたんだよね、東京ってマスコミの
きらびやかな報道と違い。物価高い、税金高い、給料安いの
３Kだからね、神奈川県民の自分からしたら信じられないくらい
都民は貧乏だね
123 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 21:59:16.70 ID:EaLTSGLY0: >>119
そして大塩平八郎の乱に至る
124 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:00:12.49 ID:M48mPZSu0: >>120
だからこそ、ノブレスオブリージュを実行する先祖をもつ人間は
学歴の裏付けがなくてもその地域においてはものすごく重宝されるんだわ
うちの実家がまさにそう、先祖代々院号大姉&居士つまり
商売で成功した金はみんな地元の寺院につぎ込んでる
125 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:01:00.91 ID:M48mPZSu0: そもそもフランス革命は賛美されてるけど、そのフランス革命後の
フランスは明治維新の幕府側の後ろ盾になっているという事実

つまりフランス自身、あの革命を否定してるだよ
126 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:01:56.90 ID:FYoBquWl0: 新自由主義のウソがバレてきたから
127 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:02:09.07 ID:M48mPZSu0: 日本人のいう「育ちの良さ」っていうのはベンツを乗り回したり
都心の税金が高いところにバカ高い家をたてて沢山の税金を払うはめに成る
ことではない、地元を大切にして地元の人々を助けそれでいて
自分の富も増やして来たから、尊敬されるんだ
128 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:02:51.57 ID:Pai6dzdP0: そんな真っ赤な嘘ばかり主張する嘘吐きサイコパスの新自由主義者に比べ
４０年も無所属で１人だけ民主社会主義の主張を貫いてきた
サンダースは誠実そのものだ
この男こそアメリカ大統領にふさわしい
129 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:02:57.01 ID:M48mPZSu0: 自分の富も増やすというのがポイントで、他人から尊敬されるには
利他的である一方、利他的過ぎて自分が倒れないことが不可欠だ

プロ野球選手が尊敬されるのは、その練習量や努力と賃金が
ちょうどいいからだ
130 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:04:07.72 ID:M48mPZSu0: 実は自分が独自で計算してみたんだ、練習時間を1時間１０００円と
仮定して１０歳くらいで野球を始めて２０歳でプロ野球で指名されたと
仮定する、そうするとプロ野球選手の最初の年俸とそれが
比例してるんだよ
131 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:04:59.95 ID:zcmPwOVq0: 「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html
132 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:05:14.86 ID:M48mPZSu0: 学校がおわるのはだいたい午後２時でしょ、そこから飯時まで
練習したとしたら1日５時間くらいは練習していることになる
それをイチロを参考にして、年間３００日以上こなしてると
計算すればだいたいドラフト指名された選手の最初の年俸と同じ計算になる
133 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:05:22.75 ID:N2NJlQWA0: >>125
明治日本は、欧州大陸の理性主義ではなく、
英国の経験主義と組むことで、急成長を遂げることができたと思う。

・産業革命（英国資本・技術、自助論、福沢諭吉、自由貿易）
・日露戦争（日英同盟）
134 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:06:14.13 ID:eKZAKtWc0: サンダース＝サタン
135 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:06:35.79 ID:X/04p3El0: アメリカは日本の2歩先をいってるからね
裏を返せば先の日本はアメリカの今ということも言える
136 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:06:43.68 ID:M48mPZSu0: >>133
明治維新がクーデターにもかかわらず成功したのは士農工商を遺したからだ
つまり四民平等なわけだよ、そして華族はそこから一歩抜け出してるけど
それを私利私欲ではなく、国家発展のために学校を建てたり
地元の寺院に高額な寄付をすることで国家が成立した
つまりノブレスオブリージュの概念を実行できたんだよ
137 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:06:53.93 ID:rTRA7DCf0: >>115
当時は何で年収2千万を超える比率が今より高かったかな？
138 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:07:23.34 ID:M48mPZSu0: >>135
いや、今のアメリカは日本の歴史でいったら大化の改新前だね
アメリカにも天皇陛下のような自他ともに認める豪族が平定すると
いいねってかんじだ
139 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:08:28.34 ID:LASk3mEh0: >富裕層への課税強化や公立大学の授業料無償化、国民皆保険制度など

このレベルで「社会主義」っつーのもなあ
富裕層への課税は80年代は今よりずっと高かったし
国民皆保険なんてアメリカ以外なら普通だし

オドロオドロシイ「アカ」のイメージはこれには全くないのだが
>>1の意味がさっぱりわからない
140 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:08:37.45 ID:bFru2mhP0: だいたいマー君が６年契約で１５０億円なんておかしいわアメリカが
そんな国はつぶれて当然
141 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:08:38.89 ID:M48mPZSu0: イチローの例に漏れず、時給１０００円として一日５時間
例えば勉強とかしてみ、収入とだいたい比例するから

結局今の収入ってのは過去の努力を時給換算してるんだ
それに自分は納得できたから今の賃金も受け入れてる
142 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:08:47.06 ID:dl4BPzlM0: >>137
そりゃあ正社員比率が高かったからでしょ
企業業績も安定してて正社員はストックオプションで儲けることも出来たし
バブル崩壊前なら不動産で儲けた人も多かったんじゃないかなあ
143 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:09:16.93 ID:CqYqhdrJ0: 選挙予測では、サンダースはサウスカロライナでクリントンに
20%近い差をつけられてるなあ。

勝てる州はあるのかなあ。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:09:39.53 ID:M48mPZSu0: >>142
でもそういうあぶく銭ははじけるけどな、祖父の口癖
「お金は信用でえるもの、株なんてやった仲間はみんなすってんてん」
145 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:10:09.71 ID:jYwo1i020: 共産主義、社会主義の国にお手本となる国があるのか？
これらの国の格差は自由がない為で、自由がある国の格差は自由の為？

貧すれば鈍するって本当だな
146 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:10:28.48 ID:M48mPZSu0: 日本が民主党政権を樹立させて、多大な痛みを払ったように
アメリカ人もその過ちを経験するために多額の授業料を払うだろう
147 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:10:36.99 ID:N2NJlQWA0: >>136
是非の判断は避けるが、帝国陸海軍を見ても、
長州薩摩閥（つまり武士）の時代に、戦争に勝ち、
陸士海兵卒（つまり学歴）の時代に、戦争に負けた
という客観的事実はある。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:10:58.65 ID:kEMMsGuS0: 社会主義共産党独裁国崩壊ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ自由経済国家破綻つまるところ修正資本主義国の再構築が望ましいと認識され機動的に経済政策を実施、機動的に行政組織を改革、機動的に外交政策を展開、機動的に技術開発実用技術の応用推進、機動的に軍事技術開発実用化が求められ
149 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:11:26.26 ID:M48mPZSu0: >>145
こういうこと書くとネトウヨいわれるが、資本主義・民主主義の
お手本は間違いなく江戸時代の日本だろうね、緩やかな階級と
それを支持する国民の間の社会契約、これが持続可能な資本主義
150 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:11:44.50 ID:i3Zp1ZLU0: 何十年こんな主張がされてるけどいまだにこんな思想を新しいとかいうアホいるんだな
151 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:11:47.30 ID:dl4BPzlM0: >>143
サウスカロライナは捨ててるっぽいね
TVキャンペーンもやってないらしい
ネバダより黒人が多くて勝ち目がないんでしょう

Actually, Send. Sanders has abandoned all Southern Super Tuesday States.
Focusing on OK., MN, Mass, VT, CO.

オクラホマ、ミネソタ、マサチューセッツ、ヴァーモント、コロラドに絞ってるらしいな
152 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:12:25.68 ID:M48mPZSu0: >>147
そりゃ当然だよ、いまの会社だってなんだかんだでボンボンが
跡を継いだ会社は、まあ競争力はないけどブラックにはならん

がしかし、現場からの成り上がりが社長になったら間違いなく
ブラックになるし、トップとはいわずとも中間管理職でもそう成る
153 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:12:52.34 ID:N2NJlQWA0: >>145
おっしゃるとおりです。「
自由のないところには、自律、尊厳、希望、そして正義がない。
154 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:14:04.64 ID:M48mPZSu0: >>147
というか実際に仕事しててもわかるもん、家柄の乏しく先祖を
尊敬してないやつが組織の中で出世したら大体崩壊する

なぜなら、彼らは死ぬまで反抗期の中学生みたいなもんだからだよ
トップは搾取する者だと思いもんでるから、自分がトップになったら
部下をいじめたり、肩書きを職責を果たすためではなく
自分が昇格したと実感するためのパワハラにつかわれる
155 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:14:31.56 ID:dl4BPzlM0: 自由主義と民主主義は区別する必要があるってことだね
巨大なパワーを持っている１％の自由の行使は、
９９％の利益のために制限されなければならないということ

経済自由主義の終着点は貴族と奴隷の社会だよ
経済活動に何の規制もない古代が貴族と奴隷の社会をもたらした
156 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:14:35.94 ID:i3Zp1ZLU0: >>125

フランス革命の理想が織田信長らが作った一般人が権力を握るシステムだからな
下剋上とかまんまフランス革命でしょ
157 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:14:37.21 ID:LASk3mEh0: >>145

>>1の言う「社会主義」は

>富裕層への課税強化や公立大学の授業料無償化、国民皆保険制度など

出会って、共産主義国家でもなんでもないんだけどな。
158 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:14:59.94 ID:M48mPZSu0: >>153
それはあなたが自由にとらわれすぎ自由より緩やかな身分社会のほうが
規律や尊厳がうまれる、今の日本をみろよやれ公務員はサボってるとか
お互いの仕事の悪口ばかりだろ、それこそベンチで休んでる時間がながい
野球はレジャーだとか言われる始末だ
159 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:15:15.51 ID:9d5rCrqV0: アメリカンドリームは“死んだ”
このセリフを何度聞いたことか…
アメリカは何回死ねば気が済むんだ？
160 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:15:35.47 ID:QXZvkKGJ0: マジキチ選挙
161 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:15:57.97 ID:M48mPZSu0: >>156
自分はおもうんだよね、国会議員が世襲な方がいいって
そしてそれには明確な理由もあると、世襲の方が
ノブレスオブリージュは実行されるんだよ、なぜなら
世襲でなりたつ人間は周囲への感謝をするから
162 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:16:47.65 ID:M48mPZSu0: >>159
そもそも最初からなかった、アメリカンドリームとは貴族制度を
嫌った先祖を尊敬できない罪人の末裔達が作り出した蜃気楼といえる

まあもっとロマンチックにいうならサンタクロースだよね
自分はリアリストだから、そういうの信じた事ないんだけどね
163 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:17:36.50 ID:kZO8Cb5B0: あの格差でヘラヘラ笑いながらアメリカンドリーム！自己責任！とか言ってるほうがヤバイだろ
164 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:17:44.07 ID:M48mPZSu0: しかし日本人の根底には士農工商がある、つまり武士は武士
農民は農民お互いの御先祖様から引き継いだ文化と遺産を
互いに尊敬しあうという社会はなんだかんだで残っている
165 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:17:57.54 ID:5w9W41qH0: 「世界のトップ62人の大富豪が、全人類の下位半分、すなわち36億人と同額の資産を持っている」

大ざっぱに言えば、1台の大型バスに収まる程度の金持ちが、
世界の人口の半数を養える額、約180兆円を持っているということ。気の遠くなるような話だ。

大富豪が巨万の富を握り、庶民は重労働と薄給にあえぐ。
そんな100年前の世界に、私たちは逆戻りしている。富める者はますます富み、
一度落ちれば這い上がれない。これでいいわけがない。
166 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:19:11.74 ID:M48mPZSu0: 日本人は例え百姓の末裔であっても、自分等はそれを誇りに
おもってるんだよ、うちの母上の実家は商家である父上とちがい
百姓だから、はっきりいってうちとは文化が合わないんだけどね

しかしそこでお互いをバカにしたら父上からみた母上は
「所詮百姓上がりが」となってしまうし
母上からみた父上の実家も「商人が」ってなってしまうでしょ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:20:07.29 ID:M48mPZSu0: >>165
俺の全財産を掛けてもいいけど、アメリカの自由と平等の追求が
それの原因だよ、共産主義国家が倒れたとき独裁者がものすごい
財産たくさんもってたでしょ、それとおなじこと
168 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:21:21.69 ID:M48mPZSu0: 実際ね母上の実家では父上の実家に相当コンプレックスがあったのよ
百姓といっても地主で、それなりに金持ちなのにだぞ
とくにおばが「どうせうちのことバカにしてるでしょ」とかね

つまりお互いの職業を尊敬できないっていうのは哀しい事だよ
169 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:22:25.37 ID:M48mPZSu0: 中国はしばしば、共産主義の皮を被った資本主義と揶揄されるが
アメリカもまた、資本主義の皮をかぶった共産主義なんだよ
だから格差が酷いんだ
170 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:23:12.15 ID:A6T4NmEM0: >>139
確かに。おそらくサンダースの政策は、ブッシュ減税で富裕層に減税しすぎたのを元に戻す、
あるいはさらに、レーガン減税前にも戻って富裕層に増税するという程度なので「社会主義」は言いすぎだろう。

レーガン～父ブッシュ政権はソ連に勝っても、経済では「最も成功した社会主義国」と呼ばれた日本に負け、
さらに２０００年代以降のブッシュ減税で、明らかにアメリカは経済力→軍事力と低下したことを考えると、
株価等から考えても、一般に民主党政権の方が共和党政権よりもアメリカの経済は良くなるのではないか。

ただ、サンダースは経済だけでなく外交・軍事面でも日本を突き放しそうなので、
安保法で自衛隊志願者が減ってアメリカ頼みの防衛となった日本にとっては、
クリントンの方がいいかもしれないが。
171 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:23:23.07 ID:wfWkvlVc0: 世襲の方が感謝するとか、そんな事実があるか?
ルイ14世は感謝したとか?
玄宗皇帝が、感謝したとか?

専制君主が、バラ巻きをしたとか?そんなこと聞いたことはないが、
教育次第だろうけど。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:24:15.84 ID:M48mPZSu0: >>171
日本にはあるぞそういう逸話が、庶民の集落から煙が
上がらないことを心配した帝が庶民に施しをした
日本はそういう国です
173 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:24:35.21 ID:LASk3mEh0: >>167
人類の歴史って

利権確立→格差発生→革命→それなりの平等→利権確立→以下ループ

って感じじゃね？

古代ローマ市民利権による格差→キリスト教革命

ヨーロッパ貴族利権による格差→フランス革命

植民地利権による格差→第二次世界大戦

初期型資本主義の資本家利権による格差→共産主義革命

共産党利権による格差→ソ連崩壊

今はまた、初期型資本主義に似た資本家利権による格差が広がりつつあるから
革命ポテンシャルも高まってきてる状態
174 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:24:36.50 ID:BwS2vZG00: 世界中のアメリカの同盟国が、無理やり国債買わされて税収の穴埋めさせられてるんだよなぁ

日本
ドイツ
オーストラリア
イギリス　
などなど
世界中に割り当てして、米国債毎月買わされている

■日本政府が毎月数兆円買い増している米国債

■アメリカの借金が62兆ドル（USA Todayの記事）・・・
USA Todayの分析によると、年金や高齢者医療保険の未払い債務や連邦債務をあわせた、アメリカ連邦政府の債務総額は61.6兆ドル（６１６０兆円）になると見積もっているそうです。

連邦負債務の内訳、高齢者医療保険： 24.8兆ドル、年金： 21.4兆ドル、連邦債務：9.4兆ドル、軍人退職手当:3.6兆ドル、連邦職員退職手当：2兆ドル、その他： 0.4兆ドル、合計： 61.6兆ドル（約5000兆円)

■過去、レーガン政権の経済顧問をつとめたLaurence Kotlikoff氏

（セントルイス連邦準備銀行のエコノミスト、ボストン大学教授等）は、年金、医療保険制度など社会保障にかかる非公式債務を含めれば、
債務の総額は211兆ドルあると指摘、現在の公式債務（１４００兆円）の15倍！、１京４０００兆円になると言っています。

■日本は期限が来ても米国債の再購入・・・
不思議なのは米国債の現物は日本にはなく、ニューヨーク連邦準備銀行保護預かりされ、預り証が日本にあると言われています。
これが本当ならば、絶対に売れない米国債ということに？

仮に、日本等が米国の同意なしに米国債多額売却を始めた場合、アメリカ側は「IEEPA」を発動し米国債売却を阻止すると言われています。

■米国債の建前は自由に売り買い出来る・・・

橋本龍太郎首相は、過去1997年6月23日、ニューヨークのコロンビア大学での講演で私は何回か日本政府が持っている財務省証券（米国債）
を大幅に売りたいという誘惑に駆られたことがあると発言、ウォール街では株式・国債が急落しました。

米国が激怒したと言われています。

翌日のニューヨーク市場は、1987年のブラックマンデー以来最大の１９２ポイントの下げ幅を記録しました。
橋本龍太郎総理の発言の余波は株価下落に直結しました、アメリカの株が下がれば日本の株価も大幅に下がりました。

こりゃあ、
社会福祉の代金も、日本の税金から払われることになるな
175 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:24:37.52 ID:bFru2mhP0: サンダースは演説してたよ
「先進国で国民皆保険を実施してない国が一つだけある、それはアメリカだ」
一方トランプは
「オバマケアなんてぶっつぶしてやる」

アメリカでは保険にまったく入ってない人は４千万人もいて
盲腸になったら２００万円かかって、なれば破産してしまうらしいね
あと闇で医者がいないと使えないような相当強い薬も売ってるらしいね

アメリカでは日本みたいにいつでも好きな病院に見てもらえる保険に加入すると
収入の半分ぐらいとられるらしいよ
かといって安いのに加入すると、病気になっても予約待ちでびどいことになるってさ
留学中の慈恵医大卒のインターンがアメリカ事情をブログに書いてたな
176 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:24:57.68 ID:dl4BPzlM0: >>170
>安保法で自衛隊志願者が減ってアメリカ頼みの防衛となった日本にとっては、
>クリントンの方がいいかもしれないが。

パンダハガーなのに？
177 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:25:10.68 ID:M48mPZSu0: だいたいなんで正月にそろいもそろって門松を飾って
仏教徒なのに神社にお祈りしにいくか理解してるかよ

つまり、門扉に門松があればとりあえずその家は門松を
買える家だって判断できるだろうが、何事も意味があるんだよ
178 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:26:12.10 ID:wfWkvlVc0: ウォール街に痛打を浴びせる時だろう。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:26:30.16 ID:M48mPZSu0: >>173
それなりの平等を保つ秘訣は士農工商にあり、だよ
緩やかな身分制でお互いがお互いの職業を尊敬すること

お互いの職業を下に見たり逆に見上げると喧嘩に成る
それが俺の実家同士のバトルで得た教訓
それなりの金持ち同士でも喧嘩するくらいだからな
180 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:27:25.11 ID:BwS2vZG00: かつてこのタブーに触れた政治家は橋本龍太郎・元首相ただ一人ですが、口惜しながら同氏は不審死を遂げています。

「円ドル為替操作を利用する日本国民預貯金の対米移転の仕組みを国民はもっと勉強すべき、マスコミは絶対に教えない！」

長年、米国に貸し続けた700兆円が日本に戻っていないということです。

財務省の借金（国債）が1000兆円なのです。ちなみに地方自治体の借金は300兆円くらいと思われます。

一方、国民の金融資産は1500兆円ですから、日本国家はかろうじて債務超過を免れいるに過ぎません。

1500兆円と1300兆円の差額は概ね、郵貯に相当しますが、悪徳小泉政権時代、周知のように米国はこれも狙っていたということです、まったく抜け目ありません。

まさにプレデター（猛獣）そのものです

この単純な日米金融収支の実態を国民が知れば、怒り狂って、増税を認めるわけがないのです、だから、彼らは国民だまし戦術をとっています

米国の対日借金踏み倒しが重く国民にのしかかっています。

なぜ、米国はヌケヌケと対日借金を踏み倒せるのか、簡単にいえば、それはトヨタやソニーなど日本グローバル企業の米国拠点が人質に取られているからです。

この問題が国民に知れて困るのは経団連なのです。

経団連は国民よりも、経団連企業しか視野に入っていません、それは経団連会長の親米発言で明らかでしょう。

米国は対日借金を踏み倒すため、日本人エリートを手なずけた。

米国がもっとも恐れるのは、米国の巨額対日借金の存在を一般国民に知られることです。

そこで、彼らは政官財・マスコミの日本指導層を懐柔するのに全力を上げました。そして育成されたのが悪徳ペンタゴン日本人連中です。
181 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:27:50.08 ID:ttpcE3Rz0: ヒラリーもトランプも反日だからサンダースが最も親日だぞ。
182 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:27:57.64 ID:M48mPZSu0: 共産主義者を一言で言うと、反抗期のガキ
それが革命に成ると、祖父母を殺害するガキになる

わかるだろ、それが左翼の実態だよ
183 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:29:16.51 ID:BwS2vZG00: 【安全保障と農業】安全保障として世界中へ農産物輸出を押し進めてきたアメリカ

■農業補助金が収入の５割　アメリカは競争社会ではない　

■アメリカの農業は面積が広いだけで効率が悪く、補助金で存続している

アメリカの農家は収入の半分以上を政府の補助金から受け取っている。

１割台の日本こそ「競争社会」でアメリカに競争などありません。

アメリカの農業補助金

農業自由化交渉やＴＰＰ交渉を巡って、アメリカは毎回「日本は農業を保護し、不公正貿易をしている」と言っている。

農業だけでなく、どんな品目でも必ずアメリカは「日本は保護貿易をしている」と非難します。
しかし実際は不公平なのはアメリカの方であり、補助金と貿易障壁で自国産業を保護しています。

今回はアメリカの農業を取り上げて、いかに保護され不公正な貿易をしているかを暴きます。

アメリカの農産物（とうもろこし、麦、大豆、米、綿花）の生産コストは、生産コストが販売額を上回っています。

少数の例外品目を除いて、アメリカの全ての農産物は赤字で生産していると断言して良いと思います。

例えばアメリカが日本に輸入するよう迫っている米（占領時に盗んでいった日本米）の生産コストは、販売額の１００％以上です。

農作物の相場は年によってかなり違うが、生産コストが販売額の２００％を超える年もあった。

米を１万円で作って５千円を政府が補助し、５千円で販売している事になります。

小麦、トウモロコシ、大豆も販売額の１００％から２００％の生産コストが掛かっていて利益は出ていません。

アメリカの農業は世界最強ですが、補助金の金額が世界最強なのでした。

農業に出している補助金は製造業とかＩＴ産業とか、国民の税金で支払っています。

お金が足りなければ中央銀行のＦＲＢがいくらでも印刷するので、足りなくなる事は起こりません。

農業交渉でアメリカが言っている事は１００％嘘ばかり

。
184 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:29:46.80 ID:0QQBzxDI0: 資本主義は労働者が奴隷契約するだけのクソ制度
185 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:30:05.32 ID:M48mPZSu0: 日本は天皇家ばかりがクローズアップされるけど、東京や大阪以外では
平気で室町時代とか鎌倉時代から続く豪農とか豪商が居るでしょ

つまりそのコツは信用だよ「この家に土地や財産があるのはいいことだ」
と思ってもらえること、そしてそれには自分の豊かさを持ち物や
住む家でアピールせず、地元の発展に尽力することで表現してきた
186 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:30:29.54 ID:M48mPZSu0: >>184
社会主義は反抗期のガキが自分の先祖の偉大さを否定してうまれた制度
187 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:31:43.23 ID:M48mPZSu0: 日本人は農民でもその生活や文化に誇りを持てた、武士もまた
自分が武士であることに誇りを持っただから世界に先駆けた国家になれた
188 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:32:45.28 ID:M48mPZSu0: もうひとついうと、アメリカって連邦国家じゃんつまりあれって
実は幕藩体制がモデルという説がある、ペリーが日本にきたのは
まだ当時外交上新参者だったアメリカが貿易相手を増やしたいのと
それから、社会制度のお手本がほしかったからということだ
189 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:32:58.98 ID:UxWQztpp0: ドイツやオーストリア、オランダなどゲルマン系国家では外国人まで
大学教育がほとんど無料で受けられる、民族としての教育に対する
考え方が違うのでしょうか？

アメリカは行き過ぎだと思いますよ。
国民の平均で言えば北欧国家に所得だって負けているでしょう・
190 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:33:51.16 ID:M48mPZSu0: 実際中世の日本はザビエルなどを筆頭にすこぶる評判がいい
とともに、日本の軍事力の基礎である武家階級にたいして
おそれおののくことがおおかった、だからペリーってのは
ようするに日本の歴史でいえば遣隋使とか遣唐使のような役割だということだ
191 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:35:03.57 ID:M48mPZSu0: アメリカは戦後日本封じ込め作戦をやったと揶揄されてるが
それで効果抜群だったものがひとつだけある、それが
６３３４というだれでも大学に行けるという偽善的な機会均等だ
192 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:35:54.17 ID:M48mPZSu0: 日本を復活させたいならカンタンなことだ、士農工商という
緩い身分制度を復活させてお互いのやることは世襲にして
そのかわり、お互いの家柄や文化を認め合い
その頂点に天皇を中心とした武家社会がいること
193 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:36:56.92 ID:M48mPZSu0: それを実現するためには、大学の大半を解体して大学進学率は１０％
いやそれ以下でもいいぐらい絞って、庶民は義務教育がおわったら
工業や商業といった実業学校にいくか、奉公にでてそのための
学費を稼ぐ社会にするべきだ
194 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:38:20.65 ID:M48mPZSu0: ちなみに身分社会といえども、インドのようなカーストはいかんよ
商人と農民が結婚したっていいくらいの垣根のなさも同居するべき

ただし、国家運営は歌舞伎役者が世襲のごとく基本的に世襲とし
世襲に対して必要な跡取りがいないときだけ養子をもらうことを
許可するべきその際は身分は問わないとするべき
195 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:39:52.47 ID:dl4BPzlM0: ロイター調査（全国）2／24
民主党員の支持率はサンダースがトップをキープ

去年8月より１％差が縮まってるけどまだ６％上回っている
196 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:39:59.79 ID:M48mPZSu0: 階級社会があまりにもガチガチで、農民は農民以外と
結婚するなみたいになると話はちがってくる

農民でも、価値観が一致するなら天皇家とか
武家階級の娘と結婚したっていいんだ、それくらいでいい
とにかく価値観が大事だ
197 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:40:54.95 ID:M48mPZSu0: サンダースが当選したら、おそらくアメリカはニューディール政策の
二の舞いとなるだろう、断言できるくらい歴史がそっくりだ
そしてそう成った場合、アルマゲドンを引き起こす可能性すら
あることを頭に入れるべきだ
198 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:42:07.04 ID:M48mPZSu0: というのも、共産主義者は基本的に気に入らないことがあったら
それを受け入れず、壊したり現状を否定することで自我を保つくせがあるからだ

ソ連が開発した水爆をつべでみたんだけど、あれは他国を威嚇するための
戦術核というより、自分たちの国家が破綻が確定したら逆ギレで
地球まるごと破壊するという意思をかんじる
199 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:42:29.17 ID:L+hMRuW10: すでにヒラリーが民主党候補に選ばれる確率８０％になってるんだから
サンダースの話なんてやる意味ねーんだけどなｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:43:03.70 ID:M48mPZSu0: オウム真理教などもそうだ、選挙に出て国民から相手にされず
当然のごとくだれも当選しないその帰結がサリン事件

つまり共産主義者ってのは自分が気に入らないことがあったら
社会を否定したり家族まで敵だと認識するところがある
201 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:44:11.42 ID:sE0xoR870: >>199
負けてもこの勢いだから無視できんぞ

現にTPP反対を言及しやがった
202 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:44:18.97 ID:M48mPZSu0: 現代の文明は間違いなく人間史上最高といえるがしかし
共産主義が権力を握ったらそれを丸ごと破壊する暴挙にでるだろう
203 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:44:51.64 ID:dl4BPzlM0: >>199
それなんだけど、そうだろうね。選ばれる。
でもそれが民主党崩壊の引き金になると言うアメリカ人は多い
特別代議員というインサイダーエリートが民意をひっくり返すことを
アメリカ人は耐え忍ばないと思うよ
204 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:45:27.67 ID:M48mPZSu0: アメリカが核兵器という禁じ手をつかったのも、家族の喧嘩でいうところの
孫が祖父を殺すつもりでやったのではないかとおもう

どう考えても追いつけない日本文化を尊敬ではなく否定することで
憂さを晴らそうとしたアメリカがしでかした暴挙だ
205 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:45:38.55 ID:wfzoMp/R0: このスレの半分が1人で書き込まれているのが怖い
206 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:46:42.24 ID:M48mPZSu0: >>203
そう共産主義のエリートって似非エリートなんだよね
例えば北朝鮮の金ファミリー、金日成はかなり高い確率で
偽物か伝説の人間を実在の人物と仕立てたものだ

だからこそ国民からの支持がまったくないことを
自覚している王朝は恐怖政治で支配している
207 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:47:07.00 ID:M48mPZSu0: >>205
怖いのはレス数じゃなくてその中身だろう、パンドラの箱を
開けてるようなものだからなこれは
208 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:47:42.77 ID:ynWRxwmo0: 日本は既に民主社会主義に限りなく近い。
ただ、それを実現するためには個人的な儲けに走るよりも社会貢献の方が価値があると大半の人が考える社会である必要があり、日本にはお国のためにが変質した形としてそれがある。

生き馬の目を抜く様なみんなが成り上がりたい現状のアメリカにいきなり導入しようとしてもうまくいかない気がする。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:48:17.94 ID:pW+iEAVL0: アメリカで人気の社会主義って健康保険制度の事じゃないかと
オバマはそれで大統領になったわけで
サンダースは社会主義者だろうけどアメリカ人が社会主義化を望んでいるとは思えない
210 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:48:38.38 ID:8doPaV880: いや読みながら考えてるから
レスつける余裕がないｗ
211 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:48:52.58 ID:M48mPZSu0: >>208
日本人はなんだかんだで、１万円をその裏付けである通貨発行者を
信じているから大丈夫だろう

他の事に置き換えても同じ事が言える、天皇陛下が平定することに
たいして疑問は多少はあれど、概ね日本人は賛成している
つまり日本には扇の要があるんだよ
212 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:50:06.60 ID:M48mPZSu0: 日本人の士族、または豪農や豪商ってのは生き馬の目は抜かないんだよ
つまり悟空とおなじ、死に体のフリーザを逃がしたでしょ
性善説で成り立ってるから、どんなに悪人でも私刑で殺すのはダメだと
いうのが日本人の価値観
213 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:51:33.54 ID:M48mPZSu0: まあドラゴンボールで言うならサイヤ人は資本主義者
フリーザは共産主義といえる、敗戦が確定した時点で
惑星そのものを破壊してしまうフリーザ

あれは、ツアーリ・ボンバを開発したソ連への揶揄だろう
214 ：???：2016/02/24(水) 22:52:30.13 ID:OND6JuOW0: 社会主義の問題は一旦社会主義になったら社会主義から
自由主義に移行することがなかなか難しいか、自由主義が
失敗してしまうことだ。旧社会主義圏で自由主義が成功し
ている国ってどこにある？（ｗ
215 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:53:24.47 ID:M48mPZSu0: 経済という戦争において、敗北が確定的となってきたソ連は
地球という星を滅ぼそうとおもってツアーリボンバを用意して
実験してみせたんだよ、しかしどんだけ計算しても一部の都市は
壊滅しても、日本という島国ひとつ完全には破壊できない

だからソ連は現実を確認して崩壊したのさ
216 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:53:58.00 ID:dl4BPzlM0: >>214
民主社会主義と古い社会主義とは区別しないと
古い社会主義と資本主義の欠点をどちらも改良しようとするのが民主社会主義
暴力革命は完全否定
217 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:54:47.39 ID:M48mPZSu0: >>216
社会主義は国民の信頼というものがないから、最終的には
暴力に訴えることになるよ、ニューディール政策以後のアメリカにまなべ
218 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:55:13.21 ID:IHgxIim10: サンダースの演説面白いな
「過激思想の準備はいいか？」と煽って拍手喝采
アメリカは変わったよ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:57:05.94 ID:w0FO0TYN0: >>185
それが個人主義の隆盛によって失われたからこその現在でしょうよ
ほんのすこし遡れば昭和の時代に共産主義なんてせせら笑われていた
昭和日本と平成日本は全く異質の国だよ
220 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:58:24.03 ID:Uj0K0ftN0: >>212
朝鮮人が混じった現代日本でそれをやったから今の混沌がある
221 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 22:59:02.56 ID:enMyYWxn0: 昔の資本主義は良いふりをしてただけ、福祉とか保険とか。

社会主義崩壊以降、その必要性がなくなり、資本主義のエゴが剥き出しの状態が現在。
222 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:00:52.00 ID:xTyHu1wo0: >>199
>>203

代議員総数：4765
うち一般代議員：4050
うち特別代議員：715

選挙や集会で得た一般代議員数がおよそ6割未満であれば勝者たる過半数には到達できず
現役議員や党幹部が占める特別代議員で振り切るしか無いんだよね
こうなれば向こうの党員も上級国民による政治を実感して禍根を残すね
223 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:01:45.05 ID:oGcLx7uW0: たった62人が世界の富の半分を持ってるなら、それは資本主義が間違っていたということ。
224 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:02:48.85 ID:PPmBcDK/0: >>122
東京って金持ちがほとんどいないんだよな。

渋谷の松濤とか港区の白金台とかハッキリ言ってスラムに毛が生えた程度のもの。
あんな電信柱だらけの恥ずかしい街並が経済大国日本の金持ちが住む町だなんて
行ってほしくない。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:03:23.02 ID:lPbdSqmy0: >>45
累進課税の労働意欲阻害機能なんて実証されたもんでもないだろ。
第二大戦後の日米の最高税率なんて９０％オーバーだぞ。その状態でも高成長してたからな。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:03:51.89 ID:ceyLJfyi0: 結局、「アメリカンドリーム」ってのは、
今や、富めるものが更に富むための「装置」に成り下ってるんでしょうよ
アメリカでも、まずまずそういった現実が認知されてきたと

社会主義が良いわけではないと思うけど、
行き過ぎた格差も社会の活力を損なう
やっぱり、バランス感覚が大事なんじゃないのかな
227 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:04:39.69 ID:5N62wzOW0: かぶれすぎたんだよ
かぶれ治したい
228 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:05:48.65 ID:Pai6dzdP0: サンダースの主張はごく普通
金持ちから税を取り、貧乏人からは取らない
当たり前
これまで２０年の新自由主義の蔓延が異常だった
新自由主義者は嘘吐きサイコパスだ
言うことすべてが嘘
息するレベルですべてが嘘
229 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:07:54.91 ID:Pai6dzdP0: 自分が金を使おうと思ってないのに、
自分が雇用労働者の給与を上げようと思ってないに
「トリクルダウン」と言ってた新自由主義者は
根っからの「嘘吐き」
サイコパスである
230 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:08:39.92 ID:enMyYWxn0: イスラム国は、若者の貧困、差別、格差を巧みに利用してる。
コンビニやレストランの廃棄物なんて、まさに資本主義のエゴ。
食料過多なのに貧困が存在する。

問題だらけの資本主義。
231 ：???：2016/02/24(水) 23:09:01.51 ID:OND6JuOW0: 金持ちであることが損である社会はまずい。金持ちが
豊かさを実感できる社会にしておくと金持ちがどんどん
集まり、国が豊かになる。これを政策の基本に置くべき。

金持ちが逃げる社会は貧しくなる。（ｗ
232 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:10:20.88 ID:xTyHu1wo0: >>45
>>225が指摘しているように高い累進カーブでも成長できたってことは
何千万とか何億とか言う稼ぎともなるとそれほど大した生産はしてないってこと
こう書くと失礼だけど経営とかスポーツ芸能とか専門職だからね
233 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:10:47.78 ID:dl4BPzlM0: >>231
中の上～上の中レベルの金持ちを念頭に置いてもアメリカで起こってることは理解できないと思うよ
234 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:11:42.73 ID:5N62wzOW0: 金持ちが損を理由に海外に行くなら
元々外国人だったんじゃないの
235 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:14:34.95 ID:xTyHu1wo0: >>231
年収1000億の人間が500億円の人間より豊かな生活をしているなあと実感することができる方法は少ない
これが1000万円と500万円なら話は違う
富裕層と中間層の格差が問題になるのはこれ
236 ：???：2016/02/24(水) 23:14:35.45 ID:OND6JuOW0: >>234
アメリカは移民社会だから豊かになるために
集まってきたという経緯がある。（ｗ
237 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:17:00.73 ID:xTyHu1wo0: >>236
年収1000億円の人間が年収500億円の人間よりも生活の中で豊かさを感じる瞬間とはなんだ？
帳簿の数字ではなく
238 ：???：2016/02/24(水) 23:17:09.59 ID:OND6JuOW0: 北米と南米の違いは自由主義か社会主義かにある。
南米は社会主義的政策を進めてすっかり・・・。（ｗ

北米を南米化しては意味がないのでは？（ｗ
239 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:18:19.34 ID:dl4BPzlM0: >>238
南米の開発独裁政権とCIAの繋がりはご存知で？当事者の内部告発本があるけど
240 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:21:14.64 ID:w/+cUiEj0: >>239
チリもアルゼンチンも悲惨だったね・・・
241 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:22:02.80 ID:LRczLYjJ0: >>237
年収５００億の奴が買ってた株を空売りした時なんじゃね？ｗ
242 ：???：2016/02/24(水) 23:22:18.63 ID:OND6JuOW0: 北米と南米でもともと豊かさにそれほど違いは
なかった。アメリカが豊かになったのは自由主義の
理念が非常に強烈であったからだ。

南米の真似をする必要は全くない。（ｗ
243 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:23:53.17 ID:x+PxE5VO0: 今回の大統領選挙は楽しいよ
244 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:24:27.06 ID:/qQPH88q0: M48mPZSu0はお金持ちの子らしいけど、
こんな子の親はノブレス何とかを発揮して、
世間に迷惑をかけないように座敷牢に閉じ込めておけよ。
245 ：???：2016/02/24(水) 23:25:48.42 ID:OND6JuOW0: CIAの成立はせいぜい２０世紀の中盤頃。国家としての
豊かさの歴史を見るには１９世紀に遡って判断すべきだ。（ｗ
246 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:27:27.96 ID:M48mPZSu0: >>224
あんなところに家を建てるから三代でチャラになるんだよ
友人も学芸大駅前に住んでるが家賃でフェラーリが買えるらしい

僭越ながら自分は他人の土地に家賃払った事ないから
信じられんわ
247 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:28:38.57 ID:M48mPZSu0: >>226
そもそも蜃気楼なんだって、底辺でも頑張れば上流階級になれる
っていう社会じたい間違いで、士農工商の日本のように
お互いの領地を侵害しないことで手打ちするのが正しい
248 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:29:50.17 ID:M48mPZSu0: >>224
相続税が高すぎると、名士が存続できないかいわゆる田分けになる
つまり東京がそれだよ、東京は名士が不在だから共産党とか
民主党とか民衆と政府の不安を煽る詐欺師ばかり当選してるだろう
249 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:29:55.24 ID:uGS812MP0: サンダース以外まともな奴いねぇだろ
250 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:30:17.48 ID:dl4BPzlM0: >>242
自由主義と民主主義は区別する必要があるってことだね
巨大なパワーを持っている北米の自由の行使は、
他の国の利益のために制限されなければならないということ

経済自由主義の終着点は貴族と奴隷の社会だよ
経済活動に何の規制もない古代が貴族と奴隷の社会をもたらした
251 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:30:59.75 ID:M48mPZSu0: >>244
自分は成り金の子ではないよ、だからこそ自分が先祖の財産を
相続した暁には地域貢献にマジでつかうよ
先祖がそうして来たように、地元の寺院をはじめ
地域の信頼に応えるのが自分のつとめだとおもっている
252 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:31:40.48 ID:M48mPZSu0: >>250
ないな経済自由主義の帰結が奴隷ではない、むしろ北朝鮮をみればわかるとおり
民衆の信頼という基礎のない社会主義の帰結が奴隷と地主となる
253 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:31:49.27 ID:gbL7kZHj0: MAC(トランプ)vsKFC(サンダース)
254 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:32:16.96 ID:M48mPZSu0: そもそもブルジョワとかそういうのって共産主義者が勝手にきめた
区分でしょ、つまりだれが差別主義で階級主義かっていうと
共産主義者が一番階級主義なんだよ、民主党の投げるブーメランとおなじ
255 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:34:02.69 ID:aZ6lpxfT0: 東京も地主？はいるよ
すっげーっていうお家とかマンションとか
名前がついてるからわかるよ
この辺一帯はそうなのねと
そういうのと違うの
256 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:34:22.47 ID:M48mPZSu0: 何が階級各社主義者って、共産主義者が一番格差主義だろ
自分がエリートと自任して社会を睥睨するそれが共産主義者の理想
257 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:35:17.15 ID:M48mPZSu0: >>255
そういうやつの正体をしってるか、たいていよそ者だよ
だから彼らは金持ちでも成金に分類されて地元でも尊敬されない
尊敬されたいがために高い車やでかい家を建てて
税金を沢山払っても憧れの対象に成らない
258 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:36:33.12 ID:M48mPZSu0: 自分が社会を睥睨して搾取者になりたいという者の理想が
共産主義であり社会主義だからね、日本の民主党みりゃわかるだろ
あいつらはすべてブーメランだ

「ぼくが考えたおかねもち」を蜃気楼のごとく信じてて
それにブーメランをなげまくってるだろう
259 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:37:25.11 ID:7NpthM9D0: 逆に若いアメリカらしいっていうか
あーサンダースってもしかして昔からずっと立候補してたソーシャリスト？
以前もニュースで見た気がする
又吉イエス状態だったろうに
260 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:37:34.69 ID:M48mPZSu0: 東京の地主なんて、田舎の土地持ちからしたら猫の額のほどしか
領土がないだろう、たとえばゴルフ場に土地を貸してるなんて家はあるか
そんなの個人でやってる名士は東京にいないだろう
261 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:38:41.52 ID:M48mPZSu0: そういう貧乏人の合衆国を平等で格差のない都市だとどや顔するのが
共産主義者だ、そんな共産主義者は自分が国家だから国家の財産を
すべて独占して世襲し社会を見下している
262 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:39:19.63 ID:dl4BPzlM0: >>259
サンダースは初めてらしいよ。
263 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:39:55.56 ID:xTyHu1wo0: >>253
ドナルド対サンダースか…
264 ：???：2016/02/24(水) 23:40:31.87 ID:OND6JuOW0: 東京の戦後の歴史とアメリカの歴史は似ている。
自由競争で豊かになるために庶民は東京に集まって
きた。仕事を持ち、豊かになり、一旗揚げるという
夢を持つに値する場所が東京である。

なお、もちろんある程度の確率でということはどの
場合にも言えることだが・・・。（ｗ
265 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:40:47.37 ID:M48mPZSu0: 東京はまさに共産主義の行く先を暗示している、都民は高すぎる
税金に疲弊し高い資産税により家を存続できない

だから名士不在の東京では枝野だの海江田だの菅直人だの
責任感皆無の権力欲だけやたら強いアカしか大物政治家いないじゃん
266 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:41:15.51 ID:7NpthM9D0: >>262
そーなんだ、失敬、ありがとー
267 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:41:42.27 ID:M48mPZSu0: >>264
でも故郷を捨ててまで東京を目指した庶民の実像はどうだい
自分は上京するなら東京より断然神奈川県をおすすめする

税金こそ高いけど、東京より地価は４分の１だからな
268 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:42:46.86 ID:M48mPZSu0: なお神奈川には河野家、甘利家、小泉家と日本の保守系の
重鎮がおり古くは吉田茂も神奈川選出だよ

これらの保守の重鎮をせめるアカやマスゴミは日本人の恥
もっとも日本人でない可能性もあるがな
269 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:43:45.00 ID:M48mPZSu0: ああ東京は３Kどころか４Kだね
物価高い、税金高い、学費も掛かる、けど賃金は安いの４K
270 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:44:39.37 ID:M48mPZSu0: 神奈川はまだ、不本意ながらも高卒で就労できる地元企業があるけど
東京でまともに飯をくうには大卒が必須、つまり貧乏なのにさらに
借金を重ねて地主に仕えるために勉強するのが都民だ
271 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:47:42.44 ID:M48mPZSu0: >>270
の生き方が合理的かどうかは個人の自由だが、自分は東京で働いてみて
実感したこととしては、はっきりいって田舎からでてきて
都会で奨学金という借金を重ねて東京で働くってバカとしかおもえないけどね

ただ、それで満足している人も居るのだから左翼の自称エリートとはちがい
それも生き方の一つだというなら認めるけどね
納得してるならそれで好いんじゃないの
272 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:48:56.85 ID:M48mPZSu0: どうかんがえても、地元を捨てないで安い賃金でも
地元で就職してお金をためて捲土重来するのが合理的だろう

なんでみんなそんな地元を捨てるの、地方が不況とかいうけど
そりゃみんなで出て行ったら不況にきまってるだろう
273 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:49:08.07 ID:15mdBrW10: 人間のもって生まれた資質は平等じゃないからね。
ある程度の介入は必要だよ。可能な限りの平等を目指せ
274 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:50:14.43 ID:M48mPZSu0: 正直いって自分は、学歴以前に貧乏人は馬鹿だから貧乏なんだなっておもうよね
だって自分から貧乏になる方へ成る方へ選択してるだろう

金を借りてまで東京の大学を志望して、卒業したら奨学金のために働くとか
どう考えても溜まる訳ないだろ、そんなもんを社会のせいにするなら
どんなに金持ちにうまれたとこで失敗するよ
275 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:50:33.38 ID:uzA1zZrY0: お金は明らかに使い道がないのに増えすぎるのが問題
投資してもまた増えるしかといって誰かにあげるのは違う　
難しいね
276 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:51:20.36 ID:sE0xoR870: >>269
お前は地方の賃金の酷さを知らない
277 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:51:50.73 ID:M48mPZSu0: 学歴主義者のバカじゃないのとおもうとことしては、賃金は学歴で
決まるもんじゃなくて需要と供給できまるもんだと納得してくれないところだ

求職者より職業のほうが多いか少ないかが賃金に反映してるだけなのに
大学にでればだれでも平等になると信じているはっきりってそれは
大学まででておいてその程度の知能かよっておもうよ
278 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:52:18.91 ID:Ry1uDWvJ0: ★米国の実態　について

http://thutmose.blog.jp/archives/45550047.html

１　成長したのは富裕層だけで、★90%の大衆は★30年前より貧しくなっている。

２　2014年には★1%の富裕層の冨が、★90%の冨を上回ったと発表され、人々に衝撃を与えています。

３　アメリカ人の★3分の2が資産ゼロ
　　アメリカ人の60%以上は預金が1000ドル（約１０万円）以下しかなく、25%の人は預金ゼロになっています。

４　困った事に最上位富裕層の多くは、★1ドルも税金を支払っていません。

　　国外に活動拠点があったり、慈善事業の資金運用をしている事になっていたり、
　　とにかく富裕層ほど納税しないのです。

　　注　日本でも　「資産－借金」で見ると、★40歳以下の全ての世代でマイナス資産でした。
279 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:53:30.37 ID:M48mPZSu0: >>276
そりゃみんながアホみたいに都会へ引っ越して田舎を無視するからだろ
地元の商店街で働いたり買い物もしないでどうやって賃金増えるんだよ
あたま悪いだろ
280 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:54:22.74 ID:M48mPZSu0: 義務教育終ったら家業を継ぐか、就職するかの時代のほうが
あきらかに庶民にとっては楽だった、逆に今は庶民でも高学歴が
求められるから、大学は庶民がいって金持ちはそれに投資して
高卒でもいいやって考えに移りつつある
281 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:54:57.31 ID:J9PIsQHA0: サンダースの社会保障の全国統一はアメリカ合衆国では不可能。
オバマケアでさえ、反対してる州や議員がいたり、実際の実効性もイマイチなんだろ?
282 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:55:22.88 ID:M48mPZSu0: ようするに奨学金こそ搾取なんだよ、金が余ってる金持ちが庶民に
利子付けて大学にいかせて、鵜飼いの鵜となるように調教して
社会に出たら借金を足かせに低賃金でも働かせて

これがどこの機会均等なんだよ
283 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:55:26.18 ID:rdRPxOYc0: 産経の歪んだ記事
284 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:55:29.51 ID:uzA1zZrY0: それこそスポーツ選手見たくわかりやすい評価基準だったらね
正確に分配されるだろうに
285 ：???：2016/02/24(水) 23:55:36.86 ID:OND6JuOW0: 子供の数が多かった頃は家を継ぐのは長男だけ
だから地方を捨てて都会に出るのは合理的選択で
あった。今は少子化だから状況が違うが。（ｗ
286 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2016/02/24(水) 23:56:27.45 ID:hi9OVAQ60: あたかも自由競争をやってるフリをしてるというのが悪質だねえ・・・
287 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:56:42.75 ID:M48mPZSu0: 地方は不景気というやつら、因果と原因を考えてみろよ
みんなが出て行けばそりゃ悪くなるに決まってる、総人口＝総需要だもの

田舎は金持ちおおいんだぜ、とかにでなくていい金持ちの
集まりが田舎者さ、だけどどうだい田舎は発展しましたか？
288 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:57:36.80 ID:3vqhoubV0: アメリカンドリームならぬ
トウキョードリームですな
289 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:57:50.78 ID:M48mPZSu0: >>285
地方を捨てて都会にでても、奉公先が跡取りがいなかったり
跡取りがバカだったら養子に入れるだろうがそっちのほうが
ずっと実力本位だわ。俺の祖父とか養子で三男だからね

もっとも養子といってもうちより格上だけど
だからそれで得したのはうちのほうだが
290 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:58:57.12 ID:M48mPZSu0: 学歴社会と地方の衰退問題は関係がある話なんだよ
それはセットだから、地方のバカが都会の大学にいって金持ちになって
東京で家を建てることが夢だと思い出してからおかしくなった
291 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:59:15.78 ID:xTyHu1wo0: >>287
総所得＝総需要だろ…
全財産現金にしていらない人は返してくださいって外で配ってこい
292 ：名無しさん＠１周年：2016/02/24(水) 23:59:37.60 ID:M48mPZSu0: 農業には地産地消という発想がある、人材こそ地産地消するべき
いたずらに都心に向かわず、地元を発展させてみろよ

都心なんてすでに発展しきったあとなんだから、あとから
都会に行っても開拓の余地なんてまるっきりないぞ
293 ：???：2016/02/24(水) 23:59:49.63 ID:OND6JuOW0: アメリカは合衆国だからそれぞれの州が自由を追求
している。とてもじゃないが、何か一つの社会主義的
政策でまとまるとはとても思えない。よほどの危機でも
起きないかぎり。今の時期がリーマン・ショック以上か
どうかで判断がわかれるかもしれないが、見極めが付く
のはもう少し先。（ｗ
294 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:00:23.97 ID:T2EUHkOl0: 日本が国として教育にカネかけてないのは事実。

2015年11月28日日本は6年連続最下位の不名誉。教育への公的支出
http://newswitch.jp/p/2792

教育機関への支出、日本が最下位 GDP比で34カ国中 2015年11月24日
http://www.asahi.com/articles/ASHCS4PSXHCSUTIL03G.html

日本は子どもを助けない世界最低の教育最貧国

http://finalrich.com/sos/sos-education-world-help-loss.html

中国、インドをはじめとするBRICs諸国の台頭文部科学省

米国H-1B非移民ビザ新規取得者博士号取得者の国・地域別の構成

中国、インド、ロシアは、大きな人口を有しており、既に政治・軍事的に大きな勢力であるだけでなく、
世界で活躍する優れた研究者等の知的労働者を抱え、高い教育水準にある。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm

インドで稼ぐものはインド社会に還元すべし
インドでは純資産や売り上げ、利益の規模が基準以上に該当する企業に過去３年の純利益の２％以上をＣＳＲ活動を行うことを法的に義務付ける法律ができた。
このＣＳＲ義務化法律が与えるインパクトは大きく、これらに該当する大企業のＣＳＲへの支出額は年2.5億ドルまで増加すると試算されている。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/global/asia_shigeta/article.aspx?id=MMAC4b001027072015

インド人、なぜ世界のIT業界を席巻?高度な理数系人材を大量輩出する、驚異の教育
http://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-16841.html
295 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:00:42.00 ID:e6xBwsRg0: カーネル・サンダー損よ～

庶民を騙すな┃´
296 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:00:48.86 ID:giSHuaae0: >>291
それはならんよ、だって自己犠牲と利他的はちがうからね
自分が倒れたら本末転倒だ、自分の財産も当然所有はする
ただし、それを他人の支配のためにつかわないと約束するだけだ
297 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:01:36.09 ID:giSHuaae0: >>294
だれでも大学へ行けたり高校進学ってのはそれにぶらさがる
受験産業のクズや教育行政を仕切る官僚のポストのためだからな
298 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:02:53.37 ID:giSHuaae0: だれもが大学へいけること＝機会均等とか高等学校無償化で
だれが得するとおもってるんだよ、学生のためじゃないぞあれは

学生が貧乏だから就職という道を塞いで、貧乏でも学校卒業しろと
強制するにひとしいぞそれは
299 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:04:02.32 ID:giSHuaae0: 庶民が頑張って高学歴になって得をしてきたのはだれか
それは庶民を雇用する経営者ではないのか

一昔前３００万円では高卒しか買えなかった、それがいまでは
６００も出せば大卒を夫妻で雇える
これが庶民にとっていいことなのか！？
300 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:05:14.15 ID:giSHuaae0: 庶民は大卒という学歴を獲得してなにかいいことあったのかよ
大企業が自分の金で社員を教育せずある程度できあがった完成品を
就職のときに新卒価格で買えるようになっただけだぞ
301 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:06:20.94 ID:iTloGpSb0: 都会にいらない人材が集まりすぎて低賃金で雇えてしまう
その結果、学歴の価値が暴落

地方は人が少なく儲けがないから低賃金→同じ低賃金なら娯楽がある都会でいいや
どんどん地方から人が減る
302 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:06:24.55 ID:1mS9wlNmO: うーん、アメリカンドリームのイメージがエルビス・プレスリーなんで、よくわからんが、おまえらのアメリカンドリームのイメージって、どんな感じなの？
303 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2016/02/25(木) 00:06:35.06 ID:RXozdM9J0: 世界的に社会を閉塞させているのは明らかに新自由主義。

自由競争と自己責任を建前にしているけど、
中身はより資産があるものが有利にしているだけ。

いつまでたっても止めようとしないから、トランプやサンダースが支持を集めるわけで。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:09:31.44 ID:UsPxBIuM0: >>302
くす玉割って紙吹雪が舞って
ラッパが鳴って指笛ヒューヒュー鳴って
拍手喝采スタンディングオーベーション
でパンパカパーンどやっ
305 ：???：2016/02/25(木) 00:10:19.28 ID:jdAoSuaP0: 進学率が上がるのは歴史の必然。大昔、庶民は
中学校でさえ大金が必要でいけなかった。今は
中学まで義務教育であり、中学を出たからと
言って直ちに良い稼ぎが得られるわけではない。（ｗ

そのうち大学まで義務教育になるかもしれない。（ｗ
306 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:12:17.32 ID:I+tyMyBl0: マイクロソフト、アップル、グーグル
この3体の神が降臨すれば
アメリカの社会主義は成功する
307 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:13:34.44 ID:giSHuaae0: >>305
だからそれを抑えるのが学制の役目、現に明治維新から敗戦までは
日本人の大半は中卒だったんだから、僭越ながら曾祖父の学歴は
横浜市立大学の前進の専商卒だけども、そういう職業学校的な
専門学校をふめても、進学率は１０％なかった
308 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:14:31.03 ID:giSHuaae0: お前等の祖先の学歴聞いてみろよ、曾祖父まで高等教育を
受けていた人間なんて1割もいなかろう、それでも社会はまわったんだよ

むしろ、義務教育が修了した時点で社会にでて職歴や
社会常識を学べるのは庶民にとって僥倖ですらあった
309 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:15:39.31 ID:giSHuaae0: というか、伝統的な富裕層や旧家の末裔はすでに学歴競争から
足を洗っており慶応などの高級な私学ですら金持ちが成功を見せびらかすための
存在に成り下がってるんだよ、下手したら高卒だっておかしくないよ金持ちは
310 ：???：2016/02/25(木) 00:15:46.59 ID:jdAoSuaP0: 自由主義には市場が必要だ。世界が狭くなってくると
ともに自由な部分は失われてきている。残念ながら
規制はどんどん増える一方だ。自由がなくなると閉塞感、
また想像もしなかったデメリットのある社会に移行する。

この問題は自由主義が受けている挑戦と考えて良い。（ｗ
311 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:17:08.42 ID:UsPxBIuM0: 大学は一部天才的研究者と
それを支える人が行けばいっか

で東京で武者修行した人たちは
地元に帰って何か起こせればいいよね

東京の県人会を活発化させて
新たなコミュニティができれば
実現が近づくのでは

まあそんな時間を作るのも
なかなか難しいのが今の労働環境かな

でもさ東京に行った人は
地元を捨てた奴だ的な扱い受けたりしない？
地元に帰りにくいって話
聞いた事あるけど

その辺の障壁がスムーズに行けばいいけど
312 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:17:14.15 ID:giSHuaae0: 慶応が清原みたいなただの成金を入れるなんてありえなかったことだ
それが今や普通に成った、つまり高級な私立ですら家柄より成金を
優先してるということだ、それを見越した小泉純一郎は自分の子息を
あえて地元の関東学院にしただろう
313 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:17:30.91 ID:7h86Bn8v0: >>310
>この問題は自由主義が受けている挑戦と考えて良い。（ｗ

そのとおりだよ
やっと解った？
１％が無制限な自由を享受すると古代に戻るんだよ
314 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:18:22.93 ID:giSHuaae0: >>313
そうそれが共産主義国家な、北朝鮮とか東京とかアメリカが
それを体現しているね、高すぎる税金で貴族が没落するから
余計に一部だけしか社会を支えられない
315 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:19:11.10 ID:T2EUHkOl0: 日本は低学歴国で学歴差別は少なすぎる。
東大ですら世界ランキングでは中国の大学に負けてる。
いま、グーグルやマイクロソフトの社長はインド人で、ソフトバンクの次期社長、ヤフー現会長もインド人だろ?
インド工科大卒で初任給が4000万円提示とかあったし。年に4000万円以上を稼いでくれればいいわけで。
日本も高学歴な稼げる人材育成しないと。

ソフトバンク、孫社長の“後継者”アローラ氏に報酬165億円 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/22/news076.html
316 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:19:27.58 ID:giSHuaae0: つーか俺の一族だって学歴的なことをいえば、一番あたまのいいやつで
東工大受かるかどうかって話だから、叔父さんなんて都立大だし
それでも大企業で研究の最前線にいるんだぜ

つまり庶民の高学歴は、ただの障壁だ
317 ：???：2016/02/25(木) 00:19:49.41 ID:jdAoSuaP0: 高等遊民とは帝大を卒業して自由な文化を
享受していた人たちのことをいう。高等遊民
への憧憬が日本の文化の一時代を築いたと
言えるだろう。なお、それにまったく興味が
無い人はそれでいい。（ｗ
318 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:20:40.89 ID:giSHuaae0: >>315
学歴が飯を食わせてくれるんじゃないんだわ、ホリエモンみりゃわかるわ
あいつらは成り上がりだが成り上がりが持続しない理由をホリエモンは
教えてくれる、ホリエモンは地元も合格をくれた東大をもすてた

その結果が現在の才能はあるけどだれからも信用されない
ホリエモンだよ
319 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:21:42.44 ID:giSHuaae0: >>317
ぶっちゃけ明治時代から敗戦までは、旧帝大じゃなくても高騰遊民
というか一番の高騰遊民は明治大学（当時は法律専門学校かね）
に通ってた祖父だろうな、終戦前後を私立大学ですごすなんてね
320 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:22:29.00 ID:giSHuaae0: ホリエモンは政治家としても実業家としてもなにも治められないまま
金持ちではるが信用できないで人生終るだろう、いまから
地元に帰って市議会議員の秘書からなんてやれるやつじゃないしな
321 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:22:32.41 ID:iy70WU9kO: だが、このおじいちゃんは二期もできるの？
一期で78だよ。
322 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:23:51.14 ID:giSHuaae0: 自分の祖父はね、高校は平塚工業高等学校っていう旧制の学制だと
すげえあたまがいい学校なのよ、現代の湘南高校に匹敵するくらい
だからそのころの自慢話はかなり聞かせてもらったよ、そして
就職したあと会社の弁論大会で優勝した話もきいた

が、学生時代の話がすっぽりだからその辺りではあまり
成績が良くなかったんだろう、反抗期だからだろうけどね
323 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:25:00.64 ID:giSHuaae0: 祖父もまた実家をすててうちに養子にきたんだ、だけど結局
祖父のイズムというか生き方は祖父の実家からくるものだったね

つまり人間つーのは親や社会を否定しててもしっかりとその恩恵で
いきてるんだよ
324 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:26:16.76 ID:FdsEMCLU0: >>250
日本のサヨクがよくいう珍説の一つだなあ
「自由主義と民主主義は相反する」とか
近現代の先進社会は人間の自由こそが大切で
その自由を守るために民主主義（という政治制度が要請される）
べつに自由主義と民主主義は対立概念ではないよ
325 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:26:18.19 ID:giSHuaae0: 韓国人だってさんざん日本に文句言いつつもそのナショナルチームである
WBC韓国代表は偽青木とかイチローの背番号を背負ったエースがいただろ
つまり、結局人間は先人を否定するより先人を肯定したほうがいいんだよ
326 ：???：2016/02/25(木) 00:27:16.21 ID:jdAoSuaP0: アメリカの理念はどこへ行ったという疑問が
あるだろう。選択の幅が増えた分、アメリカの
文化は忘れられていく運命かもしれない、エン
トロピー増大の法則。（ｗ
327 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:27:28.66 ID:giSHuaae0: アメリカの場合、イギリスっていう旧家を反抗期のガキがとびだして
成立した国家といえる、だから若くてパワーはあるんだけどそれは持続可能ではない
アメリカは敗戦時点での日本人の精神年令は１５歳としたそうだが
あれはまるっきり逆だね、敗戦を受け入れた日本人のほうが大人だった
328 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:29:18.14 ID:giSHuaae0: 旧制高校や大学というと、東大ばかり賞賛されるけどあれは
東京プロパガンダのマスゴミのせい

実際のところ神戸大学とか、多くの実業家は地方の旧家や
豪農豪商の集う地方から生まれた
329 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:30:21.10 ID:7rWrLa1+0: サンダースはIQの一定レベル以上の若者は支持してくれる
だって大学行かなきゃまともな職はないぞっていう脅迫観念があって
金がないから奨学金を借りて、それがサラ金みたいな高金利で
実際に大学卒業してもまともな職が得られないことがあって
バイトでその高金利を返済するって
もうボッタクリバーもいいところ
完全に資本家の金稼ぎのために大学生が利用されてる
こういうアメリカのブラック金融をぶち壊すって宣言してんだからな
サンダースはえらい
330 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:30:56.12 ID:giSHuaae0: これはアメリカのタブーに触れることだが、アメリカの紀元は
欧州で失地王とよばれる領土を与えられなかった子どもが紀元という
説がある、アメリカのアレルギーと表現してもいいぐらいの
世襲否定社会はそういう事情から生まれたんだろう
331 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:31:55.23 ID:giSHuaae0: ようするにアメリカは旧家を飛び出したうちの祖父とおなじだ
若い頃は反抗期で生みの親であるイギリスを否定したけど
結局は、生まれた自分の家の価値観は正しかったということになるだろう
332 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:31:56.78 ID:7h86Bn8v0: >>324
その「人間」にはサイコパスもいれば善人もいるという小学生でも分かる話だろ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:32:02.07 ID:WD0aDosD0: >>11
核戦争でか？
334 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:33:05.33 ID:7h86Bn8v0: >>331
あんた地元自治体の議員してるとか言ってなかった？
一日中貼り付いてるけど
335 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:33:44.46 ID:giSHuaae0: そんな祖父は、自分に多大な期待をしてる自分は次男のこどもであり
長男の孫ではないのにね、だから結局のところ実力主義なんだよ
どんな家でも、長男だからって家業を継がせるとかじゃないんだ

身内の中でも人を信用できる人間を中核に据える
どうしてもだめなら養子をとる
それくらい柔軟性はあるんだよ
336 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:34:18.58 ID:giSHuaae0: >>334
一日中張り付いてるんはお前だろう、俺はむしろ
仕事してるからね、仕事の合間に書き込んでるんだ

保守的な人間が無職なんてありえないからね
337 ：???：2016/02/25(木) 00:35:14.19 ID:jdAoSuaP0: 大学に只で行ける社会を目指すということは全員
高学歴でないといけないということである。将来の
先取りというか、先見の明があるのかもしれない。（ｗ
338 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:35:17.93 ID:WD0aDosD0: 少し前の日本みたいやね

派遣地獄になり、結婚も出来ず絶望する世代が投票に初めて行くようになり

社会主義だろうが共産主義だろうが、民主党だろうが今勢いがあり勝つ可能性があるなら！変えてくれるなら！投票して変えてやる

みたいなな

日本みたいに騙されなきゃいいが
339 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:35:44.40 ID:5NLGFLkq0: いいね破滅に向かう感じ
ヘタレな気もするが
340 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:35:44.79 ID:giSHuaae0: 俺は保守派を名乗ってる間は無職なんて絶対あり得ないから
時給１０００円でも８００円でもいい、働かない保守なんて
保守と認めないよ、だって国を信じてるってことは社会が提示する
自分の給料は自分の価値だということは受け入れないといけないことだ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:36:38.99 ID:giSHuaae0: >>337
それで得するのは結局ブッシュ家とか名家だけどね、庶民が
大学まで勝手に卒業してくれるから、自分たちは低学歴で済む

実際学歴社会って旧家の人間ほど学歴から遠ざかるよ
342 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:38:32.36 ID:WD0aDosD0: 絶対に全ての派遣会社無くして最低時給1500円にするなら共産党だろうが民主党だろうが投票してもいいとはおもう
本当に出来るならな
あと履歴書は不要で顔写真つきマイナンバーとICチップで過去の学歴職歴わかるようにしてくれや
343 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:38:41.64 ID:giSHuaae0: おまえらもそんなに自分は実力があるのに不遇だとおもうなら
後継ぎがいない豪農とか豪商の跡取りになったら？

豪商かどうかはしらんが跡取りいないってぼやいてる
トンカツ屋なら知ってるからそこいけば
認めてもらえば店くらいくれるだろ俺もあの店のあじは　
気に入っているからぜひだれかやってほしい
344 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:39:53.07 ID:giSHuaae0: あと叔母の実家は跡取りが居ないから三田の豆腐屋をしめてしまった
これも明治時代なら、奉公する人が真面目にやれば後継ぎかそれは
無理にしても番頭には推挙されて独立はできただろう

つまり奉公は不幸な事じゃなくチャンスだったんだよ
345 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:40:06.68 ID:WD0aDosD0: >>337
大学代を政府が出したくないなら

大学を全て無くすべきだな

それか学校なくして無料でライブチャット学習できるようにするか
346 ：???：2016/02/25(木) 00:40:42.16 ID:jdAoSuaP0: 実際社会が進んでくると技術革新の要請もあり、
高学歴が必要になってくる。高学歴が必要でないと
叫ぶのは技術革新の恩恵を理解できていないか、
周りに既得権益でぬくぬくしている人しか出会えて
いないといういずれか不幸な・・・。（ｗ
347 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:41:15.73 ID:giSHuaae0: 奉公はやだ、だけど金をくれなんてそんなもん通るわけないだろ
むしろ商人の末裔の場合、例え金持ちでも他所にアルバイトや
就職を経験させて他人につかわれる人の気持ちも理解しろって
教育方針だしな、だからうちは他所で時給１０００円で毎日怒鳴られてるよ
348 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:41:57.95 ID:7h86Bn8v0: >>336
祖父がーとか言ってることが同じだからさ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:42:14.95 ID:giSHuaae0: >>346
技術革新を果たしてるのって大企業の正社員か大学の研究者だろ
あいつら先祖をたどれる人間ばかりだぞ、小保方だってそうだしな

野口英雄みたいな金持ちが支援したやつが一流に成るのは稀だ
白い巨塔の財前みたいなやつもまれ
350 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:42:53.89 ID:0nsOYms00: ID:M48mPZSu0　さんの話し、スッゴイ納得できることが多いです！
世襲が合理的である話し、新時代の士農工商、大卒の意味、地方との関係。本当に、全てが連動し、絡み合っていますよね・・。

オレは思う。持続可能な社会を目指すなら、『日本をもう一度、洗濯するべき』だと。
あらゆる面で、深刻な金属疲労、制度疲労を起こしている。このままでは、長くはもたないだろう。

全てを、根本から、造り直すべき時が来たのかも知れない。そのためには、『正しい価値観』が全ての土台になる。

絶対に侵してはならない間違いは、『金が全て、地位が全て』という物質的・俗物的な価値観。
これの進展とともに、日本も、アメリカも、腐っていったことは明らかだ！
351 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:42:59.46 ID:7rWrLa1+0: アスペは遺伝するかもしれんが、社会的能力は遺伝しない
352 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:43:23.14 ID:giSHuaae0: むしろ社会が高度となり産業革命がおきればそのたびに
雇用はいらなくなる、だから社会がすすめばすすむほど
世襲枠以外のホワイトカラーは不要となる
353 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:43:47.95 ID:r6HQG0Uf0: >>340

ファシスト＝国家社会主義
北一輝の優れてたところは社会主義と言うものに愛国主義をうまく取り入れた事
354 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:44:27.78 ID:giSHuaae0: >>350
あなたは温故知新ということをしるべき、日本にもアメリカにも
必要なのは革命や改革じゃなくて、本来やってた伝統的な社会の
生活に立ち返ればいいんだよ、答えは自国の歴史の中に書いてあるよ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:45:55.98 ID:CjIlJZ1C0: た
356 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:46:24.44 ID:giSHuaae0: 若いうちはねえどうしても今ある社会に否定から入るんだ
でもそれじゃあ真実は見えなくなる、むしろ肯定するんだ
矛盾も内包するんだそれからだね
357 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2016/02/25(木) 00:46:51.38 ID:RXozdM9J0: サンダースになってもトランプになっても、日本と他の国にとってはどっちも変わらない。
どちらも孤立主義で、アメリカの事しか考えてないから。

日本に特になることなんて何もしないよ、この２人は・・

特に日本は安全保障面で窮地に立たされる可能性大。
358 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:47:33.40 ID:LxzhviGDO: これは『新自由主義』の“衰退”―。
すなわち、世界が大きな時代の転換期にあることを示す実に象徴的な出来事と言えよう。
359 ：???：2016/02/25(木) 00:47:42.83 ID:jdAoSuaP0: ネットは技術革新のおかげで多くの人が楽しめる
ツールである。技術革新の重要性を否定する人でさえ
喜んで書き込めるツールなのである。（ｗ
360 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:48:10.45 ID:7h86Bn8v0: >>357
自分の国を自分で守るという当然のことができるようになる
出来ないなら日本人の責任
361 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:49:14.74 ID:FdsEMCLU0: >>332
> >>324
> その「人間」にはサイコパスもいれば善人もいるという小学生でも分かる話だろ

意味不明

まあ、「人間は平等ではない！」とかいう
たぐいのよくある議論をしてるらしいとは思うがｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:49:28.63 ID:kkVjnRnU0: 現代の社会主義＝古きよきアメリカ、昭和アメリカの復活

先進国の社会主義は復古主義
363 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:49:42.00 ID:r6HQG0Uf0: >>331

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E...
最も多い先祖はドイツ人であり、ドイツ系の人口が4,284万人と総人口の15.2％を占めている。
次に多いのは、アイルランド系であり3,052万人、10.8％、第３位は、アフリカ系アメリカ人、
すなわち黒人であり、2,490万人、8.8％となっている。先祖がイギリス人と認識している
米国人は2,451万人、8.7％、第４位にとどまっており、英国植民地から出発した米国という
我々の常識と異なる
364 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:53:12.61 ID:eJom2Ac80: その辺は昔流行った陰謀論で
とうに明かされてるが
365 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:53:35.44 ID:7h86Bn8v0: >>361
サイコパスに無制限な自由を与えればどうなるか
小学生でも分かる話だろ
366 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:54:18.49 ID:giSHuaae0: >>363
ただしその紀元だが、失地王とよばれた欧州貴族の末裔から
スタートしたという噂がある、実はそれに近い事を暴いた
少女がいるんだよ、歴代大統領は実はほぼ全員が
おなじ一族にたどり着けるっていうね
367 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:54:41.98 ID:7h86Bn8v0: >>363
ブッシュ家もドイツ系だしね
アイゼンハワーも
ルーズベルトはオランダ系かな
368 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:55:08.56 ID:CjIlJZ1C0: 「」
369 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:55:50.56 ID:giSHuaae0: >>362
自分が復古するべきは日本ならば幕藩体制だね、もっともいまは
幕府等なくても天皇家がそれをやってくれるので
天藩体制とでもいおうか、天皇家がとりあえず統率する立場になって
あとは各地歩にいる豪族を中心としたミニ国家を形成
つまり天皇中心の連邦国家ということね
370 ：???：2016/02/25(木) 00:56:42.83 ID:jdAoSuaP0: 南米も南の方ではドイツ系やイタリア系が増えてくる。
植民地当時と現代とではかなり差が出てきて当然である。
今後は中国系が気になるところだ。（ｗ
371 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:57:10.74 ID:giSHuaae0: >>367
それがどうもアメリカの大統領は一人を覗いて実は
同じ一族で繋がっているっていう

これは本当に国家のタブーで日本でいえば
天皇陛下は南朝と北朝ですり替えたレベルの陰謀論だから
あまりふかく研究したらまじで超えたら
いけないラインかもしれんがな
372 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:57:13.22 ID:uNWwCxfB0: 　　　　　　　　　　　, ..--､_
　　　　　　　　　,‐'"〃ゞ､::ヽ、
　　　　　　　_,ィ:::::::::::::::::::::ヽ｀ｉ、
　　　　　,r"::::::::::::::::::::::::::::::Z､ _＼
　　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_,,彡、
　　　　ｨ::::::::::::::_,,,､､　,,_,,..::::::::::::｀i彡ヽ.
　　　 {::::::ミ／　　￣　　 `ヽ、:::::ヽ､ﾋ',
.　　　 |:::::ﾐ/　　　　　　　　　｀lミ:::::::::ヽ
　　　 |::::::{　,-‐‐､　　,-‐‐､　 |ﾐ::::::::::::::}　　　　　　左翼の理想は、世界中の人たちが、国境や人種や宗教を乗り越え
　　　　l:::::::|　ィtﾃ l 　ｨtﾃ､　　iヽ::::::::::l
　　　　';::::::}　　　i'　　　　　　{:::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　みんなが共に平和に暮らすことです。
　　　　　{:::ﾞ} 　　く__,.ヽ　　　　/:::::::::ｿ
　　　　　/::::', 　､__､,＿,　　　/::::::/'
　　　　　ゞ､:ヽ　　ー　　　　/::::::ﾉ　
　　　　　i''";;;;;;ヽ､＿＿,-‐''l;;;;;|
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373 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:57:53.14 ID:giSHuaae0: ちなみに日本の総理大臣も藤原のなんちゃらよろしく
身内を皇族に嫁がせた人が中心らしいね
麻生さんなんかは有名だよね
374 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:57:59.24 ID:7h86Bn8v0: >>370
中国は北極海油田利権でも暗躍してる
日本は蚊帳の外
375 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:58:12.01 ID:giSHuaae0: >>372
それがまさに絵に描いた餅ってことだね
376 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 00:59:11.99 ID:7h86Bn8v0: アイスランド野党党首「グリーンランドが資源利権を中国に売り渡した。看過できない」
377 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:01:16.42 ID:RjVbsV3e0: 日本の民主党も社会主義者の集まり
378 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:01:25.74 ID:dUWUeoCZ0: 赤字なのに元凶の取締役クラスが億単位の報酬せしめて従業員は首切か減給じゃあな、
社会主義、共産主義があたまをもたげてきてもしかたないだろ。
379 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:02:22.19 ID:ruuHcv7e0: 共和党で圧勝してるトランプは中国好きだし日本ヤバいな

＞たとえば１月２９日の演説で、トランプ氏は、中国が米国を搾取しているという見解を表明した。
＞
＞「中国はわれわれの雇用を奪い、基地を奪い、金を奪ってきた。
＞だが、私は中国が大好きだ。私は彼らとうまく付き合っている。
＞私はああいう連中と、中国とビジネスをやっているし、
＞彼らも私にも同意している。彼らは──できない（They can’t --）」と語った。
380 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:03:07.26 ID:WD0aDosD0: >>371
まさかとはおもうがその「1人」って暗殺された人？
381 ：???：2016/02/25(木) 01:03:55.73 ID:jdAoSuaP0: >>378
でもさあ、その形って社会主義国家の形じゃない？（ｗ
独裁者がぬくぬくして国家は破綻へまっしぐらって形。（ｗ
382 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:04:04.81 ID:LxzhviGDO: 【大統領選】格差是正の政策、若者４９％肯定「サンダース氏は革命的」…アメリカンドリーム“復活”米国の未来★６

元スレタイ
【大統領選】忍び寄る社会主義、若者４９％肯定「サンダース氏は革命的」…アメリカンドリームは“死んだ”米国の危機★６

スレタイを変えるだけで、こうもイメージが異なる。

印象操作、断固反対！
383 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:04:23.06 ID:7h86Bn8v0: どうせケネディのこと言ってるんだろうね
今はもう別にタブーでも何でもなくなってるけど
384 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:06:40.22 ID:rkgiOU430: ポピュリズムが右と左からアメリカを飲み込んでしまいそうだ
元凶はオバマ政権の失政が招いた政治不信だね
385 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:07:04.57 ID:7h86Bn8v0: 人間とは全て自分が可愛く欲深い存在なんだから、
資本主義だろうが共産主義だろうが社会主義だろうが
無制限な自由を権力者に与えてれば同じ結末になる
こんな人間考察すらなくイデオロギーに囚われてる滑稽さ
386 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:08:47.21 ID:N4GZyCxN0: >>381
社会主義とは国がすべてを所有する、独占資本状態のことだからな
しかも資本と権力が一体化しているからタチが悪い
387 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:09:37.49 ID:7h86Bn8v0: >>386
その通り。今資本主義が暴走し、ウォール街社会主義になっている。
388 ：みゆき：2016/02/25(木) 01:09:50.46 ID:QPp4arXA0: 可,愛,い,顔,の姫,野心愛,ちゃんがエステ,で激しいローショ,ン,手,コ,キをして,く…
http://wtytbrgkiue.top/dsfsdfs225
389 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:10:43.76 ID:GWR8UGuL0: 新自由主義と共産主義は同じ穴のムジナだしどうにでもなれ落日のアメちゃん
390 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:11:16.74 ID:giSHuaae0: >>380
日本でいえば田中角栄みたいなもんだね
角栄は暗殺されなかったけど
391 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:12:06.64 ID:j0p9lict0: お前ら日本に住んで日本のマスコミ経由の情報しか知らないくせに何をえらそうに言ってるんだ
せめて北米在住の奴と議論してから言えよ
392 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:12:14.04 ID:giSHuaae0: ただGoogleで堂々と検索できるくらいだから消されはしないだろう
ただそれより深く追求したら多分消されるとおもうね
393 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:12:37.20 ID:1IJL88XO0: 生活が限界まで達すると怒りは金持ちに向かう。
今までと同じやん。

平和だと商人が強いが、世の中が荒れると商人が落ちぶれて軍人が強くなる。
394 ：???：2016/02/25(木) 01:13:11.42 ID:jdAoSuaP0: 軍事的にほとんど何もしないオバマ政権と国連の存在
で一気に世界が不安定になってきた。これは否定しよう
もない。しばらく極端から極端へと振れる欧米の動向、
それをいいように利用する中露に目が離せない。（ｗ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:13:52.26 ID:8tr9T0vx0: >>31
労働貴族だからな
結局は格差社会になるんだよな
中共見てもわかるのには
わからないのはバカな連中だけ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:14:03.34 ID:giSHuaae0: >>393
いやいやその軍人は戦費を商人に借りたり武器をうってもらうわけだから
最強は商人、どの時代でも商人が国家を牛耳るよ
メディチ家とかな
397 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:15:08.04 ID:giSHuaae0: >>393
金持ちに向かうんじゃないよ、搾取者と洗脳された奴にむかう
だから旧家といっても平家みたいにどこかで滅ぼされるやつもいれば
いま現代でもこうして２ちゃんで会話してる奴も居るのだ
398 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:16:21.99 ID:giSHuaae0: 朝鮮戦争だってだれが一番儲けたかったら軍事費をかした
金融家とそれから、武器を売り付けた日本の商社だろう

学歴戦争もおなじことで、だれが一番儲けてるかったら
学歴を焚き付けて偏差値で争うようにしむけた
受験産業、本質は同じだよ死の商人と受験産業はね
399 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:17:10.59 ID:WD0aDosD0: オバマに騙されたのに
なぜまた民主党出身の共和党トランプに騙されたの？

日本で例えるなら民主党出身の自民党議員を首相にするようなもんだ
そして在日ならもちろんカモフラージュしてる元民主党出身の自民党議員のトランプに入れるだろうし、
マスコミもトランプの劇場がた宣伝をする

またアメリカは騙されたのか
400 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:17:30.79 ID:giSHuaae0: >>395
格差社会のレベルがちがうけどな、共産主義が倒れて一番
驚かれるのは高級官僚とトップの金満ぶり

独裁者が共産主義に惹かれる理由はそこだろ、俺も独裁者に
なりたいなあとおもったら共産主義になるよ
401 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:17:55.20 ID:1IJL88XO0: >>396
WW2のときなんかはユダヤ系はドイツに軒並み資産没収されたけどな。

戦費なんて印刷するんだからあってないようなもの。
勝てばいいんだから。

日本も日銀にストレートに買わせてたし。
結果として戦後の超インフレの原因になったけど。
402 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:18:23.15 ID:giSHuaae0: 日本もそうだけど、結局は世界でどこかしこで
資本主義VS共産主義っていう対立をやらされてるんだよね
日本もそうだからな
403 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:19:42.82 ID:giSHuaae0: >>401
没収されても結局生残るのは金持ちの末裔だからな
日本だって大化の改新以後応仁の乱とかあったけど概ね
権力や金銭の流れは変わらないから

かわったのは敗戦のどさくさで土地をうばえたニューカマーだけでしょ
基本戦争は金持ちが得して貧乏人はいぬじにする
404 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:20:45.54 ID:giSHuaae0: ソ連だってペレストロイカだとばかりに情報公開したら
あっというまになくなっただろ、つまり共産主義の格差は
資本主義の格差とは比べ物にならないくらいでかい
405 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:23:38.02 ID:4DWRKyXU0: 民意だから仕方がないね
出る杭は打たれるし
406 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:23:44.68 ID:1IJL88XO0: 歴史上一番優秀なシステムは優れた君主による独裁政治だね。
これは間違いない。

なんていったって政策や実行が的確かつ早いんだから。
その分、君主がおかしくなったりしたら終了だけど。
407 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:24:49.25 ID:vTXGGbi90: 貧富の差が開いて、
賄賂によって金持ちのための政治をするようになって、
民衆が重税に苦しみ国力が落ちて、
そして革命が起きて一見平等くさいけど結局また同じ格差社会に戻る。
何回かやってるうちに、弱ったときに敵国に攻められて滅亡。

人類の歴史はだいたいずっとこんな感じ。

資本主義だろうが共産主義だろうが、
誰かが権力を持って市民を統率する形式である以上、
かならず権力の腐敗と下層国民への弾圧は起きる。
１００％必ずだ。
システムの限界なんじゃなくて、人類の賢さの限界。
408 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:25:17.01 ID:giSHuaae0: >>405
それはおおいなる勘違いだな、叩ける杭をうってるだけだ
つまりでる杭は打たれるっていうんはただの弱い者いじめ
409 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:25:42.38 ID:7h86Bn8v0: >>406
「民主主義はか弱い花のようなものである。手間暇を惜しめばすぐ枯れる」誰か偉い人の言葉

結局、面倒くさい人が多いから民主主義が上手く行かなくなる
面倒臭がらずに真剣になると上手く行くんだと思うよ
410 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:25:54.25 ID:giSHuaae0: >>407
つーかその革命ってだいたい庶民の被害妄想だからね
マリーアントワネットのプロパガンダとかとおなじ
411 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:26:59.72 ID:giSHuaae0: >>409
面倒くさいから世襲制に成るんだよ、そして世襲制はだいたいうまくいく
だいたいであって１００％じゃないけど、結局世襲が落ち着く

支持される御輿の上は国民を搾取はしないと約束し国民は
御輿から振り落とさないと約束する、そうすることでしか社会は安定しない
412 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:27:39.42 ID:giSHuaae0: 真剣にならないでタレント議員に投票したり選挙行かなくても
だいたい日本は回ってるジャン、それでいいんじゃないの？
413 ：???：2016/02/25(木) 01:27:54.75 ID:jdAoSuaP0: 民主主義は確かに手間が必要だろうな。党名変更とか
安易な離合集散とか繰り返すべきものではない。（ｗ
414 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:28:34.37 ID:giSHuaae0: 出過ぎた杭は打たれないというより、家柄や資産学歴が
自分より上と判断したら押さえ込まれる恐怖から
打たないだけだから
415 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:28:40.67 ID:Xs9hE6KS0: ヒラリー＝片山さつき
サンダース＝志位和夫
クルーズ＝大川隆法
トランプ＝羽柴誠三秀吉

こんなイメージ
416 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:31:47.50 ID:giSHuaae0: 普段俺をバカにしてる奴にかぎって、家柄を公表すると
大人しくなるそりゃそうだ、人間なにが屈辱って
下に見てたやつが実は自分より格上だとしったときだからねえ

普段上・下関係でしか判断しない日本人の価値観をもちあわせてない
やつほどこういう傾向だ
417 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:32:07.14 ID:7h86Bn8v0: >>413
よくわからない意見だな
党名偏向や離合集散は違法じゃないんだから
それが納得出来ないなら投票しなければいいだけ
手間暇って投票率上げることだよ
418 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:32:29.27 ID:oJ2RWlse0: >>367
はあ？ブッシュ家は正統派のイギリス系プロテスタントだよ。17世紀初頭にイギリスのエセックス州を離れたピューリタンの自営農民だ。アメリカに行く時に乗った船までわかってるんだよ。
419 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:32:39.09 ID:giSHuaae0: 想像してみろよ、自分がバカにしてた同期のバイトが実は
社長の息子だったら？どうするよ釣りバカの浜ちゃんみたいな奴がさ
420 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:33:25.33 ID:7rWrLa1+0: 社会主義では経済は死ぬってのは
新自由主義者＝サイコパスの嘘だぜ
社会主義にも巧拙あるっていう当たり前の話だ
421 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:33:41.42 ID:1IJL88XO0: >>407
中国でも最高クラスとされる清の康熙帝も
「自ら倹約に努め、明代に1日で使った費用を1年間の宮廷費用としたと言われる。
また使用人の数を1万人以上から数百人にまで減らした。
国家の無駄な費用を抑え、財政は富み、減税を度々行った。」

結局、国の力があるときって国民のための政治をしてるんだよなあ。
4代目のトップでこういうことができるのは本当に名君だと思った。
422 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:33:51.03 ID:giSHuaae0: >>418
結局ブッシュの先祖も政党派の家系のおちこぼれだからな
金持ちが左翼に走るときっていつもそうだ

医学部の一族で自分だけ経済学部みたいなやつが左翼に成るんだよ
423 ：???：2016/02/25(木) 01:34:09.90 ID:jdAoSuaP0: 一度通過した安保法制、これは民意だと思うから
これを見直したい人たちはよほど民主主義に自信が
ないといけない。つまり、何年かやってみて、失敗
かどうか見極めがついてから行動に移すべきだと思う。（ｗ
424 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:35:11.80 ID:giSHuaae0: >>422
まあ物事にも例外があって、例えば安倍さんみたいな家柄で
兄弟より学歴がしょぼくてニート経験までしたのに
あそこまでやるのって自分は素直にすごいって尊敬してるよ

俺が安倍さんだったら共産党に取り込まれてたりしてな
鳩山みたいに理想論ばっかいってね
425 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:35:25.98 ID:GArFKv7j0: >>19
日本も同じなんだよ
東電勝俣の家みればわかるが
警察が警備してくれる
426 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:36:08.84 ID:giSHuaae0: >>423
高市早苗の発言も民意で選ばれた代表からのものだからね、ある意味
電波を止める＝日本人のコンセンサスとなりつつあるわけ

そりゃマスゴミは騒ぐね、特権階級だったのに規制されるから
427 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:37:12.63 ID:giSHuaae0: >>425
日本じゃそんな露骨な警備はしない、清原がいってたけど
本人も気がつかないまま警備してる可能性のほうが高い

佳子さまとかそういう身分でも、身を隠して世の中に
まぎれることが可能だからね
428 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:37:27.26 ID:EehQA6pP0: アメリカンドリームが富の集中、格差拡大だとしたら、そんなのアメリカの夢ではない、ということだろう。
強欲な人の夢に、付き合う必要はない。新しいアメリカンドリームは平和、公平。
429 ：???：2016/02/25(木) 01:38:56.65 ID:jdAoSuaP0: 民主主義には手間がかかる。つまり、各政党は
どういうものかと国民に浸透するのに時間がかかる
し、正しい姿を伝えなければならない。あれこれと
やたら姿形を変えるお化けであってはならない。（ｗ

なお、一度ついた印象は変える努力をすべきであり、
安易な党名変更や離合集散は望ましくないのではと
思う。
430 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:39:00.70 ID:7h86Bn8v0: >>418
あごめん
アンハイザー・ブッシュってブッシュ大統領家とは無関係なんだね
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/si5.html
ロックフェラー家とつながってるのはこっちのブッシュですねｗ
431 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:39:08.24 ID:giSHuaae0: 露骨な警備をしないかわり、エヴァンゲリオンでいえばシンジの
クラスみたいなクラス編制はしてるようだ、ようするに公立学校でも
実はその町のボス的な存在の子は美人ばかりのクラスに入れるようにとか
それくらいはしてるとおもわれる
432 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:39:36.61 ID:giSHuaae0: >>428
一番強欲なのは現状を変更しようとする勢力だけどな
433 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:40:06.44 ID:1IJL88XO0: >>428
Facebookのザッカーバーグあたりはそんな感じだね。
アメリカの若者も今のシステムはあまり良くないと感じ始めていると思う。
434 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:40:18.73 ID:7h86Bn8v0: >>418
面白い巡り合わせというか、あのスノーデンも
先祖が乗ってきた船が何かまで遡れる元祖アメリカン
その正統性がスノーデンの強みでもあるんだね
435 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:40:28.10 ID:giSHuaae0: ほらよくある話だろう、学校とかで一見なんでもないやつが
クラスでちやほやするようにって担任から言われたりするの
あれって多分そういうことなんじゃないの
436 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:41:45.44 ID:giSHuaae0: なんでも市議会議員クラスの当選でも子どもが中学に通ったりしてると
態度がころっとかわると井戸田が言ってたからね
437 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:43:33.42 ID:giSHuaae0: 俺なんて自分の当時じゃ不釣り合いなくらいちやほやされたもん
クラスで、普通ならいじめられるような不潔なガキだったけど
逆にそれを周りの子が見かねて心配してくれるほどだった

まあそれは今と成ってはありがたい話だけどね
当時はまんなシンジみたいに優しくされても勘ぐるへそ曲がりだったわ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:44:17.82 ID:YHIE+hbV0: >>17
「働かざる者食うべからず」を政治の世界に持ってきたのはレーニンなんだが
439 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:45:32.70 ID:giSHuaae0: >>437
自己レスだけど、そういうのはありがたいし助かったと思ってるんだが
公表してもいいとおもうんだ、この子はどこそこのなにがしで
日本のために働いた先祖の末裔だから尊敬しろって

俺はそのほうがいいとおもってる、なんら裏付けがないのに
○○くんと仲良くしてやってくれとか子どもだからって
見抜けない訳がないから
440 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:47:27.65 ID:giSHuaae0: 芸能人やタレントの子どもはいじめられるっていうけど
金持ちなのにいじめられる子には共通点がある
それは金持ちなのにそれをことさらに否定する場合と
自分は偉いと勘違いして睥睨してる場合だ
441 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:48:13.87 ID:7h86Bn8v0: でたしか、スノーデンの先祖のほうがブッシュの先祖より早くアメリカに渡ってきている
こっちの方が元祖アメリカンという自負があるからジェブがアホなツイートした時に
「アカウントを削除しろ」とコメつけてRTするという堂々とした態度だったんだろうなｗ
442 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:48:26.11 ID:giSHuaae0: もしくは部落か在日のたぐいかもしれない、だから周りが
遠慮してちやほやしてるんじゃないかとか本気で悩んだ事がある
まあ、その悩みは先祖の墓をみればわかるとおり
そんなんじゃないんだけどね
443 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:48:38.53 ID:2SwdbAK/0: アメリカはドルが基軸通貨なので、毎年発行するドルの６割が戻らない。
輸入でその分毎年得をしてる。
国策としてドル高誘導が国益として正しい。
その分輸入で物を買えるから。
444 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:49:13.60 ID:faBIrEBg0: >>407
もうオーバーロードに支配してもらった方がいいんじゃないかな
445 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:49:28.88 ID:giSHuaae0: >>443
アメリカはそもそも江戸時代のように一国一品運動でもすれば立ち直るよ
あれだけ広いんだからそれだけでいける
446 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:51:23.16 ID:QT1oYjco0: アメリカが変わると属国の日本も変わる。
日本のためにはサンダースが大統領になってほしい。
447 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:52:00.09 ID:giSHuaae0: かわらねえよ、保守派があきらめてどこかにでていって
抜け殻に成るだけだろう
448 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:53:31.33 ID:7rWrLa1+0: >>427
するよ
清原はただの芸能人
勝俣は経団連のVIP
がっちり２４時間警備
国民の税金でな
おまえは知らないだけ
449 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:54:06.20 ID:bjrCGYLf0: 近代国家は五十歩百歩で社会主義だろ
王様を機関とか象徴にした国は左寄り
首チョンパした国は左翼
首チョンパ
450 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:54:55.12 ID:giSHuaae0: >>448
いやいやそんながっつり２４時間も警護したらどんなVIPも
落ち着かないから、おそらく普通に日常生活はしてるが
やたらと覆面パトカーが近くにきたり

もしくはVIPレベルになると街そのものが
その人に合わせて何故か発展したり衰退したりするだろうね
451 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 01:59:42.24 ID:faBIrEBg0: >>400
今のアメリカはそれ以上だな
なにせ大多数が配給制度でないと食ってけない一方、富裕層はかつての国王よりも金も権限もある
21世紀の封建制度
452 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:01:18.96 ID:faBIrEBg0: いや封建制度はまだ農民の保護に領主が躍起になるからまだマシかｗ
今のアメリカはなんだろ・・・さながら現代のラティフンディアか
453 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:03:00.77 ID:giSHuaae0: >>451
それは被害妄想か誤解か、もしくはアメリカが資本主義の皮を被った
左翼国家かのどちらかだね
454 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:03:06.17 ID:Cz5uif5x0: >>406
ラインハルト様～
455 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:05:16.49 ID:giSHuaae0: アメリカの言う偽善的な自由や公平がそもそも左翼ズムなんだよね
まあイギリスなど欧の貴族の落ちこぼれの集まりだから当然か

日本でいえば鳩山とかシールズみたいなやつが国を飛び出して
他所の国侵略して建国しちゃうようなもんだ
456 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:05:55.72 ID:5ID+NC2z0: 資本主義も社会主義も同じものだし、市民を欺くトリック
～主義、～思想から離れて
みんなが幸せになるにはどうすればいいか、現実的に考えて少しずつ実行すればいい
学校で教わった事を、一度完全にデリートするのもいい試みだよ
もしくは一度海に潜って、どんな風に陸に上がって行くかを空想するのもいい
457 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:06:51.71 ID:giSHuaae0: >>456
トリックに関してはまさに左翼がそれだね、人を騙すのが左翼
それに取り付かれてるのが共産主義者

上田次郎と山田奈緒子がいたら看破されるだろう
458 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:07:29.35 ID:ppq4i+020: 今のマネーシステムでは、アメリカンドリームより、マネー転がしのほうが手っ取りばやく上がれる。
アメリカンドリームは死んでるよ。
459 ：???：2016/02/25(木) 02:08:53.15 ID:jdAoSuaP0: アシエンダに飽きたら次は社会主義っていうのは
南米の通ってきた道。まあ、確かにアシエンダで
働いていた方々が増えてきたとは思うが・・・。（ｗ
460 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:12:23.37 ID:yukVf2SB0: ＞選挙公約には、富裕層への増税や、大企業の租税回避地（タックスヘイブン）を経由する課税逃れの取り締まり強化、
＞国民皆保険制度、公立大学の授業料無償化など、社会の公平性を重視した施策が並ぶ。

サンダースをアカだという書き込みがやたらあるので心配したが、
この公約がマジなら、むしろ55年体制の自民党に近い政策に思える。

アカだっていうから私有財産を禁止したり、生産手段を国有化したりする凄まじい改革やるものかと思ったら、全然違うじゃん。
ピケティをアカとレッテル貼ってたやつと同じタイプが今回も印象操作してるように思える。
461 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:13:03.83 ID:Zk2VYj7o0: >>456
それは右だろ！いや左だ。
その左はそもそも上だし。
は？上か下かで言ったら下だろ。
だから右か左かの話だろ。
いやあれは東だな！バカか西だろ
南寄りだから西南西かな
てか北か南かなんて観測者次第でズレるし

という話が延々と続きがち
462 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:14:21.60 ID:7h86Bn8v0: そうそう
やたら～～主義だから云々を真っ先に持ち出す人が話をこんがらからせる
463 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:14:42.14 ID:faBIrEBg0: >>453
いや事実なんだよ、国民の1/6は食料的に貧困なんだ
一応フードスタンプはあるが一人一日3ドル分しか支給されない
なのに金持ちは税金を殆ど取られないので、働かずに優雅に暮らす
464 ：???：2016/02/25(木) 02:18:53.78 ID:jdAoSuaP0: 相対性の考え方から言うと、思考法が急激に
社会主義化する人から見たら、遅い社会主義化は
資本主義に見えるという。（ｗ
465 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:19:24.92 ID:onwkKoya0: アメリカの社会主義なんぞ
想像もできん

それはもはやアメリカではない国
466 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:20:44.23 ID:7h86Bn8v0: >>465
アメリカも普通の国になるってことだろう
それは悪いことじゃないよ
産業界が軍を金儲けのために利用して要らない戦争できなくなるし
467 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:22:02.68 ID:mfYQCyD30: >>460
サンダースは欧州の福祉国家的な施策を取り入れようとするだけ
彼の主張ですらスウェーデンとかじゃ中道右派のものになる
アメリカが市場原理主義に振れすぎなんだよ
468 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:25:23.77 ID:onwkKoya0: 戦争するからアメリカ
世界の警察名乗ってた

黒人のオバマがイモ引いた結果が
舐められた今の現状
469 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:26:45.01 ID:2eZU2aUk0: 税金で飯を食う連中にあこがれるんだろうね。
ナマポとか、老害とか、公務員とかね。

つか、この人たちの半数が死んでも困りそうにないねｗｗｗ
470 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:28:07.34 ID:KDkMtmXn0: マルクスの主張と市場主義者や自己責任論者が同じだから興味深いよね。（´・ω・｀）

アンチ・タックスヘイブン法案の米上院の通過は逆効果　U.S. Senate’s Passage of Anti-Tax-Haven Provisions Would Be Counterproductive
米財務省は、FATCAを実施する政府間アプローチに関する共同声明を発表しました。U.S. Treasury released a joint statement regarding an intergovernmental approach to implementing FATCA.
http://businessbarbados.com/taxation/senates-passage-anti-tax-haven-provisions-counterproductive/4/
米国が反脱税法案ＦＡＴＣＡで数十カ国と会談　U.S. in talks with dozens of nations on FATCA anti-tax dodge pacts « Fatca
http://fatca.thomsonreuters.com/articles-analysis/u-s-in-talks-with-dozens-of-nations-on-fatca-anti-tax-dodge-pacts/
↓
ＦＡＴＣＡ反対の反米国家たち　These anti-FATCA countries are giving the US the middle finger
http://nomadcapitalist.com/2014/05/26/anti-fatca-countries-giving-us-middle-finger/
北朝鮮「世界で唯一の税金のない北朝鮮。金持ちは資産を預けるニダ。」　The only tax free country in the world: North Korea!

破壊の弁証法　The Dialectic of Destruction Mises Daily
Critique of the Gotha Program in 1875, ..... Marx is denouncing .... equitable distribution .....
1875年のゴータ綱領批判 .... マルクスは公平な分配を非難 ....
https://mises.org/library/dialectic-destruction
↓
「科学的社会主義」討論欄
社会主義的分配論の深化を　「ゴータ綱領批判」
マルクスは、ラサールの言う「公正な分配」「平等な権利」等が「簡単に実現されることはない」から、「現実の裏付けを欠いた空文句」だ、と言っているのでしょうか？　
不破氏の言う通りだとすれば「社会主義・共産主義」が「簡単に実現されることはない」のは明らかであり、
「だからそういう現実の裏付けを欠いた」課題を「党の綱領に持ち込む」ことも「から文句」となりかねないでしょう。
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/marx2/x15032.html
日本・ベトナム理論交流での不破団長の報告/日本共産党綱領制定にあたっての社会主義理論の研究 (下)　しんぶん赤旗,2014年1月10日
マルクスの「ゴータ綱領批判」.... マルクスは、「公正な分配」という空文句で社会主義が説明できるか、その立場ではこんな矛盾に落ち込むぞ、という形で、その考えを批判したのでした。....
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-10/2014011007_01_0.html

リバタリアン・マルキシズム　Libertarian Marxism
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Marxism
↓
リバタリアンとしてのマルクス
マルクス自身は「分配の平等」を主張したことは一度もない。それどころか、彼は『ゴータ綱領批判』でこう主張しているのだ：....
権利は平等である代わりに、むしろ不平等でなければならない。....
これはGrayも指摘するようにハイエクと似ているが、マルクスのほうが過激だ。
ハイエクもフリードマンも最小限度の所得再分配は必要だと認めたが、マルクスはそれも認めなかった。
来るべき自由の国では、ブルジョア社会の非効率性（社会的な生産と生産手段の私有の矛盾）が解消され、
「爆発的な富の噴出」によって稀少性は解決すると彼は想定していたからだ。
『共産党宣言』で、グローバル資本主義がローカルな旧秩序を徹底的に破壊した延長上に理想の社会を展望した彼は、ラディカルな「市場原理主義者」だった。
................/51441856.html
Hayek on Liberty - 3rd Edition by John Gray, 1998 Online Research Library Questia
https://www.questia.com/library/102990132/hayek-on-liberty
資本主義に対する新自由主義？　Neoliberalism against Capitalism?
http://ppesydney.net/neoliberalism-against-capitalism/
471 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:44:56.33 ID:yZOqgAAw0: サンダースは、社会主義じゃなくて、社会民主主義だろ。
そんなに極端な政策を主張しているわけじゃない。
トランプの方がヤバイぜ。
472 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 02:49:05.69 ID:kxWkB69k0: >>460
まあ国民皆保険制度導入を訴えると共産主義者だ！って批判が飛んでくる国だからバイアスはあると思う
473 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 03:04:37.79 ID:yZOqgAAw0: 新自由主義は資本主義を滅ぼすカルト宗教だからな。
サンダースが一番まともだよ。
474 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 03:18:27.96 ID:7rWrLa1+0: トランプは最初から話にならない
ヒラリーはウォール街の献金を受けまくってるし、日本攻撃で票を取る女
サンダースしかないな
475 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 03:37:42.30 ID:cZzFUys6O: 米ではサンダース人気がうなぎ登りなんだな
476 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 03:38:54.92 ID:QxZOPFpB0: 僅差でトランプの優勝だわ。
477 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:46:05.70 ID:+TXQrnp70: どっちにしろ献金をたくさんもらえる奴が最終的に勝つ
478 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:49:15.95 ID:2UUeOIBH0: 北欧が理想だとようやくアメリカも気付いたか
日本が気付くのは50年後くらいかな
479 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:49:43.36 ID:1s6IAZg50: 金持ってる奴に金が貯まりやすいっていう資本主義の性質から発生する
金の一極集中化による金の流れの停滞っていう欠陥部分をどうにか直そうとすると社会主義的な内容を取り入れるしかないと思う
こういうのを受け入れてくことは資本主義や新自由主義の脱却ではなく進歩なんじゃないかな
480 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:53:17.45 ID:7h86Bn8v0: >>477
献金元がバラされたらそれがまた９０％の怒りを買う
安定した政権運営になるのかどうか？
ヒラリーの場合こうやって詳細がバラされている

クリントンとサンダースの寄付金の出元の詳細のグラフ

クリントンはシティ、モルガン、21世紀フォックス、ワーナーなど世界的な企業＝ウォール街
サンダースはなんとかユニオンばかりでケタも一桁違う
481 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:54:28.09 ID:UO4WECg70: おい、サンダースさん、そっちで選挙落ちたら日本に来い。
ぜひ日本で首相やってくれ。

誰か翻訳頼むよ。
482 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:57:46.05 ID:1IE3911M0: アメリカの資本主義が極端すぎるだけだよ
経営者やCEOが極端に儲けを総取りしすぎる
483 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 04:59:20.64 ID:Ec0yfNFQ0: 民主主義の名の元に王を倒して得た資本主義。度を越えた資本主義で富を独り占めした資本家
もう倒すべき存在になりつつある
484 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:03:40.35 ID:8fQ1XepJO: 日本の民主党と同じで実際の国家運営能力は無いだろう
社会主義で上手く行くんならソ連でも北朝鮮でもベトナムでも上手く行っているはずだ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:07:32.12 ID:7h86Bn8v0: ルビオの献金元もあった
https://www.opensecrets.org/politicians/contrib.php?type=C&cid=N00030612&newMem=N&cycle=2016

ゴールドマン・サックス
マイクロソフト
コーク兄弟
フェイスブック
AT&T
全米最大の法律事務所
世界最大の投資ファンド
クリーンエネルギー大手
ゼネコン大手
など
486 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:09:23.71 ID:7h86Bn8v0: しっかし
ヒラリーとルビオも一桁違うね
ヒラリーもらいすぎ
487 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:10:01.49 ID:T2EUHkOl0: >>480
中身はどうあれ勝つほうが高額献金だという法則は覆ることはほぼないんだろ?
前回もヒラリーは一つ一つは高額だっただろうがオバマに大差で負けた。
AKB総選挙は一人何票でもいけるが。
アメリカは実際は一人一票だったとしても献金するくらい熱心なら票をまとめる支援をするだろうから
結局は額が大事では。
488 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:12:51.22 ID:kG55ii060: ナチズム
489 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:12:58.41 ID:o7GuuCaC0: >>1
トランプ　VS　サンダース　ｗ
この、爺対決を誰が予想したのかｗ
490 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:13:01.60 ID:7h86Bn8v0: >>487
たしかオバマも一般ピープルが熱狂して献金したとかなんとか、、
そこで差がついたとか何とか？？

サンダースがどうなるかわからないが、
ネバダの敗戦の後一晩で４，５00万ドルは集まったらしい
491 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:17:33.19 ID:T2EUHkOl0: "オバマ現象"を生み出した「インターネット献金」の衝撃　2008/07/28

オバマ氏の政治資金は「200ドル以下」の献金が半数近く

オバマ氏への献金のほぼ全額が個人からのものであること、一人当たりの献金額は200ドル以下が半数近くを占めていることが分かる。

「企業献金や、ワシントンDCに巣食うロビイストの金は受け取らない」と宣言しているオバマ氏らしい資金の集め方だ。

小額献金の積み重ねが"オバマ現象"の「ドラマ」生む

一方、ヒラリー氏の「DETAILS」を見ると、200ドル以下は少数派で、個人献金額の上限である2,300ドルの比率が高いことが分かる。

政治資金獲得額でオバマ氏がヒラリー氏を抜いたのは、今年2月、アイオワ州の党員集会とニューハンプシャー州の予備選挙が終わった直後だった。

圧倒的多数の「グラス・ルーツ(草の根)」の人々が、小額献金を積み重ねてクリントン氏に追いつき、追い越すトレンドは、それ自体ドラマだ。
同時に、「インターネットによるオンラインマネー」なしに、オバマ氏の選挙キャンペーンは成り立ちえなかったことも一目瞭然である。

http://news.mynavi.jp/column/media/009/
492 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:18:04.62 ID:7h86Bn8v0: >>491
これこれ
493 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:21:53.04 ID:NOtC0JUJ0: 今どき社会主義なんてどんだけ頭悪いんだよ。
日本人が鳩山にだまされたように、アメリカ人もブサヨにだまされて痛い目を見ないと再出発できないってか。
494 ：無なさん：2016/02/25(木) 05:27:46.06 ID:gCGO/YoG0: >富裕層への課税強化や公立大学の授業料無償化、国民皆保険制度など巨大な政府

この位は社会主義特有の制度でも何でも無い。
確かに社会主義者を自称する議員はアメリカでは珍しいのだろうが、反応が大袈裟だ。
495 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:31:18.35 ID:1s6IAZg50: >>494
再分配は社会主義じゃなくても当然考える必要がある部分だから社会主義ってわけじゃないよな
むしろ資本主義、競争社会、新自由主義を続けるための修正点って感じがする
496 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:33:56.07 ID:T2EUHkOl0: >>494
制度の内容ではなく、規模が大げさなんだ。
アメリカは一国ではなく、最初13州から始まって、参加国が増えていって現在51州(国)くらいのはず。
アジア合衆国があったとして、中国とかインドとか韓国とか日本で全国統一の社会制度が実施できるか?
497 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:34:43.03 ID:7h86Bn8v0: 新自由主義はアメリカのソ連化と言うのがわかりやすいかも
ソ連では、末期には、共産党幹部や国営企業幹部だけが儲けるようになった
共産党や国営企業幹部をウォール街の巨大企業に置き換えただけじゃなのか
498 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:39:01.21 ID:T2EUHkOl0: ソ連邦は15個しかなかったのに、まとめられず崩壊した。51カ国(州)はなかなか大変。

ソビエト連邦は「１５」の構成国によって成り立ってましたが、
このうちバルト三国（リトアニア・ラトビア・エストニア）が連邦からの離脱を画策。
そこで強大な権限を付与した「大統領」のポストを新設し、
ゴルバチョフが自ら「ソ連大統領」となって、連邦諸国への締め付けを行おうとした矢先。
守旧派によるクーデターを食らって、ゴルバチョフは軟禁されちゃいます。

このクーデター自体は失敗に終わり、ゴルバチョフは解放されたものの、
当然のごとく、彼の権威は地の底まで失墜。
こうしてバルト三国は連邦から離脱しちゃいます。

これで話が終われば良かったものの、
調子ブッこいた連邦の主要構成国「ロシア」「ベラルーシ」「ウクライナ」。
この３国が秘密会談を行いまして、
「みんなで連邦（ソ連）から抜けちゃおうぜ」
という合意に達し、残ったソ連構成国と一緒に新しい「共同体」を作るコトを宣言。

http://hosokawa18.exblog.jp/21692999/
499 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:47:58.88 ID:T2EUHkOl0: う社会保障の全国統一はソ連でもEU連合でも実現できず出来れば
アメリカ合衆国が世界初な感じでは?　古代ローマ帝国とか、古代中国とか昔はしらないが。
有無をいわさず無理やり実行しないとできないだろうから実現された時点で独裁的になってるのでは?
500 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:50:08.34 ID:o7GuuCaC0: トランプ　支持率４６％
ヒスパニック支持率１位

低学歴白人が支持層だといっていたのに、支持広がってる。
501 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:52:38.09 ID:YSwdPiaA0: >>491
オバマって評価低いんだろ
502 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:55:10.19 ID:7h86Bn8v0: >>501
みんなそうだよ
最初は熱狂されても一般ピープルじゃないインサイダーに妥協に次ぐ妥協の連続をしないと
続かないのが政権ってもんだから熱狂的に支持した人ほど失望する
503 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:56:17.37 ID:T2EUHkOl0: オバマケア裁判が映すアメリカの病根 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト

皆保険は社会主義だ、国民の生死は政府の「死の審査会」が決めることになる──あの危険なバカ騒ぎが帰ってきた
オバマ米政権にとって最大の挑戦であり、最大の成果である医療保険制度改革法の成立からまる２年。
ここにきて、法律の存続自体が危うくなってきた。
先週、改革法の違憲訴訟をめぐり、連邦最高裁が口頭弁論を行った。
同法が国民に保険加入を義務付けるのは憲法に反するとして、26州が提訴。
一部の州で違憲判決が出たため、政府側が最高裁に上訴していたのだ。
政府が保険を強制購入させるなら、「（健康にいいとされる）ブロッコリーを購入させることもできる」という極端な意見まで飛び出した。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/05/post-2534.php
504 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 05:58:39.70 ID:PfFeUio90: 富の分配？無理無理
それを任されているのが富裕層なんだし手放す訳がない
505 ：みゆき：2016/02/25(木) 06:00:51.44 ID:QPp4arXA0: SNS,エロア,プリで,出会え,るビッチと,ヤる方法,を徹底,検証！！！
http://wtytbrgkiue.top/dsfsdfs225
506 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:03:16.30 ID:7h86Bn8v0: オバマもそうやって変節したところがずいぶんあるけど、
それまでの政権との違いはネット環境の方かなあ
アチコチからなぜオバマケアが挫折したかを分析する人がブログとか書いて漏れてしまう
オバマケアの場合は共和党が執念の反対をし続けたらしいね
撤廃に50回以上投票したとか、、、
もしオバマケアが成功すると社会主義は良いわと
米国民が目覚めてしまうからだとか何とか、、
507 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:05:21.66 ID:8iLzfLqxO: 今のやり方・在り方に飽きてるって感もするけどな
508 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:07:07.11 ID:PfFeUio90: http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e2-39/shgmmr/folder/530430/31/63427131/img_0
これ思い出した
509 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:08:22.27 ID:T2EUHkOl0: 米医療費高騰、不発の「オバマケア」（田代桂子）大和証券グループ本社取締役常務執行役
2016/2/21

米国の医療制度の問題点は平たくいうと、保険制度が複雑で無保険者が多く、医療費が高騰していることである。
実際、医者に行くとなると会社を通して保険に加入している私であっても非常に戸惑った。

医療費が高いので、当然ながら保険料も高い。
米国の保険制度は大変複雑な上、州によって異なるので説明するのは難しいが、今年の大統領選挙の１つの焦点でもあるので、単純化して少し説明したいと思う。

米国には1965年に導入された２つの公的医療保険がある。
１つは65歳以上と、65歳未満の障害者向けの「メディケア」、もう１つは一定水準以下の収入の人が加入出来る「メディケイド」である。
この２つのいずれかの条件に合わない人が保険に加入したければ、働いている企業を通してか、民間の保険会社が提供する保険に個人で加入するしか選択肢がなかった。

しかし企業にとっても個人にとっても上昇し続ける保険料の負担は重く、加入条件の悪化、また無保険者が増えていく結果となった。
10年に制定された「オバマケア」は原則として国民全員に何らかの医療保険の加入を義務付けることにより、無保険者の人数を減らし、増え続ける医療費、保険料支出にブレーキをかけるのが目的だった。
そのために、メディケイドの加入資格の拡大や低所得者の保険の補助金支払いで加入を促進する一方、保険未加入者には収入の２％の罰金を科した。
正社員50人以上の雇用主が医療保険を提供しない場合にも罰金を科すアプローチをとった。

しかしメディケイドへの加入資格の拡大は各州に委ねられたため、民主党支持者の多い州が拡大、共和党支持者の多い州はオバマケア以前の資格の現状維持の傾向が見られる。

現政権はオバマケアの制定で多くの国民が予防治療や早期発見早期治療を受診できるようにすれば中長期的には連邦政府の医療費は支出が抑えられると強調するが、
今年の大統領選挙に立候補している共和党候補のほとんどがそれに対して異を唱え、大統領になればすぐにでもオバマケアは廃止すると公約している。
民主党の大統領候補、サンダーズ氏はオバマケアでは公平な医療が提供できないのでオバマケアの廃止、公的な国民皆保険制度の導入を訴えている。

前述のように、資格があって保険に入らないと収入の２％の罰金が科されるが、健康な人の多くは保険料より罰金を払う選択してしまうのではないかと懸念される。
また、当然のことながら、オバマケアの対象以上に収入がある場合の保険料はさらに高く、プランにもよるが、一家で月額30万円程度になっているケースもある。

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO97372160X10C16A2000000#
510 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:13:21.05 ID:d2zeRugR0: ITの株価だけで無かった頃の2倍市場膨らませたってのにそれでも夢が無いってのはどういう事なんだろうな
511 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:13:38.23 ID:IdC8tB460: >>112
いやなんかｗ
あんた、心底では地元民に嫌われてると思うよｗ
家が安泰なのは権力とパイプがあるからだろうよ。

都会はリーマンが多くてさ、地縁に縛られないの。
移民と同じで、あいつらは義務を果たさない、
自分の都合のいい自治体に移り住むだけ。
まぁだから荒れるんだけどねｗ
512 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:14:36.34 ID:EqbzCUpw0: 反日の朝日新聞が大喜びか？
513 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:17:33.97 ID:d2zeRugR0: >>480
サンダースすげえ
労働団体みたいなのばっかりじゃないのこれｗ
そういやガチな社会主義者系大統領ってあまり知らない
514 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:25:32.08 ID:voBxPS5G0: >>512
朝日新聞はリベラルを自称しながら経済右翼、財政タカ派だから…(サンダースの真逆)
515 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:27:04.60 ID:IdC8tB460: >>125
フランスってイギリス嫌いだからｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:27:32.49 ID:UROhv6t20: 民主の社会主義者と共和党の過激保守な人　どちらも極端過ぎてやばいでしょ
517 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:30:32.18 ID:qSWvxkT40: ヒラリーやトランプがアメリカの経済問題を外国のせいにするのに対し
サンダースは国内問題だととらえてるのも興味深いね
スピーチ中にヒラリーに対する聴衆のブーイングを止めさせ
批判はしても敬意は払う姿勢をみせたのも、紳士的でよかった

しかし大統領に向いているかというと、残念だけど
議会を大きく動かすことはできないだろう
518 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:30:57.25 ID:T2EUHkOl0: 全国統一する必要がないし不可能。
EU連合でも税率や社会保障を各自でやってて地域格差があるだろ?
EU連合でも全国統一はふつうに無理だし。
全国統一を本気で信用してることが社会主義的なんだろう。
519 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:30:58.59 ID:y9PUT5LM0: 移民にもともとの国民と同じ社会保障を付与するなんて無理だから
絶対成立しないだろ。
520 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:32:02.17 ID:IdC8tB460: >>161
世襲議員は自分の支持者しか助けないからなー。
もっとも、若手はただの自分の就職活動だったり（だから利己主義）ｗ
521 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:33:29.93 ID:IdC8tB460: >>162
いえ、新たな移民（低賃金労働者）を集めるホイホイですｗ
522 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:33:59.56 ID:g21vPRyH0: 忍び寄るも何も、もともと社会主義って実現不可能な夢でしょ。
若者が夢を見ているだけのことじゃないの？
523 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:39:43.11 ID:0XDjrvz30: 悲しいかな。右に行き過ぎても、左に行き過ぎても、貧乏人は搾取されてしまう。（´・ω・｀）

評議会共産主義者はリバタリアンですか？　Are Council Communists Libertarian?
https://libcom.org/forums/history/are-council-communists-libertarian-27012012
評議会共産主義 - Wikipedia
共産主義やリバタリアニズム社会主義の概念の1つともされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%95%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
破壊の弁証法　The Dialectic of Destruction Mises Daily
Critique of the Gotha Program in 1875, ..... Marx is denouncing .... equitable distribution .....
1875年のゴータ綱領批判 .... マルクスは公平な分配を非難 ....
https://mises.org/library/dialectic-destruction
リバタリアン・マルキシズム　Libertarian Marxism
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Marxism

反タックスヘイブンＦＡＴＣＡ法案に反対の反米国家たち　These anti-FATCA countries are giving the US the middle finger
http://nomadcapitalist.com/2014/05/26/anti-fatca-countries-giving-us-middle-finger/
北朝鮮「世界で唯一の税金のない北朝鮮。金持ちは資産を預けるニダ。」　The only tax free country in the world: North Korea!

斜めに見た中国中国の税金
中国の共産主義社会では"会議は多いが、税金は無い"と言ってその制度のすばらしいさを誇っていた
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/diary30.htm
世界金融危機の第2幕はロシアから始まる?
ソ連時代には、税金を納める慣行もなかった
http://www.tanakanews.com/980904russia.htm

資本家の陰謀（THE CAPITALIST CONSPIRACY）
制作　G・エドワード・グリフィン
クレオン・スコウセン氏著「裸の資本家」が、この作品制作に影響を与えた....
共産世界の支援者が得てして合衆国内の優秀な有名指導者達の中から現れる。
明らかに、この人たちは、共産主義者ではない。
実際、殆どが極めて裕福で、社会共産主義下では最も損をすると目される資本家。
だが、これらの事件は困ってしまうほど一貫している。
アメリカ人は、何故なんだと、その都度首を傾げてしまう。
どうして米政府関係者に限らず、超富豪が左翼となり、自滅を招くようなことをするのだろう。
もしそこに陰謀があるのなら、なぜバラす内通者がいないのか？
そういう人はいた、というのが実は正解。
キャロル・クィグリー博士はジョージタウン大学の歴史学の教授で、広く採用されている教科書「文明の進化」の著者....
http://blogs.yahoo.co.jp/s_s_ochi/25908120.html
アントニー・サットン『ウォール街とボルシェヴィキ革命』を読む。
米公式文書と米財界人の回顧録を駆使した、真実のロシア革命史...
革命には巨額の資金が必要である。彼らはどこからその資金を得ていたのか。...
ロシア革命はウォール街にとっての「投資案件」だったのである。...
依拠した資料の多くは政府の解禁された公式文書であり、
彼が研究員を務めたフーバー研究所の資料庫に眠る貴重な資料、私信などである。...
http://amesei.exblog.jp/4291064
国際金融資本の詐欺手口『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版
524 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:47:01.79 ID:YIgPb7eP0: ID:M48mPZSu0 [113/119]

ID:giSHuaae0 [19/71]

スレ開いたら同じ人の連投ばっかりだったでござる
525 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:50:09.73 ID:IdC8tB460: >>251
なんで寺院なのｗ
いいよねー宗教法人は税金かからなくてｗ
526 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:52:24.21 ID:IdC8tB460: >>255
バブル期に維持できなかったり相続で、切り売りしてるの多いわ。
527 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:53:51.24 ID:UZU1hYcm0: >>524
貧乏人は必死じゃけえｗｗ　　でも普段は何もしないんだよねｗｗ
528 ：忍び寄る社会主義、若者４９％肯定「サンダース氏は革命的」…：2016/02/25(木) 06:54:20.46 ID:IdQOjXIf0: >>521 >>479
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27823157.html
「“大洪水よ、わが亡きあとに来たれ！”これがすべての資本家およびすべての資本家国民のスローガンである。
それゆえ、資本は、社会によって強制されるのでなければ、労働者の健康と寿命にたいし、なんらの顧慮も払わない。」（「資本論」第一部（１巻）第三篇第八章）
資本家の性格が性悪だからそうなるといったものではなく、逆に、資本主義的生産の内的な法則性が競争を通じて資本家にそういった行動を取らせるのだ、と本質が述べられる。
529 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:56:30.29 ID:oOuo57aR0: ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業は生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。

ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。こ
530 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:56:47.48 ID:FtnL9VdSO: アメリカンドリームを殺したのは新自由主義
531 ：名無しさん＠１周年：2016/02/25(木) 06:58:57.29 ID:IdC8tB460: >>274
なんだ、領民が減って焦ってる殿さんかーｗ
東京は給料安いと言ってるくせに、
給料安くても地元のほうがいいでしょって、矛盾ｗ
やっぱ煙たがられてるわ、あんたｗ

mmp
lud20160225070148

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【大統領選】忍び寄る社会主義、若者４９％肯定「サンダース氏は革命的」…アメリカンドリームは“死んだ”米国の危機★６ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>12枚