【交通】大阪府知事「米原ルートにこだわらず」　北陸新幹線延伸で［日経新聞］©2ch.net

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1 ：丸井みどりの山手線 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/01/21(木) 21:51:26.03 ID:CAP_USER*: 2016/1/21 20:53
　北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪までの延伸ルートを選定する与党の検討委員会は21日の会合で、大阪府と大阪市から意見を聴取した。松井一郎知事は府と市の共通見解として「（関西広域連合が推している滋賀県の）米原ルートにこだわらず、政府・与党にフリーハンドで決めてほしい」と述べたうえで「早期に大阪までつないでほしい」と要望した。

　与党検討委の西田昌司委員長が同日の会合後に記者団に明らかにした。松井知事も同様の内容を記者団に語った。

　関西の府県などで構成する関西広域連合は独自試算を基に敦賀から米原までルートを延ばし、東海道新幹線に合流させて大阪につなげる案が建設費などで有力だとしている。松井知事は記者団に対して「我々には決定権がない」と述べ、与党でルートを選定して一日でも早く大阪につなげてほしいという姿勢だ。

　大阪への延伸ルート案は実質的に５案あり、関西国際空港につなぐ西田委員長の独自案もある。西田委員長によると、松井知事は新大阪駅の利用を要望したうえで「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」と話した。

　与党検討委は26日に次回会合を開き、西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）などに意見聴取する予定だ。

引用元：http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H3Q_R20C16A1PP8000/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:52:28.74 ID:ty/MOzFl0: 滋賀なめとんのか
3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:53:26.79 ID:OQ3kvEjd0: まあそりゃ大阪から見りゃ繋ぐことが大事なのであって米原でもどこでもいいわな
4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:55:11.08 ID:xUGd4OfQ0: 西田昌司

こんなのが委員長だったら京都が有利なコースにするに決まってる
最近の妙な京都ごり押しはコイツと谷垣の仕業？
5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:56:01.61 ID:R+xqpW3r0: 北陸新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、大阪本社の人間が北陸支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

小浜ルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時新大阪始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
富山で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それが小浜ルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの日本海を眺めながら読書しつつ、
琵琶湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのが米原ルート。

「滋賀名物の信楽焼の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのも米原ルートのお陰だ。」
「何ですの？その米原ルートって。」
「いいかい、ここが敦賀、ここのループ線を抜けて、ほおらここが琵琶湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これが米原ルート。
6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:56:04.71 ID:RV5W6Nei0: 「大阪維新」嫌いの「西田昌司」に歩み寄り？？？
7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:56:12.28 ID:dmHsCQEp0: よ、米原
8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:56:13.82 ID:s7h/mWyr0: リニアを新大阪までいち早く繋いで、空いた米原新大阪間を東海から借りるのがいいんじゃない？
個人的に望んでいるのは湖西ルートで新大阪大阪関空を結ぶのだけど
9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:57:22.05 ID:qMwSQMLg0: まあそりゃそうだよな
米原から東海道新幹線に合流できるわけでもないし
10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:57:54.70 ID:lqM1FPel0: >>4
まぁ、京都はややこしいな。
滋賀の人はいつも大変だろうなｗ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:57:59.62 ID:gHkUrvSfO: 30年くらい検討すれば、リニア中央新幹線が新大阪まで開業し、
東海道新幹線の列車本数が減少してダイヤに空きができるから、
北陸新幹線は米原駅から東海道新幹線に乗り入れできると思われる
12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:58:28.90 ID:/RNE6ihO0: 大阪関係ねえし
13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:58:47.46 ID:NTdWNee00: 大阪はこれからどんどん衰退するから新幹線もリニアも不要
14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:59:40.07 ID:X60Ky51Y0: 普通に考えて湖西だろ
在来が割りを食うが
15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 21:59:53.95 ID:lqM1FPel0: 京都に言いたいのは、好き放題やるなら
しっかり自分で責任取ることと、お金を自分で出すことだな。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:00:35.09 ID:Z8M5Sbmp0: 大阪人
「アンタら新幹線なんか誘致して採算とれますのんか？」
「新幹線なんかトンキンにストローされるだけだっせ」
「日本は人口減でおすしに新しい路線いらんですやろ？」

「うっとこに敦賀延伸はよ！」
「中央リニア名古屋止めもっての外や大阪同時着工や！」
「羽田便ありますよってに伊丹廃港やめますわ」
17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:01:10.03 ID:Mg1NJNF6O: 余呉湖を忘れないで！
18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:01:17.55 ID:lqM1FPel0: >>6
歩み寄りなんてできないだろう。
共産党と連携までする人だから。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:04:45.24 ID:rHV674A60: 沿線の住民に聴けよ
京都に行きたい？
大阪に行きたい？
20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:04:48.14 ID:lqM1FPel0: 少し前は神戸が空港問題でややこしかったが、
最近の京都のややこしさはその時の神戸に似ているな。
まぁ北陸新幹線は好きな様に自腹でやって、
リニアは諦めろよ。という意味でこういったところで、それでも要求してくるのが京都だろうなｗ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:06:49.27 ID:YViiU2ax0: >>7
惜しい人を亡くしたもんだ
今日はハルヴァでも食べるか
22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:07:14.90 ID:Smup0r/C0: >>14
地元が負担しないといけないからややこしい話になってる。
北陸新幹線で新潟がごねたのと同じ。
滋賀の場合、どのルートでも県にメリットがほとんどない。
23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:08:12.48 ID:9/FQ2nr40: >>4
1200年前から日本の首都だったんだから京都が威張って当然だろ

でもなあ、、リニア新幹線を大阪につなげるルート案で
超高速で疾走するリニアは直線が最適なのに、
京都経由を無理にお願いして、ルートが大きく曲線になっている案を
強行に推しているのは腹が立った

直線で、名古屋―奈良―大阪　が最善策
24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:08:24.14 ID:Z8M5Sbmp0: >>19
愚問だよ。
無類の東京フェチであり東京ストーカーである大阪が
大好きな東京へ駆け付けるルートだから。
近年は横浜だけでなくさいたまにも大阪ゲットーが形成されてるから帰省用だよ。
25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:09:12.94 ID:lqM1FPel0: 今後の京都の扱いは、ゴネる京都というのを全国的に知ってもらった上で、
大阪が妥協して、リニアで再度ごねた時、何だこいつらっていうふうな雰囲気を全国的に
作っていくのがベストかもな。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:10:51.13 ID:nuF5ml6o0: 米原潜に見えてしまった。
27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:11:25.26 ID:lqM1FPel0: まぁ滋賀県の苦労はお察ししますｗ
28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:11:34.06 ID:9LtJIq6+0: >>1

　> 北陸新幹線の敦賀から大阪までの延伸ルートを選定する与党の検討委員会は大阪府と大阪市から意見を聴取した。
　> 松井一郎知事は府と市の共通見解として「（関西広域連合が推している滋賀県の）米原ルートにこだわらず、
　> 政府・与党にフリーハンドで決めてほしい」と述べたうえで「早期に大阪までつないでほしい」と要望した。

①米原ルート　　　　：　東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯、敦賀から南東に迂回　⇒　××

②湖西ルート　　　　：　湖西線と重複、東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯　⇒　×

③小浜・大阪ルート：　大阪へ最短、若狭･丹波地方の需要も取り込む、東海道新幹線の代替補完ルート　⇒　◎

④小浜・京都ルート：　迂回ルート、東海道新幹線(京都-大阪)とも重複　⇒　○

⑤舞鶴・京都ルート：　各地の需要を取り込もうとしてかなり迂回し過ぎ　⇒　△

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXMZO9504187011122015PP8001&bf=0&dc=1&ng=DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000&z=20151211
.
29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:11:44.35 ID:jkbMGziX0: 東京にはすぐに繋がるのに大阪やそれ以外の地方都市だと難癖ばかりつけてくるのが自民党
30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:13:46.74 ID:lqM1FPel0: >>29
この西田という人は京都の人だよ。
あと谷垣は舞鶴だっけ。都構想でも共産と連携してわざわざ反対しているしな。
ややこしいわ。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:15:33.27 ID:qMwSQMLg0: しかしJR西日本としては
最低限、新大阪で山陽新幹線と乗り換え可能にしたいだろうな

そうでないと商品企画が難しくなって
利用客も不便だし、営業サイドからも文句が出そう
32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:15:51.00 ID:lqM1FPel0: あとは、藤井教授とSEALDSまでおるしな。

SADLチャンネルにまで出てるしｗ
33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:15:55.08 ID:2GERvX8l0: >>11
ダイヤに空きができても東海と東日本の運行システムを統合するか、お互いに相手の運行システムに対応した車両開発が必要
東海と東日本が折合うなんて姿は想像つかんぞ
34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:16:57.59 ID:xHeRhPtm0: ＞松井知事は、先に関西広域連合が「米原ルート」が最も望ましいという考えを示していることについても、「なかったものとしてほしい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160121/5169411.html

米原は消えたなww
三日月孤立だな。
なかったことにしてとまで言うなんて。
これで会長の兵庫知事が言ってた見直し作業が進むな
35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:19:41.94 ID:lqM1FPel0: 西田委員長の教授との対談も強烈だからな。滋賀県の人もご存知かと思うが。
36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:20:01.53 ID:0e7MC/8e0: 関空まで通せ

そのまま淡路島も通して、四国の松山まで接続しろ
37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:20:48.02 ID:hNTZIt4+0: >>28
最短は湖西ルート
38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:20:48.98 ID:Ea6Hh4OR0: 乗換えが発生するのだけは本当にやめてくだち
だったらサンダーバードのままの方がマシ
39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:21:17.44 ID:d2T/Woun0: >>24
なぜ関係のないトンキンが必ず現れるのか
40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:24:04.03 ID:73xsbnNa0: >>5
なんだこの雑コピペは
新幹線とリニアが混在してるし、今も昔も8時半までに大阪から富山に移動することは不可能だわ
一からやり直し
41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:24:24.46 ID:qMwSQMLg0: >>38
JR西としては、
自社が運営する2つの新幹線の直通のメドが
今後もまったく立たないのが悩みだろうな

大阪方面延伸のうまみが大きく損なわれるわけで
42 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:26:08.55 ID:xbY4Bsb70: こ…　米原
43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:26:23.78 ID:TbVRi/+00: >>5
昭和のかおりだな

続きはよ
44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:26:36.65 ID:M4VBQinG0: 大阪はもう北陸新幹線に興味がないからな・・・
京都の金で好きにやっていいよってスタンスだな
45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:27:43.10 ID:v2okIIo50: どうせすぐ熱さめる

くずホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:28:44.78 ID:lqM1FPel0: >>44
藤井　西田　谷垣
この京都の３人はややこしいな。SEALDSや、SADLとも連携するし。
47 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/01/21(木) 22:30:18.73 ID:OvDj5cH3O: 西田がただの族議員に成り下がるとは
48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:30:38.39 ID:MLAEaCP+0: >>40
リニアを残しているのはわざとだろ
それと、北陸新幹線が大阪ら富山まで開通したら、8時半までに行けるのでは？
49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:30:42.13 ID:2veeQqQN0: 京都から関空に抜けるルートでいいよ
雪の影響で京都線のダイヤ乱されるのうっとおしかったから北陸方面の特急減らして欲しい
北陸の需要ない
50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:31:32.85 ID:9LtJIq6+0: >>37
小浜・大阪ルートが最短、東海道新幹線の災害代替ルートにもなる。

　> 小浜ルートは、敦賀駅から南西に向かい、小浜市、京都府亀岡市を通り新大阪駅に至る。
　> 敦賀－新大阪の所要時間は３３分と現行より４２分短縮され、３案のうち最短だ。

　> 湖西ルートは、敦賀駅から琵琶湖西側の湖西線に沿って滋賀県高島市、大津市を通り、
　> 京都駅の東側で東海道新幹線に接続する。所要時間は３５分と、３ルートの中では中庸。

http://www.sankei.com/west/news/150609/wst1506090005-n1.html
51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:34:40.21 ID:WwkEfaWAO: 米原通ってもいいが、滋賀作圏内はノンストップでいい
52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:36:06.97 ID:lqM1FPel0: >>49
京都で決めるのは京都までのルートにしておいてほしいな。
その３人のメンバーで大阪にあまり関わらないで欲しい。
53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:39:47.97 ID:qSAxhIte0: >>46
この三馬鹿だけはなんとか潰さないと
大阪の足を引っ張ることに関したら恥も外聞も無く何だってやる
京都人の糞部分を凝縮したような連中
54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:39:59.27 ID:dIGICY2Y0: >>23
名古屋-新大阪の最短は奈良ではなく京田辺市付近を通るルートだよ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:40:13.66 ID:14AUHK0SO: >>7
こ…米原
56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:42:09.56 ID:xHeRhPtm0: これで米原は消えたな。

滋賀はどうするんだろ。
三日月、これは孤立だぞ。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:44:18.57 ID:tmEtPXA80: >>51
米原通ったら運用上最低でも米原だけには停まらざるを得ないような。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:44:25.95 ID:M4VBQinG0: >>56
お金を払わず済むから一安心だろ
舞鶴経由なら並行在来線問題もなくなるし
59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:45:08.60 ID:lqM1FPel0: もう、関西連合で京都ほっとこうぜｗ
この３人どうにかならんものか。
60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:45:47.31 ID:/xoLD0zy0: どうせなら米子ルートで
61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:46:18.40 ID:n1S3b76C0: >>56
兵庫の井戸は米原だぞ
62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:46:53.59 ID:xHeRhPtm0: >>56
ただ、三日月は検討委員会に呼ばれた際の帰りのインタビューでもし国や運行側が他のルートがいいと言うならこちらの考えを述べさせてもらうと言って含みを残してたからな。
ほぼ、米原が絶望になった今、その考えを述べるべきだと思うのだけど。
まあ、大津駅とか言うなら却下でいいけど。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:46:58.21 ID:3oxOD8HC0: １００％　ＪＲ案になる。

１．営業上、京都市を素通りすることはありえない。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:47:02.50 ID:lqM1FPel0: >>61
ややこしいこと言ってるのは、
京都だけでしょ。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:47:38.12 ID:14AUHK0SO: >>58
小浜線が三セク「若狭もんじゅ鉄道」または廃線になるかもだが影響は無いかｗ
66 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:48:23.02 ID:xHeRhPtm0: >>61
いや、JR西日本が検討委員会に呼ばれて案を提出し次第見直し作業に入ると明言済み。
大阪がそれを拒む可能性があったが自らあの決定はなかったことにしてまで言い切ったのは物凄く大きい。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:49:36.84 ID:n1S3b76C0: >>64
>>66
兵庫県知事定例記者会見（2016年1月18日（月曜日））
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken20160118.html

最初は米原で乗り換え
68 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:51:21.81 ID:M4VBQinG0: >>65
仮に三セク化されたら嫌がらせに大津-金沢間に３県相互乗り入れで683系超快速を導入するとかね
69 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:53:24.48 ID:416UNGlX0: >>63
そのための手順をふんでるだけだな。
大阪までの早期延伸を望んだと言うことは、京都までは確定してると言うこと。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:57:36.47 ID:xHeRhPtm0: >>67
見解は変わっていない

JR西日本の正式な公表を待って、JR西日本から十分根拠なりをお伺いした上で、米原ルートを見直すかどうかの検討をする話だと思っています。
http://web.pref.hyogo.lg.jp/governor/g_kaiken20160118.html

西は26日に検討委員会に呼ばれてるそこで案を出す予定。
そこから作業に入ると言ってる従来の主張から何もぶれてない。
大阪の動向次第だったがもう米原は100%消えたから滋賀がどう出るか見もの。
石川の知事は既にひよって他のルートがいいと言い出してる。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 22:58:47.85 ID:xHeRhPtm0: >>69
それは違う。
大阪に行かないルートは全て落選する。
だから、大阪へは決まってる。
72 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:00:30.25 ID:n1S3b76C0: >>70
まだ検討でしょｗ

＞最初のうちは乗り換えになるかもしれませんが、米原ルート案が早いと思っています。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:00:37.09 ID:DTyBxd270: ＪＲ案は鯖街道のパクリだ。
74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:01:40.54 ID:416UNGlX0: >>71
与党検討委員会は大阪の有力議員がいない。いくら大阪直通ルートを押しても無駄。
北陸各県も京都への接続を強く望み。ＪＲ西も営業的に不可欠と主張。

つまり、京都駅は確定事項。あとはどういうルートでどういう日程で大阪につなぐかだけ、
75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:03:09.31 ID:8hYPJ3+l0: 滋賀は、東海道新幹線の新駅を白紙にしたぐらいだから、通さなくて良いだろ。
小浜から京都に直結して新大阪、大阪、難波、堺、泉佐野、和歌山で良いだろ
76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:03:13.94 ID:YNAxIZLr0: 敦賀以西ルート案（古い順）
１．小浜(福井)──亀岡(京都)──新大阪

２．米原(滋賀)──京都──新大阪

３．近江今津(滋賀)──京都──新大阪

４．小浜(福井)──大津(滋賀)──京都──新大阪

５．小浜(福井)──舞鶴(京都)──京都──生駒(奈良)──天王寺(大阪)──関西空港(大阪)
77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:04:04.88 ID:lqM1FPel0: おそらくもう、話付いてるんだろ。
JRと。だから急に取り下げたんだと思うけどな。
78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:05:08.48 ID:n1S3b76C0: だろ。

妄想かよ
79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:07:30.93 ID:416UNGlX0: 松井が関空接続より新大阪といったのは、
大深度で大阪までという話になれば、大阪の負担額が膨れあがる。

よって、米原接続でなくてもいいが、京都接続で新大阪まで通して欲しい。
80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:07:56.50 ID:M4VBQinG0: >>77
話し合いって・・・ＪＲ西日本が工費を代理負担するとか？
81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:09:30.82 ID:0apRBjP90: 米原厨ざまあ！！！！！！！！！！！！
82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:09:55.25 ID:gYhTHUya0: 松井知事
｢大阪も米原支持は無かったことにするから、それ以外のルートもルートの支持・主張もするな。早期実現一本化で政府与党に任せよう。｣

政府与党に託した結果・・・

政府与党
｢早期実現を重視し、費用対効果も考慮した結果、米原ルートで調整していくことにしました。｣
83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:12:05.33 ID:LE1vZs/F0: >>79
天王寺であれば関空までも費用は減らせるが、あちらを立てればこちらが立たず...
84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:13:02.96 ID:qSAxhIte0: >>81
米原推してたのお味噌だけだからなｗ
85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:15:10.67 ID:xHeRhPtm0: >>74
大阪が言ってるんじゃないぞ。
北陸は京都に寄るのは必要だが大阪へもはずせないと釘を刺してる。
もちろん、関西側も大阪へ行かないなら反対する。
そしてJR西も京都までとは言ってないぞ大阪までと言ってる。
いい加減、自分の都合のいいように解釈するのやめろ。
あとな、与党内は全て大阪への前提で語られてる。
整備計画って知ってるか？
整備計画の終点は既に大阪市と閣議決定されてる。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:16:27.75 ID:xHeRhPtm0: >>79
大深度でも問題ないぞ。
ちなみに他のメディアで松井はこう語ってる

松井知事は関西広域連合が米原ルートを主張していることに考慮する必要はなく、国がルートを決定すべきであるとの
考えを示し、事業費の２分の１を地元負担することについても「覚悟している」と語りました。

＞事業費の２分の１を地元負担することについても「覚悟している」と語りました。
87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:17:07.11 ID:416UNGlX0: >>85
おまえだろ、自分の都合のいいように解釈してるのはｗ

京都、大阪、北陸各県。すべて亀岡ルートなど眼中にない。
88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:18:25.11 ID:xHeRhPtm0: >>87
ははは。
俺は京都へ接続することは反対してないしあるべきだと思ってるぞ。
ただし、全て大阪まで行くのが前提でな。
89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:32:24.56 ID:n1S3b76C0: >>87
ID:xHeRhPtm0 は
だろ、みたいなレスしかないから相手するなよ
90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:34:17.01 ID:GJSB5Cw/0: 桂米原
91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:46:06.18 ID:416UNGlX0: 亀岡ルート支持者の断末魔が面白い。隠してもバレバレ。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:48:58.57 ID:yrCrgHs/0: 　北陸新幹線の敦賀以西のルートについて大阪府の松井一郎知事は２１日、
東京都内で開かれた与党の検討委員会で、「新大阪駅を通るルートでできるだけ早く開業してほしい」と意見を述べました。
　検討委員会で大阪府の松井知事は、北陸新幹線の１日も早い大阪までの開業と、
新大阪駅を拠点とすることの２点を要望し、同席した大阪市の副市長も同調したということです。

　また、松井知事は関西広域連合が米原ルートを主張していることに考慮する必要はなく、
国がルートを決定すべきであるとの考えを示し、
事業費の２分の１を地元負担することについても「覚悟している」と語りました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
与党の検討委員会では今月２６日に、ＪＲ西日本とＪＲ東海から意見を聴く予定で、５月中のルート絞り込みを目指しています。
https://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=4753414
93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:49:05.83 ID:i61eSeU50: 北陸新幹線くらいは大阪(梅田)発着にしてくれよ。大阪-新大阪の1駅が微妙に不便なんだよな。
94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:51:15.25 ID:9nsBPoTl0: 三江線を存続させて
95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:51:33.48 ID:RqnpgEQW0: >>7
まいばら
96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:54:30.69 ID:xHeRhPtm0: >>93
いま、梅田の北に新駅を地下化して建設中。
梅田に繋ぐならそこになるだろうけど、そうすると山陽や東海道もそこへ行かないといけなくなるしなぁ。
その費用がかかるし
97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 23:59:49.77 ID:IBokQsD/0: もう米原ルートは無しで動いてるね
FGTが撃沈したのが大きいか
これで敦賀止まりで時間稼ぎするための大きなカードを失った
98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:00:02.46 ID:OnIZCa1h0: 新大阪だと北陸と中国地方が接続される訳だし
梅田で言うのは営業的にも無いのかな
99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:01:24.81 ID:OnIZCa1h0: 京都から新大阪は全線地下に作る事になるのかな？
100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:02:44.79 ID:OmLyx+Im0: 京都から天王寺側へつなぐこともあり
101 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:04:18.91 ID:Be0wt6FP0: >>98
西は新幹線外された怨讐から
東海からの客強奪も睨んでるから新大阪は外せない
サンダーバードと北陸との連携格安チケットとか出し始めてるし
102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:06:24.07 ID:v6kyJEWu0: >>99
東海の拒否ってことは、そういうこと
別線の大深度の地下
103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:08:29.56 ID:Be0wt6FP0: 新大阪駅の新幹線部分は東海の縄張りだから地下に新駅かな
104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:09:16.80 ID:l8zRpfqx0: 小浜京都ルートは、
具体的に京都市内のどこを通るの？
京都駅にどうやって接続するの？
京都～新大阪を二重で新幹線を建設することは可能なの？

これらに誰も答えられないなら、小学生の妄想ルートでしかない。
105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:11:44.44 ID:DDq2VIbg0: 新大阪発着は動かせないだろう。
京都停車も外せない。
①米原
②京都（湖西）
③小浜・京都
④舞鶴
大深度地下で新線建設も金・時間が掛かり過ぎてないだろ。
舞鶴経由は遠回りになるか、長大な新線を作る事になってダメだろ。
①②③どれでもいいけど
米原が一番簡単にできるから経済的には一番有利と思う。
106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:17:12.66 ID:+iEozAuf0: JRルートでほぼ決まりだな
107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:17:27.03 ID:N3s50m5W0: 北陸新幹線の延伸なんて、コンプ厨以外の理由が無いだろ
そんなもの作るぐらいだったら、高速道路の渋滞解消をする方がましだと思う
108 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:18:46.41 ID:+iEozAuf0: 新大阪から関空ルート延伸が北陸地方の希望
109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:21:06.28 ID:KPOfYbkt0: 西単独の京都駅が出来るなら鹿児島中央からの九州新幹線も京都まで行けるな。
いや、北陸や信越と直通させてもいい。
110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:22:41.94 ID:KPOfYbkt0: 松井知事「米原はなかったことにしてほしい」

これ、滋賀の知事にはショックだろうなww
111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:24:53.12 ID:Be0wt6FP0: >>109
そのつもりだと思うよ
東海のおかげで色々やりにくいことになってるから
112 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:25:50.51 ID:lo2+FbFh0: 二条駅が新幹線の駅になるのか
113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:33:30.66 ID:QlGkpnbY0: 京都自民の三羽烏、特に西田の暴走が過ぎて、大阪政界が激怒してるんだよね。
西田は、大阪を足蹴にして得意満面だが、どうも一線を越えてしまった感がある。
京都が払う長期的なつけは大きいと思う。京都はこういう芸風で暴れると碌なことにならない。
大阪政界は、京都ヌルーで滋賀との結びつきを模索しはじめた。これの意味するところは大きい。
今の大阪は政界地図が特殊で、政党名だけでは色分けできない。

三日月が米原に言及して、「滋賀の呪縛」を解いたわけだが、米原は当て馬だと思う。
最終的には湖西に落ち着いて、近江舞子以北の湖西線の扱いが焦点になるだろうな。
「アーバンネットワーク圏内だから例外＝従来通り西直営」として、
９０年スキームの例外を西が認めれば、滋賀はこれで完全勝利。
京都新大阪間は、「東海道新幹線の事実上の複々線化」なんじゃないかと俺は思っている。
これ、実は結構簡単にできる。嘘だと思ったらグーグルマップを見ろ。
京都新大阪間は、なぜか田んぼばっかりなんだ。
結局、割を食うのは京都府北部と若狭。西田、谷垣、藤井に、福井の稲田を加えて、
明後日の方向を向いた「京都北部カルテット」が煮え湯を飲む。つまり付けを払う。
114 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:34:49.70 ID:EwHpBWTC0: >>34
すげえ
「なかったものとしてほしい」とまで言ったかｗ
これは決定打だわ
115 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:37:35.91 ID:2cVO51FL0: 京都みたいなゴミ地区はスルーでええやん
関西でもなんの影響力も持たない田舎なんだから
金もないのになんでも欲しがるけど
116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:45:18.85 ID:QlGkpnbY0: >>114
決定打つうか、米原は当て馬。京都自民の強欲連中以外、関西広域内部で合意が取れてた。
滋賀県はずっと突っ張っていたので、大津の誰かが、自ら呪縛を解かなければならなかった。
「米原ならいいよ」というのが、魔法を解く杖の一振り。
だから本命は湖西。あとは大津と西との間の条件闘争。
近江今津まで西直営で大津の完勝。近江舞子まででも半分勝利。

お国厨と鉄ヲタだけが気付いていないのだが、名古屋の政財界は北陸新幹線に全く興味がない。
だから、「中京地方ガー」という理由で、米原の援軍が出てくることはない。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:49:21.70 ID:puB14kZM0: 滋賀県民主党三日月

激怒ｗ
118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 00:58:53.59 ID:puB14kZM0: 滋賀県に金出す気があるなら湖西で決着する確率は0じゃないんじゃないか
現実には誘致している割に米原分すら出す気ないが
参考までに橋下スキームだと
- 福井: 158億
- 京都・大阪: 各209億
- 滋賀: 驚きの50億以下
だしな
119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:03:33.66 ID:+XiOkOiK0: 橋下辞めてから色んな物がドンドン決まっていく感じだね
120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:04:02.50 ID:KPOfYbkt0: >>116
あと、JR東海もな。
東海自体がルートは国と西が主体となって決めると距離を置いてる事実
121 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:04:23.81 ID:RWhyQaX90: 千里中央あたりに新新大阪を作る
122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:05:30.05 ID:z4Dr8yev0: >>50
小浜ルートが、１番土地買収の費用が少なそう。途中トンネルで山越えれば良いだけだし。
123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:05:57.49 ID:RWhyQaX90: 甘利が

↓
124 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:08:55.62 ID:y9O4w+oA0: >>118
三日月大造知事は「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。並行在来線はＪＲ側から何らかの覚悟を求められる可能性があるが、減便などにならないよう取り組む」とした。

滋賀県首長会議
125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:10:59.59 ID:KPOfYbkt0: >>124
その後の滋賀県の見解で負担は属地主義にならずに受益に応じてと大阪や京都への負担を求めてる。
そして、松井は突き放した。
ここまで言われて大阪が滋賀の分を負担する義理はないからな。
126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:12:41.44 ID:U0F4b5dB0: よく知らんけど京都より西で合流させるようにしないと京都駅や新大阪駅近辺の工事が大変なんじゃないのか
127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:15:02.83 ID:mDvgLt3R0: 北陸新幹線は敦賀までで中止にして、北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げする。
そしてJR東海に運営させる。
こうすれば敦賀～米原は小倉～博多や新青森～奥津軽いまべつと同じ扱いになって、
JR西日本以外はみんな幸せになる。
東京直通と新大阪直通がダイヤ上で干渉しないようにすれば現状でも乗り入れは不可能ではないし、
ましてリニア開通後ならいかようにでもなる。
128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:16:55.70 ID:KPOfYbkt0: >>127
いい加減、そういうのは他でやって。
もう、米原なんて100％消えてるから。
129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:18:38.03 ID:puB14kZM0: >>125
130キロも離れた米原に200億負担して
中京との繋がり大事とか言われたら
そりゃあ金払う側からしたらムカツクわ
130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:21:05.16 ID:KPOfYbkt0: >>129
しかも、中京が～って言うなら中京も受益側なのに岐阜や愛知への負担は求めないってのもな。
131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:21:14.41 ID:QlGkpnbY0: >>118
滋賀を巻き込まない限り、この話は何一つ進まないんだよ。だからずっと凍結状態だった。
最初の原案の角栄ルートは、地理的に絵空事。西田の強欲案はギャグ。
滋賀が突っ張る限り、話は１㍉も進まなかった。だが、三日月が魔法の杖を振った。

湖西プロパーになるか、367号平行ルートになるかはわからん。
ただ、367号は断層沿いに突っ切るいわゆる「武田信玄軍道型のルート」なので、
工事は大丈夫か？という気はするけど。それでも結局滋賀県。
そして、途中口から八瀬に入るなんてことは、これは無理。
地下を掘るにしたって、今度は下鴨神社の河合氏が激怒するだろう（水脈が切れるから）
京都は、皆が知る通り一事が万事この調子。西田の政治力なんてミジンコ並みだ。
ということは、途中口から南東へ振って大津を回ることになる。
そうすると、地理的には、京都洛中へ入るどころか、山科盆地をそのまま南下するのが合理的。
西田が暴れまくって恨まれたツケで、新京都駅はまさかの中書島かもなｗ
132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:23:12.88 ID:puB14kZM0: >>130
その
愛知や岐阜はガン無視
北陸新幹線？興味なし
133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:27:35.40 ID:y9O4w+oA0: 北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。
記
1.北陸新幹線（敦賀以西）の整備に伴い発生する費用負担については、
詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

滋賀県ホムペ
134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:29:55.64 ID:DVHeXVUu0: >>118
昔の自分の発言がコピペされてると変な気分だな
135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:31:08.90 ID:KPOfYbkt0: 1.北陸新幹線（敦賀以西）の整備に伴い発生する費用負担については、
詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。

大阪や京都や関西が出せと言いながら「北陸新幹線はこれまで、大阪につなぐことだけを想定していたようだが、中京圏とつなぐ視点も大事だ。

とか言うから大阪からしたらアホかってなるよな。
そもそもこの整備計画に中京なんて完全な部外者なのだから。
そりゃあ、なかったことにしてって言って当然
136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:40:08.09 ID:WzDkEHBdO: 何でもええから大阪は外国人に無審査で生活保護を出すのを止めろや。アホ垂れ
137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 01:44:58.60 ID:Be0wt6FP0: >>136
全国で増加していっている中で唯一減少中だが
138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:44:41.67 ID:oIMDDSgm0: 米原で繋いでおけばいいんだよ！！　　　とにかく、並行在来線は　第三セクターに変えるが必須条件！！！

これが　おかしくなってる！！！これからその弊害が数十倍になって襲ってくるぞ！！！
139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:45:27.33 ID:opWoMynT0: >>131
もう大勢は滋賀抜きで話を進めることになっているよ
ＪＲ西日本案かその修正案でまとまるから、滋賀県が大津市辺りに駅が欲しいなら乗ってくればいい程度
ウルトラＣは今まで拒否していた湖西ルートを積極的に後押しすることくらい
140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:48:09.76 ID:oIMDDSgm0: 狭軌　の設定ながら、日本全国をどこでも行ける！にした、　新幹線開通前の国営鉄道は正しかった！！

一度、そのへんから　もう一度！　考えなおすべきだ！

ここまで、ズタズタに！！しておいて！　恥ずかしくないの？？？

これなら、国鉄に戻ってもいいくらいだ！！！
141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:53:56.55 ID:oIMDDSgm0: 鉄道は　本来、重い貨物を、鉄のレールと鉄の車輪とでの粘着性と慣性の法則で、重量物もスイスイ運べるのが基本。
人を運ぶのではなく荷物をやすいコストで運ぶのが目的。

貨物輸送もないローカル線なんか　とっくに切り離すべき！！

多分、この１０数年間！！　鉄道行政については　あまりにも、馬鹿なことばかり繰り返してきたとしか思えない！
142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:53:59.86 ID:0O9xhNdV0: どうでもいいけど、関空と京都を短時間で結ぶ事は大阪府民が許さん
外国人には宿泊と買い物は大阪でして貰う
ルートは好きに選べ、関空アクセスは諦めろ
143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:54:14.90 ID:jXyoFNS00: 滋賀県が米原こだわらずというのならわかるが、早期着工をというなら
ともかく、大阪が米原うんぬんは出しゃばりすぎ。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:54:38.91 ID:1zhHC7xz0: >>138
米原通すとそれ以降新幹線延伸する必要がなくなるわけだが、
そうするとJR西日本にうまみがない

ただでさえぼろ儲けのJR東海が得するだけだから
145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:55:13.63 ID:QlGkpnbY0: >>139
ＪＲ西案をよくみてみ？ＪＲ案であっても、滋賀県内を通さざるを得ない。
どうやっても、滋賀県の完全追放は不可能なんだ。だから三日月の魔法の杖の意義は大きい。

西田はこれを糊塗するため、小浜からおもっくそ西に引っ張った挙句、京都市内へ突入するという
大迂回ルートを主張しているが、こんなもんは、北朝鮮の縮地法を使わない限り無理。
西へ振るなら、角栄の原案（亀岡・箕面・新大阪ルート）しかあり得ない。
そして、ＪＲ西はこれは嫌だといったんだ（トンネル大杉でカネと時間がかかりすぎるから）。

ＪＲ西が西回りを拒否した以上、どうやっても、滋賀県内を通さないわけにはいかない。
そして、京都市街縦貫は不可能。結局、西田の発想ベースですら、途中口から南東へ振るしかなくなる。
そうすると、西田の野望とは一転、京都駅の位置が面倒なことになる。
146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 02:58:20.77 ID:RL5jxi+70: 西田って国会で汚いヤジを絶え間なくほざいてるイカレたやつでしょ
うんざり
147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 03:05:10.05 ID:cbWiC/iF0: 米原ルートなんて、米原新大阪間の利益が東海に移るだけなのに、西が同意するわけがない。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 03:31:13.53 ID:5QMpkROb0: 松井は、ガダフィの滋賀県が嫌いやねん。
149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 03:34:03.78 ID:rk3oyt3/0: >>1
どことおってもいいけど、京都と新大阪と関空通ってくれ。
関西がすごい便利になってうれしい。
150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 03:35:47.99 ID:l42mF0ss0: >>142知事によれば自治体がルートに口を出しても無駄だそう
151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 03:44:54.19 ID:V/UwyT+V0: どうせ乗り入れなんて無理だから、京都終点が濃厚だろう
152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 05:28:58.56 ID:Ti9b2I900: 湖西ルートで四条の地下まで通したら、あとは阪急に乗り入れればいい
153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 05:54:56.28 ID:LRqaWvRf0: 大阪に北陸新幹線なんていらないだろ
不必要
154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 06:13:11.69 ID:Hf9w8ap40: 要は何でもいいから早く大阪まで通せってことでそ
155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 06:46:51.95 ID:NB9LwckX0: 時間帯によって両方通れるようにしたらええだけ
156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 06:49:31.40 ID:NB9LwckX0: リニアが関西本線ルートで紀伊半島突き抜ける
東海道新幹線は米原経由で湖南ルートだろ
そうなると北陸新幹線は日本海経由でいいじゃない
157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 06:58:00.89 ID:MoOhcMiT0: >>23
リニア関連における京都の態度の一番アレなところはＪＲ東海が全額負担の方針を
打ち出してから割り込んできたところ。
158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:04:14.25 ID:SoiFjUD/0: 収益と利便性で民間に決めさせて早く作れよ
遠回りしなければ何でも良い
159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:20:03.76 ID:uLCdyP7O0: >>156
その場合、どこの人がどれくらい乗るの？
160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:26:54.22 ID:uLCdyP7O0: >>23
リニアでない東海道新幹線の時も、京都駅周辺は地価が高いので敬遠する方針だったのを、地元政財界がゴネて京都駅経由ルートになったらしいからなぁ。
161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:38:38.72 ID:Ccvs6hWt0: 京都まで持ってきてそこから三線軌条にした在来線に乗り入れたらいい
大阪駅まで入れるし最強
162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:45:48.16 ID:ExcE2V2A0: おおさかはもう関西広域連合から脱退すれば？
163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:46:49.04 ID:AOvIIR1M0: 大阪に新幹線とか不要だろ
東海道新幹線、山陽新幹線は税金使ってでも取り壊し工事すべき
164 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:49:34.48 ID:AOvIIR1M0: 大阪民国人が民国から出てこれないように東海道新幹線、山陽新幹線、名神高速、中国道、名阪国道、伊丹空港、関空、
東海道線、山陽本線、国道1号線、国道2号線、阪和自動車道、生駒トンネル
の取り壊し工事すべき
165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:51:16.51 ID:EZCH6TVj0: 西田に当てつけで
「京都駅通過にはこだわらない」と言ってやれば面白かったのに
166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 08:56:16.43 ID:+ZJNW05H0: >>65
ウィラー鉄道が一気に引き取るだけだろ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 09:01:03.01 ID:6KRxk0jK0: >>161
ミニ新幹線化
高圧交流化
在来車両も総交換
在来線の東西分断

ＪＲ西が死んじゃうｗ
168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 09:01:30.01 ID:uYtsmr3Z0: ヨネ原人ルート
169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 09:54:17.49 ID:cbgbD5X70: >>164
そしたら京都みたいな部落地域から来るやつが減って治安も良くなるな
京都人とか大体犯罪者か生活保護だもんなあ
170 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:17:15.53 ID:VWfhlCJl0: >>143
大阪人だけどほんこれ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:22:38.76 ID:h5YjF22p0: JR西日本ルートって京都大阪間はどうするの？
172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:24:39.87 ID:j3dcgzpzO: 新幹線よりも大阪から九州行きと名古屋行きなリニアの工事始めろよ
173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:26:21.13 ID:uo3dqihe0: そもそも、延伸にこだわることやめれや
174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:30:13.96 ID:9BCu71IP0: 土木工事好きな自民党政権で延伸やめさせるとか無理
嫌なら民主党に投票しろ
175 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:35:43.39 ID:h5YjF22p0: >>172
東京発じゃないと整備しないんじゃないの
176 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:35:44.18 ID:ZCX7yTOX0: 米原ルートに拘ってるのは資金を拠出することなく恩恵を受けるミャーミャー名古屋土人ｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:38:14.72 ID:Ccvs6hWt0: 京都から南下して枚方経由して新大阪
学研都市線の藤阪か長尾駅に新幹線のホーム作る
178 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:49:52.58 ID:tGmQ17UW0: >>145大津市付近を通すってだけで大津市内を通すとは書いてないだろ
大津市に隣接する京都市内も大津市付近だ
179 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:53:06.16 ID:Ccvs6hWt0: 東海道新幹線も京都新大阪間に駅作るべき
新高槻駅とか
停車するのはこだまだけでいいから

東京も短い距離に品川新橋東京上野で４つも新幹線の駅あるからいいだろ
180 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:54:13.21 ID:Ba8I5lJW0: >>82
政府が決定するなら、建設費の面倒だって国が見ると言うことだ。
だったら大阪も京都も国の決定に従うだろう。
現在、京都や大阪が反対している根本的な原因は、「京都と大阪が滋賀県に金を出す」
と言う点にあるのがわかってないのか？
馬鹿wwww
181 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 10:57:13.01 ID:3WL+7wUi0: 敦賀→小浜→舞鶴→京都
？？？？？
何を考えている
京都縦貫道路の建設はどうだったか思い起こせ
用地買収に何年？
完成貫通に何年かかった？
おんなじ二の舞だよねwww.
182 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:03:24.56 ID:VHCy+0Q00: 京都縦貫道の真上に高架で線路敷いて用地買収不要に
183 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 11:09:23.55 ID:7uP1ZtypO: 米原ルートにすると、
新大阪～米原の運賃は、ＪＲ東海になる。
184 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 12:31:50.82 ID:hbqQQBXu0: 米原ルートは事業者のJR西日本と
建設許可権を持つ福井県が反対している以上、
ハナから現実的な話ではなかった
米原厨（味噌）が夢想してただけの妄想だと断言する
185 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:00:22.27 ID:n2ogKUGZ0: 和歌山┳天王寺ー…ー京都ー…ー敦賀
関西空┛

これが狙い（二階和歌山と西田京都）
京都駅が関西のターミナル駅になる
大阪は新大阪駅と天王寺駅で分散されて細切れになる・・・新大阪飛ばし
186 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:01:10.75 ID:n2ogKUGZ0: 小浜京都はほとんど大深度トンネル（建設費○兆円に膨れ上がる）
ついで史跡調査も必要になるから地上付近は通せない

米原ルート　　　　　３６００億円
湖西ルート　　　　　７７００億円
小浜ルート　　　　　９５００億円
小浜京都ルート　１兆７０００億円
舞鶴関空ルート　４～５兆円
187 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:09:00.04 ID:CiAuq8Nz0: >>5
このコピペ好きだよ
188 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:28:58.68 ID:qPSi5FFg0: 西田がここまで引田引鉄をする醜い老害だとは…
もう、なに偉そうなこと言っても聞いてられん罠
189 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:32:04.72 ID:3tJN6yq20: >>186
それ湖西ルートも小浜ルートも
絶対ありえないくらい安い算出なんだが…
190 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 13:43:24.40 ID:oP+Z/lsr0: >>143
>>170
金を出すのは大阪なのに？
しかも滋賀県知事が大阪の出した金を使って大阪じゃなく中京圏とつなぐかもなんて
馬鹿な事を言ってるのに？
191 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:18:16.61 ID:jVfpmYNY0: >>189
当然あとから膨れ上がるw

でもこれで滋賀の負担は０円になったし、大阪は様子見
福井と京都が全額負担だ
192 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 14:33:47.15 ID:Ba8I5lJW0: >>191
滋賀県は、元から米原ルートの建設費すら負担する気が無かっただろ。
単にハブられているだけｗ
193 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 17:09:12.36 ID:s/3o6/Md0: 米原ルート完全消滅のお知らせ
味噌号泣だな
194 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 18:11:00.75 ID:OmLyx+Im0: >>177
京都から南下して奈良・生駒、そこから大阪・天王寺につなげる
195 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 19:30:06.26 ID:mh7TddYX0: 京都ルートとなると京都のどこを通すんだろ？
一番の問題はココ。亀岡のあたりでも通過させるの？
で、長岡あたりに西京都駅でも作るとか？
196 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 21:20:21.71 ID:uLCdyP7O0: >>185
小浜から京都に抜けるルートって元々あったっけ？
197 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:22:28.69 ID:EwHpBWTC0: >>195
京都駅への乗り入れを断念して新京都駅（仮称）を
開業するならルートの選択肢は一気に増えるよ
淀川右岸ではなく淀川左岸に線路を建設するという
選択肢もある
198 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:52:49.80 ID:/5Bn3YoG0: お味噌の野望（米原ルート）消滅のお知らせ
199 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 22:56:13.73 ID:KotZeV2q0: 米原ルートなんて誰も得しないからな。
200 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:09:38.28 ID:ClogHBeo0: 北陸新幹線ルート比較
http://railway.chi-zu.net/7510.html

舞鶴・関空ルートふざけてるんか？
201 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:24:36.65 ID:6JYjplz30: >>195
鴨川の上が空いてるだろ？
202 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:26:05.50 ID:FOJkOTkY0: まぁ無いから
現実的じゃない
203 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:26:40.17 ID:Jpr499d20: >>93
なるんじゃないの。新大阪に接続と言っても山陽が乗り入れできる訳じゃないから大深度で別路線。
ついでに梅田まで掘ってしまう可能性は十分あり。
204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:28:06.73 ID:1e+TcsPz0: >>195
京都駅。複数方面から乗り入れるターミナルを通るから意味があるのであって、
いくら近くても別の駅を通ったら効果半減
205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/22(金) 23:51:57.47 ID:jYdHMfft0: >>195
あえて、俺は山科を新京都にすると思う。
山科なら、京都まで一駅だし、伏見方面に新駅作る場合の奈良線や京阪線に接続するよりもずっといいし
そのまま大阪まで行ける。

京都で一旦区切りになるとするなら、大阪へのアクセス考える必要があるから。
206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:19:46.85 ID:TlrF82IQ0: >>176
リニアを名古屋止まりにすればいいんじゃないか？
乗客増やしたかったら長野県の諏訪湖経由ルートに変えるとか
207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:29:26.79 ID:Ep/Mgc6M0: 売国奴自民党の西田１人で引っ掻き回してんじゃねえか。

クソが。

だからさ。

関西経済の凋落は売国奴自民党の仕業なんだってば。
208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:30:13.87 ID:mKyewBTh0: さっさと大阪までつなげなさいよ
いつまでグダグダやってんねん
スピード感なさ過ぎ
209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:30:36.54 ID:aAOTkAYE0: どうせ作るなら東海道新幹線の代替になるルートに
山陰新幹線はまた別の機会にすべき
210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:31:30.06 ID:mKyewBTh0: >>207
自民党っていうか、
東京の政治家＆役人な。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:37:04.18 ID:mKyewBTh0: こんなもん国策でさっさとやれ
国策で無理矢理東京をさせたように、
同じ要領で大阪を後押しして
日本経済の起爆剤にすればよいということ
東京の地方エゴはしばらく封印しとけ。
212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 00:49:11.51 ID:Ygld4pJO0: 祝・自称米原ルート消滅!
213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 01:31:01.02 ID:c8qJ85+Q0: おまえら、ＪＲ西の立場を、いくらなんでも考えなさすぎｗ
（以下、略称として酉と書く。方角の西と紛らわしいため）

酉の筆頭路線は、山陽新幹線なんだよ。北陸新幹線のルートを考える際にも、
山陽新幹線とどう有機的に連絡させるかが、最大のポイントとなる。
酉の観点から見て、「原初案の亀岡ルート最大の難点」は、
箕面から新御堂筋沿いに地下で新大阪入りするプランのため、山陽新幹線と直通不能になること。
（なお、新大阪駅地下にはそのための空間が空いてるそうな）

だから、酉は、国鉄時代の亀岡ルート案には、実は乗り気ではない。
西田の「京都駅ウルトラターミナル構想」のバカバカしい誇大妄想とは裏腹に、
酉としては、「新大阪に東方向から地上で乗り入れる」ことは、絶対条件なんだ。
酉の立場では、「そのための京都ルート」だったりする。
西田に見た目賛同してるように見えるが、発想は全く違う。
西田は京都駅を全国最大のウルトラターミナルとし、
大阪の拠点性を解体して、河内から関空へつなぐ野望というか妄想を抱いている。
酉は、新大阪に東からつなぎたいため、その先にある京都を通るのがいい、と言ってるだけ。
214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 01:55:08.26 ID:/YlD073O0: 静岡県熱海市で震度3ｷﾀｰ
215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 02:07:49.42 ID:JqeQlrUd0: 売国政党維新が大きな顔して吠えるなよ
早く母国に帰ってください
216 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 02:22:15.68 ID:kT1VjW2G0: 京都-新大阪にもう1本引くだけの金出せんの？
217 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 02:25:59.38 ID:Ygld4pJO0: 大阪から京都はすぐだからな。
敦賀の次は京都暫定開業でもいい。大宮みたいに。
218 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 02:53:20.53 ID:+B9FsCKD0: バイバイ、東海の手先、米原厨。
219 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:00:45.69 ID:7bcDzKgl0: 舞鶴ルート作ろうなんて建設会社との癒着だろ・・・
どう考えたって米原の方が安上がりで済む。
220 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:14:04.75 ID:hwtLTgRG0: >>217
大阪は既にどのルートになろうが府内の負担については覚悟出来てると表明してる。
ルートを決める与党内では暫定や京都までとか言う話は一切ないので国はやる。
問題は京都府だよ。
この案だと京都府へのメリットがない、小浜でやるなら舞鶴だと言ってる。
221 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:15:07.12 ID:hwtLTgRG0: >>217
北陸と関西はそれを反対してる。
そして、暫定なんて話は与党内では一切出てない。
だから、そもそも暫定なんてのを語るのが間違ってる
222 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:16:58.80 ID:hwtLTgRG0: >>220は>>216へのレスだった。
223 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:26:08.59 ID:5Woh7vLh0: 米原ルートは運賃が跳ね上がるからだめなんだよな
もし国鉄を分割するときに名古屋以西の新幹線をJR東海ではなく西日本のエリアにしておけば米原ルートで問題はなかったんだがなぁ
224 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:27:21.67 ID:c8qJ85+Q0: >>220
北陸新幹線が舞鶴を通るなんて、絵空事も絵空事、
京都ウルトラターミナル以上の、１２０％の完全な絵空事。
地理的に不可能な案を騒いで、北陸新幹線延伸自体を止める効果しかない。
でも、そんな話が、京都府庁だけではなく、西田だの谷垣だの、中央政治家から出てる。

近畿において、新幹線に関する問題児は、ずっと滋賀だと言われてきた。
北陸しかり、東海道しかり。ＪＲ東海から、滋賀県は忌み嫌われるようになった。
実はすでに、この御鉢は京都に移動している。今や、京都政界こそが問題の根源になった。
ＪＲも他府県も頭を抱えてる。リニア問題も含め、この話はかなり長く尾を引くと思う。
これからは「京都外し」こそが焦点になると、考えざるを得ない。関わるのはみんな嫌だからな。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:30:17.92 ID:vr1r8Zn/0: 米原が安いのは建設費だけ
負担は利用者に押し付けられる
226 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:38:37.95 ID:4w+5YAJB0: 米原とか金の無駄
227 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:39:07.83 ID:hwtLTgRG0: 名古屋人の主張の自己中さや厚かましさに呆れてたのでこれは朗報
228 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 03:41:16.20 ID:DpGf+aWc0: >>46
それほど、朝鮮人橋下どもの
マイナスが大きいってこと

これマジ
229 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 04:05:23.55 ID:I6qWheIl0: >>227
トヨタが潰れれば日本は終わるんだぜ
トヨタはすそのが広い、バッテリーナビ電子制御の装置は家電メーカーに金が行く
タイヤ、高速道路網、世界に向けての商売はトヨタなくしてはできない
そして名古屋は重要都市だぜ
日本はどこで飯食えているかといえば名古屋があってこそ飯が食えている
大阪なんかとっくの昔に沈没都市だし
京都なんか過去で飯食っているだけ
名古屋は新しい物に常に挑戦してたからこそ今の繁栄がある
東京は消費圏、京都は日本の博物館、大阪は身分の低い人種的な者たちが住み金クレクレ圏
大阪はルンペンの集まり
230 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 04:07:57.71 ID:Y5TeppF+0: 西田は調整しきれるのかな山陰だ関空だと風呂敷広げて何年にできるの
他が不満持つなら政治家として終わるよ西田君
231 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 04:08:18.11 ID:iABhtJSh0: >>119
まあ大阪がトラブルメーカーだっただけだからねw
232 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 04:58:08.70 ID:OwrJmIvI0: リニアくれ
北陸新幹線くれ
文化庁くれ

ワガママ京都
233 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 05:20:32.54 ID:AkQztHlMO: 中京圏の子はね、腐ったものでも何でも食べるの。
234 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 05:37:40.04 ID:9mcaBej90: 松井という政治家は何かにつけ関西の邪魔者だな
まぁ安倍政権の間だけだ
あれが幅を利かせられるのも
もうそう何年もない
235 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 06:49:09.55 ID:CXqD85gk0: 米原が一番財政的に有利。
早く作れば利益も早く出るから。
次に有利なのは湖西ルート。
その他は出来るまでに時間が掛かり過ぎる。
236 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 06:57:17.72 ID:qK6Uhq0cO: 日本人より
炭鉱労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかりやってる連中の人権が優先都市
気持ち悪いネームだよな松井
237 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 07:13:05.73 ID:VSYj+BBZ0: 敦賀ー米原が費用工期を含めて一番現実的
238 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 07:15:12.92 ID:YzzoM2OC0: でもって、結局米原ルートという結論だろ。
一番たくさんの人にとって便利だから。

建設費が安いとか、工期が短くて乗り換え期間が短いとか、リニアと整合的とか、旅客流動とあってるとか、理由は沢山あるけど、
一番の理由は米原ルートがたくさんの人にとって便利だから。
239 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 07:16:50.33 ID:KTxcGL310: 【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西の延伸、JR西日本などが検討している「小浜－京都ルート」案が有力に…与党でも大勢 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453427992/
240 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 07:20:20.97 ID:dgC6WlET0: 利用者ではなくて部外者であるトンキンと若狭の猿と味噌が
関西人に不便なインフラを押し売りして、ゼネコンに儲けさせようと言う構図

関空と同じ
241 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 07:44:19.17 ID:OxHjb8nL0: >>239
西田と京都府が正式に舞鶴を決め、西田を稲田が選んでいる
その記事の内容は、有り得ないんだが
242 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 07:47:59.85 ID:4u3eNFn80: ５月に行われるという絞り込みで、米原ルートという本来北陸新幹線には関係のない
余分な案が排除されることがほぼ決定したということ
ようやく現実的な話をすることになるからＪＲ西日本案を中心に敦賀以西の話の細部をつめることになる
それには２年ほどかかるという見通しだけど明らかな前進ではある
243 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 08:45:15.47 ID:cYCqmB880: 松井「新幹線は京都でええが、リニアは奈良ルートで早期建設」
244 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 09:07:25.42 ID:dK03LKzk0: JR東海が乗り入れ完全拒否したなこりゃ
それなら米原ルートは白紙になってもしゃーない
245 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 10:05:12.15 ID:i1Sr9lIw0: 「米原ルートは北陸新幹線ではやらない」というJR東海の意思表示だろう
北陸中京新幹線でやるつもりなんだよ。その方がJR東海も儲かるし
敦賀、長浜（滋賀県最大の観光都市）、米原
ここって他のルートにはないドル箱区間だからな
246 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 10:37:14.73 ID:i1Sr9lIw0: 平成２５年度の統計だより（滋賀県発行）
滋賀県の観光客は４５２３万人（2.3％増加）、宿泊客は３２１万人（8.2％増加）
目的別では歴史文化が１１３５万人（25.1％）、スポーツレクリエーション９１６万人（20.3％）、買物食事６１８万人（13.7％）
季節別では夏28％春26.8％秋26.1％冬19％で、8月が５７５万人（12.7％）
地域別では大津が観光客１１６４万人（25.7％）宿泊客１２８万人（39.8％）、湖北が観光客８６７万人（19.2％）宿泊客６０万人
　　　　　東近江が観光客７０１万人、湖東５４７万人、湖南５０３人、湖西４１２万人、甲賀３２８万人と続く
観光別では多賀大社（多賀町）が１６４万人、黒壁ガラス館（長浜市）が１６４万人…長浜駅周辺観光で年間３００万人
藤樹の里あどがわ（高島市）が８９万人、希望ヶ丘文化公園（野洲湖南竜王）が７４万人、彦根城（彦根市）が７４万人と続く
訪日外国人は観光客１９万６２１５人、日帰りが７万７５３７人、宿泊が１１万８６７８人

行ったことある人ならわかると思うがすごい観光地なんだよ北陸本線
話を聞いたら＠北陸新幹線で第３セクにされるくらいなら新幹線いらない」ってのが地元住人の圧倒的多数だった
247 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 11:53:21.19 ID:hwtLTgRG0: >>244
あと、大阪は滋賀の負担分を肩代わりすると言ってたのに滋賀の知事が大阪を馬鹿にするような発言をして怒らせたってのもある。

北陸新幹線は大阪と繋ぐとされてるが中京も云々言い出して。
それなら中京の負担でやれってなるのは当たり前。
整備計画の閣議決定の終点が大阪市なのになんで米原なのってなる。
そして、中京は関係ないだろってなる。
それなら、岐阜・愛知にも相応の負担を要求しろって思って当たり前。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 12:52:58.16 ID:RqJLfTmB0: >>238
ここは北陸と関西間を移動するサンダーバードの乗客の視点で考えないとダメ
そうなると米原ルートは距離増加と二社またぎで運賃が今より超絶割高になるので論外
ちなみに北陸関西間の乗客数は北陸中京間の4倍以上の需要がある
249 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 14:57:26.74 ID:akqOgwno0: >>248
以前JR東海前社長、現会長が主張していた線路貸しなら、西日本の第2種路線に
なるから、運賃料金は西日本が単独で決めることができるから2社またがりには
ならないんだが
250 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 15:19:32.33 ID:cxCL9Tda0: >>247
> あと、大阪は滋賀の負担分を肩代わりすると言ってたのに滋賀の知事が大阪を馬鹿に
> するような発言をして怒らせたってのもある。
その上、大阪とともに滋賀県分を負担する予定だった京都は、完全に別ルートに転向した。
この状態で大阪だけが米原ルートを推進すると、建設費の大部分を大阪が負担させられる
恐れすらある。
とてもじゃないが積極推進はできないよ。
結局、「自分が金を出してでも米原ルートを作りたい」って奴が、一人もいないのだから。
251 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 16:18:43.07 ID:v6nz1MUh0: >>200
京都行けて奈良行けて。修学旅行には向いてるかも。…その後で関空に行く必要無いけどな。
252 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 16:18:48.04 ID:RqJLfTmB0: >>249
そもそもJR東海は全くやる気がない
北陸新幹線敦賀以西ルートも国とJR西が決めることという冷めたスタンス
東海道新幹線の統一車両編成を崩す気もないようだし
犬猿の仲のJR東日本の車両を東海道新幹線に乗り入れさせる気もないだろ
北陸新幹線は東海道新幹線とシステムが異なり、
システム統合には相当なすり合わせが必要だが
そのシステムを主導したのもJR東日本
253 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 16:20:16.37 ID:v6nz1MUh0: >>210
寧ろ関西で自滅してないか？
254 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:01:25.32 ID:AgTSA55k0: 未曾有の災害に役立つだろう
ここは二本化でいこう！
　　　　
　　　　　湖西線+米原ルートで
255 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:25:35.46 ID:nMtef0+z0: >>253
自滅はトンキン
256 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:27:36.00 ID:B8RsLr/R0: >>2
湖西線を転用すればいいだろ。
257 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:29:35.54 ID:B8RsLr/R0: >>3
北陸新幹線は、東海地震で太平洋岸が壊滅したときのバイパス路線なんだよ。
これがないと復旧活動が遅れて死人が増える。モタモタしてるとシナが侵略してくる。
258 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:31:55.16 ID:B8RsLr/R0: >>5
もう東京や福岡への出張で慣れきってる。今さら北陸日帰りで困る奴はいない。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:45:35.28 ID:xczdSGFL0: 北陸新幹線の京都駅通過は絶対　西田昌司委員長が見解示す
https://twitter.com/m_masao1228/status/672268768379166720

↑
京都の二階となるべく頑張っておられますね。因みに、主張しておられるルートはこちらです（－＿－；）…
260 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 19:50:23.70 ID:tsBmQutaO: >>245
しらさぎで十分

涙ふけよ米原厨
261 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 20:31:55.64 ID:3oSa0iVH0: 西田ルートやべえええwww
京都は京都の金で京都新幹線でも作ってろよ
頼むから大阪に関わらないでくれ
262 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 20:49:37.99 ID:jYDOQOKj0: 　　　　　また大阪か！　　　　また大阪か！
　　　　　　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

大阪人が東北で「大阪に連れて行くぞ！」と言って脅迫で逮捕され
大阪府知事は「大阪人と韓国人はそっくり」とインタビューで発言し
中国人から「大阪は日本の中国」と言われ
朝鮮人から「大阪人は朝鮮人」と言われ
総理大臣からは「日本のタンツボ」と評価され
関経連会長に「大阪は被害者意識が強すぎる」と断言
知事は「治安ワースト１」と言い切り,
大阪高検検事長に「犯罪発生率が全国一」と指摘され
大阪に引っ越した女性から「大阪に住んだことを後悔している」と言われ
ロンドン副市長に「大阪市は静かに死んでいく」…と宣言され
21世紀になっても暴動で町中が戦場となり
前職の韓国大統領は大阪生まれ大阪育ちで大阪弁
現職の韓国大統領は大阪で奪われた拳銃で母親を撃ち殺され
北朝鮮の金正恩の実母・高英姫は大阪出身！
　
★殺人事件
　　　　　　　　　　　件数　　　人口１０万人あたり
１位　　大阪府　　１３２件　　　１．４９件
２位　　東京都　　１００件　　　０．７６件
３位　　埼玉県　　　６４件　　　０．８９件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数
１位　　大阪府　　２０８３件　　２３．５１件
２位　　東京都　　１８４６件　　１４．０３件
３位　　埼玉県　　　９８９件　　１３．７４件
263 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 20:53:24.53 ID:6wIyCt3X0: >>22
滋賀は負担しなければ良いんじゃね？
264 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 20:54:14.57 ID:yAvSUCVe0: 舞鶴ルート案
265 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 21:07:38.86 ID:VA1xH/vs0: >>246
すごい観光地なら3セク化して地元ホクホクじゃん
266 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 21:19:45.96 ID:tsBmQutaO: 舞鶴ルートを見ると
リニアのＢルートを思い出す
267 ：名無しさん＠１周年：2016/01/23(土) 21:24:07.68 ID:klt/m/CE0: >>252
東海は東北、九州、北陸、北海道のいわゆる整備新幹線じたいに否定的だった。新規着工すら必要がないと
268 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 00:41:17.95 ID:xrJ/ABNJ0: 京都でも大阪でもどっちのルートでもいいから国税使うなよ
269 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 01:22:12.06 ID:k6n3AQBc0: 新幹線京都地下駅はリニアと一緒に作れば建設費が浮いて一石二鳥
小浜京都関空の直通が最適解

滋賀作なんて無視てええ
270 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 01:27:19.70 ID:k6n3AQBc0: 滋賀作は新幹線で得られるものがないから邪魔に総力を挙げている
京都市民はえらい迷惑を被っとる

小浜ルートで滋賀をスルーして鼻明かしたれと思うわ
271 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 01:29:51.35 ID:yuzvCE+b0: >>269
リニアって京都ー大阪ー関空の話だよね？
まだあの案生きてたんだ。あってもいいとは思うけど。
272 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 01:47:39.83 ID:1aXSMYJW0: これがヒントになるか、昨日の安倍総理の所信表明演説で北陸新幹線とリニア等に触れ、
大阪と東京を「大きなハブ」として、地方と地方をつなぐと語っている

＞　大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
＞「地方創生回廊」をつくり上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
＞地方に成長のチャンスを生み出してまいります。

　　　
273 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:02:57.37 ID:xQi+q45DO: 小浜京都ルートで決定だね
274 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:06:57.72 ID:GSr7liLl0: もう、ＪＲの鯖街道ルート確定。
大学、文化、観光、歴史政令都市京都市は絶対はずせない。

負けを認めろ。みっともない。
275 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:10:16.65 ID:GMpKNfR+0: 米原

↑普通、よねはらだよね、なんでまいばらなん？
276 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:20:34.53 ID:q9YrM8H+0: 悲報　お味噌の野望潰える（結局主導権は大阪が持ってた）
277 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:29:57.53 ID:mw4z12ao0: >>9
えっ、環状運転できないの？
278 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:34:37.55 ID:ug2HCQAmO: >>275
自分の思い込みで疑問持たれても、知らんがなとしか
全国の地名見てみろ
お前の感覚なら、疑問だらけだぞ
279 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:35:49.31 ID:MVw67DVz0: 福井における安倍ー稲田枢軸
これにすり寄る大阪維新
JRﾄﾝﾍに利益盗られたくないJR酉

納税者はそっちのけ。
280 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 05:42:20.16 ID:u6qWFH/Z0: リニア通さないからせめて北陸新幹線でってところか？
JR西日本ルートだとどうやって京都で接続するんだろう。
新大阪まで延伸する気なら東から入ってこないといけないが。
281 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 06:58:07.40 ID:RMGHgD1j0: っで、開通は２，３０年後ぐらいか
もうどうでもいいような話しだな
その頃そこら辺に人いるんか？
282 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:24:08.01 ID:42dcFMrG0: このルートだと京都止まりで終わって、大阪までできることはない気がするのだが。
283 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:34:27.63 ID:otUYoFU40: 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキタァアーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
284 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:48:24.40 ID:xQi+q45DO: >>282
まず京都まで開業
→JR西日本的にはこれで終わりでもいい
285 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:10:15.58 ID:fQhExypF0: >>5
米原で降りたことあるけど、ほんと何も無いよ。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:17:06.57 ID:SjGHRS5A0: 新幹線論議よりも在来線の米原～大垣間と長浜～敦賀を新快速走らせてスピードUPする事、
京都～敦賀間に新快速でスピードUPするかだわ、
287 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:22:22.02 ID:N53AIPag0: 米原経由だとサンダーバードと丸かぶりだから要らんだろ
288 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:32:48.33 ID:Iy81TObA0: >>275
はあ？
こめばるだろ
常識的に考えて
289 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:36:58.40 ID:8J+Zssc/0: >>288
ばるってあんた九州人やね？(°Д°)
290 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:37:44.61 ID:SjGHRS5A0: 西田商事って性格悪そう、草木も枯れさす滋賀県人の近江の悪ガキ、
291 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 11:00:32.81 ID:zc6dMrJ30: >>285
新幹線実験車両とかあるだろ
292 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 11:27:48.38 ID:5QwozT4P0: >>285
近江鉄道にご乗車いただきましてありがとうございます。
293 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 11:34:50.00 ID:gZKoPXD50: >>284
米原－京都間は座席レベルでもキャパが満杯なので、米原ルートにすると
米原駅に到着する北陸新幹線の客が東海道新幹線に乗れず、在来線で
京都まで移動する羽目になる。
しかし、京都駅で東海道新幹線の客がかなり降りるから、京都－大阪間なら
座席のキャパは空いており、北陸新幹線の客は東海道新幹線に乗り換えられる。
だから北陸新幹線を京都までつなぐことは必要なのだが、大阪まで無理につなぐ
必要は無い。
294 ：彩都・亀岡○基本のき：2016/01/24(日) 11:59:46.77 ID:Ef7a1Ika0: ●基本のき
国交省　新幹線鉄道の整備：ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓↓

新大阪
↓
彩都北
↓
西京都亀岡←（フル規格単線）←桂←京都嵯峨野線脇ホーム
↓
京北美山
↓
新小浜
↓
三方
↓
敦賀←（リレーしらさぎ）←米原←名古屋
↓
295 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 12:25:25.98 ID:yfsrqgc/0: >>293
どこが満杯だよ
296 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 12:56:59.19 ID:bIbeqHtQ0: 小浜(福井)──新大阪(大阪)──梅田(大阪)──天王寺(大阪)──堺(大阪)──関西空港(大阪)

新大阪～天王寺間は環状線周辺の再開発で（ｷﾘｯ
297 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:39:40.89 ID:wOHa+tPY0: >>277
できるわけないだろ
銭ゲバお味噌東海が自社以外を許さない
298 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:48:20.72 ID:HCkzIATb0: 東海に塩送るようなマネは絶対にしたくはないが
自前で敷設できるほどのカネも無し
299 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:50:16.64 ID:R/jBwtfQ0: >>247
米原ルートは関西のみならず、中京方面とのアクセス向上にもつながるメリットがあるというのは
それこそ橋下が府知事選に勝って府知事になる前、当然維新のいの字も無かった時代から言われていたのに

それを滋賀県が当然のように公表したからってなんで松井が怒るんだよｗ　アホかお前は。
300 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:53:29.36 ID:R/jBwtfQ0: >>284
JR西的にそれでいい訳ないだろｗ　アホだろお前。

最大需要の大阪に乗り入れないでどうするんだよｗｗｗ
そんな事したら、北陸需要を全部首都圏に奪われてJR東日本が大喜びするだけだろｗｗｗｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:54:58.73 ID:WtqOVfpZ0: 整備新幹線の着工条件に運営主体のJRの同意が必要となっている。
JR西日本が何のメリットもない米原ルートなんか同意するわけないだろ。
302 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:55:45.27 ID:gL7DncqH0: >>299
まあ、誰が松井の逆鱗に触れたかって山田だよなぁ
西田の暴走に議会の突き上げと苦労が多いのはわかるが、
舞鶴のために米原を事実上撤回、でも広域での負担は……（ﾁﾗﾁﾗなんてやってたら
ヤクザ松井はもうぶちギレですよ

井戸もリップサービスとかワケ分からんこと抜かすし
303 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 13:58:46.90 ID:R/jBwtfQ0: 米原ルートである必要はないけど、
JR西の利益のためだけに京都ー新大阪を二重投資する必要も無い。

二重投資してくれないとJR西は賛同しないというのなら、
予算確保を理由に、永遠に計画だけ練っていていつまでも着工に入れないだけで、誰も困らない。
京都府はキレるかもしれないが、JR西日本が悪いからどうしようもない。
304 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:00:57.07 ID:ArKihKXC0: >>301
運営主体がJR西日本でなければならない理由は無い。
305 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:02:04.27 ID:5QwozT4P0: >>304
そうだ近鉄でもいいよね♪
306 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:02:28.40 ID:R/jBwtfQ0: >>302
ま、京都府にキレたのは間違いないよな。
「国の定めたルートにたいして、大阪府担当部分だけですが、そこはきちんと地元負担する覚悟があるから、さっさと国がルートを決めてください」

これは京都府への嫌味というかあてつけだよなあ。
307 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:03:15.71 ID:WtqOVfpZ0: 米原新大阪間がJR東海の管轄ってのがおかしい。
国鉄分割のときに、当初予定の本州二社にしてれば米原ルートですんなり決まっていたのに。
308 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:03:22.36 ID:R/jBwtfQ0: >>304
そうだね、運営主体をJR西日本どころか、JRとすら書いていないしな。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:06:07.27 ID:R/jBwtfQ0: >>307
それを言うなら、北陸本線がJR西日本管轄になったほうがおかしいんじゃないかな。
おかげで在来線も、北信越にJR東日本、JR東海、JR西日本が混在していて不便極まりない。
310 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:07:58.47 ID:xQi+q45DO: >>303
別にJR西日本的には京都→新大阪は新快速でもいい

京都→新大阪の新幹線別線はJR西日本は金出さないから

もちろん北陸新幹線と山陽新幹線を直通させたいが
311 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:12:02.12 ID:zJeGpPw60: >>309
北陸方面、っていうか、地方在来線を持つことを東海が嫌がった(東海は地方線の距離が最短)のと
新潟県まで西管轄にすることで、西の体力を奪う目的もあったんじゃ無いかと思う。
更に、東海はJR東海道新幹線として、国鉄の借金を返済するためって側面もあるし。

実際、西にとって長大な赤字地方ローカル線は経営を圧迫しているんだし
東海が赤字ローカル線に寛容なのも、新幹線の収益が巨大なのと、赤字ローカル線が短いために相対的に負担が軽いからだし。
312 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:15:10.24 ID:R/jBwtfQ0: >>310
京都駅から、椅子も悪ければ振動も騒音も酷く、ましてや椅子に座れる可能性が著しく低い
新快速に乗って、30分も立って大阪まで行ってくれる馬鹿が多数いるといいな。
313 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:17:46.87 ID:R/jBwtfQ0: >>311
JR西が受け持ってる北陸本線は在来線では数少ないドル箱路線なんですが・・・。
それを東海が西の体力を奪うために押し付けたって、どういう理論なんだ？
314 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:19:47.28 ID:R/jBwtfQ0: ＞北陸新幹線と山陽新幹線を直通させたいが

これってJR東とJR東海のシステム統合を、JR西日本が単独で私財を投げ打って行うという事か？
315 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:19:50.71 ID:wId7ekta0: >>96
中央と東海道や北陸への直通が出来なくなるから、リニアはダメ信者は
北陸と山陽の通しの問題も言うが、ぶっちゃけ北陸～大阪梅田間からの延伸
は山陰や関空方面へで良いんじゃね？どうせ京都にも止まるなら、山陽方面
から北陸へ乗り換えさすなら、京都で十分だし・・・。
316 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:37:04.70 ID:f9XH4hkP0: なんか
どうしても大阪につなげるのが
嫌な人いるんだな。
どういう感覚なのかw
317 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:45:06.78 ID:zJeGpPw60: >>311
北陸本線ってか、雷鳥～サンダーバードの特急はな。
越美北線とか小浜線は赤字だし、それらの赤字路線は引き受けるの、って話なんだが。
つまり、北陸本線だけで無く枝線まで含めて考えないと。

そして、東海が奪ったのでは無く、民営化を決めたときの政治家などが西に足かせ付けた、だ。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:46:07.93 ID:zJeGpPw60: 間違えた。
>.317は>>313あてね。
319 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:47:41.25 ID:wOHa+tPY0: >>316
米原とつなげるなはお味噌が喚いてるだけだから
無視していい
320 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:48:20.09 ID:R/jBwtfQ0: 京都～新大阪間のあまりにも非現実的な二重投資の部分を突っ込まれると、
建設費が安く京都駅も新大阪駅にも直通できる米原ルートがどうしても相対的に優位になってしまうからな。

JR東海を憎んで憎み足りない人達には、JR東海に利益を1円でも渡すくらいなら京都駅終点の方が何百倍もいいという発想なんだろ。
非常にわかりやすくていいんじゃないの。
321 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:52:08.66 ID:Ft5V1sQ/0: >>316
そりゃもう米原主張はちょっとの名古屋人となんとか日本に損をさせるのに必死な奴でできてるから
ただ金かけたくないなら敦賀止まり主張してるはずなんで
322 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:57:16.72 ID:R/jBwtfQ0: >>317
越美北線こそ、まさにJR東海に渡しておけば
九頭竜湖駅から美濃白鳥駅へのJRバスは今も運行されていただろうよ。

下手したら越美南線の国鉄民営化にともなう三セク化もなく
当初からJR東海の運営だった可能性すらある。
323 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 14:57:53.66 ID:wOHa+tPY0: >>321
FGTが頓挫したからね
つなげない選択肢無くなったし
最後の頼みの綱米原も消滅
味噌が発狂するしかなくなった
324 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 15:01:43.16 ID:wOHa+tPY0: セントレアが大失敗に終わった今
リニアがお味噌の最後の希望だけど
これも人口減少衰退が確定してて採算とるのが絶望的という
まあ悲惨な状況ですね
325 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 15:10:50.19 ID:R/jBwtfQ0: JR東海にどんな恨みがあるのかは知らんが、病んでるなあ。
326 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 16:07:25.45 ID:tDayHyY50: ◆2015年都道府県人口（2010年からの増減数）
01位東京都 13,490,558人 △331,170人
02位神奈川県 9,118,006人 △69,675人
03位大阪府 8,845,413人 ▲19,832人　←★
04位愛知県 7,460,529人 △49,810人
05位埼玉県 7,254,531人 △59,975人
06位千葉県 6,207,990人 ▲8,299人
07位兵庫県 5,523,524人 ▲64,609人
08位北海道 5,367,311人 ▲139,108人
09位福岡県 5,093,079人 △21,111人
10位静岡県 3,680,862人 ▲84,145人
11位茨城県 2,909,617人 ▲60,153人
12位広島県 2,827,389人 ▲33,361人
13位京都府 2,607,989人 ▲28,103人　←★
14位宮城県 2,324,683人 ▲23,482人
15位新潟県 2,295,664人 ▲78,786人
16位長野県 2,096,407人 ▲56,042人
17位岐阜県 2,029,978人 ▲50,795人
18位栃木県 1,974,720人 ▲32,963人
19位群馬県 1,970,295人 ▲37,773人
20位福島県 1,925,605人 ▲103,459人
21位岡山県 1,918,942人 ▲26,334人
22位三重県 1,810,490人 ▲44,234人
23位熊本県 1,786,118人 ▲31,308人
24位鹿児島県 1,656,182人 ▲50,060人
25位沖縄県 1,429,529人 △36,711人
26位滋賀県 1,415,373人 △4,596人　←★
27位山口県 1,396,838人 ▲54,500人
28位愛媛県 1,384,852人 ▲46,641人
29位長崎県 1,375,646人 ▲51,133人
30位奈良県 1,369,362人 ▲31,366人
31位青森県 1,306,971人 ▲66,368人
32位岩手県 1,272,891人 ▲57,256人
33位大分県 1,164,703人 ▲31,826人
34位石川県 1,152,398人 ▲17,390人　←★
35位山形県 1,119,547人 ▲49,377人
36位宮崎県 1,106,359人 ▲28,874人
37位富山県 1,064,009人 ▲29,238人　←★
38位秋田県 1,023,413人 ▲62,584人
39位香川県 977,156人 ▲18,686人
40位和歌山県 961,885人 ▲40,313人
41位山梨県 834,065人 ▲29,010人
42位佐賀県 829,808人 ▲19,980人
43位福井県 785,364人 ▲20,950人　←★
44位徳島県 757,275人 ▲28,216人
45位高知県 730,931人 ▲33,525人
46位島根県 691,931人 ▲25,466人
47位鳥取県 570,188人 ▲18,479人
327 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 16:28:07.65 ID:DF8SR7Yt0: >>320
二重投資にならないよう京都から天王寺駅のルートになってるだろ
328 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 16:35:29.50 ID:gZKoPXD50: >>295
おまえ、朝の８時台とか、夜の７時～９時までののぞみに乗ったこと無いだろ。
平日でもほぼ満席で、週末なんて座席を予約するのに苦労する有様なのだが？
329 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 16:41:15.05 ID:R/jBwtfQ0: >>327
新大阪へつなげ（天王寺は論外）と大阪府知事が断言したのはつい先日の事。
330 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 16:55:27.52 ID:n+hOiTfF0: >>329
国が決めるから自治体があれこれ言っても意味ないと言ったのもつい先日。
本当に嫌だったらおおさか維新を動かすだろう。
331 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 16:59:33.00 ID:R/jBwtfQ0: >>330
国が大阪は天王寺駅と言った事は1度たりとも無いんだが。
332 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 17:05:07.28 ID:CO5/dgHs0: おまえらしつこいなあ。京都新大阪は、複々線化するだけ。こんな簡単な話もない。
この区間の東海道新幹線沿線は、見事に田んぼと倉庫ばっかりでスッカスカだから、
用地買収は楽勝。北陸新幹線でいえば、「富山市内のほうが、よほど大変だったはず」というレベル。
ほんとに、あの区間はスッカスカのスッカスカ、信じられないほどの、見事なド田舎なんだよ。
ここで路線を束ねることになるわけだから、ＪＲ東日本が頭を抱えている、
「東北北海道山形秋田上越北陸新幹線（笑）」の轍を踏まないように、複々線にすることは、
二重投資でも何でもない。
333 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 17:05:59.81 ID:n+hOiTfF0: >>331
昔の小浜ルートしか国は言及してないが米原・湖西・京都・舞鶴ルートと世間ではこの状態。

松井知事の強みは国政政党の代表でもあること。
乱用はよくないが、必要な時におおさか維新を動かせることは最終段階で効いてくる。
334 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 18:12:07.53 ID:otUYoFU40: .滋賀. .すげぇえええええ　　　　　完全に. .大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと.温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人.屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯ.ミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

.大.阪.→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
335 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 18:14:16.07 ID:xrJ/ABNJ0: 米原でも京都でもどっちでもいいから国税使うなよ
どうせ死ぬほど先の話
336 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:03:03.53 ID:xQi+q45DO: 米原ルート消滅
337 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:05:44.24 ID:GZRAFUf90: 梯子外された米原厨は今どんな気持ちなの？
338 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:05:46.45 ID:xfZ9SqRF0: >>335
整備新幹線計画だぞ？
339 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:31:23.54 ID:D1YoRnht0: >>335
本当だよな。首都圏に関わる事象以外ビタ一文金を使うなと思う。
地方なんか餓死しようが何しようが関係ないし。
340 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:32:39.79 ID:aWTqKW1D0: >>332
東京-大宮と違って容量に空きがある上にリニア開通後はスカスカになる京都-新大阪間に新幹線を2路線を引くのは
いくら土地代が安くても無駄以外の何物でもないし、間違いなく全国の議員が集まる国会では予算が付かないよ。
あの西田さんですら、二重予算で予算が付かないと言ってるくらいに絶望的だよ。君の大好きな与党の西田さんが言うくらいだから
冗談抜きで絶望的なんだと思うよ。

ま、君が西田さんよりの権力があるというなら話は変るけどさ。
341 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:39:42.99 ID:u3pePosV0: 米原なんて通さなくていいよ。
大雨で運行停止。大雪で運行停止。
米原は糞。
342 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:41:25.99 ID:aWTqKW1D0: 米原なんか遠回りだから通らなくてもいいけど、京都駅～新大阪駅の新路線も無駄だから建設しなくてもいいよ。
343 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 20:42:57.04 ID:06RhYbcu0: >>340
原発爆発でもう東京は終わったんだよ
344 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 21:01:16.58 ID:hzAYbtAC0: 「よねはら」経由の切符をと言って、窓口の駅員に笑われたことは一生の恥。
345 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 21:10:21.56 ID:ic+iMUf80: >>312
首都圏では普通の状態だな。
346 ：彩都・亀岡& ◆AylJTjYgHojr ：2016/01/24(日) 21:33:41.31 ID:Ef7a1Ika0: ●基本のき
国交省新幹線鉄道の整備：ここに書いてある程度のことは
常識です。
↓↓↓↓

新大阪
↓
彩都北
↓
西京都亀岡←（フル規格単線）←桂←京都嵯峨野線脇ホーム
↓
京北美山
↓
新小浜
↓
三方
↓
敦賀←（リレーしらさぎ）←米原←名古屋
↓
347 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 22:20:24.95 ID:Ei/DWsAH0: >>340

新大阪－米原は　東海道新幹線・山陽新幹線・東海道本線・湖西線で
これ以上増発の余地がないぐらいに各線詰まっている。
348 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 22:37:46.27 ID:6wHjSMdM0: >>316
米原につなげるのが大阪につなげる一番手っ取り早い方法なんですけどねｗ
他のルートで新大阪乗入れなんて、それこそ不可能に近いよ
建設費だった、大都市部を長距離工事する必要があって
天文学的な金額になるし
349 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 22:44:12.72 ID:0/jBpSbv0: >>345
首都圏ではあそこまでヨーイングは酷くないけどな
ま、京阪神外側線の場合、重たい貨物が東海道と北陸筋の分合わせて頻発運行しているから、保線が追いついていないのだろうけど
350 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 22:47:57.45 ID:gZKoPXD50: >>348
米原まで来ても、そこから乗れるのが在来線しかないのでは繋げたとは呼べない。
351 ：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 23:06:14.73 ID:otUYoFU40: 滋.賀. .す.げ.ぇえええええ　　　　　完全に. .大.阪.超.えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと.温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
　４．八幡堀、近江商人.屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯ.ミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

.大.阪.→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
352 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 00:50:05.56 ID:MxltggSC0: >>312
京都大阪って京阪の320円が大半やで
JRも阪急も普通に快速で
通勤とか殆どなんだけど
353 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 09:54:20.66 ID:ca1PuCXT0: 京都と新大阪を直接つなぐと二重投資だけど
遠回りして天王寺とか誰得な場所につなぐと
二重投資でないという西田の主張も意味不明だが。
354 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 10:10:04.73 ID:u4rjLyf/0: 米原でいいだろ。
ダメなら湖西ルートでいい。
それもだめなら小浜・京都だな。
それ以外はいつのことになるか分からんレベル。
355 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 10:14:46.63 ID:3MRsjaST0: 西田はバイオハザード級の国賊
356 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 10:57:02.84 ID:RhlNVy400: すべては滋賀県が元凶だったりする。
整備新幹線は地元負担がある上、
米原ルート：米原～敦賀間が第3セクターになる恐れが強い。
湖西ルート：堅田（近江今津）～敦賀間が第3セクターになる恐れが強い。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 11:56:10.25 ID:Fwc/yZ4J0: >>353
誤：二重投資
正：国土強靭化
358 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 12:03:34.92 ID:qNqHpKKF0: 北陸からの新幹線を関西国際空港に繋ぐ意味が分からん。

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