- 1 ：ミントソーダ ★：2015/12/10(木) 08:05:38.35 ID:CAP_USER*
- ◆カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定
『日本再興戦略』改訂2015（「首相官邸 HP」より）
![【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★６ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>2枚](http://biz-journal.jp/images/post_12789_1208.jpg)
解雇された場合に、職場復帰ではなく金銭を支払うことで決着する「解雇の金銭解決制度」導入の議論が厚生労働省の検討会で始まっている。
この制度は長年にわたり解雇規制の緩和を求めてきた経済界の悲願でもある。
安倍政権でも政府の規制改革会議や産業競争力会議で解雇の金銭解決制度の議論が行われてきた。
2013年3月15日の産業競争力会議が提出したペーパーでは、再就職支援金を支払えば解雇できる趣旨の提言がなされてきた。
現行の裁判所での地位確認訴訟では、解雇が不当だと訴えて「解雇無効」の判決が出ると、「現職復帰」しかない。
それに対して会社が一定の水準の金銭を支払うことで解雇ができるようにするものだ。
制度導入のための布石は今年に入って着々と進められてきた。そのひとつが今年3月に公表された政府の規制改革会議の提言だ。
その中には次のように記されている。
「解雇無効時において、現在の雇用関係継続以外の権利行使方法として、金銭解決の選択肢を労働者に明示的に付与し
（解決金制度の導入）、選択肢の多様化を図ることを検討すべきである」
さらにこの提言を踏まえ、今年6月30日に閣議決定された安倍政権の成長戦略（「日本再興戦略」改訂2015）にも
解雇の金銭解決制度の検討が盛り込まれた。
その中で解雇無効時の金銭救済制度のあり方（雇用終了の原因、補償金の性質・水準）に関する議論の場を立ち上げ、
「結論を得た上で、労働政策審議会の審議を経て、所要の制度的措置を講ずる」としている。
議論の場が10月末に始まった厚労省の検討会であり、これを受けて厚労省の審議会で審議し、法案を国会に提出するという流れだ。
早ければ来年秋の臨時国会に提出されるかもしれない。
第1回目の検討会では委員の八代尚宏・昭和女子大学グローバルビジネス学部特命教授が
「解雇の金銭解決の基準を法定化することは、民事訴訟における長い審理期間に対応する余裕のない労働者を救済する有効な手段となる。
具体的には労働者の賃金水準に比例した金銭補償の上限と下限を法律で定め、その範囲内で、
裁判官が個々の事情に応じた具体的な補償金額を定める」とした上で解雇の金銭補償ルールの法制化を速やかに進めるべきだと主張している。
すでに厚労省も具体的な補償金額の水準に関する調査を公表するなど外堀も着々と埋めている。
⇒記事の続きはリンク先でご覧下さい。
ビジネスジャーナル 2015年12月09日
http://biz-journal.jp/i/2015/12/post_12789_entry.html
http://biz-journal.jp/i/2015/12/post_12789_entry_2.html
http://biz-journal.jp/i/2015/12/post_12789_entry_3.html
前スレ（★１が立った日時：2015/12/09(水) 07:49:37.96）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449667760/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:05:55.11 ID:8RPec4530
- ひでえ。
- 3 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 08:05:55.35 ID:Q7982K8b0
- 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
ccwer
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:05:59.94 ID:qIwRO6yU0
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/VYqMat6KeZ?2015_12_0110link_bbynews140
「それが女性の現実なのです。嫌な気持ちになっても笑って済ませます。なぜなら他に選択肢はないと思えたから」 。
https://t.co/VYqMat6KeZ?20151205_998_140
- 5 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 08:07:04.81 ID:Q7982K8b0
- 金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
http://diamond.jp/articles/print/37605
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を（完全ではないにせよ）取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
http://diamond.jp/articles/print/38273
xxau
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:07:55.47 ID:7N98ltf30
- ＼ せやな ／
∧_∧ ＼ (´･ω･`) ／ ▲
(´･ω･`)せやろか？ ＼∧∧∧∧／ ( ´･ω･) 空も飛べるんと茶羽化
( つ旦O ＜ の せ ＞ ((( (νν
と＿)_) ＜ や ＞ )ノ
──────────＜ 予 ろ ＞───────────
..＜ か ＞ /''⌒＼
( ´･ω･)せやせや ＜ 感 ？ ＞ ,,..' -‐==''"フ ／
～ (_ ﾟTﾟ ／∨∨∨∨＼ （n´・ω・)η せやかてなー
ﾟ￣ﾟ ／ (⌒─-⌒) ＼ （ ノ ＼
／ (´･ω･`) ＼（＿）_）
／ くまさんもおるで ＼
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:08:12.81 ID:8RPec4530
- プーン
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:08:42.92 ID:+vh/DfXq0
- 金さえ払えば部下が無能上司を首にできるというのもいいかもな
金持ち社員がいればの話だけど
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:08:48.97 ID:RXNs7Jux0
- まぁ、正直本人のためでもあるわな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:10:08.65 ID:8stHodw/0
- ピンポーン
無職タイムが近いので、当面推進派の意見が多くなります
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:10:24.72 ID:X0vfv9bH0
- 安倍らしい人間の尊厳さえ踏みにじる法律だよな
日本の古きよき人情とかも無くしたいんだろうな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:11:30.44 ID:DucJN3cu0
- 経団連の悲願
全員非正規
全員最低賃金
全員残業代無し
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:11:33.43 ID:/bW2e+GkO
- 労組「大丈夫だ、問題ない」
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:12:12.46 ID:c0N93+570
- 喜んでる有能正社員の皆さんも他人ごとではないぞwww
AIに仕事を奪われる時代はいずれやってくる。
そのとき、君たちがかつてゴミのような目で見ていた底辺労働者に、自分自身も身をやつすわけだ。
今は夢だSFだと笑っていられるだろうけどな。不要になった人間の首を刈るには必要な布石。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:12:56.37 ID:/bW2e+GkO
- >>12
×全員最低賃金
○最低賃金廃止
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:13:23.23 ID:rBTX+2xs0
- 金額による
そう簡単に金払う決断ができるかという話
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:13:57.67 ID:V6Z/P2uh0
- 安倍さんてめぇーの血は何色だー
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:16:52.81 ID:Kkt9qctw0
- しかし古い日本型システムを変えられなければ
少子化も止まらず消費低迷も止まらず人口減と内需低迷で
どんどん衰退していくよ
未だに世界の常識である同一労働同一賃金や職務型労働に移行できないんだから
話にならん
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:17:50.85 ID:nTn5d9Qt0
- 日本企業は金は払わんよ
業務に必要なものでさえ 払わんのだからｗ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:18:02.96 ID:HStGubJt0
- >>14
喜ぶ正社員なんているの？
有能無能にかかわらずリスクが高まるのに
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:18:06.49 ID:lcdTLMki0
- ありがとう安倍ちゃん
ありがとう自民党
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:18:21.76 ID:p63t6Uzu0
- 日本なんて一部の大企業と公務員以外終身雇用じゃないけどな
中小企業なんていらなくなれば簡単にクビにされるよ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:19:04.69 ID:40Uqq93GO
- 解雇自由化したら少子化が止まるってどんな理屈だよｗ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:19:08.72 ID:tWshRZBi0
- 金銭でってじゃあ次が決まるまで払い続けてくれるか
生涯賃金くれるならいいよw
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:20:11.00 ID:AkrmCFrPO
- 国民が総理や議員を解雇できる仕組みが必要
即、裁判にかける仕組みもな
安倍なんか資産没収で死刑があってる
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:20:18.21 ID:KXi6z0150
- 現実問題今までと変わらんのとちゃうか
解雇不当だからって元に戻って働く強靭な精神持ってる奴なんてほとんどいないだろ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:20:36.97 ID:p63t6Uzu0
- 元々大企業と公務員だけの終身雇用なのに今更なにいってるんだか
過半数以上の国民は昔から要らなくなればクビにされてきたよ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:20:37.86 ID:8m3Xm1sC0
- >>18
逆だバカ
シレッともっともらしいこと言ってんじゃねぇよ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:21:10.15 ID:FCT9QNM/0
- 全部派遣にしたいわけだな
経団連死ねよ
ついでに安倍も
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:21:16.05 ID:DBpnVpaQ0
- こんなの無くても普通に首にされるけどな。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:21:33.31 ID:/UUSnoTy0
- 社長・人事に媚び諂う殿様改革…
窓際族排出法案…
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:22:07.24 ID:mn7ZPoIu0
- 必要とされてない会社に居座るより、さっさと転職した方が良い。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:22:25.84 ID:Kkt9qctw0
- もう日本型雇用が限界なんだよ
知らない奴が多いけど、日本型雇用なんて実は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
ＩＬＯにも批准しない日本は先進国とは言えない
このグローバル時代に、時代遅れの日本型雇用なんてやってるから多くの問題が起きる
非正規がどんどん増えて少子化も止まらず、女性の社会進出も増えない
日本の労働生産性は世界で最も低いわけだし
このまま日本型雇用を続けてたら日本は益々衰退するよ
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
民主党のバックにいる労働貴族は非正規奴隷制を維持しようとしているから騙されるな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:22:59.73 ID:VQhV18EW0
- この法案に反対なのは、なぜか売国勢力
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:23:10.34 ID:mn7ZPoIu0
- >>29
派遣社員でも、派遣元では正社員だろ？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:23:13.89 ID:FhgJ685L0
- え？
まだやってるの？
あの非正規が正社員が自分の立ち位置まで落ちてくるとか妄想してるスレでしょ？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:23:16.28 ID:p63t6Uzu0
- 圧倒的多数の国民は保護されてないから公務員とか大企業の恵まれた人がクビになっても誰も
共感しないと思うな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:23:24.24 ID:qpgcEFj90
- 住宅ローン破綻とか増えそうだね。本当に時代って変わってくんだなぁ…
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:25:23.91 ID:mn7ZPoIu0
- >>38
稼ぐ能力無い奴が、ローン組むのが間違い。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:25:27.56 ID:VsWTyIDi0
- もう全員非正規でいいじゃん。
非正規の人も生きていけてるんだから正社員が非正規になっても生きて行けるはずだし。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:26:24.54 ID:8m3Xm1sC0
- >>38
同じこと繰り返してるだけなんだけどね
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:26:33.99 ID:A+ebLMxk0
- 逆に金を取ってクビにできる法律作らんとな
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:27:11.15 ID:tWshRZBi0
- >>42
法律なんてなくてもやるとこはやってるしw
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:28:04.71 ID:l/LbbuWT0
- これな
399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 09:56:58.41 ID:uIkKorEB0
三晋晋晋晋晋ﾐ
晋晋三 晋晋壺三 ' ,; `， ; ｀ ; ,
晋晋 三晋晋 ; y"'(,;r_ｿi,; ，
I壺 ◆ ／）||（＼ │ 外人雇うから、おまいらは用済み！ ﾉ;";;',,,u`ﾞ;,ﾞ｀,,;;.´`r;
丶,I◆ ∠●Ｉ Ｉ ●ゝ) ´; （,,'>,,;: ',,;;;；_;`:;）
I│ . ││´ .│ ﾁｬﾝﾁｮﾝと一緒に低賃金で働いてろ！. ヽ（;,◎-◎一;;u:ヽミ/
| ノ（_＿）ヽ | ´，,;）（";;(。。;;(´"；ﾞ,;;`９）
i .├─┤./ ボｫオオオオオオオオオ ; ﾞ、 ﾉ;,‘"ﾉ{､;ε`,;;，';;u゜,, "ｲ
. ＼ /￣ヽノ '′,; ;ｿ′ﾉ},; ' ； "; ,',ヽ;;';＿;;;；_;;_｀,;イ二)
√㊥/⌒＼ーィ´l≒ー№＿＿＿＿ﾊ,,''",_,,'′;⌒",⌒'"~｀,,，´ ,"彡"从；;:´'';安~ﾞﾞ;(（´⌒:）~ﾍ
∟＿|＼ ir─┴!ー─,=ｧ───‐';y、～～、, '' ≠ ﾙ'";;倍" ;|＿__| }
|__＿| `ー─┬'ーtｮ' ′ `ﾞｰヾﾝ,," ,; ; ,, 从"‘ 命 | | ﾛ
. ⅢII| ー──‐l ' `ﾞヾ;;;;ﾝ,,,ﾉ;Ｙ;≒;;,',`＿_| ,人＿}
| / / ,´ ;，ヾ､ ､, . （_,,ｿ
|＿_/,__/ ; |＿_,|＿＿__,|
└一ー一 ﾉ'_＿}（"＿__}
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:28:27.37 ID:hx+0rmsE0
- × 日本型システムを変えられなければ
○ 日本企業が終わっている。敗北で維持できない
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:29:01.41 ID:fZPme7/tO
- >>22
大企業は窓際にまわされたり子会社に飛ばされるけどなｗ
ギスギスすげーよ。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:29:33.87 ID:gzevESd20
- 金を払わずにクビにしてるから いいと思う
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:30:06.48 ID:49Xoucgb0
- 無職ネトサポうぜええ
安倍金魚の糞の分際で日本様に意見してんじゃねえ
このキムチ野郎！
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:30:11.13 ID:02NHzfx3O
- 正社員だったがリーマンショックのとき、
普通にクビになったぜ？
しかも一回クビになって、同業界の他の会社に転職したら
そこも半年で部門ごとなくなってクビ
でも一社目は４か月、２社目は３か月の退職金が出たけどな
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:30:12.53 ID:JD8avXTe0
- これで日本人殺して代わりに安い外人入れる
経済と政治の判断だからしょうがないね
諦めて死にましょう、日本人
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:33:14.25 ID:wxKV7blM0
- まともな国になるな
米国みたいに自営業が多数派になるべき
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:33:52.83 ID:QUY6AcMZ0
- これって有能な人が残るとかそういうことじゃなくて即戦力以外は雇用されなくなるってことだとおもうんだけど。今までのようないい意味でも悪い意味でも家族的な育て方をしてきたのが本当に欧米的な採用になりそう。そうなると今の大学の教育で新卒を取る会社があるのか。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:34:02.09 ID:fWaGVMcT0
- 自民党を支持した奴らいきしてんの？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:34:31.13 ID:02NHzfx3O
- >>50
>安い外国人
そもそもこれが間違い
人種、国籍による賃金差別は労働基準法違反
だから「研修」であると言い訳して入れている
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:37:09.65 ID:rv80xcDe0
- 机上の事ならスマホが出ると代替出来るから記憶力やらに頼らなくてよくなり
高給相当の見返りが大事そう
僕達はもう迷わないと企業と投資家が言ってるんでしょ？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:37:14.65 ID:/bW2e+GkO
- >>36
そうそう
現実は今までと何も変わらんよ
騒ぎすぎ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:37:37.46 ID:OlRa4YuA0
- >>25
賛成
公務員全般もね
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:38:58.73 ID:LsA8cE3y0
- >>53
むしろ自民党応援してて良かった。
日本はあまりに正社員クビにできないから正社員増えないからな。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:39:13.95 ID:xSsEWgw90
- 勤め人の消費意欲を削ぐ施策だなあ
結果的に経済廻り難くしてどーする
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:39:28.30 ID:d+FLvejq0
- 公務員と職員も無能な奴は国民が首にできる権限ほしいな
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:40:12.83 ID:8i7XCTk10
- いよいよついに…！ これまで下層民を、努力が足りない無能、運も実力のうちと見下してきた
大企業正社員を下層に引きずりおろす本気の政策が…！ 日本大動乱の時代へ！ こ…これは安倍チョンＧＪ！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:41:00.95 ID:xyJjO2T90
- 金額は以降の生涯収入でいいんじゃないの
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:41:20.68 ID:LsA8cE3y0
- >>52
逆、今は正社員クビにできないから「即戦力」「要経験者」しか雇えない。
だってクビにできないのに無能者雇うリスクを企業がとると思うか？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:42:02.53 ID:bDZP49uN0
- 某大手だけど毎日パソコンでゲームしかしてなかったオッサンもクビになるんかな
中学生の娘さんがいるみたいだが
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:42:36.94 ID:SzwX30mw0
- いいねえ、うちの職場にも、、
6人ほど無能がいるわ
もっといるけど、こいつらは
無能が為に携わらない仕事が
あるんだよな。とっとと4んで欲しい
厚顔無恥だから自分から辞めねーんだよな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:43:19.79 ID:bzOETRS/0
- TPPでこの問題はもっと深い方向にいくだろうな
アメリカ型雇用社会になると思う
でも、経営者からするとその方がいいと思うんだよね
販売不振と莫大な人件費とのコラボによる倒産は減ると思うから
このご時世、会社経営も楽じゃないからね
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:43:26.44 ID:/bW2e+GkO
- >>62
車で轢き殺したのと同じ扱いかよ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:43:56.41 ID:LsA8cE3y0
- >>25
選挙って知ってる？
で、自民党の支持率知ってる？
安部総理を無能と言う前に、現実みような。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:44:08.00 ID:bDZP49uN0
- >>63
まあ代えのきかない職種なんて一部だからね
徐々に入れ替えていけば問題は起こらないだろう
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:45:47.80 ID:D169DXtg0
- >>1
国 民 の 敵 安 倍 自 民 党
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:45:56.71 ID:QUY6AcMZ0
- >>63
よく知らなくてすまんが、解雇自由化されたら無能を雇うようになるってことかな？
そういえば欧米の若い人の雇用率っていくつくらいなんだろう。
俺は自分の自由にやらしてもらってわがままに仕事してきたけど育ててもらった会社のおかげだとおもってる。こういう会社との付き合い方ができなくなるのは悲しいなと思う。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:46:22.71 ID:bb/ZAezz0
- >>63
いや、そうでなくても相応のスキル、キャリア持ちしか要らんよ。
育てるならやはり新卒が圧倒的優位だし。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:47:10.55 ID:TV2VWiQ+O
- >>53
ネトウヨは仲間が増えるな(笑)
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:47:36.56 ID:rv80xcDe0
- そして65も切れるし
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:47:39.18 ID:7EqtlYrZ0
- >>54
研修生が一番いいけど、研修生でなくてもいい
非正規で入れれば日本人と同じ給料だろ
日本人も外国人も差別せず、ワープア年収２００万円で働かせる
４０代の正社員１人をクビにして非正規を２人雇って、企業は生産性と利益アップ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:48:01.41 ID:8i7XCTk10
- 日本が発展途上国に勝つには、発展途上国と同じ人件費にすればいい！
そうすれば日本は製造業世界一に返り咲ける！ こ…これは安倍チョンＧＪ！！
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ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:48:04.85 ID:/bW2e+GkO
- ×使えない奴からクビになる
×嫌われ者からクビになる
×高給取りからクビになる
×年寄りからクビになる
○立場が弱い奴からクビになる
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:48:32.50 ID:bDZP49uN0
- >>66
TPPを懸念しなければならないのは公務員とインフラ系企業の社員じゃなかろうか
岩盤規制で守られていた所ほどTPPの破壊力は増すと思う
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:48:46.61 ID:E4S6D8Pb0
- 辞めさせてくれないかなあ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:48:47.39 ID:tWshRZBi0
- >>77
会社による
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:50:08.52 ID:Spjk59yG0
- 人材の流動性高めるためにはまずは簡単に解雇出来るようにするべき
簡単に解雇出来ないから雇うのも簡単にはできない
簡単には雇われないから転職しづらい
転職しづらいから会社にいつまでも残る
無意味にいつまでもいる人のせいで新しい人が入れない
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:50:17.16 ID:9YpCG1QZ0
- 公務員の話じゃないのかよ？
そっちのほうが社会的に大問題だろ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:51:19.76 ID:h01IZQRo0
- 組み立て型の仕事なら非正規で良いだろけど
装置型の仕事は正規じゃないと危険だろ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:52:15.21 ID:QZ6QdsWZ0
- 数年経ったら解決金の水準を徐々に引き下げていって
最終的には二束三文でクビに出来るようにするんやろ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:52:30.41 ID:+o9GoOfq0
- 正社員は非正規の3倍金が掛かるからな
単純に非正規の3倍の速度で働いてなければならない
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:52:52.09 ID:bDZP49uN0
- >>82
このクビ切り法案は明らかにTPPと連動してるから公務員も無縁じゃなくなる
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:53:28.71 ID:haG45t230
- 使えない奴がいるから使える奴がいるのですよ。
使える奴ばかりでは効率は悪くなる。その辺バカには理解出来ないでしょうね
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:54:53.02 ID:LsA8cE3y0
- >>71
無能者雇ってもクビできるから、学歴キャリア重視しない「お試し雇用」=雇用チャンスがてきるって事。
無能者雇いたくは何時でも一緒。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:55:27.18 ID:8i7XCTk10
- 日本の凋落は無能な大企業正社員が生産性に合わない報酬をもらっていたのが原因！！
日本の大企業正社員は身の丈に合った報酬で暮らすべき！ こ…これは安倍チョンＧＪ！！
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- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:55:52.63 ID:+o9GoOfq0
- 社員はバイトのシフト組んだり書類作ったりそんな簡単な事こそバイトにやらせろよｗ
社員しかできない仕事なんてないんだよ
無理して仕事を作ってるだけ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:56:54.10 ID:ds//f3ee0
- ほんとうは、
正社員にしがみ付いて裏付けのない退職金をガメて、
年金額を確定させた団塊から上をどうにかしなきゃならないんだ。
勿論、解雇自由化は今からでもした方がいい。
しかし手遅れだ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:57:08.22 ID:ciD+HJTy0
- 先ずは、公務員自治労からやるべきだ。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:57:30.40 ID:LsA8cE3y0
- >>81
ほんにこれ。
この会社では無能でも、他の会社では有能だってケースもある。
その可能性を日本は潰してる。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:58:09.49 ID:jMXFPrI10
- 若いうちに正社員で入社して中年期までにのし上がらなかったヤツはクビにされるってことだな。同僚から切られるってどんな気持ち？
中年以降の再就職はお先真っ暗
この法案褒め称えてるヤツは絶対に安泰で敵がいないヤツなの？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:58:49.21 ID:ds//f3ee0
- >>90
非正規労働者は、させる仕事、言い換えれば、出せる成果が限定されてんだ。
クソ高齢者のみの利益を考えて元から差別することを意図したクソ制度だ。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:58:50.52 ID:94d0s+PV0
- >>44
GJ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:59:14.59 ID:8i7XCTk10
- 戦前の日本は発展途上国だったが、美しい国ニッポンだった！
日本は国民が貧乏になっても美しい国になれる！ こ…これは安倍チョンＧＪ！！
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- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:00:55.61 ID:jBa3WwpRO
- 軽減税率よりこれのほうが報道されるべきだろ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:01:51.77 ID:Xh6aTKYc0
- >>93
＞ この会社では無能でも、他の会社では有能だってケースもある。
自分にもっと向いてる仕事があって給料たくさんもらえるなら
自分で転職するだろ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:01:59.34 ID:S/87FiAc0
- 使えないと言う定義が良くわからん。
使えなくて解雇されるのは、後方支援も補助もできない無能のことじゃね？
十把一からげに、会社にしがみついてる無能を混ぜこぜにするのは良くない。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:02:32.22 ID:YGl6WB7D0
- ほんと、失われた２０年って団塊世代が逃げ切るための期間だったんだな
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:03:03.99 ID:vvw5kldS0
- 正社員のクビ切りたい安倍竹中
公務員のクビ切りたい橋下竹中
両者が手を組んだら日本総非正規真っしぐら
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:03:12.17 ID:SzwX30mw0
- >>91
まずは子ナシ公務員をクビにして
少子化対策だな。それが済んだら
民間も子ナシは非正規でいいね。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:03:36.58 ID:S/87FiAc0
- 団塊様は逃げません。
これから若者を養分にしてさらに増長します…
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:03:58.22 ID:LZDJJLYQ0
- 賛成してる奴は竹中平蔵の仲間
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:04:43.48 ID:KW6El2J80
- >>81
転職てそんなに大変か？？周り結構コロコロ職替えてるが
一度就職しちゃえばそんなに難しい時代じゃないけどなぁ
年取ったらきついだろうけど
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:04:43.85 ID:HStGubJt0
- >>84
うん。霞が関がいつもやる小さく生んで大きく育てるというやつだね
- 108 ：age：2015/12/10(木) 09:04:45.31 ID:0/8aJyQx0
- 学歴だけで食える時代にトドメさすだろうな 結構な話だね
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:05:10.76 ID:vvw5kldS0
- >>65
お前もついでに切られるよ
無能ほど自分が有能と感違いしてる
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:05:39.48 ID:LsA8cE3y0
- >>94
クビをきったり切られたりするとは思うが、同時に企業が雇用しやすい環境になるから賛成する。
むしろ、中年で無職になったらリカバーしにくい現在のが問題。
もっと気楽に会社辞めれて、再就職できる社会にせな。
ブラック企業も「会社は辞めたら再就職できない。」って思い込みを利用してるわけで、簡単に会社辞めれればブラックも減る。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:06:34.31 ID:tWshRZBi0
- >>109
もしくはこいつがただ嫌いな奴なだけな気もするな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:06:37.92 ID:vvw5kldS0
- >>103
子がいようがいまいが会社に利益上げれない奴がクビ
お前は子有り無能みたいだからクビ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:07:43.95 ID:bDZP49uN0
- >>98
ワーワー騒がれて大きく報道されるなか、超重要な法案がコッソリ通るなんてことは良くあるよね
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:08:22.02 ID:ds//f3ee0
- >>101
そのために高齢者がクソサヨクに権力を握らせて、国を決定的にダメにした期間でもある。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:08:42.25 ID:u9FYEj9r0
- >無能ほど自分が有能と感違いしてる
だよね
有能ほど自分の無能さをきちんと自覚して賢く立ち回ってる
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:08:47.23 ID:vvw5kldS0
- >>113
だからマスゴミなんだよな
マスゴミ社会ではリストラは無縁なのか
まあ、コネだらけだし
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:08:50.33 ID:cwveH4vB0
- 切る時は部門ごとザックリだから能力とか関係ないんだけどな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:08:50.99 ID:kXr8V9rL0
- それより
悪いことしかしない団体を何とかしろ
いつまで放置してるんだ
あとオウムの麻原とか
いつまで生かしておく
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:08:57.74 ID:Q3XgsCUL0
- 今は首になったことが不服なら裁判に訴えるしかない。
しかし、企業側は裁判を長引かせるので再就職せざるを得なくなる。
再就職したところで企業側は復職を認める。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:09:27.33 ID:8i7XCTk10
- >>105
だって、国全体が貧乏になるしかないのに
大企業正社員は、みんなで分け合う気ないんだもん。
だからこうやって強制的に貧乏にされるしかないんだよ。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:09:31.24 ID:ftJp4exh0
- >>105
仲間とか馬鹿かｗ
どんだけ人生屈折して生き続けてるんだよ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:10:06.59 ID:hx+0rmsE0
- この法律でも無駄。自動車以外の産業が中国の下請けになる。自動車も
淘汰される。法律を変えても無駄。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:10:20.70 ID:LsA8cE3y0
- >>106
今の日本はキャリアがある、資格があるなど「即戦力」の転職は容易。
企業も「自分からクビにできないので有能とわかる証拠ある人」から雇う。
一方、キャリアがない、ブランクある人の再就職は「クビにできないから無能リスクをとっての採用」は厳しい。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:11:06.95 ID:vavZz4d50
- さっきも書いたけど自分にチャンスが回ってくるとか絶対に無いから
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:11:27.47 ID:0egRgeeO0
- ニートタイムなのに皆さん熱心ですね＾＾；；；
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:11:35.26 ID:u9FYEj9r0
- 無能ほど自分が有能と感違いして
自分の有能さを周囲に説得するためにわめくことに時間費やす
有能な人はその時間とエネルギーを
より有効なことに生かすために静かに行動する
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:11:44.99 ID:cwveH4vB0
- >>122
自動車もトヨタくらいしか生き残れないんじゃないの
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:11:48.27 ID:SzwX30mw0
- >>112
俺が無能だったらこの職場まわらんなw
先ずは無能6人組を切ればそれだけで
仕事効率が上がる。
が、休暇消化が不可能になり、
暫く鬼のような残業をこなさないと
いかんから1人づつ辞めさせて欲しいw
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:12:05.98 ID:HStGubJt0
- >>115
それよくわかる
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:12:17.01 ID:vvw5kldS0
- >>121
問題は派遣会社が益々肥える事
だから国民全員で派遣マージン率の固定化5%を訴えないと
正社員も公務員も一緒にな
明日はわが身
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:12:28.05 ID:YPujvEoL0
- >>1
日本型の経営から欧米型の経営に変えるでいいのかな？
でも、現状解雇出来るようにするだけで良くなるわけじゃないんだが
結局自浄出来てない、改善出来てない、無駄だらけなんだから、
手法変える以前の問題だってまだ気付けてないのか
有能に見せてる人を残すのでしょ？イエスマンだけ残すのでしょ？意味ないやん
- 132 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 09:12:38.01 ID:+bWbXjEe0
- ∧∧
（￣ー￣）
解雇を欧米並みにするんなら
欧米並みの戦闘的・過激な労働組合運動もセットで誕生することを
覚悟しないとね
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:13:10.22 ID:b/6IS23X0
- >>86
いつものことながら、あらゆる手段で無効化して
実施は100年後ｗ
とかできるとこまで引き延ばしてる間に
民間は死に絶えちゃう、ってのがこの国の作法。
他の制度も立ち行かなくなってるから
戦争でチャラにしたいと思ってるんじゃなかろうか？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:14:00.84 ID:hx+0rmsE0
- 産業敗北で地方公務員もリストラ。道州制へ移行。税収がなければ
当然だよな。日本は北朝鮮みたいになるよｗ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:14:07.74 ID:HQtgGtDa0
-
リストラをしやすくする労働三法の改正は、
アメリカのＭ＆Ａコストを下げるため
労働者派遣法の改正にしても、アメリカの本当の狙いは
労働三法（労働基準法・労働関係調整法・労働組合法）の改正にあります。日本の会社は
この労働三法によって、そう簡単に労働者のクビを切れなかった。それを非正規労働者を
雇う一方で、それまで雇っていた人のクビを簡単に切れるようにする。何のために
そうするかというと、リストラのためです。簡単にリストラできるようにして、コストを
削減する。そうすることでアメリカの企業や投資家のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を
容易にする。つまり会社を乗っ取るときにコストがかからないようにするためであり、
すべてアメリカのＭ＆Ａの利益のためなのです。
その露骨なもうひとつの例は、２００７年５月から解禁になった、
いわゆる「三角合併」です。現行法では外国企業が日本の企業を直接合併することは
できません。そこで外国企業が日本企業を買収するときには、まず子会社を日本国内に
設立して、その子会社が日本の企業を買収する。そのとき買収される日本企業の
株主には、対価として現金ではなく親会社の株で支払えばいい、というのが三角合併の
仕組みです。つまり買収するのに、これまでのように現金を用意する必要がないので、
外国の大企業がこれと狙った日本企業をいとも簡単に買収することができてしまう。
これもまたアメリカのＭ＆Ａのために法改正が行われたのです。
（ 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 ）
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:14:25.86 ID:vvw5kldS0
- >>128
そもそも子ありなしに拘ってる時点で無能
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:16:20.44 ID:PuU9VJis0
- 移民受入の前に自由にクビに出来る様にする
移民を入れるだけ入れて後はお前らの税金でなんとかしろ感で溢れてるね
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:16:37.02 ID:zsUfDCm50
- テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる！！！！ ！！！
※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定してご覧ください。
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ (13/11/26)
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html
『共謀罪』立法化させない！」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
（注）テロを共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、麻原を共謀者として
より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
弁護士ども？が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
※仮に法案が成立しても、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。（下の記事参照）また厳密には、２／３議席に
達しても、自民党の各議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるだけの支持が
得られていなければ、自公連立の解消は出来ない。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」 -
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:17:11.59 ID:HStGubJt0
- >>117
そう。能力関係なしに採算取れなくなったり時代に合わなくなればバサッといく
正社員とは書いてないから派遣も同じだろうな
契約期間満了を待たずして派遣会社から切られるなんてあるんだろうな
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:17:22.06 ID:Kkt9qctw0
- 日本が完全に終わっているのは
本来、労働者の味方のはずの連合や民主党が
同一労働同一賃金や職務型労働に反対していること
非正規奴隷制を維持しようとしていること
みんな騙されるなよ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:17:29.24 ID:vvw5kldS0
- アメリカのトヨタの期間工は時給3000円
日本は1200円
どれだけ労働者が舐められてかつ中間マージン取られてるかって事だ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:18:16.74 ID:bDZP49uN0
- >>124
一部の優秀な正社員と必要なところに配置される契約社員をのぞいてほとんどの人は派遣になると思うな
で、非正規間でまた格差が生まれ、比較的恵まれたものは2chで叩かれると
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:18:34.53 ID:/OqNLTG60
- 今の年齢をy、今の給料をb、昇給率をrとして、
{(65-y)*(12+6)}*b*(1+r)^(65-y)
くらい貰えるなら、辞めてやってもいい
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:18:34.77 ID:Lj8+xqhC0
- 社員「カネさえ払えばクビ法案成立するってよ！」
社員「問題な法案だ！」
社員「問題は金額だ！」
- 145 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 09:18:40.40 ID:+bWbXjEe0
- ∧∧
（￣ー￣）
でもね、解雇自由化＋外国人労働者導入のセットってことは
まじで、外国並みの激しい労働運動や労使紛争を招くとおもうけど。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:18:47.18 ID:hx+0rmsE0
- 産業敗北は確定だね。移民も必要なくなるよ。誰も来ない移民制度ｗ
日本は終わったんだよ。日本企業は国内で生き残りをかけている
やっても無駄
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:18:56.55 ID:+/sbwUi10
- 不当解雇の判決出た後に選べるって事なら、別に良いんじゃないか？
こんな会社やめる、ってなる人多そうだし、
会社としても後腐れ無いだろう。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:19:39.90 ID:LsA8cE3y0
- >>140
社民党が党職員にワークシェアリング求めたら反対されるコントもあったなー。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:20:18.78 ID:ds//f3ee0
- >>144
高齢者は、一生クビにならずに昇進して給料が上がり続ける仮定を元に動いて
退職金や年金をガメてったクソ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:21:00.89 ID:Spjk59yG0
- >>106
有能なら転職できるから転職する
そして無能が残る
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:21:36.09 ID:bDZP49uN0
- >>133
そうね。
公務員は日本最大の頭脳集団だから一筋縄じゃいかないよね。
そこを突き崩すにはTPPという外圧を利用するしかないね。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:21:42.63 ID:mPqWQk570
- 働かないで金くれーのゴミ屑どもが元気だなｗ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:21:54.69 ID:cwveH4vB0
- シャープや東芝の事なんかまるで見えてない奴ばっかで笑うわ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:22:15.86 ID:b/6IS23X0
- >>140
連合や民主の言う「労働者」は
公務や医療分野の税金労働者のことｗ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:22:37.84 ID:LsA8cE3y0
- >>145
労働運動は激しくなってもいいよ。
この法案賛成なのは労働者の地位向上に繋がるから。
「簡単にクビにできる→簡単に採用される」
流れが出来ればブラック企業から簡単に辞めて淘汰されるだろ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:23:34.11 ID:ds//f3ee0
- >>150
無能が増えて来た会社は無能を切り捨ててそこそこ有能な者を雇える
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:24:06.42 ID:Kkt9qctw0
- いや、解決策は簡単
欧米のように、同一労働同一賃金と職務型労働に転換すればいいだけ
そうすれば、優秀は奴は最初からマネジメント職を目指すし、
そうじゃない奴は現場作業員になる
そもそも日本型雇用というのは世界でも類の無いガラパゴスなんだよ
こんなのは世界のどこもやってない
日本のように新卒で入って、下積みして出世していく世界とはまるで違う
当然、正規・非正規の区分も無いし、年功序列も無い
職務内容が明確になって、同じ職種での転職がやりやすくなる
他にもメリットは多数あって、現状の日本の労働問題の多くが解決できる
ガラパゴスをやめない限り日本の労働問題の多くは解決しない
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:24:10.72 ID:ds//f3ee0
- >>154
ちゃんと税金泥棒って言えよ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:24:12.36 ID:v1tURYCc0
- もうみんな地方で農業しようぜ。定年とかないし。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:24:35.87 ID:hx+0rmsE0
- 日本で事業継続をする時点で詰んでいる。人口が多く賃金、税金の
安い国で事業をするのがグローバル。無駄な足掻きで議論も全て
無駄。地方公務員もサヨナラ確定だね。働くだけ無駄。日本から
外国へ出稼ぎに行く時代になるよ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:24:58.30 ID:cFYId+lu0
- ３千万でもいいや。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:26:05.92 ID:LLrGnW9l0
- 無理やり辞職に追い込んで鬱に刷るよりもきっぱりしてていいとは思う
ただしやめる側も自由になるので、会社側は給料と待遇以外で繋ぎ止められなくなるので格差は余計うまれるわな
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:26:48.76 ID:tKavr7n50
- 全員非正規奴隷へGO!
アベノミクスの毒矢が突き刺さりまくり
経団連と企業献金がっぽりもらってる政治家たちの高笑いが聞こえてくるわ
笑いが止まらんだろ
まさに越後屋とお代官様
現代の饅頭下の黄金は堂々と渡せる時代だから
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:26:58.20 ID:F/VJw/Ea0
- 現行は、最大一月分の解雇予告手当で整理解雇できちゃうんだし、それより可能な限り大きな金額が設定できれば
悪い法律でもないけどな。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:27:36.94 ID:b/6IS23X0
- >>151
TPPで本当にそれが可能ならいいけど・・・
どうせ、ホワイトカラーエグゼンプションみたく
「ただし俺たちは除く」を恥ずかしげもなくする集団だよｗ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:29:07.08 ID:Kkt9qctw0
- 勘違いしている奴が多いけど
欧米には日本型正社員や日本型非正規は無いから
欧米のフルタイムやパートタイムと混同しない方がいい
つまり日本型雇用が異常なわけ
そこを理解しないと始まらないよ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:29:23.03 ID:Ge41PghZ0
- 元々っつうか今現在「金さえ払えば…」って状況だからなぁ。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:29:40.78 ID:bDZP49uN0
- >>159
農業は大規模資本におおかた呑み込まれるやろうな…
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:30:00.29 ID:VvWWd5XN0
- ふ～ん玄米ビスケットがある藻にね
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:30:55.13 ID:ftJp4exh0
- >>157
あのさ同一労働同一賃金なんて幻想だぞ
世界のどこでもそんなもの通用してないから
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:31:02.11 ID:sbnzyIOX0
- 無職ネトウヨ なぜか大喜び
- 172 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 09:31:14.77 ID:Q7982K8b0
- 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
xqppu
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:31:24.36 ID:fEWINAmF0
- 無能は金払わなくても解雇出来るようにしないとダメだ。仕事も出来ないくせに金だけ要求するクズ多過ぎ
- 174 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 09:31:33.11 ID:+bWbXjEe0
- >>157
>欧米のように、同一労働同一賃金と職務型労働に転換すればいいだけ
欧米でなぜそれが出来るかというと、
日本とちがって、労働組合が、業界とか業種ごとに横断的になってるからよ。
日本の（主流派の）組合は、企業別の労働組合（労使協調の御用組合）。
トヨタ労組とか、パナソニック労組とか。
会社ごとに労使協調して交渉して賃金を決める。
これが集まったのが、「連合」で、民主党の支持基盤。
欧米の組合は、企業別ではなく、業界とか業種とか政党別に横断している。
アメリカの全米自動車労組みたいなのが、代表。
だから、業界全体での労使交渉をやるので、同一職務同一賃金でおさまるわけ。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:31:50.74 ID:Kkt9qctw0
- まあ、日本は時代に合わなくなった日本型システム（＝日本型雇用）からの脱却が出来れば
成長路線にもっていける
出来なければ日本は滅亡
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:32:10.05 ID:ds//f3ee0
- >>164
ユスリタカリの類が労働者を唆して訴訟に持ち込んでカネ儲けしてるのが現状だからな
スパっと切捨てが出きるようになれば、クソサヨクやパヨクのカネ儲けの手段が一気に減るのもいい
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:33:54.06 ID:ds//f3ee0
- >>174
日本のカス労組は経営者の御用聞きか、アカやクソサヨクやパヨクのカネの源泉でしかないのだよ。
労働者の役に立たないクズ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:34:03.07 ID:YHmFNdnd0
- リサイクル料金と変わらんな。
天引きプールされた資金を他に流用されるぞ。
法律で枠を作ると、枠外利用しか考えない連中だらけ。
企業側に罰則を強化したほうがいいぜ。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:34:40.24 ID:+wzPnyGm0
- フリーで働いてる自分にとっては、クビにならない（出来ない）と言うのが良く分からない。
サラリーマン社会というのは共産主義で動いてるんだね。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:34:41.64 ID:2Wf8FDff0
- 金か復職か結局選ぶのは本人だろ？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:37:13.04 ID:Y/+QAWxy0
- サラリーマンも皆契約社員でいいじゃん
年俸100万から1億
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:38:27.33 ID:cwveH4vB0
- もうどこの企業も次世代の幹部クラスが絶望的に足りないから何やっても無理だよ
派遣解禁するなら解雇緩和とセットで世代別格差を無くす方向に持っていくべきだったのさ
今頃騒いでも遅いの
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:38:48.26 ID:4PeqCUs90
- これ通ったら若いときは良いけど、年取ったらやばくない？安い給料で職を転々と変えなにゃいけんとか恐ろしい
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:39:14.39 ID:WyLQBnCy0
- 金で首切り出来るようになったら正社員更に減るだろ
内需が更に落ち込み韓国より下になりそうだ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:39:18.90 ID:T8DoXBUz0
- まだ金が支払われるだけ十分非正規より恵まれてる
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:40:22.02 ID:VvWWd5XN0
- 馬鹿にわかりやすく説明すると
「子供作るなよ底辺ども」
っていう法律
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:40:24.99 ID:gzoiE0i00
- これでようやく世の社畜ATMと汚嫁の目が覚めるのか
いやいや、自分がそうなってみないとわからないからな
これが「明日は我が身」の最後通牒だと思って
いろんな意味で準備した方がいいよ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:40:48.37 ID:9VCF3LRs0
- 安倍ちゃんサポーターはどん底ど貧民の集まり
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:42:05.06 ID:qun8tZVv0
- ワタミストが多いのうw 経営者でもないくせにナニ言ってんだか。笑っちまうぜ。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:42:58.40 ID:sdMIudjE0
- まどぎわぞくいっそうはかどるな
としだけくったむのうどもいすをあけわたせ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:43:06.14 ID:SzwX30mw0
- >>136
子ナシは穀潰しの国賊だからな
公安とか特殊な仕事以外は
40過ぎたら問答無用で免職か解雇で
再雇用は非正規のみ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:44:25.59 ID:E+gMd4ej0
- >>182
この20年間ろくに育ててなかったもんなｗ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:44:37.48 ID:cwveH4vB0
- それに日本型正社員制度みたいなカースト制を維持したまま低賃金移民なんか入れたら間違いなく日本バッシングが起きるから
もう起きているのかもしれないがね
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:45:24.62 ID:DBpIH0h80
- >>1
誰か！マジで早く自民党を潰せ！
警備の緩くなる正月を利用しろ！
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:45:29.06 ID:PkA6KNlu0
- 「ウィッツ」と名乗る会社がやっていた就学支援金詐欺事件に関しては
まったくスレが立っていないようですが、あの事件の裏にはこういう
事情がある。
高校授業料無償化・就学支援金支給制度
この制度は、公立高等学校などの授業料を無償化し、また私立高等学校などに
就学支援金を支給して授業料を低減することを目的とした制度であり、
日本で2010年度から実施されている。
2009年7月にに参議院に提出されたものは、参議院では可決されたが、
衆議院では解散により審査未了となった。
（本法案についての民主党側発言者のほとんどが鈴木寛議員である）
2009年8月30日 - 第45回衆議院議員総選挙。民主党が単独過半数を占め
第一党となったため、成立の可能性が高まった。
2010年3月12日 - 衆議院文部科学委員会で、3年後の見直し規定が付則に追加、
強行採決により可決。
2010年3月16日 - 衆議院本会議で可決。
2010年3月31日 - 参議院本会議で賛成152、反対75で可決。
反対会派は自民党・改革クラブのみ。
公立高等学校に係る授業料の不徴収及び高等学校等就学支援金の
支給に関する法律が成立。
年齢制限はなくなっているが、いつごろどんな理由でなくす方針が決まったかは不明。
（ここで年齢制限がなくなっていることに注意＊＊＊＊＊）
2010年4月1日 - 法律施行。
つまり、今回の詐欺事件は民主党が全面的に責任を負うべき失態なのです。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:47:04.99 ID:9VCF3LRs0
- 移民が入って来ないようにチョンマゲにでもするしかないな
安倍政権より徳川幕府の方がマシ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:47:24.79 ID:4HhEJ09C0
- 今でも現実は
解雇な！来月から来るなよ
→大多数泣き寝入り、一部裁判
→裁判になっても多くが敗訴、一部が勝訴(和解含む)
→勝訴しても会社には戻れず金もらって終わり
なんだから、今回の法案のように金で解決の方が合理的
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:50:13.03 ID:Nr7gDYBwO
- そんな安定しない状況で子供作ろうという気にはなれんな。
政府は何考えてんだ？
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:51:58.68 ID:sbnzyIOX0
- まず
クビになるのは、カルト信者。なぜなら、会社のがん細胞だし、クズだし、ゴミだし
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:52:05.91 ID:hx+0rmsE0
- この法律を準備する自体が負け戦が始まった証明だよ。勝てる見込みが
ないんだよ。国内企業から献金をもらい産業保護でグローバル化ｗ
意味不明な安部政治。矛盾だらけ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:52:06.10 ID:4HhEJ09C0
- 解雇できないって言っても
もう来るなよって会社から言われて締め出されたらアウトだし
嫌がらせで自分から辞めると言わせる方法もある
今回の法案は現実見た素晴らしいものだよ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:52:11.69 ID:E+gMd4ej0
- >>197
そうだよなｗ はい解雇ｗ 問題起こすと懲戒解雇行くよｗ
嫌でしょｗ 次の職探す時に履歴書に書かなきゃダメだよｗ
じゃあ自主的に辞めてねｗ この書類に一身上の理由でｗ
って書いてねｗ
だよねｗ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:54:24.41 ID:jMXFPrI10
- 労組とか労基法とかがまったく機能してない日本でこの経営側にご都合主義の法案はおかしな話
労組と労基法をしっかり機能させるのをセットにしてからやれよ無能
こういう馬鹿な法案だけ作るヤツこそ無能
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:54:56.08 ID:8i7XCTk10
- この流れは将来の日本軍国主義化の流れだよー
日本人は精神的余裕がなくなると単純な行動とりだすからわかりやすいｗ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:55:51.16 ID:C1+FFBtW0
- 家をローンで買った奴は死に物狂いで仕事しないとダメだな
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:56:03.44 ID:E+gMd4ej0
- 会社の労働組合なんて幹部候補生の出世コースだからｗ そこで組合と
懐柔する仲になってしまってるからトップに行く感じだからｗｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:57:37.72 ID:hx+0rmsE0
- 御用組合＝赤。違うだろ？会社の組合だよ。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:57:58.76 ID:VvWWd5XN0
- 毎年３％の物価上昇に平民のお給料は15年据え置き！
どうだ体感50％の経済力になってきただろう
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:58:28.15 ID:9VCF3LRs0
- >>201
法改正して先ずは公務員のクビを切るべきだがな
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:58:46.23 ID:0/8aJyQx0
- 死なばもろ共のヤケクソになるのな
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:00:11.85 ID:sRrA6vyq0
- クビになるのはよっぽど酷い奴だけだべえ。しょうがねえっぺよ。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:00:34.47 ID:EZjfxsIS0
- 労組はちゃんとこの法案廃案に持ち込めよ仕事しろ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:01:13.42 ID:EezJVKU20
- 無能高給中高年正社員が１人減れば2人若者が雇える 正社員の解雇し難さは異常
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:01:16.88 ID:C15DjWsG0
- アベノミクソwww.
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:01:38.84 ID:hx+0rmsE0
- ＴＰＰやるから自民党へ献金をしても無駄。アメリカ議員へ献金せよ
自民党を頼っても無駄。献金もグローバル化するよｗ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:02:13.47 ID:9VCF3LRs0
- クビにならないように死ぬ気で頑張ると余計にクビになるようなインチキ成果主義だしな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:03:00.93 ID:vT0zbbGL0
- >>211
そりゃそうだわな。
金を払ってまでやめて欲しいほど従業員が不要なのに、
大量の金を使って求人してる理由が分からんわなｗ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:03:44.94 ID:6iyJ0BEV0
- >>213
そうそう。仮に金銭解雇される奴がいても、その分若者の席が増えるから無問題。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:03:58.52 ID:E+gMd4ej0
- 公務員も大阪市みたいに首切る方法見つけたじゃんｗ 違う部署の仕事させて
うまくできなかったら不適格だとレッテル貼って解雇すればいいんでしょｗ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:03:59.79 ID:DbinrJsd0
- まぁ、なんといっても企業が一番の納税者なんですから、企業を優遇しないと
ダメですよ。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:04:32.27 ID:gzoiE0i00
- いいじゃんこれ、これで何の宗教だよと思える様な正社員教の呪縛から解き放たれると思えば
非正規だと、それなりに勤め先に合わすけど、やはりドライな意識は常に持って仕事に臨んで
いざという時の為にそれなりに準備をしているから、いまさらだけど
正社員じゃなきゃ人に非ずみたいなよくわからない風潮が薄まるのはいいんじゃない
辞めやすくなるし生き方が広がっていくんじゃない
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:07:03.47 ID:e8yx3bvO0
- 無能は0円でクビでいいよ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:07:34.65 ID:d6MKMbls0
- 対象者は正社員で15年以上勤務
金額は3000万
これならいいや
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:07:54.90 ID:VvWWd5XN0
- 無能をきると生活保護にながれつくので会社でやとっといて
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:08:06.40 ID:dgBh3LCF0
- この厳しい世の中で余剰人員を抱える余裕は無いというのはわかる。
だが、たまにそれでも猫の手にはなることがあるし、変なコネが
社内にあって助かることもあった。 真面目にせっせと働く人ばかり
だと対応できない事案が結構ある。 この辺のかねあいというか
上司の人を見る目というか難しい。 かわいい子が一人いるだけでも
職場が和むしなあ。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:08:17.10 ID:6iyJ0BEV0
- >>221
そのとおり。だいたい、40年間の雇用義務なんて客観的に見て異常なんだから。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:09:34.35 ID:KIu2iGFP0
- 国民は安倍さんを支持してる
支持率は50%をゆうに超える
日本国民はチョンと違って優秀な民族なので国会や法案の詳細もよくわかってる
この法案に反対しそうなnews23の反日左翼の膳場や岸井は国民の期待通りに降板させた
よってこのスレで法案に反対してる反日共産主義者は国家動乱罪で速やかに逮捕すべき
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:09:49.11 ID:yXxFr9Qu0
- >>221
>何の宗教
ロードー教
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:10:06.57 ID:meXM9UcS0
- >>198
親世代と比べて、子育てに金と時間が掛かりすぎるからなぁ
高卒で就職余裕な時代に戻さないとダメだな。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:10:18.96 ID:pW3Ey6pV0
- セクハラパワハラしたあげく退職金もでないよりマシだろ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:10:20.06 ID:DbinrJsd0
- 正社員は何を思ったのか増長してたのは確かだ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:11:45.75 ID:cLZ5EEv+0
- ブラック企業が悪用しまくりそうだな。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:12:11.30 ID:qH8xAi1R0
- >>1
これは公務員にも適用されるの？
ならば支持だけど
公務員は除外ならタヒねって感じ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:12:25.48 ID:vT0zbbGL0
- >>226
逆に言えば、４０年間の雇用義務が異常じゃない時代があったということだよ。
日本がゼロで、隣が戦争していて
莫大な労働需要が存在している時代は
「４０年間雇用してあげるから、我が社で働いてくれ」も異常じゃないということ。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:14:07.35 ID:in3Zonj60
- 参院選を控え、満を持して我らが元総理、小泉純一郎が吠える
自民は民主と連立すべきだった、安保はもう１国会おくべき、原発廃止等、等
父の志を受け継ぐジュニアに期待
あべぴょんはもうおしまい、早くどっかへ消えておくれ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:14:25.43 ID:9VCF3LRs0
- 超絶負け組のネトサポが正社員を引きずり落とそうと必死だなw
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:14:38.33 ID:I6R6epsB0
- 竹中と経団連の工作員が反対派を攻撃してんなｗ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:15:31.02 ID:qTGmsSqG0
- 安倍がやってることは日本の共産化ですね
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:15:45.46 ID:hx+0rmsE0
- 終身雇用は企業が作ったんだよ。農業、家業を辞めて是非わが社で
働いてくださいってね。忘れたの？
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:18:04.20 ID:yXxFr9Qu0
- >>234
その異常な雇用を通常だと思いこんだバカ高齢者が異常
異常だとハッキリした90年代初頭に対応しないで
若者を奴隷にしつづけた高齢者はもっと異常
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:18:21.02 ID:zEGrLAKs0
- 金さえ払えば相手を死刑っていう制度なら歓迎だけどな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:19:19.48 ID:yXxFr9Qu0
- >>239
それがダメなものだと分かったときに
しがみついて離れずに
若者を間引き続けて
国の将来を破壊してもなおネンキンにしがみ付いているのは高齢者
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:20:04.29 ID:gzoiE0i00
- >>236
いや、正社員様はもともと引きずり落ちているんだけど上手くカモフラージュされて、
まさにカモにされている事に気付いていないだけに見えるけどな
その目を覚まさせる一手に見えるけどね
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:20:41.26 ID:9VCF3LRs0
- 中古マンションが安く買えるようになるな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:21:06.02 ID:U3jRR1fd0
- 金銭解雇やるなら定期昇給する賃金カーブをやめたほうがいい
賃金カーブは賃金の後払いで40年勤めないと元が取れない制度だから
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:21:59.28 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
213 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:22:20.88 ID:hx+0rmsE0
- >>244
女も安く買えるようになるよ。嫁を買えるようになるよ。
人身売買国家になるよｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:22:23.59 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
212 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2011/11/05 05:14:06
下っ端のカスが上に向かって働け？アホかお前ら？
どんな世界だって、下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが？ボケ。
それが嫌ならとっとと辞めて、自分で事業なり会社でも起こしてみろや？
お前らにできるんか？どうなんじゃ？答えてみろ！クソボケ、カス。
どうせお前ら無能のクズがそんなことできるわけないやろが？クソ虫が。
世の中には使う人間と使われる人間がいるんじゃ、わかるか？ボケ。
お前らは使われる人間なんじゃ、それも最底辺のクズじゃ。理解できるか？アホが？
何の責任も背負わずに給料貰えて幸せじゃろが？クズ。
それに引き換え経営者はすべての責任を背負ってるんじゃ！クソボケ！
何も働いてない？アホか？上辺だけで判断するなクソボケが！
それでも文句があるならお前らも借金でも背負って事業の一つでも起こしてみろや？
どうせそんな度胸も無いんじゃろが？根性も無い弱虫クソ虫が。
結局のところ、お前らは努力も能力も無いくせに高待遇を求めるだけのクズ。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:22:44.18 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
590 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 17:00:33
ボケか？お前。
このご時勢ボーナス全額カットの会社なんか山ほどあるわ！クソボンクラが。
そんな苦しい中でも、経営者が何とか社員のために金をプールしとるんじゃろが？
その額が多いか少ないかなんか関係ないわ。
ちょっとは感謝の気持ちも何もないんか！クソポンコツボンクラカスが。
仕事もできん、文句ばっかりのクソポンコツの為にボーナス出そうとしてる会社が気の毒じゃ。
自分のボンクラ加減は棚に上げやがって、カスが。
ボーナスあるだけ幸せやろがクソボケが。
ましてや仕事できんポンコツがボーナスなんて厚かましいんじゃ！クソカスが
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:22:54.09 ID:/bW2e+GkO
- よく考えたら最初の就職試験に合格しただけで生活を40年保証って無茶苦茶だよな
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:23:03.76 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
94 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか？
どうせ何もしとらんじゃろ？クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ！何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが？
文句あるなら直接給料交渉でもせえや？アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか？ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが？
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや？無能のカスが。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:23:20.52 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
618 ： 非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。
過去スレ 暴言
734 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/08/13(金) 11:46:10
学歴で全てを考えるなや、ボケが。
東大出た奴が一番偉いんか？卒業証書見せたら金でも貰えるんか？よく考えろカス。
ビジネスの現場で大事なんは積み重ねられた経験じゃろが？
教科書から得た知識でお前らカスはどんな実績残したんじゃ？答えろクソが。
結局学校ちゅうもんは社会に出るための準備段階みたいなもんに過ぎんのじゃ。
社会に出て活躍できなければ、どんな学歴だろうがクソみたいなもんじゃ。
社会では何の役にも立たんくせして、学歴自慢してる奴こそ真のアホじゃ。
お前らクズは何で社会に出ても役に立たんのか、そこらへんをもっと勉強せえ！ポンコツが。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:23:36.63 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
136 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。
過去スレ 暴言
618 ： 非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:23:52.01 ID:AIQ4MztM0
- 過去スレ 暴言
126 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/11(木) 17:33:59.73
労基署？アホか？お前は？ それについて証拠でもあるんか？まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は？
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ？何も悪いことしたことないんか？
さぞかし立派な人間なんじゃの？仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが？ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:25:08.29 ID:9VCF3LRs0
- >>243
目が覚まさせてどうするの？
景気が悪くなるだけだろw
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:25:55.74 ID:y/hpIbAn0
- 基本給の6倍くらいならアリでしょ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:26:32.88 ID:6iyJ0BEV0
- >>234
終身雇用（年功序列）は経済の長期的安定成長が大前提だもんな。ピラミッドが
下に行くほど裾野が広がり初めて安定するようにね。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:26:37.54 ID:noUARds10
- >>243
自分は非正規に比べれば恵まれてると言い聞かせてるようなの多かった気がする
自称幸せな非正規の存在が気に入らなくて、その手の話題になると今はよくても将来はとか
非正規は今の自由と引き換えに年取ったら人生終わりとか連呼してたけどそれが崩れてしまったんだなぁ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:26:41.45 ID:U3jRR1fd0
- 労働者からすると定年まで勤めないと若い時に働いた分の賃金をもらえない
使役者側からすると人員を機動的に増減できない
原因は労組が終身雇用を前提とした定期昇給と賃金カーブを固守してるから
勤続年数が少ないからと賃金を後払いするのをやめて
労働の対価分を支払ってればこんな問題も起きないのに
なお使役者側からすれば賃金カーブをやめても人件費は一定なのでやる必要はないという
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:26:49.94 ID:EvIc7Le30
- >>256
2倍がいいとこ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:27:42.67 ID:rvs7H3zG0
- 基本給10倍＋未払い残業代×係数ならアリかな？
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:28:21.69 ID:EvIc7Le30
- >>257
終身雇用なんて、あったのは一部の大企業だけだろ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:28:51.17 ID:/+Udf9Gs0
- 一定の水準以上は交渉次第？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:30:26.91 ID:C1+FFBtW0
- 年寄りは増え労働力人口は減る一方
中韓との価格競争には勝てない（てか製品の質も最近は・・・）
結婚はしない物を買わないゆとり教育で馬鹿ばっかり
それで移民受け入れ反対だろ
もう無能の首を切る以外に無いじゃん
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:30:44.17 ID:LHyzv2vh0
- >>258
非正規はクビになる時それ相応の金もらえるの？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:31:42.13 ID:6iyJ0BEV0
- >>259
終身雇用と年功序列は密接に関連しているから、年功序列もなくなるよ。
だいたい、外国人社員が若い時の給料を数十年後、年を取ったときに支給するとか
言っても「ハぁ？馬鹿じゃねーの？」だろ。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:32:27.60 ID:vT0zbbGL0
- >>240
異常だと思わず、終身雇用＆年功序列は
日本式雇用環境だと賛美してたからね。
日本式雇用環境が奇跡の復興につながったと評価してたし。
これは順序が逆で、
復興需要があったから日本式雇用環境にニーズがあっただけ。
一生面倒見ますよ！長く働けば働くほど給与は高くなりますよ！
なんて、人出が足りないから言えるだけだわなｗ
その勘違いに未だに気づいていないのは実に不幸だよね。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:32:30.42 ID:/bW2e+GkO
- >>258
まだまだ崩れてないし、これが通っても非正規より恵まれてるのは変わらないよ
さらに同一労働同一賃金、残業代０までいかないと
まあ安倍政権が続くんならいずれやるんだろうが
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:32:47.63 ID:DbinrJsd0
- 女の態度も変わるだろうな。
嫁の態度もいきなり変わるかもよ？ｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:33:43.38 ID:EF9jgReS0
- クビ切ったら逆恨みして家に火でも付けそうな奴を辞めさせる合法的な手段が知りたい。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:33:52.09 ID:ESEjrY+V0
- ちゃんと企業側に法律厳守させるならいいよ
労働法は守られなさすぎる
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:36:24.25 ID:KIu2iGFP0
- >>271
今は安倍政権なんだから、守らない企業は徹底的に締め上げるに決まってるだろ
反日民主時代と一緒にするな
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:37:22.06 ID:PutFUbjV0
- 労組が派遣切りを推進したツケ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:37:49.78 ID:vT0zbbGL0
- >>272
＞守らない企業は徹底的に締め上げるに決まってるだろ
なんか羨ましい。
とりとめのない妄想を心の拠り所にできる君が。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:38:56.65 ID:mO38qPaU0
- >>271
企業は合理的に行動するから、金で解決できるなら喜んで金払うだろ。
今はそれが出来ないからグレー（追い出し部屋・陰湿なイジメ）な方法を
使ってるだけ。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:39:00.44 ID:DbinrJsd0
- 現状、ブラック企業とか摘発されてるだろ？
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:39:06.68 ID:yXxFr9Qu0
- >>267
そうして今も歪な年金制度・企業を通じて現役世代からカネを毟り取ってるわけ
自分が日本をつくってきたのだ、カネを払ってきたのだ、年金をもっと沢山貰えて当然だって居直ってるわけ
カネの話としても助け合いの話としても歪でしかないクソ年金制度で現役世代を苦しめ続けるわけ
しかし当の企業は>>182
この解雇要件緩和だって何もしないよりはマシだけどね
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:42:13.57 ID:/bW2e+GkO
- 一方、来年10月には民主党が改正した改正国民年金法により、100万人のフリーターが
厚生年金と社会保険に加入できるようになるのであった
底辺労働者は自民党じゃなくて民主党を応援するべきだったな
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:42:17.48 ID:LHyzv2vh0
- クソ年金制度とか言うけど無ければまともな人間は親の生活を丸まるみなきゃいけないわけで
それはそれで大変だよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:43:50.28 ID:DbinrJsd0
- ホワイトカラーエグゼンプションの場合、前回は非正規の中でも何を
思ったのか正社員を救おうとした人間が多かったが、先の成立前は
ほとんど居なかったな。
今回の、この解雇規制緩和も擁護する非正規がほとんど居ない。
時間の流れは人を正しい判断に導くな。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:44:49.94 ID:yXxFr9Qu0
- >>278
それはフリーターからも毟り取るって話だ
ヤクニンネンキンを厚生年金に突っ込んで破綻を誤魔化したから
消費税を上げたり、ネンキンをもっと巻き上げなきゃならなくなったのさ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:45:42.75 ID:yXxFr9Qu0
- >>279
じゃあなんで今の老人間でバカみたいな差ができる?
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:48:00.38 ID:/bW2e+GkO
- >>280
年取ったんだよ
10年前、若い頃は「俺が正社員になった時のために」という希望が
少なからず非正規の間にもあった
今はもうない
ずっと固定化されたままだったからな
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:51:26.77 ID:F+9sHXvH0
- これってサラ金の時と同じで、司法書士のいいボーナスになりそうだよな。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:51:48.15 ID:8i7XCTk10
- 小泉政権時代の底辺の自己犠牲精神はすさまじいものがあったからなＷＷＷ
ま、ほんとは自己犠牲精神じゃなくて、底辺も受益者になれるというプロパガンダを信じてしまったかわいそうな池沼だっただけだろうが
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:51:54.38 ID:DbinrJsd0
- >>283
だな。この10年間放置してきた労働の専門家も、利益を得てきた正社員も
すべてツケを払うべきだろうな。
労働の専門家はその権威を失い、正社員は特権を失う。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:52:11.31 ID:aLUGHPfx0
- 金額次第だろ
10億円なら今すぐ辞めるｗｗｗｗ
実際は3ヶ月分？６ヶ月分？１年分？3年分？5年分？
肝心の数字が出てないので何とも言えん
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:54:32.90 ID:noUARds10
- >>268
時給換算非正規のほうが多いとかよくあるよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:55:00.04 ID:U3jRR1fd0
- 労働者は賃金の後払いを受け取るために会社にしがみつく
会社は足元を見てるので転勤なりサービス残業なりできる
また会社にしがみつく人ばかりだと転職市場が未成熟になり会社をクビ＝キャリアの終わりになる
会社側も解雇が難しいので非正規ばかりになる
誰も得をしない奴隷労働を促進する日本型雇用慣行をありがたがってる労働者と労組
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:55:26.06 ID:aHN8LjuX0
- だから、そろそろどうすればいいのかを現実的に考えようよ
そもそも日本型正社員が標準だと思い込んでいる時点で間違いなんだよ
日本型雇用が世界的には異常なわけで
新卒カードが絶大すぎて、いい企業に就職するためにわざと留年するとか
信じられないことも行われていている
とっとと世界標準の欧米型雇用に移行しないと日本の衰退は止まらないよ
敗者復活が可能な社会、流動性が保たれている社会こそが活力を生むんだ
社畜になって企業にしがみつくのが一番とか異常だろ
もう日本型雇用が限界なんだよ
知らない奴が多いけど、日本型雇用なんて実は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:56:38.71 ID:X0btVe9A0
- 延々と会社に居座る無能、有害社員もいることも事実だからなぁ、
正規に運用できれば必要な法律だと思うけど。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:56:40.07 ID:yXxFr9Qu0
- >>290
まともな雇用にするには、
歪な社会保障から企業をフリーにしてやる必要がある。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:57:05.66 ID:F+eA9uG50
- ＞焦点は金額基準の策定
たぶん2年
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:59:09.57 ID:DbinrJsd0
- >>292
フリーにしてやるってことは、年金も自分でかけろと、健保も民間でしろと。
いう事ですかね？
社会保険料の折半止めるってことか。悪くは無いな。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:59:37.47 ID:HStGubJt0
- >>293
どういう計算？
現状は基本給×勤続年数×0.6が相場みたいだけど
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:59:57.22 ID:JK8Nr5m80
- >>5
訳が分からないな
日本人を皆非正規にしてどうするんだよ？
みんなが非正規になりたくないのに
正社員を非正規化するとは酷い話だ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:00:38.55 ID:vT0zbbGL0
- >>290
まず、大学生はもっと勉強するべきだろうね。
在学中に会社の即戦力になるような努力は必要だろうね。
社員教育も経営の負担になるわけだし。
さらに自分をアピールする能力も磨く必要がある。
将来の転職時に自分の能力や成果を相手に伝えるスキルは必須。
後は交渉力。自分を安売りすると、離職時に持ちこたえる資力が無くなるから
上司に賃金を交渉できる力が必要。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:01:28.80 ID:f8h+tibD0
- 楽に解雇できない現法律では、正規雇用が増えるはずがない
一度雇用して何かあると、最悪は組合依頼で団交になることも多く
ハッキリ言ってメンドクサイ。
金で解雇できるようにしてくれれば、正規雇用も増えるはずだよ。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:01:37.98 ID:sRvQCRmg0
- いじめでやめさせたり、中小企業なんて法律がどうであれ
経営事情で無駄な人を置いておくことなんて無理なんだから
給料の一年分を退職金に上乗せで解雇できるようにするのが妥当だな
もちろん公務員もね
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:02:06.40 ID:XoFmIHtM0
- >>297
言ってることが極端すぎる
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:03:11.39 ID:71KU6f4v0
- コレに賛成している奴は何なんだろうな
欲の皮つっぱった経営者か頭の弱い非正規か
解雇自由にしたら労働者が益々不利になるだけなのに
労働市場が活発になる？アホかw
そもそも企業と個人が対等に労働を交換できると思っているのか？
考えてもみろ、企業はすぐに倒産しない、それどころかどんどん解雇すれば資金がどんどん浮くから益々存続の可能性が高くなる
一方、労働者で10年働かなくても余裕ってどれくらいいる？それどころか明日から生活できない労働者が多数だろ
そもそも労働市場なんて企業が需要の大きな主体で、需要を変化できる立場
むしろ、コンピュータ化など労働の削減を進め労働需要の操作性を高めている
一方、労働者が需要なんて創出できるわけもなく、支出の出し渋りも先の理由でできず、企業に有利な需要に従うのみ
解雇の制限は最適な労働分配の最後の砦
これがなければ、労働者は益々、不利な条件での選択をさせられるだけ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:03:42.89 ID:/bW2e+GkO
- >>297
アメリカの大学生ってそうだもんな
ドキュメンタリーで見たことあるわ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:04:26.17 ID:pFFv+/XI0
- 労組は仕事しろ絶対廃案に持ち込めよ法案成立なら最低でも１０億円ないと解雇出来ないようにしろ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:04:56.96 ID:yXxFr9Qu0
- >>294
少なくとも、社会保障関連の支払を法人税等の徴収に吸収させること。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:05:01.27 ID:f3WooCKX0
- 大半を派遣以下に落として一部の勝ち組がさらに潤う
さすが格差拡大路線を邁進する安倍ちゃんや
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:05:03.41 ID:sEAZmzhe0
- 就職しやすくなるから賛成とかいってる職歴なしネトウヨがいてワロス
お前らゴミなんて雇う企業なんてないからｗ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:05:10.79 ID:B05F4G5bO
- >>272
「ＴＰＰに反対したのは民主党政権だったから、安倍政権なら大丈夫」
みたいだねｗｗｗ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:05:14.79 ID:Q7982K8b0
- 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
>>301は白痴
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:05:23.33 ID:FhgJ685L0
- >>258
まぁ、いろいろとツッコミ待ちなレスだな
正規と非正規は対等にならんよ
被害妄想すげぇ
この法律で非正規の老後変わんないだろ
釣りかね
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:05:57.87 ID:akPiKfik0
- サイゾー記事にマジレスしても仕方ないだろうに★6ってｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:07:20.17 ID:AjJ2105/0
- 今までは金もやらずにクビにしてたのか？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:07:26.67 ID:U3jRR1fd0
- 働いた分をその時に貰うという当然のことをしないのが日本型雇用慣行
40～50代はカネがかかるからその時のために会社で積み立てして後で払うよというのが定期昇給と賃金カーブの正体
なお会社を辞めると積み立てた分が戻ってこない模様
会社としては総人件費は一定だから定期昇給と賃金カーブをやめても問題ないのがポイント
労働者と労組がこの制度を維持しろと主張して変わらないままでいる
金銭解雇するならこの積み立てた分を上乗せしないと労働者が損をする
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:08:46.76 ID:i2GbAAA+0
- まずは無能管理職クラスを解雇しろ
平社員がやる気無くす元凶
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:08:54.26 ID:XoFmIHtM0
- >>311
労基法の知識無いやつが大半だからねぇ。
よほどじゃないと懲戒解雇はできないし、解雇後も職場復帰できちゃうんだけどねぇ。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:08:55.34 ID:JK8Nr5m80
- >>226
訳が分からないな
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0296.html
>ヨーロッパでは期間の定めのない労働契約（無期労働契約）が原則であることが規定されていることが多く、
>アメリカは無期労働契約の原則もなく、入口・出口規制、処遇の規制もない。
>そもそも正規雇用の解雇規制が弱いので企業が有期雇用を使うインセンティブが低く、結果として有期雇用の割合は低くなっている。
ヨーロッパでは無期雇用=正社員採用が原則だし、アメリカでは正社員を楽にリストラできるから無期雇用=正社員が主流だぞ
>>221
正社員の貴族化はなくなるかもしれないが、生き方は広がらないだろ
結局、新卒以外は雇いたくない企業の意思がある限り、どうにもならないわ
年取ってリストラされれば絶望な社会のままだわ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:09:19.58 ID:vT0zbbGL0
- >>302
戦後の日本社会に蔓延していた
「安心、安定」が当たり前という感覚は
戦後焼け野原からの高度経済成長という特殊な経済環境で成立してたからね。
そんな安心・安定の社会の中でも労働者は経営者と戦ってたから。
賃上げの労使交渉なんて、狭い事務所で２日間徹夜とか当たり前だったし。
今の労働者はそういう努力すらしなくなったもんな。
安心、安定は社員になれば自動的に供与されるもんだと思ってるｗ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:10:39.66 ID:JK8Nr5m80
- >>298
そうはならんだろ
企業にアンケートを取ると
非正規を増やす理由は「人件費節約のため」が最多で
「リストラしやすいから」ではないからな
正社員を解雇しやすくなったら、ただその分、非正規を増やすだけだろう
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:10:46.88 ID:71KU6f4v0
- >>290
知らないなら書くなよ
同一労働同一賃金が世界の標準とかw
それってだだの頭の悪い共産主義だぞ
欧米でも日本と同様にコア社員と周辺社員に分けた人事をしている
グローバル化で競争に勝つために、いかにコア社員の能力を高めていくかが企業経営の要になっている
当然、企業内部での長期の人材開発が基本だ
今、アメリカでもこの人材開発の研究が熱い
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:11:14.84 ID:/bW2e+GkO
- まあこれは
非正規→２階から地面に飛び降りるようなもの
正社員→10階から３階のテラスに飛び降りるようなもの
だな
非正規＞正社員 ということには絶対ならない
ずっと正社員より下だし、今より暮らしにくくなるよ
- 320 ：〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓：2015/12/10(木) 11:11:35.92 ID:I8XfVZeZ0
-
■ >焦点は金額基準の策定
↑これ、手切れ金 の話だろうけど、
これから、もっと深刻な話も出て来るかもね
企業内の仕事には、
・ 他でも通用する仕事
・ 当該企業内だけでしか通用しない仕事
があるわけ
前者ならヨソへ行けば済むが、後者はどうする？ って話よ
これまでは前者だろうが後者だろうが、終身雇用 で 生活の安定 が保証された
「いつ、クビ切られても不思議が無い」 ってことなら、
後者の仕事を希望する者は、少なくなる・・・特に新卒では
どーする？
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:12:17.91 ID:unZ3XIq60
- 取り敢えず、将来の夢・正社員の子供にとっては悲報だな。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:13:01.05 ID:XoFmIHtM0
- >>316
20年間のデフレの方がはるかに特殊な環境なんだけどなw
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:13:11.57 ID:71KU6f4v0
- >>317
本当コレ
残念ながら日本では非正規の増大になるだけだろうね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:14:36.66 ID:aHN8LjuX0
- しかし古い日本型システム（＝日本型雇用）を変えられなければ
少子化も止まらず消費低迷も止まらず人口減と内需低迷で
どんどん衰退していくよ
未だに世界の常識である同一労働同一賃金や職務型労働に移行できないんだから
話にならん
古今東西、全く同じで役人と労働貴族が国を滅ぼす
- 325 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 11:14:40.77 ID:Q7982K8b0
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:10:46.88 ID:71KU6f4v0
>>290
知らないなら書くなよ
同一労働同一賃金が世界の標準とかw
それってだだの頭の悪い共産主義だぞ
晒しておこうw
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:15:07.12 ID:JK8Nr5m80
- >>297
それはおかしいだろう
大学3年から勉強をほっといて、就活しまくった方が就職に有利なように
日本の大学で学ぶことが就職で有利になると思われていない
日本の大学で教える事が企業の即戦力になるものでないのに
企業は大卒しか取らないから、
大学の勉強をいい加減にして就活を努力する方が就職に有利…ということになってしまっている
大学で学ぶ事が即戦力的な物でなくても企業がそれを評価するか
大学が即戦力的な物を教えるように改革しないとダメだろう
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:15:19.99 ID:sEo0x2Ia0
- 使えないやつを辞めさせるのは課長の仕事。
毎日 嫌がらせ！！大抵やめる。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:15:24.74 ID:XoFmIHtM0
- >>323
失業って完全にマクロ経済政策マターなのでそういう風には動かねんだわ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:15:53.31 ID:Q7982K8b0
- >>317 >>323
馬鹿は死ね。
労働市場が柔軟になれば、
待遇の悪い会社には人が集まらなくなるだけ。
小学生以下の知能だな。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:15:57.91 ID:8b0AptGi0
- なにこれ、どういうこと？いままであったろ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:16:50.13 ID:gzoiE0i00
- とりあえず正社員様達は、いざその時の為にネタは用意しておいてくれ
NECトーキンの時の、バリバリマシーンとか、階段のエキスパートとか
ﾊﾟｧﾝﾊﾟｧﾝマンとかを超えるやつを頼むぞ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:17:07.58 ID:NWnJAGLa0
- >>1
職場へ縛り付けられず自らにあった仕事を選べるようにして
二度とワタミのような不幸な事件を起こさないためにこそ
よりいっそう雇用の流動化は推し進めるべきである
- 333 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 11:17:17.16 ID:Q7982K8b0
- 金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
http://diamond.jp/articles/print/37605
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を（完全ではないにせよ）取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
http://diamond.jp/articles/print/38273
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
zza
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:17:23.71 ID:71KU6f4v0
- >>325
反論するときはきちんと根拠を示し論理的に展開しような
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:17:34.75 ID:DbinrJsd0
- >>304
何かそれは難しい気がするな、
企業側もやっぱり嫌がりそうな気がする。
- 336 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 11:17:36.34 ID:+bWbXjEe0
- >>318
同一労働同一賃金ってのは、
特殊な分野のマネージャーとか専門的研究者とかじゃなくて
世の中の大半を占める、製造労働者とか事務員とかのことだけど。
そういう労働者は、市場競争と業界横断的な労使交渉を徹底すれば、
同じ労働なら同じ賃金が出る方向に収斂していくでしょ？
- 337 ：〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓：2015/12/10(木) 11:17:58.15 ID:I8XfVZeZ0
-
■ >カネさえ払えばクビにできる法律
↑これを 逆手 にとれば、優れた人財確保 が可能になるかもね
企業側から、終身雇用を保証する わけ
社則にでも終身雇用を明記して、対応する
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:18:06.99 ID:XoFmIHtM0
- >>329
それには前提が必要。
適切なマクロ政策が運用されていること。
現在の日銀じゃダメでしょ。デフレ下で首だけ切りやすくするとかちょっと怖い
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:18:17.98 ID:/bW2e+GkO
- 給料３ヶ月分？
韓国のり3年分でいいだろ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:18:43.37 ID:G1fVenWC0
- ひでーなw
日本人には終身雇用が合っているのに戻る気は経団連にはねーんだな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:19:08.83 ID:NQLzCw930
- >>198
「「子供が生まれないなら外国人を入れればいいじゃない」」
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:19:13.29 ID:DbinrJsd0
- こうなってくると、ヘッドハンティングもやりやすくなるな。
ちゃんと席と給料を用意しますんでぜひわが社へって誘えるよな？
- 343 ：共産主義国家アメリカ万歳！：2015/12/10(木) 11:19:51.23 ID:Q7982K8b0
- >>334
>アメリカの場合は、「ワークシェアリング」はまだ少ないのですが、同一労働・同一賃金という原則は極めて厳格に守られています。
>これに違反すると巨大な訴訟リスクを抱えることになるからです。そのために、「賃金の違う人は、相手の業務を奪ってはならない」ということも徹底しています。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/12/post-699.php
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:10:46.88 ID:71KU6f4v0
>>290
知らないなら書くなよ
同一労働同一賃金が世界の標準とかw
それってだだの頭の悪い共産主義だぞ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:20:03.96 ID:JWb3Iy5C0
- 何があっても生きていけるさ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:20:39.68 ID:JK8Nr5m80
- >>329
繰り返し述べている事だが日本は労働力過剰
待遇の悪い企業が新卒のみを採用することにしても人手不足にはならない
労働者を辞めさせる方がいくら柔軟化しても
採用の方は新卒のみという硬直化したままだろう
アダムスミスの「資本論」でも述べられている事だが
資本主義というのは資本が増大しないと労働者が不幸になる制度なので
正に今の日本がそうだというしかない
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:20:56.26 ID:vT0zbbGL0
- >>326
大学の講義で即戦力になるように学べとは書いてないだろ。
「在学中に会社の即戦力になるような努力が必要だ」と書いてるんだよ。
インターンシップという制度もあるんだから、
２か月もある夏休みを有効に利用しろってこと。
- 347 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 11:21:12.19 ID:+bWbXjEe0
- >>332
すき屋やワタミみたいなブラックなことが起こった原因は
解雇や転職が不自由なことが原因なわけじゃなくて
単に、そこで働いていた労働者が、仕事にまじめすぎたからでしょ
すき家やワタミのバイトは、もともと終身雇用なんか期待しない
流動的な人たちでしょ
でも真面目すぎて辞めるに辞めれなかったんでしょ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:21:39.90 ID:tQCof2OW0
- 企業が内部留保貯め過ぎなのはこれと関係ある
赤字になるほどの状態なら首にしてもいい
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:21:42.10 ID:i2GbAAA+0
- >>340
確かに日本は終身雇用、年功序列の方が合ってる
中途半端な評価制度が一番悪い
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:21:49.93 ID:71KU6f4v0
- >>329
組織の成立からきちんと学ぼう
なぜ会社ができるのか組織は巨大化するのか
外部市場からの分離し垂直統合されたのが会社
外部市場、この場合、外部の労働市場の不利を受けないように組織化されているのが会社
- 351 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 11:22:35.19 ID:+bWbXjEe0
- >>342
>こうなってくると、ヘッドハンティングもやりやすくなるな。
>ちゃんと席と給料を用意しますんでぜひわが社へって誘えるよな？
解雇自由化したら、会社から仕事の出来が悪くて解雇される人が増えるけど
そういう人をヘッドハンティングしたいっていうのなら、
あなたのいうとおりね。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:22:57.94 ID:o3fpOgAQ0
- 欧米は正社員って概念がないよ
フルタイム、パートの時間の違いだけ
家で仕事してるのも多いしな
解雇自由化になれば日本も同様になる
正社員オワコンなんだよ
- 353 ：馬鹿を再度晒そう：2015/12/10(木) 11:22:59.25 ID:Q7982K8b0
- >アメリカの場合は、「ワークシェアリング」はまだ少ないのですが、同一労働・同一賃金という原則は極めて厳格に守られています。
>これに違反すると巨大な訴訟リスクを抱えることになるからです。そのために、「賃金の違う人は、相手の業務を奪ってはならない」ということも徹底しています。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/12/post-699.php
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:10:46.88 ID:71KU6f4v0
>>290
知らないなら書くなよ
同一労働同一賃金が世界の標準とかw
それってだだの頭の悪い共産主義だぞ
- 354 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 11:24:22.93 ID:+bWbXjEe0
- ∧∧
（￣ー￣）
ブラックバイト問題は、終身雇用とは無関係でしょ
だって、ブラックバイトで苦しんでるのは、アルバイトよ
アルバイトは、もともとすぐ解雇されたり転職したりする存在で、
終身雇用じゃないでしょ？
終身雇用が崩壊しても、ブラックバイトの人たちには何の救いもないでしょ？
- 355 ：〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓：2015/12/10(木) 11:24:33.84 ID:I8XfVZeZ0
-
■ 経営層が優れていれば、終身雇用 が日本人に適合してるかもね
昔の田植えは、皆が横一列になって歌などで調子を合わせて一斉に働く
抜きん出ることも、後れることも無い
この 均質な労働力 こそが、世界に 「奇跡の復興」 と呼ばせた原動力だった
この 均質な労働力、欧米型の勤務体系では実現困難だろうな
日本型は、欧米型の原動力である 「競争」 が無いのよ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:25:04.65 ID:DbinrJsd0
- >>351
違う違う、人の首を切ってでも予算を確保して、高給を用意できるって
話ｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:26:36.10 ID:JK8Nr5m80
- 実際、2000年代以降の日本は非正規が増大したわけだが
日本企業が新卒採用を辞めて、採用の方が柔軟化したか？
してないだろ？
日本政府は解雇の方は柔軟化したがるのに
採用の方の柔軟化にやる気がない
アメリカでは年齢差別採用は禁じられているそうだが
そういう採用の流動化を阻むものを規制する気がない
なぜかアメリカの辞めさせる方が柔軟な所ばかりマネする
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:27:01.51 ID:ecf5bdCD0
- 辞めさせられない→いびって鬱にして退職に追い込む、なんてより
本人が元気なうちにお金で解決できたほうがまだマシなんじゃねーの？
少なくともお金はもらえるし・・・
身内に体験者がいると本当にそう思う
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:27:32.36 ID:xSsEWgw90
- そういえば、ニュースステーションが
特集としてドラマ作ってたな。
たしか糸瀬(一時期、ケケ中やミラー植草と並んでテレビでよく見た)とかいう人監修で…
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:28:14.77 ID:Q7982K8b0
- いまだに「終身雇用w」とか言ってるやつがいるんだな
そもそも、終身雇用制と呼ばれるような長期雇用（より正確には期限の定めの無い
長期雇用）と年功賃金の組み合わせを実現できた企業は、ごく一時期のごく一部の企
業に過ぎない。この点を考えると、終身雇用制を維持し、さらには社会全体により幅
広く導入させていくことで、雇用と生活の安定が作り出せるという考えは幻想にすぎ
ない。現在の経済環境下では、終身雇用をあたかも制度のように広く企業に要求する
ことは実現不可能である。それにしがみつくと、かえって企業業績を悪化させるか失
業を増大させ、雇用を中長期的に不安定化させる。逆説的ではあるが、わが国の雇用
を守るために今、求められているのは、終身雇用制度という社会システムからの決別
であり、解雇規制も含めた総合的な雇用システムの転換である。
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:28:19.83 ID:6HwrVzRr0
- 前スレ
101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:08:32.57 ID:yDnGEA1v0
今の経営者は、退職した正社員の席をつぶして、非正規で置き換えることをやっているからな
そして現在、非正規率が40％を超えた
これが負の連鎖なんじゃん
正社員は一生解雇できないと決めたから、正社員の採用を少なくしようとするインセンティブが働く
こんなことやってたら日本は絶対に競争に勝てない
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:28:46.48 ID:unZ3XIq60
- >>319
つうか正社員が非正規になるんだよ。
だから非正規=非正規だ。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:29:10.28 ID:JK8Nr5m80
- >>346
日本企業はインターンシップにやる気がないと聞いたぞ
即戦力を要求するばかりの企業が
学生を育成する気があると思っているのか？
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:29:13.40 ID:gzoiE0i00
- >>319
最高、どうしても「非正規＞正社員」の図式がもはや精神面だけでも必要なわけね
非正規は別に最初から地面か地下じゃないかい
ちなみに、その建物エレベーター付いてないよね、荷物大変じゃない、1Fは楽だぜ
家賃も上の方が高いだろ、何か災害時には3Fだと逃げるのも大変ね
飛び降りたら骨折しちゃうかもだしね
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:29:52.07 ID:sCXQdPcO0
- これがアベノミクスの本当の狙い
韓国に負けない労働状況を作り出すことが経団連の悲願
経団連のポチ「アベ」は、日本貧困層の拡大にいそしんできた
それを見抜けない日本国民の多いことにあきれる
大阪維新は「アベ」とともに歩むことを決意した
これからは「アベ、ハシゲ」が日本を蝕むがん細胞になる
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:30:37.90 ID:oCTb4+wq0
- >>14
そのAIを作れる奴は髪に近い存在となる訳か
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:31:12.24 ID:JK8Nr5m80
- >>361
訳が分からないな
正社員は普通に解雇できているだろ？
あれこれイジメて自己都合退職させる手間がかかっているだけだ
そのイジメにかかるコストより安く早く済ませる方法として、
この法律が要求されているだけだわ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:31:49.18 ID:6HwrVzRr0
- >>357
その２０００年代からの方針が最悪だったわけだが
１９９５年に新時代の日本的経営みたいな方針ができて、コアになる正社員と非正規みたいな採用をした結果、
若者の世代がズタボロになった
非正規が一般的になればよかったんだが、実際はその世代は結婚もできず、かといって日本の企業の競争力も落ちる一方で、完璧に方針じたい間違ってたことが明らかになった
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:31:51.69 ID:QV2dLdH00
- まぁ、1000万が妥当なラインだろ
年収100万の底辺奴隷でもな
- 370 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 11:31:58.53 ID:+bWbXjEe0
- 解雇自由化で、正社員がかなりはき出されるわね
そのはき出された正社員は、「無能だから解雇された」っていうレッテルを
貼られてるわけだから、まともに転職はできず、
バイトとか非正規に流れるわね
バイトの競争率が今より激しくなるわね
ただ、高賃金の中高年の余剰人員がなくなるぶんだけ、企業は賃金の低い若い層を
いまより採用するかもね
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:31:59.75 ID:DbinrJsd0
- もう非正規の血を啜って生きてはいけない時代。
これまで生きてこれたことに感謝する時。
そして現実に向き合う。
ちなみに、今後事務職減るから。IT技術の更なる発展と、人工知能で。
現に、りそなは事務職1000人を営業に回したらしい、生き残るのはわずかだろうなｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:32:20.10 ID:tQCof2OW0
- >>357
安くこき使う気満々で若者のほうが激務に耐えられるとかいうメリットを計算に入れてるからそうなる
最初から職務給で決められた分しか仕事やらねえよとなれば関係なくなるけどな
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:32:43.93 ID:U3jRR1fd0
- Aという仕事をしている人は賃金が40万で勤続年数関係なく一定というのが同一労働同一賃金
定期昇給なしで上げて欲しいならより生産性の高いA’の仕事をする必要がある
日本型雇用慣行は1年目が20万、40年目が59万という方式
40万の仕事をしてるのに若いうちは20万円しかもらえない
元を取るには定年まで同じ会社で働かないといけない
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:33:37.97 ID:NQLzCw930
- >>352
同一労働同一賃金
雇用形態を理由とした賃金格差について、具体的には、欧州連合（EU）は1997年にパートタイム労働指令を定めて禁じている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91
それはちゃんと法律を作って権利を守ってるからでしょ？
正社員と非正規で待遇を差別しまくるのが常識になってしまった日本は違う
この前の法律も自民と維新が骨抜きにしたからね
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:33:51.11 ID:6HwrVzRr0
- >>362
それでいいんだよ
とにかく今の正社員（主に厚労省の言う正社員だが）を守るような政策してたら、日本が滅茶苦茶になる
たぶん左翼は日本をメチャクチャにするために終身雇用正社員を維持して、若者の採用を減らせと言ってるんだろう
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:34:17.75 ID:aHN8LjuX0
- というか日本型正社員が標準だと思い込んでいる時点で間違いなんだよ
というか、日本型雇用が異常なわけで
新卒カードが絶大すぎて、いい企業に就職するためにわざと留年するとか
信じられないことも行われていている
とっとと世界標準の欧米型雇用に移行しないと日本の衰退は止まらないよ
敗者復活が可能な社会、流動性が保たれている社会こそが活力を生むんだ
社畜になって企業にしがみつくのが一番とか異常だろ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:34:19.74 ID:mO38qPaU0
- >>351
できが悪くて解雇したい人なんてもともと少数だろ。
そういう人は今でも陰湿なイジメとかで追い出してるし、この法案とはあまり関係のない存在。
この法案は、会社の成長に応じて人を入れ替えたり
（例：創業時の不安定だけど自由な環境が得意な人から安定期の官僚的な組織が得意な人へ)
事業戦略を変えるときとか
（例：TV事業からPC事業に会社の主力事業を転換するときに人材(技術者含む)もそれに合わせて入れ替える)
そういう柔軟な会社運営ができるようにすることが目的だと思う。
労働者も今までの「就社」から本来の「就職」に変わって、それぞれ自分の得意分野を
活かして働くようになるから、社会全体の効率は良くなるだろうね。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:34:19.91 ID:yXxFr9Qu0
- >>340
日本人は身分制度大好きだからなw
まず身分ありきで、能力に関わらず他人から毟れるカネの多寡を決める
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:34:36.80 ID:NWnJAGLa0
- >>347
自殺してしまったワタミ社員の人はバイトではなく正社員だよ
まじめで責任感があるからゆえに辞められないという問題と
後がないから辞められないという問題を混同すべきではない
ブラックバイトと歪んだ新卒一括採用・終身雇用制度はまた別の問題
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:35:03.28 ID:vT0zbbGL0
- >>363
学生を育成すれば即戦力になる。
ただそれだけのこと。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:36:19.53 ID:71KU6f4v0
- >>343
ねえ、それきちんと読んだ？
冷泉さんも正規と非正規の賃金差があるのは理由があると書いてあるでしょ
ただ、冷泉さんは労働について再考の議論のため同一賃金にも検討の余地があるでしょうと書いている
考えてもみろ、今二者がいて本当に同一の労働ってどうやって決める？
あと詳細について言えば、冷泉さんが出している例は多分、アメリカの労働組合の話だろうな
アメリカの労働組合は基本、工場労働者でそれも今、減少している
また、実はこの組合で交渉した賃金も会社によって差異が認められているんだ
この辺の詳しいことは専門のレポートを読んでくれ
冷泉さんはもちろんそれを知っていて言ってると思うよ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:36:34.55 ID:4UG5TWEm0
- >>358
いびって鬱にして自己都合退職に追い込めば、企業はお金を払わなくていいじゃん
イジメが基本で、それでもやめなかった場合の次の手段じゃないの
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:37:01.07 ID:Om6ZR9im0
- まずは公務員から
無能公務員はさっさと辞めさせろよ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:37:02.14 ID:6HwrVzRr0
- >>372
若いころに激務に耐えたから、使えない中高年になっても雇ってあげますよ
で、教育費やローンでお金がかかるだろうから、若い頃よりも中高年のほうが給与は高くね、
みたいなアホシステムが続くはずないんだよ
日本型雇用システムは欧米型雇用システムに負けた
ここをまず認識しなきゃダメ
日本の不況や少子化も半分以上が日本型雇用システムのせい
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:38:28.52 ID:f3WooCKX0
- 経団連と竹中の方針だから唯々諾々なだけで
安倍が労働者側の保障とかメリットを考えてるわけがないだろ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:38:30.23 ID:6HwrVzRr0
- >>378
会ってすぐに人の職業聞くのは、インド人と日本人だけだぞ
職業カースト制の国
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:39:16.63 ID:8stHodw/0
- スーパーニートタイムに書き込むのも無駄だが
お前らの中ではいまだに
終身雇用、年功序列が生きてんのねw
- 388 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 11:39:32.31 ID:+bWbXjEe0
- 問題は、解雇自由化と外国人労働者導入が
セットで行われようとしているってことね。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:40:00.93 ID:o3fpOgAQ0
- >>376
逆にこれから日本が向かっている欧米型になると、新卒は不利になる
そして正規、非正規の区別はなくなる
欧米型は即戦力重視だからな
だから欧米の大学生は就職が大変だと感じている
無償のインターンでコネや経験つくらないと雇われないからな
日本も近い将来こうなるよ
何しろすべての分野で国際基準に変更してるからな
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:40:36.94 ID:hPQ9tHOM0
- 中年フリーターといい暗い話題ばかり
安倍政権になってからまともに景気が
回復していない
もう三年経っているにもかかわらず
自民党は慣れているじゃないのか
だから支持している層もいるだろうに
その層を完全に裏切っているのだが
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:40:47.26 ID:6HwrVzRr0
- >>387
組合が強い大企業と公務員には生きてるだろ
で、日本の問題はこういう労働貴族とそれ以外の労働者の格差問題につきる
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:41:26.38 ID:71KU6f4v0
- >>355
＞
＞■ 経営層が優れていれば、終身雇用 が日本人に適合してるかもね
それはどうだろう
解雇がしやすくなると無能経営者の失敗を従業員に押し付けられやすくなるよね
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:41:45.01 ID:vg/WiXCZ0
- 2年分くらいもらえるなら辞めたい
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:43:10.57 ID:tHNVhv7k0
- >>383
いや、無能正社員の方が先だな
自分が干されそうになったからって公務員に矛先を向けるなよ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:43:42.22 ID:IJsJQxir0
- >>384
欧米の企業には負けてないだろ？
中国や韓国や東南アジアの低賃金奴隷システムに負けだしただけで。
そういう国々の企業と戦うために日本も低賃金奴隷システムにするの？
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:43:46.11 ID:6HwrVzRr0
- >>389
新卒で就職できなくて留年したり自殺してるのが日本なんだけど
新卒なら楽に就職できるっていつの認識だよ
日本型雇用なら若者が就職しやすいって言われるけど、就職氷河期とか見てると明らかにそれ違うだろって言いたくなるわ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:43:52.23 ID:gzoiE0i00
- とりあえず正社員様たちは、これをいい機会だと思って今すぐに準備を始めた方がイイね
まー準備した所でローンが即消えてなくなったりはしないけどな
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:43:56.85 ID:mO38qPaU0
- >>383
公務員はセーフティーネットの一部だから解雇しにくくて問題ない。
公務員は給料を最低賃金付近まで落として希望者を積極的に雇うべき。
サービスの押し売りができるのは行政しかないのだから、民間では通用
しない無能者を雇うことができるのは公務員職だけ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:45:40.68 ID:6HwrVzRr0
- >>395
そういう認識ならいいですよ
当局者じたいが日本の惨状を認識できてないようじゃどうしょうもないですわ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:46:08.24 ID:NWnJAGLa0
- >>354
雇用の流動化はブラックバイト問題とは別の次元の施策
「ブラックバイト問題は、終身雇用とは無関係でしょ」と
わざわざ自分で言っているのだから恣意的に混同しないように
だって、ブラック企業で苦しんでるのは、正社員よ
正社員は、もともとすぐ解雇されたり転職したりできない存在で、
アルバイトじゃないでしょ？
終身雇用が撤廃されれば、ブラック企業の人たちには次の救いがあるでしょ？
しかしながら雇用の流動化の風潮が広まれば結果的にはブラックバイトにおいても
だめな企業は自ら切り捨てることができる労働者が増えてくるかもしれない
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:47:21.42 ID:6HwrVzRr0
- >>398
結局は組合が強い大企業のホワイトカラーと公務員の給与を合わせて、特権的階級を維持するっていう厚労省・人事院方式の雇用システムが日本を壊したってだけなんですけどね
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:47:38.28 ID:mO38qPaU0
- >>395
一人あたりのGDPで完敗して最低賃金でも負けてるのにそれは無いわｗ
今の日本は奴隷システムでなんとか戦ってるだけで本質的には欧米からみれば
未だにアジアの劣等国の一つにすぎない。
科学技術でも社会システムでも負けてることをしっかり自覚して、もう一度
追いつけ追い越せの精神で上を目指すべきだと思うよ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:47:41.22 ID:tQCof2OW0
- >>395
一人当たりGDPで負けてる時点でお察し
労働1時間当たりGDPで評価したらなおさらな
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:48:38.86 ID:/46vfD7e0
- >>1
>カネさえ払えばクビにできる法律
一定額を支払わないとクビにできない法律
表現も色々とあるわなw
- 405 ：日本語読めない馬鹿を晒し：2015/12/10(木) 11:49:03.76 ID:Q7982K8b0
- >アメリカの場合は、「ワークシェアリング」はまだ少ないのですが、同一労働・同一賃金という原則は極めて厳格に守られています。
>これに違反すると巨大な訴訟リスクを抱えることになるからです。そのために、「賃金の違う人は、相手の業務を奪ってはならない」ということも徹底しています。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/12/post-699.php
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:10:46.88 ID:71KU6f4v0
>>290
知らないなら書くなよ
同一労働同一賃金が世界の標準とかw
それってだだの頭の悪い共産主義だぞ
wwwww
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:49:06.76 ID:KIu2iGFP0
- >>280
自民党は優秀なゲーム理論識者だからな
まず初めに少数の非正規を作って正規に叩かせる
アホな正規たちがまんまと引っ掛かって自己責任連呼
徐々に非正規の数を増やしていくが、上記の流れが完成したので非正規の主張はかき消される
最後に残った正規を非正規にしようとした時、正規は初めてこのゲームの真相に気付くが、
多数派でなくなった彼らに協力してくれる奴はいなかった
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:49:18.86 ID:aHN8LjuX0
- いずれにしても、安部チャンは日本型雇用を壊そうとしているし
でも、支持率は高いし、連合バックの民主党は滅亡寸前だし
非正規はみんな自民党支持だし
明らかに日本型雇用は早晩、終わるよ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:49:33.59 ID:o3fpOgAQ0
- >>389
確かに氷河期は大変だったが、基本的に日本は年齢重視型なんよ
３５超えると年齢で不利になるだろ
誰でも新卒カードで人生の中で新卒が一番就職しやすいのが日本
欧米型はとにかく経験重視、だから経験がない新卒は不利になる
インターンでタダ働きしないと就職できないんだぜ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:49:40.63 ID:JpbCS5Z80
- >>398
その案いいけど、自民の考える公務員とは違うから
その理想的なシステムは絶対に実現しないけどね・・・
安倍内閣「生活に困ってる人は生活保護を受ける前に人材派遣会社に仕事を紹介します。働いて下さい」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433368220/
公務員の給与引き上げ決定 これにより平均年間給与は７万９千円増 2014/10/07
http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014100701001136.html
【公務員】公務員月給、２年連続増額へ＝民間の賃金上昇受け－人事院★２ (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437293136/
【社会】国家公務員に夏のボーナス支給 平均６１万９９００円、リーマン・ショック後で最高★７ (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435763021/
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:49:49.01 ID:bzOETRS/0
- >>389
そのためのTPPだからね
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:51:07.46 ID:hPQ9tHOM0
- >>407
俺は非正規雇用だが自民党は支持していないし
民主や共産も支持しない
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:51:07.47 ID:7Gi1OarB0
- 正社員様可哀想
10年後は勝ち組という妄想を糧に社畜頑張ってたのに
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:51:46.83 ID:n9+edg9R0
- 早くしてくれ。
何も仕事しないのに給与だけは貰ってるクズをクビに出来る。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:52:29.56 ID:/46vfD7e0
- >>403
良質で安価な製品を大量生産するという産業構造が基本なのでしょうがない
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:52:29.82 ID:7XaKmY2q0
- これで世間でも堂々と渡りができるな
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:53:12.31 ID:6HwrVzRr0
- >>408
どの社会だって年齢が重要
だからこそ年齢差別禁止とかするわけだし
ただ、日本は新卒で入って定年まで勤めるっていうレールからドロップアウトすると極めて厳しい立場に置かれるの
それこそ結婚もままならないほどに
こういう社会を作ってていいのかっていう話
実際に、組合側だっておかしいと思ってんだろ？
少なくとも日本の崩壊の責任が自分たちと言われないためにもある程度の改革には応じるべきだ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:55:15.76 ID:JdKzSdod0
- >>406
引っかかるというより、罵倒する気満々だったぞ
他人の口車に乗る受身ではあれほど罵倒の限りは尽くさないはず
自己責任云々は後付けの話で、とにかく罵倒したかったんだよ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:55:28.12 ID:v+MGNGS4O
- 竹中～安倍～ﾊｼｹﾞは 同じ路線かと
将来的には IT業界は変わると以前から言われてたもんね
今後の事務系の配員は削減だとかで
昨今の技術分野の躍進は凄いものがあるから だんだんと、労働環境も変わっていくのだろうね
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:56:55.17 ID:AtUwyGW60
- >>383
ホワイトカラーエグゼンプションの時も
「そんなに良い制度ならまず公務員から導入しましょう」とか言われてたな
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:59:44.33 ID:Q7982K8b0
- >>416
>【解雇の金銭解決制度の導入】
>こうした制度は絶対に導入すべきではありません！
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/seido/kiseikanwa/01.html
労働貴族の連合
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:00:42.89 ID:aLUGHPfx0
- 近い将来、労働の70％はロボットで十分なんですよね
人とロボットの価格競争ですな
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:01:44.15 ID:hxZpzAQQ0
- 家の近所の爺さんは
社民党からリストラされたのだがw
労働者の味方は日本にはいないみたいだよ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:01:59.17 ID:NYmqCG6K0
- >>1
これまで働いていた月数×解雇直前の２年間の就労時の平均月給与（賞与、残業代含む）
これなら納得だな。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:02:04.59 ID:TxpX9lW2O
- 企業さまのための政治ばかりしてるから非婚や少子化が進むんだよ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:02:51.56 ID:ftJp4exh0
- >>416
マジレスなんだけど、そんなのもう古いぞ
そんな企業ないから
終身雇用は原則的にあるけど、転職に限れば今は普通に中途採用で
雇用しまくってる
いつの時代の話なんだよ、それ・・・
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:04:03.77 ID:sTDnUxg00
- >>419
あー、その書き込み、いっぱいあったなｗ
２ちゃんに良い意見が書き込まれても採用されないんだよな
残念ながら
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:05:48.14 ID:FBMjG2ra0
- 3000万くらい貰えるの？
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:09:19.25 ID:hPQ9tHOM0
- >>413
そんなもん法に頼らずお前らがどうにかする問題だろうに
この法案を支持したり擁護する奴らは
お前みたいな事を言うがそんなもんお前の周辺の問題を
さも全体な問題のように言うんじゃねえよ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:09:41.51 ID:tHNVhv7k0
- 行き過ぎた格差社会だし、どっちでもいいけどとりあえずみんな非正規か正規になって、そっから競争した方がいいと思う
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:10:08.96 ID:dJG9l+Oy0
- 戦力重視アメリカ型っていうけど日本だけ年齢や卒業にこだわってさらに異常にイビツだと思うな
年なんて誰でも取るじゃんか
アメリカじゃ顔写真を禁止ってのも素晴らしい
筋が通ってる
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:12:25.33 ID:m8lIuTFP0
- バカばかり
ついこないだのガチ不況を忘れてる
駅から徒歩30分の小さな町工場が月給20万の高卒程度事務正社員1人を募集したら大卒やら100人以上応募が殺到した時期だ
解雇されて転職なんて無理
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:14:16.64 ID:mO38qPaU0
- >>431
それが古い雇用環境の弊害。
そもそも会社が潰れないことを前提にしてる時点で話にならない。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:14:40.10 ID:4CNxu1le0
- 労働貴族の組合崩壊への序章か…
まぁ組合費だけ取って何もしていないに等しかったし
- 434 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 12:14:40.99 ID:Q7982K8b0
- 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
qqew
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:14:42.43 ID:kPNWHtCn0
- >>431
現状仕事に対して人員が過剰すぎんだよな
しかもGDPマイナスだからどんどん酷くなる
変なブラック勤めるくらいなら、ナマポで悠々自適暮らしした方が実は財政的には大助かりなんだけどな
そういうの絶対いや、ナマポは死ね！とか言う奴多すぎ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:15:46.35 ID:M4TNNIun0
- >>366
リアップ！
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:16:17.99 ID:tVG2BmspO
- 当たり前のことだと思う、最低賃金を欧米並にしろって言いながら雇用形態はそのままなんて無理
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:16:27.15 ID:hqFaLPfu0
- 従来の解雇手当と何が違うの？
今でも多くの糞会社で解雇手当を払いたくないが故の
自主退職強要が横行してるのに意味あるの？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:16:30.29 ID:tHNVhv7k0
- >>431
無理なら生活保護もあるし大丈夫
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:17:11.85 ID:eUT+3l+TO
- >>1
『日米投資イニシアティブ報告書』における米国の要求。（2006年）
・労働者派遣法のさらなる緩和
・確定拠出型年金のさらなる規制緩和
・「ホワイトカラー・エグゼンプション制度」の導入
・解雇紛争への金銭的解決の導入
日米投資イニシアティブにおける米国の要望は、日本の企業を買収し、従業員をリストラし、短期間で株価を上昇させる環境づくりを目論んだ、外国の投資家や投機ファンドの戦略に基づいている。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:17:25.92 ID:hT3V3XXO0
- >>437
最低賃金はいつ欧米なみになるんですか？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:17:32.87 ID:4CNxu1le0
- >>430
ジョブスは若いとき
自身の面接に
裸足でヒッピーな身なりで受けたそうな…
まぁ年齢差別とか顔面差別は辞めたが良いな。
解雇規制緩和の前にまずここからただしてもらわんと
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:18:39.25 ID:hPQ9tHOM0
- >>432
じゃあこれが施行されたら
新卒主義や年齢制限による足切りが廃止禁止されるのかよ
廃止禁止されなければ無職者が大幅に増えるだけだぞ
しかも自己責任とかじゃないのに誰が責任を取るんだ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:19:41.50 ID:IeAw7JwqO
- >>126
たしかに仕事してるアピールはウザイ
余計なことして他人の手をとめるが、本人は仕事してるつもりなんだな
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:20:51.36 ID:4CNxu1le0
- >>435
うむ確かに…
ブラック企業に勤めて体壊されたら
本人だけの支出じゃ済まないものな
更に貴重な消費者が減る
ブラック企業ほど税金も払わず地域社会に寄生しているから長い目で見れば淘汰されるのが良い
人間は誰しも１人では何も出来ないのだから
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:20:52.28 ID:7DAOvLx70
- 本当にやめてほしくない社員がいたら駆け引きとして身分保障（正社員化）が出ると思う。
話がどうも前後してる。制度として残しておくほうがいい。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:20:52.52 ID:p+7IpjkP0
- これで偉そうにしてるだけの50台社員みんな切られちゃうのかな？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:22:03.90 ID:ln1CpRRy0
- >>443
自己責任やろ
正社員は非正規と違って優秀だからヘーキヘーキ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:22:17.99 ID:4CNxu1le0
- >>447
真っ先に労組が無くなる
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:23:25.02 ID:58LbEWW80
- >>301
もうすでに底辺にいるものにとってはどうでもいい話だな
皆、もろとも落ちろって話w
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:25:37.41 ID:ln1CpRRy0
- 反対してる奴は無能の正社員だけ
正社員だけが取り柄のクズ
社会的には歓迎すべきだよ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:25:37.78 ID:hPQ9tHOM0
- 非正規は正規の事を顧みて擁護はするが
正規は非正規の事を省みる事もなく
自己責任となじるだけ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:26:29.89 ID:m8lIuTFP0
- >>443
それな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:27:22.43 ID:2ns6HrP0O
- 解雇しやすくなると雇いやすくなって流動化するとか本気で言ってるのかよ
流動化して引く手数多で再就職できるのは即戦力な有能な人だけ
無能からクビを切られていくんだから再就職なんて無理だね
街には無職が溢れて企業は人手不足の大合唱
移民待ったなしになる
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:27:59.20 ID:58LbEWW80
- >>446
制度として残さなくても現状の正社員的な契約を結ぶことは可能やん
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:29:16.45 ID:x/2t5ruc0
- この制度の肝は「解雇無効」の判決を出した法廷に対し、
企業側が「金銭的解決」を主張した場合、そこで再度訴訟になる可能性があるという事。
金銭的解決を法理化するということは、法廷は金銭による解雇を事実上認める判決が出るという事だろうな。
解雇規制を緩和すれば再就職しやすくなり、雇用の流動化が進むというが、それは嘘だ。
今後の日本企業は非正規しか拡大する事はなく、解雇されたら再び正規になるのはほぼ不可能だろう。
何故なら「解雇」の二文字が付きまとうからな。
結果として日本経済は更なる深みへハマっていく。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:29:35.22 ID:tHNVhv7k0
- >>301
失われた20年は余りにも長すぎた
人生棒に振った人間が多すぎる
人には人生しかないのにね
まぁ失地回復が無意味な以上、もう足の引っ張り合いしか残されていないと思うよ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:29:43.91 ID:JdKzSdod0
- >>448
確かにそうだな
むしろ、今さら助けてくれなんて恥ずかしくて言えないはずだ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:30:27.66 ID:+JK3j5rI0
- 役職者が全員中途採用のうちの会社のようなとこは、しがみつく方が苦難の道なんだよね。役職者で新卒から会社にずっといる人、2人しかいない。500人規模の会社だけれども。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:30:55.07 ID:JYLKCoR+0
- >>8
それ決定するのは、そいつの上司だろ。
部下に決定権なんかねえよ。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:31:04.80 ID:7DAOvLx70
- >>455
労働基準など法的なバックアップがあって正社員制度は労働者の権利保障だけじゃなくて
使用者の「覚悟」が担保される。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:33:34.49 ID:kPNWHtCn0
- >>459
転職活動してるけど、営業系で探したらそういう会社多いよな
半分くらい中途か第二新卒か半分が新卒って感じ
つっても、結局人が多い東名阪しかマトモな企業がねーわ、地方とかマジブラックしか無いよ
何故なら人が居ないから競争が働かないので、マジ土人の土豪みたいな会社経営者しかいないから
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:34:47.60 ID:aTqH96040
- 社会保障削ってるからな～
企業がどの程度出すかもよるけど、食い詰めた無職が溢れ修羅の国と化す可能性もあるよな
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:35:25.04 ID:XyuQZbzx0
- これのどこが悪いのか。
カネも払わずクビにされている現状では、払われるどころか労働者の落ち度を探されてクビにされている。
ただでは首にできないから、却って無用なハラスメントが起きるのである。
そこまでいかなくとも、モノにならない社員をよってたかってしごくことになる。無駄なことなのに。
それもこれも「金を払ってクビ」という制度がないからだ。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:37:10.97 ID:7Y9SsF7qO
- 終身雇用、年功序列をぶっ壊せ。
利権の温床にメスを入れろ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:38:15.60 ID:58LbEWW80
- >>461
そんな担保が必要なのは法的なバックアップを必要とするその他大勢の人びと
そもそも辞められては困る人間にはそんな担保によらずとも好条件を引き出せるだろ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:38:18.13 ID:3tPZ3Voa0
- 解雇予告手当さえ払わないブラック企業が跋扈する中、
この法すら、守られないスーパーブラック企業が出てきそう
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:39:16.38 ID:dNeQvamD0
- これで追い出し部屋が無くなるなら
良い改変だと思うけどね
あれが社会の中で最大の無駄だと思うし
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:39:52.76 ID:am9LE8nA0
- これの本当に恐ろしいことは翌年の税金だな
例えばこの制度で500万もらえるとすると
年収300万の人はその年だけ800万になる
すると来年は800万にたいしての税金がかかるから
住民税とか年間で50万くらいになるんじゃね？
しかもヘタすれば無職だしな
あとはこのお金にも所得税とかかけるんだろうなw
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:40:58.87 ID:Ii4Qf+aP0
- この問題は解雇だけじゃなくて、社員教育も変わるよ
各企業間での規格制定もしなきゃな
欧米型の経営にするなら、そうしなきゃ何して欲しいかすら今じゃ分かんないしな
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:41:20.51 ID:7DAOvLx70
- 確かに正社員入社しちまえばこっちのもの的な社会になってたわな。
これじゃあ企業にとって邪魔なだけの制度だ。だが欲しい社員の愛社精神なんかに今後期待しちゃ駄目だ。
自分で種摘んじゃったんだから。さっぱりしたもんよｗｗ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:41:52.27 ID:VNLMhNRQ0
- これ賄賂とか癒着の温床になるだろ
職権乱用したユスリタカリ
パワハラが酷くなっても首が怖くて言い出せなくなる
奴隷は奴隷に徹するしかなくなる
自殺も増えるなー
最初から金目当てのやる気のないやつが入社退社を繰り返す詐欺もあり得る
ホームレスを使ってヤクザの収入源になったりして
で、誰が得するの？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:42:05.62 ID:x/2t5ruc0
- あえてネオリベラルな立場に立てば、金を払って解雇を強要するってのは自由主義に反する。
この場合は「解雇無効」が確定後は「金銭的解決無効」と法律に明記することだろう。
或いは金銭的解決は「本人の同意が不可欠」と明記させる。
曲がりなりにも自由主義だからな。労働者が自由が否定されることはあってはならない。
司法判断そのものが眉唾だからな、しっかりと法律で縛る必要がある。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:42:14.38 ID:nwtJ2j5t0
- カネさえ払えばクビにできる法律って書いてる時点で捏造記事だな
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:42:26.80 ID:pksrcO/R0
- こういったニュースが流れるとその内容がどうあれ
益々消費意欲は減退し節約倹約指向が高まり更なる深みに嵌る
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:44:35.31 ID:rvs7H3zG0
- これから10年くらいは、不祥事がどんどん明るみにでるだろう
また、工員以外の人件費が高騰していくだろう
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:44:37.29 ID:7DAOvLx70
- >>475
それ要約するとデフレ 今の日本病
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:44:37.94 ID:kPNWHtCn0
- つかこんなしち面倒臭いことしなくても
労基をしっかり機能させてブラック取り締まるか、バイトの最低賃金を法律で保障したりするだけで
安上がりで効果的なのになんでしねーんだろうなｗ
厚労省はマトモに仕事したら死ぬ奇病にでもかかってんの？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:45:25.57 ID:Nu8p8IC70
- こんな事するより、平社員と管理職以外を分離する政策をした方がいいだろう。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:46:08.23 ID:sSEbkxo20
- むしろ解雇できないことの弊害が今の社会にとっては大きいんだからさっさと手を付けるべき
不安を煽ってる奴は労組みたいな連中か論理的に物事を考えられないアホ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:48:18.67 ID:Rlux5yXE0
- >>478
ブラック企業が自民に献金して、そういうのはやらせないからじゃねーの？
ワタミとかは自民の議員だし
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:48:50.39 ID:PZZnhG1u0
- スレタイしか読んでないけど、辞めてもらう月までの給料は出すけど退職金的な物は
一切無しでもOKな現状に比べたらマシだろう。
会社都合の退職ならハロワもすぐ支給するとはいえ、月給よりは確実に低いからな。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:51:33.52 ID:7DAOvLx70
- 日本は人手不足下のデフレという異常事態。
こんな政策立案してる竹中と馬鹿政府が壊してる。
ほっとけば自然解凍するのに・・
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:52:51.15 ID:pksrcO/R0
- >>477
そんな生温いものではないぞ？
既に幾つかそうなっているが
一般常識としてこれには金を掛けて当然とされていたものや
年間にある数々の催事や行事がどんどん潰れて行く
生活必需品以外で唯一確たる需要と見込んで来たこれら需要群すら消えて行くだろう
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:53:45.34 ID:7FGyyZbn0
- そもそも法律ではそうなってる。
30日分の手当て支払えば解雇できるし、
30日前に予告すれば、手切れ金すら不要。本来は。
最高裁がねじまげちゃったけど。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:55:16.91 ID:yXxFr9Qu0
- >>483
おそらく
余剰人員が沢山居るのに人手不足という異常な状態だな
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:55:21.14 ID:7FGyyZbn0
- >>483
要は人手不足じゃなく人材不足ってこと。
働き手が不足じゃなく、働く能力のある人が不足ってこと。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:56:32.20 ID:58LbEWW80
- >>484
これは正しいね
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:56:36.11 ID:QSqaqXnv0
- なーに、自由を連呼すれば国でも売れる時代ですからな。金払ってできないことはないだろう
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:58:33.61 ID:x/2t5ruc0
- ま、恐らくこれは通るまい。
これが通ったらさすがに日本経済は終わりだと思う。
労働移民政策の前準備だろうが、これは前哨戦。
端的に労働問題だけじゃなく、「民主主義」の問題だな。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:58:47.19 ID:7DAOvLx70
- >>487
そんなのは本来自然の調整力が働く。それをとめているのがネオコン達だ。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:00:27.88 ID:58LbEWW80
- >>489
その金が正社員のポッケから消えてなくなるという話やんw
もちろん今、非正規で働いてる人たちも食っていけない給料しか貰えなくなるがな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:00:54.09 ID:sSEbkxo20
- 労働問題は日本社会の病巣の根源
政治的に手がつけられないだけで財界も政治家も本当は分かってる
規制の撤廃は正しいがそれを言うと不安を煽る連中から火ダルマにされる
誰も最初に口火を切りたくはないから放置してきたが限界は近い
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:01:57.32 ID:mO38qPaU0
- 移民がどうとか言ってる奴がいるが、移民と競争して負ける自覚があるんだ？ｗ
どんだけ会社に寄生してきたんだよｗ
普通に働いていたら多少なりとも経験と知識が身についてるだろうから移民に
負けることなんてねえよｗ
だから欧米でも移民は底辺ばかりなのにｗ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:03:28.10 ID:iRDbD1xi0
- 正規が非正規化したら
現在の非正規な人にしわ寄せが行くけど
それでいいのかね？
同じ非正規が増える！と勘違いしてないか
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:03:43.85 ID:IOjNm61m0
- >>319
10階から３階に飛び降りたら即死しそうだけども
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:03:49.31 ID:mO38qPaU0
- >>491
それ邪魔してるのはアカと既得権者だろｗ
デフレが心地良い連中もいるんだよｗ
公務員とか官需系とか独占企業とかｗ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:04:19.17 ID:FJmc1EDe0
- 俺は人材流動化に賛成。
ハイテク企業ではあぶれた人材でも、
ツインバードとかアイリスオーヤマとかの２流の会社に転職すれば、
技術が移転して産業のすそ野が広がるから、
社会全体にとっては好ましい方向になる。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:05:20.23 ID:mO38qPaU0
- >>495
今の非正規は正規のしわ寄せをモロに受けてる存在なんだがｗ
余計な負担が減る分非正規はマシになるよｗ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:05:26.44 ID:x/2t5ruc0
- >>494
負けるさ。シリア難民あたりは時給200円でも喜んで働くし、バラックのスラム街にも喜んで住まうだろう。
今の日本人でそんな生活をしている奴が何人いる？圧倒的に「持たざる者」は局地戦に強いんだよ。
しかしそれは「日本経済」という大きな枠組みでは確実に衰退する事を意味する。
我が国は「内需国家」。消費者の購買力が低下すれば必然的に衰退化する。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:07:02.20 ID:+egfE0sf0
- >>11
逆だぞ？あほか
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:07:13.16 ID:58LbEWW80
- 移民がやって来て真っ先にやられるのは肉体労働者（IT含む）やろな
>>494
移民は下手したら日本人の半分の給料でも働くからねえ…
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:08:19.36 ID:kPNWHtCn0
- と言うか移民がー移民がーいってるけど
競争力が働くくらい人も物も金も集まってる東名阪（特に東京）ならまだしも
地方のブラック魔窟に来る外人なんてどんな底辺でも絶対いないと思うぞ
中国人が切れて経営者後ろから刺し殺すとか平気で事件が起こるくらい、キチガイブラック揃いだし
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:08:27.84 ID:mO38qPaU0
- >>500
そもそも時給200円は違法なんだがｗ
で、時給200円の奴でも出来る仕事って何だよｗ
経営者が欲しいのは時給200円で250円分の仕事をする人じゃなくて
時給5万で10万分の仕事をする人だぞｗ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:08:47.03 ID:FJmc1EDe0
- >>311
零細企業だと社長の一声で即クビだぞ。普通は。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:09:44.67 ID:yXxFr9Qu0
- >>498
日本の「ハイテク企業」であぶれた者に技術があるとも思わないけどな
まあ流動化には賛成だよな
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:10:03.78 ID:JdKzSdod0
- >>473
民法第417条 損害賠償は、別段の意思表示がないときは、金銭をもってその額を定める。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:10:11.05 ID:58LbEWW80
- >>499
非正規が今よりもマシになるかどうかは職種によるかな…
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:10:21.88 ID:AjJ2105/0
- 日本企業は厚切りジェイソンみたいな奴を時給800円でこき使いたいんだよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:11:12.71 ID:D0uS9dDv0
- >>494
企業は安い人材を雇う
年収２００万円で募集
↓
外国人の応募１００件、日本人の応募ゼロ
↓
なるべく優秀そうな生きのいい外国人を選んで採用、日本人は耐えられずに自殺または病気になってナマポへ・・・
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:11:31.19 ID:x/2t5ruc0
- >>504
わかっていないなお前は。
スレタイを観てみろ。こんな法律が通ってしまうような国家なら、
ユニクロ柳井君の主張「時給200円労働がスタンダード」が現実化するのだよ。
お前は想像力が無さ過ぎる。ネトサポにしても不勉強すぎるな。
200円分の仕事？大きな勘違いだ。
グローバル資本家は最終的に時給0円を要求してくるだろう。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:11:31.99 ID:c06Il6fo0
- 安倍を支持したサラリーマンざまあｗ
自分のギロチン台を作ったねｗ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:12:00.41 ID:mO38qPaU0
- >>509
雇用が流動化してたら優秀な人の給料はうなぎ登り。
プロスポーツ選手やシリコンバレーを見ればあきらか。
優秀な人を安く使い潰すには日本型の終身雇用が有利ｗ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:14:16.16 ID:g/bbPAxd0
- 逆に考えれば、金を第三者に合法的に無課税で贈与する手法が確立できるな
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:14:18.29 ID:mO38qPaU0
- >>510,511
お前らが他人(の仕事)を見下してるのは理解したｗ
というか働いたことなさそうｗ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:15:25.25 ID:v7YOUmKk0
- 生ぽ率と自殺者数が跳ね上がりそうだな
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:16:12.08 ID:FJmc1EDe0
- >>506
それでも町工場レベルのところに転職すれば役には立つぞ。
大企業で飼い殺しにされるよりはずっとマシだと思う。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:16:55.14 ID:mK9kce760
- まぁいいじゃないか。今20-30代は逃げるのは無理で会社に絶対的忠誠誓わないと首が飛ぶと
残業代0法案とセットですんげぇ優秀な奴隷の完成よ
これでも派遣よりはましだからな
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:17:56.49 ID:58LbEWW80
- >>511
ちょっと極論すぎw
労働力市場に需要があるかぎり0円にはならんよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:18:02.24 ID:kPNWHtCn0
- 給料よか休日数が完全ブラック野放しにしてるの何とかしろよ
105日ですら奴隷労働レベルなのにそれ以下ゴロゴロしてんだぞ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:18:32.09 ID:nfsrDG8F0
- >>473
契約の締結の自由があれば当然契約の解約の自由があるだろ
- 522 ：反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 13:19:56.99 ID:Q7982K8b0
- 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
bbeer
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:21:36.19 ID:x/2t5ruc0
- >>519
現在の中東と欧米を観ていても、お前さんはそんな事を言っていられるのか？
ガザ地区の情勢は理解しているだろうな？今後あの辺の難民がどんどん無限大に押し寄せるぞ。
>>521
主張するのは自由だ。しかし司法判断後は一本化すべきである。
司法がザルになっては全てがオシマイだ。（裁判の意味が無い）
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:22:24.43 ID:FJmc1EDe0
- >>503
同意
日本人みたいに辛い労働環境で我慢して働く外国人はいないよ。
そもそも奴らは不満があれば雇い主を殺してしまうしな。
労働力不足でも移民受け入れで解決できるわけがない。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:22:43.24 ID:Wim9ap1S0
- 年功序列、終身雇用のおかげで高卒、大卒関係なくどの家庭も新築のマイホームを建てて
夫婦で一台ずつマイカーを持って子供二人を当たり前のように大学まで行かせれたのに
正社員が終身雇用じゃ無くなったら今まで誰もが当たり前だった人生設計が崩れちゃうな
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:23:00.13 ID:EGGX2iL+0
- 安倍信者って安倍がやること全部正しいって本気で思ってるんだな
なら安倍はチョン大好きだからチョンは正義ってことになるんだが
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:23:17.00 ID:gzoiE0i00
- 非正規2割3割の頃は、そんなもんかと思ってたけど
4割って聞くと、何か今までとは違う印象を受ける
法案が通らなくても、何かそこまで来てる感じがするね
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:23:44.32 ID:c06Il6fo0
- ネトウヨ論理ではたしか、選挙で勝った自民党に反対する奴は反日だったねｗ
- 529 ：ああああ：2015/12/10(木) 13:24:08.80 ID:Sp2bvBW+0
- ふかふか綿素材,のパン,ツで,す^ - ^ふか,ふ,かでは,きごこちがすっごく,いい,の,ぉ！
http://htcibykcydr.link/rtert36
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:25:53.69 ID:kPNWHtCn0
- >>524
地方の土人ブラックを経験した俺としては
凶暴なイスラム移民や華僑とか東南アジアの移民にブラック押し付ける田舎の糞経営者なんぞ
移民労働者にガラ攫われて拷問かまされて処刑でもされて淘汰された方がまだ社会のためなんじゃねえのって思うわ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:26:23.90 ID:1nUGrePsO
- カネさえ払えば低学歴首相もクビにできればいいね
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:26:48.72 ID:FJmc1EDe0
- >>525
違う。
終身雇用だったから人生設計できたわけじゃない。
単に景気が良かったからだよ。
終身雇用じゃなくなれば、それに応じた人生設計をすればいい。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:27:20.74 ID:dJG9l+Oy0
- まあジタミに票入れたやつは自分を反省しろ
豚が肉屋を支持してる構造の日本
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:28:51.37 ID:B6LqKcaDO
- 労働も契約だから違約金払えば解除できるのは普通じゃね
つか似たようなの前からあったよな、給料１ヶ月分で
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:30:39.03 ID:iRDbD1xi0
- >>499
残念だけど、既存非正規は最下層非正規になるだけだわ
その上に、元正規が来るだけ
本当に正規と同一労働してたところなら下剋上もあるだろうけど
最下層は、非正規全体のイス取りゲームに参加するはめになるぞ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:33:38.82 ID:yXxFr9Qu0
- >>517
大企業に居たのって、どこからか投げられたモノを別のどこかに投げるしか出来ないってことがあるだろ。
町工場って技術があるのは当たり前でなんでもやらなきゃならないんだぞ?
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:39:50.46 ID:Hu3VtxmX0
- 非正規には正規と団結して反対してやる理由もないしな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:39:57.24 ID:gzoiE0i00
- >>500
移民・難民との比較は置いておいて、確かに「持たざる者」は強いかもね
自分も結果的に「持たざる者」になっちゃったからな
普通に同じ年代の普通と比べると圧倒的になくしてるもんな
貯金だけはあるけど、他は持たない事が防御になっちゃたからな
こんなこと言うとインフレガーさんがでてくるな
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:40:35.23 ID:JnvRI/ff0
- こんなんゆとり世代が40代になった頃、一斉解雇じゃん
しかも年とともに解雇確率が跳ね上がるんだから
40代への新人潰しマニュアルが馬鹿売れ間違いなし
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:41:40.08 ID:kPNWHtCn0
- >>536
下町ロケットの見過ぎだよな、マジで
中小零細の町工場なんてブラックばっかだしなんでも自分でやらなきゃ行けない割りに給料安い残業地獄だぞ
地方なら旧日本軍や北朝鮮をアトラクション体験出来るレベルで糞な職場環境ばっかだし
大手子会社とかみたいなの方がまだマシ、仕事もしやすいし
てかさー、金も待遇も職場環境も糞なところにスーパーマンがいくなんてありえねーよな
仮に俺が大企業から首になったのなら、資産全部タンス預金するかしてナマポで食うぞマジで
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:42:04.69 ID:WtLnxYdX0
-
【社会】水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」が市議会で問題に 議員のブログには批判殺到★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449720860/
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:44:19.57 ID:UTuIP6xX0
- >>516
少なくともテロまがいは増えるんじゃないか
アキバ加藤やアクリフーズ毒入り事件とか大きなものから
バカッターによる牛丼屋や殺人依頼のセブンみたいな小さなものまで色々とあるし
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:44:51.94 ID:SvA7Q+pG0
- >>14
ラッダイト運動始めるか？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:45:45.91 ID:Sk0U1CVC0
- >>539
むしろ今すぐ４５以上は解雇した方が良い。
能力あるなら２０万くらいで雇い直してやれば良い。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:46:01.01 ID:8YQhX7eJ0
- ＞資本家 裕福層⇔一般労働者の図式から
＞正社員⇔派遣社員の図式へすり替えようと
＞必死なやつがいるな
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 嘘●八百 ＼ バレちゃった？。
γ ／ ＿ ＿ ヽ 論点をずらしてミスリードするのは僕たちの常套手段です
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） 世耕さんに教えてもらったんだよ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ ちなみに本日は資本家 裕福層⇔一般労働者から
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. | 労働組合（連合）⇔派遣社員へのすり替えですw
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民工作員＝ネトサポ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:46:59.61 ID:FCd2fCfV0
- すんごいいい法案じゃん。無能有能とか以前に働かない人にはやめてもらいたい
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:48:12.11 ID:Sk0U1CVC0
- いくらくれるんだろね。
生涯賃金と言われた３億くれるなら明日にでも辞めるんだが。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:50:29.21 ID:YvJYFKjm0
- 今でも早期退職制度あるじゃん
あれだと優秀な人が辞める
これはへぼい奴を辞めさせるバージョン
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:51:08.81 ID:40Uqq93GO
- >>547
せいぜい年収の半分だろうな
- 550 ：無＠０新周年＠転載は禁止：2015/12/10(木) 13:51:20.08 ID:f5ao+sdK0
- 所詮労働者は奴隷か・・
全員社長になれば良いだけ？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:52:10.54 ID:SY7Cpm6L0
- ぜひともまずは公務員に適用してください
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:52:46.95 ID:0iRFZgKw0
- >>39
ほんとだよなｗ
分相応の生活すればいいだけ
むしろ破綻したほうがいい
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:53:47.33 ID:Zs6/GCWS0
- >>540
その人が言ってるのは、そこそこの能力がある者がそこそこの企業に行く様になるってことだ。
スーパーマンが町工場に行くなんて言ってないだろ。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:54:24.86 ID:Zs6/GCWS0
- >>547
それを本気で要求するのが団塊w
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:55:28.86 ID:0iRFZgKw0
- 車とか家を新らしく買うのは
本当に稼ぐ能力ある人で
買えなくても別に困らんしな
おっと余計なこといったか？ｗ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:56:50.07 ID:x/2t5ruc0
- >>538
「持たざる者」は、より物理的に動くようになる。
時給200円だろうが、バラックだろうが、雨風を凌げれば権力者に土下座するのさ。
これは次世代型貴族主義とも呼ばれる「世襲型資本主義」時代の到来を意味する。
より大胆に言うなれば、現在の中東情勢がこれら次世代型貴族主義の現実そのものなんだよ。
「国家の崩壊」とよく表現されているが、全くその通りで、グローバリズムというものは国家を不必要な存在とみなす。
当然国家の一員たる国民も不必要。評価されるのは「優秀な奴隷」だけだ。
俺が昨今の労働規制緩和問題を「民主主義の問題」と位置づけるのも、そうした理由からだよ。
グローバル資本家と支持者によって国家は崩壊し、大量の奴隷間競争の果てに日本人は大敗北を喫するだろう。
このままいけば、だがね。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:58:54.66 ID:skFrap020
- 人事権やら首の権限もつのが団塊 どうなるんやろネ まもなく定年なら会社の発展より生き残り模索
- 558 ：大企業正社員以外で反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 14:00:02.97 ID:Q7982K8b0
- 金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
http://diamond.jp/articles/print/37605
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を（完全ではないにせよ）取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
http://diamond.jp/articles/print/38273
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
xxaze
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:00:44.85 ID:SFA6Zij30
- >>537
そうそう今まで非正規雇用に対する対応を見るにむしろ同じように苦労しろってのが本音
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:00:53.13 ID:kPNWHtCn0
- >>556
ようはそれって中世ドイツとか中世初期の西～北ヨーロッパ
日本で言うなら室町時代～戦国時代末期の時代に逆戻りするってことだろ
全員が武装して個人個人の既得権益を防衛したり、攻撃して取り合ったりする自力救済の時代
まあ、今の日本の「社畜」みたいなのは真っ先に淘汰されて、それこそ凄まじい戦闘意欲旺盛な奴等が生き延びるから
個人個人で見れば、良い時代っていえるのかもな、無能な上流層は即ぶっ殺されて下克上って時代な訳だし
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:02:13.27 ID:IFlUBWHs0
- 非正規雇用の賃金がいつまで経っても安いままなんですけど
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:02:19.02 ID:8YQhX7eJ0
- 「企業の利益は労働者の利益」
これは国家や企業が成長して その利潤を労働者に分配できていた過去の話だ
しかし今の日本はゼロ成長状態に突入しているので
利潤そのものが発生しておらず 分配などできるはずもない
なので これからは「企業の利益は労働者の不利益」となり
金銭解雇容認などの労働法の改悪は労働者側に一切メリットはない
そして真実を隠蔽するため安倍自民党に金で雇われた犬が
「労働者にもメリットがある」などとデマを喚き散らしているのだ、
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:02:40.82 ID:zN6rTgkz0
- この記事は金無しでクビにしても労基動かずお咎め無しの時代が続いて欲しいという主張だね
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:03:19.14 ID:IFlUBWHs0
- 給料出せない会社は畳んでくれよ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:05:27.28 ID:0iRFZgKw0
- >>556
土下座する間に、銃口が火を噴くだろｗ
日本にしかいない人は考え方が甘い
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:05:56.84 ID:/swC3HGE0
- >>478
取り締まる気が全然無いのなら、厚生労働省の労働部門は縮小し
公務員をリストラすべきだよなｗ
ナマポで食っていけるしｗ ゴミクズ公務員に
月に５０や６０万円払うくらいなら、一律１０万円与えて、社会の
隅っこでほそぼそと暮らせばいい。そのほうがコストが安い。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:05:59.67 ID:x/2t5ruc0
- >>560
「求める社会像」ってものが、どういうものなのか？って部分に集約されるでしょうね。
俺は色々と改悪はあったものの、既存の労働法制と賃金体系は維持し、より多くの可処分所得を
労働者が得られるように持って行くのが、国民と政治の責任だと思っている。
既存の法制を次々に破壊し、ありもしない幻想を抱いて権力者に平伏すカルト的な思想とは決して相容れない。
俺は自分の事を革新派（左翼）だと捉えているが、既存の保守派（右翼）は既に革新派を超えて更に左に向かっている。
曲がりなりにも自由主義を謳いながら、封建制度を復活させようというのだから始末が悪い。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:08:43.71 ID:0iRFZgKw0
- 市場と封建は確かに確立しないが
やってんの人間だからねｗ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:13:39.25 ID:QyfkGaTA0
- >>490
政府と自民党は、日本経済再生の手段と考えてますが。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:16:31.06 ID:skFrap020
- 一時的に平均給与は先進国最下位 失業率急上昇だろうが解雇自由化はやっとくべきだろう
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:16:36.43 ID:pFFv+/XI0
- リストラするなら五百億は払うんだろうな払える能力がないなら経営者はやめろ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:19:56.19 ID:85Gobv030
- デフレとかスタグフレーションを伴いそうな現状の社会で、この制度を導入すると経済の下方曲線描くだけでしかない
成長戦略とは言うが、需要が無ければ経済はどう足掻こうが成長しない
個人の努力やミクロな国家戦略だけではどうにもならない壁が存在する以上、こう言った制度は無駄にしかならない
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:20:35.20 ID:0iRFZgKw0
- そんだけ厳粛求めるなら
まさに労咳世代を消してくれればやってもいいよ
こっちにばかり理想論押し付けて逃げ切るとか
どんだけくずなんだよｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:21:31.12 ID:/swC3HGE0
- この制度を取り入れると解雇権が乱用されるのは当然
予想できるから、稼いだ金は貯めるしかなくなる。
内需激減ですね。
すばらしい経済再生戦略ですね。マイナスの方向にｗ
政府の上の方にシナかチョンでもいるんですかね？ｗｗｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:22:20.36 ID:kPNWHtCn0
- >>567
結局典型的な制度疲労を起こしてるのに、是正すれば間に合うところをずっと先延ばしにして歪みが来たってことなんだろうなと思う
俺は、去年の三月まで大学生だったが、ブラックだらけの地方に残った結果、今は求職中になってる
トリクルダウン理論って訳じゃないけど、東名阪(特に東京）に資本と人が集まるから、競争力がマトモに働いて、比較的マトモで、もはや犯罪組織レベルのブラックはそんなにない
ちゃんと労基に仕事させて、最低賃金を国が法で定めて時代時代で変えていってれば、こんなことにはならなかったんだよね結局
だから新自由主義と今の日本の保守派が嫌いなんだよ、コイツ等の主張は究極な話アナーキズムなのに、国や組織とか社会秩序に同時に拘って矛盾してる
グローバルで弱肉強食、競争主義を是とするなら、今までの価値観が正反対になることだってあるのに、それを病的に恐れてる
一言で言えばそういうクズ人間を「日本人」じゃなくて「ジャップ」と区別してるわ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:23:06.90 ID:pdLnMW6m0
- 金さえ積めばなんとかなるのが世界共通の法律のような気もするけど。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:23:14.51 ID:0iRFZgKw0
- 仮に需要あっても生産性の拮抗からみると
先行きは暗いと思うがなｗ
最近の中国のように上げたら、落ちるしなｗ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:25:09.58 ID:0iRFZgKw0
- >>576
違うわｗ
世界共通の法則は殺し合いだよｗ
お前が食ってるもんだってそうだし
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:29:08.20 ID:8YQhX7eJ0
- 自民党 経団連が労働法改悪に固執する理由は
経済が成長しないので それによる利益が得られず
労働者から搾り取るしか業績を伸ばせないから
最悪なのは この効果は一度きりなので労働法の改悪も一度では終わらないこと
つまり企業が利益を出し続けられるように延々と労働法の改悪が続けられる
そして成長できない資本主義など百害あって一利なしであり
一刻も早く時代に合った体制を構築する必要があるのだ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:30:26.24 ID:VNLMhNRQ0
- >>499
非正規の中で能力、奴隷精神の競争が激化するとおもう
女性様の子供ガー旦那の親ガーを許す余裕がなくなるな
さあどうなることやら
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:31:32.17 ID:dgX+d1goO
- 何だか経営者が有利になるばかりで いびつな労働形態になるばかりだねこれが日本の民主主義なのか
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:32:06.87 ID:x/2t5ruc0
- >>575
まぁ「ジャップ」と呼ばれても致し方ないわな（苦笑
新自由主義という思想は、思想体系を純粋に施行すれば、そこまで矛盾に満ちたものでもないんだ。
大手が倒産しても、国家は一円たりとも助成金を出さない思想だからね（本来は）。
しかし現実は全く違っていて、そもそも資本家が国家に頼らず伸し上がった例など古今東西どこにもない。
むしろ情勢は逆で、資本家が国家を懐柔して利益誘導させてきた、という歴史がある。
だから国民や労働者には「自己責任」を押し付け、自らの権益（ピンハネ）は増える事はあっても、決して減額は認めない。
一言で言えば「徹底したジャイアニズム」これに尽きるね。
ピケティが「資本は世襲化する」と主張した背景には、資本は蓄積を行う中で、吸収合併を繰り返し、
最終的には「少数の資本家が権力を握る」「彼らは我が子に権力の座を継がせていく」という、
自然動物そのままの「アニマルとしての人間」の実態を主張していたに過ぎない。
グローバリゼーションと新自由主義とは「経済の私物化」。
こう表現するのが最も適切ではないだろうか。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:32:12.55 ID:VNLMhNRQ0
- 一億総年収200万以下社会を目指してるとしか思えない
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:33:12.02 ID:Kkt9qctw0
- もういい加減、原因に気付いただろ
日本は、男性と女性、正規と非正規、若年と中年と老人など
様々に分断されていて団結力を弱められている
だから権利を獲得できない
その原因が日本型雇用にあるんだよ
世界の常識は欧米型雇用なのに日本だけガラパゴス日本型
だから労働者が結束できずに、多くの問題が起きている
もういい加減、気付いてもいい頃だ
日本は一刻も早く世界標準の欧米型雇用に転換しなければならない
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:33:30.34 ID:gzoiE0i00
- まあこの20年ぐらいで非正規中心にやってきた人たちは
ようやくパイロット的な役割を終えったってことですかな
その代わりとして、これからの日本の動向に対処可能な状態が
結果的に準備できているのではないかい
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:34:07.44 ID:/swC3HGE0
- 経済成長しないのは、経団連や自民党が目先の金目当てで
特亜に技術売ったからじゃないか。
労働者を絞ったって何にも出てこないし、解決にもならんぞ。
自民党や経団連はバカなの？バカなんだろうけど。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:35:06.78 ID:pFFv+/XI0
- こんな改悪ばかりやってるから成長しないんだろ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:35:20.70 ID:RSiZaY1q0
- なんかへんなのいるw
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:35:38.28 ID:0iRFZgKw0
- そもそも需要という概念が
余計なお世話だろｗ
資本余らせtるやつの脂肪を
風船のように膨らませてんだから
別になくても生きれるのに、洗脳して
不幸にしてる
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:36:26.36 ID:VNLMhNRQ0
- >>561
最低賃金はもはや低く設定しすぎてるから
それが30円とか上がっても、700円が730円になるだけで750円の時給ならそのまま据え置きだからね
実際に時給に反映されるのは10年に一回くらいだろ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:37:00.65 ID:Zs6/GCWS0
- >>584
高齢者が自分達だけ得をするために、若い労働者を労働者と扱わず奴隷にして来たこと
それが全て
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:37:21.94 ID:zlJDOT2H0
- 雇用規制が緩和されるのはいいけど、年功賃金が職務賃金に
ならないと、労働者は今より悲惨になるな。
皆が等しく企業にとって都合のいい低賃金非正規労働者になるだけ。
是非、アメリカ型になってほしいな。氷河期連中も救われるぞ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:37:45.07 ID:0iRFZgKw0
- >>588
こいつみたいなのは典型的な日本人の
悪玉菌ｗ
こうやってすぐ一般悪にすりかえて
ポジショントークしやがるし
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:41:41.61 ID:0iRFZgKw0
- ダイエットや間引きだって自分に甘いお前らも
いってるように
おまえらがそのとおりなんだよ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:42:01.47 ID:kPNWHtCn0
- >>593
そんなことしたって自分の生活が良くなるはずねえのにな
何が好きでそんなことやってんだろっていつも思うわ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:43:26.26 ID:8YQhX7eJ0
- もう資本主義なんか止めた方がいいだろ？
時代は共産党だ！！！！
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:43:38.99 ID:7VbnkE8b0
- 日本の凋落は無能な大企業正社員が生産性に合わない報酬をもらっていたのが原因！！
日本の大企業正社員は身の丈に合った報酬で暮らすべき！ こ…これは安倍チョンＧＪ！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ . ＋
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:45:04.07 ID:EjK0dFWl0
- これはデメリットでもあるがメリットもある。
会社からすれば役立たずを合法的に処分できるわけだ。
労働者にとっても同様で老害。
例えば東芝、シャープみたいなところはただ年だけ食って高給取りがたくさんいる。
希望定職を募っても、自らが役立たずで好条件転職なんて無理だとわかっているから辞めない。
だから新卒採用が控えられ、若手の提案とかが通りにくい。
という問題が生じる。後々自らの首を絞めることになるかもしれないけど
使えない人がいなくなれば会社は活性化するんだよな。
使えない人を採用してしまうと、切りにくい。だから派遣を使う。
ということで派遣が増えて、非正規雇用が増えたんだし。
できるヤツには影響ないし、むしろ好条件。
自民叩きもいいけど、それ以外に任せられる政党がないのが大きな原因。
民主は韓国の手先で口先ばかりでなにもしないで余計なことばかりしたからな。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:45:14.34 ID:pFFv+/XI0
- >>584
お前みたいなバカがいるから経済が成長しないんだよもう少しお前はおつむ成長させろキチガイ野郎
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:47:23.09 ID:8YQhX7eJ0
- ＞正社員の解雇規制撤廃と40歳定年制 これは絶対に必要
＞なくすべき非正規ではなく、中高年正社員の大半が該当する「給料分の価値が無いお荷物労働者」だ
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 嘘●八百 ＼ これは何度も使ってるテンプレだよw。
γ ／ ＿ ＿ ヽ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） 氷河期世代は失われた２０年の被害者
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ 年金暮らしの老人や、クビの心配がない
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. | 公務員にとっては円高デフレの方がいい
０ ∴ i＿ ＿i ∴ | ↑
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ / こんなのもあるよw
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民工作員＝ネトサポ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:48:02.65 ID:0iRFZgKw0
- >>595
俺は所得に縛られない生き方してるから
相対論はいみないぞｗ
糞ちんけないい生活なんて
お前らしくそこが浅いだろうからな
あと息くせーぞｗ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:48:27.72 ID:ST9lFojSO
- 要するに出来の悪いやつでもクビにするには金を払わないとだめだよということだろ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:50:31.47 ID:rgRcUr4+0
- >>602
そいつらを残しておく実害考慮すれば安いもんよ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:51:15.87 ID:0iRFZgKw0
- それが自然の法則だからな
お前らの暮らしやすさだとか文明なんて どうでもいい話で
この有機体のDNAに沿った統治しないといけないわけだ
できないだろ？ｗだから一番いいのは自然界と同じく
戦争なわけだ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:52:24.70 ID:x/2t5ruc0
- >>596
俺は一応共産支持だけどね。
段階的な社会主義化は、恐らく経済発展ではなく「資本の蓄積」に対する処方箋として提示される事になるだろう。
現在の中東における難民問題に繋がる労働移民政策は、あくまでも「資本主義の問題」だ。
しかし今後「自然環境問題の激変」によって、国家は再び資本家を支配下に置く時代になる（一般に保護主義時代と呼ばれてる）。
ここで場合によって一気に共産主義にまで発展するかもしれない（マルクスの発展段階論）。
しかしマルクスの考えには「プロセス」が書かれていない。あくまでも有機的な人と物資、環境の変化の法則性を書いただけなんだよね。
俺はこれらの「変革」を「民主的」に実現すべき、と考えている。
TPP反対の中野剛氏も言っていたが、これは今後迫り来る「民主主義への課題」の一つなんだろうと思う。
現在の日本共産党には、最後まで「民主主義の党」として闘って貰いたいと願っている。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:52:28.92 ID:0iRFZgKw0
- >>595
ごめん 間違えた
マジごめん
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:58:59.73 ID:0iRFZgKw0
- >>605
DQN派としては
そんな楽観的なユートピアより戦争のがシンプルでいいと思う
実際現実では経済といってもあぶれた人らは
セーフティーネット機能してる人らだけじゃないし
本当ストレス貯めるより、本性を全快にしたほうがいいと思うが
どうだ？
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:59:38.65 ID:kPNWHtCn0
- >>606
まあ俺フローよりストック重視で生活プラン建ててるから
マジで30過ぎたらナマポで食って行こうと考えてるから近い考えかも知れないｗ
勤労の義務を果たして欲しいのなら、労働条件の法制度を国が順守・保護をちゃんとやれやバカヤローって話だよな
つっても、幾らやったところで、昭和的価値観の社畜やそれで醸成された非効率な社畜文化を廃絶しない限り、永遠に日本の経済が復活することは無いと思うわ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:02:18.68 ID:SvA7Q+pG0
- >>598
使えない人を採用してしまうと、切りにくい。
それは思う。
そういう事態がこれで改善できればいいが、
採用した人の面目がとかでいろいろ障害がでてくるだろうな
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:05:21.54 ID:uEvOIpch0
- だから何度も言われているけど、日本型雇用を前提にしない方がいいよ
日本型雇用は実は世界でも類の無い異常な形なんだ
鎖国時代じゃ無いんだから雇用も世界標準に合わせないと
欧米では同一労働同一賃金と職務型労働が基本
前近代的な日本型雇用をやめて世界標準の欧米型雇用に変えないと日本は終わりだよ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:05:25.31 ID:Kq8mX71j0
- なんでもかんでも東京一極集中はよくないんだよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:07:16.63 ID:0iRFZgKw0
- 一定の社会でうまくいってたものを
余計なお節介で破壊してる
お前らは」地獄でも楽に死ねないだろう
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:08:36.25 ID:218LNlcG0
- ユートピア理想郷はとっくにソビエトボルシェビキスターリンが
ケンタッキーパプアニューギニアの首狩り人肉食いの未開土人の呪術を習合した恐怖政治の
スターリンコミンテルンになってるからいらないね
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:09:51.97 ID:+Vo1JQ9i0
- >>612
余計なお節介で破壊されていたモノを戻すために
そのお節介を止めさせるのが解雇要件の緩和な
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:11:14.30 ID:pKFicTBMO
- 世の中ゼニだからな
お金以上のなんてないしな
命すら金で買える時代だ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:14:19.67 ID:gzoiE0i00
- >>612
こっちのスレで、自己責任を叫んでくるとイイよ
まあローンはなくならないけどな
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK)★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449678385/
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:14:48.98 ID:Kq8mX71j0
- 東京はチョンとシナだけ残してあらそわせときゃいい
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:16:22.63 ID:mO38qPaU0
- >>615
典型的な拝金主義者ｗ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:16:45.76 ID:lM/6Iaby0
- 新しい制度ができると利用促進のために助成金出したりするけどさすがにこれはやらんかｗ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:19:30.19 ID:pFFv+/XI0
- 廃案でよろしくお願いいたします労組はちゃんと仕事しろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:19:55.26 ID:RSiZaY1q0
- 一般悪？？？
なに一人で戦ってんの？
俺と戦ってんの？？？
何のために？
俺があんたになに言うた？
意味がわかりましぇんwww
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:20:02.17 ID:9y4cSnDH0
- >>23
貧乏人の娯楽はセークスだからね、だから発展途上国では出生率が高い
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:22:01.06 ID:VNLMhNRQ0
- >>598
必ず人柄的に問題がなく仕事ができる人は残れるなら良いことだと思うよ
必ずな
ところが上司が保身のために自分の存在を脅かす優秀な奴を陥れるために使ったら？
残念ながら今でもそういうことがまかり通ってるだろ？左遷とか、ミスのなすりつけなど
まあ金を払うって時点であまり活用されないと思うけどね
現在でも1ヶ月分払ってまで解雇することはほぼないわけだし
この法がクッションになって金を払わなくて良くなった時が怖いけどね
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:22:55.47 ID:+Vo1JQ9i0
- カス労組の壊滅は通そうだな
大阪市の労組費天引き廃止、不当労働行為と認定
2015年12月10日 10時12分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151210-OYT1T50026.html?from=ytop_main6
中央労働委員会は９日、大阪市が職員の給与から労働組合費を天引きする
「チェックオフ制度」を廃止したことについて、「不当労働行為」と認定し、同様の
行為を繰り返さないとする文書を組合側に手渡すよう市に命じた。
市は２０１２年２～３月、橋下徹市長の指示で１３年４月からのチェックオフ制度廃止を
四つの職員労組に通告した。組合側が救済を申し立て、府労働委員会が昨年２月に
不当労働行為と認定。その後、市が中労委に再審査を申し立てていた。命令書では、
制度廃止に関して「組合を弱体化させる意図があった」と指摘し、「廃止には合理的な
理由がなく、十分な手続き的配慮もなかった」とした。市は「主張が認められず遺憾」とし、
東京地裁に命令の取り消し訴訟を起こす方針。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:26:45.57 ID:PM7cPwcD0
- >>610
むしろ欧米が日本に学ぶべきだわ
いや、むしろ日本自身がもう一度立ち返るべきだな
戦後に日本が世界を席巻してアメリカの化け物の様な巨大企業すら瀕死に追いやっていったのは日本独自の雇用と思想にある
しかし近年、欧米に合わせる形でそれを崩していった為に日本企業は衰退した
日本という国はとうの昔に成熟期を迎えている事に日本人は気付くべきなのだ
余所の真似をするような時期は過ぎている
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:26:54.16 ID:WIuXmWNi0
- 欧米かぶれのバカはコレ嫁
http://sp.okwave.jp/qa/q2604099.html
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:28:40.87 ID:maYbz7QB0
- アベノミクスは消費税増税と共に終わった61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1449581236/
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:29:29.43 ID:0iRFZgKw0
- のざるどもどうした？ｗ
大分余裕がないようだがｗ
俺は、気に入らないなら
一刀両断にしたほうがいいって言ってるだけで
シンプルなんだがなｗ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:33:00.17 ID:kPNWHtCn0
- >>625
んな訳ねーじゃん、GNP世界二位に躍り出たときからバブルに至るまでモーレツ社員だとか
24時間働けますか、だとかいって今でもそれを神格化して23時くらいまでブラック労働差せるクズ企業とか多いけど
その時代には7時まで残業がとんでもない激務って時代だったのを、いやしく隠してるんだぜｗ
大体、そんな時代から午前様でほぼ毎日働いてたとしたら、なんで往年の野球選手の活躍だとか知ってんだよ、七時には家かえってねーと見れない筈なのにって話
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:33:21.72 ID:KIu2iGFP0
- >>469
消費控えて節約しろよwww
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:35:27.30 ID:0iRFZgKw0
- 自分が弱いし
荷物が重すぎて出来ないんだろう
その弱さを転嫁するのも一苦労だしな
デブざるちゃんｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:38:10.81 ID:7VbnkE8b0
- >>629
当時は１９時残業が激務？ ほんとかよ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:38:52.92 ID:aV2Ppsl/0
- そりゃ役に立たない無能にいつまでも居座られても会社が傾くだけだからな。
有能な人材を金積んでクビにしたりなんかしない。
これに反対してる奴は自覚があるってことだな。
自分が無能で給料に見合った働きをしてないゴミだっていうさ。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:42:04.26 ID:3eigdK340
- 今でも、30日前に通達すりゃ
厳し目に作ってある就業規則に沿ってクビにできる
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:42:42.28 ID:5Wd79lUq0
- 働かざる者喰うべからず
無能が居座ると会社が傾いて、真面目な労働者が迷惑する
社民党すら年寄り職員を強制解雇する時代ですよw
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:43:58.73 ID:rYRYF7TN0
- ID:Q7982K8b0
自分の不勉強さを指摘されてよほど悔しかったのか気持ちは分かるが、何度も自身の間違った主張をコピペする暇と根拠があるなら、少しは勉強してみたら？
知らないことは恥じる必要ない
同一労働同一賃金と念仏唱えていても仕方がないぞ
それよりかアメリカの労働組合でも調べたら？
多分、君が想像しているようなものと違うぞ
まあ固執する力はありそうだから頑張れ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:45:31.72 ID:rYRYF7TN0
- >>634
訴えられたら解雇無効になるだろうね
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:47:36.03 ID:0iRFZgKw0
- 間違ってるって思うなら
自分の論拠を主張しろよｗ
非難だけで逃げんじゃなくてさ
６３６の内容じゃ何も分からんがｗ
間違ってると思って人を批判するなら
自分の正当性を示せよ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:48:58.95 ID:KIu2iGFP0
- すまない！
死んでくれ！
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:49:01.96 ID:5Wd79lUq0
- 雇用政策で「実績」がある政党はどこか？ : J-CAST会社ウォッチ
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2009/04/09039133.html
老人は解雇します
働かざる者も解雇します
再就職の斡旋は面倒だからしません
年寄りや無能をバッサリ解雇できる社民党こそ我らの希望w
自民党なんかだめだめ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:49:13.34 ID:0iRFZgKw0
- だから面倒くさいでしょｗ
自然はこんな面倒くさいことしないから
デブなんて即効食われて終わりｗ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:51:26.22 ID:wRhSLZoJ0
- >>68
ネトサポきっしょ
時給0円なのによくやるわ本当
親が泣いてるぞ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:52:05.52 ID:SvA7Q+pG0
- >>615
どういう金の使い方をしたとき
心が満たされるのか教えてくれ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 15:54:50.28 ID:5Wd79lUq0
- そんなネトサポもびっくりの
リストラ社民党(笑)
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:02:47.72 ID:3eigdK340
- >>637
もちろん、従業員側に問題が有る場合よ。
就業規則に、解雇となる事由が記載されてて、それについて説明受けた後に契約するんだよ。
当然、それに抵触すりゃクビにできる。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:03:13.57 ID:OOIKuNk/0
- ふつうの日本人なら賛成するのが当たり前
反対してるやつは自民バッシングしたい反日ブサヨか反日外国人だけ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:05:05.30 ID:maYbz7QB0
- >>646
？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:07:35.71 ID:0iRFZgKw0
- 普通ｗ当たり前って
自分が言いたい主張を満足にいえない
あほの幼稚園生のツールだろｗ
そんな荒い制度の不良品かざしてあれが
悪いとか、本当にレベル低いサルだなｗ
糞ざる
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:12:57.64 ID:TToj/xcE0
- 安部と経団連の思惑通りの進んでるじゃんｗ
馬鹿な国民はローン抱えて欠陥マンション買って
解雇規制緩和で借金だけが残るｗ
財政がやばいと言いつつ法人減税されて公務員給与アップ
欠陥品を作る土建屋に税金ばら撒かれたり海外にばら撒かれたり
おまえらは消費増税、軽増税の各種大増税ｗｗｗｗｗｗ
グローバル競争と言っては雇用破壊されて利益上げても海外に設備投資され
法人税は減税され、タックスヘイブン介して節税脱税の限りを尽くされ
自民党に賄賂献金送ってやりたい放題やられるｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないｗ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:13:30.59 ID:PV1vPedK0
- 自民党はこういう法案をさらに庶民を追い込む法案に拡充するのが得意だからなあ
擁護している連中は後で泣かないようにハンカチでも用意するこったな
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:17:33.90 ID:0iRFZgKw0
- しかし、他国が同じ様な生産性を
出来る以上は、ジャイアン出来ない
政治家が屑なのは分かるがねｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:17:56.63 ID:yBLt5lrD0
- 使えない正社員のせいでシャープも東芝も死んだからな
これは早くやらないと日本が死ぬ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:17:59.76 ID:K8lM38HK0
- いや、普通だと思うけど。いまさら何？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:19:18.61 ID:Hu3VtxmX0
- わが身可愛さを隠すために非正規の心配なんかせんでもええんやで？
いつもみたいに非正規は自己責任通してもええんやで？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:21:43.69 ID:5Wd79lUq0
- 自民党を擁護している → Ｘ
野党のレベルが更に低いのでどうしようもない → ○
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:25:19.47 ID:CAkjPvgu0
- 使えない社員はクビかw
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:27:34.68 ID:VU3PPwwY0
- つーか、どうにもならん屑社員でもクビにできない状況のが異常だよ。
金払うっつってんだからべつにそこまで酷くないだろ。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:28:28.20 ID:D169DXtg0
- 使えないっつーより切りたいのは赤字部門や間接部門の管理職だろ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:34:07.23 ID:VNLMhNRQ0
- 本当に使えない社員に適用されると信じてる奴らがおめでたい
誰がそれを決めるのか？
例えば社長から2人切れと言われた部長が、5人ほど候補を選ぶ
5人は必死に部長をもてなすだろうな
その結果次第で本当にダメなやつが残るかもしれない
あまりやりすぎるとヤバイけど必要悪みたいになりそう
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:41:51.94 ID:QyfkGaTA0
- >>658
いや、単金が高い日本人労働者だろ。
自民党「安くて頑丈で良く働く、外国人労働者щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ」
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:42:27.39 ID:hPQ9tHOM0
- >>659
馬鹿は小泉の頃の実力主義を導入した企業がどうなったか
知らないクソゆとり
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:43:52.19 ID:LacEFTui0
- 1年分の給料でいいんじゃね？
辞めるやつと辞めないやつが分かれそうな額がいいな
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:45:55.36 ID:zf9FybKp0
- 裁判でやりあった社員の解雇か
そりゃ復帰させても、ねえ
教師にも適用してもらいたいもんだ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:46:22.30 ID:NkhN0OfH0
- いいぞ、もっとやれｗｗｗ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:47:04.03 ID:kMKjLVk/0
- 日本型雇用を吹き飛ばすには、戦争しかないかもな
戦争は世の中を変えてくれる
貧乏クジは中韓に引かせよう
日本は戦争に勝てばいい
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:51:00.27 ID:0egRgeeO0
- 時すでにおすしか
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:51:44.97 ID:RWcqaSQy0
-
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449724706/
【経済】国家公務員に冬のボーナス支給、平均６５万円 法改正後更に追加支給
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449724069/
【国内】法人税を減税しても企業は内部留保を増やすだけ、設備投資に回らず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449718058/
【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449702338/
【経済】外国人の家事代行、神奈川県で解禁へ パソナなどが参入予定
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449717472/
【社会】「ブラック企業」「ブラックバイト」の電話相談
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449714760/
【経済】１１月企業物価指数 ３．６％の大幅下落
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449713637/
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:55:14.87 ID:/+cy23u+0
- 在日社員を全員クビにしようぜ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:55:44.00 ID:DbinrJsd0
- これで先手の事業計画が打てる。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:57:39.28 ID:+rfI7OWi0
- >>1
金銭補償てどのくらいなんだろう。
早期退職制度並みとは言わんけど、数年分の賃金と退職金分担分全額返金ならむしろ辞めたい人多そう。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:59:34.84 ID:DbinrJsd0
- 年単位、千万単位でもらえるわけないやろ？ｗ
アホかｗ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:00:30.35 ID:ZP7up+bw0
- お前らみたいな浮いてる奴は即効首だな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:00:42.93 ID:SkGyGIta0
- >>8
360度評価制度で一定以上のスコアを獲得出来なかったら
自動的に解雇とか
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:02:16.32 ID:Kopinyjx0
- まずは公務員で運用してみてくれ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:02:22.65 ID:SkGyGIta0
- >>658
間接部門はまるごとアウトソーシングすればいいのにね
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:03:15.97 ID:xL20YqPX0
- ここに巣くうような自宅警備員はクビにならんだろう
親死んだら奴らクビてことか
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:03:24.44 ID:SkGyGIta0
- >>674
だよな
導入するなら公務員も含め例外なしで
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:04:01.13 ID:JdKzSdod0
- >>580
いくら煽っても正規との団結はないから
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:04:07.80 ID:NBBgbv3/0
- 10年間くらい勤めてたら、最低でも
前年度年収の2年分くらい欲しいね。
勤続年数や年齢に応じて決めて
もらわないと、20台と50台では
再就職事情もかなり違う。
大手だと余裕あるみたいで、
最大5年分くらい割増出してるみたいよ。
まおそれくらい出せば、消費への影響も限定的か。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:04:38.40 ID:DNDeLwNf0
- おまえと、おまえと、おまえ 首なっ
ほれっ チャリーン 。。。⑩
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:04:54.32 ID:QyfkGaTA0
- >>674
厚労省官僚『㌧でもない！！』
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:05:58.07 ID:kbjRx43h0
- つまり首さえあれば金が貰えるんだなっっ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:06:39.82 ID:7Y9SsF7qO
- いや反対する理由なんて一つもないし(´･ω･`)
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:07:05.79 ID:49Xoucgb0
- >>66
アメリカ型企業にするってことだからね
アメリカみたいに仕事掛け持ちが当たり前にしたいんだろう
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:08:20.96 ID:49Xoucgb0
- >>81
流動性高める意味がない
終わり
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:08:31.45 ID:DbinrJsd0
- >>678
の反応がすべてだろ？
生身の人間の生き血を吸って生きていく生き方ってのは獣なんですよ。
非正規と共に歩んでいけばよかったのに。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:09:39.72 ID:NK8FrVaP0
- a month notice か。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:09:50.37 ID:gUHogk+O0
- 無駄に粘着する社員を切れていいんじゃね？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:09:54.44 ID:49Xoucgb0
- >>82
何も問題になってないが
むしろ政府の介護報酬やら必要経費が削られていく方が問題だろ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:10:13.83 ID:mIRiFDST0
- >>679
10年だと3－12ヶ月ってところかな。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:10:14.85 ID:NsXluF3r0
- 良い法案じゃん。
ゴミクズぶら下がりに給料払ってると士気下がるからな。
100万でもやって、消えてもらった方が生産性上がるケースも多々ある。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:10:52.88 ID:xL20YqPX0
- 非正規が拡大している中ではいい案かもね
実力のある人が残って雇用も働き手もみんな損しない
中年ニートにオコボレが来ると思ってるやつは大間違い、つか１００％ないし
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:11:15.61 ID:49Xoucgb0
- >>87
使えるやつが多くても無駄な作業を増やすから結果何も変わらない
そこで死んだ労働力を見て無駄だと叫びだす無能な経営者から首にすべし
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:11:50.43 ID:iqYhn+Ih0
- また自民信者は自民に騙されたのか。
自民の政策で得するのは大手企業に勤めてて年収が1000万を余裕で超えてるやつと一部の公務員くらいだぞ。
一般人の多くは損するんだが、なぜそれに気づかないのだろうか。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:12:02.62 ID:8/QWMP5k0
- という事は希望退職の制度とかなくなるのかな
タイミング良ければ割り増しで退職金もらえたりするんだけど
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:12:23.49 ID:z8UF+ruv0
- 多分解雇されるゾーンに入ってるから
どーすっかなと迷い中
公務員以外の安定業界って何がある？
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:12:41.90 ID:49Xoucgb0
- >>116
安倍がマスコミとズブズブの左翼だからしょうがないね
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:13:26.20 ID:SpR89q6p0
- >>692
会社ってそんなにうまく判断できないんだよ
上司の好みで嫌いな奴辞めさせて上司好みの奴だけを残す
実力主義とかいっても所詮そんなもん
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:13:37.89 ID:DbinrJsd0
- これから、サラリーマンの妻たちが卑屈になっていくのを見るのが楽しみ。
「私は正社員の妻よ」なんて今でも恥ずかしくて言えないけど、心のよりどころに
なってるっぽいからなｗこれも無くなるから笑えるｗ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:15:06.21 ID:xL20YqPX0
- 年収と雇用の流動性は関係ない
「だめなやつはなにをやってもダメで」露呈されるだけで多くの国民（社会人）に関係なし
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:15:08.47 ID:iqYhn+Ih0
- >>696
大企業はある程度安定かな。
大企業の中でも必要とされる人材になれば安定した高い収入が保証されると考えてもいいだろう。
ただ、そうなるには英語とかの外国語ができないとダメだし、資格や専門的な知識も持ってないとダメだからなかなか大変だろうけど。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:16:40.42 ID:Q7S4D0Km0
- 逆恨みすんなよ無能ども
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:16:43.96 ID:OcgJndhu0
- 現状はなにももらえずに解雇されるんだから一時金もらって解雇の方がいいだろ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:17:41.86 ID:VzGxvihG0
- サービス残業が横行してるのに大丈夫か
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:19:02.13 ID:kCHvAm3k0
- 失業保険で２年ぐらい保障すればいいんじゃね？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:19:48.84 ID:49Xoucgb0
- >>138
安倍がスパイだろ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:20:21.70 ID:z8UF+ruv0
- >>701
これがまた大企業なんよ・・・
大卒入社→高卒先輩の嫉妬に狂ったパワハラでノックダウン
DMM英会話でもやろうかな
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:20:37.85 ID:zf9FybKp0
- 金貰ってやめて脱サラした方がいいだろ
あるいはリストラされたものが集まって新会社設立とかよ
こういうことを出来ないから日本経済は衰退しているのだ
アメリカならそうするぜ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:22:32.71 ID:DbinrJsd0
- こうやって膨大な数の安定的な状態の人間がスコーンと最下層に
落ちると、混沌や騒乱を予感或いは疑似体験させてくれて、凄いやる気が
出てくる。俺は戦国思想の持ち主だと思うｗ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:23:51.97 ID:8+TA2BXR0
- >>1
＞労働者の賃金水準に比例した金銭補償の上限と下限を法律で定め、
上限に達した事例がゼロで９９％が下限ギリギリでポイ捨てされる未来しか見えない(´・ω・`)
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:23:52.67 ID:c06Il6fo0
- >>1この制度は長年にわたり解雇規制の緩和を求めてきた経済界の悲願でもある。
経済界の悲願でもある
経済界の悲願でもある
経済界の悲願でもある
お前らの為じゃありません
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:24:01.85 ID:49Xoucgb0
- 首にする時金払わないといけないから雇用が流動しなくなるね
ただリストラしたいだけの法案
移民党ふぜいが手を付けていい分野ではない
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:25:21.86 ID:z8UF+ruv0
- >>709
中小零細１人親方でもやっぱ能力ある奴は
勝ち取っていくからな
文系大卒→特化したものが無い俺はどーすればと凄い迷う
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:27:48.42 ID:7VbnkE8b0
- >>707
大企業でそんな低レベルな理由でパワハラとかあんのかよ
もしかして周り大卒だらけでそいつが疎外感抱いてたとかじゃねーの
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:29:37.18 ID:+rfI7OWi0
- >>671
お前検討されてる制度の中身知らないのに真っ赤になってんのかよw
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:29:58.96 ID:pubdguuu0
- >>671
馬鹿発見www
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:38:02.84 ID:DWTUJq7KO
- >>713
何をゴールにするかとか、何をもって「勝ち」にするかとかで選択の幅が変わってくるんじゃないの？
極端な話、「寝て暮らせれば満足→段ボールハウスで暮らす」ってのをゴールにも出来る訳だし。
まあ一般論で言えば飛び込み営業かな？それも大手の営業がいいね。
試してみる価値はある。３年続けば得られるものは大きいと思うよ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:39:32.57 ID:SWNALtv30
- 労働時間だの残業代だのgdgdぬかすなよ！奴隷の分際で！” お前らは23時間59分奉仕で働け！
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:41:30.93 ID:OdLSzSTt0
- >>671
こいつは散々裁判になってるロックアウト解雇でさえ年収程度+退職金+加算金を貰ってる事すら知らないど素人。
つかレスたどって見ろよ、完全に頭がおかしい病人だろ、ネトウヨはこういうお仲間を責任持って排除しとけ。
699 名前:名無しさん＠１周年 :2015/12/10(木) 17:13:37.89 ID:DbinrJsd0
これから、サラリーマンの妻たちが卑屈になっていくのを見るのが楽しみ。
「私は正社員の妻よ」なんて今でも恥ずかしくて言えないけど、心のよりどころに
なってるっぽいからなｗこれも無くなるから笑えるｗ
709 名前:名無しさん＠１周年 :2015/12/10(木) 17:22:32.71 ID:DbinrJsd0
こうやって膨大な数の安定的な状態の人間がスコーンと最下層に
落ちると、混沌や騒乱を予感或いは疑似体験させてくれて、凄いやる気が
出てくる。俺は戦国思想の持ち主だと思うｗ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:44:49.90 ID:pKFicTBMO
- 世の中ゼニや！
ゼニさえあればなんでもできる！
良い世の中になりそうだ
- 721 ：名無しさん@１周年：2015/12/10(木) 17:45:14.51 ID:vfn4Qpci0
- やたらと正社員を敵視している非正規が多いが、
経営者層が派遣労働者法を政府に通させたんだぞ。
正社員は逆恨みされて、ほんと迷惑。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:45:47.51 ID:oUzCXlhK0
- >>721
いや、元々無能な正社員のせいで非正規増えたんだが
- 723 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/12/10(木) 17:48:16.89 ID:+bWbXjEe0
- ∧∧
（￣ー￣）
派遣や非正規の人たちは、この法案でも別に良くなるわけじゃないけど
仲間というか同じ境遇に落ちてくる人が増えることを願っているのね。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:52:08.54 ID:iRDbD1xi0
- 無能な正社員様のせいで有能な非正規がががが
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:53:24.44 ID:mIRiFDST0
- この法案で何かが大きく変わると思ってる人はなぜそう思うんだろ？
必要だから雇ってるわけで、仮に解雇フリーダムになっても辞めさせる理由がないｗ
今でも不要になったら辞めてもらうように仕向けてて、それでだいたい８割は自主的に去る。
この法律で大きくかわるとしたらリストラ部屋の攻防ぐらい。それは少数派。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:53:42.72 ID:ghjr2qDW0
- 日本人の正社員を首にして
安価な移民労働者を採用する
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:53:53.51 ID:R7Iw0c8/0
- o自治労国費評運動の克服と全厚生の前進を目指して
ご承知のように、日本の敗戦により、当時天皇の家来であった公務員は
、憲法の基に、国家公務員、地方公務員とされ、国家公務員法が制定されました。
都道府県知事、教育長は任命制から、選挙で選ばれる公選制になり、学校の先生
、警察官も地方公務員に身分が移管されました
「おまえはアカか、共産党か」といって民主的な運動を弾圧することであり
、職員の反共意識を利用した、差別分断の、当局の労働組合対策の常套手段であります。
ところが、国費の職場では労働組合がむき出しの反共主義で、職場の民主的な意見を抑圧しています。
そして言うことを聞かない組合員に対しては、村八分、いじめ、嫌がらせから、人事、昇任昇格差別
まで行って、徹底的に弾圧して、彼らの意見を強制しています。
国費の職場の多くでは、国費評の方針に意見を述べたり、反対することは許されず、多くの組合員
は、報復を恐れて、自分の意見は言えない状態に置かれています。
http://www.kokko-net.org/zenkousei/200809/64taikai/noji.htm
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:54:36.38 ID:JdKzSdod0
- >>722
正社員721の焦燥感アリアリのレスワロタ
今頃になって「あのときは～ だって～」ｗ
- 729 ：名無しさん@１周年：2015/12/10(木) 17:54:37.68 ID:vfn4Qpci0
- >>722
経済界の要望で派遣労働者法が成立したのは事実だろ。
風が吹けば桶屋が儲かる的なこじつけ？
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:54:54.76 ID:Y1YMgdWe0
- ３ヶ月ぐらいでええんちゃうか。すぐクビに出来るならすぐ採用されるだろうしな。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:55:06.87 ID:4Hp4R+Tk0
- >>725
変わる
劇的に
無理やり陰湿な手でやめさせるなんな
オカシイんだ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:55:57.80 ID:lNbbX0Fp0
- >>725
大きく変わったのは今までは一回裁判しなきゃいけなかったけど、裁判なしでできるということだけか。
双方にとってメリットといえばメリットだけど、そもそもそうなるケースがそれほど多くないという。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:56:19.87 ID:ua1YPk6d0
- >>1
金さえ払えばって、無一文で放り出されるよりお金貰えるだけマシじゃん。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:00:04.66 ID:mIRiFDST0
- >>731
誰にとって、何が大きく変わると思う？
俺は50代の体かメンタル壊したオッサンぐらいしか思い浮かばないんだよね。
>>732
うんだ。そこまで追い込む前に辞める人のほうが多いから。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:01:59.50 ID:dJG9l+Oy0
- >>713
具体的な学部学科は？
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:03:33.83 ID:Q/6mxBB60
- ルサンチマンの非正規騙って対立煽りとかしょうもないな、ネトサポ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:08:40.19 ID:JdKzSdod0
- 吐き捨てるようなカキコから分かる正社員の不安と焦燥
有能なら何の心配もない法案なのにｗ
- 738 ：名無しさん@１周年：2015/12/10(木) 18:08:56.02 ID:vfn4Qpci0
- しかし、非正規が正社員を妬む気持ちは分かるが、
派遣労働者法を政府に要望した経済界が本丸であると気が付かないのは分からん。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:12:51.57 ID:z8UF+ruv0
- >>714
全員大卒・院だったね
んでソイツは親のコネ
格下を作る事によって自分（の地位）を守りたかったんでしょ
使えないから調達部に異動させられた所に俺入社
>>735商学部会計学科 簿記２とFPは持ってる30代
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:12:53.67 ID:iRDbD1xi0
- 貧困は判断力を失わせるからじゃない？
- 741 ：名無しさん@１周年：2015/12/10(木) 18:16:37.07 ID:vfn4Qpci0
- >>740
貧すれば鈍するって奴ですかね。
どう考えても攻撃相手を間違えてるとしか思えない。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:18:00.23 ID:Q/6mxBB60
- 書き込んでないだけだろ
人の不幸は蜜の味だが、んなもんだけで満足しきれる奴なんざ少数派。
ネトサポはお仕事だから別だが。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:18:46.37 ID:Nu8p8IC70
- 国際競争力を高めるため、と称して労働規制を色々イジったが日本企業の競争力
が高まったんですか？かえって弱体化してるじゃないか。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:19:15.95 ID:twDGavOO0
- 早くしてくれ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:22:08.16 ID:T4wE9nrA0
-
【速報】NHK受信料、電気を自宅に引いている世帯を対象に義務化へ…自民党が放送法改正案をまとめる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449545056/
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:23:22.20 ID:dJG9l+Oy0
- >>739
それらの資格を持ってるならいいと思うが。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:23:33.93 ID:nwtJ2j5t0
- >>725
何もわかっていないだけだろうな
解雇が簡単に可能になると思っているのだろう、
ま、マスコミの報道の仕方が悪いのだげどな
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:23:39.65 ID:40Uqq93GO
- お前ら自民党に投票したんだろ？
今さらグダグダ文句言うなや
自己責任、自業自得じゃ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:23:45.49 ID:JdKzSdod0
- この法案によって何か問題が起きたとしても、それを解決しなくてはならないのは正社員本人
そこで孤立無援だとすれば、信頼も人望もなかったのだから仕方がないと思うしかない
かつて罵倒した非正規に対して団結や連帯を求めるのは筋違い
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:26:25.27 ID:Q/6mxBB60
- 正直な所、正社員が非正規になるならそいつ雇って今の非正規は廃棄かな
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:27:46.16 ID:DbinrJsd0
- >>736
伝統的な煽りが来たｗ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:27:53.94 ID:F+NHRAzV0
- 能力が何も担保されていない正社員が多すぎなのだ。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:29:15.99 ID:DbinrJsd0
- >>749
正解。
で画一的な立場におかないと人間性が失われていく。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:32:04.02 ID:wupSyCdA0
- 公務員にも適用してくれ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:33:04.71 ID:Mz+R0+Sa0
- でも、本当にクズみたいな社員っているよな
何をやらせてもダメで雑用しかしていない
40過ぎたおっさんがうちの職場にもいるし
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:33:42.79 ID:GAmGr18dO
- ｹｹ中勝利宣言！
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:35:19.12 ID:8zdBdgY80
- >>755
経営側にとっては有益な場合もあるんよ。
稀有だけどね。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:35:55.24 ID:0egRgeeO0
- >>692
中年ニートはナマポだろ
納税頑張れよ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:42:56.39 ID:8zdBdgY80
- 多分、コスト考えると期待されてるほど放出は起きないだろうけど、スキルアップ転職者が増えれば良いな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:44:32.29 ID:+EIKogHi0
- 正規の権利は正規がお上から守らなけりゃならん場面に来てるってだけだよ
非正規がーニートがーって言ってる奴らは
朝鮮がー韓国がー言ってる連中みたいだわ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:45:33.17 ID:oQViQoOC0
- 正直、解雇不当で職場復帰の判決出ても職場に復帰とかしにくいから裁判迄行ったなら金貰ってさようならで転職した方がいいとは思う
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:48:06.11 ID:FUwOhnuJ0
- 俺のツナギが無い･･･
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:48:18.27 ID:XS8yTOE80
- たらい回しにされてるアスペのクビを切れる日がついに来たか
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:50:47.42 ID:3OSq8Oik0
- これで退職なった奴が再雇用され易くなってないと駄目だと思うんだけど、そんなシステムあるん？
- 765 ：真知宇：2015/12/10(木) 18:51:43.98 ID:iCli4l830
- だいたい
年収の
３年～５年分くらい払えばいいんじゃね？
と真智宇先生がおっしゃてた
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:52:08.20 ID:0egRgeeO0
- 正規が非正規に降りて、現在の非正規と勝負できるのかな
派遣であちこち転々とした人はそれなりに能力が高いだろう
現行非正規は廃棄とか言って安堵してられないんじゃないのかね
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:53:41.33 ID:o6lFVvKQ0
- 同一労働同一条件の流れでしょ？
フェアでいい。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:59:22.85 ID:0v2qg87r0
- 当然、使えない議員や公務員も金さえ払えばクビだよな。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:59:48.50 ID:JdKzSdod0
- >>766
その前にまず、このスレでわめいているのは「非正規と同じ待遇なんか受け入れられるか」という連中だからな
コスパが低いから不安、でも非正規は嫌では就業どころじゃないだろ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:03:06.93 ID:nrzDBiLL0
- >>764
＞これで退職なった奴が再雇用され易くなってないと駄目だと思うんだけど、そんなシステムあるん？
そんなシステム成り立ってるなら、アメリカみたいにバンバン切ってよいわけよ
どんだけ甘えてんだ？笑
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:05:06.03 ID:L5u65loY0
- 順番が間違ってるな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:08:56.15 ID:Kkt9qctw0
- 何度も言われているけど、日本型雇用を前提にしない方がいいよ
日本型雇用は実は世界でも類の無い異常な形なんだ
鎖国時代じゃ無いんだから雇用も世界標準に合わせないと
欧米では同一労働同一賃金と職務型労働が基本
前近代的な日本型雇用をやめて世界標準の欧米型雇用に変えないと日本は終わりだ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:10:31.73 ID:PH9Y3H0r0
- 金払わないと首にできないならそう簡単には雇用できんね。無理やで。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:11:20.10 ID:0egRgeeO0
- >>769
解雇したくてもできなかった人達だし
この法律で首切られるような人が、
現行の非正規に勝てるとは思えないなぁ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:26:12.34 ID:3KEuMwPE0
- いま
社会のピラミッド構造の下位から順番に切り捨ててるわけだが
日本ではこのパターンだと
ガチな話
最終的には、暴動や戦争に突入して
トップまで滅んじゃうんだよねｗ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:28:36.00 ID:C0EV90kg0
- なんだこれ
日本人を潰す気か
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:31:14.55 ID:fqDKYSdT0
- 現状は解雇無効の判決が出れば、定年か契約期間満了まで働ける。
ユニオンに加入して、頑張ることも不可能ではない。
企業が嫌がらせを繰り返せば、はえあるブラック企業として認定される。
現職復帰が叶わなくても、判決日までの賃金を払うように命じる判決も少なくない。
裁判に２年かかれば、２年分の賃金が出る。
こうした労働者の権利を制限しようというのが、この制度だ。
裁判になって使用者側が負けた場合、企業にとってかなりの負担になるからこそ、そうならないように労働者を説得したり、時には騙したりして解雇時に解雇予告手当以外の金銭を支払わないようにしている。
このスレでも、正当な理由のない解雇でも解雇予告手当しかもらえないと思い込んでいる人が多い。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:32:09.24 ID:w6EGfpbL0
- >>776
潰されるのは無能正社員だけな
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:33:23.04 ID:p+7IpjkP0
- >>750
馬鹿だな。今時、非正規の方が使えるでしょｗ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:35:55.69 ID:6DGkCOuo0
- 使い勝手の悪い人から切られそう
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:36:06.18 ID:nwtJ2j5t0
- 騒いでいるのは、この法律がなくても、首が切れるような連中だよ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:36:50.65 ID:C0EV90kg0
- 非正規は解雇しやすいというメリットがある
だからこそ低賃金での派遣は禁止すべき
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:37:11.33 ID:t3LJomkh0
- マタハラなんて言ってられなくなる
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:37:40.74 ID:/bW2e+GkO
- >>750
平均値で話せばそりゃ正社員の方がはるかに優秀だけど、これでクビになるのは
正社員の中でも下の下の「金払ってでも辞めてもらいたい社員」でしょ
そうはならないと思うよ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:38:43.87 ID:Kkt9qctw0
- そもそも日本型正社員というスタイルが世界には無いから
今の日本に必要なのは、欧米型雇用への転換だよ
日本型正社員を増やして日本型非正規を減らすとかいう議論は本質が間違っている
グローバル化で実態が欧米型の雇用に近づこうとしているのに
表面上、日本型雇用を維持しようとしているから問題が多発している
これが一番の原因
幕末の日本と同じで、諦めて開国するしかない
つまり、日本型雇用を欧米型雇用に転換するしかないんだ
未だに鎖国時代を続けた方がよかったという人は殆どいないだろ
時代の流れなんだよ
井の中の蛙にならずに、世界を知ってくれ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:40:40.77 ID:gEPnU9h80
- 正規がなくなるってことじゃんか これ
いつでも首になるなら非正規や派遣とどこが違うんだよ
あと離職して社会保障が増えたりするけど誰が払うのよ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:42:06.64 ID:oY3DtVhN0
- 非正規にとっては朗報だな
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:43:12.26 ID:vfn4Qpci0
- 本来、身分が保障されない非正規こそ企業は高賃金で雇うべきだよな。
高い賃金で雇っても人件費総額としては正社員より安くなるわけだし・・・
この浮かされた人件費を貪っているのが経営陣なんだよな。
会社の枠組みを超えた賃金交渉を勝ち取れる強い非正規の為の組合が誕生するといいな。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:44:45.43 ID:gEPnU9h80
- >>785
欧米型雇用で世界でワーストの賃金にされたんだけど？
しかもあっちの派遣は給料いいし、日本の場合は正社員になるしか
望みないだろ それをとぱらったら若者の就職は正社員なしか？
夢も希望もなくなる社会にしておもしろいのかよ
いつでも首なら正社員とはいえないだろ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:44:50.82 ID:fqDKYSdT0
- 現状は、非正規でも不当解雇されれば、契約期間満了までの賃金を請求できる。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:45:28.47 ID:JdKzSdod0
- >>775
本当に戦うの？
誰も助太刀してはくれないよ？
リーマンショック見たら分かるだろｗ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:46:21.88 ID:xL20YqPX0
- 非正規正規関係なくゴミはゴミだよね
なんもできないのに権利主張して職場を乱す
まぁーアキバ加藤も同類で病んだやつも同じ
国家処分法作るべき いらねーよーばーか
てか学生ヒエラルキーからいらないくせに権利主張は一人前
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:46:40.49 ID:jOs/zRDYO
- みーんな不正だらけ
上級国民よ、お前らが搾取した結果、お前らが住むマンションは中からポッキリ折れる、床は抜ける、旅行に行けばトンネルで天井は外れる。
地震が来たら橋の命綱の部品が落ちて橋が外れる。
搾取ばかりしか結果だ。
ざまあみろ。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:47:13.15 ID:gEPnU9h80
- >>790
不当解雇と今回の解雇ではまったく意味が違う
なんでも首にできるだろ 成績が悪ければ首にできるってやつ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:47:17.36 ID:k//iKTt90
- >>788
非正規雇用は組合を作って団結するべきだよ
組合＝悪 とイメージ付けしたのが、広告代理店の広告効果のお蔭なんだし
2chの保守・ネトウヨ・ネトサポは発狂して反対すると思うけど
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:48:28.17 ID:wgmRHKnB0
- 使えねえくせに遊んでる正社員さっさとクビにしてくれ
あんなのに払ってる金無駄だから
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:48:38.13 ID:seoSkelY0
- これはむしろ金を払わなければクビに出来ない悪法
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:48:59.06 ID:gEPnU9h80
- >>795
非正規、とくに派遣なんか３年で首だろ
３年で首になるんだから戦っても無理
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:49:37.05 ID:xL20YqPX0
- 組合は山岳ベースでマスコミが手の裏返したからｗｗｗ
最近じゃぱよちんの失態でシールズ死にました
うーんぱよちんて粛清されんの？？？？ｗ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:49:45.60 ID:p+7IpjkP0
- 実働部隊は非正規社員だから、正社員さまは一握りで十分だよね。
あと、退職金は半年がいいところでしょ。
流動化は大きく進むだろうけど、大量の中年ニートが発生しそうな気がするね。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:50:45.00 ID:FAc9AaKx0
- これはやくして欲しい
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:52:09.38 ID:gEPnU9h80
- 派遣は３年で首になるのに
よく労働三権の憲法違反にならないよな 不思議だと思わないのかおまえら？
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:53:18.02 ID:JdKzSdod0
- >>786
そもそも不況期突入時に「無能や役立たずは死ね」と、社会保障不要論を主張したのは主に正社員なんだが
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:54:00.23 ID:fqDKYSdT0
- >>794
某有名ゲーム機メーカーの職場を舞台にした有名な判例がある。
能力の下位数％を解雇し続けようとしたら、解雇無効とされた。
トコロテン式に次々と解雇が可能になるからだ。
極端に能力が低く、改善の余地がないことを立証できるなら、現状でも解雇は可能だ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:54:45.70 ID:xL20YqPX0
- >>800
仮に脳みそ使わない業界だとする 中年と新入さは体力差と経験
スポーツ選手のように中年は体力的な能力では全く勝てないが経験さな
ではどうなるか努力しない若年ＤＱＮはいらないし、
なにも経験値ねーよーな中年は超超いらーねーになる
ゲームのＭＭＯＲＰＧと同じｗ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:55:04.48 ID:jsAP2AUA0
- 今日気付いたけど
大半の正社員には関係なくね？
一部の正社員が困るだけだ
なんだ、何の問題もないな
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:55:07.93 ID:k//iKTt90
- >>802
知らんけど 合憲だからじゃないの?
違憲を勝ち取れる余地でもあるのか?
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:56:33.65 ID:gEPnU9h80
- >>803
ひと昔前の勝ち組（正規）負け組み（非正規）
のことだろ だから負け組みから富をもう吸取れないから
勝ち組から吸取ろうとしてるのが財界 内部留保ためてもまだやるつもり
それに騙されてもまだ気づかない おまえ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:58:28.61 ID:gEPnU9h80
- >>807
専門２６種をなくして
好きな職業も３年で首になるしな 職業選択も奪う
憲法違反にもなると思うけど おまえはならんと思うのか？
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:59:12.68 ID:V50D+dmu0
- 今いる社員も？新しく雇う人だけが対象？
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:00:36.79 ID:/08arq9K0
- 奴隷生き生きスレ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:01:32.53 ID:JdKzSdod0
- >>808
ひと昔ではないな
昨日も中年フリータースレでは自己責任論が花盛りだった
同じ板のスレだぞ
興奮して見境がつかなくなってるのか？ｗ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:02:42.70 ID:gEPnU9h80
- >>810
得に、今いる中高年をターゲットにしてるんだろうな
その中でもう使えなくて首にしたいやつを狙ってるわけよ
プロ野球で言えば減給しないでそく戦力外通告をしたいってこと
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:03:04.25 ID:k//iKTt90
- >>809
わからんよ 法廷闘争して違憲を勝ち取れるか、どうかもわからない
どこかに これが違憲だと活動している団体・共産党系があるなら 教えてくれ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:03:12.36 ID:xeG6IUTJ0
- そもそも何が何でもクビに出来無いというのがおかしいだろ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:03:16.71 ID:3KEuMwPE0
- >>784
外資にヘッドハンティングされるようなレベルの奴以外は
つまり大半の正社員は
いつでもクビになる状態になるよｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:03:58.89 ID:8O8YS9OJ0
- 肉屋を熱烈に支持するブタが集うスレですね
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:04:39.46 ID:gEPnU9h80
- >>812
税金まで自己責任なんだから払いたくないっていうなら
土人の国へ行けよ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:04:51.69 ID:Hu3VtxmX0
- リーマンショックの時も雇用の調整弁として正規の代わりに
切られただけだったのに努力不足と言われたからな
時を越えて自分に帰ってきたな
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:05:01.39 ID:Jd3gy0Xl0
- 次の選挙は共産党に入れるわ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:05:24.54 ID:k//iKTt90
- >>812
>中年フリータースレ
↑なんて、保守・ネトウヨ・ネトサポ ホイホイのド真ん中のスレやん
保守・ネトウヨ・ネトサポの頭の悪さを、いまさら説明する必要があるのか?
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:05:29.53 ID:lFzpO58o0
- 金があったらありかもね。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:05:52.74 ID:3ETrkTOd0
- 非正規奴隷は金銭すらないからまだましか
非正規奴隷にまけてた正規は生き残れないかもな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:05:54.49 ID:xL20YqPX0
- >>816
すまぬ いつでもクビになる状態でもクビにすれば損失になるのでしないわ
ゴミがゴミで言い訳してもゴミでゴミ さらにゴミはゴミから脱皮できんの
頑張ってそこから脱出してね 努力すれば抜け出せる可能性は捨てられていないｗｗｗ草めんどうー
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:06:30.97 ID:/bW2e+GkO
- >>786
正規は正規だよ まだまだ勝ち組のまま
ボーナス、退職金、福利厚生、家賃扶助、扶養等の各種手当て、社会保険、財形、持ち株、何もかも非正規とは違う
この程度で「非正規と変わらない」って被害妄想も甚だしい
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:06:41.25 ID:dUtl7uvx0
- >>1
安倍ちゃんＧＪ！
どんどんクビにしてやればいい
岩盤規制の最高の破壊だわ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:06:41.89 ID:Kkt9qctw0
- まあ、日本型雇用が最大の問題だよ
こんなの欧米には無いからね
世界の常識は、同一労働同一賃金と職務型労働で
その上で、フルタイムとパートタイムに分けている
日本は身分制度的になっていて無期雇用の正社員と奴隷身分の非正規に２極化している
だからある意味、解決策は簡単
日本も世界標準の欧米型雇用に移行すればいいだけ
ガラパゴスを続けていても衰退するだけだよ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:07:31.31 ID:2rDYEbfA0
- 終身雇用でも年金医療に問題なく、国際競争で勝っていれば問題ないがな。
米系企業なんて、実態は１年契約社員だから。１年間結果が出なければ本社に呼ばれて
話し合いになる。でもそれが資本主義社会だろ。
それでも、日本人は終身雇用を支持するのかな～
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:07:43.57 ID:gEPnU9h80
- >>814
それは知らん
以前は３年たてば正規にするという縛りがあったから
合憲だったけど、今度は首にできるというお上が決めたことは
おかしいと思う これは労使で解決する問題だからだ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:08:00.24 ID:fqDKYSdT0
- 不当解雇されたときに、使用者と交渉するつもりがあるなら、「わかりました」と言ってはいけない。
働き続ける意思を示せば、解雇予告手当にプラスして金銭が支払われる可能性はある。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:09:52.95 ID:gEPnU9h80
- >827
身分制度詐欺かよ
そう言う前に非正規の賃金を上げればいいだけだろ
おまえらの本当の狙いは正規を非正規に移行か
正規を首にしたいだけだろ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:10:41.41 ID:3KEuMwPE0
- >>824
は？歳くって体力なくなったらあっさり切られるとかあるじゃん
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:11:41.75 ID:gEPnU9h80
- >>830
会社都合か自己都合かでエライ変わってくるよな
ブラック系はなんとしても自己都合退職にしようとたくらんでくるわな
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:12:41.62 ID:Hu3VtxmX0
- 金銭解雇される奴は努力が足りない
努力不足を棚に上げてわめくんじゃない
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:12:58.94 ID:lwZFeXoF0
- >>827
制度上は欧米型雇用は可能なんだけどさ。会社で意思決定してるのは正社員だから。
いまだ、履歴書は手書きとか空白期間とかやってるでしょ？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:14:55.96 ID:8O8YS9OJ0
- >>819
まさにニーメラーの警告だな・・（´・ω・｀）
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:15:17.49 ID:WaIgziry0
- >>64
娘が風俗バイトで家計を支えるのか
熱視線だな
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:16:43.74 ID:ysiD9C/QO
- >>793
上級国民といえば、超のつく最上級国民さーや様(なんたって元皇族！)はお元気に暮らしてらっしゃるのだろうか…。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:17:03.00 ID:DbinrJsd0
- もう非正規を食物にするのは止めようよ。
それが日本人の精神をおかしい方向に持っていった。
今こそ、人間性の復活のとき。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:17:43.36 ID:gEPnU9h80
- >>834
簡単にそれができるようになれば
企業努力がコスト削減一点になってしまうだろ
昔は社員存続のために会社が発展したようなもんだ
今は逆で社員を選んでコストダウンのために生き残ろうとしてるだけ
中国とか発展途上国の安い商品と競争してるからこういう結果になる
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:18:22.99 ID:fwTNXwPK0
- 全部非正規でいいよ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:18:58.75 ID:DbinrJsd0
- >>840
先進工業国とすべての工業製品ですべて勝つってことは出来ないし。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:19:07.20 ID:ysiD9C/QO
- >>795
組合≒アカのイメージしかないｗ
そんな組合がメリケンに存在し、かつ強大な力を持っている不思議。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:19:27.11 ID:iEGYOxJ00
- 会社の業績が悪くなると社長が今までのコネをフル活用して出向先探すんだよな
まぁそれでも余剰の人員は出るわけで金で解決するならそれもいいと思うがなぁ
と出向先から…
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:19:32.58 ID:zil10RYp0
- >>839
いやそもそも非正規でいるのが悪いだろ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:20:27.52 ID:DbinrJsd0
- 非正規の皆さん、復活のときです。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:20:46.11 ID:JdKzSdod0
- >>821
勝ち組・負け組論争の中で自己責任論が出てきたことは事実だが？
主張の根拠が薄弱だろうが、非正規を敵視する主張が行われた事実は消えないよ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:21:03.49 ID:3KEuMwPE0
- もう非正規をこれ以上落とせないレベルまでおとしてるから
正社員落とすしかなくなってるだけ
こんご第三次世界大戦などになると
このラインがどんどん上流層に上がっていき
敗戦したら最上流まで全消滅ｗ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:22:20.38 ID:HiaYkiPO0
- 次は無限残業法か
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:22:21.59 ID:xL20YqPX0
- 丁稚奉公＝非正規と捉えるなら勝った人には暖簾分けが日本的
じゃー初期スタートで勝ち続けたやつがリアルに強いか弱いかといえば強いが
戦前から続くヒエラルキー
なんだか運動会で1等賞がなくなるみたいなころから頭が非常に悪くなったみたいだけど
勝てないくそは幾ら主張しても努力か勝たないとダメだろ 2位じゃなくて下から何番じゃ
だれもいらねーーーーーーーわ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:22:51.68 ID:3KEuMwPE0
- しょせんここのやつらは平時を前提にしてしか考えてないが
第三次世界大戦に日本が巻き込まれるとき確実にくるからｗ
派遣とかそういうレベルのもんだいでわない
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:22:57.59 ID:gEPnU9h80
- おまえらの僻み根性を利用してる財界や政治家どもに
なんで騙されるんだ バカばっかり
いつでも首になるなら 子供産むかよ
いつでも首になるなら家のローン組むかよ 殺されるのはみな同じ日本人だ
こいつら財界や政界どもの言うことを信じてはいけない
ネトサポもこいつらとグル 資源のある国と同じ雇用にしてはいけない
日本は人を育てる土台をつくり、人は資源であるということを再確認しなければならない
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:23:48.17 ID:k//iKTt90
- >>843
日本にも 日本医師会・薬剤師会・看護婦会があるやん
同じ職種で団結した労組が米国の労組(正確には違うけど・・・)
日本の労組は職種ごちゃ混ぜで、同じ会社として団結する労組
日本の労組は会社が無くなると困るけど、米国の労組は会社が潰れても
ライバル会社を誘致して雇用してくれれば良いというスタンスだし
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:25:06.39 ID:biH2RI1z0
- まず、無駄な５０代以上の役職無しの異常に高給な給与の公務員から適用し、
税金が適正に使用されるよう制度改革しましょう。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:26:12.73 ID:3KEuMwPE0
- おまえら
第三次世界大戦になったらミサイル攻撃が基本だから確実に日本列島焦土だぞｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:26:17.42 ID:Uxi83TSw0
- 手切れ金だろ？
大賛成だよ。いらない仕事しない年配役職とか全員解雇でいい。さらに入れてみたけど5年たっても目が出ない社員も解雇でいいかと。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:26:43.93 ID:DbinrJsd0
- なぜ、非正規を生ける屍のままにしておこうとしてるんだ？
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:26:48.73 ID:KwymN4HS0
- まともに運用すればの条件付きで悪法では無い
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:27:36.80 ID:xL20YqPX0
- >>851
IS的な精神と超下流精神以外は無理だが仮に戦争が起きれば
憲兵さんが反国家的な君のおうちにやってきてたいーほ
共産主義でも政治犯でたいーほ 大変そうだね
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:28:25.29 ID:gEPnU9h80
- >>842
メイドィンジャパンは今後も継続すべきだろ
それには沢山の技術者が必要だ
たくさん人が産まれるからその中で天才も増えてでてくるんだ
まずは少子化対策で人を増やすこと
正規や非正規でいつでも首にできる社会を優先するってバカげた話だ
少子化や貧困がまた増えるだけ 財界や政界のクズどもを信用してはいけない
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:29:10.64 ID:vfn4Qpci0
- >>847
自己責任論というものは「手助けは出来んが勝手に頑張れ」と突き放すだけだろ？
たしかに馬鹿にする奴もいるかもしれんが、もっと不幸になれと、敵視して攻撃しているわけでは無い。
一方、お前の正社員に対する意見は不幸になれという攻撃だ。
しかも攻撃先を間違えている。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:30:08.86 ID:fqDKYSdT0
- 雇用者報酬
平成10年→平成25年
273兆円→248兆円
企業所得
平成10年→平成25年
68.6兆円→90.7兆円
年収600万円～2000万円の雇用者は激減している。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:30:51.78 ID:VQhV18EW0
- >>852
何狂った事言ってんだ？
解雇規制のゆるい欧米のほうが出生率は高いだろうが
これから出生率を上げるにはこの法案が必要
なぜ正社員を雇わないかといえば解雇規制があるから
解雇規制をなくせば誰でも簡単に正社員になれる
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:31:36.38 ID:NWs60KSg0
- あほくさ
能無しなんかタダでクビにできる制度にしろ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:31:51.58 ID:DbinrJsd0
- >>861
さすがに、その論理は間違ってると思うぞ？ｗ
やっぱり人の不幸を優越感に換えてきたわけで、その精神も十分汚いｗ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:32:27.34 ID:Hu3VtxmX0
- ホワイトカラーエグゼンプション導入危機時は非正規への団結を求め
リーマンショック時の大量解雇では努力不足と手をさしのべず非正規を罵り
第二次安倍内閣のWCE復活時と今回とで敵は財界などと意味不明な事言い出す連中は信用ならん
自分の身は自分で守れよとしか言えんわ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:32:43.26 ID:HrzN5gI10
- クピプゥ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:32:58.83 ID:QQiBefdu0
- >>366
AIが自分で自分を改造し始めるのはすぐだよ。
２４時間３６５日、人間より高スペックの知能を持って、考え続けるんだか
量子コンピュータも実現しそうだし、ＡＩが人間の知能を追い抜くのはすぐ来るよ。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:33:29.90 ID:gEPnU9h80
- >>863
それは解雇の問題じゃない
派遣や非正規の時給が高いからだ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:33:33.20 ID:8zitwAdi0
- 民主党議員も解雇したいです。
原口とか
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:34:12.21 ID:k//iKTt90
- >>861
2chの自己責任論とは
就職氷河期文系が、不景気で理不尽に採用枠を狭められて、
本人ではどうしょうもできない立場に追い込まれているのに、
政府が財政出動して救済しなかった失政を隠すために、自己責任だ自民党は悪くない
と使うべき言葉
頑張れなんてメッセージは含んでいないよ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:34:18.73 ID:XuWVO4Pp0
- うちの兄が外資に勤めてたが、業績悪化で２年でクビになってたなｗ
まあ、年収９００万だったらしいが、とてもついていけず辞めるつもりだったらしいから
そんなショックじゃなかったらしいが。
外資は業績悪化すると即クビで回復すると採用と言ってたな。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:34:30.30 ID:8O8YS9OJ0
- なんか韓国を嗤えんなあ・・
あっちみたいに企業は栄えるけど国民の稼ぎは落ちる社会が理想なんかな
ここ的には
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:35:14.32 ID:gEPnU9h80
- >>863
簡単に首にできるのは正規とは呼べない
給料が非正規よりマシな、お得な非正規って呼べよ詐欺師
- 875 ：大企業正社員以外で反対してるやつはバカ：2015/12/10(木) 20:35:33.50 ID:Q7982K8b0
- 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
cっっゆ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:35:56.16 ID:JdKzSdod0
- >>861
お前の根本的な間違い
馬鹿にするやつもいて、なおかつもっと不幸になれと攻撃しているレスを読めないのか
このスレでも正社員に対する応援の言葉は思いのほか少ない
非正規に投げたブーメランが返ってきただけなんだよ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:36:02.28 ID:iSv5/WI40
- 素晴らしき「美しい国」だなｗｗｗ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:37:53.24 ID:DbinrJsd0
- 所詮サラリーマンの癖に意識が高すぎるんだよ。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:38:03.19 ID:gEPnU9h80
- >>876
不安定雇用社会なんか望んでるのはネトサポぐらいだ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:38:37.13 ID:iSv5/WI40
- 当然、役員クラスもだよな？
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:39:31.99 ID:gEPnU9h80
- >>875
賛成してるのはほとんど小泉時代のやつらじゃんかｗ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:39:39.50 ID:3KEuMwPE0
- >>873
ちがいますって
日本は資源がない小国だからそうせざるを得ない。
タイプとしては韓国と同じ国だから。
できるとしたら国内の分配比率を変えることだけ。
つまり上級国民から金を奪うことだけ。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:39:40.48 ID:vfn4Qpci0
- >>865
人の不幸を優越感に置き換える精神が汚いのは同意するわ。
ただそれなら、非正規が正社員の不幸を喜ぶのも同じだろ？
それと非正規が増えたのは、経済界が政府に派遣労働者法を通すよう要望したからだ。
これで正社員を攻撃するのはおかしいわ。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:40:10.11 ID:8O8YS9OJ0
- 基本お前らのカキコって
「俺よりいい思いをしている奴は許せん！俺以下の待遇に堕ちて苦しめｗｗｗ」
だもんな
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:40:13.33 ID:21WMJw1u0
- 将来的には全員非正規が現実になるな
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:40:15.84 ID:40Uqq93GO
- あー、早く正社員様の阿鼻叫喚地獄絵図が見たいわｗ
この改正で非正規の状況が良くなるなんて全く思わないけど
仲間が大量に増えそうで嬉しいぜｗ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:41:13.41 ID:gEPnU9h80
- >>884
マジメに書いてるやついないよな ネトサポばかりのような気がするわ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:41:18.80 ID:DbinrJsd0
- >>883
憎悪の連鎖は流転して増幅される。
最初に財界、政府の企みに乗ったのは誰か？それが問題。
さぁ誰？
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:41:49.65 ID:HXNWD94X0
- 退職金もらってさらに金詰まれて辞めろって言われるならこんないいことないじゃん。
今の会社経営不振でジリジリ追い込まれてるし、制度が成立するまではテキトーにやって、あとはサヨナラだな。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:42:00.11 ID:Hu3VtxmX0
- だいたい経営者が非正規が犠牲になる構造を作ったとして
その状態で目いっぱい恩恵を受けてた側だろうに
白々しく団結とか言わないで
今まで通りやばくなったら僕の代わりに犠牲になってて
下さいって言えばいいと思うよ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:43:13.70 ID:iSv5/WI40
- 正社員もかな？
解雇規制を緩くしてクビになっても正社員で再就職できるほど流動的な就職市場でないだろ。
再就職市場は派遣やバイトばかり。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:43:16.86 ID:k//iKTt90
- >>881
経済学者・言論界の奴らばかりだよな
今すぐに この世から消えても 誰も困らない人達
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:44:42.12 ID:vfn4Qpci0
- >>888
乗ったやつより、企んだやつの方が１００倍悪いだろ。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:45:02.63 ID:gEPnU9h80
- >>892
格差拡大してきた国賊どもな
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:46:26.96 ID:iSv5/WI40
- 小泉時代に、勝ち組正社員の立場で笑っていた連中が、今度はカネでクビ切りにあう時代になってガクブル。
あの頃から正社員だけがクビ切りが難しい現状は歪みを生ずると指摘されてたからなあ。
これがグローバル化の現実だよ。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:47:29.51 ID:JdKzSdod0
- >>879
自分が騒動に巻き込まれそうなとき「不安定雇用社会なんか誰も望まない」
自分が騒動とは無関係なとき「不安定な派遣やバイトにしがみつく無能が悪い」
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:48:12.03 ID:gEPnU9h80
- >>895
グローバル化って言葉だけはカッコいいけど
自分だけ儲ければこの国、国民はどうなってもいいという社会だろ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:48:23.31 ID:DbinrJsd0
- >>893
企みにあっさり乗っちゃう間抜けっぷりの反省もなしに？ｗ
最初から自分の立ち位置が理解できてなかった連中だろ？
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:49:36.38 ID:MKfLSUUT0
- 能力重視になるからいいと思う
ただこういうの進めるなら最低賃金も先進国水準に近づけるべき
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:49:59.48 ID:JdKzSdod0
- >>898
主犯だけが悪くて従犯は無罪という道徳観もよく分からんなｗ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:50:06.73 ID:gEPnU9h80
- >>896
じゃあ派遣拡大すんな 詐欺師
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:50:37.51 ID:k//iKTt90
- グローバル企業って、レイオフ(労組から失業給付受ける)はするけど解雇は、まずしないよ
日本とは違って、労組に入れないから社会福祉が受けられないとアメリカでは問題になっているけど・・・
労組に加入するには、欠員待ちをするしかないし、親族のコネで定員が埋まってしまうから・・・
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:50:58.82 ID:/bW2e+GkO
- >>861
第一次安倍政権時のＷＥの時には、非正規も大反対して潰したんだよ
「自分が正社員になれた時に困る」からだ
あれから10年くらいか
その間、正社員たちは非正規に何をした？
格差を固定化し、自己責任と嘲笑っただけだろ
もう団結とか和解なんて無理なんだよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:51:16.09 ID:iSv5/WI40
- 公務員でも実質仕事があまりなく暇ぶっこいて税金の無駄遣いの連中が大量にいるからな。同じくカネでクビ切りできるんだろ？
え？やらないってか
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:51:29.12 ID:DbinrJsd0
- もうとにかく、非正規は助けなくても言い。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:51:54.23 ID:6DByyhGP0
- >>899
能力だけで判断するならいいが、
ソイツが気に食わないとか、
自分がセクハラしてたのに、
バラされたら困るからって
金払って解雇って言う
ケースが出てくるんじゃないのか？
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:52:04.36 ID:DbinrJsd0
- >>905
は非正規は正規を助けなくて良いって意味ね。
悪い。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:52:37.58 ID:lk/Rscld0
- 当然、公務員も対象にすべき
民間人で有能なのはたくさんいる
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:52:59.77 ID:gEPnU9h80
- >>899
賃金もワーストなのに
解雇までも欧米にしたら一体これから
どうやって日本人は育てていくの？ってことになるよな
財界や政界のクズは信用してはならない 日本のために政治やってる
と思ったらおおまちがい そこの根本的な考えを見直す必要がある
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:53:32.94 ID:JzxsIBDn0
- 実質、金上げるからもうアッチ行ってよってかｗｗｗｗｗ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:53:56.54 ID:Hu3VtxmX0
- >>905
助ける気なんざさらさらないってリーマンショックの時に知ってるって
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:54:43.78 ID:VbRDVULF0
- スキルに自信あるなら解雇される前に転職すりゃ良いじゃん。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:55:00.78 ID:iSv5/WI40
- >>897
カッコいいという感覚がよくわからんが、世界レベルの市場として捉えてるんだよ。
コストの安い海外企業との競争だから、旧来の日本の正社員雇用条件を維持するのは無理ってことだな
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:55:03.88 ID:tgjK9t+70
- 公務員もクビにできてもいいと思う
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:55:05.10 ID:Kkt9qctw0
- もう日本型雇用が限界なんだ
知らない奴が多いけど、日本型雇用なんて実は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
ＩＬＯにも批准しない日本は先進国とは言えない
このグローバル時代に、時代遅れの日本型雇用なんてやってるから多くの問題が起きる
非正規がどんどん増えて少子化も止まらず、女性の社会進出も増えない
日本の労働生産性は世界で最も低いわけだし
このまま日本型雇用を続けてたら日本は益々衰退するよ
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
民主党のバックにいる労働貴族は非正規奴隷制を維持しようとしているから騙されるな
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:55:10.43 ID:40Uqq93GO
- 子持ちの既婚者が４０歳超えて非正規に転落したらさぞや悲惨だろうなぁ
嫁には逃げられ、住宅ローンを抱えて非正規職を転々とする事になるんだろうな
一度無能者のレッテルを貼られた人間はまともな企業には雇って貰えんだろうし
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:55:29.30 ID:HiaYkiPO0
- またこの格言を書くスレか
会社は辞められるようになってからが面白い。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:56:34.54 ID:BmW0akvn0
- >>912
一旦落ちたら次ないよ？
知らないのそんなことも
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:57:34.62 ID:iSv5/WI40
- >>909
それが問題だな。賃金もキチンと配慮しなきゃ日本がマジで死ぬわ。
都合のいいところだけを海外の真似する腐った傾向があるからな。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:58:51.21 ID:gEPnU9h80
- >>912
能力に自信あるなら解雇されるわけないじゃん
ていうかスキルがないから解雇じゃなく減給して
スキルアップしたら賃金上げてやればいいじゃん
プロ野球で例えるなら減俸しないでいきなり契約破棄するような話だ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:59:39.76 ID:CJ5rg8NN0
- 頭の悪い正社員は非正規を見下してバカにしてるかもしれんが、大半の正社員は非正規をバカにしたりしない
非正規を見下してバカにしているのは正社員ではなく経営者
正社員が非正規を増やしたのではなく、経営者が非正規を増やしている
正社員になれない非正規を増やしたのは経営者だし、いま正社員の待遇を非正規レベルに落とそうとしてるのも経営者
本来なら非正規の待遇を正社員レベルに上げて、パートタイム正社員を普及させるべきなんだよ
フルタイム正社員とパートタイム正社員の選択肢なら欧米基準に近づける
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:00:10.25 ID:JdKzSdod0
- >>901
不況期に会社が派遣を増やしたことで、結果的に自分の地位が守られ安堵したのは正社員だろ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:01:03.48 ID:1utQkxVm0
- 恐怖の資本主義国家
ＹＥＳマンばかりになりマンセー社員だらけになる
異議を唱えた途端 粛清 クビが飛ぶ
資本主義企業は消える。
長く残る 企業は、共産主義者を入れて批判，批難役を用意し
社内の浄化を行っている
また、人材の多様化が社会変化に対応する上で重要
資本主義者ばっかで、気に入った人だけだと潰れる
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:02:28.35 ID:gEPnU9h80
- >>919
それらはユダメリカからの年次改革要望書な
派遣自由化もホワイトカラーエグゼンプションも解雇自由化も
ぜんぶユダメリカからの要望 それは財界がアメリカに輸出させる代わりに
庶民を生贄にして富をチューチュー吸い上げて行こうって考え
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:03:46.85 ID:iSv5/WI40
- ブタが肉屋を応援しつづけてきた成れの果てだろ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:04:13.61 ID:Hu3VtxmX0
- 労組に非正規の席がない時点で団結とか
へそで茶が沸くような主張はもういいから
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:07:13.37 ID:Nu8p8IC70
- 日本の企業で一番質が悪いのは経営陣だろ。欧米の企業は資本家がキチンと上に居て
業績が悪い経営陣をズバズバ首斬ってるよ。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:07:14.76 ID:uTE3TaFr0
- アベノミクスはじまったな
全力で奴隷量産して北朝鮮化
鬱苦しい貧民大国
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:10:14.77 ID:vh0VZVnC0
- 公務員の給料を下げろ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:10:15.95 ID:HiaYkiPO0
- 全員首にすれば利益率無限大
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:12:46.61 ID:xTIcftu50
- >>484
生活必需品以外のものなら、一般中流家庭レベルだと、
80年代半ば頃までの方が今よりも豊かな生活だったかもな
・たぶん、今よりも庭付き一戸建て率は高い
・普通に20万くらいのテレビやエアコンを買ってた
・リビングや応接間に大型のステレオセットがあったり
・子供部屋にもステレオコンポ完備だったり
・毎月のように2500～3000円のLPレコードを買ってたり
・学研科学に誘発された子は天体望遠鏡や顕微鏡を持ってたり
・小中学生が乗る自転車は5～6万するサイクリング車が普通だったし
当時は自家用車は世帯に１台だったりしたけど、物質的には豊かだったな。
それで内需も潤ってたみたいだし。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:13:46.73 ID:vfn4Qpci0
- >>922
その後、儲けたのは経営者だけどな。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:14:58.59 ID:1utQkxVm0
- 資本主義とは資本家が儲かれば良いだけ
愚民が望んだ資本主義
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:15:09.24 ID:8O8YS9OJ0
- >>926
ルンペン・プロレタリアートと言われてたんだよなあ昔は
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:16:05.71 ID:iCli4l830
- まず公務員からだろうが
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:20:24.22 ID:1utQkxVm0
- 愚民が望んだ資本主義
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:22:34.66 ID:CJ5rg8NN0
- 法律で非正規を禁止にし、パートタイム正社員を作って普及させればいい
欧米諸国はパートタイム労働者であってもフルタイム労働者と同等の賃金や社会的地位・権利が認められている
違いは時間だけ。フルタイム＝長時間労働者の正社員とパートタイム＝短時間労働の正社員
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:23:30.58 ID:a+/a4i7q0
- 勘違いしてる奴が多すぎ
わざとかwww
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:23:42.44 ID:JdKzSdod0
- >>932
正社員もトリクルダウン論を信じて経営者にしがみついただろ
そして零れ落ちてきたものは全部独占した
今後しがみつけなくなるからって非正規に猫なで声で接しようとするのが滑稽だということ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:26:53.65 ID:fW3QOVnE0
- てす
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:27:26.28 ID:fW3QOVnE0
- て
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:29:41.63 ID:a/xqRJN30
- 金銭解雇された人の代わりに雇用されるのは移民
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:30:14.09 ID:Bq28NQSG0
- 今までは無能なクズ社員でもクビにできなかったからな
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:30:15.76 ID:i1Iy61un0
- リストラなら否が応でも所詮退職させられるのだから色を付けてもらえた方がいいんじゃないの
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:30:59.09 ID:T44rIs670
- >>933
それあんまり知られてな位よね
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:34:03.39 ID:Kkt9qctw0
- 無知な勘違いが多いけど正社員という言葉や概念は欧米には無い
正しい社員と正しく無い社員って意味不明だろ
身分制度かよ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:34:06.17 ID:xTIcftu50
- >>933
ごく一握りの特権階級に富と権力が集中する共産主義よりはマシだな
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:36:03.80 ID:HXNWD94X0
- >>920
能力があっても待遇が不満なら、テキトーに仕事して手当もらって退職して次に行けばいいってだけさ。
今の派遣みたいになんのスキルもないなら別だけどね。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:39:30.68 ID:BmW0akvn0
- >>947
？安倍はアメリカ極左共産主義日本支部代理人なんだけど
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:39:47.27 ID:40Uqq93GO
- スキル？
金銭解雇されたって事はそのスキルが評価されなかったって事だろ？
金払って辞めてくれなんてよっぽどだぜ？ｗ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:41:50.45 ID:xL20YqPX0
- 選民が選んだ共産主義で労働改造所ＧＯ
バカはイデオロギーに問わずいらないごみ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:42:23.85 ID:JdKzSdod0
- >>946
もともとは就業形態をformal（型通り、定型的）かinformal（非定型）に分けただけのことだった
それを社会問題化したかった野党や労働団体が「正規・非正規」と訳すのはある意味仕方ないが、政府まで一緒になって差別するのはいかんわな
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:47:24.08 ID:uPOZqXcF0
- 今までと何が変わる？
自主退社に追い込まれる人は変わらないだろうし
労働法違法だと訴える人も変わらないだろう
和解金の名前を変えたところで実態は変わらないだろう
雇用時点でリスクを厳しく見るようになって、会社毎にマッチした人材を採る様になるか？
と言えば、今の人事部を見る限り、馬鹿だから望めないな
一応要望は出すけど
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:47:27.26 ID:0egRgeeO0
- 誤
自分たちは勝ち組、自民で大丈夫
正
僕たちも負け組みでした（笑）
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:48:43.28 ID:k3g3V3cr0
- まだまだ正社員教の信者だらけなのはわかった
正規・非正規どっちもただの勤め人だからな
非正規の方が色々負えなかった分別にいまさらな感じよね
まあ正社員様ｗの正社員たる所以を見せてくれ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:49:01.30 ID:8yVA9IHR0
- それでええよ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:50:53.73 ID:ai5E8Yaz0
- カネを払うだけマシってのはあるな。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:50:55.16 ID:KtKbdUYs0
- >>1
別に解雇するのに、金銭を払う必要はあるまい
くだらない慣習がら、そろそろ抜けだして、きちんとした競争社会になるべきだ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:51:09.49 ID:ysiD9C/QO
- >>947
ごく一握りの資本家に富と権力が集中する資本主義
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:52:01.27 ID:YZWQy1EQ0
- あーあ
東芝やシャープのように企業が弱体化して、アメリカに吸収されて終わりだな
鎖国してるならいいけど、アメリカという強者がいるときにこういう企業弱体化を招くことをやったらどうなるかわからないかね
経団連のバカどもは自分で自分の首を絞めてる
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:53:31.50 ID:KtKbdUYs0
- >>959
所詮、人間社会というのはどんな制度をとっても、少数による多数支配という構図は変えられないのさw
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:53:53.58 ID:xL20YqPX0
- 唯物論よくわかんなくてバカで中年底辺だけどお金ください・・・・・
馬鹿でＤＱＮだけど俺職人でお前らくそ氏ねや
だと後者の勝ちつか価値
カウンセリングうけろネットさんｗてかはたらこうね
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:54:48.34 ID:ysiD9C/QO
- >>960
経団連のお歴々は資産を溜め込んでイザとなれば東南アジアや南米あたりに逃げる算段を既にしてるだろ多分。
てか、それが出来る資金が出来たから>>1をやろうとしてるかと。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:54:52.09 ID:5vfAKtKY0
- この国を裕福層と奴隷のドバイみたいにしたいんだろうな。
ドバイの実態
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:56:54.46 ID:NBBgbv3/0
- 多分大企業しか守れない法律かな？
大企業は50歳の人間で使い物にならないなら、
3年分とか割増はらっても
辞めて貰いたいと思ってるだろうに。
まずは公平性の観点から
同じ年次の社員全員に
早期退職募集すべきなんだろうけどね。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:10:54.08 ID:Kkt9qctw0
- いや、解決策は簡単
欧米のように、同一労働同一賃金と職務型労働に転換すればいいだけ
そうすれば、優秀は奴は最初からマネジメント職を目指すし、
そうじゃない奴は現場作業員になる
そもそも日本型雇用というのは世界でも類の無いガラパゴスなんだよ
こんなのは世界のどこもやってない
日本のように新卒で入って、下積みして出世していく世界とはまるで違う
当然、正規・非正規の区分も無いし、年功序列も無い
職務内容が明確になって、同じ職種での転職がやりやすくなる
他にもメリットは多数あって、現状の日本の労働問題の多くが解決できる
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:13:08.55 ID:zPqQU5K20
- 貴様らの大好きな自己責任な
震えて眠れ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:14:00.12 ID:QMzvg9JL0
- >>1
安倍ってユダヤ人なの？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:33:59.05 ID:HXNWD94X0
- >>966
そうだな。
社会人も最初は専門職だったり、研究職だったり、技能職だったりするが、最終的にはマネージャーになるのを強制されるのが日本の人事。
そこで出来ないとなると一気に不良債権社員にされてしまう。
もっと将来の選択肢を増やすべきだよな。
俺はエンジニアだけどマネージャーになるつもりはない。
給料安くても今の仕事がいい。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:37:39.49 ID:aGmMxjYF0
- そういえば、残業させてもカネを払わなくて良くなる法律を出してたな
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:41:12.05 ID:QyfkGaTA0
- >>970
最終的な目標は、「全ての労働者を労働法の適用外にする」ことだからな。
でもそれこそが、日本国民の七割り以上が支持したアベノミクスの完成形。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:48:13.28 ID:oygUSbKA0
- 経団連の構成メンバーのきなみ「成り金」だからこうなる
もともと貧乏人だから金の使い方を知らない
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:49:46.32 ID:HXNWD94X0
- >>950
待遇に不満があるなら二束三文の退職金もらって自己都合退職するしかなかったが、仕事サボりまくって給料ドロボーして、割り増し金もらって逃げるって手が使えるようになるってことさ。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:53:53.77 ID:aIyzbDA60
- 暗黙の了解で元々会社の強制解雇の場合は契約年数
つまり1年間で2か月分の給与が原則支給
っていうのでいいんじゃねか(・・?
例えば10年正社員として勤務してて、その人が会社の業績
不振や会社の一方的な都合により解雇の場合は
2か月x10年 =直前までの1か月の給与額の 20か月分
でクビに出来る。
これで法案通せ。これなら文句ないだろ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:55:08.45 ID:ysiD9C/QO
- >>971
社員：自社株を保有している社長や役員
それ以外：正規非正規パートを問わず単なる労働者
それが本来の資本主義。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:55:29.70 ID:THfearHb0
- >>972
こぞって売国金の為
って印象しかないわ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:55:48.10 ID:aIyzbDA60
- >>974
ちなみに、これを引き合いに出したのは日本以外の国では
結構まかり通ってるかな。この1年で2か月分って
計算の企業、結構ありますよ。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:57:14.59 ID:xybt+6cS0
- またこの法律ができることによって加藤が量産されるのか。もうコリゴリだな。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:57:20.16 ID:HXNWD94X0
- >>886
君はこの法案が通ったら、同じ境遇の人間が増えると思ってるようだが、そうはならないだろう。
方や、言われたルーティンワークをこなしてきただけに非正規と
正社員としてそれなりに背負うもの負って、スキルや人脈を作ってから解雇された人物。
どちらも同じ賃金で働きます、と言ってきたら雇用主ならどっちを選ぶ？
今回法改正は、今の非正規をさらなるどん底へ突き落とすことになる。
その程度の想像力もないなら、もうどうにもならんわ。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:00:13.21 ID:THfearHb0
- 正社員の正の字は
単なる正規であって正しいではありません
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:00:53.68 ID:ysiD9C/QO
- いくらユダメリカの言う事を聞いたところで、最終的には自分達もまた「用済み処分対象」になるだけなのになｗ
＞経団連・安倍・ｹｹ中
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:03:51.37 ID:40Uqq93GO
- >>973
その手切れ金を受け取ったと同時に
前の職場で金銭解雇された無能者・不用品の烙印を捺される事になるんだろうな
何度も再就職と解雇を繰り返して金を得る様な人間を採用前にハネる為に
企業も前の職場を離職した理由をしっかり確認・調査する様になるだろうから
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:09:46.01 ID:kgle200J0
- >>982
そういう奴らが今お前がしがみ付いている職を奪っていくんだよw
そしてお前は更に下に落ちるw
良かったなw
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:11:47.32 ID:HXNWD94X0
- >>982
979がその答えね。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:12:38.26 ID:40Uqq93GO
- >>983
お前も早くこっちに来いよ
待ってるぜｗ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:15:20.60 ID:2RNfovZz0
- >>920
高いスキルをそうと認めず廉価に使える環境に置けたら資本家にとって最高な環境だろう
労働力の対価が高騰するのを防ぐために、人的なリソースの価値をとことん認めないというスタンスをひしひしと感じる
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:16:45.88 ID:vfn4Qpci0
- >>979
正社員が非正規になり、非正規がナマポになりそう。
どっちにせよ、儲けるのは経営者というだけ。
非正規とかナマポを馬鹿にしている想像力の無い正社員はたしかに多いが、経営者きどりの馬鹿どもだよ。
俺は想像力が豊かだから、非正規に対してもナマポに対してもアンチにはならない。
自分の事でいっぱいいっぱいだから、手助けも出来んし、力にもなれんがな。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:18:10.61 ID:z91vKW5vO
- アリナミン
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:19:25.25 ID:xTIcftu50
- “資本家”って...w
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:20:10.40 ID:XIjJI3D8O
- ♪辞めろと言われても～
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:20:45.81 ID:AIJU2Ilm0
- 選挙で勝った自民党に反対する奴は民主主義の敵
反対する奴は反日チョン
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:21:28.30 ID:HXNWD94X0
- >>982
今でも転職者の前職の調査くらいは普通にやってるけどね。
頭数だけ揃ってればいいような職場ならやらないかもしれんが。
まあ、法改正が実現すれば非正規もスキルが問われる時代になることは間違いないね。
雇用の流動化でなんとか非正規に引っ掛かってやつは
労働力としての価値は著しく低下して
更なる待遇劣化は免れないね。
でもそれが、実力に応じた待遇の実態なのです。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:21:49.66 ID:z91vKW5vO
- 今では遅すぎる
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:22:27.69 ID:z91vKW5vO
- サカナクション
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:22:53.08 ID:z91vKW5vO
- ゲスノ極み
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:23:22.73 ID:z91vKW5vO
- せかいのおわり
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:23:56.36 ID:2RNfovZz0
- >>989
企業の経営者も雇われの場合が多いからね
そう書くと政治的な色が付くんだろうけど、敢えて。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:24:49.68 ID:z91vKW5vO
- あえてね、あえて
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:25:20.51 ID:z91vKW5vO
- しんたからじま
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:25:50.96 ID:z91vKW5vO
- 実は女
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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