【京都】性同一性障害のフィットネスクラブ会員、コナミスポーツを提訴へ「戸籍上の男性として施設を使うよう求められ人格権侵害」★6©2ch.net

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1 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/12/19(土) 18:02:42.24 ID:CAP_USER*: 性同一性障害のフィットネス会員が提訴へ　京都
2015年12月18日17時50分

性同一性障害で女性に性転換した京都市の４０代経営者が、フィットネスクラブから戸籍上の男性として
施設を使うよう求められ人格権を侵害されたとして、運営元のコナミスポーツクラブ（本社・東京）に
賠償を求める訴訟を近く京都地裁に起こす。性同一性障害特例法の規定で戸籍の性を変えられない事情があり、
「人の生き方を不当に制約する法のあり方も問いたい」と訴える。

代理人の南和行弁護士（大阪弁護士会）によると、経営者は２００９年６月、コナミが運営する京都府内の
クラブに男性として入会。１２年２月に性同一性障害と診断され、ホルモン剤の投与で身体的特徴も女性に近づき、
昨年３月に性別適合手術を受けた。

日常生活を女性として送る一方、クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。
手術を前に女性用の更衣室やトイレが使えるか、インストラクターに確認した。
しかし、支店長の意向で「戸籍上の性別も変えないと無理」と伝えられたという。

障害の診断書と手術の承諾書を支店長に示すと、女性名で会員証を再発行すると言われたが、後日、
「本社がだめと言っている」と撤回されたという。さらに「他の利用者が不快に思わないよう男性の格好を」と求められ、
「戸籍上の性別に準じた施設利用」に同意する書面への署名・押印を促されたとしている。

性同一性障害特例法で、戸籍上の性別を変えるには未成年の子どもがいないことが条件の一つとなる。
経営者は１０代の娘がいて、成人するまでは戸籍の性を改められない。
そうした事情も支店長に伝えたが、対応は変わらなかったという。

経営者側は、コナミの対応は自ら望む性別で人間らしく生きる権利を妨げ、
幸福追求権を保障した憲法１３条の趣旨に反するなどと主張。慰謝料など約４８０万円を求める。

コナミは取材に対し、性同一性障害の人に対しては戸籍上の性別に即していることを基準に対応していると説明。
「非常にデリケートな問題。他のお客様の理解も必要」としている。

性同一性障害の人の施設利用をめぐっては先月、戸籍上は男性だが心が女性という経済産業省の職員が
女性トイレの使用制限などで差別を受けたとして、国に賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしている。

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASHD77593HD7PTIL02K.html
コナミ側から渡された同意書。「性別（戸籍上の性別）に準じた施設利用を」とある
（店名を画像処理しています）

★1：2015/12/18(金) 19:30:21.95
前スレ
【京都】性同一性障害のフィットネスクラブ会員、コナミスポーツを提訴へ「戸籍上の男性として施設を使うよう求められ人格権侵害」★5©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450503123/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:03:03.65 ID:K4TpgaUM0: 「生理で学校に行けない」ウガンダの少女たちを救った布ナプキンのはなし。
https://t.co/ybH2quZNNP#20151220_015

セレブが着こなしたセクシー・ドレス20　2015年のトレンドはすごかった（画像集）
https://t.co/ybH2quZNNP#20181215_0017
3 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 18:04:21.48 ID:r1TbDy8S0: 前スレ>>963
>「脳と身体の性別が違う」
という話は漏れもどうなのかな、と思うのでまあ置いといて、
生理学解剖学のほうはサンプルが少なすぎるからどうしようも
ないで終了。少なくとも明確に否定するエビデンスが示されない
限り、現状では｢定説｣だよね。。
4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:04:28.78 ID:NgfGjd9B0: めんどくさいな・・最近

ホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata
5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:04:29.95 ID:5rKMSclr0: 精神異常者ってはっきり分かっちゃったね
6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:04:32.16 ID:0971lFca0: 輩ですやん
7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:05:02.67 ID:9KvJh2Ma0: 男/女/ニュータイプ
これからはこの三種類に分類すべきだ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:05:55.98 ID:7CJpr3rkO: 998: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/19(土) 17:58:03.30 ID:ocuqswYB0

何回も書き込んでる人ばかり。
同性愛者を差別する勢力が頑張ってんだろうな。

238: 12/19(土)17:44 ID:ocuqswYB0
>>205
ありがとうございました。お礼に私の亀頭を貴方のアナルにはめて竜宮城にイきましょう
9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:06:18.45 ID:clmlgrtc0: タワシ装着しとけよ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:06:51.48 ID:IT2xjbny0: ホルモン剤のみって。
下あるんかい。
戸籍上も男なら、普通に完全に男じゃん。
11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:08:45.15 ID:mnMRSC0q0: 戸籍が男なら男でしょう。
見た目が女なら更衣室も風呂も女性用を使えるなら俺も女装して行くわw
12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:09:13.19 ID:6X3QFNgQ0: 男性側の施設が使えるなんて
この人にとっては最高でしょう。
性同一性障害で女になったから
男の裸が見放題だぞ。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:09:34.63 ID:1M5bw2ct0: 男の方に来られても困るんですけどね
14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:10:30.92 ID:ZW7+928A0: 施設は変態お断りしろ！
自宅でストレッチマシン使っとれ
15 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 18:10:54.50 ID:r1TbDy8S0: >>11
ﾁﾝｺ取ってホルモンで胸作ったら大丈夫だと思うよ。ただ、
そうなると女の人のハダカ見ても嬉しくなくなると思うけど。。
16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:11:01.88 ID:juRny3TT0: >>7
女→男　男→女も分けなきゃいかんよ
そのうち玉あり無しとか豊胸組も分けろって言ってくるのが目に見えてる
17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:11:12.04 ID:vKCiLDzr0: >>12
女性と結婚して子供を設けてるからレズビアンかも。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:11:17.38 ID:j+oZH1qy0: 戸籍男なら男じゃない

子供二人もいるのかい
19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:11:47.61 ID:nZCQQixz0: そんな、無茶を言われても…あ、コナミならいいや
20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:12:11.96 ID:DZ9Kty8O0: >>16
面倒だから「皆一緒の場所」で良いよ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:12:41.85 ID:1M5bw2ct0: 健常男子にも健常女子にも嫌われてる。さらに健常企業にも
よくわかりましたか？
しかし夫婦別姓の原告の方々と同じにおいがするのは俺だけ？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:13:58.74 ID:nCtDKBFh0: >>21
お前だけじゃない
23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:14:03.51 ID:juRny3TT0: >>21
どゆこと？
24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:14:07.61 ID:0FZZlgmXO: 性同一性障害の人ってこういう問題も我慢出来ないの？
ただ因縁つけてるだけってしか思えないや
25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:14:08.60 ID:p9RhjNVq0: ひたすら面倒くさいな
26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:14:25.63 ID:DoaYhJIs0: 医者は医学界での利権やお仕事を増やしたいだけ
病気の数や障害の種類増やしたいだけ

特に精神科系ねｗｗｗｗ

メンヘラじゃない人もお薬漬けなのが日本の医学の実態！
27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:14:32.64 ID:dhUVHXfW0: 自ら望む性別でとは言うが娘さんはどう思ってるんだろな
親なら思春期、あるいはそれ前後の子供にの事も考えてやれよと思うが
28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:15:31.50 ID:DoaYhJIs0: 性同一性「症」じゃなく、あくまで「障害」　としたい

今後どういう利権が働くか、わかるよね？
29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:15:58.35 ID:Yt5uKFVEO: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね.
30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:16:49.43 ID:RRMNGVv90: >>7
最終的には10種に細分化して欲しい

M ノーマル男
F ノーマル女
L レズ
G ゲイ
B(M) バイ男
B(F) バイ女
T(M-M) オカマ男嗜好
T(M-F) オカマ女嗜好
T(F-M) オナベ男嗜好
T(F-F) オナベ女嗜好
31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:17:52.37 ID:fOhlTe7Q0: これは紛れなく

人権侵害だゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:18:20.48 ID:ocQeoeEX0: ワガママなおっさんだぜ
33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:18:45.59 ID:m70KHlAH0: #FucKONAMI

ゲーム業界から出て行け！
34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:19:17.77 ID:yGZTHr7Z0: カマが男性更衣室を使ってはいかんキモチワリィから来んな、と言ったらこれは差別だろ
男性なんだから

男性が女性用更衣室使えないのは当たり前
法の壁は越えられんよ
心がオンナ、身体がオンナとか言っても法は法
35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:20:33.41 ID:IT2xjbny0: 下ぷらんぷらんさせながら俺は女だと言われてもねぇ。
そりゃ違和感あるわ。
36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:20:43.56 ID:1M5bw2ct0: これ今回は民間企業だけど
市民プールの更衣室的なクレームで自治体相手だと
ホントに更衣室やトイレ増改築しそうな問題だな
37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:21:18.94 ID:AfZydFvw0: >>1
>経営者は１０代の娘がいて、成人するまでは戸籍の性を改められない。

子供作った時はどういう性別のつもりで女と生中出しセックスしたんだ？
38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:21:30.18 ID:VpR3GUYr0: 昔はこういう変態は日陰で静かにしていたもんだが
最近は人権持ち出して大暴れだな
これからスポーツジムは戸籍謄本提出義務付け
外見で男女区別して施設を使うことを事前に知らせて誓約書取ることになる
39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:21:35.59 ID:F/H9t5uj0: 性同一性障害利権　　客商売だしな
40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:22:53.39 ID:dhUVHXfW0: >>37
竿とる前に子供が欲しかったんじゃね
女は生む機械扱い
41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:23:25.14 ID:UuyH0j+/0: 性同一性障害を演じ続ければあんなことやこんなことも可能になるってこと？
42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:24:35.29 ID:F/H9t5uj0: 性別適合手術　　ちょん切ってドリルで穴空けたのか
43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:26:01.71 ID:2oJ3NLUD0: >>35
ぷらんぷらんは、もう無い。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:26:10.85 ID:MP5MhOao0: >>1
>性同一性障害特例法の規定
子供やその周囲が混乱するから未成年のうちは戸籍変更は待てっていう
児童保護のための規定なんだよね。
それがあるから戸籍変更できないﾑｷｰッって、親としてどうなのかね？
自分の幸福追求のためなら、娘はどうでもいいのか？
45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:26:30.22 ID:+Uri8OlV0: んーうちのジムにもおるけどな普通に♂の更衣室使ってるで
46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:27:01.32 ID:IT2xjbny0: >>43
ないのに見た目男っぽいのか。
中途半端な。
47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:28:49.57 ID:I2VQnWQb0: >>36
あくまで女子更衣室や女湯が使いたいの
女性として扱えって事
彼ら専用を作ったら差別がーになるんだよ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:29:03.45 ID:0FZZlgmXO: 男会員はともかく、
女会員全員の許可取らないと駄目じゃんね、シャワールームが同じになるしスパ設備があるならサウナとかも
そうゆうこと自分でやった上で裁判してる訳でも無さそうだし
49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:29:13.79 ID:byvKT8+x0: 男の更年期障害
50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:29:25.17 ID:s0xy0CIm0: こんな感じ
51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:29:48.91 ID:RRMNGVv90: こうして考えるとゲイ、レズ、バイってほんと生オカズに困らないんだな
52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:30:21.48 ID:2oJ3NLUD0: >>46
見た目は画像が無いので判定不能だと思うが。
男の格好は、クラブからの指示でクラブに来るときだけだったように
>>1からは読める。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:30:25.47 ID:LfYjq/qs0: オカマがテレビに出て市民権を得たと勘違いしてるけど、一般人の多くは嫌悪感しかないからな！あまり尖ると余計に嫌われるぞ！
54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:30:42.71 ID:CZTeGBV40: 差別と区別は違うだろ
55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:30:48.03 ID:bapSrZw90: >経営者は１０代の娘がいて、成人するまでは戸籍の性を改められない

だったら娘が成人するまで我慢して生きろよ
権利を主張するくせに決まり事を守らない身勝手なクズ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:30:57.83 ID:9VlOP7TT0: クラブのいうとおりに登録して施設を利用すればいいだけだろ
オカマだけの倶楽部をつくればいいし、俺はそこで断られても文句はいわない
57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:31:06.43 ID:nCtDKBFh0: >>50
2ちゃんてなんでもあるなあw
58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:31:51.05 ID:P6mibwpu0: >>31
またおまえかw

ホモディウス2 天空のホモたち
59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:33:29.35 ID:msWh9WR70: 暇がある人は公判傍聴しに行くといいよ
チョンこか在日かシナ混血だろwww
生暖かく見守ってやろうや
ついでに住みと名前晒すといいね
殺人AIDSウィルスを撒き散らすゴミどもを社会でのさばしてはならない
最低隔離理想は殲滅
60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:33:35.51 ID:MP5MhOao0: >>36
先月、経産省の女子トイレを使わせろと国を提訴した経産省職員（４０代　玉竿あり　戸籍男性）がいるよ。
多目的トイレの使用は許可されていて、そこが工事中離れたフロアの女子トイレを勝手に使用、
工事終了後も使い続け、女子職員からクレーム上司に注意されたら
女子職員が使っているフロアの女子トイレを使わせろと訴えた。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:33:45.04 ID:ln8QxXZA0: こんなのユスリタカリと同じだろ。
要は男なのに女の更衣室や女風呂使わせろってことだろ？
そんなことしたら他の女の客が逃げるに決まってるじゃん。
こいつが営業妨害だよ。
なんでもかんでも差別差別で言い掛かりつけてさ。
あくまでも異常者なんだから身の程わきまえろよ。
何だよ　裁判って。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:34:08.84 ID:RsaGfrKG0: きめええええええ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:34:24.07 ID:tU3xeY7c0: >>49
だと思うんだよな、この人の場合。
性同一性障害じゃない気がする。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:34:29.18 ID:BF2VT8+Q0: 精巧な見た目のカメラ入り義眼を作れば高精細覗き動画が
こういう人を使って作り放題じゃの
65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:34:34.63 ID:isXwBxVC0: 異常者を甘やかすとろくなことがない
戸籍上の性別で対応すれば十分
つけあがってる勘違い野郎は警察に突き出そう
66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:35:19.78 ID:nCtDKBFh0: >>60
なにその基地外
結果どうなったん？
67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:35:35.52 ID:CIFz8Ysz0: >>45
男は大丈夫なんだよ。事情さえ分かれば割とスルーする。

女が神経質で五月蠅い。
この原告に女の更衣室とか使わせたら他の女性会員から苦情が殺到する。
もしくは女性会員がいなくなる。

この裁判で原告が勝訴したら、経営が成り立たないので、
スポーツクラブは閉鎖するしか無い。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:35:58.04 ID:s0xy0CIm0: 832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2015/12/14(月) 17:13:24.73 ID:QvEFXxYh0
お店にお邪魔するんだから、お店のルールに従うのは当然
マイルールは無人島でやりなさい

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2015/12/14(月) 17:33:05.69 ID:MW9QtFfE0
個人でやってる店なら自由だが、普通の店じゃ困るわ
前に対応した人はOKだったじゃないかと言われるからな
平等にした方がトラブルは避けられる

187 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 New! 2015/12/16(水) 09:22:55.68 ID:OlLRC0/M0
ディズニーの内山麿我事件といい
開店１分前に入れてもらえなかった主張の千原せいじ事件といい
キチガイクレーマーは

○自分はわがままではない
○何でもかんでもマニュアルやルールや規則通りの対応しかできないので
本当に腹が立ったし怒りが収まらない
○人情・愛情・感情・気持ち・責任感のない態度の断り方しやがって
○この店は意地が悪い・融通が利かない・あぐらかきやがって・調子に乗りやがって

と相手に強要する事は全て共通しているな
よく分析していけばキチガイクレーマー対策ができる

他の多くのまともな一般の人達が不快な思い・不平等にならないように
ルールや規則やマニュアルを曲げずクレーマーに対峙する
企業や店は偉いと思う
69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:36:11.07 ID:UuyH0j+/0: 差別利権極まれり
身内にいても一切同情も支持もしない
70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:37:23.09 ID:IT2xjbny0: >>67
もともと男なんだからそうだろ。
ウチのクラブにも居るが、男風呂に入っているぞ。
見た目が微妙なタイプなので爺さんがビックリしたりしてる。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:37:57.46 ID:VGP4Nsgk0: 最悪同性婚や手術したり、見た目を変えるのは自分達の都合の問題だけど
人に強要するのはクレーマー、ゆすりたかりだよな
72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:40:15.07 ID:s0xy0CIm0: 801 名無しさん＠１周年 New! 2015/12/19(土) 17:19:02.11 ID:qGIVprVm0
>>785
こいつらの主張は全て自分を特別扱いしろだからな
何を特権化するのか、タレント性、障害、収入とか変わっても主張は全て同じ
自分を特別扱いしろの一点

866 名無しさん＠１周年 2015/12/19(土) 17:32:03.10 ID:RRMNGVv90
>>836
戸籍は男だけど見た目が女だからOK、戸籍は女だけど見た目が男だからNGとか、
店側で個別判断やってたらそっちが差別問題だと思うけど
73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:40:21.49 ID:yifKSwTw0: こんなことやってたら性同一性障害キメーって余計に社会から排除されるなｗ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:40:29.19 ID:vEQW+lsw0: こういう性別が問題になりそうなところに押し掛けて裁判沙汰にするのってわざとだろ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:41:19.91 ID:GgJzC/zm0: この手のLGBTの連中は、また女性差別とかも同じだけど、
同等「以上」の権利を主張してくるのよね
一度譲歩してしまうと、さらに次の要求を突き付けて来るからな
76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:41:21.84 ID:YMCBoql70: 変態ってうぜーな。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:41:51.97 ID:HfM9V9AH0: 女子の更衣室っていってもスポクラは
40歳以上のBBAばっかりなんだから
問題ないんじゃね
78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:41:54.39 ID:UuyH0j+/0: 堂々と大手を振って差別の当たり屋が出来る時代と社会
79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:42:01.89 ID:siVVBZlh0: じゃあ行かなきゃいいのに
80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:42:23.32 ID:s0xy0CIm0: お店に御邪魔するのだから＆
店にも対応能力ってものがあり、それは有限なので
ダメだと言われたらその店には二度と行かず
いいですよ、と受け入れてくれる店に行けば良い
81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:43:16.79 ID:EDfGjYam0: 最近、マイノリティ様がでかい面しすぎだな
82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:43:47.98 ID:msWh9WR70: 乞食のゲス野郎を生み堕とした親は
責任をもってしろよ
83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/12/19(土) 18:43:51.85 ID:e+5rcG130: 　
これは認めないと駄目だよ。
それは論理的にそうなんだよ。

だから、性同一性障害の診断うけたら、
「女子更衣室」に入り放題。

でも、法なんだから、しょうがない。

解決策は簡単で、廃業すればよい。
84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:43:53.77 ID:pgqx54mc0: 銭湯でこれやったら
少なくとも女性客は激減するぞ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:43:57.88 ID:MP5MhOao0: >>66
まだ裁判始まってないと思う。
提訴する前に自治省からも「使いたいなら移動する先の部署で女性職員の
了解を取りなさい」と言われてる。
女装で仕事してるが、女性職員に性同一性障害の話をするのは苦痛なんだと。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:44:21.39 ID:0FZZlgmXO: >>67
それを言ったら最初から男女別にする意味が無いわ
87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:45:11.59 ID:GgJzC/zm0: >>73
うっとうしいから排除される→排除されたら「差別だ」と訴える
これの無限ループ、差別の再生産
88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:45:15.46 ID:s0xy0CIm0: 255 名無しさん＠１３周年 New! 2013/09/05(木) 00:00:05.69 ID:7uqvLY7+0
>>252
善意だというふうにとらえる感覚もないよ
当然の義務を果たしてるだけだと思ってるよ

258 名無しさん＠１３周年 New! 2013/09/05(木) 00:03:29.24 ID:tqmm4XHp0
>>255
助ける方からすると良かれと思ってやってるから善意。
助けられる側はそれを当然と思ってるから権利。
もうこの時点でおかしな話になってるんだよね。

クレーマー事件に加えて
Ｚ武の突然タダで俺の全身を抱えて階段で二階の店まで上がれ事件の
性質も含んでいるよな
この事件
89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:45:28.31 ID:dhUVHXfW0: >>77
逆のケースで戸籍は女だかけど心は男だからって年配の女性が男性用更衣室で着替えられたらちょっと困る
掃除のおばちゃんとかは平気なんだがなあ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:46:26.12 ID:qYhbDSf/0: 男女分けられて営業してる業種にはいつでも当たり屋が出来るなんて
91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:46:27.86 ID:WBKEKPbB0: こんなのはバレないようにやるのが利口なんだよ
知り合いのオカマは、女性で銭湯とか余裕
92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:46:29.21 ID:zSsZpA180: これを人権侵害と言うなら、女子トイレや女子更衣室みたいな本来女性専用である筈の設備を
オカマと一緒に使う羽目になる女性客の人権はどうなるんだ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:46:41.78 ID:nCtDKBFh0: >>85
説明が苦痛って言われても困るわ…
94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:47:07.80 ID:DoaYhJIs0: >>8
アホなのこの人
95 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/12/19(土) 18:47:22.32 ID:e+5rcG130: 　
これは、簡単な話で、
「性同一性障害」という存在を国家が認めたら、
「更衣室でも銭湯でも入れるようにしないといけない」ということ。

もし、これで客が来なくなるなら、
廃業する以外にない。

覗きが趣味のやつが診断書取ってやったら、
もちろん、防ぎようはない。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:47:48.95 ID:qzQ9VGVH0: １人の異常者のために多数の正常な人が迷惑をする社会ｗ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:48:36.64 ID:s0xy0CIm0: また目ん玉ひんむいて権利ダー！
俺様を特別扱いしろー！か

断られたなら二度とその店行かなければいいだろうに
他者に強要をしてくるよな
98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:49:05.36 ID:vQGh3ZTv0: スポーツクラブなんざどのみちムキムキのハゲかデブBBAしかいないし
99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:49:14.29 ID:FSyRjC6NO: オカマは男用を使いましょう（）
100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:50:15.23 ID:2M2eWDPHO: >>96
ほんこれ
101 ：2channel News Navigator：2015/12/19(土) 18:51:12.85 ID:0JMg1zpS0: 最近思うんだけど

そろそろ、マイノリティに配慮しすぎるの止めない？
そもそも、優先されるべきは、大多数のマジョリティなんだし、それがないがしろにされる世の中っておかしいよね

もう一回言うけど、最優先されて平穏に、自由に、安心して大多数の人が暮らせるのが平和なんです
そのうえで、余裕があったら少数派の意見を組み入れるかどうかを検討するんです

マジョリティの人らの権利が最優先なのです
行き過ぎた自由主義や、人権主義は言いがかりです
102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:51:51.88 ID:I2VQnWQb0: >>91
バレたらどうするつもりだろう
オカマは何となくわかるよ

まあ銭湯でじろじろ見ないから
バレ難いんだろうけど
103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:51:52.86 ID:f1o5s5Re0: >>67
１個閉鎖しても他所へ移動できる場所にコナミあるよ
裁判で、どっちにころんでも他の客の思いは店じゃなくておっさんに行くだろうね
104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:52:45.42 ID:vKCiLDzr0: >>96
だからベビーカーも邪魔者扱いして電車から追い出そうとするのか。納得。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:52:59.92 ID:fC1Fq1JW0: どっちなのかハッキリしないんだよな
106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:53:26.39 ID:dhUVHXfW0: >>103
ガキ作って戸籍は男、でも女扱いしろっておっさんに?
107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:53:36.92 ID:aqANRUwJ0: 他の客の事も考えろよ。迷惑だろ。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:53:43.75 ID:lxNnDhZcO: 何でオカマと一緒にされなきゃいけないのか理解できない
109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:54:22.39 ID:vKCiLDzr0: >>105
自分の胸に手を当ててよく考えるんだ。
この人は自分は女性だと結論づけた。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:54:41.72 ID:VGP4Nsgk0: 逆はあまり問題にならないのも持って生まれた生物的な素質なんだから皮肉だよな
女が男になって来ても、元からの筋力差とかがあるからそいつが格闘家でもない限り脅威じゃない
しかし女側からしたら、何をしようが体格が男が入って来るから、これは脅威でしょ
身長、骨格、筋肉全てが男が入ってきて全てが女の女は何か起きても何もできないでしょ
111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:54:47.42 ID:IT2xjbny0: 風呂は諦めてサッサと帰れよ。超少数派なんだから。
なんで女風呂入りたがる。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:55:19.93 ID:nCtDKBFh0: >>101
そういう配慮が出来るのが平和らしいよ
だから先進国が後進国に人権のことワーワー言うのは無理がある
113 ：2channel News Navigator：2015/12/19(土) 18:57:04.13 ID:0JMg1zpS0: 　このオカマは個性とわがままを、はき違えてるんだよね

同じチームのユニフォームは背番号が違うだけで同じなのは当たり前なのに
オレは違うから、違う色のユニフォームを着るんだ！ってわがまま言ってるだけ

個性はプレーで示せば良いのに、わがままな人はそれをはき違えているんだよね
114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:57:37.91 ID:9RaC8cvJ0: はるな愛とか椿姫くらい女に見える工事済みならいいけど
男に見える人が入ってくるのは嫌だな
115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:57:58.09 ID:9DATXrM60: なんてゆうか自分に大甘で

他人に厳しいんだよなこういう奴って

権利権利権利権利

うっざ

謙虚に生きられないのか？
116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:58:03.44 ID:oB22YNkA0: まぁ、アレだな
男湯に自称心は男な美少女入ってきても困るっていうな

全員前かがみでお湯の量が増えちまうよ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 18:58:19.34 ID:OKQFwxB00: >>1
このところノイジーマイノリティーが騒ぎ過ぎて鬱陶しい
性倒錯者でも真っ当な社会性のある人はいるだろうに、
そういう人の立場も危うくする行為だ

自分以外の人はみんな自分のことを尊重してくれて当たり前だと？
全会員が我慢するべきだと？

大概にしろよ
118 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 18:58:20.41 ID:r1TbDy8S0: >>110
甘いね。女→男は小柄な人が多いけど、鍛えたら普通の男と
同じようにムキムキの体になるよ。男性ホルモン強力だよ。。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:00:15.09 ID:p5D8amBQ0: キチガイに配慮する必要無し
120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:00:15.67 ID:V7ulyyKj0: >>77
コナミは安い方だから会員は若いのが多い
121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:00:48.88 ID:VGP4Nsgk0: >>118
そりゃ鍛えたら誰でもつよくなるよ
そんな間抜けな話はしてないよ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:01:19.39 ID:+f3q5XqI0: わたしはオカマだけど、自分が女で男が更衣室に入ってきたら気持ち悪いからやらないけどな。
そもそもこの道を選んでから銭湯とかサウナに入ろうと思わないし、無理に入る理由もわからない。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:01:31.51 ID:9DATXrM60: 権利権利言う前にちょっと謙虚になって

周りに配慮して生きること考えられないのかね、、、

こういう奴ってホルモンバランスが崩れてるから

情緒不安定なんだろうね

うっざ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:01:34.21 ID:vKCiLDzr0: >>114
神取や和田アキ子も拒否ってボコられろよｗ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:01:54.21 ID:/xVbVIxu0: な、どこをどうみても異常者だろ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:02:12.72 ID:nCtDKBFh0: >>118
ちゃんと嫁
127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:02:29.59 ID:LX8aNIKG0: 佐藤カヨは勘弁してくれよな。。。　おったててしまう可能性あり
128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:03:18.72 ID:zFAJrQzl0: こうやって手術費用捻出するわけですね　ﾒﾓﾒﾓ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:03:21.40 ID:OKQFwxB00: 確実に精神に支障をきたしている病人なんだから、
障害者用トイレを使えば良い
着替えもそこでしなさい

スパは諦めるしかないね
厭なら来るな
130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:03:33.18 ID:VXTauWyP0: 今まで男として通っていて、子供がいて、まだ下が残っていて
手術前に確認してダメ
それで訴える

子供が成人するまで待ちなさいよ

手術して、子供が成人してるから戸籍上女になれないという理由があって特別に認めろ？
戸籍上女の子になれる日までお待ち下さい
131 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 19:04:22.51 ID:r1TbDy8S0: >>121
普通の運動量でも普通の男くらいの筋力が付くよ。なんせ
テストステロンは筋肉増強剤としての効果があるからね。。
132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:04:59.91 ID:79JBa9gc0: 性転換は個人の自由だからどうこう言うつもりも無いし、キモいとも思わないけど、さすがに無理だわ

他人に押し付けてまで主張されたくない
こいつは我儘すぎるね
133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:06:20.12 ID:lsVzE4lEO: こいつバカだろ
普通の人はみずからが望む性別なんてない
誰も望んで男やってるわけでも女やってるわけでもない
だいたい女を相手にチンチン突っ込んで子供を産ませた実績のある中年が女子更衣室なんか使ったら
他の大多数の女に大迷惑どころか犯罪だろ
134 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/12/19(土) 19:06:25.82 ID:VNhwKTN2O: >>127
いやぁ別に目の毒になるような醜さではないけど
水着姿から窺える骨格は完全の男のソレ
しかも付いてるしな
135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:06:32.50 ID:VGP4Nsgk0: >>131
いやだから男になるだけでしょ・・・男を超えたモンスターになるって話なら俺の誤解だけど
男が同性を見て脅威には感じないじゃない、そういう話をしてんだけど・・
136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:07:13.37 ID:2oJ3NLUD0: >>130
手術後10ヵ月過ぎてる様ですが。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:07:31.16 ID:3LyolShg0: 会員制なんだから門前払いでかまわんだろう
公益性は無いんだし
138 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 19:09:51.53 ID:r1TbDy8S0: >>135
こりゃ失礼。。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:10:06.09 ID:CJucI/1A0: ホモやレズの人専用のフィットネスクラブ作ったら案外儲かるかもしれんな。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:10:08.99 ID:f1o5s5Re0: >>106
他のお客さん
141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:10:45.77 ID:e6snub1f0: 男女で施設を分けるからこんな問題になるんだよ
更衣室も浴場も男女共用にしたらいい
142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:11:11.37 ID:c6pi7MRY0: ネズミにクッキーをやるとミルクを要求するようになる
143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:11:52.16 ID:j1qBeFlo0: ←チンありチンなし→
144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:11:56.59 ID:X8Xx/Fu80: めんどくせぇなとみんなが思っている
145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:11:59.93 ID:Oc4wLqa60: クレイジークレーマー
146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:12:05.90 ID:vKCiLDzr0: >>141
そうそう。女の都合だけで分けられる方がおかしい。
147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:12:13.68 ID:/W/P9O1I0: 最近世の中はマイノリティへの理解が
当たり前の様な気風になりつつあるね
悪いことではないけど過剰にな様にも感じる
使う側のマナーも合って然るべきじゃないかな？
行き過ぎてるとドレスコードも揃えられない
貧乏人への差別って言いかねない
最終的にはその人の羞恥心であったり
エチケットやマナーの部分、
教育って大事だよね。
長文スマン
148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:12:37.14 ID:nCtDKBFh0: >>134
佐藤かよってついてたっけ？
149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:12:47.13 ID:dhUVHXfW0: >>140
他の客は実際に更衣室利用した利しない限りこんなおっさんの事は気にも止めんよ
当事者や支援者以外にはどうでもいいことだからな
150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:12:57.40 ID:Jlb7Z3RU0: 普通に女性側もやだろ。本当に女の心を持つか分からんからな。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:13:15.09 ID:CvghplFu0: >>95
性別適合手術前は無理だけどな。
なんでそこ無視するんだか
152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:13:45.77 ID:9BdjzkQq0: >>1みたいな不良品は死刑で
153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:15:22.89 ID:M4O6wif80: 女性に性転換した京都市の４０代経営者は
日本国民（国家）を相手に損害賠償請求をすべきです
差別の目で見る日本人をを許してはいけません
154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:15:32.87 ID:CvghplFu0: >>117
性倒錯と性同一性障害一緒にするかね。
まずそこが単なる無知からの差別
155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:16:11.96 ID:0FZZlgmXO: >>150
うん
女の精神構造してたら訴えないよね
156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:16:26.80 ID:vKCiLDzr0: >>147
まぁドレスコードで区別する事に羞恥を覚えるという時代になりつつあるんだろね。
士農工商穢多非人の時代じゃないもんね。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:17:27.91 ID:vKCiLDzr0: >>155
女の精神構造だから入れて当たり前だと訴えるんだよｗ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:17:35.10 ID:83tXe6fQ0: コナミとしては入会時に身分証明書が提示されている以上、
自己申告よりは書類上の性別を基準にせざるをえないよ。

戸籍を変えて免許も書き換えるべき。
法的には男で通してるんだけど私女だから女扱いして、
ってのは甘えすぎだろう。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:18:25.54 ID:nhOvNzni0: >>3
肯定する根拠も非常に薄いけどね。
160 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 19:19:31.89 ID:r1TbDy8S0: >>134
生佐藤かよ見たことあるけど、とても元男性とは思えんかったよ。。

佐藤かよのビキニ姿
161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:19:35.73 ID:jkKgsUBN0: なんでも権利を主張するのは違うと思う
162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:19:44.58 ID:ZyAmaZQS0: >>156
それでもどこでもどんな格好でもいい、とはならないと思う。TPO無視して反体制気取って
自分に酔ってる人もいるのかも知れないけど。
163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:19:45.54 ID:GYxGeOD40: ちんちんないならいいんでないの。

ちんちんがある自称女はだめだよ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:20:00.62 ID:my9r/aAQ0: 逆に逮捕されてもおかしくないレベル
165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:21:01.14 ID:CJucI/1A0: 画像検索してみたけど、佐藤かよなら無問題だな。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:21:03.70 ID:c72mt/g20: こんなの「うるせーばか他所行け」
で済む世の中になればいいのに
167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:22:07.44 ID:GYxGeOD40: ちんちんない元男は女湯は入れるよ

合法です

姦通させるものがないんだから合法と判例がでている

法治l国家なら当然。

でもちんちんついてる女はだめだよ

ただのデブの男とかわらんし
168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:22:17.98 ID:y+RyxCpV0: こいつを入れたら他の女から訴えられるだろ。
どこかで線引は必要。
そこは当然戸籍ということになるよな。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:22:23.88 ID:tU3xeY7c0: >>157
女は体が中途半端だと見せるのを嫌がる。
おばちゃんが男子トイレ襲撃するのは自分は個室で見えないという図々しさの成せる技。
更衣室は無い。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:22:30.77 ID:7o36OU7s0: >>160
それ菜々緒じゃね
171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:22:53.68 ID:ATqlYJTJ0: >>1

　　　　　　　　　　　　　　このホモ野郎！

.
172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:22:57.09 ID:MZ8ukvoV0: >1>性同一性障害特例法の規定で戸籍の性を変えられない事情があり

性同一障害は病気だから戸籍の性別は変えられるようになったんじゃないの？
性転換をし容姿も女性なんだから、男性更衣室を使用させるのは屈辱。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:23:28.74 ID:vKCiLDzr0: >>162
ドレスコードを要求するような店でも同様に食材偽装やってたしね。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:23:43.56 ID:XUpc8ny90: 自分らで異常者と証明してるようなもんだよなｗ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:24:22.09 ID:5Oi4mEE90: 元ち○ぽついていた男なんて
いくら切り落として綺麗な女になりすましても無理ｗ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:24:29.42 ID:vKCiLDzr0: >>169
更衣室で全裸になる訳じゃないからこの人は気にならないんじゃない？
177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:24:40.33 ID:ZyAmaZQS0: >>173
ドレスコードとかそういうのに劣等感でもあるの？
178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:24:58.86 ID:GYxGeOD40: まぁ裁判ではかてないだろうね

ちんちんきって戸籍かえるまで我慢しろってこった

それがいやなら日本でていけばいい
179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:25:39.52 ID:tU3xeY7c0: >>172
女の感覚ならそこで手術完了まで通わないか個室要求。
だが、このオッさんは全てを超えていきなりの女子更衣室要求。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:25:42.32 ID:7o36OU7s0: 佐藤かよは男にしちゃがんばってるとは思うが
普通に女だったらビミョーだよ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:25:50.97 ID:tuNcmHWp0: 戸籍上は男なんだろ
女になってから文句言え
182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:26:48.19 ID:vKCiLDzr0: >>177
ないけどｗ　客を騙してバナエイエビ出してたような精神下劣な店がどの面下げてドレスコード
要求してるのかと思ったら、面白くてねｗ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:27:19.74 ID:GYxGeOD40: >>175
おまえの好みはどうでもいい

どんなにブサイクでも戸籍上女なら女だし

それが法治国家

>>179
ちんちんきってないなら論外だね
184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:27:26.67 ID:CvghplFu0: >>172
社会的性別と身体的性別の問題で設けられた規定あって性別適合手術後宙に浮いてる状態の人＞原告
裸になる場なんで純粋に身体的性別の問題の筈だけど何故かって奴
185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:27:58.20 ID:ttOP9azq0: 主張したいんなら純粋な男よりも、純粋な女よりも、数を増やしてみろやコラ！！
186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:28:34.48 ID:GbPq5OuH0: つうか変態の癖して性同一性何とか言う奴らはこんなに厚顔無恥で厚かましいの？
やれ同姓でも結婚させろ、女として扱えやらあれもこれもうんざりする位
人に要求してばかりで自分はなにかする訳でもねーのに
187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:28:38.68 ID:dhUVHXfW0: 他の客が不快に感じるって意味ではドレスコードの店で残飯使い回してたのと同じレベルだな
188 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/12/19(土) 19:29:03.86 ID:r1TbDy8S0: >>170
ありゃ!? 間違えてたっぽいね。。しばらく反省してます。。。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:29:17.37 ID:C8xadmUb0: 悪いけどこの手の人たちって本当に厚かましいと思うわ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:30:06.13 ID:MRlbbLEq0: ＞化粧を落とし、男性の服装で通っていた

こんなんが女子更衣室入って来るジムなんか速攻止めるわｗ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:30:36.42 ID:tcFVWvFY0: >>160
これ？
192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:31:04.62 ID:vKCiLDzr0: >>180
kabaちゃんが平均レベルだろ。佐藤かよは羽生結弦級に凄いよ。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:31:07.99 ID:tU3xeY7c0: >>176
その感覚が男。

>>183
お店側としては戸籍という法的根拠が無いと擁護出来ないんで法的根拠も必要。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:31:08.33 ID:loaqyXjF0: >>87
結局これだよなぁ
ノーマルな人間が割りを食うというか何というか…
195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:31:39.32 ID:ZyAmaZQS0: >>182
体制にたてつく俺様カッコいい！って酔ってるの？
196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:31:53.78 ID:GYxGeOD40: 何もしないで気持ちが女だからで通る世の中なら

女子更衣室とか女子風呂とか痴漢とか存在しなくなるね

痴漢しても「今日の俺は女」とかいえばすむからねー
197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:31:54.80 ID:/4Ys3R9mO: この40台のおっさんどこの会社の経営者なんだ？
気持ち悪いから知りたい。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:32:09.14 ID:eVNxWlN60: コナミ訴えるんじゃなくて、国を訴えたらいいだろ。戸籍を女に変えれるように。
コナミは戸籍で男性、女性分けてロッカー使わせてるだけだから。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:32:41.82 ID:RWGDMByU0: だかが個室に分かれてるトイレで女装男性を見かけても、気にはならないが記憶に残る。
たまに女装した男性による盗撮はニュースになる。
実際見たこともある。

問題だよなあ。。。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:32:43.89 ID:GbPq5OuH0: >>191
女にしかみえないけど体格はやっぱ別次元だな
これでオスにしか見えない風貌だったらそりゃ店側は焦りますわ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:33:00.86 ID:IT2xjbny0: これからはオカマやオナベや性同一性障害を差別することにするよ。
Z臭がする。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:33:25.59 ID:5Oi4mEE90: >>183
ああ、すまんな。
こいつのことじゃないんだわ。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:33:43.27 ID:BqAaZKzr0: このオカマと同じ更衣室をつかうハメになる
女性会員の意見はどうなんだよ
コナミスポーツ VS オカマの争いじゃないと思うんだが
204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:34:22.92 ID:7o36OU7s0: >>192
なにが凄いの？
女の子としてはビミョーなんだよ顔とか
205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:34:25.47 ID:vKCiLDzr0: >>193
いや、それは運で心身が一致してる女のセリフ。
この人にとっちゃその当たり前の事が念願な訳

>>195
客を騙すような体制を誇る方がどうかしてるよｗ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:34:53.16 ID:GYxGeOD40: >>203
本当の女だとしても顔だけみたらどうみても男で
男だとしてもかなりブサイクとかいくらでもいるだろ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:35:28.17 ID:vKCiLDzr0: >>204
AKBの指原初め、半数以上が佐藤かよ以下なんだがｗ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:36:14.60 ID:ZyAmaZQS0: >>205
手続きの時に出した身分証に沿ってやってる会社側に何か問題でも？
この人は「男」で身分証提示したんでしょ？
209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:36:15.12 ID:tcFVWvFY0: そういやコレはどうなったんだろう・・・・

198 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 13:18:27.62 ID:Tf86F6B80
【訴訟】心は女なのに…女性トイレの使用を禁止されるのは差別　性同一性障害の公務員、東京地裁に提訴へ★５(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446598829/

朝日新聞デジタル 11月2日(月)16時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000040-asahi-soci
画像　訴訟を起こす性同一性障害の職員＝東京都内
210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:36:21.43 ID:5Oi4mEE90: とりあえず戸籍を男に変えて出直してこいって。
娘まで作っておいて急に女に目覚めたのかよｗ
あほらし。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:36:59.45 ID:7o36OU7s0: >>207
なんでAKBと比べんの？
こじはる以外は平均値だろ
212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:37:13.02 ID:GYxGeOD40: >>210
まぁ論外だよな

性同一障害って日替わりなのかねｗｗｗ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:37:35.75 ID:tU3xeY7c0: >>205
「別に私はあんまり着替えないしぃ～」
と身の潔白も証明せずに更衣室凸が念願。
DQNですな。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:38:07.74 ID:MSfSKTwS0: こんなイチモツがついた状態で女用に行かせたら

女から苦情殺到するわな

またブラック士業が金目で騒ぎさせているんだろな
215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:38:23.06 ID:vKCiLDzr0: >>211
ももクロなら全員落選、女子更衣室利用不可レベルだわな
216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:38:30.20 ID:r13gnZ6X0: もし、この裁判でコナミ側が敗訴したら、すげえことになりそうだな。
同様の裁判を起こして金儲けしまくりだもん
217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:38:45.17 ID:MP5MhOao0: >>89
掃除の人は目的が掃除だけだから安心できるが、
それ以外の異性がはいるときは着替えや排泄だけが目的じゃない場合が
あるからね。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:39:08.15 ID:1PZWwEW00: >>210
子供作ってもその後女装に走る程度の人はいくらでもいるよ、
コスプレイヤーなだけで性同一性障害とは程遠い人。

医者が性同一性障害と認めるとしても判断する医師側も経験少ないし難しいだろうね。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:39:22.01 ID:GYxGeOD40: 「おっす　おっす　今日の気分は女なんで女子更衣室はいりまっする　まっする　基本的人権　いえぇい」

こんな感じだろ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:39:26.11 ID:fIT7FZDoO: ｺﾞﾈ得はｱﾁﾗさんの特徴だから構うだけｱﾎらしいよ？
221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:39:59.68 ID:RWGDMByU0: >>206
オスかメスか判断するのに顔面だけってことはないよ。
顔面なんかより後ろ姿、体つき、立ち振る舞い、動きでわかる。
222 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/12/19(土) 19:39:59.92 ID:VNhwKTN2O: >>198
実際問題こういうのって自己申告だからなぁ
このオッサンはやり方がひたすら不器用
１度辞めて化粧して行ってまた登録して
バレないように必死で通せばいいだけの話
223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:40:31.74 ID:BnML7z6/0: 性同一性障害で女性に性転換した京都市の４０代経営者・・・
経営者は１０代の娘がいて・・・

面倒なおっさんだな。どう考えても、おっさんじゃん。
どこが女なんだよ！
224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:40:54.82 ID:zFOd8G0w0: 娘がいる男が女だって主張？
変態だな
225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:41:37.21 ID:CvghplFu0: >>216
だからそれって『外れ馬券拾って税金節約』レベルの的外れ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:41:41.32 ID:vKCiLDzr0: >>213
身の潔白を証明しろと簡単に言いますがね、絶対に置き引きしませんとどう証明するの？
私はしません！と主張するしかないでしょ？
この人も私の心は女だと主張してるんでしょ？主張する位はさせて上げなさいよ。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:42:00.94 ID:ZhMFWShS0: ぶぶ漬け京都らしいわなｗ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:42:38.01 ID:GYxGeOD40: >>221
全盛期のダンプ松本やアジャコングが男子更衣室にはいってきても
掃除のおばちゃんくらいにしか感じないぞ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:42:53.44 ID:rS7aiAkD0: 子供作ってるって事は、女性相手に勃つって事だろ。

・・・駄目じゃん。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:42:57.94 ID:h9q5+NaI0: 子供いるならただのキチガイじゃん
231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:43:19.55 ID:CvghplFu0: >>218
国内で性別適合手術やってるみたいだからとてつもないハードルの向こう側だって
232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:43:30.75 ID:vKCiLDzr0: >>227
同性婚の理解が進みつつある東京ならまだ違っていたかもな
地方はこの点どうしても文化の伝播が遅れてしまう。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:43:52.17 ID:GbPq5OuH0: でもこんなの一般化したら、結婚してパイプカットするような人間みたいに
結婚したら性転換して女と遊ぼうみたいな不純な奴激増しそうだな
チンコ立たなくなっても性欲はジジイになってもあるからな
234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:44:03.02 ID:tU3xeY7c0: >>226
つ戸籍
方法有るのにそれすらやらない。
面倒起きたら(男と疑われてばれたら)ジムが責任とってねぇ～
は十分DQN。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:45:37.15 ID:GYxGeOD40: >>229
そもそも性同一性障害の科学的根拠とかまったくないし
遺伝子的にも生物学的にも
女装する男性（自分が男であると自覚）と違いなんてないから
たんなるそっちの方が楽そうって感じだけ
236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:46:07.76 ID:1M5bw2ct0: これって裁判が実際終了してもグズグズ言いそう
別姓の件も「人権」の考え方が違うと思うの

司法が決めたら不本意でも「それに従う」のが民主主義ではないのか？
自分は間違っていない、いつか認められるまで自分は戦い続ける（キリッ）
こういうのは非難されるべきだ　間違っても推奨とか評価してはいけない
237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:46:56.10 ID:VfLCyNcV0: コナミ嫌いだけどこれは相手がキチガイ過ぎるな……
238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:47:37.47 ID:F02IXyv40: おい待て！この裁判でコナミでが敗訴したら俺は性同一性障害だと言うだけで
女風呂や女子シャワー室に堂々と入れる世の中になるぞｗ
239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:47:54.05 ID:GYxGeOD40: >>229
自称性同一性障害の奴らにも全く共感されないだろうね

奴らの主張は生まれた時から違和感があったｗｗｗだからね

このおっさんは誰からも共感されないただの変態
240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:48:03.74 ID:vKCiLDzr0: >>234
戸籍はチンコ付いてたら問答無用で役所が性別を決めた只の形式的な書類
頭の中が女性な女を男性更衣室に放り込む方が拷問だよ。
ましてこの人は子供がいるようにビアンなんだから確実。
役所はこの人にチンコだけで男扱いしてすみませんでしたと謝った方がいい。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:48:33.73 ID:IT2xjbny0: 戸籍に従うとコナミが言ってるのだから待てばいい。
なんで男シャワーダメなんだ？
今まで４０年も男だったんだろ？
242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:48:47.18 ID:PtcbFGTv0: コナミさんこのキチガイを返り討ちにしてやってください
243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:49:56.51 ID:ZyAmaZQS0: >>240
XYの染色体なんだからしょうがないだらろ。XXに変えられるなら話は違うだろうけどさ。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:50:10.63 ID:XUpc8ny90: これって障害者手帳貰えるのか？
245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:50:12.15 ID:5Oi4mEE90: >>218
性同一性障害ってさ、普通若い頃から自分で認識しているじゃない？
40越えてからって違和感が半端ないぞ。
女装に走る人とは全く別なものだよ。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:50:33.25 ID:CvghplFu0: >>238
ならねえよ。
なんか本当に『継続的な馬券購入が投資と看做されるケースもある』って
判決が確定した時にも思ったんだが、要件定義自体出来てないバカ多すぎ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:50:34.60 ID:tU3xeY7c0: >>240
女の気持ちが知りたくてと女装して女子トイレで覗きやってたオッさんと区別をどうつけろと？
権利を主張するなら義務ぐらい果たせ。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:50:36.76 ID:dhUVHXfW0: >>240
男性更衣室ではなくて例えばスタッフ用の更衣室を使うように求められていたならおk?
249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:51:56.33 ID:LUxlfp4U0: 10代の娘とか、15年以上前からGIDの話題結構あった
なぜその時に気付かなかったのだ？
そうすれば不幸になる存在は生まれなかった
生ませた責任はしっかり取るべき！
250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:52:17.99 ID:CvghplFu0: >>248
コナミは大抵更衣室一緒でスタッフルームは荷物置き場
251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:52:55.77 ID:vKCiLDzr0: >>243
皇太子にそっくりでブサイクなガキだね愛子はｗって言うのと同じで
生まれつきは本人の責任じゃないからな
運良く心と体が一致してただけの只の女のエゴでこの女性を排除するのはいかがなものか。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:53:10.70 ID:IT2xjbny0: 子どもまで作っておいて、40過ぎて俺は女ですと。

なら性同一性障害なんで気のせいだ。そんな気のせいな病気認めるべきじゃない。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:53:50.76 ID:g1+gG8RL0: 普通の人は断られたらヨソへ行く
キチガイは自分の主張を受け入れるまでイチャモンつけ続ける

そんなだから面倒くさいと煙たがられる
254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:54:11.93 ID:GYxGeOD40: >>240
法律勉強しなさい
ちんこによる犯罪か可能かどうかで性別って決まってんだよ
生物学の定義は子供が産めることだけどなｗ
性同一障害なんて病気や障害は存在しねーよ。
悔しかったら科学的に証明してみなさい。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:54:29.46 ID:flUKCcYr0: そんなこと言っても横で着替えることになるほかの女性会員は嫌だろ
そこまで「差別だ」といって強要するのか？
256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:54:32.25 ID:CvghplFu0: >>252
あれは死に至る病だから性別適合手術なんて代物が確立したのよ
257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:55:06.53 ID:FEd1mnR00: 法に問題があるんだから国を訴えろよｗ
コナミは規則にしたがってるだけなんだし・・
258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:55:08.07 ID:SwCpjK660: >>67

中立の更衣室を新たに造るのは如何だろうか。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:55:20.81 ID:vKCiLDzr0: >>247
そういうおっさんはジロジロ見てきたり盗撮するから区別は容易につく

>>248
たぶん、女性の私がどうして普通に利用できないの？と思ってるんじゃないかな
現状では通りにくい要望だと思うが、まぁ言うだけ言わせてあげても良いのでは？
260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:55:48.29 ID:DAoPOlFJ0: 案の定、ホモがどんどん調子こいていってんな
261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:56:18.65 ID:IT2xjbny0: >>256
だと思っていたがどうやらコロコロ性別ってのは変えられるってことだ。
この人とかそうだろ。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:56:56.43 ID:GYxGeOD40: >>260
チンコ切る奴は根性認めるけど
最近はチンコ切る度胸もないのに女だから女としてあつかえみたいな
マングローブおじさん多すぎ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:11.57 ID:vKCiLDzr0: >>254
法律なんて穴だらけの、権力者に都合よく出来てる産物など人間としての尊厳の前には
何の基準にもならない。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:17.09 ID:G6VihnMC0: 嫌なら自分で作れや
265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:27.61 ID:cl+uGuqm0: 変態どもはチョンみたいに嫌われる道を選んだか
266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:27.98 ID:RWGDMByU0: >「他の利用者が不快に思わないよう男性の格好を」

これは余計なことだと思うけどな。
趣味でその格好してるんだなとしか思わない。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:28.03 ID:dhUVHXfW0: >>250
この人は更衣室が男女一緒てのはダメなのか?
回りから見たらこの人と一緒に着替えるってのがそんな環境になるわけだが
268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:46.32 ID:aozTIlz50: >>240
そんな特殊事例に他の大多数が我慢しろと言うこともその大多数に対する拷問だよね。
コイツは認めてアイツは犯罪者として捕まった、という事例も捕まった人にとっては拷問だよね。
一律に認めないとする方が公平性が高いんだよ、止める際に使用期間にあわせて多少返金程度か妥当。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:57:52.96 ID:96NohH1a0: 面倒臭いなコイツラ
周りの我慢や特別対応を求めるのに、自分は我慢しない
性同一性障害なら戸籍の性別変えてくればいいじゃん。それで何も問題ない
270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:58:07.69 ID:ZyAmaZQS0: >>251
あんたは女になりたいの？
性別まで選べるようにしろ！とかキチガイ？
親から貰った遺伝子まで否定するとはな
271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:58:16.92 ID:vKCiLDzr0: >>262
マングローブはただの女装家だと自分で言ってる。
本心かどうかは知らんが
272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:58:41.56 ID:dhUVHXfW0: >>263
でも裁判では法律が重視されるからね
今後の判例にもなるだろうし
273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:59:08.99 ID:GYxGeOD40: >>263
法治国家がご不満なら出て行って自分ひとりで国家でもスポーツクラブでもつくりなさい
ホモヤロー
274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 19:59:57.50 ID:YWOvDlHZ0: いやーオカマが女子更衣室やらシャワー室にいられたら嫌だわw
ただの女装変態か本気で心も女かわからんもん
体を手術してようが、わざとらしいオカマ言葉で話すやつとかはあやしいし
275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:00:03.33 ID:96NohH1a0: 性同一性障害って診断されてれば、チンコ切って性別変えられるんだから
何の問題もないじゃん

てか性同一性障害の人でもチンコに愛着あったりすんのかな
276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:00:41.65 ID:tU3xeY7c0: >>259
ずっと監視してろと？
もしも、見られたキモイと訴えられたら男戸籍を女子更衣室に入れたと訴えられるジムにかける迷惑は無視か？
自己中過ぎだ。
釣りだな、お前。
そうでなけれな性同一性障害者に対する偏見が広がって欲しい差別主義者だ。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:01:07.15 ID:ZyAmaZQS0: >>275
大きいクリトリスだから！って言い張るつもりじゃねw
278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:01:45.08 ID:5PGLrc3c0: >>40
>>44
全てが自分のことだけ、どこまでも自分勝手な生き方

で裁判で負けたら夫婦別姓の左翼ＢＢＡみたいに
「自分の生き方を否定され、この先生きていくのが辛い」とか言いそう
279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:02:32.81 ID:vKCiLDzr0: >>268
電車に乗るベビーカーを押す少数の母親が邪魔というようなものかもしれない。

>>270
サリドマイドで生まれた子供にお前は奇形児なんだから遠慮しろと差別するようなもので
親の遺伝子の否定とは関係ないな。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:03:01.32 ID:7bQXb3Jw0: 体は男でも心は女なんです、って言えば、

女子更衣室を覗き放題の時代がもうすぐ来るんですね
281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:03:25.42 ID:F02IXyv40: >>246
バカはお前ｗ　一度そういう判決がでたら、店はその手の客が来ても合わせるしかない
要件定義？笑わせる。店が見た目だけで性同一性障害かどうかなんて判断しようが
ないのだからな。
282 ：あ：2015/12/19(土) 20:04:28.22 ID:KLfe/1dL0: 店としては他の女性のお客様に不快な思いさせたくないからだろ。他のお客様に意見聞いてみたら？
283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:04:41.25 ID:ZyAmaZQS0: >>279
好きな性別に選ばせろとか言うほうが頭がおかさしい。
なら染色体をXXに今すぐ変えろよ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:04:54.61 ID:vKCiLDzr0: >>272
そうだね。法律じゃ成田空港の建設も止められなかったんだし、その程度の事は想定内だろう。

>>273
法律の不整備を棚に上げて国民に出て行けと言う公僕が出て行くがよろしいｗ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:04:56.56 ID:YJexXxcx0: 下手に市民権与えるとこういう風になるんだよ
仮に心が女性だったとして、じゃあ見た目男が入ってきたら
女は全然平気なのかってこと
本人だけじゃなく周りの事も考えて行動しろ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:05:05.33 ID:p9UdSRd90: さすがにこの変態いや
妖怪糞野郎の擁護するカスはいないと思いきや…
>>251
おまえキモすぎwwwwwwwww
287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:03.64 ID:MdesHTmm0: うっわ面倒くせぇの来たよって感じだな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:05.16 ID:QpBbDXBo0: うわあああ
これはめんどくさいな
289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:14.26 ID:or13ADsT0: 俺は心が男、見た目は女。
女風呂入れてラッキー。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:18.07 ID:aozTIlz50: >>271
マングローブもこういうところでの利用し難い不利益を承知で女装家をやっている。
性転換した奴も利益も不利益も清濁承知でやるのが当たり前だ罠。
それでも戸籍を変えたら利用可を提示してるだけまだ優しい対応だな。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:41.00 ID:clxJh1iZ0: これは女装をこじらせた変態
292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:45.56 ID:hICFspoa0: そもそも性染色体が♂である以上、頭がおかしな奴がなにを騒いでも♂以外の
何者でもない。キティの異常者が日の当たるとこに出ようとするんじゃねぇよ。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:46.07 ID:vKCiLDzr0: >>276
監視カメラでもつけて問題があれば女性監視員だけ確認するようにすれば？
女の主張だけでは痴漢冤罪と同じで気分次第で平気で他人を落とし入れるから
全く信用できないね。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:06:58.87 ID:ZyAmaZQS0: ID:vKCiLDzr0って女子更衣室使わせろのおっさん？
295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:07:38.27 ID:GYxGeOD40: ホモは一人ひとりが独立宣言して一人国家を樹立してそこで自由に法律つくって一人で生きればいいんだよ。
他国家に要求だけするな
自称性同一性障害ってたいてい自分の思い描いた女の子っぽ恰好がしたいだけなんだよな
女の場合はあえて髭とか生やすし結局ただの服装倒錯とかかわらん
染色体ではっきりしているのに体が違うとか放射能汚染レベルの書き換えがないかぎりありえないわ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:07:57.58 ID:vKCiLDzr0: >>283
愛子に整形手術無しで今すぐ佳子様のようになれ。というよりハードル高くね？それｗ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:08:12.55 ID:dhUVHXfW0: >>294
コナミがボランティアでジム経営してると思ってるんじゃない?
298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:08:51.40 ID:aozTIlz50: >>279
子供まで作って戸籍変えることも可能な立場でやらずに甘受だけさせろって話とカタワでどうしようもない人が同じな訳ないだろアホ
299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:38.83 ID:5rq5wB6R0: 女子トイレに女装して入るチカンもいることだし
ちょっとでも女装した男に見えたら騒ぎになる可能性あり
完全に女にしか見えないくらいの外見だったら問題ないんじゃない？
300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:38.92 ID:ZyAmaZQS0: >>296
愛子内親王とかここでは関係ないだろ？お前がどんなに不細工だなと思う女でも、染色体が♀で
戸籍が女なら女。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:41.04 ID:AWJhq3rg0: >>293
男戸籍なら法的には見られたキモいが勝つんだよ。
どう喚こうが、責任も義務も果たさない者は負けるんだ。
もう、お前が釣りで差別主義者なのは分かったよ。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:42.34 ID:9jnAsnwh0: これはさすがに自重しろよ
303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:42.88 ID:om8lz55y0: 専門医による穴掘り付き詳細工事済なら女として扱ってもいいだろ。玉だけとるのとはわけが違う。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:43.03 ID:vKCiLDzr0: >>286
森三中の方がキモいよ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:47.39 ID:GYxGeOD40: >>294
ここまでいくとただの女子更衣室のぞかせろおっさんだわな
306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:09:50.24 ID:KWtTHqqS0: 戸籍が男なら男と判断するしかないでしょう
307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:10:32.20 ID:JkaxGnJr0: もうさ、このテの人たちで出資しあって
誰にも文句言われないフィットネスクラブ作ったら？
自分たち中心に世界が回ってるくらいに思ってそう
308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:10:40.86 ID:GW+nuQ4k0: >>290
ミッツは性自認は明確に男だってよ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:11:01.02 ID:vKCiLDzr0: >>301
法の奴隷が哭いたかｗ
310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:12:05.35 ID:aozTIlz50: >>280
そんなエロ目的ではなく軽度の人もいる。
他の男性といっしょに着替えると気持ち悪いくらいの意識を抱えるような人。
そういう性の半否定くらいの立ち位置にいる系統の人が女性用で着替えさせろと言い出しかねない。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:12:19.70 ID:AWJhq3rg0: >>309
差別主義者は黙って、どうぞ。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:12:55.73 ID:0he0EdD+0: そこまでしてコナミに行きたい理由って何だ？
313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:13:23.00 ID:vKCiLDzr0: >>299
普段着の和田アキ子がOKなんだから外見で判断するのは思考停止のモンスター企業と言わざるを得ない。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:14:19.38 ID:B2dbZ/q00: そもそもカマが筋トレしたら折角打った女性ホルモンが無駄になるっつうの
315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:14:23.57 ID:vKCiLDzr0: >>311
法律を盾に性同者を差別してる奴隷がﾜﾛｽｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:14:26.25 ID:GW+nuQ4k0: >>313
和田アキ男は裸で性別男だとは思われないけどな
317 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:15:48.21 ID:liTF11110: >>240
男性の力を備えてる元男で性対象が女とか一番嫌なパターンなんですけどｗ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:15:56.73 ID:aozTIlz50: >>299
痴漢もいるが純粋に利用目的としたい人もいる。
ただ残念ながら戸籍上判断でどちらも一律アウトとするしかないからな。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:16:20.92 ID:dhUVHXfW0: 差別って言えばなんでも許されるわけではないんだがなあ
戸籍上女であって断られたならこの男性を個人的には支持するんだが
320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:16:21.89 ID:ZyAmaZQS0: >>313
井脇ノブ姉だって和田アキ子だって女子更衣室使わせろ！俺様のために周りが我慢しろ！という
女装やオカマよりかは気持ち悪くないけどな
321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:16:24.40 ID:OOvJ4S3/0: 言いがかりレベル。
当たり屋と変わらん。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:16:46.01 ID:vKCiLDzr0: >>312
コナミというか女性だからねぇ。女子更衣室に入るのが当たり前。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:17:03.00 ID:GYxGeOD40: >>308
ミッツマングローブはチンコ切る度胸なく見かけだけ女っぽくしたい服装倒錯（ただの変態）の典型だわな
あーゆうのは女からも自称性同一性障害（思い込み組）からもハブされる存在
性同一性障害の嘘を暴いてくれた功績は認める
324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:17:05.14 ID:9Lsp6Jgv0: 　

　　　モンスターおかま

　
325 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:17:22.85 ID:GbPq5OuH0: 昔温泉で偶然裸のピーターに会ってピーターで勃起した俺でもアカンと思う
326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:17:27.48 ID:dhUVHXfW0: >>322
自称女性な
327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:18:28.11 ID:ZyAmaZQS0: >>318
それを見た目で区別つけられる訳がないし、この女装やオカマは、何の証明もなく
自己申告だけで信じろと言ってるレベル
328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:18:46.48 ID:AWJhq3rg0: >>312
性同一性障害者なら自分が生まれ変わった時に違うジムに行きたいはずなんだがね。
男から変わりますよアピールしてまで男戸籍のまま同じジムの女子更衣室に行きたがる心象が全く分からない。
和解を勧める弁護士でも弁護仕切れないモンスターぶり。

>>315
自己中DQNより遥かにマシなんでそれで結構。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:19:11.42 ID:vKCiLDzr0: >>316
普段のアキ男の見た目男だよ。入室した段階では大半がびっくりすると思う。

>>317
世の中には色んな人がいるんだねー
330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:19:13.31 ID:GYxGeOD40: >>322
そういえば女性だけのジムとかあるじゃん
そこいって女性会員に

「今日の気分は女の子だから戸籍も男だしちんちんはえてるけど更衣室つかわせてー」

とか自己主張すればいい。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:20:13.19 ID:vKCiLDzr0: >>320
彼女達は心と体が一致した幸運な人だからね。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:20:27.99 ID:GW+nuQ4k0: >>240
>>317
性別適合手術受けてるのでMtoFで性対象Fはない(その場合適合手術不可)。
子供いるって社会的性別を全うするために子供作ってしまう場合はあるんだそうな。
その辺あるんで戸籍変更に子供未成年の場合の制限がある
333 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:20:55.68 ID:tia7Iesh0: 店としてはGIDやホモセクシャルはおことわりとするしかないだろうな。

訴えたやつは真性のバカだわ。

10年前に男として子供作った実績のある人間で、昨日まで男として接していた人間が、女風呂入りたいそれが自分の権利だと主張してるわけです。

一般の女性会員が認めるとは思えない。自分の年頃の娘とかのスポーツクラブにいたら、絶対にいやだわ。
退会決定だと思います。

コナミの判断を全力で支援すべき。
334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:21:01.47 ID:zcqH23m50: レア中のレアケースじゃないですか…それに普通の対応して、不満だったから訴えるなんて…
対応できるほうが稀なんだから、許してやってよ…(´・ω・｀)
335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:21:17.96 ID:YWOvDlHZ0: 一方、俺は男だと言い張る女のおっさんが男子更衣室にいてもまったく困らないなｗ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:21:39.39 ID:aozTIlz50: >>323
性差別するなと声高に叫ぶ連中がいかに他の性嗜好に対して差別しているかだなｗ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:21:48.62 ID:yan5kxLN0: まず国が女性と認めて戸籍を女性としてから出直してこい
ネカマに彼女の裸とか見られると困るんだよ
338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:22:22.10 ID:ifCE7Ddw0: うん・・・コナミは面倒な人に絡まれてるな・・・

ほかはどう対応してるんだろう
339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:22:41.24 ID:GYxGeOD40: >>335
太っていておっぱいがあり、腹の肉でちんちんがみえないデブの安村とかわらないからね
340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:23:13.96 ID:vJfZZSbm0: 無理矢理女子更衣室に入ったって奇異の目で見られるし
店員も他の客も仕方ないから嫌々ながらも女扱いしてやるだけで

結局、それはもう女になれた訳ではないんだなあ
341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:23:28.61 ID:HDb2Hr6y0: >>335
♀→♂の性同一性障害でホモ(つまり♂が好き)って奴もいるよ
まあ、頑張って
342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:23:34.68 ID:QxGmVe7j0: 圧力団体

ＬＧＢＴ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:23:40.36 ID:aozTIlz50: >>329
和田は昔女子トイレ入ったら通報されたレベルらしいからなｗ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:24:14.71 ID:P/j8aQlg0: 性同一性障害なのになんで子供がいるんだ？
男としてセックスしたんだろ？

あるいは性同一障害って後天性なのですか？
345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:24:31.97 ID:MP5MhOao0: >>278
言いそう。
>>1の場合、性同一性障害と診断されたのは2012年だから３年くらい。
男として子供までもうけた３０数年間は不幸だったというのかな？
346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:24:35.02 ID:I2VQnWQb0: 元々男性に生まれたら男でしょ
もうそれで良いじゃないの

女性の格好しようが性転換しようが勝手にして良い
ただ女子更衣室使わせろだの女湯使わせろ女子トイレ使わせろ
女として扱えと要求しないでくれ

己で選んだ茨の道なら己一人で歩け
347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:24:42.84 ID:B2dbZ/q00: 歳同一障害
348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:24:56.72 ID:tXGGIFby0: >>322
戸籍上は男だぞ。
子供が成人して戸籍上女になれば更衣室だって入れる。
男である今は俺は女の裸が見たいから女子更衣室に入るぞ！と言ってる変態と変わらんのだよ。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:25:37.96 ID:XLbeJPcc0: 金銭目的だろ
勝訴すれば手術代金が浮くからな
10代の子供持ちだろ
同情の余地もない
350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:25:48.63 ID:GbPq5OuH0: 和田アキ子は何度も騒ぎになってる
メスですらそうなのに戸籍上もオスとかリアルな話どうすんの？
351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:26:00.54 ID:XLbeJPcc0: >>11
ほんとコレ
352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:26:07.25 ID:dhUVHXfW0: >>340
でもこのスレか過去スレにもいたけど周りは気がついてないと思ってる人もいるらしい
たしかに変更した性別で違和感ない人もいるかもしれないけど大概は当人に言わないだけで変だなと思ってるんだよな
353 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:26:08.15 ID:zcqH23m50: 性別の根拠が戸籍になってるなら、法律変える方がスジなんだけどな…
一企業のポリシーでどうこうできる問題じゃないでしょ…
354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:26:11.33 ID:epht5WZWO: 更衣室に入ってこられる女性の気持ちは一切考慮しないんだな
男や女以前に、人間として軽蔑するわ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:26:29.33 ID:ZyAmaZQS0: >>331
いくら不細工や男みたいな女でも身体見れば女だって分かるからな。
自称女の見た目オッサンなんか、男子更衣室で着替えたって誰も見ないよ、オッサンの見た目なんだから。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:26:47.53 ID:RCjbRTss0: もう慰安婦と一緒やんw
357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:27:13.21 ID:aozTIlz50: >>332
てかその性別を全う出来ないから適合手術するのに子供作れるとか矛盾してるよなぁ…
358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:27:25.66 ID:rwu6KxSS0: 子供を二人も作って性同一性障害はないでしょう
認めた医者は何者だよ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:27:41.06 ID:xP9vmHIc0: ちょっと女性専用車両に乗ってＪＲと裁判をやってくれよ
ただの総会屋でなければね
360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:28:05.83 ID:04KMNZeY0: コナミコマンドでフル装備にすればいいんだよ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:28:22.55 ID:tXGGIFby0: >>359
女性専用車両は男も乗れる。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:28:25.26 ID:vJfZZSbm0: >>352
まあ、手術した今となっては
どっちに入ろうが変な目で見られるか
男も女も小汚ないおっさんの裸なんか興味ないかのどっちかだろうけど
363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:28:42.94 ID:YWOvDlHZ0: >>341
何を頑張ったらよいのかｗ
364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:28:49.56 ID:8aYUKMvv0: >>77
コナミは若い女の子多い
おれも可能なら女装して更衣室入りたいもん
365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:29:03.73 ID:om8lz55y0: >>348
性別適合手術すみってことは竿も玉もとって人工マンコ構築済ってことだ。あんたのいう変態
とは全然違う。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:29:37.96 ID:GW+nuQ4k0: >>348
変更の制限理由が専ら子の福祉のためなので、社会的性別より身体的性別が
問題になるケースだとそれが証明されてる限りはってことなんだけどね。

経産省のアレは持病で性別適合手術に耐えられないケースだそうで、身体的性別は男性。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:29:45.33 ID:9kJ0gRsA0: アホやホモ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:30:13.88 ID:I2VQnWQb0: >>337
寛大だね
戸籍を女性に変えたら
彼女と一緒の更衣室や女湯使ってもＯＫなの？
この人子作りできた元男だよ

私は私の娘とこの人が
同じ更衣室や女湯に一緒に入って欲しくないわ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:30:17.35 ID:pCbqXmTI0: 前スレで何度も言ったことだけど
トレーニング出来る格好で来て、終わったら着替えずに帰ればいいんだよ
着替えは家帰ってから
ついでに風呂入って
370 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:30:33.91 ID:veaU7seB0: どっちが営業妨害だよって話だよな
いちゃもんつけて訴えて金取ろうとか
客も更衣室に男いたら行きたくなくなる
ほんといい迷惑
371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:30:38.75 ID:xP9vmHIc0: コナミも威力業務妨害で訴え返してみれば良いじゃん
372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:30:52.50 ID:VUm9GCuY0: ただの変態だよな
373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:30:55.06 ID:aUkxjD0Q0: 頭が異常だから電気でも流してやれよ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:31:22.53 ID:nCtDKBFh0: >>365
人工マンコって感じるのかな？
友達がナンパした子がそれだったことがあって、めっさええ声出してたって言ってたけどw
375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:31:26.60 ID:yqwg9y+a0: そこら中の施設で訴え起こしそうだな
376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:31:51.57 ID:GW+nuQ4k0: >>357
逆にだから重度だと死に至る病なのよ。
社会的性別を全うするために頑張った先は自死なんで
377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:32:10.48 ID:vkXC8VQC0: 自分でフィットネスクラブを作るとか…いくらかかるか知らないけど
378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:32:14.66 ID:3UBipzZO0: マンコ見せて下さいとも言えないし、性同一性障害と偽って入り込もうとする輩かもしれないし、店側は戸籍で判断するしかないんじゃね。
379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:32:30.70 ID:jsB20SHf0: なんで子供作ったんだろ
子供を巻き込むなよ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:33:18.12 ID:RUitcjuv0: ただの変態かどうか、脳みそカチ割って見れるわけじゃ無いのだから、せめて戸籍を変えてくれってだけなのに、それすらイヤだってどうすりゃいいのさ。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:33:39.99 ID:Edg8oYJ00: その施設は身体障害者用トイレや運動器具
或いは、体重２００ｋｇ以上の人が使える様に出来てるか？
一般的な人用に出来てる施設で、特殊な人が「わたしに合わせて」と言っても無理
自分に合った場所を探すしかない、是を我がままって言うんだよ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:33:44.54 ID:3QI58yZz0: もう変態は入会拒否でいいだろ。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:33:45.32 ID:BEAH5LXc0: こんなのが更衣室やトイレや女湯に入ってきた時の
女性の感じる気持ち悪さや恐怖感のほうが
はるかに問題。
犯罪にもつながる。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:24.46 ID:Q7gbKiSS0: 都合いいなー
気持ちいいことして射精して子供つくって
今度は女になりたいからって都合のいいジョブチェンジ
そしてわがまま行って金品要求
スポーツ器具買ってきて自宅でやれ
他に迷惑かけんな
385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:34.25 ID:GW+nuQ4k0: >>383
あんたが女性なら気がつきもしないかと。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:36.44 ID:GYxGeOD40: 仮に放射能汚染で生物上の設計図が書き換えられて射精ができるペニスと
妊娠出産ができるマンコセットを持っている人がいるとする。

生物的には女性となる。

>>365
でも娘つくっておいてチンコとったから女風呂入らせろはご都合主義だよな。
性別の日替わりコースかいｗｗｗｗ
産まれた時から違和感を持つというｗ自称性同一性障害の人もぷんぷんだよ
387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:38.15 ID:RWGDMByU0: 和田アキ子、174cm。
そんな高身長でもないけど平均が160とかだから普通の女は見上げることになる。
至近距離では全体像をキャッチできず、熊さんみたい→オトコ…？になるんだろな。恰幅よいし。
でもテレビで眺める感じだとオンナだわな。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:41.31 ID:AeTI2KTE0: 勝てる確率ほぼゼロだな。
憲法??民法90条じゃないかい??弁護士さん。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:41.76 ID:nCtDKBFh0: >>376
死に至る病気って自殺かよ
390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:34:50.13 ID:GbPq5OuH0: みんなが心で感じ時てても言わない本音
「おかしいのは心と体じゃなくて頭の方」
391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:35:12.76 ID:n64FLouG0: 変態が付け上がってるだけ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:35:19.70 ID:aozTIlz50: >>362
こういうのは身近なところで煙草や刺青問題と同じでそれをやることを選ぶのも
その結果得られる利益も不利益も文字通り自己責任なんだよね。
俺は好きに禁煙でも煙草吸いたいからお前らが我慢して俺に使わせろとか、
俺は刺青バッチリい入れまくりだがお前らが我慢して俺に公衆浴場使わせろとか
当事者の被害受ける側にすれば、こういう連中と同じイチャモンクレーマーレベルの問題だからな。
393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:35:21.61 ID:HDb2Hr6y0: 思春期の頃くらいから性自認がモヤモヤしてて、
大人になってもそう、結婚してもそう、ｾｸｰｽしても子供授かってもそう、
自分はなんなんだ？男？いや女？でも身体は男だし・・・ってレベル
で、大病だったり離婚だったりの人生の大事件が自分の人生を見なおして、
もうこのまま男で生きて死ぬの嫌！っ感じで暴走しちゃうのが多い
394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:35:28.92 ID:9kJ0gRsA0: 肛門にチンコ突っ込まれてアヘアへ呻いてる姿が間抜け過ぎて笑えるw
アホだ
395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:35:30.66 ID:yqwg9y+a0: 遊園地で障害者無理っすって
断るのと同じじゃないのか
396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:36:12.39 ID:JlUgwm4D0: メンドくせーから、死刑にしとけ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:36:53.80 ID:pCbqXmTI0: >>377
会社経営者なら、1台でいろいろ出来るウェトレのマシンとランニングマシン買って、自宅でやればいいのにね
398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:37:01.05 ID:s2qdqJWl0: 男の顔を女の顔に変える整形をすればいいんじゃね
399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:37:05.38 ID:xtFBa83P0: 他の人と一緒に肌をさらす設備なんだから、当人一人の都合で良し悪しなん
て決められない。
管理者側からすれば、法律上の戸籍に従ってくださいとしか言えんだろ。

よそ様の都合をわきまえずに、自分の都合を通すためだけに損害賠償起こす
ってのはちょっと応援できんわ。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:37:21.86 ID:dUgfpvnbO: >>368
男がどうのこうの言っても｢差別｣と言われるだけなんだよなこの手の事案は。
女性がきっぱり｢こんなのが来たら迷惑｣と言ってくれたら違うね。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:37:44.48 ID:GYxGeOD40: >>393
他人の女性をはらませて実は女かもとか
人生あまあまですな
ただの現実逃避とかわらんだろ
オカシイのは体ではなくて頭だよ
やっぱり
402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:37:46.67 ID:eJsCpBcU0: コナミではないジムの会員だけど、子供まで作った元男性って、女性に
とっては現女性ではなく、元男性であって、そういう方に同じ更衣室を
使われるのは、違和感はんぱないです。正直こわいわ。

生まれた時から心は女性で、苦しんできたという人とはちょっと違います
よね。男性としての快楽も知ってるわけだし。

そんな人と更衣室とかお風呂が一緒なんて、ぜったいイヤ。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:37:59.14 ID:ZyAmaZQS0: >>390
まさにそれ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:38:02.63 ID:GW+nuQ4k0: >>389
性同一性障害って、自殺リスクがとんでもなく高い疾患なのよ。
だから大規模な手術(それで死ぬリスクもある)が選択される場合があるの。

じゃあ死ねとか言うんだろうけどねこれで文句垂れてる連中は
405 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:38:08.28 ID:nBnH4W4P0: 多くの女性が不快に思ったらそれは差別だって封じ込めるのかな
それは怖い気がする
406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:38:14.79 ID:aozTIlz50: >>376
全うしたくても出来ない人も沢山いるんやで(お約束)
407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:38:39.85 ID:bq+eozI+O: なんか「性同一障害詐欺」が流行ってんな。
心は異性なんです！と言いさえすればいいんだから、いい稼ぎだよな。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:38:43.78 ID:9oyPEuGp0: 女性用の施設には同一障害の男性が入っております
男性用の施設には同一障害の女性が入っておりますので男性用をご利用くださいって言えば終わりだろ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:38:51.37 ID:yqwg9y+a0: 障害専門の施設を仲間内でつくったらどうや
儲かると思うねんけど
410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:39:10.00 ID:tXGGIFby0: >>402
ほんこれ。
やることやっておいて何が女性だよ。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:39:21.81 ID:HDb2Hr6y0: >>398
一応そういう手術はありますねー
デコの皮を剥いでｿﾞﾝﾋﾞ状態でデコの骨を女性らしく削ったり
鼻とくちびるの距離を短くして女性らしくするのに、
一旦上下真ん中の骨を切り取って上下ｶﾞｯﾁｬﾝｺくっつけて・・・
まあ、顔だけ変えてもね
412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:40:18.28 ID:9kJ0gRsA0: 性同一性でもないただのホモはキモいだけw
413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:40:23.22 ID:UqxiTbXG0: ぶっちゃけジム側はどっちでもいいのよ
ただコイツをコイツの主張通りに女側に放り込んだら必ず女性客から苦情が来る
逆の場合は男からは来ないだろうけど女は無理なんだよ
414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:41:06.55 ID:YWOvDlHZ0: >>387
休みの日はすっぴん、野球帽、ジャージの上下でパチンコ屋にいるらしい
完全に男に見えておっさんとして対応されるけど否定するのも面倒だから
甘んじて受けてるらしいよ
415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:41:34.05 ID:dhUVHXfW0: >>404
死ねとまでは言わないけど着替えとか半裸を晒すような事には周りのコとにもきを使っていいんじゃない
と思います
416 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:42:03.73 ID:GYxGeOD40: 最近は裁判官も頭おかしいのがいるからな

判決　人権を配慮して今日からこの人は女性にしますｗｗｗｗ

もし裁判でこの変態親父が勝ったらコナミは倒産するだろうな
417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:42:05.15 ID:4VNm2EgW0: ホントに差別主義者が多いな。
別に性転換したなら女性なんだから女性更衣室でいいじゃん
女性の身体で男子更衣室で着替えさせてシャワーや風呂も男の中でさせるのってもう異常としか思えないけど、
それを当たり前と思う人のほうが異常精神ものだよな？
418 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:42:08.68 ID:PGYWWbMd0: コナミも迷惑だろうな

おっさんが女子更衣室入ってきて着替えてたら、普通嫌がられるよ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:42:26.05 ID:0FZZlgmXO: >>404
わがまま病みたいなもんなんだ
醜形恐怖症ってあるけど死ぬリスクおかして整形手術するからね
今の自分に不満、不満のままなら死んだ方がマシ！って事だね
死ねよ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:42:41.54 ID:QhM94sxO0: 40代だともともと女でももはや女じゃねーだろ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:42:57.69 ID:aozTIlz50: >>404
そんな自殺だなんだって位なら子供作るのと関係ない話だろ。
むしろ子供作りに精出さないでさっさと性転換して戸籍変えたら？とならないとそら同情も少ない。

そしてそんな自覚まであって現状理解しているなら尚のことそんな更衣室がどうこうで訴えるとかやらないで辞めるだろ。
こんなゴネて裁判とかしないで心的負担の少ない場所選ぶよね。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:43:02.39 ID:n64FLouG0: コナミに嫌がらせしたいだけとしか思えない
423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:43:33.05 ID:uj0ljso30: えー、、、

これはキチガイ言われてもしょうがない
424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:43:36.82 ID:UJGUX8hS0: 他の利用者の事、考えたことありますか？
あなたが利用したいと言っても、他の人は嫌かもしれませんよ？
コナミも、こんな奴の利用なんて認めなきゃいいだろうに。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:43:50.10 ID:Pp+tydmt0: 女のわがままばっか聞きすぎなんだってマジで
手術してるんだから手術後の性別に合わせればなんの問題もない

男は手術してチンコまで付けて男になった元女を
路頭に迷わせるような迫害はしない
女がギャーギャーとアホみたいに騒ぎすぎ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:03.44 ID:YWOvDlHZ0: >>404
性ってものにこだわりすぎ
男っぽい女、女っぽい男としてそれなりに生きていけばいいだけ
そのこだわりの強さに他人を巻き込むから嫌われる
427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:04.13 ID:dZpOz6/q0: 同性愛者がいかに異常か分かる事例だね
428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:06.11 ID:GW+nuQ4k0: >>415
だから『身体的性別に合わせたい』なんだろうに。
配慮してるから手術前は男性として施設使ってた
429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:17.85 ID:GYxGeOD40: 変態親父が勝ったら
毎日のようにいろんなおっさんが「今日は女性でぇええええす　人権　人権」
とかいって女風呂荒らしまくるんだぜ

人権サイコーとかいいながらさ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:20.46 ID:ZJ+L0VNh0: なぜこういう人がスポーツクラブに行くのだろう

一人でもくもくとランニングしたり、トレーニングしたらいいと思う
なんかさ、どういう扱いをするかトラブルを求めてわざわざ行ってると
しか思えないわ

こんな人の娘っていやだろうなぁ
疫病神みたいなパパだわ
431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:25.47 ID:tq5mwT2I0: >>1
うっとうしい奴だな。

フィットネスクラブの会員なんかになるんじゃねえよ。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:43.30 ID:I2VQnWQb0: >>400
本当にこういう人迷惑なのよ
娘持ちならこういう人と自分の娘が
同じ更衣室や女湯使うの嫌だと思う
433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:43.64 ID:RUitcjuv0: >>413
それで訴えられたらジムが確実に負けるから、どっちでもいいは無い。
戸籍確定して下さい。
個人的なお悩みは個人で処理してこて下さい。
こちらに持ってこないで。
が心情。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:46.58 ID:tcFVWvFY0: 性同一って今ブームなのか？

10.25 HMJMより男の娘?初のハメ撮り！必見本気のドライ逝き！大島薫クン♪
435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:46.84 ID:dhUVHXfW0: >>425
チンコとった元男はどう扱う?
436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:44:54.08 ID:7CJpr3rkO: >>401
その通り、現実逃避
「ここにいるのは自分じゃない」

でもそのままいくと分裂してしまう、現実の体を傷つけて生殖能力も永遠に喪失させてしまう性転換手術は致命的な自傷行為だ
体を卑しめちゃ駄目だ、体に合わせた方がいい
437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:46:19.94 ID:aozTIlz50: >>407
戸籍変更が一番妥当なボーダーだからな。
見た目判断を可否基準にしたら、
女っぽい男性は女子トイレや更衣室もOKになり男っぽい女性は逆にアウトになる。
それこそカオスになるだけ。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:46:24.06 ID:ZyAmaZQS0: >>426
性別ばかりに拘ってて人としての何かを見失ってるよね。他人に迷惑かけてまで無理矢理女扱いしろとか。
男や女になる前にまず全うな人間になりなさいと言いたいわ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:46:39.89 ID:uj0ljso30: そもそも法律で扱うべき人格なのだろうか？
440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:46:59.25 ID:dhUVHXfW0: >>428
配慮? 記事を読む限り手術前にそこら辺確認とってダメだと言われてるよね
441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:12.14 ID:Pp+tydmt0: >>435
女として扱えばいいだろ
チンコがねーんだしよ
どんな覚悟をすればチンコを撤去出来るかを考えりゃ
男と同じ扱いが出来るわけないなんて即座に解るだろ
442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:14.68 ID:4VNm2EgW0: だいたい差別的な発言する人はまず過去や外見や体裁やそういうことだけしか頭にないんだよな。
過去がどうだったとしても今は性転換までした人を女性として一切その権利を認めない人権侵害をする正当な理由はある？
443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:16.00 ID:NDu8qIHM0: 男の主張が無理あると思うが相手がコナミだからどうでもいいやって意見多くて笑える。
コナミの日頃の行いが悪いからこういう変なのに絡まれるんだろうし。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:17.70 ID:3wZyhwcT0: おまえら1くらい読め
適合手術受けたってあるから、下は取って、ホルモン投与で胸もふくらんでるんだよ
445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:21.59 ID:HDb2Hr6y0: この手のは、オートガイネフィリアが多いと思う

さあ、ググってみよう！
446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:24.90 ID:GW+nuQ4k0: >>436
50年以上前に『無理』って話になって現在では性別適合手術ってやり方が確立しました。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:47:34.50 ID:2KbSTAoY0: 文句あるなら別の施設に行けば良い
こいつの為にクラブを作っているわけじゃないからな
448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:48:03.41 ID:GoJbBYIV0: >>1
性同一性障害の人に配慮するのはいいけどその人だけに配慮して
他の人への配慮がお粗末になる事への懸念が強いから
特異な目立つ人以外への配慮もしたコナミを支持するかな
449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:48:20.52 ID:dhUVHXfW0: >>442
戸籍上も女性になってからどうぞ
あと子供の事も考えてあげて欲しいとは思うよ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:48:33.23 ID:UFskXAyC0: そろそろ調子こきすぎだろこいつら
女性利用者は絶対に嫌がる
451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:48:54.70 ID:PNqHNgMW0: まあこんなん認めたら
陳湖おっ立てた自称「性同一性障害」が
女子ルームに入りまくるからなあ
452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:49:18.06 ID:aozTIlz50: >>413
そら誰からも苦情もこない訴えられないなら男女無関係で全部共同の方が施設的に無駄なく効率良く運用できるからなｗ
それは有り得ないだけでｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:49:30.25 ID:GYxGeOD40: でも娘が成人してちんちんが本当にないなら法律的には女性風呂にははいれます。

法治国家なので全く問題ではない。まぁ法以外の所で女性に社会制裁受けてください。

まず太ったおばさん以外には伝染病患者扱いされるしコナミは倒産するでしょ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:49:53.03 ID:/HpDkZku0: 女の方がこういうの寛容だよ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:49:56.29 ID:Pp+tydmt0: >>449
戸籍にこだわるのが全く意味のないことだなんてのは
このスレを読んだらすぐ解る
とにかく自分が気に入らないヤツを排除するって事に全力を注いでるだろ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:50:07.49 ID:4VNm2EgW0: >>426
こだわってるのはおまいらだろ
女性に性転換したんだから女性だろ。
それを子供を作っていたからとか関係ない。
問題は今の心と身体の性別がどっちなのかだけだろ。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:50:44.38 ID:1YO1G41X0: >>366
実際の性変の審判を経験した者の印象としては
家裁は改名にしろ性変にしろ、現状を追認しそれに沿った形に戸籍記載内容を訂正する運用を行なっている。
つまり性別は裁判所が変えるわけじゃなくて性変には「現状既に女である証明書」が必要で
精神科医の診断書は、「心が女である証明書」である診断書
他に外科医の手術証明書と泌尿器科の「体(生殖器の外観)が女である証明書」である診断書を求められる

なので問題は子供がいる父親が「現状女であるかどうか？」であって、俺は女とは思わないし
これは社会的認識とも一致していると思う

正直、女と入籍してチンコ入れてセックスした子持ちの父親が
性同一性障害を名乗るのはやめて欲しい
手術の許可出した精神科医の診断がおかしいわ。こんな奴女じゃねーし
458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:00.01 ID:dhUVHXfW0: >>455
他の客に訴えられた場合に十分な根拠になるからな、戸籍
企業の対応としては自然
459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:21.14 ID:pCbqXmTI0: 何と言うか、やたら個性とか自分らしさとかにこだわって目立ちたがる一方で、何でも人と同じこと出来ないきゃ嫌って人が増えて来てるね
この件に限らず
人はみんなそれぞれ置かれた条件が違う
それに能力にも体力にも時間にもお金にも限界があるんだから、1人の人間が何でも出来るはずがない
そんな単純な事実が何故分からないのか
人と違ってて人と同じことしたいなら、あきらめるか人と違う方法を取るしかない
この場合で言えば、>>369とか>>397とかみたいに
それすらせずにいきなり人権侵害だウギャー
コナミの方こそウギャーと叫びたいだろう
460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:21.53 ID:+hHneyEW0: 基本的人権は認められてるだろ
それ以上を求めるなら日本から出ていって
461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:50.23 ID:2/SNC4s40: 女性更衣室と男性更衣室と秀吉更衣室作ったらエエがな。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:55.44 ID:0FZZlgmXO: >>442
娘が成人迎えたら戸籍も変えられるんだってさ
約3年後だね
それさえ待とうとしない人間に同情は出来ない
463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:56.01 ID:4VNm2EgW0: >>449
それは法律の問題。子供が未成年というだけで身体は女性なのに女性としての権利を迫害するのはおかしいだろ。
子供がどうかは当事者で考えること。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:58.20 ID:Msaji05/0: これはコナミがかわいそう
465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:51:59.28 ID:7CJpr3rkO: >>446
50年前に誰がどう判断しようと、駄目だと思う
466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:04.04 ID:fC1Fq1JW0: 戸籍とＤＮＡと心が全部バラバラとかどれに合わせればいいんだよ
統一してくれ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:09.67 ID:7KbgJkBF0: >>11
逆に、戸籍変えたらOKなのは何で？性別学的性は戸籍変えても変わらんぞ？
468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:18.64 ID:dhUVHXfW0: >>463
じゃあ国を訴えてどうぞ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:27.72 ID:MqdB8iJJ0: どこまで外見が女性化してるかだろうなぁ
ポコチンついてて女性使わせろとかいわれても困るだろ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:30.08 ID:GYxGeOD40: >>458
逆に戸籍をかえれば問題ないからな。
この変態親父意地でも女風呂入るつもりだぞ。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:31.16 ID:Pp+tydmt0: >>458
性転換手術をしたヤツを手術後の性別として扱うのだって
十分すぎるほどの根拠になるわ
472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:58.92 ID:ZyAmaZQS0: >>456
日替わりで男になったり女になったりできるんだ、すごいね(笑)
473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:52:59.97 ID:aozTIlz50: >>416
戸籍変更したならどうぞと最初から言っているから願ったりだよ。
他の客にも女性ですと言い張れるから。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:53:35.37 ID:4VNm2EgW0: >>462
君の言うことは一理ある。
しかし、それは子供が嫌がっていることが前提で、そういう話がない現状では原告の言うことが正論。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:53:38.35 ID:4z+0qz+w0: 変態が調子に乗れる時代になってきたな
476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:53:57.90 ID:RW3ijxvb0: バカも休み休み言え。
きさまらの主張が認められれば、
性同一性障害をい装えば、女湯に入れるようになるんだよ。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:01.22 ID:PNqHNgMW0: >>454
禿デブ親父が
性同一性障害を名乗ったら
女湯入り放題に
女は寛容？
478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:09.88 ID:MjvQS1BS0: ニュートラルな更衣室とシャワー室つくるしかないか・・・
479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:11.26 ID:cLf2tt630: 実は正反対の性に産まれたかったって人は意外と大勢いるでしょ
じゃあなぜ性転換しないのかと言ったら化け物にしかならないのが分かってるからだよ
実行しちゃう人はやっぱりどこか根本的なところがズレてるんだよ
男でも女でもないなにかとして生きて行くしかない
480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:21.78 ID:gyawRgrf0: 筋トレやっててもメンヘラになるのか。
めんどくせぇな。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:32.57 ID:MP5MhOao0: 娘が成人して戸籍も変更できるまでなんで待てないのかね？
自分が男としてやってできた子供を保護する事よりｽﾎﾟｸﾗの女子更衣室に入るほうが
大事なの？
482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:34.71 ID:GoJbBYIV0: 戸籍変えたら女の裸見て興奮して子どもまで作った男と
同じトイレや更衣室に浴場を使わせようってそこまで世の中は譲っているのに
483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:54:46.79 ID:dhUVHXfW0: >>471
法的な根拠にはならないでしょ
戸籍上は男なんだから
企業の対応として戸籍上の性別に従うってのが間違っているとは思わない
484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:55:36.61 ID:JnkuMOS40: 周りの女性が可哀想
485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:55:42.81 ID:Aj0I5zMA0: とにかく、法的には男です。
法的に男なのを女として扱う自由はいくらでもあります。
しかし、他人に女であると認知する様強要する事は出来ません。
最低限、戸籍をとって下さい。
そうしたら女性としていくらでも擁護出来ます。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:55:47.81 ID:GYxGeOD40: 40過ぎたら立たなくて使い物にならんだろうから
いっそ切って戸籍かえて女風呂楽しもうって変態がふえるんだろうな
487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:56:02.09 ID:4VNm2EgW0: >>472
手術してないから男性として更衣室に行って、性転換手術して女性の身体になったから女性更衣室に行きたいと店長に相談。
ごく当たり前の流れじゃないか？
488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:56:15.38 ID:YWOvDlHZ0: 手術で無理やり異性の体を手に入れる人って、
綺麗な顔に整形するブサイクや増毛して禿をなかったことにするおっさんとなにが違うのかと思う
生まれながらの自分てものを受け入れられないだけじゃん
でもそれ自体が悪いわけじゃなくて、そういう自分だけのこだわりに他人を巻き込むなと
489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:57:02.09 ID:V5Bdsx0h0: 代理人の南和行弁護士（大阪弁護士会）←この弁護士の方がスゴイぞ。

なんもり法律事務所の吉田昌史弁護士と南和行弁護士は同性愛者であり同性カップルです。
ゲイだけでなくあらゆるLGBTの相談に応じています。
ささいなことでも安心してご相談ください。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:57:32.63 ID:q5m4MIJA0: こんな基地外と一緒に着替える男女ともに迷惑でしょ
そこらへん走って腕立てでもしとけよ
491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:57:41.78 ID:QhM94sxO0: 娘が同じジムに通ってたとして、一緒の風呂とか更衣室に入ってきたらどう思うのかな。
温泉旅行に行って親父と娘と母親の三人で女風呂に入るのか？
492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:57:54.35 ID:Uu95bVwt0: 自分たちでスポーツ施設とかも作らなきゃ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:58:00.23 ID:ZyAmaZQS0: >>487
戸籍を変えてない以上は仕方ないんじゃね？私企業の自由だよ。気に入らないならよそに行けば？で終わり
494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:58:13.11 ID:GoJbBYIV0: >>486
40なんてまだまだ立つでしょ
弱まるだけ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:58:45.52 ID:PKRCQQnm0: 同性愛者のこういう所が嫌なんだよな。
運動したきゃ一人で近所走りなよ。
何で着替えが必要な施設に自ら押しかけて無理を要求してんだよ。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:59:00.08 ID:aozTIlz50: >>441
チンコの有る無しを基準にしたら某弁護士は今後女子更衣室もトイレも入りたい放題だなｗ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:59:40.75 ID:xtFBa83P0: >>444
とってなくて、胸だけ膨らんでたらどうするんだ？とってても胸は
男性だったら？とってて胸が膨らんでてもおっさんにしか見えない場合は？
どこもいじってなくても、心は誰よりも乙女かもしれんぞ？

一緒に更衣室に入る人だって許容範囲はまちまち。
だから法律で決めるしかないんだろ。法律をクリアできない状況で、施設
側にクレームをあげるのは、ひどく筋違い。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 20:59:50.57 ID:7KbgJkBF0: >>481
待ってもいいだろうけど、おかしなルールと対決してもいいでしょ。
戸籍制度は性転換手術による性別変更を認めているんだから、本質的には、単純化すれば
「ちんこがついてたら男」「ちんこがついてなかったら女」というルールだ。
そこに「ちんこがついてなくても未成年の子供がいれば男」という不合理な謎ルールが加わって
事態をややこしくしてるから、「ちんこがついてなかったら女」ルールを徹底しろ、という立場で
裁判起こしてもおかしくはない。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:00:15.03 ID:Q3HJXOeBO: 自分は周囲に気を使わないくせに、周囲は自分に気を使い譲歩するのが当たり前とか思ってる奴ってイカれてるよな。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:00:56.68 ID:GoJbBYIV0: >>498
コナミはとばっちりだな
501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:00:57.28 ID:PNqHNgMW0: 性同一性障害を名乗るだけで
女湯入り放題なら
オレも安心して女湯に入らせてもらうわ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:01:19.40 ID:0FZZlgmXO: >>495
同性愛者が嫌なんじゃなくて、一部の同性愛者のごり押し行動が嫌なんだよねー
503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:01:27.90 ID:YWOvDlHZ0: >>498
じゃああのトイレに流された弁護士は女子更衣室入れるねｗ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:01:45.28 ID:aozTIlz50: >>468
だよな。
手順もおかしい。
民間のコナミが事前に戸籍変更したら良いと回答している以上、先に国相手に戸籍変更を訴えりゃいい。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:01:52.24 ID:J2s+ffRa0: 男女性同一性男女の四つに分けて、手術、戸籍書き換えしてない性同一性男女はそこで着替えてもらっては？
差別だ何だと言われるだろうがノーマルの人はどっちに入られても不安だろうし、それ口実に堂々とそっち入ろうとする不届き者も居るだろうし。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:01:56.02 ID:pCbqXmTI0: そもそも何故ジムに通いたいのか
健康やダイエット目的なら、家で十分もだろ
自体重で腕立て伏せと腹筋と背筋とスクワットやって、外でジョギングすればいい
この人のスポーツ歴が不明だけど、40代でいきなりトレーニング始めるなら、先ずは家でやるとこから始めた方がいい
少なくとも自分の体重をチェストプレスで挙げられない程度の人が通っても金の無駄だ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:01:57.71 ID:5PT8immj0: この人周りの女性のこと考えないのかね
自分の主張が大事で
508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:02:02.31 ID:Fx8hqD5f0: ポンコツがでかい顔しだすと社会は衰退する
509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:02:06.48 ID:dhUVHXfW0: >>498
子供のこと考えたら親の性別がころころ変わるのを防ぐ制度がおかしいとは思わない
510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:02:41.53 ID:5DcTqtXg0: >>498
だったら、ブサヨは反対に声を上げないとね。
子供のために、そうなってるわけだから。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:02:44.96 ID:xtFBa83P0: >>498
だからそれは国に対して行うべき裁判であって、管理施設に対して
損害賠償をおこすのは筋違いだろ。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:02:47.64 ID:7KbgJkBF0: >>493
そもそも戸籍制度は国が国民を登録し管理するための制度であって、私企業には関係無い。
私企業が戸籍を見せろということ自体がおかしい。普通戸籍のような最重要個人情報は他人に
見せないよ。
女性専用車なんかも、鉄道会社は外見と客の自己申告で判断してるだけ。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:02:48.72 ID:4VNm2EgW0: おまいらって肝心なことが頭にないよな
性転換してるんだぞ。
それって一生に一度の一大決心で本気で女性として生きていこうと決めた人だけができる行為。
整形とはわけが違う。
こういう人へ差別な考えの人は自分の子供が本気で同じように自殺を考えるほど悩んでいてもそうやって突き放して自殺に追い込むんだろうな。
それだけじゃなく、人種差別や移民差別などあらゆる差別の素地を持っている。
ナチスのユダヤ人虐殺となんら変わらない。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:08.56 ID:LVAFjyxXO: 女性側が反発するのわからんかね
515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:47.57 ID:A4SrS21o0: >>454
ありえない
こんな権利だけ主張する図々しいのは女が一番嫌がるタイプだけどね
516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:51.27 ID:PKRCQQnm0: >>499
それな。
周囲は自分の事に最大限気を遣わないなんて差別
当の自分は他人の目なんか気にしないで生きていたい

こんなのただの我侭なキチガイでしかない
517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:51.42 ID:aozTIlz50: >>455
お前の脳内で勝手に変換しているだけじゃん。
戸籍変更したら問題無いって散々かかれてんのに、お前の脳内の見えないレスとか知らねーよｗ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:54.50 ID:RWGDMByU0: コナミはこの人に許可出したとして、同更衣室を使う会員に具体的にどう伝えるんだろね。
こういう一件がありました、ご了承下さい、じゃ、別人の覗き女装男性と判別つかない。
氏名を教えてもらっても尋ねるのは失礼だし。本人の個人情報うんたらにもなりそう。
写真見せてもらってピンポイントでこの方よ、ならokか。酷いけどw
現実としてはインストラクターからこんな特徴の方ですよ、ご了承～になるんだろかね。

キッズだって使う施設あるでしょ。思春期以降～成人なら適当に辞めたり自衛できるけど、キッズのママンたちは絶対戦うよねw
519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:57.83 ID:woW4ZhnC0: 俺も女湯に入ろうとしたらつまみ出された
趣向侵害で告訴だ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:03:59.65 ID:jhsw76M20: パートナーと暮らしたいとか、そういう次元の話ならまだしも
フィットネスクラブって… 塩対応されたなら諦めりゃいいじゃない

どうにも文面のみだと女の裸満たさにやってる感があるな
これ通ってたら犯罪起きてたんじゃね
521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:04:02.04 ID:y1EdkTDNO: こういう人格障害は社会から排除すべき
522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:05:02.62 ID:nBnH4W4P0: お客は印象や気分で行動するから
店や施設の印象や雰囲気を良くするかどうかは死活問題だね
523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:05:06.39 ID:7KbgJkBF0: >>503
> じゃああのトイレに流された弁護士は女子更衣室入れるねｗ

理屈上は、ちんこ整形手術をしなければ女になる、ということであるべきだが、
まあ本人が届けない限りは変更されない（性同一性障害の診断も必要だが）。
いい加減な法律。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:05:38.29 ID:PNqHNgMW0: そして女湯も更衣室も
自称性同一性障害のオサーンだらけに
なりましたとさ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:05:55.85 ID:HDb2Hr6y0: チンコ取るなんて結構簡単！

1. それなりの金
2. 診断書を取るまでの根性とヤル気
3. 心理的なテクニックの心得(馬鹿正直な人はダメ)
4. 仕事の長期休暇
5. 取った後のメンテ(詳しくはググってね)の覚悟
6. 以上がQOLの改善と見なせるか？

5, 6.が結構ハードル高い
526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:06:17.23 ID:Pp+tydmt0: >>496
揚げ足取るなよ
面倒なヤツだな
性別適合手術のことだよ
527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:06:18.70 ID:4VNm2EgW0: 性的マイノリティへの差別はユダヤ人というだけで絶滅させようと大虐殺したナチスと同じ。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:07:08.04 ID:QehHjWkB0: 異常者が普通の人と同じ権利を求めてはだめだと思う
529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:07:08.14 ID:5Oi4mEE90: ところでこいつの娘は、今でも一緒にお風呂に入ってくれているのかい？w
530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:07:35.64 ID:qfV0453N0: ふざけんなよ変態。頭おかしいのか
531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:07:49.70 ID:GoJbBYIV0: >>512
女性専用車両に男が乗っても逮捕されないけど
トイレや更衣室に入ったら逮捕される

妥協の為には線引きが必要
利用者はこいつ一人じゃないんだから
532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:08:09.04 ID:rtVkaVeZ0: こういう事言うから差別されるんちゃう？
性同一性障害者中心に地球回ってるんちゃうで
533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:08:47.61 ID:4VNm2EgW0: 何をもって異常者と言ってるんだ？
そんなに異常者というなら原告がどんな異常なことをしたのか教えてくれよ。
534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:09:20.36 ID:3QNH3K060: 昔は「何言ってんだテメー！」で済んでたのに
面倒臭い世の中になったもんだ
535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:09:21.86 ID:HDb2Hr6y0: >>513
＞それって一生に一度の一大決心で本気で女性として生きていこうと決めた人だけができる行為。

いや、そんなことはないよ

別に女で生きてくつもりなくても、チンコがどうしても嫌で嫌でとっちゃって
とった後は普通に男として生きて人もいる
>>525で書いた5,6を飲んで先に進んじゃう人ね

どちらかと言えば少数派だけど
536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:09:32.65 ID:DGqmy2TB0: チンコと金玉付いていたら男として扱うべき
537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:09:44.43 ID:7KbgJkBF0: >>509
> 子供のこと考えたら親の性別がころころ変わるのを防ぐ制度がおかしいとは思わない

制度は、子供が成人したらOKと言ってるんだが？子供の年齢と親の性別に何の関係がある。
不都合があるというなら、子供が成人しててもNGでないと論理的じゃない。

>>511
国から被害受けてるわけじゃないから。やるなら違憲審査だが、違憲審査は具体的事案無しに
いきなり起こせない。
施設を訴えて、その流れで違憲審査が行われる可能性はある。
そもそも「私企業が国の家族管理制度である戸籍を使うのはおかしい」という判決が出れば
違憲審査も必要無い。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:09:44.26 ID:0FZZlgmXO: >>525
チンコ切りは安いらしいね、切って止血だけの問題なので
チンコ切りだけでは満足しない人がマンコを作るらしいけど、そっちが高価
539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:10:04.44 ID:aozTIlz50: >>512
私企業に関係ないなら、別に私企業が戸籍を尊重してルールを設定しても構わないってなるのだが。
それによってこの人が辞めて不利益受けるのは私企業の責任、元々説明されているので訴えるのはおかしいってなるだけ。
てかそういうのに寛大なスポーツクラブにさっさと鞍替えして終わりってだけの話だからね、本来。
訴えるとかになっているのがおかしいだけで。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:10:34.49 ID:wOP4P0/w0: 性同一性障害なんだから障害者トイレ使えって言われても嫌だ女用が良いってごねるんだから
ただの変態だよ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:11:03.69 ID:aozTIlz50: >>526
揚げ足じゃないよ、事実だろｗ
542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:11:05.44 ID:GoJbBYIV0: >>520
個人の問題なら好きにすればだけどこれは他人が関わってくる事だもんな

女子大に入れないのは違憲で訴えた男は
裁判所に色々詮索されて裁判をあきらめた話を思い出したが
この人は権利意識や被害者意識が強いだけじゃね
543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:11:12.24 ID:5DcTqtXg0: コナミは、朝日を名誉毀損で訴えるべきだ。
会員減ったら、その額で提訴すれば、ある程度認められる。

朝日はお得意の「本人から聞いた話だ」とするかもしれないが、
報道機関である以上、現状の法律からは差別と言えないのだから、
配慮した記事にする責任はある。
そうでなければ、言ったもの勝ちだろ。
こういう悪意ある記事は、許しちゃいけない。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:11:13.13 ID:rtVkaVeZ0: >>533
正常じゃないから異常だよ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:11:29.90 ID:J2s+ffRa0: >>506
前に筋トレ系のサイト見たけど、最初は変なフォームとか器具の使い方して全く意味ない筋トレしたり怪我する恐れあるから指導受けた方がいいらしいよ？
んで、その辺覚えるまではマシントレーニングした方がいいんだとか。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:12:08.46 ID:3QNH3K060: 玉と竿をつけてる奴が女湯に入ってきたら
女性利用客はそりゃ嫌だろうし、店側がそれを認めたら顧客が離れて行くだろ
新たな潰し屋か？
547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:12:12.91 ID:Ak6T53oF0: いやいやいくらなんでもポコチンぶら下げてるのはアカンでしょ…
548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:12:56.82 ID:4VNm2EgW0: 戸籍変更が受理されてからっていうが
なら元から女性でも戸籍が男性なら女性更衣室に入れないということになるな。
もっといえば半陰陽で産まれた人はどうすんだよ？
549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:12:58.43 ID:I2VQnWQb0: >>513
己で選んだ茨の道なら己一人で歩け
皆に迷惑かけるなよ
550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:13:04.98 ID:dhUVHXfW0: >>537
年齢によって保護されるのは当たり前では
同時に権利も制限されるわけだけど選挙権とか

親の性別がころころ変わるのは子供にとって普通の家庭とは言えないでしょ
551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:13:15.73 ID:7KbgJkBF0: >>531
> 女性専用車両に男が乗っても逮捕されないけど
> トイレや更衣室に入ったら逮捕される

それって警察が勝手に線引してるだけだぞ。法的根拠は無い。
うんこが我慢できずに女子トイレで男が用を足し、何ら痴漢行為や盗撮などの違法行為をせず、
純粋に用を足す目的で緊急的に使用しただけなら、違法であるはずがない。
逮捕はされたとしても（本来逮捕自体がおかしいが）、不起訴処分になるに決まってる。

> 妥協の為には線引きが必要
> 利用者はこいつ一人じゃないんだから
「女性専用車両に男が乗っても逮捕されない」んだから同様な運用でいいでしょう。
どうせ法律でも規則でも無いんだから。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:13:38.42 ID:wJpm2QVe0: めんどくさい奴だな
昔なら肩身がせまい存在なのに
いつからこんなに偉そうになったの
553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:13:38.78 ID:nBnH4W4P0: この人は女性更衣室女風呂を使えたら自己完結するんだろうな
554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:13:48.29 ID:GoJbBYIV0: >>535
醜悪に感じて取っちゃう人いるって何かで見たことある気がするわ
だから一大決心とか言われてもなーと感じてた

手続きが済んでいるなら妥協するよってだけなんだよな
555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:13:56.14 ID:GYxGeOD40: サオだけ切ってたまだけある人は女扱いしていいのだろうか。
戸籍変更の条件はサオと玉両方切除だっけ。子供の年齢以外に。

釣りだと思うが日替わりで性別を変えたいおっさんがスレにこんなにたくさんいるとわなｗｗｗ
556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:14:12.95 ID:aozTIlz50: >>523
女になりたいからって性適合受けたけど、結果としてチンコのないまんま男が出来ました。
今後こういうパターンは確実に出てくる案件だからなｗ
その時どう判断するかという基準はやはり戸籍判断しがないんだよね。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:14:19.75 ID:I2VQnWQb0: 半陰陽は障害

この人とは違います
一緒にするな
558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:14:46.97 ID:X9omarGq0: >>11
マジコレ
怪しいおっさんがまぎれたら女性客が減るじゃん

そもそも店はもともと客を選ぶ権利があるんだが。
差別関係なく、店の運営に支障が出そうなら断ってもいいんだよ。

つか小波がそんなのみとめたら法人会員やめると思うわ
559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:15:15.32 ID:3QNH3K060: コナミって基本的に別の店舗も利用出来るから
周辺店舗も戦々恐々だなw
560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:15:15.34 ID:dhUVHXfW0: >>553
同性、と本人が思ってる連中つまりこの場合は女と普通に着替えられない限り満足できないんじゃないんじゃないかなあ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:15:33.45 ID:l6lKqxy30: 経営者も大変だな。
金が欲しいのか。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:03.49 ID:5DcTqtXg0: >>548
そんな戸籍の人はいない。
医学的な根拠により、男か女かで登録される。
563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:05.20 ID:ZyAmaZQS0: >>512
身分証提示してるんだから身分証に沿った性別で判断する会社は全くおかしくない。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:11.61 ID:GoJbBYIV0: >>551
裸見られるのと同じではないな
あくまで妥協してやっているんだよ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:14.36 ID:dhUVHXfW0: >>561
何を当たり前のことを
従業員の生活もかかってるしな
566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:46.25 ID:aozTIlz50: >>537
違憲審査をするなら公的機関の対応にしないとだろう。
少なくとも半公的までで完全私企業じゃ大して意味がない。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:51.06 ID:4VNm2EgW0: >>549
何言ってんの？
おまいも周りに迷惑かけてるだろ
生きていれば誰かしらに迷惑かけてる。
女性の身体で心も女性なら女性として扱えばいいだけの当たり前のこと。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:16:53.28 ID:GYxGeOD40: たぶんコナミは後三年たったらこの変態親父を法的手段を通して出入り禁止するんだろうな

大坂のゲイの弁護士より最強の司法集団はいくらでもいるからな

でないと全国のコナミに今日だけ女の男性であふれるからな
569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:17:15.22 ID:cLf2tt630: コナミも太っ腹だな
戸籍上女だったらどんなに見た目が汚いおっさんでも
更衣室もシャワーも使わせてやるって言ってるんだろ？
女性客は当然嫌がるよこんなの
これ以上なにを望むんだよ
570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:17:26.51 ID:AMdzFxfa0: >>459
ほんとこれ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:17:31.10 ID:X9omarGq0: >>557
そもそも性同一障害はメンタルの適応障害で周りやルックスも合わせたらなんとかなるんちゃうかーっていう
一種の実験的な対処療法だしなー
他人の権利を捻じ曲げてまで、どうこうするのはおかしいんだわ
572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:17:34.62 ID:rxP72VxB0: 自分が特殊だと認識できないなら池沼
隔離しろ
573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:17:43.71 ID:3QNH3K060: 念願叶って女湯利用出来るようになったら
竿がフル勃起で風呂に入ってるというオチ
574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:18:04.07 ID:7KbgJkBF0: >>539
> 私企業に関係ないなら、別に私企業が戸籍を尊重してルールを設定しても構わないってなるのだが。
> それによってこの人が辞めて不利益受けるのは私企業の責任、元々説明されているので訴えるのはおかしいってなるだけ。

契約は何でも有効なわけじゃないぞ。必然性や合理性が無ければダメ。
企業が戸籍を利用する必然性はない。

俺は昔携帯の家族割の契約で住民票の他に戸籍謄本も出せと言われたけど、住民票で家族確認できるんだからと
戸籍謄本は拒否したら、「たまたま同性で同居してる赤の他人かもしれないから」とか屁理屈言いはじめて、じゃ裁判で
はっきりさせるか？と粘ってたら、結局出さないでよくなって。その直後にルール自体変えやがって住民票だけで
良くなった。いくら自由契約でも、民間企業が主張するルールが常に絶対じゃないよ。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:18:11.18 ID:BEAH5LXc0: >>553
社会に対する復讐みたいな感じで意固地になってるんだろうね。
経産省のおかま職員も。
こんなの本人の意向以外にも女性からの承認が当然必要なわけで、
男でも女でもない特殊設備を作って使うしか方法ないわ。
でも、意固地ゆえにそれは嫌とかｗ
もうね、弱者を振りかざすのも暴力ですよ、って感じ。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:18:49.93 ID:4VNm2EgW0: ここで差別してる人は佐藤かよが仮に何らかの理由で戸籍が男性のまま変えられない状態なら女性としての権利はない。
男性更衣室に行けと言うんだよな？
577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:19:43.73 ID:NpU1786p0: 逆だったら問題ないんだろうけど、スポーツクラブなんて脱ぐ事多いんだし
自分が女性会員の立場だったとしても、こんなおっさんおばちゃんが同じ更衣室とか
シャワー室とか風呂使うかと思ったら、嫌すぎて退会するわ
コナミの悪いところといえば、最初に入会を許可したところだな
適当な理由付けて断りゃよかったのに
578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:12.25 ID:PNqHNgMW0: キャー、男の人が更衣室に!
性同一性障害です
じゃあ何でチンコがギンギンなのよ
レズなんです
579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:23.27 ID:I2VQnWQb0: >>567
心が女は本人が言っているだけでしょ
心の中なんてわかるはずもない

子作りまでして2人も子供がいる父親
これのどこが女性？
笑わせるわ
580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:23.64 ID:CvfXjGvV0: 誰も擁護する奴いないから遠慮なく叩いていいぞ。
病気自体そもそも怪しいし、嘘ついてるだけだろ。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:25.56 ID:rtVkaVeZ0: >>567
許される迷惑と許されない迷惑て考えないのか？
582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:25.90 ID:GYxGeOD40: つーか　コナミ　創立以来最大の苦境にたたされてるな

ライザップに客とられて　女は女性専用ジムに行き

残るは誰もいない女風呂にはいりたい変態親父だけ
583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:35.10 ID:tia7Iesh0: >>527
性同一障害と性的マイノリティまったく別の問題ですよ。コミュニティが重なっているからといってもね。

なんだか人権商法みたいなので、それはやめた方がいいと思いますよ。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:20:52.90 ID:7KbgJkBF0: >>550
> 親の性別がころころ変わるのは子供にとって普通の家庭とは言えないでしょ
普通の家庭じゃなかったらダメな理由はない。
こういう奴って母子家庭とかも「普通の家庭じゃない」と差別するんだよな。

>>566
何が何でも違憲審査に持ち込むことが目的ではなく、「私企業が国の
家族管理制度である戸籍を使うのはおかしい」という判決が出れば
十分なのでは？
585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:21:07.01 ID:L4o0Vn6V0: >>574
合理性あるじゃん

トイレを男女で分けるのは、公序良俗の観点から

その、公序良俗の観点から性別で区別してトイレを使用するにあたり、
区別の根拠とするのが、戸籍の性別

更衣室・風呂場もトイレに準ずる
586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:21:12.03 ID:NpU1786p0: >>576
更衣室使わなければいいという選択肢があんだろうがよ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:21:16.85 ID:dhUVHXfW0: >>576
いうけどなにか?
お前さんは相手によって判断かえるの?
588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:21:49.13 ID:4VNm2EgW0: >>579
じゃた戸籍はまだ男性の佐藤かよは男性更衣室で着替えて男性の風呂に入れと言うんだよな？
それが正しいと言うんだな？
589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:22:10.77 ID:Ak6T53oF0: >>576
佐藤さんがだれだか知らんけど当然だろ
590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:22:23.90 ID:k/PP7LGw0: >>459
ほんこれ。
当人は悲劇的に酔ってるんだろうが、折り合いつける場所一つ提示出来ずに全面的に自分に従えは性別関係なく「人として」嫌われて当然。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:22:26.55 ID:YWOvDlHZ0: >>577
この人入会した時はふつうのおっさんだったんだって
592 ：名無しさん＠2周年：2015/12/19(土) 21:22:29.69 ID:aEcFv1zw0: パチンコ台に「クギ曲げ」不正が横行　警察庁が悪質行為だとして、店舗に撤去を求める

J-CASTニュース
12月18日(金)20時8分配信

全国の店舗でパチンコ台を調査した結果、すべてに不正が見つかったとして、警察庁がパチンコ台の
撤去を求める事態になっている。なぜ今ごろになって、警察は腰を上げたのだろうか。

大当たりになる「中央入賞口」付近の釘の間隔を広くし、
小当たりになる「一般入賞口」付近の釘の間隔を狭くする。
　
593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:22:33.55 ID:CvfXjGvV0: 異常種なのに偉そう。
性でなくて単に精神障がいだろ。
何が同一性障害だ。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:22:34.19 ID:AEP2KSPv0: 気持ちは女なんだし、この人にしてみれば、
大勢の男の前で裸にならせられるとか、
恐怖だろうな。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:22:37.43 ID:H6bAlt/F0: こんなんが会員登録してるって知れたら客減るよな。クラブこそ損害被ってんじゃん。
本人が自分をどう思おうと周りが男って認識してんだよ。
他の客の人格権を侵害してる。他人に苦痛を与えるな。家の中でなら自由にしろ。
596 ：名無しさん＠2周年：2015/12/19(土) 21:22:59.55 ID:aEcFv1zw0: ■メーカー側も不正なパチンコ台を出荷

こうすれば、パチンコ玉の消費は早くなるものの、大当たりが
出る確率もアップする。ギャンブル性を高めるため、パチンコ台
ではこんな「釘曲げ」が慣習的に行われていると、業界関係者の間
ではみられている。

数十年に渡って行われてきたというが、業界紙によると、警察庁の
保安課では、2015年1月になって、この釘曲げ行為を取り上げ、風営
法の趣旨に反する最も悪質な行為だと店舗側への行政講話で指弾した。
ここ3年間の釘曲げについての行政処分を見て、このような発言になっ
たという。

その意向を受けて、遊技産業健全化推進機構が6～8月まで遊技機性能
調査を行い、警察庁では11月6日、すべてに不正が見つかったとして、
店舗側にパチンコ台の速やかな撤去を要請した。パチンコ台について
は、警察OBもいる「保安通信協会」が釘などの状態をみる「型式試験」
の検定をしているが、調査したパチンコ台には、「検定機と同性能の
パチンコ遊技機が1台も発見されない」という異常事態だったというのだ。

それも、今度は、パチンコ台のメーカー側に落ち度が見つかった。各メー
カーでつくる「日本遊技機工業組合」では、11月に入って、出荷段階ですでに
検定機と異なる性能だったことを確認した。そして、対象となるパチンコ台を
回収すると警察庁に報告し、それを受けて、警察庁が店舗側に撤去を要請する事態になっていた。

ギャンブル性を高めるやり方がパチンコ業界全体で行われていた

パチンコ店側は、メーカーの対応を見ないといけない様子で、
店舗側団体の1つ、全日本遊技事業協同組合連合会では、取材に
対し、「警察庁から撤去の要請が出ていますので、協議している
段階です」と広報課の担当者が答えるのに留まった。

釘曲げにメーカーも関わっていたとすると、ギャンブル性を高める
やり方がパチンコ業界全体で行われていたとも言われかねないことになる。

レジャー白書によると、パチンコにおける1人当たりの平均消費金額は1989年が年間50万円ほどだっ
たのに対し、2014年は年間300万円ほどと約6倍に跳ね上がっている。ギャンブル性の高いパチンコ台に
多額のお金を注ぎ込んでいる人が多いとみられ、家族らを巻き込んだ多重債務問題につながっていると
の指摘が出ている。

ネット上では、そうなる前に、警察がもっと早くから業界を指導するべき
だったと批判する声が多い。天下りを通じて警察が業界と癒着しているため
ではないか、との憶測も出ているほどだ。

今回、警察が腰を上げた理由については、東京五輪までにパチンコ店を減らしたいのではないかといった声や、
警察への不信感から、茶番劇ではないかという、うがった見方さえ出ていた。

パチンコそのものへの
批判も根強い。「ギャンブルとして認める法整備をしてその代わり規制を厳しくすべき」との
声もあるが、「パチンコいらない」「廃止でOK」との意見が数多く上がっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151218-00000006-jct-soci
　
597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:03.38 ID:GYxGeOD40: あれだ

コナミは

男性風呂

女性風呂

男性とお風呂にはいりたくない人の風呂（女性もいない）

３つ作れよ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:07.12 ID:VXTauWyP0: >>548
本人がそれまで育った性別のままでいいなら、そのまま過ごすまでだし
変えたいなら戸籍変えるだけでしょ

ターナーなり、ロキタンスキーの人はこの手の話オープンにしないよ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:17.17 ID:NpU1786p0: 佐藤かよにちんこあるなら当然男子更衣室使えと言うわ
そのちんこで女性が襲われたらどうすんだよ
逆はその心配ないからお好きにどうぞだわ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:19.77 ID:aozTIlz50: >>584
国の基準にそって作っても最終的にはローカルルールが混ざるから違憲に出来ない。
違憲審査に訴えるのが目的なら畑違いで騒いでるだけのレベル。
てかこんな事するくらいなら尚更直接戸籍変更訴えれば良いだけだよ。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:37.83 ID:nBnH4W4P0: >>556
そうだよな、中間的な人の例がこれから出て来る
線引きは戸籍で妥当だと思う
602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:43.78 ID:NpU1786p0: >>591
なら尚更迷惑極まりないわ
こいつわざとやってんだろ、最初から金目当てだったんじゃね？
603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:52.32 ID:4VNm2EgW0: >>587
変えるよ。心が女性で身体も女性になったのに男湯にいるのおかしいだろ。
おまい、ただ女の身体みたいだけじゃないか？
完全に女性の身体になった人が本人が望まない男子風呂に入ってる姿はおかしいだろ？
604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:23:57.77 ID:dhUVHXfW0: >>584
つまり、子供の都合なんては考慮する必要はないってこと?
ちなみに母子家庭とかを差別したりはしない
親がちゃんと子供のことを考えているならね
605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:24:24.70 ID:rtVkaVeZ0: >>578
ワロタww
606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:24:36.03 ID:CvfXjGvV0: 化け物ははよ絶滅
607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:24:38.10 ID:nBLODdy00: ホルモン注射で女のふりしてまで女子更衣室に潜り込もうとするとか究極の変態だな
608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:24:47.48 ID:0FZZlgmXO: 性の問題は置いといて、
同クラブの他の利用者、施設側の立場になって考えられない奴の主張なんかどうだっていい
自分の主義主張ばっかり
協調性が無いのなら排除でいいよ
不特定多数が利用する施設の会員には向いてない
609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:24:48.83 ID:HDb2Hr6y0: >>332
お主、その筋の人でしょ

MtoFなんで言葉は一般的じゃないからな
610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:24:52.08 ID:dZpOz6/q0: これが通用するなら、初めからゲイだと言えって話だよな
611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:25:07.84 ID:5DcTqtXg0: ,
自分が戸籍変えてないだけなのに、
企業を悪として、子供のための法律まで悪法と言ってるんだから、
単なるDQNとしか思えんわ。

向井亜紀とかを彷彿させる。
社会よりも、子供よりも、自分の権利が優先。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:25:24.21 ID:4VNm2EgW0: >>586
それは使わない選択じゃなくて
使いたいけど女性更衣室を使わせないから仕方なくという迫害の結果だろ
613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:25:25.36 ID:GYxGeOD40: >>605
だから心が男性で体が女性の人は女風呂で不満がないはずだよな
天国だろ　心が男性なら
614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:26:00.17 ID:NpU1786p0: >>612
当たり前だろ
きったないおっさんに裸見られたい女がいるわけないわ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:26:13.01 ID:I2VQnWQb0: >>588
男湯に入る男性達が嫌がらなければそうすれば良い

自分の身体を変えて不都合が起こる事位予想できるし
周りの反発もわかるでしょ

それを飲み込んだ上で
自分が手術すると決めてそうしたんだから
世の中の不都合も飲み込めば良い
616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:26:15.84 ID:JvF4jR/e0: 性同一性障害はキチガイしかいないのか
617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:26:17.33 ID:L4o0Vn6V0: >>537
後段落

違憲審査が目的なんだろうけど、
その頃には子供が成人して、オカマちゃんはいつでも性別変更可能状態になり、
結局、違憲審査も通らなくなりそう
618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:26:32.19 ID:dhUVHXfW0: >>603
現状ただ女の体になっただけなんだよ
手術前にジム側から説明受けていたにも関わらずな
619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:27:05.80 ID:ZZP+Unxn0: 自分でそういう施設を運営したらいい
620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:27:34.29 ID:NpU1786p0: そもそも性同一障害ってそいつの気分なんだよ
海外でも男から女になってさらに男に戻ったおっさんもいたしな
そんな変態になんで周囲が迷惑させられたり、振り回されなきゃならんのよ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:27:46.49 ID:cLf2tt630: >>578
これも厄介だな
心は女だけど性の対象も女なんですとか言い出す奴
どんどんややこしくなるな
622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:27:46.72 ID:L4o0Vn6V0: >>597
オカマは、オカマとして特別に配慮しろ、と言っているのではなく、
自分を女として扱え、と言っている
623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:27:52.44 ID:aozTIlz50: >>568
訴えたクレーマーは使用は今後利用を辞めて貰う位の和解条件は盛り込まれるよ。
他の客を巻き込まないとか通常利用の支障や秘匿性とか色々規定違反はこじつけられるから。
裁判所に支払いプールとかきっちりしないと支払いもされない扱いだろうから未払い退会になるだろうし復帰はほぼないと見る。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:27:57.35 ID:oxg4tMIu0: 簡単な話、面倒くさいのはお断りすればいいだけ。
うちはオカマさんを相手にしたらツブれるので、でいいじゃん。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:28:09.88 ID:y82ntfyK0: 他の客が逃げてまうやん
626 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:28:12.94 ID:NpU1786p0: >>622
ウルセー黙れ！

という感想しかない
627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:28:38.97 ID:EDZcO6KJ0: >>608
障害者優先駐車場の店に一番近い場所を俺の為にいつも空けとけという障害者と同じで、障害者にとっても迷惑な人なんだよな。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:28:51.79 ID:ZyAmaZQS0: >>576
それは客の女性じゃなくてスポーツクラブ側が決めることじゃね？
629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:28:58.27 ID:5DcTqtXg0: >>594
そういうのが本質なら、企業を悪者にしたり、
子供のための法律を生きづらい法律とかいわねえわ。

同一障害みたいな人もいるんで、どっか別に更衣室を作ってとか
いえばいいだけだろ。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:29:15.35 ID:GoJbBYIV0: >>603
今までのレスを見て思ってた事だけど
完全に女性の体が間違いなんだよ
女性の体になったと法律上は判断しますってだけ
それに皆従っているだけで完全に女性の体と誰しもが思っているわけではない
体にしたがっているんじゃなくて法律に従っているだけ
だから法律で整合性とってきてねってだけ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:29:24.38 ID:7WwurZddO: 女と子供作る行為が出来るけど
戸籍変更してないけど
女の更衣室使わせろ

うーん
632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:30:18.64 ID:AEP2KSPv0: >>614
それって、この人も一緒だろ。
心は女なんだから。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:30:21.60 ID:4VNm2EgW0: >>613
それは心が女性で身体が男性の人も同じだろ。
もっといえば心が男性で男性が好きなゲイも同じ。
しかし、どちらも男性風呂に入る権利を侵害する権利は誰にもない。
そういう人が同じ更衣室にいるのが嫌かどうかは個人の心の問題で心の問題で差別する権利はない。
嫌なら嫌だと思う人がジムを変えればいいだけのこと。
嫌じゃない人はそういう人が居ようが居まいが利用するんだから。
634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:30:39.97 ID:HPZOJKZj0: ↓　フィットネスクラブに出会いはない、覚えとけバカヤロー！
635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:31:16.08 ID:CvfXjGvV0: 訴えるということは後ろ盾してそそのかしてる団体がいるんだろうな。
636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:31:48.28 ID:k26VIeGE0: >>574
>>585の書いた通り。
公序良俗のラインが存在するから余りにも法からかけ離れたことは是正される。
この場合、戸籍による判断がより法に近いからより公序良俗に近いのはスポーツクラブ側になるからな。
訴えるとかそんな手間かけるならさっさとそういうのを許容する場所に変えて終わりで良いんだよ。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:31:53.29 ID:GYxGeOD40: >>633
だったら自分で国でもつくれよ
甘えるな変態親父
638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:31:55.51 ID:dhUVHXfW0: >>633
企業はボランティアでやってる訳じゃないんでな
マイノリティの人にジムを変えてもらおうと考えるだろうよ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:32:29.53 ID:GoJbBYIV0: >>615
入れじゃないよな
入りたいなら入ればだな

>>620
そんなのもいるのか
640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:32:39.30 ID:NpU1786p0: >>632
一人の被害妄想と
その他女性会員の実質的被害なら
後者を優先するのが企業としては当たり前だわ
641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:32:42.41 ID:oxg4tMIu0: これさ、市営のジムとかプールとかだと面倒だよねw
血税でオカマ様用の更衣室と風呂用意するんかね。

やばいやばい、変なのに食い物にされるw
642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:32:55.37 ID:4VNm2EgW0: >>614
>>615
>>618
>>628
>>630

>>633嫁
643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:33:20.23 ID:jQYphs/lO: チンチンないなら、女として扱うべき。
コナミはあほか。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:33:44.36 ID:CvfXjGvV0: 心の問題で差別を冗長しているのはこいつだろ。
おとなしくしてればいいのにつけあがりやがって。
精神障がい者は調子に乗るな
645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:33:45.39 ID:UPwuhY0MO: この自己中な物の考え方は女そのものだから本物かも
646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:03.03 ID:4VNm2EgW0: >>638
そりゃそうだろ
しかし、それば憲法違反の人権侵害だから許されないってことを言ってんだよ。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:18.54 ID:7KbgJkBF0: >>604
> つまり、子供の都合なんては考慮する必要はないってこと?

子供のどんな都合が親の性別と関係するの？話が抽象的で、具体的な被害がないよね。

たとえば、「親が転職すれば子供に影響あるから、子供が成人するまで転職は禁止すべき」
という主張はあなたはしないの？

あるいは、「親の離婚は子供に影響あるから、子供が成人するまで離婚は禁止すべき」とならない
のはなぜ？実のところ、離婚は相当大きな悪影響があるよ。むしろこっちこそ配慮すべきだと思う。
648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:23.90 ID:fWm++khY0: >>1
>日常生活を女性として送る一方、クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。

これがなぜだか分からんのだが　本人の勝手と言われればそれまでだがね
649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:42.58 ID:HfQpAkqf0: ジムに通うのも風呂に入るのも強制じゃないんだけど？
いかないって選択肢はないの？
周りの人間に騒動起こしてまで自分がしたいことをするって考え自体が
気持ち悪いわ
650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:43.92 ID:GoJbBYIV0: >>642
こいつがジム変えればいいって意見だな
わかりました
651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:55.90 ID:NpU1786p0: >>642
心が男性で身体が女性を排斥してるわけじゃねぇだろうがボケか
見た目がおっさんなおばちゃんに対して女性が抵抗感じないわけないだろ
一人のおっさんの為に他の100人が我慢強いられるなんて
それこそ人権侵害だわ
訴えてやる
652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:34:58.19 ID:Rv8qDVQJ0: ややこしいなー
どうしたらいいんだよ
施設のスタッフがかわいそう
653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:35:10.13 ID:dhUVHXfW0: >>642
法的に女性になってからどうぞ
法的に女性なのに断られたなら俺もコナミ叩くけどこいつは前提条件見た空いていない
自分は女だと叫んでいるだけのガキをこさえたおっさん
654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:35:24.89 ID:RWGDMByU0: ここ読んでると訳わからなくなるなw
655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:35:27.25 ID:GbPq5OuH0: >>578
強ち間違ってないと言うか将来そうなりそうでこわひ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:35:36.93 ID:l6lKqxy30: タトゥー入れた人が銭湯訴えるようなもんか
657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:35:42.60 ID:yxwZIvTz0: この問題は公共の福祉に反するか否かが争点になると思う
戸籍上の性別という法的に認められる性別の根拠があれば
正当性を訴えることも可能だが、単に手術をしただけでは法的な性別は変わらないわけで
性別が男性ならば公共の福祉に反するという判断にならざるをえないんじゃないか
658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:35:42.71 ID:CvfXjGvV0: そもそもジムにお前らの言うような女性はいないらしいぞ（適当）
659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:36:13.57 ID:dhUVHXfW0: >>646
じゃあ国を訴えてどうぞ
戸籍に従った判断が不当だと思うのなら
660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:36:17.31 ID:HfQpAkqf0: >>648
化粧は分からなくないけど
服装は女装でないのが謎だわ
会員証が男性だからあえてそうしてたんだろうか？
661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:36:38.15 ID:GYxGeOD40: >>658
あー綺麗な女性はたいてい女性専用ジムいってるね。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:36:42.37 ID:7KbgJkBF0: >>585
> トイレを男女で分けるのは、公序良俗の観点から
>
> その、公序良俗の観点から性別で区別してトイレを使用するにあたり、
> 区別の根拠とするのが、戸籍の性別

ではなぜ根拠が戸籍の性別？生物学的性でないのはなぜ？
戸籍の性別なんてそれこそ便宜上の登録であって、本質的意味は無い。
どうせ性転換手術で変えられるのだから。それなら自己申告でも変わらんでしょう。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:37:38.55 ID:gHqEj35F0: >>30
Xってのもいるから12種類ね。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:37:38.73 ID:5DcTqtXg0: >>630
そうそう。
これは制度の問題で、差別の問題ではない。
心がどうかなんて判断しようがないから、
体を変えてるかとか、子供が成人したらとか決まってるわけで。

子供のために決まってる部分を、無視していいですよという企業のが問題と思うわ。
朝日とかブサヨは、なぜ子供がー！と騒がないのか？
665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:37:42.03 ID:GoJbBYIV0: >>657
自己完結している問題じゃないからな
政治的な正しさが必要になってくる
666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:37:51.00 ID:NpU1786p0: >>661
勘違いした脳筋バカがナンパしてくるからな……
667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:05.47 ID:rtVkaVeZ0: >>642

>>640読め
668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:06.92 ID:/vdmVNpW0: 子供が成人するまでジムに行かなきゃいいだけだろ
669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:29.81 ID:dhUVHXfW0: >>647
逆になんで親の性別が子供には関係ないと思うのかわからんね
いままで父親として接してきたのがある日突然ママとよべなんてなったら子供はどうしていいかわからんだろ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:50.20 ID:k26VIeGE0: >>612
自己の選択で非可逆の行動の結果受ける不利益は自身で受けるべきだよね。
本人の心情とか知らない第三者からすれば、刺青入れたら公衆浴場入れませんでしただけら訴えます
って問題と大して変わらないんだよ。
671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:51.40 ID:5DcTqtXg0: >>662
自己申告なら、女装でもOKになるわけで、
無理ってわからんの？wwwwww
672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:55.16 ID:4VNm2EgW0: >>651
女性の身体になって子供が成人なら戸籍変更を100％受理される人が女性が感情的に嫌だから入れないっておかしいだろ？
要するにそれって子供が成人して戸籍を女性に変更できても女性更衣室に入れたくないし、入れないって言ってるのと同じ。
まさに憲法違反の人権侵害そのもの。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:38:57.23 ID:GYxGeOD40: とりあえずこの変態親父はコナミ出入り禁止で今度は女性専用ジムで訴訟おこすんだろうな
3年後あたりに。

>>667
ただのかまってちゃんだからほっとけ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:39:36.60 ID:VXTauWyP0: もう、温泉の入れ墨お断り同様
更衣室ある場所で身体と戸籍が一致してない方お断りでいいじゃ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:39:47.03 ID:tN4UXRNK0: こういうのはマジ対応したら失敗（大損）する
事務所を開業したばかりの新米弁護士（安く済む）に頼んで適当にあしらってもらうのが吉
676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:40:24.48 ID:v44nynsk0: >>576
俺は男だが、歓迎する。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:40:31.70 ID:oxg4tMIu0: >>673
あー、本当に面倒くさいw
678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:41:05.10 ID:gXlwS59F0: この上ないくらい面倒くさい客だな
679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:41:08.34 ID:7KbgJkBF0: >>585
そもそも公序良俗の観点から言えば、性転換手術をしてちんこもない性同一性障害者が、
男の更衣室や風呂に入る方が公序良俗に反しないか？性的興奮対象だぞ。
客としてもどちらが嫌かと言えば、ホモが入ってくる方が嫌だろう。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:41:11.93 ID:5jALpB4o0: 他の会員の権利を侵害してまで自分の権利を主張すんのか？いいかげんにしろよ
他の女性会員の気持ちを考えてみろや変態が
681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:41:16.63 ID:tpngY9WK0: もう、ライザップ行けばいいやん(´･ω･｀)
682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:41:25.46 ID:GYxGeOD40: この変態親父戸籍変更が受理されたら毎回戸籍もってジムにいくんだろうな

老人以外の女性客完全にいなくなりますがコナミはどうするかだねぇ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:41:58.01 ID:4VNm2EgW0: >670
入れ墨と一緒にすんなよ。
性転換してんだぞ。
>>659
だから原告が訴えたんだろ。
>>653
だから子供が未成年という理由だけで受理しないのは憲法違反だと訴えたんだろ。
684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:42:00.94 ID:NpU1786p0: >>672
この国は日本なんだから日本の法律遵守してくれ

以上
朝鮮人は国に帰れ、京都だからって調子こいてんなクソが
685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:42:20.83 ID:v44nynsk0: >>594
ほう、ならば従来男子更衣室を使っていたのはなんなのだ？
686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:42:22.93 ID:0FZZlgmXO: >>673
あえて「女性のみ」「女性専用」の様々な事にチャレンジして騒ぎ起こしそうだよねｗ
3年後から更に過激に
687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:42:29.22 ID:k26VIeGE0: >>616
煙草問題と同じ。
わかってる喫煙者は問題起こらないように喫煙所で吸う、
権利ガーとかいってワガママ垂れ流す喫煙厨はルール無視してそこら中で吸う。
無関係の非喫煙者から見ればキチガイの喫煙厨しか目に映らない、喫煙所なんてわざわざ覗かないから。
688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:42:43.92 ID:oreKhVjj0: 障害者ってこんなやつばっかり
689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:01.77 ID:HfQpAkqf0: >>672
子供に対する責任として時期が来るまで我慢するって考えはないのか？
どういうつもりで作ったにせよ責任はあるだろ
いい歳して自分の事しか考えられない奴なんて
性がどうとかってより単純に嫌な奴だよ
690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:11.66 ID:6OpTCsbL0: 子供がいるのならまず子供の気持ちも考えないとなあ
自分の事ばかり大事にしてるように思うんだが
691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:32.89 ID:NpU1786p0: そもそもスポーツクラブなんて通わなくても死なない
692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:52.70 ID:L4o0Vn6V0: >>662
「運用」面において、戸籍の性別で区別するのが一番だから
逆に言えば、性別問題においては、戸籍に記載された性別以外で判断するのは
運用上、困難だから

法律は、立法と運用が両輪となって機能する
運用が現実に即していなければ、法律は画餅と化す
693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:56.58 ID:k26VIeGE0: >>619
最終的にはそういうビジネスチャンスに繋がるな。
まあ実質的なそういう人向け施設とかは既にあるだろうけど。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:59.40 ID:l6lKqxy30: >>683
イレズミと一緒だよ。
断られるのは自己責任。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:43:59.43 ID:5DcTqtXg0: 戸籍は無視して、自分の言うことを聞け。
しかも法律に沿った対応してる企業を悪者扱いして、
子供のための法律を、生きづらい法律と悪といいきり。

こんなん、性別関係なしにDQNでしかない。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:44:03.92 ID:7KbgJkBF0: >>669
どう呼ぶかは関係無いだろｗ　性転換したらママと呼ばなきゃいけない決まりなんてないんだし。
親子で話し合って呼びたいように呼べばいい。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:44:07.03 ID:yxwZIvTz0: >>662
ん？戸籍上の性別は身体的な性別を元に決められるだろ？
それを後から変更するために特例が設けられたわけだけど
つまり元々の(本来の)身体的な性別は戸籍上の性別と合致しているはず
なので戸籍上の性別で判断することは妥当でしょ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:44:30.45 ID:dhUVHXfW0: >>683
憲法違反ってなら国を訴えてくださいな
あー子供がかわいそう
699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:44:32.37 ID:bvx29H9Y0: 「性的少数者」というのは東アジア人にはまだなかなか理解出来ないものみたいだから、当事者は外国語を覚えて外国に移住した方が手っ取り早いかもよ。
因みに俺は異性愛者だがな。
700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:44:38.69 ID:+7Du2G1j0: 娘が成人するまで待たないで裁判を起こしたあたり、性格もクズなんだろうな
戸籍は待つのに裁判は我慢しないなんておかしい
結局娘は晒し者になったじゃん
701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:45:15.34 ID:xtFBa83P0: >>662
生物学的性であれば、性器が欠損した雄だと判断されてしまうと思いますが。
自己申告ってのは無法地帯になってしまうから問題外。
法治国家の日本で性を変えようと思ったら、法的にお墨付きをもらうしかな
いんですよ。
ぶっちゃけ見た目も性器の有無も関係ない。
702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:45:23.98 ID:0lBM60Fz0: バックにブサヨ弁護士がついていて
わざと訴訟起こしてんじゃないの？
703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:45:34.25 ID:tXGGIFby0: >>454
子供がいるのだから女相手に立つんだろ？
絶対嫌だわ。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:45:37.15 ID:4VNm2EgW0: >>689
俺もそれは思うよ。
だからと言って憲法違反してる差別を肯定することにはならない。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:45:45.23 ID:DvOy2n8Q0: え、子供いるのかよ。なんだかなぁ・・・
706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:45:56.80 ID:5jALpB4o0: つーかニューハーフを装って女を襲う男がいるからな
女性が裸になる場所に男を入れるとかキチガイ沙汰だろ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:46:02.39 ID:fWm++khY0: 海外ではどうしてるんだろね
トイレの男女兼用はあるけど、まさか着替えも兼用が進んでいるんだろうか
708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:46:13.37 ID:7KbgJkBF0: >>651>>684

そもそも他の客には「戸籍性」なんて分からんだろ。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:46:58.84 ID:4VNm2EgW0: >>698
だから俺も子供が嫌がってるなら可愛そうだし、配慮すべきだとは思う。
だからといってここでいうような差別を肯定することにはならない。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:47:00.84 ID:gXlwS59F0: 他の客がどう感じるかとか関係ない
店に迷惑がかかるとかどうでもいい
自分の主張を通す事以外何も考えてない
そもそも社会性がない
性別がどうとか言う前に店を使う資格が無い人間
711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:47:34.39 ID:IT2xjbny0: 結婚してて、子どもいて、戸籍も男で。

男じゃん。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:47:40.72 ID:qnt0d3lh0: 戸籍上男ならパスポートも男だしトイレだって男性用使わないといけない
当たり前のことだ
713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:47:50.20 ID:rtVkaVeZ0: >>683
一緒だろ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:48:16.10 ID:GYxGeOD40: >>707
海外は着替えも一緒は多いよ。風呂だって全裸混浴は普通といえば普通。
まず変態という概念がない。
でもここは日本なので。
変態は変態です。
715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:48:23.55 ID:7KbgJkBF0: >>697
性別変更が認められてない時代ならその理屈は最もだけど、認められるように法改正されたんだから、
もはや戸籍性が生物学的性と一致するとは言えない。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:48:27.91 ID:slOBEyWD0: 最近何かとジェンダー論が熱いな　こういう熱意あるなら別のことしろよ
717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:48:29.20 ID:5DcTqtXg0: >>662
それ、法律なんかいらないと言ってるのと同じじゃん。
法治国家は、公平であるように、法律が基準になってるわけで、
法律より自己申告が優先される社会は、不正だらけの社会だよ。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:48:29.72 ID:VXTauWyP0: >>701
某弁護士なんかまんまそれですね
719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:48:29.81 ID:k26VIeGE0: >>662
見た目で良いなら何でもありだよね。
というか見た目判断って戸籍だなんだとかより最も差別に繋がる行為何だけどさぁ、
散々戸籍が差別とか言ってる奴らはその自覚無いのかな？
720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:49:10.11 ID:L4o0Vn6V0: >>679
スポーツジム側は、他の客の迷惑になる行為は禁止する契約を
会員と結んでいるはず

スポーツジム側としては、規約に従い、
戸籍に記載された性通りの更衣室を、オカマに使わせる
しかし、
戸籍の性である男性用更衣室を使うにふさわしい外見ではないため、
このオカマは男性用更衣室を使うこともアウトだろうね

オカマが男性用更衣室を使いたければ、それにふさわしい見た目にするよう
指導しているのが>>1に書いてある
721 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:49:10.51 ID:4VNm2EgW0: >>694
それは憲法で保証された権利が守られた上で周りから白い目で見られるのは自己責任であるんであって、権利を迫害されることが自己責任ではない。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:49:38.92 ID:nVe+BYHn0: >>548
半陰陽とか性分化疾患で生まれても、戸籍は男性か女性かで割り当てられます（医学的にどちら側かで）

性分化疾患の１人だけど、戸籍男性で、昔から定期的に男性ホルモンの注射を病院で受けてるよ
（性同一性障害と違い、保険ききます）
723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:49:47.17 ID:GZximKS+0: 画像を見てみないことにはなんとも言えんな
おまいらもそう思うだろ
724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:50:10.63 ID:pCbqXmTI0: >>545
そこまで指導にこだわるならジム通うのは認めよう
でもそれなら更衣室はジムの言う通りにするか、家で着替えて来て着替えずに帰るかしかない
725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:50:13.76 ID:l6lKqxy30: どうせ裁判でも負けるだろw
726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:50:17.33 ID:dhUVHXfW0: >>709
差別だと当人が思っているならいっそう国相手に裁判起こすべきだな
ここで憲法違反だとわめいてもおまそう(お前がそう思ってるならそうなんだろな、お前のなかではな)
で終わっちゃうからな
727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:50:40.56 ID:YvyyHZQb0: >>562
性別保留で空欄の人も入るよ。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:51:17.15 ID:zF3iufrW0: こんなの許したら　オリンピックがめちゃくちゃになる
729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:51:17.66 ID:LZoXmpAZ0: 女が嫌だろうこれ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:51:20.16 ID:5DcTqtXg0: >>707
国によるだろうよ。
アラブなんて、顔出したり、肌出したりしたらダメなとこもあるわけで。
その国の文化による。
731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:51:34.93 ID:ZyAmaZQS0: 私企業相手に憲法違反だとか意味が分からない。憲法違反なら相手は国でしょ
732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:51:35.52 ID:kXRSSFTw0: クレーマー

女用を使わせたら
女すべて脱退して経営成り立たなくなるわい
733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:52:09.15 ID:7FuqTIGT0: めんどくせー
男か女以外は一纏めでどっかの島で暮らしてろよ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:52:26.53 ID:4VNm2EgW0: >>722
俺は半陰陽の人にも何の抵抗もない。
しかし、ここであれこれ差別してる人は少数派には徹底的差別する考えの人が多い。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:52:36.19 ID:7KbgJkBF0: >>717
法律は法律の目的に従って運用すべきと言ってるだけ。戸籍制度を拡大解釈して関係無いことに
までこじつけるなってこと。そもそも外国人には戸籍制度なんてないが、日本でいくらでも生活してる。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:52:59.03 ID:pCbqXmTI0: >>591
よそへ移れよｗ
元男と何人か知ってるとこでこれは無理があるだろ
737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:53:18.98 ID:kXRSSFTw0: これからは
性同一性障害用の
トイレとかシャワー室とか別途作る羽目になるのかねえ
役所ですらまだ動いてないだろ
738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:53:37.87 ID:4VNm2EgW0: >>726
だから原告が提訴するんでしょ？
739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:53:41.79 ID:zkQPhZIt0: 他の客に迷惑だと判断すればそれを締め出す権利は店にある
どうせそれで退会願ってもこう言うキチガイは訴喜々としてえて来るんだろうが
そこは店の利益を優先したと堂々と受けて立て
740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:53:42.50 ID:yxwZIvTz0: >>715
その性別変更は戸籍上というか、法的に男もしくは女だと
認められるか否かの話でしょ？
俺が手術をして自称女を名乗っても性別は女にならない
手術をした上で性別変更の申請をし受理されなければ性別は男のままだ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:53:53.39 ID:k26VIeGE0: >>683
性転換したらその利益と同時に不利益も生じるのは当たり前。
その判断をしたのは自分だろ、判断を尊重するなら不利益も利益同様に享受するのは当たり前。

利益は受けます不利益は受けませんとか有り得ない。
だったら子供なんて作るな、さっさと性転換してさっさと戸籍変更しとけ、
それをやらなかったのはコイツが今までそれだけの利益を享受して来たからだよ。
コイツがさっさとやらなかったのは自己判断だよね、その部分は何故責めないの？
742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:54:24.39 ID:kXRSSFTw0: スポーツジムにいっぱい紛れ込んでるガチホモも隔離してくれ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:55:03.38 ID:rflJevCU0: またマイノリティ（）が権利を主張しはじめたか
最近調子づいてるな
744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:55:39.87 ID:Y3FqP5Iu0: 異常者はめんどくせえな
745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:55:54.30 ID:7KbgJkBF0: >>720

> スポーツジム側は、他の客の迷惑になる行為は禁止する契約を
> 会員と結んでいるはず

> スポーツジム側としては、規約に従い、
> 戸籍に記載された性通りの更衣室を、オカマに使わせる

矛盾してるよ。客には「戸籍性」がどうなってるのかは分からないのだから、
「客の迷惑になる行為」かどうかが戸籍の記載によって変わるわけはない。

>ふさわしい外見ではないため、
>ふさわしい見た目にするよう指導している

この点は完全に差別だな。見た目なんてただの主観だからな。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:56:06.62 ID:4VNm2EgW0: >>741
俺が言いたいことが理解できない？
個々人が嫌がるのと、企業が拒否するのは全く意味が違うんだよ。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:56:06.80 ID:kXRSSFTw0: 仮に性転換手術して戸籍も変えてても
女用の更衣室やらトイレやら入ってこられたら
そこの店辞めるってｗ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:56:20.43 ID:tia7Iesh0: >>647

当人ではないけれども…子への責任、嫁への責任をあっさりと放棄しているように見えるのではないでしょうか？
749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:56:57.51 ID:SMMvagH30: 人権なんてこいつにはねえよ。市ねクレーマー
750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:57:13.00 ID:2l+yAqW40: そもそも男女平等なんだから風呂とトイレは一緒でいい
元おっさんとしてはそこに入れるのかな
751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:57:15.13 ID:tfBuQ+RJ0: 大半の障害者様は女で勃つエセ。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:57:15.61 ID:xP9vmHIc0: 日本はただのクレーマーでしかない嫌煙に市民権を与えてから
クレーマーだらけの社会になってしまったな
753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:57:52.56 ID:IVCsKGM00: >>745
客が迷惑だと訴えた場合に戸籍上の性別は十分な理由になる
まあ、校舎については同意
754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:57:53.87 ID:fWm++khY0: 性的に怖い、って言い始めたら同性愛者も排除しろってことになるから
こりゃ地裁レベルなら勝てるんじゃない
私人間適用とか憲法問題いっぱいだね
755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:58:12.85 ID:7KbgJkBF0: >>740
現に性転換手術をして受理されてる性同一性障害者がたくさんいるのだから、もはや戸籍性＝生物学的性
ではないんだよ。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:58:29.46 ID:5DcTqtXg0: >>735
関係なくないだろ。
男が女子更衣室に入ったら、逮捕されるのはなんでよ？
戸籍が関係あるからだろ？
おまえの言う通りなら、逮捕されないはずだね。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:59:05.63 ID:nBnH4W4P0: >>707
トイレの兼用って何だろうなあれ普通に危険
観光地のざっくりしたトイレで女性が入ってる隣の小室で男がしこってた
扉が木で鍵はスライド式ので、その部屋のは壊れてて穴があいてたんで見えたんだよね
758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:59:20.86 ID:k26VIeGE0: >>734
見た目まんまオッサンな、心は女ですチンコ切りましたからトイレも更衣室も女です。
この件止めなかったから今後はこういうのを受け入れることになるなｗ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:59:30.91 ID:qJY7S7ln0: こいつがよくても見た目が男なら他の女性客は嫌で辞めるだろ、営業妨害に近い
760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:59:41.90 ID:IVCsKGM00: >>755
たくさんいるっていっても全体からするとマイノリティなんだよ
761 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 21:59:42.42 ID:Edg8oYJ00: >>721
他の女性客の権利は？　蔑ろにして良いのか？
女性と認めるか否かは個人差も有るだろう、その基準として
施設側は戸籍上の「女性」を基準にしてる
イヤなら他の施設を利用するしかない、自分を変える事は出来ても
他人を変える事は難しいし、おこがましい行為だわ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:00:07.79 ID:l6lKqxy30: ダメなものはダメだろ。
裁判でいくら撮れるんだろね？
763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:00:34.63 ID:4VNm2EgW0: キモいオッサンやデブで汗だくのやつと一緒の風呂には入りたくない人は多いはず。
そう思う客が圧倒的多数だったとしても、それを理由に入浴拒否することはできない。
それと一緒。感情でどう思っていても権利を侵害が認められる理由にはならない。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:00:38.13 ID:5DcTqtXg0: ここで見た目だと言ってる奴は、
おっさんみたいなオババンは男子更衣室にいけというのか？
よっぽど差別だわな。wwwww
765 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:01:13.95 ID:nVe+BYHn0: >>727
保留も出来ますが、本人のために出来れば数ヶ月以内にはどちらかかを確定した方がいいと最近ではされてますね

ちなみに、保留した記録は戸籍に残り続けます。あれ、地味にめんどくさい。
766 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:01:16.60 ID:tXGGIFby0: >>757
男女兼用トイレは盗撮とかマジで多いから女性は入らない方がいい。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:01:43.11 ID:iLDJVbi30: 専用クラブ作れば
768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:01:51.56 ID:4VNm2EgW0: >>761
君の言ってるのは法律で認められた平等な権利じゃなくて、個人の気持ちの問題を権利と履き違えてる。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:01:54.05 ID:qJY7S7ln0: >>764
おっさんみたいなオバハンは身体的特徴も戸籍も女だろ
770 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:02:05.14 ID:5DcTqtXg0: >>763
だから、そんな話でなく、戸籍変えてないからというだけじゃん。
自分の不備なのに、企業を訴えるとかDQNだろ。w
771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:02:10.29 ID:UmxOzklY0: 気持ち悪いそして面倒な奴だな

おめーみてえな精神障害者が一般人と同じ扱いして貰おうとかいう考えを改めろよ
大人しく世界の端っこの方で目立たないようにひっそりと生きてろよ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:02:30.25 ID:o5OmfZfd0: そのために部屋を建てられるわけもなし

「会員規約に　特別扱いを求めるお客様は退会していただきます」の
一文追加で十分だよ

トイレできがえてたらいいじゃないか

女性更衣室にこらえるほうだって嫌だろうよ
773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:02:32.92 ID:tXGGIFby0: >>763
おっさんは男風呂に入るだろ。
こいつは戸籍上男にもかかわらず女子更衣室に入ろうとしてるんだぞ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:02:37.64 ID:IVCsKGM00: >>764
そのおばさんが戸籍上も女性だとわかった上で男子更衣室にいけというなら差別だろうな
このおっさんはちがうよな?
775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:03:16.24 ID:GrwqK30M0: このスレしつっこいなぁもう飽きたよ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:03:41.80 ID:6o6bLCqW0: 法律どうこうじゃない
周りがどう思うかを考えられない奴はもれなくキチガイ
777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:03:45.78 ID:7KbgJkBF0: >>748
子や嫁が反対してるという根拠はないじゃん。認めてるなら問題ないだろ。
もしかしたら、親子で一緒にフィットネスクラブや銭湯に行きたくて、娘も
それを望んでいて、娘が成人したら一人暮らしなどで難しくなるし、貴重な子供
時代の時間が大切だから、成人まで待たずに今頑張ってるのかもしれないじゃん。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:03:49.42 ID:5DcTqtXg0: >>769
戸籍が関係ないって奴にいってんだけど？
779 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:03:56.39 ID:qJY7S7ln0: こいつに裁判勝たせたら次に訴えるのは銭湯だろうな
780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:04:08.41 ID:ibN+eip30: ほら、下手に権利を与えたから、ずにのってきただろ?
781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:04:44.56 ID:h6P4AANR0: 見た目男なら、女性用使うの無理だよ
絶対女の人は嫌でしょ
782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:05:26.15 ID:fWm++khY0: 未成年の子どもがいると性別変更を認めないのはなんでだ？
同性婚を認めることになっちゃうから？
783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:05:27.12 ID:nBnH4W4P0: 手術はしたけどジムに行くときは男性の格好で来て
女性更衣室を使わせろ
って嫌がらせだろ
女性の格好をしてくれって指導に従ってたら通ったかもしれないのに…
女性客が嫌がるに決まってる
784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:05:37.26 ID:IVCsKGM00: >>777
夫婦の団欒のために旦那も女扱いしろってすごいな
785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:05:40.89 ID:308rkBGo0: オカマで障害者とかタチ悪いな、そんな迷惑な客いらん
786 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:05:45.35 ID:4VNm2EgW0: >>773
それなら佐藤かよは男湯に入れってことだな
787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:06:20.87 ID:5DcTqtXg0: >>777
そういう家庭もあるかもしれないけど、
法律にはまったく関係ないね。w
企業は、社会的そんざいであり、法律を尊重するべき立場。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:06:26.00 ID:CrPMLpoy0: 性同一性障害といって女風呂に入ってもいいってことだなｗｗｗ
ｺﾅﾐには本当に性同一性障害かただの女装か判断できないだろ。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:06:36.91 ID:tXGGIFby0: >>786
戸籍が男なら男湯に入るに決まってるだろ。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:06:39.74 ID:frvNxOil0: めんどくせーなカマ野郎は
791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:06:40.04 ID:4LV4mF000: 見た目男が女更衣室使わせろって使って
他の女客が不快に思ったらどうすんだよ
これについて苦情言う女はレイシストってことになんのかよ
792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:06:45.58 ID:7KbgJkBF0: >>760
マイノリティといっても現にいるんだから、人の戸籍性を見てその人の生物学的性を
判断はできない。
むしろそういう思い込みをしてれば、「女だと思って結婚したのに・・・」なんてトラブルに見舞われるぞ。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:08.63 ID:tia7Iesh0: このような問題にならないように、性同一性障害という疾患が定義され、治療法や法整備がなされ、おそらく多くの国民も、「それはかわいそうだ」と納得しているのに、その制度をガン無視しての自己主張ですからね…

性転換手術をしただけで異性の風呂に入ることを認めるのかどうか、
そもそも性転換手術を認めるのかどうか、
戸籍変更を承認する要件が正しいのかどうか、
性同一性障害の制度そのものを、廃止も含めて見直すことが議論されそうな案件ですね。

性同一性障害の診断って、ホルモンを投与し続けていればオーケーというだけですしね。
794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:13.35 ID:GYxGeOD40: >>779
普通に温泉はちんちんない人は女風呂OKしているよ。
なんでも商売優先なので

だいたい温泉街とかは見世物小屋とか普通にあるし
温泉芸者はマンコからゆでたまごがでてくるし性にはオープンだよ。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:21.91 ID:4VNm2EgW0: >>770
自分の不備じゃなくて法律の不備。
女性の再婚禁止規定と同じで判決確定すれば法律も変わる。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:30.73 ID:L4o0Vn6V0: >>745
>矛盾してるよ。客には「戸籍性」がどうなってるのかは分からないのだから、

このオカマは男性として会員登録したため、
企業側はオカマが男性だと知っている
男性だと知っているのに、女性用更衣室を使う許可を出せない

ぶっちゃけたことを言えば、他の客からクレームが入らず、
企業側がクレームを理由に戸籍に記載された性別の確認をする事態にならなければ
嘘をついても違反にはならない
（犯罪をおかしても、見つからなければ犯罪と認識されない）

まあ、女性用更衣室を使って、他の女性客からクレームが付きそうな外見であれば、
嘘をつき通すことはできないだろうけど

>この点は完全に差別だな。見た目なんてただの主観だからな。

場にふさわしい格好をして利用しろ、と
施設提供者が既定することは差別ではない
その施設利用者は、規約に合意して利用しているわけなので
797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:35.49 ID:k26VIeGE0: >>746
お前の主張は個人と言い張ったコイツだけのワガママを認めろというだけの話なんだよ。
その基準は法でもルールでもなく他の大多数の個人や法人全部の意見すら関係なくひとりのワガママ優先。
お前が理解してないんだよ。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:41.62 ID:l6lKqxy30: >>768
まんまその性転換男にあてはまるだろ。
公共性のカケラもないやつだ。
799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:07:45.65 ID:CrPMLpoy0: 日本は異常者の権利ばかりが認められる変な国。
800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:08:41.19 ID:5DcTqtXg0: コナミ、がんばれ！
言いがかり自己中DQNに負けるな！
801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:08:54.64 ID:IVCsKGM00: >>792
それは裁判で訴えれば勝てるよね、少なくとも日本では
あなたのなかでマイノリティってそんな扱いなの?
802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:08:55.10 ID:ibN+eip30: まあ、コナミといえば法務部だからなあ
余裕でしょ
803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:08:56.29 ID:L4o0Vn6V0: >>795
自分の不備だろ

子供を作ったのは自分の責任
804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:08:58.45 ID:4VNm2EgW0: >>798
性転換したんだから女性として扱うのは当たり前。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:09:29.32 ID:6tovQZNo0: チンコ切っても男で通用する、というか男にしか見えない、戸籍上も男
なんで女性用使えると思うんだ？
806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:09:54.64 ID:GbPq5OuH0: >>792
それって意味があるのか？
そもそも性的嗜好から内面的性格まで性なんて全て隅々まで一致してないって
人間の大半が、異性だから○○だと思って結婚したのにと思ってる
807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:10:03.74 ID:+o0Va9gq0: 逆に男が好きな汚いおっさんババアが男性更衣室いたらどうよ

気にしない奴もいるだろうが
それはそれで気持ち悪いだろう
そこは「男だったらまあいいだろう」っていう
男性差別が入ってると思うわ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:10:12.53 ID:5DcTqtXg0: これが同一障害の総意とは思えんが、
もしそうだと言うなら理解は得られないよね。
809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:10:16.74 ID:4VNm2EgW0: >>803
じゃあ女性が180日再婚できないのも仕方ないってことか？
憲法違反だと確定したが
810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:10:50.59 ID:7KbgJkBF0: >>756
> 男が女子更衣室に入ったら、逮捕されるのはなんでよ？
入る理由がないから。盗撮目的なら当然犯罪だが、そういうつもりはなくても、理由が無いのに入ったら
不法侵入罪にはなる。
性同一性障害者が着替え目的で入ったって逮捕も起訴もされない。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:11:09.47 ID:+5kOQ8RG0: 性転換手術をしてもタマとサオがなく胸がある男になるだけだよ
女性ホルモン入れても限度があるし、性欲は普通の男並にある
812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:11:12.05 ID:l6lKqxy30: >>804
性転換しろなんて誰も頼んでないわ。
人体改造してしまったおじさんだよ。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:11:27.29 ID:GYxGeOD40: >>804
お前の頭が当たり前じゃないよ
公序良俗が理解できないなら変態親父と同じただの変態だよ
法が許しても社会がゆるさない
安易に当たり前とかいうなキチガイ
814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:11:58.52 ID:yxwZIvTz0: >>755
いや戸籍上の性別を変更するために申請するわけだから
戸籍上の性別が重要なんですよ。要は認定されてなんぼなわけで
手術は認定されるための条件に過ぎない
815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:12:21.59 ID:k26VIeGE0: >>796し
多少グレー判断をでも、知らない場所で女で登録してそこでバレないよう利用するのがもっとも早い解決だからな。
グレーが嫌なら最初からそういう人を受け入れてくれるジムを選んで行く。
どのみちここのジムに訴える流れに凄い違和感しかないな。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:12:52.06 ID:tia7Iesh0: 全部とは言わないけれど、一部のタレントのおかげや金八先生のおかげで、一般の理解もだいぶ進んできたのに、今回の件でまた逆戻りというか…
817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:13:10.59 ID:4VNm2EgW0: >>813
あのね、自分の心が許さないのを社会が許さないにすり替えるなよ。
818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:13:13.87 ID:7KbgJkBF0: >>787
法律はマジョリティのためのものだけではないからね。マイノリティのための法律や反例なんて
いくらでもある。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:13:35.45 ID:L4o0Vn6V0: >>809
うんそうだね
100日以上は違憲となったね

で、女性の再婚規定と、子供がいるオカマが戸籍の性別を変更不可ってことに
何の関連性がある？
820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:13:45.13 ID:oGCKOu6U0: 娘が成人してから戸籍上の性をかえればいいだけじゃないの？
それが気にくわないなら国を訴えればいいと思う
なぜコナミ？
821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:14:19.25 ID:tXGGIFby0: >>815
戸籍を女にしてくれって国を訴えるならまだしも、男でクラブ登録してある日女だから女子更衣室使わせろ、使わせないのは差別だと訴えるのはおかしな話だよな。
金目的だろこんなの。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:14:35.08 ID:rdH56PaX0: 俺は朝鮮人だけど、心は日本人だから
日本の生活保護を受けている
823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:14:41.89 ID:GYxGeOD40: >>816
武田鉄也がチンコきったから今度から女風呂はいらせてくださいっていっるのと同じだな。

法的にゆるされてもそれをまわりに受け入れられるかは別。
824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:14:48.42 ID:5DcTqtXg0: >>795
だから、そうなってねえじゃん。
法律が変わってからいえよ。
コナミからみたら、こいつの不備でしかない。
今の法律が気に入らないから、相手が悪いってどういう思考回路なのか？
825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:14:48.88 ID:3K3lgc/iO: >>1

ホモ左翼やフェミ左翼のワガママ(工作)を

「まあそのくらいいいんじゃない？」
「ちょっと可哀想かもね」

程度に軽く考え承認してしまうと、ノーマルな一般日本国民が
後でとんでもない不利益を受けるという典型例。

気づいてキチガイを阻止しようとしたときは既に手遅れ。
常識人のはずのあなたは「差別者」のレッテルを貼られ、
声の大きな、また予想もしていなかった大きな組織・政党から糾弾されることになります。
場合によっては訴訟を乱発され人生を破壊される可能性もあります。

「哀れなマイノリティ」「社会的弱者」などという大嘘に騙されないでください。

'
826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:14:51.41 ID:DnOot6LF0: 許可してもいいけど
オバサンに文句言われたり若い子に悲鳴上げられたりして
傷つくのは本人だからなぁ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:15:20.62 ID:6o6bLCqW0: 市民権を得たと勘違いして日陰から沸いてくる
遠慮の一つも知ってりゃ手を差し伸べて貰えるものをw
828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:15:46.79 ID:GbPq5OuH0: たまたま性同一性なんてもんをクローズアップするから集団の中に突如マイノリティが出現するんであって
全ての人間が個の中にマイノリティの部分が共有してる
問題はそれを強引に押し通すかどうかの差
昨今は個性とそこをはき違えて、強引にその部分を他人に押しつけてくる奴が多い
829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:15:50.03 ID:7KbgJkBF0: >>789
つまり肉体は全く同じでも、戸籍性だけによって男湯に入るべきか女湯に入るべきかを決めるということ？
それってもの凄い不合理じゃない？
その理屈なら、性転換手術しなくても戸籍性を変更できなきゃおかしい。しかし戸籍制度は性転換手術に
こだわっているのだから、あくまで「肉体」で区別している。
肉体による区別が本質なら、戸籍性がどちらであろうと、男湯に入るべきか女湯に入るべきかは
肉体で区別されなければおかしい。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:16:20.25 ID:qJY7S7ln0: >>807
それは女も同じリスクあるから戸籍で線引きするしかないだろ
ビアンの利用者と同じ更衣室は嫌だと女が言い出したらそれこそ差別な訳で
831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:17:06.85 ID:GYxGeOD40: >>817
からかわれてる事に気づけよｗｗ
わかったからさっさと明日銭湯にいって「今日は女だから女風呂はいります。権利なので」
とかいってこい。
その結果を明日報告しろｗｗ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:17:29.04 ID:k26VIeGE0: >>805
見た目で女っぽいという判断は差別に繋がるからな。
というか見た目判断OKの行き着く先は女装者の女性用利用OKになるし。
そこがNGである限り、最終的に見た目判断ではなく別の指標が必要、
その判断の妥当性からいえば戸籍上の性別判断による区分けとなるからな。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:18:04.99 ID:y/0Jt8wQ0: 退会させろ
834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:18:12.57 ID:4VNm2EgW0: >>824
だから提訴するんだろ
同じこと何度もいわせんな
835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:18:18.19 ID:vGqAXZo50: 転換手術し見た目が女性でも現行法上　戸籍が男性なら男性
わがままだと思うなこの男性

自分も先天性の難病指定持ちだが、フルタイム働き社会に出ている。
大切なのは、社会へ迷惑をかけないこと。
その基本だけはこの男性に問いたい
836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:18:39.34 ID:IVCsKGM00: >>829
何処かで線引きが必要って話だろう
この記事の場合だと民間企業が戸籍上の性別で判断するってのは妥当って話
837 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:18:54.06 ID:L4o0Vn6V0: >>795
裁判では、オカマ負けは確定だろ
だって裁判は、「法律に則っているかどうか」を争うんだから

その、負けた裁判をもって、
「法律がおかしい、法律が憲法に違反している」と
違憲審査にもっていくのが、オカマの目標なんじゃないの？

でも、違憲審査にもっていく頃には、子供が成人して
「法律によって不利益を被っている状態」は解消されるため
最終目標に辿り着くこともできない予想
838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:19:39.74 ID:UmxOzklY0: 性同一障害の奴らに必要なのは権利じゃなくて
治療なんだよ、カウンセリング受けて
身体の性別に合うように精神を治せ
839 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:19:44.82 ID:7KbgJkBF0: >>801
> それは裁判で訴えれば勝てるよね、少なくとも日本では
> あなたのなかでマイノリティってそんな扱いなの?

いや、あなたみたいに実態を見ずに「法律上の建前が絶対」「戸籍性が全て」みたいな扱いしてると、
そういう結論になっちゃうよ、ということ。
「戸籍性が女」なら「女です」と言ってもウソじゃないし騙してることにはならない。生物学的性を
教える義務なんて法律は無いんだし、全く気づいて無ければわざわざ問い質す機会も無い。だから
離婚事由としても認められなくなってしまう。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:19:52.25 ID:5DcTqtXg0: なんで、ブサヨや朝日は、子供のために声を上げないの？

子供の権利を、生きづらい権利と悪く言ってるぞ？
女と自己申告の女装ジジイが出てきて、女性が危険にさらされるぞ？
憲法違反で騒ぐなら、法律違反も騒がないとおかしいだろ？

だから、支持されないんだよ。www
841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:20:34.87 ID:L4o0Vn6V0: >>834
自分の発言がおかしいって、理解している？
オカマが提訴したこの裁判は、「法律がおかしい」ことを問うものではないんだよ？
842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:20:37.62 ID:k26VIeGE0: >>816
理解は進んでいる。
ただあまりに突出する奴はやりすぎだと同意されない。
別にオカマだの性同だの関係なく大概のことはそうだよね。
何もしてないのに叩かれたり差別されてる連中とは訳が違う。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:20:43.19 ID:+o0Va9gq0: 登録後勝手に女になったんだから
もう一度登録申請からやり直すべき

申請の性別と戸籍の性別が一致してないから
申請却下で登録抹消
これでええやろ
844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:20:56.01 ID:5DcTqtXg0: >>839
法治国家を否定してるの？wwwww
845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:21:12.46 ID:5587zsA20: 実際、戸籍上で男なのにこいつはなぜ権利だけ主張してんだ？
戸籍も女になる義務ぐらいちゃんと果たせよ。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:21:27.66 ID:GYxGeOD40: まぁいいんじゃない

その日の気分で女になれる憲法でもつくれるもんならつくってみろやって感じｗｗｗｗ

「今日は女だから女風呂入ります　人権　人権　キィーーーーーーーー」

誰もいない女風呂で人権をかみしめろや
847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:21:31.77 ID:l6lKqxy30: >>834
まあ気が済むまで同じ事言ってればいいよ。
裁判がんばれよ、応援してやろうか？w
848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:21:57.53 ID:EPVfD7T30: 女性と結婚して、やることやって子供作って
十何年間か父親やってきて・・・
性同一性障害と言いつつ、そこまで妥協して生活できるなら
男性としてフィットネスクラブに出入りすることくらい屁でも無いだろ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:05.28 ID:tXGGIFby0: >>829
そんなに女湯に入りたいのなら混浴いけよ。
混浴は男も女もオカマもオナベも関係なく入れるだろ。
女側から見たら子持ちの元男なんていくら見た目が女でも気持ち悪いんだよ。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:07.21 ID:4VNm2EgW0: >>837
それなら女性の再婚禁止規定も判決までに不利益をが解消されたとして憲法違反まで辿り着けなかっただろ
851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:09.88 ID:7KbgJkBF0: >>837
> だって裁判は、「法律に則っているかどうか」を争うんだから
そもそもフィットネスクラブが戸籍性で客を区別しなきゃいけない法律なんて存在しないんだが。
フィットネスクラブの契約上の制限が自由契約の裁量として認められるかどうかって裁判だろ。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:31.99 ID:lp1pAnMC0: >>124
和田アキ子とかどう見ても女じゃん
853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:32.39 ID:IVCsKGM00: >>839
貴方は自己申告がすべてって扱いですか?
不満はあるだろうけど法治国家なんで法にそったやりかたでお願いします
なんでも可哀想だからじゃ破綻するだけなんで
854 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:36.90 ID:5PWige7L0: 言いがかりｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:22:45.37 ID:7ProBKbt0: 小島秀夫やメタルユーキを追い込んだFUCKonamiは潰れたらええねん
856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:23:22.79 ID:k26VIeGE0: >>821
だよな。
こういうことがありました、だからすぐ戸籍変更出来るよう国を訴えますなら何も反論はない、
まあどーでもいいから応援もしない気はするが。

ただこれでジム訴えるのは？？？だよな。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:23:23.35 ID:Pp+tydmt0: 性別適合手術ってそんな思いつきでチョチョイと出来るもんでもねえだろ

女子更衣室でのぞき行為やるために
そういう手術をやるヤツがいくらでもいるみたいな
明らかに間違った認識を元にして
手術したヤツの事を叩くのはおかしい
858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:23:27.86 ID:kpvp9r3g0: ゴールドジムでＮＨの人いたけど
男の更衣室使っていたよ。

その代り、来る時間もスゲー朝早くとかとにかく会員が少ない時間帯にきて
更衣室もタオルを胸から巻いていたよ
859 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:24:02.39 ID:pCbqXmTI0: >>783
どっちかだよな
男の格好なら男の更衣室で我慢
女の更衣室使いたいなら、ちゃんと女の格好
何故そんなことが分からないのか
860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:25:40.61 ID:pCbqXmTI0: >>858
男だねえ
ＮＨだけど

て言うか、ＮＨの人がムキムキに鍛えてどうするんだろうという疑問は残るが
861 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:25:46.54 ID:4VNm2EgW0: >>857
ほんとそう思う。
差別主義ばっか
ここで騒いでる人って自分が差別してることに気づいてないことが恐ろしい
862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:25:47.78 ID:L4o0Vn6V0: >>851
男女で分けられた施設に、戸籍の性別をもって利用者の割り振りをするのは
社会通念上、当たり前のことだが
863 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:26:18.91 ID:IVCsKGM00: >>851
そこら辺は習慣法とかだよな
着替えが男女分けって習慣法上問題ないとおもうが
864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:26:43.94 ID:NHRG3ZKD0: チンコがあれば男。なければ女ということで問題ない。ただし、クリトリスはどう考えてもミニちんこであるので、明確な線引は？
865 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:27:04.56 ID:RWGDMByU0: >>838
脳死。
肉体は現在生存していても脳が死亡したら人の死と認めてる。らしい。仕方ない。
だから肉体ではなく精神(脳)が優先されるんじゃない？
866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:27:13.26 ID:QY9sOHDT0: これで女子更衣室使うのが認められるなら女子更衣室が俺も性同一性障害だったかもしれないと思うおっさんだらけになりそう
867 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:27:14.50 ID:7KbgJkBF0: >>844
法文に基づけばそうなるという話をしてるんだが。
実際の裁判は法文に杓子定規に従うわけではなく、様々な状況判断がなされるし、
法というのは法文ではなく法の制定意図まで遡って適用を判断するもの。
場合によっては違憲判断がされて法自体が無効になることもあるし、既に死文化してる法文は
無視されることもある。
それが法治主義ということなのであって、法文に杓子定規に従うのが法治主義なのではない。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:27:36.79 ID:k26VIeGE0: >>851
民事判断ならその不当性を原告が証明することになるけど、
ジム側が戸籍に則って判断しました、相談受けた時点で事前説明してました、
不当性証明可能かなぁ？
869 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:27:59.87 ID:Pp+tydmt0: >>856
単に戸籍にこだわるコナミに対しても
おかしいと思ってんだろ

コナミの理屈だと見た目が100パーセント男でも
戸籍が女なら女子更衣室使えっていう事になるからな
そんなもん他の利用者は絶対拒否するよ
見た目が完全に男なんだから

そしたら間違いなく対応は個別に扱われるに決まってるもんな
870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:28:44.26 ID:+o0Va9gq0: 「女なのに女性扱いされないこと」が嫌なのか
男と一緒に着替えるのが嫌なのか
どっちなんだろね

仮に両方とも他に客がいなかったら平気なんかね
それでも男使えって言ったら怒るのかね
871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:30:00.87 ID:K5E6oYCE0: インターセックスとやらに比べたら

我慢せえや
おとこおんな
872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:30:10.85 ID:GYxGeOD40: 性同一性障害なんて存在しませんよ
男がつらいから女
女がつらいから男
だたのわがままでんがな
生物学的には男と女しかいません。
ただの服装倒錯で人様に迷惑かけるな
873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:30:20.02 ID:7KbgJkBF0: >>862
そんなところに「戸籍」が登場するのは社会通念上当たり前とは言えない。客は他人の戸籍なんて知る術
はないのだから。それに外国人には戸籍自体存在しないしｗ
外国人は戸籍がないから使用禁止にするの？それこそ差別でアウトだよｗ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:30:24.69 ID:k26VIeGE0: >>861
見た目で判断しろって言ってるお前が誰よりも差別主義者なんだけどなｗ
875 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:30:34.31 ID:4VNm2EgW0: 今の世間やこういう裁判の流れだと
原告の主張が認められるだろう。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:30:49.52 ID:vGqAXZo50: この男性が主張しているのは、法律や社会合理性の高い精度ではなく、見た目で判断しなさいということ。

最大の問題は、見た目が最悪に男性に近しいということ。

よって男性の敗訴は確定。

なぜかといえば、社会秩序が崩壊するから。
この世に出てきてはいけない人種なんだよｗｗ
877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:31:08.57 ID:K5E6oYCE0: >>869
女は元女に関してはそこまでの嫌悪感ないで
男は兎角気にし過ぎて日本がどんどん変になってく
878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:31:39.58 ID:UPwuhY0MO: >>870
最近流行りの人権を盾に騒ぐ輩は特権目的か被害妄想で脳内で敵を作ってヒステリックになってるキチガイかの二択
879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:31:54.98 ID:b9Ktp4M70: こういうめんどくさい奴がいるから男女分けしてるんだよね
つかこういうめんどくさいやつは施設利用しなくていいよ
障碍者用の設備ではないので会員になれませんって張り紙しとこか
もう訴えて金せしめる為に入会したとしか思えんわ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:31:56.83 ID:4VNm2EgW0: >>874
見た目じゃなくても中身が女に変わってんのにそれを認めないのがおかしいだろ。
子供が居なければ100％女性に戸籍変更できるんだぞ。
881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:32:15.82 ID:IVCsKGM00: >>873
パスポートってしってる?
コナミでいちいちパスポート確認してるか知らないけど
882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:32:45.17 ID:K5E6oYCE0: >>867
憲法学者にはそういう考えがないのが変だよな
883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:33:03.27 ID:aGDGNj3m0: >>クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。

何で男性の服装なんかしてんだよ。
本当に「女」なら、常時女性の服装してろ。
元男性が男性の服装で女性の更衣室に入ったら、そりゃ大騒ぎになるだろうが。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:33:44.04 ID:K5E6oYCE0: >>880
気持ち悪いよな
マジで害悪しか産まなくなったゲイども
885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:33:52.48 ID:DnOot6LF0: >日常生活を女性として送る一方、クラブに行く時は化粧を落とし、男性の服装で通っていた。
手術を前に女性用の更衣室やトイレが使えるか、インストラクターに確認した。

法廷で｢差別｣と戦いたくてわざとやってるとしか思えないレベル
886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:34:10.18 ID:+o0Va9gq0: 戸籍まで女に変えて出直してくださいって話

法律を根拠に他の女性から訴えられる
訴えられなくても法律無視して他の女性に不快な思いをさせる
それをコナミに押し付けるのは無理な話
887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:34:24.48 ID:Pp+tydmt0: >>877
元男に寛容になれバカ女め
888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:35:02.81 ID:7KbgJkBF0: >>863
> 着替えが男女分けって習慣法上問題ないとおもうが
それは問題無いが、男女分けの根拠が肉体的性ではなく戸籍性とする根拠が無い。
慣習においても通常トイレや更衣室使用でわざわざ戸籍を確認することなんてないし、
そもそも外国人には戸籍自体が無いｗ
だから戸籍を理由に排除するのは不合理なんだよ。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:35:05.34 ID:fWm++khY0: 法治国家は法の支配と違うの、としか教えないからいけないんだ！
890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:35:06.78 ID:L4o0Vn6V0: >>869
男女で使う施設が異なり
施設管理者が、施設利用者をどちらかに「割り振る」役割を負うとき、
分別の規準を「戸籍の性別」と規定することに問題はない

>>873も同じく↑
ジムは「規約」に則り、その顧客が利用する更衣室をどちらかに限定する
「規約」において、振り分けを「戸籍上の性別」をもとにするのが、
スポクラでは一般的
（自称ではなく
　また、他の客からクレームが来たとき、ジム側が確認しやすいということ）

外国人ならパスポートに記載された性別なんじゃないの？
891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:35:08.37 ID:vGqAXZo50: >>867
この案件は、事案件数や社会秩序の安定に照らし合わせても、１００％この男性の主張が認められるとでも本当に思ってる？
もし思っているなら社会の迷惑だから自覚したほうが良いよ
892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:35:14.86 ID:kXRSSFTw0: >>880
ま、サービス業だから
会社としてはやむを得なくてやっても
客が嫌がったら終わりだろ
893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:35:20.30 ID:qJY7S7ln0: >>887
戸籍が男なら元男ですらなく男だろ
894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:36:05.92 ID:k26VIeGE0: >>869
判断が難しいから法律として妥当性の高い戸籍性別に則るという判断にしたのでは。
そしてその事を質問されたから事前説明した、それを無視して使わせろといい更に訴えた。
この流れに同意しろはいくらなんでも無理。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:36:19.83 ID:4VNm2EgW0: >>884
悪いが俺はゲイにもレズにも他宗教にも異色人種にも何の抵抗もない。
仮に自分が気持ち悪いと思う人が居てもその人の人権が侵害されてもいいとは思わない。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:36:20.83 ID:qLbGIaF80: 戸籍を書き換えても拒否されてから
初めて文句言っていい感じじゃないかと思うんだけど
897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:37:19.21 ID:nBnH4W4P0: オカマちゃんで
いざとなったら男の声で怒鳴ったり胡座かいたりすんのどうなってんの
何％男なんだろう
898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:37:22.93 ID:7KbgJkBF0: >>881
外国人のパスポートには戸籍性は載ってませんよ。戸籍自体がないのだから。
自己申告の性だったり、市民登録時の性だったりする。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:38:13.15 ID:5DcTqtXg0: >>872
だよね。障害と言えないと思う。
嗜好だよな。

何を持って、心が男とか女とか言えるのか？
誰も確証もてる人はいないし、男に生まれれば、
女に生まれれば良かったという人もいる。

逆に言うと、女らしくない男みたいな性格の女性、
男らしくない女みたいな性格の男性は、どうなのか？
言い方変えると、これを差別してるとも言えるのではないか？
900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:38:53.74 ID:IVCsKGM00: >>898
Mr.とかあるだろ
901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:38:57.06 ID:Edg8oYJ00: 原告はコナミじゃなく、国に訴訟を起すのが筋だな
コナミに法的責任は問えない
和解金目当てのクレーマーだわ
902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:38:58.95 ID:k26VIeGE0: >>880
だから女性に戸籍変更してからどうぞってジム側も説明してんじゃないのかｗ
バカすぎ。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:39:09.61 ID:4VNm2EgW0: >>892
果たしてやむを得ずやったことなのか疑問
現場はちゃんと考えてＯＫだしたが上が保守的で戸籍を盾に断ったとしか思えない。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:39:29.46 ID:Pp+tydmt0: >>893
はあ？
普段からいちいち人を判別するときに戸籍確認するの？

例えば公衆便所つかうのに便所にいる人間同士で
戸籍の性別が解るモノを提示しあうの？
905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:40:56.25 ID:pCbqXmTI0: >>884
別にゲイはいいよ
そっち方面をその気のある人同士でやってる分には構わん
こっち見てチンチン立てて迫って来ないなら、ジム通いでも更衣室やシャワー室使用でも好きにやってくれたらいい
今回の場合とは全然違う
906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:40:58.24 ID:Qi9WIN010: いちいち麺毒せえ奴らだ
だから異常者なゆだ
907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:41:01.65 ID:EyYkZjO70: お前の都合だけ考えて、他人の気持ちは考えないのかよ
908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:41:05.03 ID:+o0Va9gq0: 男だってこんなオバサン気持ち悪いし
女だってこんなオッサン気持ち悪い

不快を強要されてるのは自分だけじゃないでしょ
今一緒に着替えてる男もがまんしてやってるんだよ
ありがたく使わせてもらえよ
909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:41:14.02 ID:qJY7S7ln0: >>904
これはコナミの会員規約の話なんだから普段の話なんか誰もしてないだろ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:41:22.36 ID:j2ilUGBY0: 見るからに男性が女性施設を使う方が問題だろ
女性からクレームが来る
911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:41:29.97 ID:vGqAXZo50: >>888
男女分けの根拠が肉体的性ではなく戸籍性とする根拠が無い。

おまえ真性のアホやな

他人がわからないから戸籍でしか判断つかないから制度があるんだろうｗｗｗ
何が戸籍で判断が不合理だよｗｗｗバカじゃね？社会にでてくるなヨ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:42:29.65 ID:5DcTqtXg0: >>904
男性とわかれば、問題になるけど？
判別つかないからスルーされてるだけで、
性別が関係ないとは別だわな。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:42:45.71 ID:IVCsKGM00: >>904
ジムは公衆便所じゃないんだよな
管理人が居て場合によっては戸籍なんかの証明も求められる
914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:42:53.77 ID:4VNm2EgW0: >>902
だからそれも後から同意書への署名を求めたんだからおかしい。
元々ない同意書を作ったってことだろ。
915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:43:12.62 ID:yxwZIvTz0: >>873
君はそもそも、性同一性障害だったり性別を変更する者が
特殊な存在であるという認識に欠けていると思うわ
彼らはどっちつかずの紛らわしいイレギュラーな存在なんですよ
貶しているわけでなく事実そうで、だから戸籍上の性別なんて話にまで発展した
916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:43:35.57 ID:NtWoPYrf0: ええ加減自分の特徴に気づけよ、
しょうがないやろが！
いちいち腹立てんな

そうやって裁判沙汰にしてごにょごにょ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:45:21.60 ID:l6lKqxy30: つーかこの心が女の人はなにが耐えられないんだろ。
ちんこ取っちゃったからそれを見られたくないだけならカワイイが。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:46:05.93 ID:+o0Va9gq0: 本当なら性別変えた時点で追い返してもいいのに
今まで利用させてくれたコナミに感謝せず逆ギレとか
919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:46:07.63 ID:4VNm2EgW0: >>915
ならそのイレギュラーな人にもし自分がなっていたら同じ扱いを受けてもいいのか？
920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:47:07.04 ID:5DcTqtXg0: >>867
何、屁理屈言ってるの？
裁判官の判断する問題じゃなく、
明確に条件とされてるだろうよ。
921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:47:12.29 ID:cbuLR0/N0: 戸籍の性を変えられない事情ってなんぞ？
922 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:47:14.74 ID:k26VIeGE0: >>914
だから出来るんだぞ、なんて言ってるだけでやってないのに認めろって方がおかしいだろ、頭冷やせｗ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:47:53.50 ID:oGCKOu6U0: 戸籍ってその人を証明する公文書なわけじゃん
運営会社は当然、女性と男性とで更衣室をわけなきゃいけないんだけど
なにでわけるかってのに戸籍を採用しているだけだと思う
924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:48:09.76 ID:IVCsKGM00: >>919
少なくとも娘が成人するまでは我慢するかな
そのあと戸籍上の性別も変えて同じ扱いを受けたらどうなるかわからんが
925 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:48:29.62 ID:whJKst/x0: 仮にジムが認めたとしても常連ならまだしも新規、低頻度、他店利用の女性客は、
女性更衣室に入ってきた迷惑不審者が正当な許可を得て入ってきたか不法侵入かをとっさに判別できないから、
緊急対応初動、自衛初動に決定的な遅れが出るという精神論ではない現実的な危険性をはらんでるんだよね。
許可証とかぶら下げるのなんか絶対受け入れないだろうし。

というか、
こいつらのせいでレインボーカラーが変な意味、思想性で汚されて、
一般人、正常者が使えなくなって迷惑。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:48:43.25 ID:k26VIeGE0: >>919
イレギュラーな存在ならそれなりの世渡りをすることになっても、突然ジムの男性用から女性用使わせろとは言わないなｗ
927 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:49:11.72 ID:L4o0Vn6V0: >>917
せっかく手術までしたのに、
世間から女性として見られないことが不満なんだろう

自分は女装した男でもオカマでもないの、女なの！

だってアタシは、スポクラで女性用更衣室を使って良いと許可が出たんだもの！
女性用シャワールームだって使えるんだもの！
世間がアタシを女だと認めてくれたのよ！
928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:49:31.91 ID:vGqAXZo50: >>919
同じ扱いを受けてもいい

もし不服なら国を相手に提訴する

そもそも思考回路がショートしすぎなんだよ連中は
929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:49:36.78 ID:GYxGeOD40: 隔離しなきゃいけない伝染病患者が人権侵害とかいってるのとかわらないな

>>919
だからお前は今から女子更衣室に突撃してその持論を展開してみろよ。
差別主義者を差別してこい
通報されるだけだからｗｗｗ

それが日本の社会だ　
930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:49:50.03 ID:BP527Qes0: ちんこが付いているかどうかだろうな
931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:49:55.13 ID:4VNm2EgW0: >>917
女性になったのに男性の風呂に入れされるのは侮辱だろ
おまいが男なのに一人男湯への入浴を拒否されたらどうだ？
最初は女湯に入れて嬉しいと思うだろう。
だがずっと男湯に入ることを禁止されて女湯に入らされて周りからは白い目でみられ続けられるのと同じことがげんこくのいまの状態なんだよ。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:50:13.78 ID:QjwfPcGn0: >>921
法律嫁
933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:50:38.46 ID:KdafqBwC0: ホモレズ同性婚者、夫婦別姓軍団、性同一性何チャラ、てんかん患者、腐れ反日在チョン
そして、こいつらを徹底ひいきしやがる凶悪なキチガイ人権屋

そろそろ黙らせないと付け上がる一方だぞ、この反社会的正義の味方ファシストどもは
934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:50:45.75 ID:zkQPhZIt0: >>917
性転換した人達はどちらかと言うと見せたい人の方が多くないか
TVで男湯入って男が一瞬あたふたするの楽しんだり
作ったのを見せてほしいと言われ見せたとか話してる人見たことあるぞ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:51:04.85 ID:5DcTqtXg0: これ、同一障害の問題でも、差別の問題でもないよ。
なんにも悪くない企業を訴えるじたいおかしいわ。

普通なら、企業も悪くないのだから、
こういう人間もいるので個室を別に作ってもらえないですか？
みたいなお願いならわかるけどね。
それだって物理的問題とかあるわけで、断られても仕方ないレベルだよね。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:51:11.37 ID:G0yD5e7b0: １０代の娘が居る40代男性が3年前に性同一性障害診断されましたって
自分のチンコ使って女性とセックスしてしっかり子供設けておいて、
やっぱり私は女ですからって何もかも意味わからん
937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:51:12.22 ID:vp3GxU0cO: >>908
だよね
他のお客様の事考えて欲しいよね
何か自分の事しか考えてないみたい
938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:51:38.43 ID:xJ6I8Iba0: 賢いLGBTはLGBT用のフィットネスクラブを経営する。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:51:51.89 ID:whJKst/x0: >>931
ジムに行くのは義務でも権利でもないんだよ。
940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:01.25 ID:vGqAXZo50: >>929
極めて正論ｗ

いいたとえですね。
法定伝染病による隔離が人権侵害といっているのと同じですよね。
941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:03.70 ID:xJ6I8Iba0: 異性愛者のマジョリティー達の気持ちを考えた事があるのかと。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:07.49 ID:YPqaAHxS0: うざいなぁｗｗ
他人事でもイラッとする
性転換して戸籍変える方が先だろう
943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:09.40 ID:4VNm2EgW0: >>939
女性が女湯に入るのは当たり前の権利
944 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:42.65 ID:whJKst/x0: >>1
>> 経営者側は、コナミの対応は自ら望む性別で人間らしく生きる権利を妨げ、
幸福追求権を保障した憲法１３条の趣旨に反するなどと主張。慰謝料など約４８０万円を求める。

具体的な法律はもちろん憲法条文にも反してると証明できないから一番あいまいな規定をつかって騒いでるんだよね。
別にそのジムを使わないといけない必然性はないし、
幸福追求権は公共の福祉の制約を受けるし、
他の女性の感情を完全無視して自分の感情を満たすのは権利の濫用。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:48.66 ID:KdafqBwC0: >>929
精神が悪性ウィルス化してる、少数派ファシストどもがノボセ上がり過ぎなんだよな
感情論ばっかで威圧的になりやがって
一般人に抑圧的なガマンを一方的に強いる偽善屋、人権屋は抹殺されてもいい
946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:53:56.37 ID:oGCKOu6U0: 戸籍上も女性なら誰も文句いわないんだよなぁ
947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:54:08.32 ID:IVCsKGM00: >>943
戸籍上の男性が女湯に入るのは当たり前の権利じゃないんだよなあ
948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:54:30.86 ID:+i9vqnbm0: >>191
下から2つ目の砂浜でビーチサンダル履いてるの見ると
手足のデカさで男の子って丸わかりだな
骨格のバランスは誤魔化せないもんだなとしみじみ思う
949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:54:44.70 ID:whJKst/x0: >>943
風呂がそこにしかないわけではない。
コナミは民間企業の営業施設で公共施設ではない。
950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:55:22.77 ID:5DcTqtXg0: マジに、なんで朝日やブサヨは声上げないのよ？
子供のための法律、女性の権利の侵害には、
いつも大騒ぎするだろ？
憲法違反だと大騒ぎするのに、
法律を飛び越えて企業を提訴するのはだんまりなの？
ブサヨってインチキだよねー。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:55:22.77 ID:A/xKW/AD0: >>934
まあそういう人だからTVに出てるとか、いう考え方もあるな。
オカマとかでもオカマバーにいるような無理矢理でも馬鹿明るいタイプじゃないのはいるだろうし。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:55:47.55 ID:whJKst/x0: 性同一性障害は何で精神を体にあわせるのではなくて、
体を精神に合わせる手法しかとらないの>？
953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:56:34.87 ID:4VNm2EgW0: >>942
本来戸籍変更できるが子供が未成年だからまだできない。
これだけの理由で女性としての権利が迫害されてることがおかしい。
ジムの女性更衣室使うことが原因が子供に何か悪影響があるか？
影響あることが証明されないかぎり利用を拒否するのは合理性がない。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:56:56.82 ID:zkQPhZIt0: スッピンで男のかっこうしてたら男にしか見えないとか最初から見た目すら女じゃないだろ
そのうえ戸籍も男とかただのおっさん
955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:57:13.64 ID:whJKst/x0: >>953
コナミは民間企業。
956 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:57:16.18 ID:DnOot6LF0: 男から女に性転換したけど戸籍は男のまま
普段は女の格好だけどジムに行く時は男の格好

↑これじゃなぁ
コナミが単に性転換した人をいじめてると思われたら可哀想
闘争が自己目的化してるノイジー･マイノリティに目をつけられると本当に面倒だ
957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:57:23.02 ID:yxwZIvTz0: >>919
単なる感情論やんけ、、、
ほんだら他の利用者の立場になれという
感情論をぶちかますことになっちゃうよ
958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:57:52.71 ID:4VNm2EgW0: >>949
民間企業も法律やその上の憲法に反したことをしてはならない。
959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:57:55.32 ID:D2yPddjD0: 「異常者が一定数以上に増えた社会は、活力を失って衰退する」
劣悪遺伝子排除法を発布だな(´･ω･`)
960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:58:02.03 ID:qJY7S7ln0: 手術前も通ってたなら顔見知りもいただろ。
軽く挨拶を交わす仲にだってなってたかもしれん
今までごく普通のオッサンだと思って男として接してきた相手が
見た目男のままで、ある日突然自分と同じ女性更衣室に入ってきて受け入れろって難しいだろ
961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:58:04.72 ID:l6lKqxy30: やっぱ40代ってのがネックだよなぁ
962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:58:37.13 ID:xJ6I8Iba0: LGBTって自己主張が激しくて社会に溶け込もうとする努力って見受けられないんだよな。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:58:41.88 ID:oGCKOu6U0: >>953
＞本来戸籍変更できるが子供が未成年だからまだできない。
これだけの理由で女性としての権利が迫害されてることがおかしい。

だから国を訴える、ならまだわかるし否定はしない
なぜコナミスポーツを訴えたんだ？
964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:58:50.32 ID:whJKst/x0: >>953
騒ぎたければ騒げばいいけどそんなことをしても理解はしないしそれだけ反発は高まるぜ。
会社、役所、営業施設はこうやって難癖つけられるからそれなりの対応をするかもしれないけど、
一般市民が個人としてどういう考えを持つか、それに基づいてどういう接し方をするかはそれはそれで個人の自由だからね。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:02.47 ID:xJ6I8Iba0: >>958
憲法は権力者や公務員が守るもの。
966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:05.99 ID:4VNm2EgW0: >>957
だから感情と憲法で認められた権利は別だろ。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:09.03 ID:pCbqXmTI0: 極端な話、生物学的にも戸籍的にも正真正銘の女でも、見た目完全に男という人がいて、フィットネスで女性用の更衣室使わせろと言ったら、やっぱり揉めると思う
要は法律とか差別とかそういう問題じゃなく、他のお客さんがどう思うかの問題
今回の問題の人物は、そういう視点が完全に欠落してる
968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:11.57 ID:YPqaAHxS0: >>953
自分は出来ないやらないで
相手は全部自分に合わせろですね、わかります
969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:16.71 ID:IVCsKGM00: >>958
戸籍上男性に男性更衣室の使用を求める
なんか問題が?
970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:52.56 ID:vGqAXZo50: 時を待てば、戸籍が女性にできるんだから待つしかと思う。

戸籍も女性になってからも、女風呂に入れないなら、希望に沿うように最大限後押しする。
それは話のスジがはっきりしていて、この男性のわがままでなく、他の女性のわがままになるから

それぐらい戸籍は大事ってこと
971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 22:59:52.86 ID:whJKst/x0: >>958
具体的な法律にも、憲法条文にも反してないから、
一番あいまいな幸福追求権を使ってるんでしょ。
というか慰謝料の算出根拠って何よ。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:00:10.84 ID:L4o0Vn6V0: >>931
>女性になったのに男性の風呂に入れされるのは侮辱だろ

施設管理者がきちんといるところなら、男性用浴場の利用は断られる
他の客に迷惑だからな

問題をまぜこぜにするんじゃない
・男女別で利用する施設が区別されている場合は、
　それぞれの性にあわせた施設を利用する
　→オカマは、自分は女だと主張
・施設管理者は、それぞれの性に合わせた施設を利用させる
　→区別の判断基準が、戸籍の性別

・施設管理者は、特定の客が他の客の迷惑にならないように管理する
　→女性の体に工事済みの男性が、男性用の風呂場を利用するのは
　公序良俗に反するため、施設管理者が何らかの措置をとる
　（その「何らかの措置」については、規約に基づいて判断
　　内風呂を使わせる、オカマだけ隔離する、退会してもらう）
973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:00:28.97 ID:DnOot6LF0: >>958
民間企業に憲法を守る義務はない
法律を守る義務があるだけ
そしてコナミは現行の法律を守ってる
不満があるなら立法機関に文句言え
974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:00:37.86 ID:NiBtaAFp0: オカマが男湯に入るみたいなもんだろ。むしろ天国じゃないか
975 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:00:48.49 ID:511QIC++0: 性同一性ならなぜ子供を作った？

コナミが法を犯している訳でもなく
このオジサン（オバサン？）の
ただのワガママだろうが。
976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:01:00.85 ID:yxwZIvTz0: >>966
幸福追求権の話なら公共の福祉に反しないのが条件だぞ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:01:24.96 ID:4VNm2EgW0: >>964
君のいうことは最も。
俺も同じこといってんだけど。個人がどう思うかは自由。だからと言って企業が差別をしていいかといえばそれは違う。
978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:01:37.92 ID:3ZpZnNB1O: モンスター性同一障害者
979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:02:02.57 ID:L4o0Vn6V0: >>953
だったら子供を作らなければ良かった

性同一性障害は、生まれたときの自分の性に強い嫌悪感をもっているはずなんだが、
その、ヒッッッッッッジョーーーーに強い嫌悪感を乗り越えてまで、
子供を２人も作ったんだよね？
980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:02:03.89 ID:/NhZ0yzb0: 社会を変えたいなんだろうな
なんというか
この配慮しない姿勢に野望しかみえない
981 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:02:14.25 ID:4VNm2EgW0: >>976
公共の福祉とは個人の感情ではない
982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:02:35.04 ID:5DcTqtXg0: >>975
そうそう。
コナミを訴えてるのが、おかしいよね。
983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:03:48.18 ID:whJKst/x0: >>977
他の女性客の心身の安全、それを騙った人間が出てきた場合悪影響を考慮すれば、
戸籍に根拠を求めるのは差別でもなんでもない。
というか数年待てよ。裁判の判決出るまでにそれぐらい経過するだろ。

ノーマルな男性だって、同性愛っぽい男が入ってきたらこの上ない警戒感は感じるのにな。
本当の女性客が気の毒でならない。
984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:03:52.93 ID:fWm++khY0: コナミが自分に法的不利益を与えたって証明しないと
結局憲法判断にまで踏み込んでくれないんだお
985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:03:58.40 ID:D2yPddjD0: この人は普段、外出先でトイレに入る時にはどうしていたんだろう
男子トイレの個室にでも入っていたのかな(´･ω･`)
986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:04:03.72 ID:yxwZIvTz0: >>981
んだからそもそも感情論で語るようなものではないだろうが
君が「もし同じ立場なら？」とかいう無意味な質問をぶつけてきたのが
間違いなんだろうが母系
987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:04:18.79 ID:UmxOzklY0: つーか、このおっさん、わざわざ裁判なんかしないで違うジム行けばいいじゃねえか
自分みたいなのは特殊でこういう扱いが
普通だってわかんねーもんかね？
988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:04:45.69 ID:zkQPhZIt0: >>977
企業が企業の利益を追求するのは当然の事だろ
1人の客より大勢を取ることに何の問題がある
何でもかんでも受け入れるならそれこそ入れ墨ある人お断りとかすらできなくなるんだよ
989 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:04:48.05 ID:IVCsKGM00: >>977
差別と言うか区別
女性と男性で更衣室が違うのは一般的であって判断基準を戸籍上の性別に求めた

戸籍上の性別で判断するのが差別というなら国を訴えるべき
990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:04:50.65 ID:Er8Z9du/O: 何故自ら＆同じ悩みの人達を苦しめる裁判を起こすのだろう
991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:05:02.18 ID:D2yPddjD0: >>987
こういう状況って今回だけなはず無いよね
40年も生きてりゃ(´･ω･`)
992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:05:07.92 ID:qYTMkmTV0: うぜえなあ
おれはブサイクでもなんの優遇も受けずたくましく生きてるのに
993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:05:14.86 ID:4VNm2EgW0: >>983
ホモが入ってきたら嫌でも
そういう理由で入浴拒否したら違法だろ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:05:35.68 ID:whJKst/x0: 完全に営業妨害行為。
仮にこれが認められたら大変だな。
995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:05:39.56 ID:L4o0Vn6V0: >>985
女性用トイレに入って、女性から白い目で見られていたんだろ

女性から、同じ女性として扱われない、
自分が女性であるというアイデンティティーは、
スポクラが女性用更衣室を使わせてくれるかどうかにかかっている！
996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:05:46.86 ID:GYxGeOD40: ちなみに実際に戸籍変えて女風呂に入っている子持ちのおっさんってどれくらいいるのだろうか。
戸籍がかえられないから仕方なく男風呂入っているチンコなし豊胸の男なんてみたことないな。
いたとしてもスゲーデブくらいか。
そういう奴そもそもスポーツジムいかないだろ。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:06:02.65 ID:BAu1zqcO0: なんでこういう奴らって自分のことしか考えてないんだろう？
998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:06:35.33 ID:m1O7ZtjT0: 障害持っていながら一般人と同じ権利主張されても困る。はっきりいって心臓病の人間と同じように拒否する権利がスポーツクラブにはある。
999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:06:36.11 ID:whJKst/x0: 制度常識を壊したいやつが暗躍してるんだろうな。
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/19(土) 23:07:13.52 ID:511QIC++0: このオジサン（オジサン？）の訴えを認めるのなら、戸籍上は男でも
女装趣味の人や手術前のニューハーフも
なにから何まで「見かけ」が女に見えるねら
シャワーも便所も女用を使えるように
なっちまうな！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。