【医療】佐賀大病院で医療ミス　MRI検査遅れ40代の女性に下半身まひなどの後遺症　　©2ch.net YouTube動画>3本

1 ：白夜φ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/12/29(火) 21:58:56.16 ID:CAP_USER*

ＭＲＩ検査遅れ後遺症…佐賀大病院で医療ミス
産経ニュース　2015.12.28 17:41
http://www.sankei.com/west/news/151228/wst1512280060-n1.html

佐賀大病院（佐賀市）は２８日、磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）検査が遅れたため、４０代の女性に下半身まひなどの後遺症が出る医療ミスがあったと発表した。

病院によると、女性は１０月、下半身まひの症状が出た当日に佐賀大病院の外来を受診。
診察した内科医は、神経内科医がＭＲＩ検査を勧めたのに、すぐ検査の必要はないと判断し、女性に別の病院を紹介した。

女性はこの病院でＭＲＩ検査を受け、佐賀大病院で再受診するよう指示された。
初診から４日後に佐賀大病院で受けた再度のＭＲＩ検査で胸腰椎硬膜外血腫と分かり、血腫を除去する手術を受けた。

しかし、女性は下半身まひなどが残り、車いす生活を余儀なくされた。
初診のですぐＭＲＩ検査し手術すれば、重い後遺症が出なかった可能性があるという。

森田茂樹院長は記者会見で「女性に精神科通院歴があり、診察した内科医は、まひが神経障害によるものと推測した。本人や家族に深くおわびする」と謝罪した。

2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:02:20.47 ID:/Rq57eNJ0

女子高生のパリコレモデル松岡モナさん「年齢や髪色なんて私には関係ない。そんなことより大事なのは...」
https://t.co/pbxsyWIAUK#20151230_0180

強い眼差しを向けるこの女性が高校生だとは、にわかには信じがたい。それは私たちが抱く固定観念によるものだろう。――高校生がこれだけ“自立した女性”を思わせる存在なわけがない――というような。
https://t.co/pbxsyWIAUK#20151230_03183

3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:03:26.96 ID:9UxE8Qc50

>重い後遺症が出なかった可能性があるという。
何パーセントぐらいっすかね？

4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:03:40.10 ID:+vcGUoZQO

また群馬医科大病院

5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:04:52.18 ID:fsGzEnOk0

まあ、これは微妙な医療ミスだな。
群馬大みたいにする必要のない手術で死なせちゃうよりまし。

6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:04:58.76 ID:UBUFN1cm0

医師、医療従事者不足のうえ、高齢化で受診患者は激増の一途だから
これからこういうの増えるよ

7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:08:17.89 ID:5Wy7fjst0

こういう出来の悪い医者は、NHKのドクターなんとかという番組で、研修医と同列に座ってドクターの研修を受けてもらいたい。

8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:08:34.76 ID:SWye53r90

佐賀か また微妙だな
そういや昔住んでたときよく行った
市内の大きな病院で
ちょっとした風邪でも点滴するとこあったけどまだやってるのだろうかw

9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:12:20.55 ID:YodcZqgx0

これを医療ミスというのは流石に無理

10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:12:22.14 ID:PIe2dy610

精神科通院暦があるからただのキチガイのたわごとと思われたんだろな
ひでえｗｗ

11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:17:23.57 ID:poNw46l90

診察した医師が女性の訴えを軽く受け流しちゃったんじゃないのかな
精神科通院歴ありってことみたいだし

12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:18:05.36 ID:1Wz8jGSu0

これは医療ミスではないな

13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:18:39.74 ID:TM1H2gd90

これも誤診って言ったらなんも判断できなくね？

14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:22:49.73 ID:wrKgC37R0

なんで神経内科医とやらの意見無視したん？

15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:24:03.86 ID:294u7r2t0

お詫びではすまんな・・・しっかり面倒見るのは最低限してやれ

16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:25:43.30 ID:wrKgC37R0

中々ミスを認めない病院が認めたんだからそれなりの事があったんだろうな

17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:26:14.85 ID:zSozpFoU0

まひが神経障害によるものと推測、て内科医より神経内科医のほうが
そっち専門なんじゃないのかな？

18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:29:10.53 ID:ADigwcR/0

>>16
日ごろから問題のある内科医だったのかもしれんね

19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:29:54.38 ID:KAKN/Z+U0

いくら精神科受診歴あっても、神経内科医の意見訊けよw
神経内科医の立場が下だったのかね

20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:30:23.02 ID:QIaEWEqJ0

>>11
手帳持ちは色々と面倒なんだよ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:30:57.81 ID:a86fNNny0

何か記事に書いてない事情があったんでね
実は原因が髄液穿刺だったとか

22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:31:52.35 ID:tTBRPHJG0

佐賀医大って武家屋敷みたいで立派な枝ぶりの松がある
婦人科に強いんだよね
がん治療なんかも力を入れていて、それでいてがん患者のうつなども力を入れてる
逆にそういうところが悪くしれない。神経内科医がなんで診察したのかがわからないけど

23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:32:27.09 ID:f5+hPQDm0

医療費を削減しろというのを実行するとこういうことになるが、仕方のないこと

24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:32:27.54 ID:gZlK5pqb0

効率よく医療をしようと思うとこういうことが起こるんだよ
命のために金は惜しまないってスタンスならそのままMRIやってたでしょ
悪いのは金のない日本

これは日本人が悪い

25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:32:56.97 ID:/goJ79QB0

クズ家屋なんかひと死なせてでもコスト抜いてひとの家わざと壊してるのに





http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

ゴミメディアどもノータッチだけどな
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/8027f52c6015c26556fec033c4239030

マスコミ対策
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/d7e998c08c203efbe1228a87e285c083

26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:33:13.61 ID:MvVkWOjr0

病院の体制と医師の上下関係が判らないんだけど、、
先ず総合診療医が診察して神経内科医がコンサルト（意見とか助言）したけど
それを取り入れないで他の病院に投げちゃったみたい

医療過誤の経緯と対応について
http://www.hospital.med.saga-u.ac.jp/hp/pdfs/iryoukago_H271228.pdf

27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:33:26.87 ID:FqAjFz4j0

後出しじゃんけんは最強

28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:33:32.03 ID:dzNIDqzT0

>>14
そこにこの件を公開した原因があるんだろうな。

今回の件は死亡例ではないけど、グンマーや女子医大の件もあって、
大学病院はこれまで以上に医療事故対応に気を使ってるんだろう。
…でも発表日が12/28(翌日から年末年始休業)っつーのはセコいなwww

29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:34:57.05 ID:RyApEVGj0

大学病院が良いとか思っているのは馬鹿なのだよ
医者の卵みたいなのに遣らせているのに

30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:35:12.45 ID:2TbL91ve0

>>3
60%くらい
訴えたら普通に勝てる

31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:35:52.31 ID:tTBRPHJG0

10粒子治療の施設、もう完成したの？
MRIどころの費用じゃないだろうに。がばいケチなこと

32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:36:06.11 ID:/etjVwjv0

後医は名医なり
最初は軽い麻痺なのが、いきなり重篤になるんだよコレ
神経内科医にＭＲＩ薦められてもしなかったのはアウトだけどな

33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:37:16.28 ID:FcPDZ4am0

>>1
神経障害によるものだと思ったなら
神経内科じゃないの？

34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:41:07.09 ID:/etjVwjv0

まあ大学病院の総合診なんて地雷原に入局した奴が悪い

35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:41:50.96 ID:dRQWfCeE0

>>5
>神経内科医がＭＲＩ検査を勧めた
専門医が神経障害以外の可能性を指摘してるのに内科医が検査せずに否定する理由はない

36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:41:53.13 ID:tTBRPHJG0

>>26
見た。この�Dの自宅退院を目指し、って何だろう？

37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:43:20.91 ID:/etjVwjv0

てか両下肢麻痺患者なんて総合診に診させてないで
神経内科か脊椎外科がとれよ

38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:44:24.27 ID:fSj0aYS50

これって結局のところMRI検査をするかしないかは女性本人が選んだんだろ？

39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:44:51.98 ID:ku4QX4fV0

>>1
こういう例があるし
実際医者の知り合いにも精神科通院歴とか安定剤飲んでるとそういう目で見ちゃう
っていう話きいたので
通院歴も服用歴もいわない

40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:46:04.33 ID:DATYPlbe0

おっきな病院だとMRIのスケジュールが一杯でなかなか空かないから
それで別の病院を紹介したのかもな

41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:46:40.60 ID:dzNIDqzT0

>>36
字句通りだろ。
早く自宅に帰れるように別の病院に転院してリハビリ中ってこと。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:47:16.90 ID:tTBRPHJG0

転換ヒステリーの前歴があるなら、今後もそこはみてくべきでない？
リハちゃんとやれるんかいな、難しいでこれは

43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:48:49.05 ID:ku4QX4fV0

>>40
こういう人って病院側がミスったって実際認めてるのに
なんでそうじゃない妄想するの？

44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:49:54.42 ID:tTBRPHJG0

>>41
そか。。thx
自宅からの通院と書いてほしい気もした

45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:50:22.13 ID:ydDW8blF0

これは20億くらいもらってくださいよ

46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:50:40.70 ID:rb6C5OJB0

医療ミスってか、誤診でしょ。
初診時に診断出来ない事なんか普通にあるよ？
医者の判断なんてそんなもんだよ。

緊急MRI検査なんて東大病院とかじゃまず取れないからね
まあこれは東大の放射線科がクソなだけだが

>>26
総合診療医と神経内科医は、上下関係に無くて
別の診療科（≒部署）の医師なのが普通だと思うけど

>>32
だよね

47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:53:33.55 ID:KAKN/Z+U0

国家試験にいつ出てもおかしくなさそうな疾患だなこれは

48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:53:37.27 ID:ibS0r4XT0

精神科受診したことあってパニック障害なんで
MRIは受けたくないわ

49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:53:47.59 ID:AboaMP8d0

>>29
しかも、田舎にいくほど学力も落ちるというねｗ
なかでも、佐賀県とか下から何番目って
感じだろうしｗ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:54:38.35 ID:3L9k7++l0

>>29
へえ、じゃあどの病院なら良いか教えてくれよ。
だって今の制度だと、大学病院に限らず、大病院は大抵臨床研修病院で、
研修医をワンサカ受け入れてるよね？？

51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:57:28.54 ID:OQOkLNRL0

謝ってすむ問題じゃねぇだろ

52 ：弁護士を見たら横領犯と思え：2015/12/29(火) 22:58:21.86 ID:Mhi0tIxk0

精神科受診歴ときくと頭の中にポンと明かりが点き、
患者を診る目が途端に変わるのはあるな。
裁判官も事件に関する新聞記事は読まないらしいが。
診療の場合は必要な情報が予断に変わる危険があるな。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 22:59:01.79 ID:ku4QX4fV0

>>46
予見しえたのにサボったってところが問題なんでしょ
神経内科が仕事しなかったらある意味ばっくれられた
神経内科がMRIやれよっていってむしったから問題になったんだろ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:00:44.39 ID:1068AX6x0

キチガイの言う事だから真に受けなかったって事か

55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:01:05.72 ID:tTBRPHJG0

>>48
ソレダ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:02:20.70 ID:ku4QX4fV0

いや最悪誤審とか手抜きはいいよまだ、自分でやってよっていえるから

後遺障害とか医者頼みの診断書とかのときに
なんだきちがいのいちゃもんかよって思われるのがほんと一番の害悪

57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:02:38.02 ID:rb6C5OJB0

>>35
総合診療医だから、事前確率が0.0001%とかのごくごく稀な疾患で
こんな病気まで除外診断してたら検査漬けになってキリが無い、と思ったのかも

だから病院の報告書も「胸椎の硬膜外血腫で下肢麻痺を伴うという
稀な病態を診断することは困難であるが、脊髄障害（例えば脊髄梗塞など）の
可能性は初診時に除外すべきで あり、ＭＲＩ検査を初診時に行うべき」になってるし。

まあ、なんでヒステリー疑い患者の、ごく稀な器質的疾患の否定の為に
放射線科に電話かけて説得したりしなきゃならんのか、という感覚は理解はできる
>>53
という訳で、硬膜外血腫を予見するのは無理ゲー気味、って報告書にも書いてあるよ
だからこの病態自体を予見できたかどうかは微妙。
ただ、ほかの除外すべき病気があるからMRI自体は撮るべき、と書いてあるけどね

>>40>>43
報告書に「総合診療医は精神疾患を疑い脊髄病変に関しては可能性が低いと考え
ＭＲＩ検査は後日でよいと考えました。このため、ＭＲＩ装置を備えている
他院へ紹介し、同日転院となりました。」
ってあるから40の通りかも

>>47
胸腰椎硬膜外血腫が？それは無いよ。
上にも書いてる通り、脊髄梗塞なら在り得るが。

58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:03:56.65 ID:JymSrgbGO

松島は関係ないのか。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:05:03.40 ID:bSaNYf2B0

>>29
必ずしも大学病院の治療が最先端で最高って訳じゃないんだよな

60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:05:20.34 ID:A3Iq+VGo0

うつ病で通院しただけで治療拒否する病院

61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:06:59.44 ID:rb6C5OJB0

>>39
確かにそういう医者がごく一部に居るのは事実だが、
内服薬を隠すと、併用しちゃ駄目な薬出されたりするリスクがあるから
そこらへんのリスクがあることを理解の上で自己責任でお願いね
「今日の内服薬」とか買ってきて自分でチェックするなら良いけどさ

>>50
大きな病院に行ったら運が悪いと未熟な医師に診察診断されるのは昔からそう
特に人員豊富じゃない田舎の病院ほどそうなりやすい

お勧めなのは、大きな病院で働いて部長とかやった後に
開業してクリニック開いてる先生で信頼できそうな人を探していくことかな

ただ、田舎だと医師総数も少ないから、
そもそもそういうクリニックが一つでもあるのかって問題はある。
例えば佐賀だと、神経内科のクリニックでそういうトコがあるかと言われると相当微妙。

だから、本当に自分の病気が深刻だと思うなら遠出して
福岡の専門家を受診しろという話になっちゃう。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:10:07.15 ID:ku4QX4fV0

>>57
いやだからそれ以前に神経内科からMRIとってと流れてきてるのに
撮らずにながしたのが問題じゃん

神経内科の件がなければ危急ではないとおもったで済むけど
神経内科がすすめてるのむしってるのだから、そこで問題が発生したら
責任取るのは内科医ひいては雇ってる病院

63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:11:26.37 ID:ku4QX4fV0

>>61
そら自分でチェックするよ当たり前じゃん

それ以前に医者の偏見まずなくせやっていいいたいけどね
それがなければ隠す必要もそもそもないんだから

64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:13:23.51 ID:tSGusth+0

なんで撮らなかったんだろ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:14:25.61 ID:dVL9KA670

麺ヘラの訴えをまともに聞いてたら医療費もたないわ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:19:04.36 ID:Pr2BsA0f0

これ見てて気がついたけど、標準語話してるのは１人だけだな

67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:21:16.94 ID:v2O4i3MK0

>>60
情報乙
医師のイニシャルは

68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:22:49.13 ID:sHn6CQt00

そもそも神経内科はルールアウトのためにMRI勧めただけなんだろ?
だから内科医はMRI撮りやすい他院紹介したんだろ？
なんで院長いきなり謝っとんねん。
緊急MRI必要といえばそれを無視する内科医はおらんやろ。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:23:19.95 ID:tTBRPHJG0

>>60
転換ヒステリーってあっただろ？それ
>>26の報告書に、「呼吸は速迫し上半身が震えている状態で不安を訴えられていました。総合診療医が診察し、患者さんは精神科通」
これがあったせいで不安神経症のほうを疑われたんだとおもう
でもMRIはやっとくべきだった、総合は整形外科医にも診てもらうべきだったきがす

70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:25:18.97 ID:YC1Sq3ke0

ツベコベ言わず、
ミスったカスの名前出して晒せよ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:27:21.75 ID:KTdrcy0b0

手続きは間違っていない
判断が未熟だっただけ

こんなの医療ミスとは言わない

72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:28:53.08 ID:Z2GGX5mv0

医療ミスが明るみになるって、病院関係者からの告発というパターンが多いんだろうか
99%の医療ミスは黙ってれば、患者や家族は分からないよね

73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:32:50.96 ID:tTBRPHJG0

欲を言えば、以前かかってた精神科に先に連れてくべきだったね
かかりつけ内科でも作っとくべきだった
いきなり大学病院より、かかりつけから救急車で運んでもらたほうが救急にもてもらえた

>>70
鍋島猫騒動でええやんか

74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:33:04.95 ID:/zzjZ7ImO

もう全例例外なくMRI撮っていいよ

75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:34:10.95 ID:oVDAK4JK0

地元の総合病院はMRI基本的に予約だが
医者が緊急で指示だしたら割り込みでやってくれるけどな
毎日パンクするくらい患者いるけど
予約だと2週間くらい先になるからね

76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:34:32.93 ID:8AWEBwrS0

原因はなによ

77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:35:04.76 ID:Zpp3/x8K0

俺MRI検査ってこの前やったわ
四十肩になった時、念のためって
特に異常なかったけど

78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:35:27.81 ID:2SLL/n380

初診で大学病院に来るな！クズ！！
近所の町医者に紹介状貰ってから来いよ！

79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:36:37.49 ID:Zpp3/x8K0

>>75
あ、そうそう、それくらいかかった

80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:37:08.69 ID:W5apz9Rg0

どうもうつナマポらしいな。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:38:35.53 ID:8+8g6KTS0

MRIで神経麻痺ってスレタイのせいで、MRI検査の電磁波で神経が刺激されてファー―ｗｗｗってなったのかと思った

82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:40:03.95 ID:eu927RBa0

>>1
ひでえ
きちがい扱いかよｗｗｗ

83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:40:15.84 ID:FM1+vH1b0

>>74
また医療費あがるぞ

84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:42:14.67 ID:rb6C5OJB0

>>57
神経内科は「緊急性がありますよ」とまでは書いてないから
「じゃあMRIのある他院に紹介すれば良いや」
と判断したのを無視したとは言えないと思う。　結果として判断ミスではあるけど。

>>63
添付文書の細かい情報まで全部自分でチェックするのは当り前とは言わないかと。

何とか症候群の人にはこの薬はダメとかそういうレアな禁忌とかまで
全部覚えてる医者ばかりじゃないよ。

あと転換ヒステリーとかだと、偏見とか以前に
事実としてコミュニケーションが面倒臭い難しい患者も居ると思うけどね。
精神科医の専門技能の範疇だと思う。

>>65
まあ簡単に言うとそう思っちゃったけど違ったってことよね

>>68
「総合診療医は精神疾患を疑い脊髄 病変に関しては可能性が低いと考え
ＭＲＩ検査は後日でよいと考えました。」だから
緊急性が高いという認識がほぼ無かったんだと思う。

85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:42:20.57 ID:55z4c5220

>>10
精神科通院歴のあるキャラクターのおかしい患者は、どうしても診察にバイアスかかる。
あいつらの訴え一つ一つに対応してたらキリがない。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:43:19.53 ID:gVv4ja+D0

>神経内科医がＭＲＩ検査を勧めたのに、すぐ検査の必要はないと判断し、女性に別の病院を紹介した。

ＭＲＩ検査出来ない病院進めてる時点で、緊急性どころか検査の必要まで否定してんだな。
こんなの町医者で十分だろ、大学病院来るなよ！って診断しちまったんだな。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:45:41.18 ID:rb6C5OJB0

>>74
MRI 一回取るのに何分掛かると思ってんの？

そんなことしたら今日の外来の分のMRI を撮り終わるのは
夜通し撮り倒して明日の昼です、みたいなことになるぞ

>>86
＞このため、ＭＲＩ装置を備えている他院へ紹介し、同日転院となりました。
って書いてるけど。MRI 検査できない病院勧めたってのはどこからの情報？

88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:51:08.46 ID:0WWyRl/9O

下半身麻痺の症状が出たら、脳梗塞かなんかかなと思ってまう

89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/29(火) 23:59:02.89 ID:oqbSaqKK0

また佐賀大病院かぁ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:00:24.96 ID:+IIctuuu0

>>1
＞診察した内科医は、神経内科医がＭＲＩ検査を勧めたのに、すぐ検査の必要はないと判断し、女性に別の病院を紹介した。

神経専門医からＭＲＩをって内科に送ってきたのにスルーとはいかに。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:01:12.11 ID:pG+F+1eM0

精神科通院してるのがみんなそれほど異常というわけでもなく、普通の人も多いんだけど、
精神科通院歴を見ただけで思考停止してしまう医師って多いね
おかしな人だという先入観を持つとおかしな人に見えてしまうらしい
ヒステリーって便利な言葉だよね

92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:01:14.71 ID:6iSgI3rI0

これ診断、CTじゃあ無理なん?
原因はやっぱり物理的外傷?
だとしたら、それを言えんかった患者が悪いだろ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:01:45.07 ID:jdW99qW70

手術予定日を間違えたり割りと怖いよな・・・

94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:01:53.65 ID:+IIctuuu0

ていうかそもそも病気が進行してて精神に異常をきたしてる場合もあるしね
体って繋がってるらしくて。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:03:11.25 ID:6Kj8ypQk0

番付で言うと序二段ぐらいか？
横綱グンマー大には遠く及ばない印象。死んでないし。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:04:49.88 ID:zvEGHWz40

>>57
> 総合診療医だから、事前確率が0.0001%とかのごくごく稀な疾患で
> こんな病気まで除外診断してたら検査漬けになってキリが無い、と思ったのかも

あのさー…統計学分かってるようでわかってないなｗ
神経内科医がＭＲＩ検査を勧めた時点で事後確率になってるでしょ。

確かに定量化は難しいが専門医の推奨を軽く見すぎだね。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:06:26.56 ID:NckP/jUN0

精神科行く奴なんて死ねばよかったのに
ナマポならなおさらだ

98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:08:12.15 ID:lU0toEd90

＞本人や家族に深くおわびする」

お詫びの言葉だけ。裁判しないと一銭も払われない。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:10:44.45 ID:zx37ZJ8Z0

医者は大変だな
一つの判断ミスがその人の人生すら左右する
そんな仕事プレッシャーが凄すぎて鬱になるわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2015/12/30(水) 00:11:31.51 ID:9xOgOy+20

まぁ精神科通院歴があると、「たぶん精神的なものでしょう。精神科の先生に相談してみてください」
といって検査もせずに追い返されることはよくある。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:12:43.53 ID:zG3YTlATO

こないだ総合病院で不治の病と誤診されたわ。医者の診断がピンと来なくて県外の専門病院かかって誤診と判明したけど。最初に当たった医者がヤブだと最悪だね。医者も勉強すべき。特に年寄り。

102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:13:07.89 ID:ddUuS/VU0

下半身麻痺の車椅子ってのもあれだが
膀胱直腸障害も結構悲惨だな

103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:13:12.33 ID:pG+F+1eM0

>>96
時々医学のいう確率って一般の確率論と違うんじゃないかって思うときがあるよ
医者が大変なのはよく分かるが、医療費ガー、手間ガー、患者はわかってない！
と言われても納得できないこともある

自分は幸い恵まれてきたかな
まあ仕方ないのかも

104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:16:34.81 ID:NGZSjIVyO

>>95
とうとう番付されるようになってきたか…

105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:16:39.51 ID:dbeHydabO

>>100
えーまじで？
ウツ的なものだったりするなら、肉体的なものが原因で精神に影響してるって事もあるよね
なんか可哀想だな

106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:16:51.89 ID:zvEGHWz40

>>101
医者に限らないが、年寄りはヤバい。パッと思いつくだけでも以下のとおり。

・加齢に伴う認知能力の低下
・最新の医療への追従ができていない（エビデンス以前の経験的医療への固執）
・これまでの生き方によるそもそもの経験の圧倒的個人差
・昔は私大医の下半分はマーチレベル　→　地頭、継続して勉強する能力等の統計的有意差

個人差が大きいのは事実だが、経験的確率に基づく所感はこれ。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:17:03.28 ID:aoiGGbRlO

推測で医者が勤まるなら医師免許は要らないよな

108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:18:43.01 ID:zvEGHWz40

>>103
確率・統計学は特定分野の実質学的知識には依存していない。
医学の言う意味での確率が違うと感じたなら、それはその医学での確率・統計の知識の運用が間違っているということ。

109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:21:02.51 ID:6NdNQVjo0

早く、人工知能ドクターが普及するといいね。

低学歴いらねーし

110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:21:42.49 ID:pG+F+1eM0

>>108
うん。
だからそういうことだよ

111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:22:06.65 ID:G8ESBe4u0

佐賀大病院の診察した馬鹿な内科医は誰だよ

112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:22:32.30 ID:zvEGHWz40

>>110
了解。そこには人的・経済的なコストの加味があるのかもね。

113 ：名無しさん@１周年：2015/12/30(水) 00:22:47.76 ID:DqiiVX540

これじゃ全然医者の意味ないね。せっかく神経内科医が勧めたっていうのに。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:23:47.45 ID:BqH/T2YN0

佐賀大病院ｗ　佐賀のクズ病院

115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:25:50.86 ID:COQnCrB80

佐賀みたいな田舎がMRIなんかに手を出すからだろ
だっせｗｗ

起こるべくして起こった事故
地方は地方らしく、身の程をわきまえた診療・検診をするべきだと思う

116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:28:56.29 ID:bXVIXYbE0

精神科の通院歴があるってことと神経障害の可能性ってどう結びつくの？
神内はMRI検査しろって言ったのにこの内科医はバカなの？

117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:29:07.65 ID:Qt1V/5Ud0

アミバ様でもやらんミスだ

118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:30:02.03 ID:+IIctuuu0

やれと言われたことすらできないとか医師としても勤め人としてもだめでしょ

119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:30:24.45 ID:dvvMS4GF0

(´・ω・｀)患者の医療費心配したんじゃないのかな
(´・ω・｀)検査には金かかるから　どうしますか聞かれる

120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:30:47.91 ID:ORlGKuBQ0

佐賀住みの40代で車椅子生活になった人が精神科受信歴って、わかる人にはわかっちゃうんじゃないの？
個人情報じゃないの？

121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:32:43.70 ID:Q35xyx290

>>91
というか、検査前の事前確率で器質的疾患が無い可能性は
やはり客観的に見て高くなるとは言わざるを得ない


>>96
コンサルトについて言えば事後だけどMRI検査について言えば事前でしょ

あと神経内科医は「緊急に」MRIを撮れとは書いてない。
変性疾患とか免疫性疾患とかだったら急いで撮らなくて良い訳だし。
もしかしたら神経内科医は血管障害を念頭に置いていたのかも知れないけど、
だとしたらコンサルトの返答もあまり親切だったとは言えないと思う。

緊急性の有無は総合診療医に必要な情報の一つなので、それが分かるように答えるべきで。


>>103
納得できないかも知れないけど、医者側からみるなら、
一日三十人患者が来るなら一人当たり三十分は手間掛けてられないでしょ？
要はそういうこと。

122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:38:31.47 ID:zvEGHWz40

>>121
だから、そのコンサルトで事後でしょ。
確率の改訂にコンサルトが入らないというのが、そもそも理解できていないということ
（定量化は難しいがと書いたが、実質学的知識も加味しないと統計学に振り回されるよ）

コンサルトとが総合診療医について新説であったかどうかは情報がないから何とも言えない。
反面、そういう要素を否定もできないけどね。

123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:39:14.33 ID:bXVIXYbE0

昔と違って医者と一般人の教養とか知識の差は少なくなってきてるから
100パーセント信じ込むのはどうかね
お前らよりバカな医者なんてたくさんいるからあんまり期待しちゃいけない

124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:39:16.28 ID:CYxigXZ20

精神科医にうつ病で受診してただけで治療拒否

125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:40:14.76 ID:+IIctuuu0

>>120
精神内科から体の不調がありそうだからＭＲＩ取ってって送られてきた

126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:46:01.39 ID:y7JoAnnL0

両下肢の対称性麻痺なら、まず疑うのは脊髄疾患だよ。
ヒステリーには緊急性はないが、物理的圧迫に伴う麻痺なら緊急手術かもしれない。
椎間板ヘルニアの急性増悪、脊髄梗塞、血腫、腫瘍、横断性脊髄炎あたりを考えるかな。

127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:50:49.81 ID:Q35xyx290

というか>>1では
＞森田茂樹院長は記者会見で「女性に精神科通院歴があり、診察した内科医は、
＞まひが神経障害によるものと推測した。本人や家族に深くおわびする」と謝罪した。
って書いてるけど
報告書http://www.hospital.med.saga-u.ac.jp/hp/pdfs/iryoukago_H271228.pdf
では
＞精神疾患によるものと 本院の担当医が診断し、他院へ紹介しました。
だから神経障害じゃないじゃん！

他のニュースソース見ても神経障害とか言ってるのは産経だけで
他社は「ストレスなど」
「ストレスなどが引き起こす身体障害「転換性ヒステリー」」
と書いてるけど神経障害とは書いてないぞ。
まあ転換性障害は身体障害じゃないから後者の佐賀新聞の書き方も間違ってるが。
https://news.google.com/news/story?ncl=dLxxn4hTfR38b3Mk9bouCnFv7ntkM&q=%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%A4%A7%E7%97%85%E9%99%A2&lr=Japanese&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwiiqPvqs4HKAhVnW6YKHRc-DnAQqgIIIDAA


産経の記者は間違いを訂正して謝罪しろよ。


ってレベルの事が普通に起きうるのが医師の判断だからね。怖いぞー
高給にはそれだけの理由があると考えるべき。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 00:57:03.69 ID:Q35xyx290

>>122
MRI を撮ったらその結果によってまた疾患の確率変わるでしょ？
その主観確率の変化についての事前、事後について話してる訳。

MRI 検査を即行うべきかどうかの判断の話なんだから。
何意味不明なこと言ってるんだよ。

それで、総合診療医は血管障害の可能性を考慮してなかった、って話なわけでしょ。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 01:04:40.80 ID:zvEGHWz40

>>128
噛み砕いて話さないと理解できないか…
そのレベルなら事前確率とか言わない方がいい。分かってる人からは鼻で笑われてるぞ。

まず、P(X=有病　|　専門医からのコンサルトあり)　> 有病率。ここで、>>57で無理解を晒してる。
で、主観確率が上昇したのなら、専門医に確認を取るべき（コンサルトが不親切ならなおさらね）。

MRIをとったら確率は変わるが、取ってないでしょ。取るかどうかの判断時に、コンサルトを軽視したという話なんだが…

これで理解できないならもうレスしてこなくていいよ。謙虚さもないようだし、恥をさらして生きるといい。

130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 01:28:27.13 ID:Q35xyx290

コンサルトの前後で主観確率が変わらないなんて私は言ってないだろ。
ただコンサルト前後での主観確率の変化については言及してない。
コンサルトは現に行われてその結果を加味した後の話をしているので、
コンサルト前の事前確率は端的に言ってどうでも良い。

私が自分で「MRI前確率が低いごく稀な疾患で〜〜」
という意味を表すことを意図して書いた文章表現について
「いや事後確率というのはコンサルトの後という意味だろ」
と私の書いた意図と違う意味だと強硬に主張してくるから
俺の文章の意図を横から入って来て決められても困る、と言っているんだけど。


私は総合診療医はこう考えたんじゃないか、
その判断に精神科通院歴があるということも影響したんじゃないか、
と言ってるだけで、コンサルトでは主観確率は変わらないとも
総合診療意の判断が正しかったとも、専門医に確認取る必要なかったとも、
一言も書いてないんだが……　藁人形論法はやめてくれ

131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 01:49:04.34 ID:Q35xyx290

あと「P(X=有病　|　専門医からのコンサルトあり)」とか書いてるけど
ちょっと言葉遣いが変なのでコンサルトってものを誤解してないかな？
コンサルトって要は相談の事だけど。

コンサルトって一般の医者が専門家の医者に要請するもので、
総合医から専門医へのコンサルト、というのが普通だと思うけど。
実際にやってみたことないから分からないかも知れないけど。

あと総合診療医が悩んでるのは、この人が有病かどうかじゃなくて
この人の麻痺は何病かという判断で悩んでるわけなんだけど。
医療の知識がないから、医者の問題意識からかけ離れた
そういう机上の空論みたいなことばかり言うんだよ。

で、専門家へのコンサルテーションって疾患の可能性の高低を聞いてるというよりも
そもそも疾患の候補自体が増えて変わることが結構多い訳だけど。この場合もそう。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 02:00:33.11 ID:k5Nwt6ky0

堀北真希ちゃんは処女

133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 02:03:27.46 ID:Uwde6amh0

>>124
治療拒否じゃないだろ。診察ミスだ。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 02:39:13.52 ID:jSYzdLYX0

>>92
>これ診断、CTじゃあ無理なん?
無理ではないだろうけど、MRのほうで見るべき可能性があったと神経内科医は思ったんでは

>原因はやっぱり物理的外傷?
>だとしたら、それを言えんかった患者が悪いだろ

え？つまり飛び降りry
いやいやまさか。内科医ってまさか心療内科だったのだろうか

135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 02:51:30.84 ID:mRNeT6jm0

>>9
無理どころか明らかなミスだよ
ミスだってことを病院もみとめてるじゃん

136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 02:56:23.75 ID:so5xPp6L0

くもまくか出血で、すぐに手術せず、翌日とかにして後遺症などがでても、判断ミスだから、医療ミスだよ

高齢化社会だから、知っておくべき。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:18:54.82 ID:ag6fCI6R0

阿呆やな大学病院なんかに行くからだ
地域の中核病院に行けばすぐ検査して貰えて判断出来たのに

138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:21:29.42 ID:iQkUgw/Q0

MRIは予約いっぱいでなかなか検査回ってこないのが現状だよ

139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:29:54.50 ID:/A5zhgf30

うちの親父が年齢的に総合病院の色々な科にお世話になってるんだが、
そこで感じるのは科同士での情報共有、情報連携があまりできてないなということ
科同士でのライバル意識みたいなものあるわけ？

140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:30:40.08 ID:kUfpWZru0

ID:Q35xyx290
ID:zvEGHWz40

長文連投ウザ過ぎる。どっちも消えろ

141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:33:20.94 ID:VLfVJrCn0

初期診断が間違っていただけ
そんなのは普通にあることで、本人はともかく周りが騒ぐのがおかしい
世の中の馬鹿共は、基本的に現代医学は対症療法でしかないという理解が足りない
考えられる原因の内、確率が高そうな物から一つ一つ潰して当たりに辿り着こうというのが今の医療だ
運が良ければ最初の治療or自然治癒で治るだけで、運が悪ければ第二第三の診断が必要になるだけのこと

142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:47:11.79 ID:jSYzdLYX0

ほんなら、最初の診察で全部見ろやって話。
医療費増大が社会問題って言われても、当の患者にすれば初診がすべて
MRIくらい、そろそろ街中でプリクラで撮れるようにしてくれー

143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 03:56:56.68 ID:oRP45VOf0

硬膜外血腫か。俺も昔それ疑ってMRI出来る施設に即日紹介したことあるが、ただのぎっくり腰だったな
今回の医者には同情する。

144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 04:15:35.24 ID:jSYzdLYX0

>>143
名医。患者にMR代ガーと文句言われたかもしれないけど

145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:12:15.16 ID:ITtC+insO

診察時にすでに下半身の麻痺症状が出てたんでしょ
神経内科医がMR勧めたって事は単なる神経根症状ではない所見があったからだろ。 明らかな医療ミス

146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:30:24.55 ID:s7/Xq6di0

>>1
> 森田茂樹院長は記者会見で「女性に精神科通院歴があり、診察した内科医は、まひが神経障害によるものと推測した。

この言葉は誤解を招く。報告書では、

　「精神疾患によるものと本院の担当医が診断し、他院へ紹介しました。」
　http://www.hospital.med.saga-u.ac.jp/hp/pdfs/iryoukago_H271228.pdf


ちゃんと、「精神疾患」と書かれている。
でも、記者会見では、そうは言えなかったんだろう。

クリニックも、実質は精神科なのに、神経科と標榜するだろ。
　
一般に、精神科の患者は、身体疾患をす過ごされやすい。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:37:15.36 ID:s7/Xq6di0

> 胸椎の硬膜外血腫で下肢麻痺を伴うという稀な病態を診断することは困難であるが、
http://www.hospital.med.saga-u.ac.jp/hp/pdfs/iryoukago_H271228.pdf

意外と盲点だよね。脳の方を疑っちゃう。
　

148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:42:31.85 ID:4D3i003S0

>>139
ライバル心っていうよりゴミ押し付けんなって感じの縄張り争い。
全体を統括できるのは院長くらい。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:42:43.17 ID:LZgKP7/M0

>>19
大学病院だとMRIは当日撮れないのが普通。
他の一般総合病院だと当日撮れるのが普通なのでおまいら受診するなら
あとはわかるな？

150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:44:16.21 ID:s7/Xq6di0

対麻痺

症状のポイント：　対麻痺とは両側対称性の下肢運動麻痺であり、歩行障害を示す。

急速に進行する場合には緊急手術が必要な病態（外傷性脊髄損傷や急性硬膜外出血など）を考慮し、
脊椎・脊髄MRIを撮像するとともに、外科手術の可能な施設への移送を準備する。

対麻痺診断の基本は、詳細な病歴聴取と神経（学的）診察および脊椎・脊髄MRIである。
脊髄病変が多いが、まれに大脳病変や末梢神経障害によることがある。

https://clinicalsup.jp/contentlist/833.html
　

151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 05:59:08.21 ID:LZgKP7/M0

>>90
総合内科としては
神経内科が診察した上ででMRIが必要という判断をしたのなら神経内科でオーダーかけて撮れよ、なんでうちに返してうちにオーダーさせるんだよ、当日MRIってMRI室に電話交渉しても撮ってもらえるかどうかわからないのに、
ということもあったんだろう
少なくとも俺が神経内科にコンサルトして「MRIをおすすめします、だけど面倒くさいのでオーダーはそちらでお願いします」とか帰ってきたらブチキレて患者を帰すわ

そもそも当日にMRIをなかなか撮影できない状態があるのがこの事例の根底にあるのに、それには触れずに病院長の判断としてうちの内科医が悪かったと言ってしまうのは、トカゲの尻尾切りのようにしか見えない
病院長の仕事はそこじゃなく、気軽に当日MRIをとれる環境を準備することだろ

by 某大学病院内科医

152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 06:12:03.77 ID:AYCuR0O30

医者がMRI検査を忌避する理由が見当たらないんだけど
普通取り敢えず受けさせとけって思うもんじゃないの？
保険組合から止められたりしてるの？

153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 06:46:30.67 ID:s7/Xq6di0

大学病院じゃ、当日MRIは難しいのでは？
大学じゃ遅くなるからって、よく市中病院を紹介してる。
内科医、緊急だという判断ができなかったということかね？

154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 06:58:28.64 ID:dlnaJn450

下半身麻痺の何がヤバイって
出歩けないんだよ。z武さんみたいな高性能マシーンは庶民には高値の花
病院を3カ月事に転院するか自宅療養しかなくなる。
運命

155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:03:05.24 ID:NMX20uTL0

佐賀大医学部は物凄い差別入試してるな。
推薦はセンターすら受けなくても良かった。
以前の合格発表はネットでパスワードを入れないと見れないというほど閉鎖的だった。

閉鎖的な組織は内部が腐る。
群馬大学などと同じ。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:04:20.73 ID:SRI6Ak5r0

どうせ老後憩いの場にするんだろ

157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:09:49.15 ID:/1a2Sgin0

>>149
うちは民間だけど、脳卒中以外は当日とれない。
一応二台あるんだけど、予約いっぱいで。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:14:42.25 ID:wTf2nI+kO

放射線部が強いと
緊急の画像検査はなかなか入れてもらえないからな
研修医が上級医の指示で依頼の電話をしても
「はぁ？その検査がホントーに『今』必要なんですかぁ？」
って門前払いくらったりする

159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:27:10.77 ID:vaZpjfiI0

>>158
お前は俺かってくらい脳内再生余裕なんですけどｗ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:54:20.27 ID:Q35xyx290

胸写とかCTはともかくMRI はねえ…
CTは普通に撮ってくれるから、放射線部がMRI 渋るのにも理由はあるんだと思う
ぶっちゃけ脊髄梗塞も、脊椎硬膜外血腫よりは可能性あるとは言えそんなに頻度高くないし

まあ総合内科医はMRIが撮れなかったとき
他の医者に責任擦り付ける為の知識は身に付けておくべきだな

研修医は上級医に常に「これで良いですね？」と一言確認すべきだし、

「はぁ？その検査がホントーに今必要なんですかぁ？」
にも
　「可能性が高いとは言えませんが、初診でかつ
脊髄梗塞の可能性が否定されていないので。
それでも本日中の撮影は難しいということで宜しいですね？
（今夜麻痺が出て神経障害が残ったら放射線部てめえの責任だからな）」
って言ってそれでも駄目ならカルテに
「【A】 r/o 脊髄梗塞
　梗塞、出血などの血管障害は除外出来ていないが
放射線科Dr.○○によるとそれを考慮しても当日中の撮影は難しい、と。
紹介先の〜〜病院に可及的早期にMRI検査を依頼。」
と書くくらいじゃないと訴訟リスクは無くならんな

その為にも、鑑別疾患の考え落としはやっぱり怖い。

まあ梗塞、出血の可能性が r/o 出来てないと内科側が言えば
まともな放射線科医は拒否できないと思うけど

161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 07:56:30.19 ID:Q35xyx290

現実問題、身体表現性障害（転換ヒステリー）も
そんなに有病率がすごく高い訳じゃないからね

複数名患者をみたことがある総合医とかあまり居ないんじゃないか

162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 08:10:41.86 ID:Vcj1R0hJ0

心療内科の通院歴あり、なんて言ったら簡単な検査すらしてもらえないから言わない方が良いよ

163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 08:44:40.09 ID:/dUF+q6Q0

まあなぁ、マヒが残ったし責任追及したい気持ちはわかる
けど判断ミス程度はいくらでもあるしなあ

164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 08:45:53.95 ID:vXnQEETI0

通院歴じゃなく、何病だったかだよ
ちゃんと問診で全部薬も書いて、その上で今回は体がどうこうで診てもらいたいといえば
診てくれますよ
でも精神科から紹介状を持っていくのがいいでしょうね

165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:04:28.88 ID:s/Pw5oBL0

>>97
お前もこんな糞レス撒き散らしてる時点で立派な精神病なんだが？

166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:06:51.21 ID:mih2ZJCm0

精神科の患者の言うことを一々聞いてたら、毎日MRI撮り続けることになったりするぞ

167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:07:41.92 ID:WiGSqPcL0

ID:Q35xyx290

俺はドクターじゃないけどいろいろと勉強になった。
こんなこというと叩かれそうだが、勤務医って実は因果な商売だと思う。
グンマーの大馬鹿者みたいなのは別だけど、
これからますます高齢化が進むから、医療従事者、
特に勤務医が疲弊しない仕組みを作らないとこういう事故の確率は上がる一方だと思うわ

168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:09:18.12 ID:zuEm96xw0

糞内科医ｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:10:56.80 ID:P2uy3F4n0

(°□°;)　＞診察した内科医は、神経内科医がＭＲＩ検査を勧めたのに、すぐ検査の必要はないと判断し、女性に別の病院を紹介した。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:13:57.55 ID:QhPyjuYL0

家族が、素人目にも明らかに不審な死に方をしたらとりあえず医者に触らせるな。献体なんかありえん。　即、刑事告訴して司法解剖に移れ。　第３者機関を交えて調査などありえん。　告訴だ告訴！　

171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:14:53.60 ID:bDIfe9Op0

神経科医の事を普段から馬鹿にしてたんだろな
この内科医

172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:28:31.17 ID:6/VacdA20

ミスると一瞬でヤブ医者だからな。

そら収入でかくないとできねーわ。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 10:52:26.27 ID:OdipNABC0

>>166
患者が何言い出そうが、可能性あるものはあるんだし、
無いものは無いのよ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 11:09:30.39 ID:Tg00ullY0

>>166
この場合は、精神科の患者じゃなくて精神科医の勧めを拒否ったのが問題なんでしょ。

175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 11:40:02.63 ID:1vghFbBt0

神経内科とは？

神経内科とはどんな病気を扱う内科でしょう？
神経内科は脳や脊髄、神経、筋肉の病気をみる内科です。
https://www.neurology-jp.org/public/disease/about.html

精神科医と勘違いしてたわｗｗ
専門家の意見を却下してたのかｗｗ

176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 11:45:40.65 ID:I/5bel+e0

却下じゃなくて、緊急性がないものだと判断して、
転院先で撮ればいいや、と思ったみたいよ。

まあ転院先でも本当は撮る余裕あったみたいだけどね。

177 ：セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター：2015/12/30(水) 11:54:20.05 ID:sbF2wthKO

(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

急に、担当医が高校の先輩だぜったら、いかなる困難があろうとも、速やかに全力でMRI撮影してくれたような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ

178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 12:33:23.99 ID:lCh/GMcq0

女性の精神科受診暦と下半身麻痺は何の因果関係も無い。医学にど素人の俺でも知ってるわ。この医師はアホなの？

179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 13:37:23.06 ID:YckzJH7F0

これだから医者は信用できないんだよ

180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 13:41:12.66 ID:ybiHSr/P0

>>178
嘘ばかり言う患者のせいでもある
若いメンヘラは本当に迷惑

181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 14:22:20.94 ID:if5f0a4N0

ここ見てると言葉をしゃべれない動物を見てくれる獣医さんのほうがましだな

182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 15:51:48.87 ID:KU3j4t8/0

大昔、精神科の医師から、精神障害に一番偏見を持っているのは
医師だから、ほかの科にかかるとき通院歴はあまり言わない方がいいよ、
と言われたよw

183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 15:57:11.59 ID:/CA+ACFV0

神経内科医がいたのになぜ一般内科医に押し付けたんだろう。
MRI検査を勧めただけって他人事すぎる気がするが。

184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 16:11:03.60 ID:WRph34qy0

神経内科って俺の出た大学では放射線科よも結構強かったけどなあ。

185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 17:04:30.84 ID:dwOkLv3n0

>>183
神経内科の病気か整形外科の病気か
はたまた精神科の病気か分からない病気はまず
一般内科が診るんだよ。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 17:33:01.28 ID:/CA+ACFV0

>>185
診断つけてから回せって感じか。
強いんだな。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:31:18.49 ID:PR7eS1rx0

神経内科（脳や脊髄、神経、筋肉の病気をみる専門医）

神経内科　『これは脳をやられているな、よし！MRI検査して私に回して！！』

当直内科医　『なんだメンヘラ患者か、面倒だから他の病院へ転院させよう〜』

森田茂樹院長　『あの馬鹿当直内科医やらかしやがった・・・』

188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:34:19.90 ID:MLDiKbvu0

CTじゃダメなのか？
つうか神経内科がオーダー出せよ。
ＭＲＩ混んでるし精神疾患奴だと暴れるかもだし。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:38:28.77 ID:MLDiKbvu0

大学で緊急MRIオーダーって結構エネルギー使うだろ。
専門家である神経内科が出せよ。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:43:23.13 ID:wloLpLlr0

たまにあるよな、依頼先からの無茶振り。
外科系のとある科に依頼して
「手術してやるから、入れる管のサイズとか型とか
　麻酔とか、そっち（依頼をよこしたお前の科）で指定しろ」
と返事もらったときは途方にくれたわ＠某内科系

191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:44:06.70 ID:GTt0WGvE0

精神もおかしい、下半身もおかしいで
この人この先どうすんの

192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:46:17.72 ID:Fm3rYy830

日本て何でMRIがそんなにやりにくいの？
アメリカで15年ぐらい前に肩痛めた時、速攻でMRI
やたよ。ただし組織に薬剤流し込むため、まず
長〜い針で痛み止めの注射うち、これが激痛。
それから巨大な薬剤打たれた。

193 ：192：2015/12/30(水) 22:51:53.64 ID:Fm3rYy830

で、MRIてコツがあるらしく、呼吸を数十秒止めなくちゃならなくて、苦しいの何の。苦しいからどうしても途中で息しち
ゃって怒られまくりで六回ぐらい撮り直したわ。
日本で母親が脳のMRI撮った時はすんなり出来たらしいんだが。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:55:56.74 ID:CBHL+LQB0

>>181
動物はいいよなあ
しゃべらないからｗ

195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 22:59:27.58 ID:vaZpjfiI0

>>192
だいたいの病院ではMRIは予約で一杯なので、その合間に緊急でねじ込むのが難しい。

196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 23:14:30.46 ID:7H/IGJ960

MRIは撮るのに事前準備が必要だからな。
まずＣＴ撮ってそこからＭＲＩへのオーダーでいいんじゃないか？
血管に何か異常がありそうなら像形剤（こんな字だったかな？）使えばハッキリ異常とか写る。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 23:38:59.08 ID:25El+0ZM0

やや大きめの私立病院だと症状がたいしたことなくても
「念のためCT撮っておきましょうか」「MRI撮らせてもらってもいいですか」
ってなる（多分金儲け的な意味で

198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/30(水) 23:59:11.21 ID:s7/Xq6di0

>>193
MRIは、呼吸の指示が下手くそな技師に当たると特に苦しくなる。
それで病状が悪化する人もいる。
　

199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/31(木) 00:41:59.00 ID:9yxWrOMCO

>>193
腹(消火器領域)や胸(呼吸器領域)だったからじゃね？
みたい場所によって違うよ。
頭部や頚部はうるさいのを我慢して、ただ寝てればいい。

撮ったことないが整形関係(筋骨領域)も寝てるだけで終わると思う

200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/31(木) 08:59:59.24 ID:uDF6WY1Q0

>>192
別にアメリカに比べてとてもやりにくい、ということは無いはずだよ。
日本でも民間ならすぐ撮れたりする。

ただ大学病院のMRIは予約で埋まってて、
「次の予約が撮れるのは三か月後ですね」とか言われたりするんで
入院患者じゃなきゃ次回外来までに外のMRIセンターで撮ってきたりすることも多い

201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/31(木) 09:58:49.48 ID:ERNZwJ9e0

アメリカの方がCTやMRIは撮りにくいって聞いたけどなあ
一人当たりの台数も日本が一番多いはずだけど

202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/31(木) 15:41:07.04 ID:qQU6Au+J0

記者会見して謝罪したのは、病院長と神経内科の科長。コンサルテーションの時点で神経内科医に移譲するべきだった。
腱反射テストすれば精神疾患との鑑別はある程度判断でき、膀胱直腸障害が出現しているのでＭＲＩは必要です。
神経内科医はアルバイトをしないで、しっかり佐賀大学受診の患者さんを診察して下さい。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/31(木) 23:21:13.68 ID:/sjxwJjw0

>>200
入院患者は楽なんだよね、すぐ撮ってもらえるし、看護士さんが呼びにきて連れて行ってくれる
車椅子でガラガラと。先生自ら連れてってくださったこともあった

204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/02(土) 05:18:44.62 ID:An/l6DyH0

>>182
そうなんだよね。
コメディカルの病院勤務の人にそれ言ったら苦笑いしてたわ。

良心的な医療関係者も精神障害に一番偏見持ってるのは医療関係者だから気を付けろと言うしな。

205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/02(土) 05:32:48.56 ID:RWXunThs0

国公立大は避けたい
私大の方がいい

206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:35:37.35 ID:O2+fyh6K0

>>1
思い込みによる医療だよね。
院長は総合診療を強化して
無償で被害者を治療してね。
口で謝るだけは子供でもできる。

207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:39:26.16 ID:+2B9F3ld0

だから自分が頭おかしいと思っても絶対精神科は受診しちゃいけないんだよ。どうせ治してくれる訳でもないんだし。

208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:39:42.55 ID:pXflNRKc0

医療も人がやることだからミスが起こるよね。
セカンドオピニオンとかは、余分に金もかかるし、やりにくいシステムになっている。
医療の側も自分たちの防衛のために積極的に多受診という考え方、医療情報の共有の考え方を受け入れたほうがいいと思う。

209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:42:43.00 ID:oEVtC3+30

MRIすぐやれとか無理があるだろ
これが医療ミスとか病院側もヒヨリすぎ
戦えば勝てる

210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 20:16:41.92 ID:zL/QarAJ0

じゃあ患者はどうすれば良かったんだよ？

211 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 20:17:53.49 ID:SL1A1WSS0

佐賀の住人だが、病気になったら福岡か長崎に行く。

土人の医者たちが暇さえあれば建物の裏で煙草吸ってばかりいる病院なんぞとても信用できん。
佐賀はそんな意識と民度がどん底の医者があまりにも多い。

212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 20:19:28.77 ID:MU+uOgHV0

わざとひとの家崩して殺しにきてるクズ家屋は





http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a



認識しながら、ゴミメディアども触らないのにねえ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/8027f52c6015c26556fec033c4239030

マスコミ対策
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/d7e998c08c203efbe1228a87e285c083

213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 20:21:03.32 ID:Ked8mdLC0

俺も適切な診断してくれなかったから足に麻痺残ってる
訴えたら勝てるかな？

214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 20:22:47.69 ID:Ked8mdLC0

>>193
MRIで呼吸止めるのか？

215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 21:36:13.16 ID:rL377uHG0

大学病院なら緊急用にＭＲＩ２台あるはず
下半身マヒの症状が出てる患者なら普通はＭＲＩ撮って診断するだろ
低レベルの内科医師だな

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