- 1 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/12/09(水) 15:19:25.46 ID:CAP_USER*
- 太平洋戦争関連の史料収集などに取り組む「豊の国宇佐市塾」（宇佐市）は、
米国の戦艦ミズーリに旧日本海軍の零式艦上戦闘機（ゼロ戦）が突入する様子が撮影された動画を発見した。
ミズーリは日本が降伏文書を調印した場所になったことで有名。
同戦艦への特攻の瞬間をとらえた写真やゼロ戦の破片などが残っているが、カラー動画が見つかったのは初めてという。
関係者は「歴史を伝える実物や詳細な記録も残っており、カラー動画は貴重な史料」としている。
動画は太平洋戦争末期の１９４５年４月１１日午後、鹿児島県喜界島沖で米海軍が撮影したもので約５５秒間。
ミズーリの右舷後方からゼロ戦が対空砲火を避けながら海面すれすれを超低空飛行して近づき、
艦尾に体当たりする。突入後は船体から大きな炎と黒煙が上がる様子が映し出されている。
同塾は、米国立公文書館から戦時中の米軍の記録動画を購入し、全国各地の空襲被害などの解明を進めている。
今回の動画は昨夏に入手。
解析の結果、艦橋のすぐ後ろに煙突があることなどシルエットからミズーリと同型のアイオワ級戦艦と特定。
超低空飛行の戦闘機が海面と水平に戦艦へ突入する様子からミズーリの特攻と断定した。
映像を解析した同塾の織田祐輔さん（２９）らによると、特攻機は海軍の鹿屋基地（鹿児島県）を
飛び立った神雷部隊第五建武隊所属の１機。ウィリアム・キャラハン艦長は、特攻隊員の勇敢な攻撃に心を打たれ、
甲板に残されたパイロットの遺体を手厚く葬ることを提案。
星条旗に日の丸を描かせて遺体を包み、海軍式の水葬で弔ったという。
広島県の呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）の戸高一成館長は「動画は突入の瞬間がはっきりと分かる。
ミズーリへの特攻は日米の戦いの無残さを知ることができる象徴的なエピソードの一つ。
ぶつかる直前まで生きていたパイロットのことを思うと胸がいっぱいになる」と話した。
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2015/12/08/131907294
艦尾にゼロ戦船体から黒煙 ミズーリ特攻の瞬間
@YouTube
１＝2015/12/08(火) 21:14:13.80
前＝http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449604695/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:21:55.79 ID:FlHsXOfn0
- おれ50になるんだけど、この前水木しげるが亡くなったというので、初めて敗走記という本読んだ
中防の頃は、今じゃあ寝間着みたいなよれよれのジャージ着た先生が教鞭をとっていた時代だ
ボロボロのノートをただ読み上げてるのが授業スタイルだった、いまじゃあすっかり偉くなってたな～
その先生たちが授業より脱線話が熱をあげ、日本兵がどれほど恐ろしいかを話してたな・・・
その当時は別の人種みたいな感覚を持って聴いてたな・・・
敗走記を読んで兵隊さんが身近に感じたよ、ただせつなかったけど・・
中防の頃にこの記事読んでもふーんと思うだけだったと思うけど、いまじゃあなんか
なんと表現していいのかわからないけど、静かに涙がこぼれてくるんだ・・・
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:23:53.51 ID:NGjGvJAv0
- ミズーリ級の砲弾想定の装甲にゼロ戦、しかも水平、運動エネルギー的に
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:25:04.07 ID:YorXiFf30
- 神風か
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:26:18.89 ID:aFklF6750
- 日本人が命をかけて突入してるって思うと胸が詰まるな。
想像以上に静かだけど深く心にしみる動画だった。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:27:06.10 ID:a6zCeVFc0
- まさに無駄死にw
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:27:10.38 ID:Yhl06gKf0
- 【沖縄】米軍機に「レーザー光」照射男は芸能プロ社長 福島瑞穂議員のイベントにインリンさんとともに参加,,！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449578876/
平岡克朗容疑者(56)
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:29:19.75 ID:Id1eoSYn0
- ちょっと古過ぎて見ずーりぃーなぁ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:30:49.57 ID:Do0MNoEk0
- 実際の特攻光景は遠方から見る分には静かなものだな、うわ当たった～ 黒煙がゆったりとと艦尾に流れて そのご何事もなく航行する大型戦艦
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:31:50.49 ID:074VxdjV0
- 皆の特攻のあとに上官である私も特攻する
↓
特攻隊の慰霊やらないとならないからオレは特攻やめるお
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:33:24.25 ID:Gb2u0lEy0
- キチガイ毛唐
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:33:57.78 ID:B69An+sh0
- カラー？？？
モノクロ画像をカラー化処理しただけじゃ・・・
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:34:22.90 ID:ESOhGeaU0
- 日本軍パイロットを手厚く葬ったミズーリ号艦長
ウイリアム･キャラハン大佐は実弟が日本軍との戦闘で戦死していた。
しかし、日本軍パイロットの戦意を尊び、恩讐・遺恨を超えて正規の海軍葬を執り行った。
@YouTube
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:34:28.48 ID:QYGblKs50
- 艦橋か 喫水より下に当たらなくては 戦艦クラスには
あまり効果なかったのは仕方が無い
これが本当の歴史だ
Historical War/戦史/歴史のページ
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
☆戦艦武蔵 伊４００潜など海底から蘇る旧海軍の雄姿!
☆上海事変 日本陸戦隊の死闘 貴重画像アリ
☆韓国軍のベトナムでの虐殺行為
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:35:09.03 ID:jU5W9Hh20
- >>2
133. 名無しさん＠ほしゅそく 2013年08月25日 18:34 ID:.FGncw.b0 このコメントへ返信
小学校での社会で、南京での日本兵の残虐さを先生が熱く語ってた。
生まれて初めて聞く悪魔のような所業に、無垢な心はビックリ！日本がごめんなさいの気持ちと、
自分も残虐な血を受け継いでるのだと罪の意識も。
でも子供心にも優しくて、他人の事を考えすぎて時に弱気にさえなってしまう程の日本人が戦争になったら
急に悪魔に豹変してしまうの？とずっと不思議だった。
疑問を持ちながらもそれからずっと長い間お花畑の住人だった。
真実を知った時、何の疑問も感じずに胸にストンと入ってきて納得できた。
そして今まで騙されてた事、騙してた奴らに深い憎しみを感じた。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:35:10.24 ID:zsPIfTFW0
- 北進してドイツとソ連を東西から挟撃の上で降して
いかなる挑発も無視で巨人なアメリカの参戦を阻止してれば
欧州はドイツが制覇、日本は全アジアを手中にできて
特攻などというこんな悲惨な結末にはならなかった
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:36:10.88 ID:YEOaJ/Im0
- ダセえ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:36:42.91 ID:bPXSN5/20
- ともに大量殺害を実現してきた日本国民のみなさん 様々な事があるようですね
沖縄の豚料理も様々な方法があると聞いてます
,,,,,,,..........,
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ 人殺し みんなでしたから 人助け
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼ 日本国民のみなさん 殺人幇助ありがとうございました
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ | 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺し
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ） アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害もあります
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ 前線で殺るのもあれば後方で資金調達・資金提供、輸送作戦で幇助もあります
し} : ､___二__., ;:::::jJ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 人殺しの一員である日本国民のみなさん
_,〉､ゝ '""'ノ／:| 前回の殺しではお世話になりました
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_ 日本国民のみなさん 殺人幇助ありがとうございました
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
さてイスラム国 シ（ち）リアなど関係し複雑な情勢です
どの人殺しを幇助するか？ 既に殺人幇助の実績をもつ人殺しの一員である日本国民の皆さんも様々な選択があると思います
国益の為なら合法的とか関係あるのか？ 陸海空に銃刀の調達・保持
今後は広域指定組織として地球の裏側でも活躍するのでしょうか？山口組などもあり期待できるところです。
前線で殺ってくれるとも聞いています。後方で殺人幇助でなく前線に出てきて殺してくれる。
心強く思っています。
ともに人殺しとして歩んでいける事 犯罪の正当化を継続していける事 心より祝福したします
けいべつはしていない
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:38:54.09 ID:udvrftoB0
- ブラック経営者・企業の無能・不正の尻拭いとしてそのツケが社員に押しつけれられる
特攻隊美化は経営者・企業の無能・不正を正当化するのにちょうどいい。
特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:39:16.41 ID:HJZUImpQ0
- こういう人達を侮辱したり弔わないブサヨって…
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:39:23.61 ID:NGjGvJAv0
- ゼロ戦で弾薬庫狙いは無理だしな、蚊トンボ扱い
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:39:38.55 ID:RmN6KPG10
- 命を取るか取られるかの時代 身を捨てて挑んだんだな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:42:23.14 ID:jU5W9Hh20
- 21
【軍事】ゼロ戦が米戦艦ミズーリに特攻する瞬間、カラー動画発見★３ [無断転載禁止]©2ch.net
964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 14:38:41.43 ID:jU5W9Hh20チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、
9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」
第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するた
め、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻
撃を加えるよう意見具申する。」
第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」
第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:43:03.23 ID:jf0nnmyz0
- 今の価値観では到底理解できないのが過去の戦争
- 25 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/12/09(水) 15:43:14.74 ID:s3/T8Eue0
- >>1
(/"｀・ω・´)
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:43:16.20 ID:p9kahRXc0
- 米軍の沖縄上陸に対して行われた菊水作戦では、米側の戦死者は日本のそれを上回ってる。これは戦争末期としては非常に稀有な例であり、当時の日本の狙いが一滴でも多くの米兵の出血を強いることであることから鑑みても、特攻隊員の死は決して無駄死にではない。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:43:31.03 ID:KEeV1gI10
- 日露戦争でやり方は違うが特攻攻撃は普通に用いられてたんだよな
白襷隊の全滅とかがそうだし
通常でも機関銃で山上から掃射される中を進め進めとつげきーとやってた
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:44:27.24 ID:axK7sidD0
- 結果よりも「全力で戦った」という精神的姿勢をアピールするために操縦士の命を犠牲にしたということですね
挙げた戦果よりも、そういう「精神」「取り組む姿勢」を評価する組織だったんですね、旧日本軍は
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:45:31.85 ID:kxKJrd7b0
- >>27
陸軍では普通の突撃だぞ
日本とか関係ない。どこでもやってる
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:45:49.71 ID:zDZPbFwu0
- >>28
今も変わってないよ
むしろ悪化してる
つい数年前まで田母神が航空幕僚長だった組織だぞ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:47:13.62 ID:kxKJrd7b0
- >>28
時間稼ぎには成功して、ルーズベルト死んだじゃん
そして穏健派のトルーマンに変わった
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:47:15.42 ID:axK7sidD0
- >>27
白襷隊は、あまりにも兵の消耗が激しいため
批判をかわすために偉い人間、将官が死なねばならんということで
少将を指揮官に勇壮に戦って死ぬのをある意味目的として編成されましたね
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:47:27.08 ID:FZxag81E0
- 上尾市の俺の家の周りを上平地区学校安全パトロールカーと名乗っている車が現れるが、俺が他の地区に行ったときもこの車と同じ車が現れる。全部同じ車じゃねーかwwww
これも警察のストーカーな
でも俺の行く先々で登下校してるけど誰も俺に警戒してないwwww
そしてその登下校時間にはこの馬鹿車は現れない。
情けねーカスどもだな。やることなすこと全てハリボテ。
バカス警察「よーし、また書き込んだ、効いてるぞ、よーしこの調子この調子、いひひひひあはあはあははははー」
これを数えきれないほど繰り返している追い込まれたノイローゼ組織
2
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:48:56.73 ID:kxKJrd7b0
- >>32
まあ消耗させたのは大本営の左官だけどな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:49:12.25 ID:eR+Ci2pC0
- まさにビン・ラディンだな
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:50:12.09 ID:p/8wnDuB0
- 特攻は効果がかなり高かったけど、アメリカがそれを隠したくて被害を低めに報告していたって言ってたね。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:50:33.87 ID:No7jQ0/10
- >>3
ぶつけられる艦があっただけでもこの人は幸運だろ。
ましてやアメリカの最新鋭戦艦に体当たりとかね。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:50:59.62 ID:axK7sidD0
- >>34
というか永久要塞の旅順を攻略する装備も戦術も乃木第3軍にはなかったから
白兵突撃を繰り返すしかなかったのかな
あと、トンネルほったりくらいかな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:52:07.25 ID:zsPIfTFW0
- 戦闘機に小さい爆弾を抱えさせるとか意味ないよな
これが戦艦や正規空母くらいの艦船なら体当たり成功してもカスリ傷だろ
ゼロ戦は特攻させるんじゃく逆に護衛職につけて敵戦闘機の身代わりになって
銀河あたりに急降下特攻させるほうが数段効果があったと思うな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:53:05.15 ID:bPXSN5/20
- ともに大量殺害を実現してきた日本国民のみなさん 様々な事があるようですね
沖縄では大量の豚が道に座り込んでいるとも聞いてます？
豚料理も様々な方法があると聞いてます 肋骨の辺りをバキバキしながらスペアリブとか大好きです
,,,,,,,..........,
ブッシュ:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ 人殺し みんなでしたから 人助け
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼ 日本国民のみなさん 殺人幇助ありがとうございました
私はあまり |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ | 大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺し
前線で | |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
殺る方じゃ ､| ''''''. | | '''''' Y ） アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川で集団で殺害もあります
ないです ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ 前線で殺るのもあれば後方で資金調達・資金提供、輸送作戦で幇助もあります
し} : ､___二__., ;:::::jJ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 人殺しの一員である日本国民のみなさん
後方から殺らせる '""'ノ／:| 前回の殺しではお世話になりました
方が多いです;;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_ 日本国民のみなさん 殺人幇助ありがとうございました
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
さてイスラム国 シ（ち）リアなど関係し複雑な情勢です
どの人殺しを幇助するか？ 既に殺人幇助の実績をもつ人殺しの一員である日本国民の皆さんも様々な選択があると思います。
国益の為なら合法的とか関係あるのか？ 陸海空に銃刀の調達・保持
今後は広域指定組織として地球の裏側でも活躍するのでしょうか？山口組などもあり期待できるところです。
前線で殺ってくれるとも聞いています。後方で殺人幇助でなく前線に出てきて殺してくれる。
心強く思っています。。。
ともに人殺しとして歩んでいける事 犯罪の正当化を継続していける事 心より祝福したします
けいべつはしていない
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:54:43.63 ID:Orym2INm0
- ただのテロリストじゃん！
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:56:21.46 ID:0HtPd4t10
- 今また政治家と公務員に因って日本が滅ぼうとしている。
歴史を直視して、出直せ。
五輪後、２０２０年から未曾有の不景気になる。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:56:34.32 ID:7/0oiB4c0
- >1
そろそろ日本は、戦勝国側の偏った史観が大好きな民主党を何とかすべき。
▼ 民主党、「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開
▼ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相・官房長官・外相は靖国参拝しない」と明言
▼民主・細野 「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果で過去の総括をして反省すべき」
▼民主・細野 「日教組と作った政策は間違っていなかった」
▼ 民主党、「沖縄で日本軍が集団自決を強制した事実を歪めるな」＝教科書検定で決議案
▼ 民主党、「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」歴史調査会
▼ 民主・岡田 「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
▼ 民主･前原 「靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべき」
◇ 民主・岡田代表 「日本はまだ中韓と和解できてない」と
ドイツ・メルケル首相に力説して慰安婦発言を引き出したと自慢（→ドイツ政府は否定）
◆ 東京裁判の歴史認識について、民主党と安倍が国会で議論した結果 ↓
民主・岡田氏 「東京裁判のＡ級戦犯は戦争犯罪人だろ？」
自民・安倍氏 「Ａ級戦犯は国内法で裁かれたわけではない」と返答
↓
民主・岡田氏 「東京裁判は国内法を超越していて超法規的で上位する概念だ」と反論
自民・麻生氏 「勲一等を受章した重光葵元外相もＡ級戦犯だったけどね。」
自民・安倍氏 「国民の圧倒的支持を得て連合国と折衝した結果、Ａ級戦犯らは釈放されていたね」
↓
民主・岡田氏 「日本は東京裁判を受諾した以上、それに拘束されるのは当然だろ」と納得せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:56:37.90 ID:axK7sidD0
- >>31
どうだろう
特攻でかなりの精神的ショックと損害は与えたけど
米軍の対日進攻計画の日程変更させるほどではなかったような
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 15:58:00.30 ID:MPPACVup0
- 前スレ
998 名無しさん＠１周年 sage New! 2015/12/09(水) 14:53:40.75 ID:72JSCfV40
>>981
ゼロ戦一機搭乗員ひとりと引き換えに失うものが米兵30人乗り上陸用舟艇とか
小型輸送船とかだったとしても現場じゃめちゃくちゃ気持ち悪かったろうし、
「こんな攻撃の犠牲になったら割に合わない、なんとかしてくれ」ってのが
前線米兵側の正直な気持ちだったと思う。
歩兵30人とパイロット1人じゃ価値が違うだろ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:00:29.03 ID:1skHXVEX0
- >>12
この頃の資料ではもうカラー映像が結構出とるで
クソアメリカ側が海に漂う特攻隊員を笑いながら射殺してる映像もカラーだったし、
俺がお気に入りの神風特攻の映像もカラーだった
ちなみにこれは俺のお気に入り動画
特攻隊万歳
好きな特攻隊は神州不滅特攻隊
@YouTube
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:01:34.34 ID:6zCNse7L0
- ところどころキムチくさいな。
クソ朝鮮人は引っ込んでろ、半島の心配はしなくていいのかあｗｗｗ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:02:44.80 ID:r/9m1ub+0
- >>9
この機は爆装していない戦果確認のための直掩機だよ。
本来、体当たりする役目は無い。
しかし、仲間が体当たりした後、興奮して自分も体当たりする直掩機は結構いたらしい。
爆装もしていないのに戦艦の最も装甲の厚い横っ腹にあの角度で体当たりしても、ま、あの程度の被害だな。
勇敢さを称賛するのと同時に、ここまでヒステリックに追い込まれた搭乗員が哀れでもある。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:04:28.94 ID:MPPACVup0
- >>31
そしてその穏健派とやらが原爆投下命令したわけだ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:04:39.35 ID:sM2UqB8v0
- >>41
軍艦を攻撃している。
トイレを爆破するお前の同朋とは違うんだよ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:05:17.88 ID:MPPACVup0
- >>27
あのころは戦術が幼稚だっただけでは
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:05:55.41 ID:axK7sidD0
- 爆装でもゼロ戦だと250キロ爆弾だから
爆撃機や攻撃機の800キロから1トンの爆弾に比べると全然威力もないし
戦闘機本来の直掩任務に使った方が効果的だったのにね
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:05:55.96 ID:2henJA830
- 現地画像 高崎線 北上尾駅～桶川駅間で人身事故 電車に血がついて線路に頭蓋骨が転がっていた
https://t.co/jrVkbyyuAx
軍艦
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:06:06.75 ID:MPPACVup0
- >>48
興奮っていうか帰還できんでしょ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:07:23.45 ID:1skHXVEX0
- >>41
無差別と一緒にするなよ無知無能無教養
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:07:37.85 ID:70HEs4Uc0
- >>31
じつは、あれ、呪い殺したんだよ。
密教の僧侶を集めて、ルーズベルトを呪い殺すように祈祷をあげた結果だよ。
ちなみに、イギリスもヒトラーを呪い殺そうとして呪いの魔法をかけたけど効果なかった。
ヒトラーは占い師から、ビヤホールを爆破して暗殺しようとした爆破犯、ヨハン・ゲオルク・エルザーを
処刑をしちゃだめだって言われた、ヨハンが死んだら、あなたも死にますよと警告を受けたんだよ。
そのため、殺されずにずっと投獄された最後はダッハウ収容所に収監され1945年4月に処刑される。
ダッハウが解放される約20日まえ。
暗殺事件が1939年、6年間も生かしてたのは占い師のいう事信じてたんだろうねｗ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:09:48.91 ID:MPPACVup0
- >>55
あめりかぐんのへいしにおおきなきょうふ（テラ―）をあたえたうよーだからゆうこうなせんじゅつだったうよー
ってのが決まり文句だろ
ならテロリストだ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:10:27.50 ID:Af3tbApsO
- >>49
そりゃバカミカゼなんぞやってファナティックに攻撃してくるからな
w気付けだよ気付けww現に正気に戻って焼き土下座しただろwwwww
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:10:28.45 ID:EqXrTts40
- >>1
ま、日本国民、そして防衛省幹部は、
あの「神風特別攻撃隊」の作戦としての愚かさを認め、そこから教訓を引き出さないと、
また、次の国運を掛けた戦争で、同じ作戦をしてしまいかねないぜ。
実際に突入した搭乗員の崇高さは、別にして、
このような作戦を生み出し指揮した軍上層部の責任はどこまでも追及されるべきものだろう。
- 60 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/12/09(水) 16:10:42.36 ID:js5yyT2OQ
- 535 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 01:58:50.52 ID:/DOE0r69
なんつーのナチスというのは
国家社会主義ドイツ労働者党だけを指すのではなく、
国際的な組織の名称だったのな。
だから全員でダンマリ。
アメリカでも2010年まではそれしゃべる人と家族の命を狙ったと。
分かってしまえばサルでも分かるバカみてーな話だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449604695/25
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:11:05.34 ID:g/TvJbr50
- >>46
すげーなこれ
ちょっとかっこいいとおもってしまった・・・
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:14:25.06 ID:No7jQ0/10
- >>39
既に零戦なんて極一部の超ベテランが乗って、ようやく戦えるレベル。
護衛とかやってもどうせ全滅だよ。
ならぶつけた方がマシ。
というか既に負け確定してる戦局。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:15:43.02 ID:ynXRRk+00
- >>37
この機は爆装していない、恐らく直掩機だろう
これだけの技量と胆力が有りながら、何と惜しい事か
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:16:01.69 ID:axK7sidD0
- 特攻作戦の顔ともいえる大西中将は特攻作戦を「統率の外道」と言いましたが
確かに、普通、十死零生の任務を大きな組織としての軍が命じることはないです
個人の意志や、末端の部隊単位でそういうことが行われるのは、珍しいことではないかもしれませんんが
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:17:05.13 ID:Af3tbApsO
- >>59
そこら辺追求できる社会になると国会に蔓延る政治屋共が茹で蛙になるんで永劫今のまま
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:18:39.84 ID:zsPIfTFW0
- >>32
そうそう
乃木が自分と縁故が薄い第七師団あたりに白襷の特攻を強要したんだよな
しかも続く203高地でも死傷者が続出して軍の体をなしてない第七師団を先鋒に据えて奪取を命じてる
ちなみに旅順での第七師団の死傷率は80%
死傷率が30%を超えると、その軍は戦闘不能で50%超えると壊滅認定されるんだから
これは陸軍史上で後にも先にもない死傷率（次点でノモンハンの23師団の70%）
さらに奉天でも疲弊しきった第七師団は変わらず乃木第三軍に組み入れられて
クロパキトンの背後に回り生け捕りにせよなどとクソ無茶な任務に就かされてる
ようするに死ねよ死ね、玉砕上等
特攻は名誉で戦場で死ぬのが軍人のほまれというのが
明治期からずっと昭和まで日本軍の精神的支柱になってた
ソ連軍が人命軽視とよく言われるけど、日本軍のほうが10倍ひどい
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:18:54.39 ID:OWEbRjFp0
- >>13
喧嘩じゃなくて「戦争」だからねぇ。
国の命で戦わねばならん兵には敬意を表すべきだわな。
それにしても、弾幕の中を水面ｷﾞﾘｷﾞﾘで飛ぶ練度に感服するわ。↓これとかも
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:19:21.18 ID:js5yyT2OQ
- >>60 年季の入っとる調査 (1985年)
The New York Times
NAZIS WHO ARE ALIVE AND WELL MAY FINALLY BE LIVING IN FEAR
By RALPH BLUMENTHAL
Published: March 3, 1985
http://www.nytimes.com/1985/03/03/weekinreview/nazis-who-are-alive-and-well-may-finally-be-living-in-fear.html
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:19:26.66 ID:70HEs4Uc0
- >>59
立案した大西 瀧治郎は自決、宇垣 纏は操縦できないので彗星の後部座席に乗って特攻攻撃に出撃した。
結果はアメリカ軍機に撃ち落とされた。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:24:43.08 ID:Gb2u0lEy0
- 毛唐が新大陸でインディアンに対して行なった作戦が、三光作戦
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:24:56.24 ID:sM2UqB8v0
- 本土決戦に航空機を温存せず特攻を続ければ
アメ公も諦めた可能性大・・・・たぶん
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:25:17.96 ID:axK7sidD0
- >>66
第七師団は北海道旭川の強い師団として有名でしたっけ
児玉源太郎が口出して目標を203高地に変更して28サンチ砲の威力でなんとかなりましたが
人的資源だけは割と豊富にある日本では兵の命の価値が本当に低いですね
工業力も低く資源にも恵まれない貧乏先進国としては仕方がなかったのかな
とにかく砲弾や銃弾をけちって節約するために人命の損害を顧みない軍隊でしたね
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:27:09.22 ID:IXX3P4hK0
- 操縦上手いな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:29:12.29 ID:yeAwRUsP0
- 日露から第一次は変換機だし仕方ない部分もあるんじゃないの
第一次なんて同じ事の繰り返し
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:30:34.96 ID:jU5W9Hh20
- 朝鮮人で生まれた事がとにかく悔しくて悔しくて・・・・
日本人を少しでも苦しめてやりたい。
こういう事なんだよね。すべては僻みなんだよ。
アルイバイトの在日韓国人と飲みに行った時に、
朝鮮人で生まれて悔しくて何度も布団の中で泣いたと言ってた。
就職も結婚も身元調査を覚悟して生きていくんだから、そりゃ面白くないわな。
ま、すべては１世の言動の悪さが原因なんだが、その生き様を反省して共存しようという
気概が全く見えない。だから未だに身元調査されてる訳だ。
拍車を掛けているのが李信恵としばき隊、そして朝鮮シールズだ。
謙虚に生きる事以外に在日朝鮮人が日本国民から支持される事はまずない。
感情を逆なでする言動ばかりしている。被害者は居座られてる日本国民であるという
事を肝に銘じるべきだな。被害者の振りをしてヘイトだ差別だと叫んでる間は
誰も在日朝鮮人を支持しない。まずは居座りの謝罪と感謝を言うべきだろう。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:30:56.67 ID:70HEs4Uc0
- >>72
第一次まではそんな感じだよ。
第一次大戦の時だって、同じ、突撃が一番の攻撃、ソンムの戦いなんて
両陣営、合わせて100万人以上の死傷者出してる。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:31:53.67 ID:+uRCAAlh0
- 学生の徴兵素人パイロットが目標に向けて飛ぶだけで敵艦船に大打撃を与えられたわけだからな。
熟練パイロットを失った末期日本軍には、これ以上に有効な戦術は無かった。
失敗しても日本軍は戦闘機と素人１人失うだけだが、成功すれば米軍艦船１隻と数百人を失うわけで、既に戦争勝利確定の米軍には避けたいトレードオフだった。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:32:35.82 ID:RIXGcVSB0
- 戦艦ミズーリは生涯を通じて葬儀はこの時の一回だけだった。乗員には戦死者を出さずに退役した。
なお、一日で300名以上の水葬を執り行ったのが1945年5月11日に特攻機二機により甚大な被害を受けた
エセックス級空母バンカー･ヒル
この記録は未だ破られていない。
エセックス級空母は甚大な被害を受けた艦もあったが、ダメコンに優れていて撃沈ぶ至った艦は無い。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:32:38.99 ID:r/9m1ub+0
- >>48
自レス
間違えていた。
爆装していない直掩機の体当たりと思っていたけど、実は体当たり機だったんだな。
「途中で爆弾落としてしまった」説と「爆弾不発説」があるようだ。
後者だとしたら、あの突入角度は有りえない気がするが・・
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:35:00.65 ID:js5yyT2OQ
- >>68
戦争って誰得？
というあたりまえの疑問
アメリカでもそこを疑問に思って調べてる人がいる。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:35:04.95 ID:swwkkh0P0
- 新妻つや子を残したまま旅立った、
山吹健夫だったのか、
それとも慰安婦の手を握るだけで満足し、
童貞のまま逝った和田辰実だったのか、
肩翼でフィリピンから帰還する、
最後の番外班、中山義竜なのか、
それが問題だ。
ゼロの白鷹、万歳。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:37:11.19 ID:+uRCAAlh0
- >>78
特攻 空母バンカーヒルと二人のカミカゼ―米軍兵士が見た沖縄特攻戦の真実
マクスウェル・テイラー・ケネディ (著), 中村 有以 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4892956511
これを読むと米軍がどれだけ特攻に苦しめられたかがわかる。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:37:13.49 ID:ynXRRk+00
- >>74
対機関銃、対塹壕戦のノウハウなんて無かったときだからね
寧ろ白襷隊は浸透戦術の雛形になったとも言える。失敗したけど
地獄の西部戦線や、損失無視の赤軍に比して、著しく人命軽視だったとも思えないな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:38:45.03 ID:70HEs4Uc0
- >>80
究極の経済活動。
すべてを消費に使う、人の命まで消費の対象だかね。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:39:11.02 ID:zsPIfTFW0
- >>72
203高地に日章旗を立てた直後にロシア側からの至近砲弾を受け
頭蓋骨の前部を吹き飛ばされたが生きながらえた第七師団の将校が
ゴールデンカムイというマンガで鶴見中尉のモデルになってます
第二次大戦の特攻隊もそうですが、日露あたりの軍人は壮絶ですよね
現代人の我々じゃ到底できない生死を超越したその精神力に驚かされます
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:39:21.32 ID:SLepq0li0
- で、その結果として
電車の中でスーツ姿の会社員が漫画読んだりゲームしたり
沢山の命と共に沈んだ戦艦を女に擬人化し、半裸にして喜んだり
女子大生が学費のために風俗で働いたり
女子高生が小遣いのために援交する国になりました。
天皇陛下万歳と、貴方達が特攻した結果
呆れたボンクラ皇太子に
未成年飲酒やら、だらしないビッチ服のでのケツ振りダンスをするやら
海外で乱交パーティーやらの皇室になりました。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:39:35.56 ID:JorKQpWj0
- 戦局にはまったく影響しなかった作戦であることは確か
犬死させられて英霊に祭り上げられただけ
菅原道真とおなじですよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:40:10.96 ID:q3QpijOS0
- >>80勝った方以外ない。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:42:28.10 ID:XiLyq0O10
- 日本政府はちゃんと国民に謝罪したのか？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:42:41.44 ID:lIPGxr+F0
- >>86
あなたはイスラム圏の国みたいなのがお好みですか？
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:42:54.58 ID:Do0MNoEk0
- 日本に新たな国難が訪れたら、そのときまた別の形で20歳前後の若者に自己犠牲を強いるつもりで特攻を祀り上げてるなら同意しがたい
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:43:14.92 ID:js5yyT2OQ
- >>84
たしかにそれ以外の経済活動は目に見えて減ってきたなw
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:45:00.67 ID:yeAwRUsP0
- >>83
そうそう
別に日本が正しいとかいうつもりじゃなくて
日露から第一次は新兵器が出て来て
よくわからない手探り状態みたいな
第一次戦争は
とりあえず砲撃→突撃→防がれる→退却→砲撃の繰り返し
しかも突撃する前に砲撃するというセオリーがあるから
突撃しても効果は少ないという
第一次を見ると日露はむしろうまくいったほうだと思う
今だからこそ戦術とかいってるけど過去の時点では戦術がはっきりできあがってるわけじゃない
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:45:12.78 ID:VziJPPN40
- 特攻がいかに無駄死にだって良くわかる映像だ
日本のブラック企業文化に延々と受け継がれているのが笑える
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:45:32.15 ID:HkwqBZHP0
- 10年前くらいに2chの軍板で第七師団が最強だよっていってる人がいってる意味わかったわ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:53:06.80 ID:sM2UqB8v0
- >>94
米水兵が死んでも神風は無駄死にか。? ?心理的影響大だよ。
併合反対派を殺し、天皇崇拝の弁を残した安重根は???/???
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 16:54:31.12 ID:/2ZxQ+7P0
- 特攻なんぞせずに爆弾詰んで敵艦の目前で爆弾投下して帰艦するんじゃ駄目なのか？
そっちの方が効率良いだろうに
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:00:49.09 ID:8wfXhnqZO
- >>49
半殺しにしてもまだ日本が抵抗するから仕方ない。
特攻までされたら、アメリカも最早屈するわけにはいかない。
日本を殲滅するしかなくなるだろ。
大和魂を見たアメリカは、日本精神を尊重してくれて、礼と義を尽くしてキッチリ米国魂で返したんだよ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:02:10.56 ID:tlNBRK320
- ミズーリだから早々撃沈したんだよ。センズーリにするべきだったな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:04:42.04 ID:yeAwRUsP0
- あと日本が精神主義になっていったのは
あまりにも金がなくて
じゃあどうする？ 精神論なら金がかからない！
武器とかすげー大切にしなきゃみたいな
金がないから仕方なく精神論のほうにいかざるえなかった部分もあるみたい
今の日本はまぁそれなりの富はある
そして日本におかしいところがあってもなおせないのは
やっぱり特攻精神みたいのがなくなったからだろう
在日問題だってシネ！とかいい始めた在特から流れが変わったのは事実だし
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:10:45.38 ID:yoWtSUtI0
- 戦争はアカン
負けちゃアカン
挑まれた瞬間負けや
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:11:39.29 ID:RIXGcVSB0
- 開戦時の日米石油産出量は1:300
ＧＤＰは1:12
まともに闘って勝てる目が皆無だというのは上から下まで分かっていたこと。
それでも開戦に向かったのはアカヒのような捏造煽り新聞の功績かな。
どこかで手を打てるという目算もなく、当然ながらワシントンを攻略できる
わけもなく、どーする気だったのか。
高倉健の博徒モノではないが、ハルノートとか排日運動で痛めつけられた正義の日本が
止むに止まれず、ついに決起したという図式なんだろうけど。
まあ、アジア独立に弾みが付いたのは事実だし、仕方なかった部分はあるが。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:15:08.63 ID:6IOYlG3n0
- >>46
自分の見た中で一番エグいアメの戦艦側からの視点で低空で弾幕掻い潜ってみるみる迫ってくるやつが入ってないな
まあ、何度も見て慣れちゃったけど昔グタグタ2chやってた夜中の4時くらいに特攻動画初めて見たとき
基本的に反戦派だがもう理屈じゃなく涙が止まらなかったな
- 104 ：名無しさん：2015/12/09(水) 17:15:27.51 ID:H77Q3WoH0
- >>10 君は日本の官僚連中のずるさが解っていない。
彼らは確信犯だから罪の意識など無い。
皆、何事も無かったような顔をしてるだけだよ。
それで居て、責任問題になったり、給料減らされたり、更迭されそうになると、いやらしいくらいに抵抗するんだ。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:15:49.76 ID:KP/MSBF50
- イマイチ良うわからんかった
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:20:03.12 ID:RIXGcVSB0
- >>105
15秒くらいのところで、正面同航中の遠くの戦艦の後部に白い光が起きて
黒い爆煙が広がるんだよ。戦艦ミズーリの右舷後部に爆装零戦がぶつかった。
思ったより大きな爆発だったけど、被害は舷側のほんのちょっとの凹みだけと
いうのが虚しいな。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:21:49.58 ID:KP/MSBF50
- >>106
ありがとうございます
あの煙は衝突によるものだったのね
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:23:17.21 ID:RIXGcVSB0
- >>107
もう一回見たらぶつかった瞬間は10秒目くらいに白い光が出た時ですね。
訂正します。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:23:35.66 ID:sM2UqB8v0
- >>106
以前読んだのでは爆弾投下後に体当たりしたと・・・・
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:24:05.61 ID:zFgg5cF70
- >>97
日本陸海軍がアメリカ空母群に正攻法で挑んだ台湾沖航空戦だと、
300機以上出撃させて命中弾はたったの2発、基地に帰還できたのが100機程度
嘘みたいな話だが神風の方が遥かに効率が良いんだよ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:24:18.73 ID:Xxq3Y0fu0
- 個人的にはナチスも大日本帝国も狂気の沙汰だったと思うが
義の視点からだと日本こそ一番にナチス党員を庇わなくてはならない国だったのではないかと
なんつーかナチスに対しての日本の態度って
日本の敗戦が決まってからの韓国の日本に対する態度にそっくりだよな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:24:55.70 ID:BTHxmKF80
-
Ｑ）なんかキムチ臭いのが「特攻は無意味ニダ！」ってうざいけど
Ａ）劣等民族は事実と願望の区別がつかないので無視が適当です
----
米軍の特攻に対する公式評価
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT (Pacific War)より
日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100％失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。
http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:29:57.81 ID:1A6goCY40
- こんなの自爆テロと同じだな
背負っているのが国か宗教の違いぐらいか
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:31:14.10 ID:RIXGcVSB0
- 無差別テロは民間人相手だろ。
敵艦だけを目標にした特攻はテロとは違う。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:33:34.89 ID:yoWtSUtI0
- 世界初の有人ミサイルか・・
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:33:48.97 ID:1skHXVEX0
- >>103
その気持ちすごく分かる
俺も反戦側だけど神風特攻隊員の生き残った方が鶴瓶のテレビに出て語っていた映像はもう何回涙が出たことか・・
ちなみに当時、中国の彼女と付き合っていて
あまりにもその動画を見て泣くので、「私も日本人ならきっと泣いていた。先祖が神風決死隊(中国では決死隊)なら尊敬するのも分かる」と言われさらに号泣した。
中国ってテレビとかでは反日云々強調するけど、個人レベルだと案外そんな人ばかりじゃないと知った。
あとアフガニスタンとドイツのサッカー試合にて、日本の東日本大震災で亡くなった方に黙祷してくださって、
大きな横断幕で「日本の皆さん、私達はあなたと一緒にいます」と掲げてくれた動画も5回ほど泣いてる。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:34:45.77 ID:QWFwLnnj0
- 戦闘機に乗れる人って町に１人か２人っていうくらい身体能力の高い人なんだろ？
まして艦上戦闘機つったらせまく動いているとこを離着陸すんだろ？
人を部品と考えても天才秀才を１５年以上かけて準備するなんて非効率すぎる
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:37:36.83 ID:qNzf12Sn0
- >>6
もっと多くを殺傷しているぞ？戦局が変わるわけでないのが問題。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:38:37.47 ID:DEjlWBnG0
- 私利私欲優先で私腹肥やす事しか考えてない無能な公務員が軍官僚だからな
日本国民が割を食う
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:38:53.74 ID:ESOhGeaU0
- 特攻が日本の専売特許と思ったら大間違いだ。
10死0生の作戦は洋の東西を問わず存在した。
戦争だから、それは仕方のないこと。
最初から最後まで戦意乏しく逃げ回った支那人とか
そもそも軍人特性ゼロの朝鮮人には分からんだろうが。
ペリリューのニミッツの碑文にもあるとおり
米軍は日本軍をある意味では尊敬していたし
それは戦後も脈付いている。勇気ある先人に感謝したい。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:40:40.57 ID:q3QpijOS0
- ワシントン会議で日英同盟を解消したのが痛かったな。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:42:03.83 ID:wQOtJuBG0
- 腐りきった政府なんか守らずに武器持って
日本国土でひたすら篭城作戦するのが兵隊にとっては正解だった。
現在の放射能汚染されて腐ったこの国を見ればそう思う。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:43:17.04 ID:xndMQpRQ0
- 愛する家族を守るために特攻やってるのに、死にものぐるいで抵抗するからと
原爆で銃後の女子供を殺されたんじゃたまらんな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:45:29.40 ID:OB3mlLPn0
- >>120
夢でも見たのか
--------------------
第一四、対八路軍戦闘に於て我が警備隊（今次作戦警備を交代せる坂井大隊）の得たる参考資料
一、南関鎮に於て交戦せる敵は第一二九師第三八五旅第七六九団独立第一団及独立第二団にして南関鎮警備隊の
「トーチカ」の数米前迄近接し来り「馬鹿野郎」と呼び手榴弾を投擲し其の位置を動かざりしが如き勇敢なる敵兵多数を見たり（坂）
アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp
レファレンスコードC11111533900
春季晋南作戦の教訓 昭和１５年６月
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:45:45.07 ID:ygrUvaTI0
- >>120
アメリカでもメキシコとの戦争の時にアラモの砦に２００人弱が残ってメキシコ軍３０００人以上と戦って玉砕した。
志願兵を募っている時間稼ぎの為の籠城であったが、その後に志願兵が準備出来てメキシコ軍を撃退したようだな。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:46:36.62 ID:v63i+5wI0
- >>79
突入前に爆弾の安全装置を外さなければ起爆しない。
>>103
雷装した天山の動画のこと？
あれは魚雷を抱えたまま米空母の艦首を横切ろうとして対空砲の直撃を
受けて主翼の左側が折れて火達磨になって海面に叩きつけられていた。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:48:39.40 ID:r/9m1ub+0
- ifの話だが、神風は駆逐艦専門に行うという選択肢は無かったか？
駆逐艦だったら１機で撃沈できる。
しかも輪形陣の外側だから攻撃しやすい。
駆逐艦が居なければ、潜水艦が接近して空母、戦艦を攻撃できる。
これだともっと大きな戦果になったかも。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:51:46.40 ID:DXMszJ0g0
- ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 集団的自衛権を使ってまた特攻させてやるからな
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j MRJに核を搭載して中国に特攻だ
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / そのための原子力発電再稼働、そのための三菱なんだよ
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:51:52.21 ID:ygrUvaTI0
- >>127
潜水艦攻撃が出来る艦載機が開発されていただろ。 大西洋やインド洋で撃沈された日本潜水艦は殆ど艦載機攻撃だ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:51:56.91 ID:yoWtSUtI0
- この国は戦争で私腹を肥やして生きながらえた無責任な臆病者と共産主義に洗脳されて帰ってきた人達で作られた国
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:53:05.31 ID:PdSLnOxj0
- ドイツはV2を有人特攻でやってりゃ
イギリスには勝てただろうなあ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:54:54.16 ID:Af3tbApsO
- >>77
戦艦や空母ねらって沈むわけ無し
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 17:59:15.66 ID:zsPIfTFW0
- >>93
日露時に新兵器として機関銃が両軍装備されてたんだが
ロシアはアメリカのマキシム社製で日本軍はフランスのホチキス社製だったんだよね
後の第一次大戦でホチキス式が主流になるほど両社の性能に格差があり
火器の保有数でも上回ってた日本が、日露戦争時に単純な戦いでも苦戦したのは
やはり戦術面での未熟さがあったと考えていいのだと思う
そこを埋めるための肉弾戦とか、航空機特攻もそうだしあまりに愚か過ぎる
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:01:06.59 ID:Vc49k/xl0
- 特攻する人が総じて達観しているのには、やはり心動かされる。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:01:22.91 ID:kS60k1Ck0
- ミッドウェー海戦で大和他戦艦部隊にミッドウェー島を艦砲射撃で
壊滅させつつ空母四隻を分散配置しアメリカ空母をおびき出し
各個撃破していればミッドウェー海戦など楽勝だった
事もあろうに山本五十六は戦艦大和他戦艦部隊を最前線の五百キロ
後方で待機
空母に島と敵空母殲滅の二正面作戦をやらせ魚雷爆弾換装に手間取っている間に
アメリカ空母出撃雷撃機と急降下爆撃機の波状攻撃を受け
護衛なしで特攻してきた雷撃機は全て日本空母護衛ゼロ戦が撃墜したが
低空にゼロ戦が移動していたときに急降下爆撃機１０数機のしょぼい攻撃で
発艦前の味方雷撃機爆撃機の爆弾魚雷が誘爆し３隻の空母が大打撃を被る
のである
@YouTube
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:02:40.88 ID:9mfKKp2N0
- 日本の特攻は、アメリカの大型艦を狙った。
しかし大型艦は、たとえ命中しても沈まないし、
沈むとしても、乗員が脱出する時間がある。
なぜ日本が大型艦にこだわったかというと、それを沈めれば
アメリカ軍の士気が落ちるだろうという読みだった。
だがアメリカにとって艦艇など、いくらでも量産できる消耗品で
戦艦や空母を失おうとそれほどのショックはない。
アメリカにとって痛いのは人命だった。
もし特攻機が、簡単に沈む小型艦を狙っていたら、
その人命の損害にアメリカ国内に影響があったかもしれない。
日本のミスは、自分たちは大型艦が大事だから、
相手もそうだろうという思い込みだった。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:03:03.32 ID:v63i+5wI0
- >>127
空母艦隊の外周にいる駆逐艦を使用したレーダーピケット艦が一番
被害を受けていたけど？
あまりに駆逐艦が狙われるのでレーダーピケットの担当になった
駆逐艦では艦上に「Aircrft carrier over there！→」書いた大きな布
を広げて特攻機を味方空母に誘導しようとしたくらいw
それと特攻機五機の突入を受けても沈没を免れたラッフェイという例が
あります。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:05:18.42 ID:DEjlWBnG0
- アイオワ級は螺旋状のエスカレーター方式揚弾機で装填速度
大和の半分以下だが
砲弾立てたまま揚げるので波高2メーター超えたらドミノなるから
ロックして止めないといけない
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:08:02.59 ID:CvM3QaLX0
- 昨日、BSフジで真珠湾攻撃やってたけど、あれ、日本の運命変えたんだなね、悪い方に。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:08:39.49 ID:DEjlWBnG0
- 装填時間な
速度だと倍早い
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:09:06.32 ID:sM2UqB8v0
- >>138
射程距離は大和の負け
速度は大和の負け
アイオワ級が決戦を挑まないと勝てないかと・・・・
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:10:19.91 ID:W5NvFLDg0
- >>52
零戦52型以降は全部50番(500キロ)搭載
終盤は25番（250キロ）用の懸架が省略されたくらい
鹿屋基地からは50番積んで特攻行った21型もあったらしい
おそらく、非力な21型は離陸するために、その分の燃料を減らして…
21型 離昇 940hp
52型 離昇1,130hp
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:14:50.06 ID:DEjlWBnG0
- 日本近海で黒潮流れてるところならアイオワまともに弾込めできないから
3連装砲塔なのに揚弾機2こしかなくて一度に2発しか装填できない大和でも一方的に撃てる
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:16:31.41 ID:1Xa2pIr50
- こんなゴミみたいな好意を英雄化しちゃ駄目だろ
徹底的にこき下ろすべき
「珍凸団」と呼称するべき
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:16:58.04 ID:8wfXhnqZO
- >>123
なら米軍はどうすればよかったんだ？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:17:44.50 ID:Le+PkD9P0
- >>144
おまえさんに、好意が通用しないことは理解したw
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:21:51.09 ID:BMZC50A/0
- おまえらアイオワ級を過小評価しすぎ
最高速33ノットで鈍足な大和級と違い空母も捕捉できる航行能力にレーダー射撃まで出来る
観測機を飛ばして修正しつつ手作業で弾道計算してた大和級が勝てるわけがない
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:22:26.86 ID:896Fc//ZO
- >>142
バンカーヒルとフランクリンの空母を2隻特攻大破させた中でもフランクリンは
あわや撃沈か？と思えるほど大破させたのが零戦でもなく50番積んだ彗星なんだよな。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:25:12.94 ID:9Z3U01zd0
- 今見ると中国や北朝鮮のような人命軽視のキチガイ行為だな
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:25:40.59 ID:896Fc//ZO
- >>129
対独派遣用だけに作られたと言われる伊52がビスケー湾で米護衛空母ヴォーグの
アベンジャーに殺られたのも当時最新鋭兵器の対潜音響魚雷Mk15だっけか。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:26:21.03 ID:Do0MNoEk0
- マフラーなびく航空機乗りの特攻風景に感動して涙が止まらないと言う者が多数現れている、たしかにこれが爆弾抱えて敵兵に突っ込む泥臭い陸軍兵士ではてんで人気が無いわけだ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:26:55.86 ID:WjPt6pms0
- ミズーリちゃんの艦娘化はまだか？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:33:36.38 ID:v63i+5wI0
- >>147
アイオワ級は30ノット以上を出すと振動が甚だしかったので実戦では
30ノット以下しか出していない。
>>148
フランクリンを大破させたのは通常攻撃の銀河です。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:33:50.73 ID:xndMQpRQ0
- >>145
原爆はもちろん超高空の無差別爆撃機B-29も対独戦には使わず
対日戦でのみ使用されてる
一般市民の無差別殺戮を米国魂などと言っててはいけない
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:36:00.28 ID:8wfXhnqZO
- >>130
耐えがたきを耐え、忍びがたきを偲んでせっかく生き残って再建したのに次の世代にこんな事言われたらなｗ
戦中を生きた歳寄りも、多くは語らなくもなるだろうｗ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:36:56.30 ID:JorKQpWj0
- 爆弾は密閉された空間で威力が大きくなるからね
甲板突き破って内部に入れてやらないと船体にダメージ与えられない
高高度からの水平爆撃や急降下爆撃は爆弾に運動エネルギー与えるためのもの
戦闘機の速度では最初から力不足
しかも250キロ爆弾では装甲の薄い船しか効果が薄い
詰んだ作戦というのは正しいです
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:40:27.42 ID:kS60k1Ck0
- ミサイルもロケットも開発したのはドイツ人
ソ連がスプートニク打ち上げ成功したのもドイツ人のおかげ
アメリカが月ロケットアポロ計画成功したのもドイツ人フォンブラウン
のおかげ
ドイツを分断し優秀な科学者をソ連は拉致しアメリカには亡命してくれた
ドイツ人
日本の技術でぱくられたのは潜水空母酸素魚雷
戦時中のヤギは殻が開発した八木アンテナ理論を応用したレーダー
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:43:19.99 ID:1Xa2pIr50
- お国の為に珍凸して参ります
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:45:00.23 ID:eUrzRAyc0
- 中韓が調子乗ってる現在の日本は戦争で無くなった人に申し訳なく思う
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:45:54.41 ID:zZO0oq6/0
- >>102
この前、杉浦千畝の映画見たけど日本が参戦したのはドイツが負け始めてからだったのね。
情報が生かせなかったのは勿体無さすぎる…。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:47:01.88 ID:8wfXhnqZO
- >>154
原爆はドイツ降伏後だよ？
予告もきっちり宣言している
ポツダム宣言をこっちの都合でうやむや無視状態にしておいて、ガンガン包囲網に特攻かましておいて、都合がよすぎるだろう
米にとっては、軍事施設を壊滅させても屈服しない日本相手に双方の消耗戦やるか、
さらに空から叩いて戦意を喪失させるか、究極の判断だったんだよ。
ドイツみたいにソ連が来ると、ややこしくなるし。
無差別空襲はドイツも食らってる
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:47:41.67 ID:W5NvFLDg0
- >>157
海軍の酸素魚雷も海外の技術のパクリだぞ
爆発しやすいから欧米で採用されなかっただけだ
海軍は発射直前に推進剤詰めることでその問題をクリアしただけ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:47:58.62 ID:kS60k1Ck0
- イギリスはレーダーによってドイツ空軍のイギリス攻撃を事前察知し
戦闘機部隊を効率よく迎撃させてイギリス本土侵略を防ぐことができた
イギリスが本土防衛できたのは日本人八木博士のおかげｗｗｗ
一方日本軍部はレーダーの重要性に全く気付いてなかったｗｗｗ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:48:10.14 ID:zsPIfTFW0
- >>160
正確には日本が南進を決めたからドイツが負け始めたんだよね
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:48:50.10 ID:Af3tbApsO
- >>134
諦観の間違いだろwwww
バカミカゼなんぞやらされるんだから
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:56:12.12 ID:gXFQ0RI90
- 他人がゼロ戦と言うのを訂正もしないし、現場ではゼロって呼ばれていたこともあるようだが
俺自身は絶対れいせん、あるいはＡ６と言う
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 18:56:31.80 ID:W5NvFLDg0
- >>136
大型艦を狙ったのは艦隊指揮能力を奪うため
旗艦がどれかは現地で目視して判断するしかなかった
大型艦をその集団のリーダー的存在として考察すると、頭をや目を潰せば戦闘不能指揮不能になるって戦法
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:00:25.48 ID:896Fc//ZO
- >>156
ドイツが初めて開発した対艦ミサイルHS293も弾頭は500kg爆弾だし、
大戦末期にアメリカがPB4Y1が投下して海防艦ら小型艦を沈めたBAT対艦誘導爆弾も
450kg爆弾が弾頭だったしね。
戦艦ローマを3発直撃で数分で轟沈したフリッツXは元々PC1400撤甲爆弾って大型爆弾が
あのままミサイルに化けたから数発だけで当時最新鋭戦艦が沈んだしね。
ただあれの直撃食らってる英戦艦ウォースパイトやアメリカ巡洋艦サヴァンナは生き残ってるんだよな。
しかもアメリカは軽巡だからなあ。一撃必殺されてもおかしくなかった。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:00:48.26 ID:jU5W9Hh20
- >>154
【政治】安倍首相、イルカ漁を語る 「祖先から伝わる慣習や文化、尊重されるべき」ＣＮＮとのインタビューで
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/22(水) 11:29:44.49
東京大空襲って、ほんとに「追い込み漁」だよ。
アメリカ国内にわざわざ「模擬日本」みたいなのを作って、
家屋の燃えやすさとか、どうやったらたくさん殺せるかとかを、
何度も実験して、研究したんでしょ？
これね
http://devlin3.blog.so-net.ne.jp/2013-12-10-1
ちゃぶ台や座布団まで再現されている。
どうみても民間人殺戮前提の実験です。本当にありがとうございましたｗ
ちなみに隣に立っているのはドイツの民家。焼夷弾は効かないという実験結果が得られたらしい
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:12:41.46 ID:896Fc//ZO
- >>169
旧日本軍でもマグネシウムタイプとエレクトロンタイプの焼夷弾の種類の
違いのをやってる動画があったような。
ドイツも一応焼夷弾も空襲に投下したが、石造りの家屋に効果がなくて爆弾投下に切り替えた。
英国はそういう家屋に爆風で吹き飛ばせるブロックバスター爆弾ってよばれる
5000ポンド爆弾をランカスターやモスキートで投下してる。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:13:08.03 ID:XfW8oNpI0
- 空対空特攻を見た人を知っている
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:23:47.69 ID:8wfXhnqZO
- 終戦間際の米軍は圧勝すぎて、この工作ビラでわかるとおり、もはや日本人より冷静に日本精神を理解していたんだよ
占領下の所為を知ってる身としては、潔く負けを認めた方が被害は少なかった可能性もある。
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/dten.html
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/dtiti.html
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/dtango.html
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/kusunoki.html
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/dtetsu.html
もはや自分では止まれない日本を止めようとやれる事はやっている。
ビラを配るにしても、敵防空圏に突入して、撃墜に怯えながら機から身を乗り出して撒かないと蒔けないからな。
今となっては双方、仕方がないとしか言いようがない
日本軍も凄ければ、それとガチで戦った米軍も凄かったって事だな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:26:06.68 ID:kUzwZ+6i0
- イスラム国の自爆要員も気の毒だな
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:34:15.02 ID:7IpJArza0
-
★「特攻」ＦＡＱ
Q)「特攻」って非道な戦法じゃない？
A)いいえ、他と比較して特別非道という訳ではありません。
雷撃などは日本でも欧米でも帰還率１０％位のことも多い。
何回か出撃すればほぼ戦死します。技術的に難易度も高い。
そもそも航空攻撃というのは危険なものなのです。
Q)戦果は？
A)約４０００機が出撃して３００隻以上の米英艦を沈没損傷を与えています。
かなりの戦果で「もし持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない」と米軍の最終報告にもあります。
Q)どうして攻撃機よりも戦果があがるの？
A)攻撃パターンがたくさんあり防御しにくいからです。
通常の急降下爆撃はこんな感じ：
①高度６０００で進入
②水平から６０°の角度でダイブ（時速４００ｋｍ）
③高度５００で爆弾投下
なので防御側はその辺に戦闘機を飛ばしておけば防ぎやすい。
ところが特攻はどんな角度もあるし曲がりながら突っ込んでくることもある。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:36:46.93 ID:v63i+5wI0
- >>173
自爆テロで異教徒を殺戮すると天国で七人の処女とあんなこともこんな
こともしながら暮らせると言われてそれを目当てにテロってるのだが特攻
隊員達はそのような死後の悦楽を目的に殉じてはいない。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:42:21.44 ID:+/gjRsb40
-
このスレには、普通の日本人と劣等民族支那朝鮮人の２種類の書き込みがあります。
民族が違うと発想が全く違うのが分かります。いくら話ても無駄でしょう。
「国境」というのは本当にありがたいものです。そして国境の向こう側を殲滅する時が近づいて
いるのかもしれません。その飼い犬の朝日日経ＮＨＫみたいな連中と共に。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:44:13.96 ID:W5NvFLDg0
- >>172
映画のプライベートライアンでも、ドイツ軍がスピーカーで米兵に向けて
「自由の女神は破壊されました」
なんて放送してたのを思い出した
事実か欺瞞かなんて、現場の兵隊には判断できない
比較的物資や装備が潤沢だった中国戦線では玉音放送聞いても「まさか」「嘘だろ？」と思った兵隊が多かったって
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:48:53.08 ID:kqzF31V40
- 特攻にいかせて戦後責任を取ったのは大西中将ただ一人
あとはみんな逃げた
この若者たちかわいそうです
最初の特攻隊の名前まで大西中将に指示しておきながら
全く知らんふりの某航空参謀
国民の手による東京を裁判を開催して
無能。無責任、なんの責任もとらなかった人たちを裁く必要があります
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:50:52.33 ID:8wfXhnqZO
- >>174
生きて帰るのが仕事の軍隊に、初めから死ぬ事を前提とした兵器なんて非道の何者でもないだろｗ
もし持続出来たらってそんなもねが持続出来る訳がない。
せいぜい壊滅までの時間稼ぎにしかならない
戦果にしても当時の軍令部なみに根本が狂ってるｗ
レーダーや対空装備を強化されただけでその妄想戦果は破綻するｗ
玉を取られまいと、持ち駒をむやみに突撃させて取らせてるだけ
もう詰んでんだよｗ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:51:13.70 ID:ynXRRk+00
- >>172
日本側が撒いた伝単はちょっとお下品……
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:52:24.66 ID:COS7/o9J0
- >>177
その物資を多く分捕った中共軍が蒋介石軍に対し優位に立った。
中共は日本軍にどんなに感謝しても感謝しきれないのだ。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:52:49.59 ID:kUzwZ+6i0
- >>175
まぁ・・靖国で会おう！的なものとあんま変わらん気がするが。
しかしISも日本軍もそれを命令してる連中は気楽なもんだしな
負けるまでは
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:52:58.84 ID:ZO6iAyVv0
- 特攻１機で巨大な正規空母が沈むことは無かったが、大損害を与えることは出来た。
正規空母バンカーヒルでは死者訳４００名（パイロット控室が被害を受けパイロットがほとんど死亡）、艦載機全滅、本土になんとか戻るも戦後まで復帰できず
と最大の被害を受けた。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 19:54:10.95 ID:axK7sidD0
- >>178
最初の特攻隊は、関大尉の敷島隊だっけ？
某航空参謀が命名したんですねー
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:05:02.78 ID:Af3tbApsO
- >>174
一回で確実にあの世逝きのバカミカゼが非道じゃないとか笑わせる
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:11:08.99 ID:ZO6iAyVv0
- >>185
民間人大量虐殺の空襲や原爆よりマシでしょう。
そもそも戦争で人道的な作戦とかおかしなわけで。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:13:19.53 ID:yxRsulkS0
- >>生きて帰るのが仕事の軍隊に
>>179の祖国の劣等民族の国では、軍隊は生きて帰るの仕事なのだそうです┐('～`；)┌
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:13:45.83 ID:Nf0vvfqv0
- 犬死のバカ達
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:14:22.32 ID:hp2RGqHO0
- >>174
沈没がちょっとしかないことは書かないのね
大型艦で沈んだ艦がいないことは書かないのね
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:17:02.74 ID:hp2RGqHO0
- 今映像見たけど
命かけてあの線香花火か・・・
やらないほうがよい・・・
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:17:17.77 ID:Af3tbApsO
- >>187
兵隊一人育成するのに懸かる金と遺族への補償と戦後の労働力の減少を考えればまともな国は生存率を上げるけどな
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:20:22.36 ID:cIotxBlz0
-
冷戦時代、アメリカはＵ２という高々度偵察機をソ連領内で飛ばしていた
この偵察機は空軍ではなくＣＩＡ所属機で極秘の特殊任務であった
このパイロットが、ソ連に捕縛されたら大変な国際問題になるので
パイロットには自殺用の青酸カリのカプセルを持たせていた
しかし対空ミサイルで撃墜されたＵ２のパイロット：ゲイリー・パワーズは
自殺せずソ連の捕虜となり、アメリカ政府の威信は大きく傷ついた
この件について米国民の大半は
「特殊任務に就く身として、彼は自殺すべきだった」
と考えていることがアンケートによって示された。
国家の運命のかかった戦争において「死を必然とする任務はありうる」と
アメリカ人も考えていることが分かる
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:21:19.95 ID:yxRsulkS0
-
劣等民族は奴隷状態が普通のため>>191のように空想に浸るだけ。
モンゴル支配下になって蹂躙され虐殺され「労働力」どころではないことなど忘れています。
漢字が読めないので過去が分からないのでしょう┐('～`；)┌
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:22:50.92 ID:cVGwWwOV0
- 最近、戦中の朝日新聞の縮小版を見たんだけど、ミッドウェーまでは
勇ましい戦果の記事が連日の様に１面飾ってるんだよね
でもミッドウェーを境に戦果報告の記事が極端に少なくなるの
まあ史実もそうだからあれだけどね、で、気になったのがミッドウェーの時に
「太平洋の戦局この一戦に決す」って見出しがあって、その後の紙面づくり
見る人がみてれば「ああ、日本終わったんだなあ」って気づいてたかもね
まあ結果論かもしれないけど、もしかしたら当時の記者の精一杯のサインだったのかな？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:24:20.43 ID:Af3tbApsO
- >>193
遊牧民族の必要とする労働力なんて極少数だしな
無知晒してないで黙ってろよ池沼
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:24:21.81 ID:cIotxBlz0
-
陸軍沖縄戦特別攻撃隊
出身地別戦没者数一覧
北海道：35 青森：9 岩手：18
宮城：27 秋田：9 山形：10
福島：22 茨城：25 栃木：28
群馬：24 埼玉：22 千葉：27
東京：86 神奈川：31 新潟：17
富山：13 石川：17 福井：8
山梨：6 長野：30 岐阜：21
静岡：22 愛知：43 三重：18
滋賀：10 京都：26 大阪：35
兵庫：28 奈良：8 和歌山：14
鳥取：9 島根：8 岡山：26
広島：28 山口：20 徳島：13
香川：17 愛媛：13 高知：6
福岡：43 佐賀：22 長崎：18
熊本：20 大分：25 宮崎：20
鹿児島：40 沖縄：6 樺太：2
朝鮮：11
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:30:25.36 ID:g3oFFOws0
- >>196
ご冥福をお祈りいたします。
「英霊の言の葉」全巻が本棚にあります。
ときおり朗読しては涙が出ます。
有事の際は同じ覚悟で日本を守ります。
どうか安らかにお休みください。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:31:39.66 ID:axK7sidD0
- >>194
どうなんだろう
新聞記者がどこまで情勢を読めていたか
ミッドウェーで4隻空母を失っても、軽空母や護衛空母に正規空母を足した総空母数では
日本はアメリカを上回っていたし、どこまでの危機感があったかですね
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:33:04.64 ID:8wfXhnqZO
- >>187
死んでくることを前提にした軍隊なんて世界中にあるかバカｗ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:35:17.98 ID:aMUdJnf50
- 彼らの意義は解る人には解る 。
世界史的視点で民族を考えてみろや 。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:35:22.38 ID:Af3tbApsO
- >>198
双方の建艦能力とか鉄鋼の生産量とか知ってたら絶望するだろうな
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:36:12.96 ID:b81W0h/dO
- 第一航空艦隊「行ってきます」
第五航空戦隊「行ってきます」
第一機動部隊「行ってらっしゃい」
第三艦隊「行ってきます」
第一機動艦隊「行ってきます」
第三航空戦隊「行きます」
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:38:06.56 ID:axK7sidD0
- >>201
そうだろうねえ
建幹能力を考えれば、ミッドウェーの4空母が生き残っていても最終的な戦争の帰趨にほとんど影響はなかったのでしょうが
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:39:30.02 ID:r/9m1ub+0
- >>198
しかも大本営発表では日本側は空母１隻撃沈、１隻大破。敵空母は２隻撃沈。
日本の方が勝っている。
でも、なんとなく嘘っぽい雰囲気があったかもね。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:39:45.43 ID:hGe+HKrm0
- 突っ込む瞬間は昭和天皇の顔が浮かんだのか母の顔が浮かんだのか
叫び声は「天皇陛下万歳!」なのか、「おかーちゃん!!」なのか
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:41:54.97 ID:GahiLqFr0
- 意味があろうがなかろうが、
機関銃でゴミのように死んでるのに
突撃をやめずに突破する。
こういう狂気に満ちた、本物の
人海戦術は、中国人には出来ない。
日本人の帰属意識はちょっとヤバい。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:43:01.73 ID:GahiLqFr0
- >>205
嫁か母親じゃないかな。
天皇陛下万歳ってのは、
景気付けの掛け声みたいなものだし。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:43:02.87 ID:qOhUUlLj0
- >>126
硫黄島沖でサラトガに体当たりした天山と南太平洋海戦で主翼が折れて墜落した九七艦攻とごっちゃになってないかい
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:43:39.22 ID:+TV+t/Dd0
- 無能海軍首脳陣の尻拭いさせられた、特攻隊員
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:44:28.13 ID:GahiLqFr0
- >>209
本当に上がヘボだと下は苦労する。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:45:04.22 ID:8wfXhnqZO
- >>194
首脳部がポツダム宣言の返答をあえてスルーしたのに、
マスゴミが、日本が降伏ｗｗｗ連合軍妄想、自惚れ過ぎｗｗｗｗ
余裕で聖戦完遂だろjkと誌面で煽ったのは有名な話
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:45:36.40 ID:axK7sidD0
- >>204
日本の指導者って末端の国民をあまり信頼していなかったのかな
アメリカは自軍の損失もキチンと国民に知らせることで戦意発揚を狙ったけど
日本では負け戦は国民士気低下に繋がると逆に考えたんですね
あと、戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」という降伏を戒めるような文も
キツク言っておかないと日本の末端の兵士は簡単に降伏してしまうかもという
軍首脳の皇軍兵士に対する信頼感の無さを示しているように見えますね
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:45:47.32 ID:hp2RGqHO0
- 1944年に頃には日本の周辺の海は日本の船よりアメリカの船の方がはるかに多かったからねｗｗｗ
よくもこんなに集めたもんだ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:47:49.95 ID:+TV+t/Dd0
- >>193
馬鹿は早く寝ろよ、
戦いに勝ち、次の作戦のために人員の消耗を避けるのは当然の話だ。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:49:22.46 ID:ZO6iAyVv0
- >>199
特攻攻撃で大打撃を受けた空母バンカーヒルですが、艦長は機関室の人間に退避することを許さずに全員死亡させました。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:49:39.22 ID:8wfXhnqZO
- >>205
ゆきりーん、デコちゃーんだよ。
そういうのに命かける男はいつの時代にもいるから
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:55:08.25 ID:+TV+t/Dd0
- >>179
特攻攻撃は、通常の攻撃より、確かに戦果はあげたが、熟練者を次々と一回の作戦で消耗し、
艦隊防空や、本土防空の任務にあたるべきパイロットが不足し、
艦隊は航空攻撃によりほぼ壊滅、
やすやすと本土空襲を受ける事を分かっていながら続けていた、高級士官、とりわけ海軍首脳陣のアホはまさに売国奴
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 20:58:56.91 ID:8wfXhnqZO
- >>215
そりゃ現場の判断だろ
軍の方針じゃない。
そんな事言ったら日本軍は戦前の嵐の事故なのに、重要書類の流出を怖れて乗員もろとも轟沈させた事あるぞｗ
タイタニックみたいに世界的に船と共に沈むのは美学にはなってるな。
でもどこの軍もそんな事は推奨していない
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:00:59.72 ID:r/9m1ub+0
- >>212
いわゆる大本営発表はアメリカ側もやっていた。というか、戦時下での戦果確認は困難で、つい自国にいい方に偏向したのもあったのかも。
また、特攻の被害もアメリカは隠していた。
馬鹿正直にすべてを自国民に教える軍隊なんて、おそらく無いよ。
ま、日本軍の場合は台湾沖航空戦なんて国民だけでなく天皇にも嘘の戦果を報告していたからね。
どうしようもなかったけど。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:01:52.93 ID:8wfXhnqZO
- >>217
敗戦処理として、少しでも講和を有利に持っていくためにと考えたのは理解できなくもないけどな。
非道でキチガイの所為なのは確かだが。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:03:23.71 ID:qOhUUlLj0
- >>205
舷側手前で至近弾になった銀河の搭乗員が生存されてて
弾幕を抜けて突入する瞬間は３人とも「よっしゃ―――！」「やったぞ―――」と絶叫したと、その瞬間に手前の海に落ちた
接的する間は物凄い弾幕で、対空砲の発砲炎を見ながら「右よけろ、左よけろ」と射弾回避に集中するばかりで他のことは考えてない
弾幕を抜けたとき体当たりを確信し「俺はやり遂げた。ついに成し遂げたぞ」という思いでいっぱいだったと
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:03:50.66 ID:qOG1+5SN0
- 特攻が戦果を上げていたのは初めの頃だけ
米軍が対策を取るようになってからは思うように戦果も上がらなくなっていた
終戦近くになると機体パイロット共不足し練習機まで引っ張りだす有様だったｗ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:14:11.09 ID:v63i+5wI0
- >>203
日本の艦隊型空母でさえ搭載機を定数一杯搭載していたことはMI作戦
のみだったことと四空母亡き後ですら第三艦隊の空母の搭載機が定数割れ
していたことからMI作戦最大の悪影響は訓練された多数の乗組員を失った
ことだと考える。
>>204
17年の夏ころには全国津々浦々の国民にまで大敗北は知っていた。
>>208
激しい対空砲火の中海面スレスレを飛ぶ天山の動画を撮影した空母は
ヨークタウンⅡだそうです。
>>215
動力が止まったら消火活動が不可能になるからな。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:15:14.89 ID:ZO6iAyVv0
- >>218
最小の被害で最大の戦果をあげるというコスパが軍事作戦の基本。
当時の日本軍にとって最もコスパの良い作戦が特攻だっただけのこと。
バンカーヒルの艦長もコスパを考えて機関室の人間を死なせたわけだ。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:21:50.95 ID:V2cBoi5x0
- >>222
>米軍が対策を取るようになって
ここに書き込む者であるならば当然知ってると思うが
近接信管＝VT信管もそのひとつだわな。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:22:32.95 ID:axK7sidD0
- >>219
アメリカの場合、真珠湾など緒戦の大損害以外は日本に大負けしたことがあまりないので
意図的に戦果を国民向けに改ざんする必要もなかったりしましたね
戦果の確認自体はどこの軍隊でも大変な仕事でしょうね
台湾沖航空線で、日本が信じられないほどの大戦果を出したというのは
未熟な戦果確認員による誤認と、彼らから戦果報告を受けた上司が変な心遣いをして
怪しいと感じながらも、その誇大誤認報告を認め更に上へと伝えてしまったことによりますよね
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:22:54.92 ID:LxCjTfjf0
- 特攻なんて正に意味のない戦術だったよな。美化しちゃ
ダメだね。
沖縄戦では負傷した少年兵達を軍医が拳銃で射殺していた事実を
今日のNHKBSで報道されていたけど、これが戦争の真実なんだよな。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:23:14.70 ID:Af3tbApsO
- 戦争なんてのは新手と対策のイタチゴッコだけど特攻は対策立てられたらそこで終わるんだよ
実行した人全員死んでてじゃあどうする？って考える為の材料がないんだから
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:23:46.30 ID:daT5sMLD0
- >>222
wiki等で見たら分かるが、九州沖航空戦は互角、見方によっては勝利とも言える戦いをした。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:24:58.16 ID:ZO6iAyVv0
- >>227
特攻作戦は戦略としては戦争の帰趨を変えるものではなかったが、戦術としては大いに意味があった。
最小の被害で最大の戦果を上げる作戦だったわけだからな。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:26:02.11 ID:V2cBoi5x0
- 天皇陛下は敬わなければならないが現人神ではない。
国家神道が元凶だろうよ。
原爆２発で改善されたことことの方が大きいから、日本人は負けて悔しいけれども
ほとんどの日本人が負けて良かった、と考えている。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:27:08.81 ID:XJEu48E/0
-
戦争というのは「決死作戦」だろうが「必死作戦」だろうが死ぬときは死ぬのです。
国家というのはそれほど尊いもの。命に替えても守りたいと思うほど良い国良い民族が
支配民族、先進国になります。
劣等民族支那朝鮮にはいくら言っても分からないでしょう。
---
●第一次世界大戦：死傷者
・国名 動員数 死傷者数（割合）
=================================
＜連合国＞"Allied Powers"
・ロシア １２００万人 ５３１万人（４４％）
・フランス ０８６６万人 ５７０万人（６６％）※死者１４０万人。６８個師団で反乱事件起きる
・イギリス ０７０１万人 ２８６万人（４０％）
・アメリカ ０４３６万人 ０２６万人（０６％）
・イタリア ０５９０万人 １４２万人（２４％）
・日本 ００８０万人 ２０００人（０．６％）※独青島攻撃→この結果南洋諸島取得、国際連盟理事国
＜同盟国＞"Central Powers"
・ドイツ １３４０万人 ６４０万人（４８％）
・オースト ０７８０万人 １４８万人（３２％
・トルコ ０２８０万人 １００万人（３９％）
【出典】『軍事研究』2015年11月号「国家総力戦の現出」
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:28:44.40 ID:3IKjE4A70
- やるせないねえ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:30:47.35 ID:RIXGcVSB0
- >>223
ミッドウェー海戦の日本軍パイロットの戦死は意外と少ない。
最後まで奮戦した飛龍は多かったが、ミッドウェー島攻撃から帰投したパイロットが
乗っていた赤城・加賀・蒼龍は被弾後真っ先にパイロットの避難をさせている。
赤城の場合艦上戦死は5名とされている。
最もパイロットを失ったのは次の南太平洋海戦で、文字通り歴戦の強者を多く失った。
雷撃の神様村田少佐もこの海戦で戦死。雷撃は本当に消耗が酷い。
アメリカ軍もミッドウェーで3空母の雷撃隊をほぼ壊滅させている。ホーネットの
ウオルドロン少佐、エンタープライズのリンゼイ少佐、ヨークタウンのマッセイ少佐
指揮官はいずれも戦死している。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:31:16.28 ID:y4mIvFrR0
- スレ４もいってるのか、
こんな遠すぎる動画よりも、特攻寸前の写真があるからそれで十分だな。
>>223
芸スポなんだから、かっこつけないでミッドウェイ海戦って書きなよ、
通路までビールや資材満載で、ﾐｯﾄﾞｳｪｲ占領後に使う予定の機体まで載せてちゃ負けるわな。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:35:16.95 ID:GERrcdta0
- >>235
これまさか体当たりするだけじゃないよね？
ダイナマイトくらい積んでるよね？
体当たりしただけじゃ砕け散っておしまいだろ
池沼かよ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:35:19.86 ID:vIGvAT4A0
- >>231
日教組の丸ごと受け売りかｗ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:39:37.89 ID:y4mIvFrR0
- >>226
転覆したアリゾナ以外の戦艦は、修理してその後、艦砲射撃で活躍しとるしな。
深度の浅い真珠湾で工夫して魚雷で攻撃するより、石油タンクやドックの爆撃してた方が、
よっぽど米国の作戦行動を遅延させれたわけで。
そもそも、米国「本土」の真珠湾攻撃する意味なかったわけで、
アホな山本のキチガイ作戦のおかげで、ローズベルトは参戦で来て大喜び。
尾崎やゾルゲ以上の国賊スパイだわな。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:40:25.94 ID:RIXGcVSB0
- >>236
爆弾を抱いていないとしたら、相手は戦艦だ。蚊に刺されたようなものでしかなさそう。
やっぱり戦艦とか欲張りすぎ。軽戦闘機なんだから分相応に駆逐艦でも狙っていけば
かなりの確率で沈められたんジャマイカ。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:41:17.42 ID:gMJPgaMv0
- 電車の中で読んで涙が止まらなくなったから
途中で他の記事を読んだよ
特攻・・・・悲しすぎる
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:45:43.70 ID:jYW56nAp0
- >>223
>動力が止まったら消火活動が不可能になるからな。
動力が止まったフランクリンでも、消火活動は結局成功したけどな。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:47:28.10 ID:jYW56nAp0
- >>238
つ オクラホマ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:48:35.83 ID:MlV6Zuxp0
- 先人の英霊に敬礼
そして安らかにありますようにお祈り申し上げます
命を賭して守りたかった物 得たかった物が何であるかを今の日本人の多くは知らないままですが
自分は貴方達の想いを継ぎ 心に刻んで生きて行きます
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:48:43.40 ID:jYW56nAp0
- あとアリゾナは転覆してない
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:53:01.51 ID:+TV+t/Dd0
- >>238
そのとおりです。
山本、井上は、日本を破滅に導こうとしたとしか思えません。
軍令部が山本の真珠湾作戦を認めなければ、敗戦てなっても、あんな悲惨な状態になる事はなかったはずです。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:53:10.06 ID:YK+mFA290
- >>220
男子２０００万人で特攻すれば戦局挽回は可能と言い張って、降伏に反対
してたくらいだから、それはないんじゃないか？
桜花の発案者なんか、名誉欲丸出しで特攻を具申しときながら、自分は死んだ
ことにして、戸籍捏造してまで責任逃れして天寿を全うしたし、２０００万特攻
のおっさんは、自己満足の切腹で責任とった気になってたみたいだし、当時特攻
を主導していた連中のことを調べると、いろいろひどい。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:54:07.94 ID:eKOm7LfS0
- よく見えないっす
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:54:54.59 ID:y4mIvFrR0
- >>239
１００人ぐらいのミズーリの乗組員が発狂して戦闘不能になったはず・・・・・です。
ホントの話、神風攻撃で発狂した米兵は本当に多数いたらしいですよ。
>>238
すまん、ありがとう
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:56:45.31 ID:sOEe8bUs0
- >>236
この零戦は鹿児島を飛び立った特攻機のうちの一機で戦闘爆撃機として250キロ爆弾を抱えていたと思われる。突入時の状況から爆弾は既に投下していたか突入角度の関係で起爆しなかったようだ。
当時のミズーリ艦長はウィリアム・キャラハンだったが、この人の兄は第三次ソロモン海戦の艦隊司令として重巡サンフランシスコに座乗していた。この戦闘の際、戦艦霧島の砲撃がサンフランシスコの艦橋を直撃、司令部は全滅している。
キャラハン艦長は日本軍に家族を殺されていた訳だが、礼儀をもってこの特攻機パイロットの遺体を水葬している。
- 250 ：黒島亀とは絞首刑にしろ：2015/12/09(水) 21:58:20.23 ID:y4mIvFrR0
- >>246
少なくとも、大西は責任取ったよ。
おっしゃるとおり、後から行くって逃げたクソがいっぱいいる。
ほんとうにやるべき「東京裁判」が放置されたままやな。
８月１５日に、わざわざ若い奴連れて特攻自殺した宇垣は軍籍剥奪永久脱毛でいいよ、
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:58:29.15 ID:+TV+t/Dd0
- >>230
希少な熟練パイロット、航空機を消耗し、艦隊防空を困難にし、結果、艦隊は壊滅
どこがコスパがいいのかねぇ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:59:03.86 ID:GERrcdta0
- >>249
晩秋の蚊かよ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 21:59:12.24 ID:R0MZbI7A0
- >>248
ってか、特攻でなくても戦場なんて行けばおかしくなる。
死体しかも人の形してないものとかが散乱してる中を行動するのだから。
しかも、昨日自分の横で飯食ってた仲間が明日居なくなる可能性もあるのだし
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:03:50.06 ID:axK7sidD0
- >>250
時代だから仕方がないんだけど
宇垣さんが「余の供を命ず」と言って準備する銀河の機数を指示したら
出発するとき、命じた機数より沢山の銀河が並んでいる
「どうした」と尋ねると、「長官が出撃するのにたったこれだけという訳にはいきません！」
と、部下が勝手に指示された予定機数より沢山の特攻機を準備していたとか
どこまでホントか分からないけどね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:04:44.63 ID:8wfXhnqZO
- >>245
先駆けて航空を生かした作戦やら敵の裏を突いた行動とか、初盤は日本の圧倒的ターンで戦争終盤とは真逆の立ち位置だったんだよ。
歴史にifはないというけど、日本がもしかしたら勝ちで終わるチャンスはたくさん開戦から２年ぐらいはあった。
長引けば負けは必至。
やってはいけない負けパターンを充分予測してたのに、パターンにハマった日本は、あまりに勝ちすぎて自惚れてたんだろうなｗ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:07:23.92 ID:tx2aBupU0
- >>231
GHQの教えを信じてるから
おまえはGHQ教の信者だろ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:08:08.03 ID:y4mIvFrR0
- >>251
それが戦争だから。日本の損害と米軍の損害の比較見ればよい。
もし、１９年１０月から始めた特攻攻撃をせずに、通常の攻撃う方法を継続したら、
その後、何隻の艦船を撃沈でき、何人の死傷者の損害を米軍に与えられたか、
特攻やってなきゃ、ゼロに近いでしょうね。明白ですよ、
>>254
そりゃ、おっさんが行くと言えば、部下たちだって戦友が死んでる。
終戦の詔勅を聞いた後の混乱や生き残った人の証言を聞くと、あの場ではそうなると思いますが、
宇垣は艦隊の司令長官になったぐらいの人ですよ。冷静に戦局や日本の未来を見れないアホさを露呈した。恥知らずの行為。
大西の遺書と比べると、宇垣の軽率な行動は、少尉程度の思考。あんなアホが艦隊率いてりゃ、そりゃ負けるわ。
銀河じゃないでしょ？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:09:55.58 ID:+TV+t/Dd0
- >>255
不同意
自ら戦線を拡大、消耗戦行う暴挙を犯した海軍に、勝ち目など全くない。
海軍の嘘に付き合わされ、南太平洋の島々まで派兵させられた、陸軍は気の毒としか言えない。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:10:29.26 ID:j1Yx+CFK0
- 陸上自衛隊にいた友人が言っていたが、今でも突撃の訓練は相当やるらしい。
日本軍の得意戦法とはいえこの現代に突撃とかやるのかなぁ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:10:33.15 ID:R0MZbI7A0
- >>255
勝ってたのは陸軍だった。
海軍はポートモレスビー攻略に失敗して米豪遮断作戦が出来なかったりと苦戦してた。
山本がアホなガ島に拘ったおかげで陸軍もが島に巻き込まれてそこの損耗で後は陸軍も負け続けた。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:11:05.81 ID:axK7sidD0
- >>257
ウィキで確認、、、ごめん彗星でしたｗ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:13:06.05 ID:JMgLeoo50
- 長州は明治以降の日本人の命を鳥の羽よりも軽いものと奇兵隊天皇の名において発布した。
士農工商から鳥の羽に値打ちが落とされた。
史記を残した司馬遷の言葉にある大切な歴史の
編纂事業のためには自分の命など鳥の羽よりも軽いものと言っている。長州は奇兵隊天皇への忠誠に利用することに成功した。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:14:40.61 ID:W5NvFLDg0
- >>245
もしあのタイミングで開戦していなければ、
作戦を行う燃料もなく兵器は錆び朽ちて、
最後まで抗う機会も訪れず、
現代まで白人に「アジアは白人用の植民地」「黄色人種は劣等種」と思われ続けてただろう
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:15:57.16 ID:8wfXhnqZO
- >>246
特攻の頃はトップももはや一丸じゃなく混乱していて、そういう続行派を抑える手段にも成り得たしね特攻は。
精神論の空気もあったし、一矢報いて少しでも有利に終わらそうという流れがあった
あわよくば逆転と夢も見たｗ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:16:03.65 ID:jYW56nAp0
- >>260
オーストラリアを孤立させないと、南方物資輸送の安全確保ができないじゃない。
南方物資の搬送に滞りがあれば、長期不敗体制の確立も目途立たないじゃない。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:17:58.74 ID:+TV+t/Dd0
- >>257
米海軍の何隻かの艦艇を撃沈、大破させた所で、戦況には全く、何の影響も与えてない。
まさに無駄な行為でしかなかった。
陸軍は各所で奮戦、敗けはしたが、敵にもかなりの被害を出させ、進行を少しでも遅らせた。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:18:07.67 ID:y4mIvFrR0
- >>260
そもそも、豪州を孤立とかできるわけないから、しない。
南方の資源確保を最優先で、真珠湾は攻撃せず我慢。
フィリピンも無視して、ひたすらシーレンを連合艦隊が護る。
どうせ、米軍はフィリピンで試作自演で船沈めて、
日本軍が戦争仕掛けたﾆﾀﾞ！ってやるとは思うが。
それでも、天皇が日本は平和を望んでます。戦争しませんと声明を出しつづける。
日華事変は蒋介石は相手にせず、勝手に停戦して撤兵し、満州経営に専念。
独逸が独ソ戦始めた時はもちろん、ウラジオをシベリアを攻撃し、ソ連軍をくぎづけにする。
そうしてるうちに、ルーズベルトが死ぬまでがんばって、厭戦気分が蔓延し民主党政権が倒れたら、
日本が生き残っていたかもしれん。３％ぐらいの可能性だが。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:18:10.09 ID:W5NvFLDg0
- >>258
＞海軍の嘘に付き合わされ、南太平洋の島々まで派兵させられた、陸軍は気の毒
現地で情報収集した諜報員は陸軍中野学校出身者だけど
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:19:23.54 ID:tx2aBupU0
- >>263
真珠湾攻撃が不必要って意味だろ。
真珠湾攻撃と同時に東南アジアも攻撃してるんだから。
もし真珠湾攻撃するなら
ハワイを占領しないと意味ない。
開戦当時ならハワイ占領は容易だったはず。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:19:46.82 ID:DNEpVo4F0
- パリのテロの遺族が会見 政府に殺害された 9.11同時多発テロと同じ自演テロ
バタクラン劇場でテロリストに殺害されたと報道されたメキシコ人のNohemi Gonzalezは事件発生時には生きていて
家族が安否を確認するために、彼女のボーイフレンドに電話したところ、彼も彼女も一緒に劇場の外に出て元気でいると伝えました。
しかし、電話で通話した直後に彼女は当局に連れて行かれ殺害された バタクラン劇場ではテロ事件は発生していなかった フランス当局が
大量殺人を行い、テロの犠牲者をねつ造した ジャーナリストも中継で細かく発言
イラン司法府長官、「欧米がisisの創設に関与」
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/59821-イラン司法府長官、「欧米がisisの創設に関与」
アイシス＝アメリカ＝イスラエルの軍産複合体
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:19:51.53 ID:+TV+t/Dd0
- >>265
船団護衛など全くやらなかった海軍
まさに屁理屈と思うが。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:20:13.92 ID:axK7sidD0
- 米豪遮断作戦、フィジー・サモア攻略は軍令部がやりたがっていた作戦で
連合艦隊山本長官は最初反対だったけど
山本はハワイやら中央突破したかったらしいし
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:22:01.73 ID:y4mIvFrR0
- >>266
航空機特攻と人間魚雷の特攻における人的損害は、米軍の方がはるかに多いです。
政局にも十分影響与えてるし、結果もでてる。勝手な憶測でモノ言っちゃいかんですよ。
独ソ戦の損害は桁が違うからね。
米国と陸戦やったらどうなっていたか。
やってないからいえないだけで。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:22:48.50 ID:y4mIvFrR0
- >>269
仮にハワイ占領しても、ラバウルのように放置されて迂回されるだけやろな。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:23:27.94 ID:js5yyT2OQ
- 535 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 01:58:50.52 ID:/DOE0r69
なんつーのナチスというのは
国家社会主義ドイツ労働者党だけを指すのではなく、
国際的な組織の名称だったのな。
だから全員でダンマリ。
アメリカでも2010年まではそれしゃべる人と家族の命を狙ったと。
分かってしまえばサルでも分かるバカみてーな話だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449641965/60
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:26:34.23 ID:R0MZbI7A0
- >>265
うんそうだな。
で、それに必須なのはニューギニアの首都であるポートモレスビーの攻略が不可欠だった。
だが、オーエンスタレーン山脈に阻まれ失敗した。
この時点で豪州の孤立化は失敗なのだからラバウル・ニューギニアは諦めるべきだった。
そもそも、ソロモン諸島の地図とか見ると日本の国力に対して戦線を広げすぎ。
始めから絶対国防圏にしとけば違ったかもな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:27:40.96 ID:+TV+t/Dd0
- >>263
もちろん、日米開戦は必至だった、
しかし、海軍本来の戦術は、近海での敵艦隊迎撃だった。
無駄に戦線を拡大し、艦隊倍増計画の予定だった米海軍相手に消耗戦を挑むなど、まさに負けるための博打
真珠湾作戦でさえ、途中で接敵していたら、かなりの損害を出しただろうし、給油船がやられていたら、海戦の位置によったら、帰航でさえ困難したかもしれない。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:28:09.90 ID:8wfXhnqZO
- >>258
まぁやる前から情報ザルの時点で終わってるんだけどねｗ
でもどう転んでも絶対に勝てない戦争ではなかった。
後から言ってもしょうがないけど
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:28:28.66 ID:jYW56nAp0
- >>271
>船団護衛など全くやらなかった海軍
んなこたあないよｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:29:05.94 ID:daT5sMLD0
- アメリカが日本の勝ち逃げで終わらせるはずがない
経済力に比して過大な軍事費でいっぱいいっぱいでやってのそれだと当然知っていたから
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:30:56.08 ID:+TV+t/Dd0
- >>268
アホか？
海軍が全く役に立たなかった航空艦隊のために、わざわざ基地さえ作らなければよかった。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:31:15.72 ID:axK7sidD0
- 大井篤大佐の「海上護衛戦」なんか読むと
途中から海上護衛総隊を編成したりして頑張っているが
いかんせん護衛艦も何も全然足りないし、優秀な艦は連合艦隊が持っていってしまう状況
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:32:26.70 ID:ZkXNGO3w0
- 朝鮮人ヒロヒトラーはヒトラーより鬼畜やな
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:32:47.49 ID:lceNWV520
- >>259
> 陸上自衛隊にいた友人が言っていたが、今でも突撃の訓練は相当やるらしい。
> 日本軍の得意戦法とはいえこの現代に突撃とかやるのかなぁ
戦争で攻撃は当たり前です。やらなければもっと被害がでます。
日本軍だけが特別だと思うのは、朝日ＮＨＫ日教組の宣伝に
毒されていると気づいて下さい
----
★第一次大戦；フランス軍の攻勢
１９１４年８月西部戦線のドイツ軍が攻勢を始めた。対するフランス軍は
その南方の独仏国境方面で攻勢にでた。この攻勢は普仏戦争の講和条約で
ドイツ領となったアルザスロレーヌ地方を奪還しドイツ中央部への侵攻を
目指すというものである。
当時のフランス軍はどんなに大きな損害を出しても攻勢を続行して勝利を
目指す「徹底攻勢」(offensive outrance)主義を取っており、独仏国境で
無謀な歩兵突撃を繰り返していた。最初の４日間で１４万人の犠牲者を
出した。ちなみに日露戦争の旅順戦における日本軍の戦死者は５万人。
その３倍近い犠牲者を４日間で出したことになる。
【出典】『軍事研究』2015/11月号「国家総力戦の現出」
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:34:05.83 ID:+TV+t/Dd0
- >>282
悲惨としか言えないよね。
>>271
>船団護衛など全くやらなかった海軍
んなこたあないよｗ
今だにこんな奴はいるし。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:34:55.13 ID:vEI/FQRV0
- ミズーリではゼロ戦の英雄を丁寧に海に葬ったんだよな
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:35:22.33 ID:js5yyT2OQ
- >>275 年季の入っとる調査 (1985年)
The New York Times
NAZIS WHO ARE ALIVE AND WELL MAY FINALLY BE LIVING IN FEAR
By RALPH BLUMENTHAL
Published: March 3, 1985
http://www.nytimes.com/1985/03/03/weekinreview/nazis-who-are-alive-and-well-may-finally-be-living-in-fear.html
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:36:32.42 ID:+TV+t/Dd0
- >>278
>>258
でもどう転んでも絶対に勝てない戦争ではなかった。
架空戦記か？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:37:02.02 ID:W5NvFLDg0
- >>281
お前はバカか？池沼か？お前の目は開いてるだけの節穴か？
>>282を見習って海上護衛戦ぐらい読めタコ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:37:02.45 ID:jYW56nAp0
- >>285
>船団護衛など全くやらなかった海軍
お前、この書き込みが、そもそも海上護衛総隊の存在と矛盾してることに思い至らんの？ｗ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:37:06.94 ID:axK7sidD0
- 石原莞爾の「世界最終戦争論」だと
時代によって、兵器や戦術や技術の進歩により
攻撃側有利な時代と防御側有利な時代があるらしくて
第一次大戦は、機関銃と塹壕により防御側有利な時代だったが
両軍とも攻撃優先の思想だったため歩兵の突撃を繰り返し両軍殆ど意味もなく損耗していきました
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:40:12.28 ID:+TV+t/Dd0
- >>289
海上護衛戦と何の関係がある？
アホ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:41:17.06 ID:8wfXhnqZO
- >>288
架空戦記だよｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:43:05.35 ID:+TV+t/Dd0
- >>290
総隊が設立されたのはいつだ？
兵力は？
撃沈された船舶の数を見れば何の効果もないだろうが。
大井氏の著者を読んで、海軍は海上護衛をやっていたと言えるか？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:43:47.28 ID:lGVoaI9s0
- 未だに一億総玉砕とか言ってる山口人(自分は命令するだけ)とトッコー大好きなバカウヨ鹿児島人
こいつら日本の癌だろ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:46:29.22 ID:R0MZbI7A0
- でも、戦後に満州で大慶油田と言う大油田が発見されてる。
日本も早まって開戦せずに待っておけば大慶油田が発見出来て後に石油には困らなかったはずだけどな。
山本五十六は愚将過ぎた。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:48:18.08 ID:jYW56nAp0
- >>294
1942年初頭には鵜来型海防艦の計画は策定されとる
海上護衛戦にしか使えないような海防艦をともかく作って、実戦に投入した海軍に「船団護衛など全くやらなかった海軍」などと、
馬鹿も大概にしろ。
船団護衛ついての正しい認識など、第2次大戦前に持っていたのはロイヤルネイビーぐらいのもんだ。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:48:23.87 ID:iq5ENHe60
-
永野軍令部総長
「政府側の陳述によりますれば、
アメリカの主張に屈服すれば亡国が必至であるということでありますが、
戦うも、また亡国であるかも知れません。
すなわち、戦わざれば亡国必至、戦うも、また亡国を免れないとするならば、
戦わずして亡国に委ねることは身も心も民族にとって永遠の亡国になりますが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとえ戦いに勝たずとも、祖国護持の精神が残って、
我々の子孫はかならず再起三起するでありましょう。」
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:49:16.55 ID:axK7sidD0
- しかし、山本さんも現場トップに過ぎない立場で、自分の意向を示すことは出来ても
最終的な開戦の是非については決定的な力はないですから
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:50:36.52 ID:m63jsRHY0
- さすがにパイロットが誰かは特定無理か
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:51:08.59 ID:HWTjl1iP0
- >>6
しね
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:53:42.51 ID:vEI/FQRV0
- >>291
第一次大戦で、突撃を強いたのは、日露戦争の日本兵の旅順戦の影響
特に英仏の観戦武官たちは感動して本国へ激賞していた
英軍の将校たちも日本軍かぶれ
フランス軍は、日本兵の様に戦えと兵士に奨励
拒否したフランス兵が死刑にされている
旅順攻略戦の大口径砲を日本が貸出したのもそんなこと
しまいには、膠着する塹壕戦に日本陸軍の来援を期待する始末
あまりに薬が効きすぎて、第二次大戦では英仏とも将校たちが
卑怯者だらけになった
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:54:20.08 ID:AUndyPFm0
-
大日本帝国は世界史史上に残る大帝国を作りました。
海上面積もふくめたらベスト５に入るでしょう。
英霊のご努力に頭を下げたくなります
----
★歴史上の帝国比較
順位 帝国名 面積（Ｍ平方ｋｍ）絶頂年
=====================================
１位 大英帝国 ３３ １９２２
２位 モンゴル帝国 ３３ １２７０
３位 ロシア帝国 ２４ １８６６
４位 スペイン帝国 ２０ １７９０
５位 清帝国 １５ １７９０
６位 ウマヤード帝国１３ ０７２０
７位 フランス帝国 １２ １９３８
８位 ポルトガル １０ １８２１
９位 アメリカ帝国 １０ １８９９
10位 カシミール帝国０８ ０７５０
11位 アケメネス朝 ０８ －４８０
12位 大日本帝国 ０７ １９４２ ←←★★
13位 漢帝国 ０６ ０１００
14位 ローマ帝国 ０６ ０１１７
15位 明帝国 ０６ １４５０
http://empires.findthedata.com/
Compare Empires Throughout History
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:55:32.46 ID:HWTjl1iP0
- >>57
テロと戦争の区別すらできないのか。バカだな。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:55:55.38 ID:8wfXhnqZO
- 戦中の真珠湾直後に海軍後援で製作された海軍航空隊員の映画、ハワイ･マレー沖海戦がYouTubeで著作権切れ映画として誰でも観れる。
プロパガンダ越しだけど当時の予科練や艦内の暮らしぶりがわかって面白いよ
ちなみな主人公の俳優さんはこの後召集されて20歳で散っています
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:56:33.59 ID:TLXLy0cZ0
- >>39
いろんな機種が特攻に出てるよ。
零戦・隼は生産機数が多いし、単座だから結果的に
多数が出ている
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:57:18.59 ID:W5NvFLDg0
- >>292
大井篤著「海上護衛戦」に海軍側からの視点で
陸軍からの無茶ブリに答えてたらあーなったこーなった
失策おかした陸軍将は、更迭されるだけ
最初に決めた作戦の着地点（東亜共栄圏）から逸脱
陸軍側の失策も含めていろいろ書いてある本だよ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:57:37.56 ID:IOqbhhNG0
- >>256
国家神道 ＶＳ キリスト教
愚直を生み出した宗教と、柔軟性のある精神の戦いだった。
日本は物理的にだけでなく
精神的にも完敗していたのではないかと問いかけたのが
大島渚監督の「戦場のメリークリスマス」。
最後にビートたけし扮するハラ軍曹が精神的に崩壊した笑顔で
「メリークリスマス、ミスターローレンス」
という言葉で締めくくられる。
悔しいがキリスト教に完敗したんだよ。
そして我々日本人も未だにこの笑顔のまま痺れているのさ。
@YouTube
@YouTube
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:58:35.81 ID:+TV+t/Dd0
- >>297
正しい認識も無いまま、あのように戦線を拡大し、
大量の輸送船と人員を消耗し、兵隊を餓死させ、悲惨な敗戦に向かわせたではないか？
輸送船団に護衛するのは、第一次大戦からの教訓として得ているはずなのに、
艦隊決戦にしか考えが及ばない昭和の海軍
日露戦争では、大陸への輸送が困難になると、旅順の艦隊を撃滅せんとしていた、当時の海軍、連合艦隊には十分その意識があったと思うがな。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 22:59:45.06 ID:xe03eDml0
- >>204 >>212
戦後GHQが日本人に対して「あなたはいつ頃日本が負けると思いましたか？」というアンケートを取った結果が去年か一昨年の月刊丸に載ってたが
ミッドウェーの頃は数%だったのが昭和19年のマリアナ陥落の頃には20%、昭和20年の沖縄陥落の頃には40%、玉音放送後は90%が「もうダメポ」と思ってたとか
逆に海軍の戦記を読んでると、ミッドウェーの4空母損失の段階で古参の兵士や士官が「こりゃ駄目だ」と思い始めたと書いてあるね
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:01:31.32 ID:F8UnThLx0
- 最後耐えきれず海面に墜落してるなこれ
戦艦ほぼノーダメ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:02:02.74 ID:axK7sidD0
- >>302
なるほど
そして、戦車や機動砲兵や急降下爆撃機の効果的な連携で電撃戦が考案されると
機動力を生かした突破・迂回・包囲・殲滅が可能になり、攻撃側有利になりますが
その第2次世界大戦では、前大戦時に戦車の有用性に気付いた若手将校が各軍で高級幹部になっており
ドイツのロンメル、グデーリアン、マンシュタインやフランスのドゴールやアメリカのパットンら
戦車戦の研究を積んだ指揮官が能力を発揮する半面
前大戦の教訓で防御重視思想にとらわれた指揮官たちは大きな敗北を喫しましたね
高齢なペタン元帥がその代表でしょうか
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:02:54.11 ID:xe03eDml0
- >>305
戦後の進駐軍がそれを観て本物の映像と勘違いして製作に関わった円谷英二たちは一時公職追放されたんだっけ？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:04:41.51 ID:W5NvFLDg0
- >>296
その当時の日本の地質学では、中国大陸に石油がある事はありえなかった
地下水を探し数百メートルボーリングすることはあっても、
あくまでも農業用、飲料水用であり、深く掘ると温水が出るので用途違い
さらにその下に石油が出るなんて、と「陸軍燃料廠」に書いてある
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:05:07.24 ID:HWTjl1iP0
- >>111
ナチスに対しての日本の態度って
日本の敗戦が決まってからの韓国の日本に対する態度にそっくり
？何を言ってんだよ。ちゃんと勉強しろよ。
そんなんだったら杉浦千畝の映画なんて作れねぇよ。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:05:33.08 ID:CETMCmvd0
-
支那朝鮮といった劣等民族は「日本がミッドウェイ海戦に勝っても時間の問題ニダ！」と
妄想しています。しかし世界の人々はそうは思っていません
--------
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII
Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
・米国本土への侵攻計画があったの？
・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？
Did Japan really think they could beat the US in WWII?
・Were they really thinking about ultimately planning on land invasion of the mainland US
so that the US could no longer supply new men and ships?
・Or were they hoping that the US would stop and surrender before such things were necessary?
・What was the Japanese high command thinking when they started the war in the Pacific?
Ａ）Dean Lucas歴史家の回答
日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。
Japan never thought they would invade Continental America (They did invade Alaska) they wanted
to strike a decisive blow and then knock America out of the war. They had similar success
against the Russians in 1905 "in that battle, the upstart Japan had destroyed the Russian navy
in a single, brief encounter. The victory had put Japan on the map in world affairs and made
a national hero of the Japanese fleet's leader, Admiral Heihachiro Togo. Yamamoto, who had lost
two fingers in the battle, venerated Togo.
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。
A lot of people don't realize just how close the Japanese came to more success. The turning point
for the Americans was the Battle of Midway and their win there was almost pure luck. First Wade McClusky's
squadron got lost and then accidentally ran into a destroyer on its way to the Japanese fleet,
then he arrived at the exact moment when the Japanese aircraft carriers had their decks full of planes,
ammo, and fuel. If he hadn't gotten lost and discovered the fleet or arrived a few minutes earlier
or later the Japanese would have probably have won Midway. That loss would have forced the American
fleet back to Hawaii if not America and extended the war by at least a year, maybe even forcing America
to make a deal with the Japanese Empire so it could focus on Hitler something the Japanese themselves
did with the USSR.
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:05:35.51 ID:axK7sidD0
- >>305
それ、世界の小津安二郎監督だっけ？
間違ってたらごめん
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:06:56.84 ID:cib4jJsiO
- 命が鳥の羽のように軽いというのは自分で言えば立派だが
日本軍では本当に兵隊の命なんぞ使い捨ての消耗品でしかなかったから
靖国になんか兵隊の魂は行っちゃいねえよ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:07:30.45 ID:jwXySs2s0
- > 星条旗に日の丸を描かせて遺体を包み、海軍式の水葬で弔ったという。
これが後の旗包みである。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:08:20.21 ID:IOqbhhNG0
- 日本人はなぜ戦争に負けてホッとしたのか。
そして大戦以前の日本に戻りたくないのかをよく考える必要がある。
現代の日本人は良識的で常識的な素晴らしいだけか？
キリスト教の精神を自覚なく取り入れて、それを使って、過去を
評価してるんじゃないのかね。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:08:36.23 ID:TLXLy0cZ0
- >>302
繰り返す突撃で兵員の消耗もすさまじいと思うんだが、
それでも英仏の観戦武官は感激したん？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:08:37.40 ID:jYW56nAp0
- >>309
まず後回しになったのは南方から国内への物資輸送の護送で、陸軍の南方占領部隊への護衛は当然最初からこなしてる。
日露戦争における旅順艦隊の撃滅は、開戦以前からの戦略目標だし、最初から殆ど全戦力で逼塞させたから、旅順艦隊そのものが海上輸送の脅威になったことはない。
お前が勘違いしてるのは、ウラジオストックの艦隊のことだ。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:09:12.81 ID:axK7sidD0
- >>308
戦メリ最高だね
大島渚の松竹ヌーベルバーグ時代からの新感覚が捕虜収容所を描いた戦争映画として面白かった
音楽も坂本龍一だしヨノイ大尉役で出演もしてるし、デヴィッド・ボウイまで出てるという
さらにビートたけし、いま考えると凄い顔ぶれですね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:10:00.46 ID:xe03eDml0
- >>318
死んだ後も自分たちを死に追いやった無能な上官や虐められた班長と同じ神社に祀られるとかどんな罰ゲームだよ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:10:59.11 ID:8wfXhnqZO
- >>310
銃後の日本に住んでたらミッドウェーなんてよくわからないし
防衛圏崩壊でも一般にはピンと来ないだろう
実際、爆撃機が都市に来るようになって、ようやく目の辺りにして負けると思ったんだろうな
玉音後も10%も負けてないと思い込めた精神洗脳が凄いｗ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:11:59.59 ID:ynB0BMKB0
- 突っ込むより魚雷のほうが効果的だろ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:12:59.16 ID:SkGsU9SN0
- >>273
馬鹿か。「絶対に歌てない戦争」だった。
あの広い米本土に対する兵站が続くわけがないだろ。
それに米本土をどうやって占領するんだよ。そんなことを
やろうとしても、その隙にソ連に日本本土を占領されてしまうわ。
ウヨ馬鹿。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:14:44.06 ID:axK7sidD0
- 例えば、平和なシンガポールでのんびり過ごしていた、南方総軍司令官の寺内寿一元帥のような人だと
敗戦となっても、戦争なんかしていた気分ではなかったりしたのかな
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:15:18.00 ID:HWTjl1iP0
- >>127
なるほど。それこそまさに戦術。本気で感心しちゃったぜ。
無理に戦艦やら空母を狙うより現実的で、戦果も心理的効果も高い。
輪形陣を外側から崩されるってのは、指揮官にとっても兵士にとってもめちゃくちゃ怖そうだもんな。書いた人ホントにアタマいいわぁ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:15:31.31 ID:8wfXhnqZO
- >>313
そ、円谷が覚醒してる映画として有名
>>317
小津って戦争映画は作ってなかったはず。家庭的映画のイメージしかないｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:15:41.10 ID:xe03eDml0
- >>325
玉音盤を奪還しようとした陸軍部隊や徹底抗戦を唱えて反乱を起こした海軍航空隊があるくらいだしな
爺さん婆さんに当時の話を聞くと、無能の働き者タイプや今で言う意識高い系の連中はみんなが敗戦でホッとしてるのを横目に
「そんなら上陸してきた進駐軍と刺し違えるべ！」と息巻いて竹槍や猟銃を用意したようなのもそこそこいたらしいからな
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:17:29.62 ID:Dr/75YP20
- >>13
大佐の息子の名前はハリー
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:17:33.07 ID:axK7sidD0
- >>330
そっか、違うよね
「東京物語」や「秋刀魚の味」だから戦争映画はないかｗ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:18:09.85 ID:RGGcWl3I0
- >>316
＞２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
時系列に基づく情報のクロスチェックが重ねられた結果、いまでは「運命の5分間なんてものは無かった」が定説になってるけどね
あとミッドウェーで勝てたとしても、その後に予定されていたフィジー・サモア攻略だのハワイ攻略だのは
日本の国力限界を遥かに超えた自滅作戦であり、日本が勝てる可能性は皆無
史実のソロモン海での大消耗戦やガ島の悲劇が、場所を変えて、より遠方で再現されるだけの話でしかない
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:19:38.34 ID:w2HyFEV/O
- 動画に引きまくり
吐きそうになった
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:20:18.57 ID:xe03eDml0
- >>329
ところが日本海軍全般に「主力艦と刺し違えてこそ海軍軍人の誉れ」という空気があったから、駆逐艦や上陸用舟艇なんかは捨て置かれる傾向があった
海軍があれだけの潜水艦を配備しておきながら通商破壊戦がイマイチだったのもその辺が原因(それどころか「せっかくの魚雷を輸送船や駆逐艦ごときに使えるか！」という潜水艦艦長もいたという)
>>334
実際は攻撃隊の出撃にはあと1時間位必要だったんだっけ？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:20:29.84 ID:pKfO8xl50
- 英霊を貶めるシナ人と朝鮮人とブサヨはマジで消えろ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:20:47.12 ID:tx2aBupU0
- >>308
その舞台となったインドネシアは350年間
オランダの植民地だった。
そのオランダが日本に宣戦布告して
日本と交戦し、日本は9日でインドネシアを解放。
映画でも日本がイギリス人とオランダ人を
捕虜にしてる話だろ。
勝ってるだろ。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:22:16.09 ID:HWTjl1iP0
- >>172
だから何なんだ？
戦争ってのは軍人同士だから殺戮が許される。民間人を巻き込むのは当時の国際法でも許容されてない。核爆弾を戦場以外の場所に使ったことはどんな釈明も通らないよ。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:22:39.78 ID:R0MZbI7A0
- いつまでも白兵突撃やってたのは笑ったな。
無理に決まってるだろといいたいが弾ない・食料ない・油ないだからああしないといけなかったんだろな。
フィリピンの地上戦なんて噛み付けだからなw
鉄砲すらなかった
斬り込みと言って軍刀持って相手陣地に突っ込んで行くのを繰り返して玉砕しただけだった。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:27:21.65 ID:N5/y4xSw0
- >>337 ＞英霊を貶めるシナ人と朝鮮人とブサヨはマジで消えろ
特攻隊員を貶める気は無いが、
特攻作戦は、若い兵に実質的な強要、指揮官は殆ど後も追わず責任も取らず。
かなり糞な面がある。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:27:26.79 ID:axK7sidD0
- >>336
イギリスに対してドイツが
日本に対して米英が
潜水艦を中心に通商破壊戦を行うのは極めて効果的ですが
巨大な大陸国であるアメリカ・ソ連・中国に対して日本が通商破壊を試みることは
あまり効果がないことです、これらの大陸国は資源をかなりの部分国内で賄えるし
海上貿易への依存度が、日本やイギリスと比べ非常に小さいからです
日本の潜水艦はやはり戦闘艦艇の攻撃に使うしかなかったかもしれません
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:28:53.06 ID:IOqbhhNG0
- 十字軍や魔女狩りの毛唐が、どうして紳士的なんだよ。フタを開けてみると
鬼畜米英ではなかった。そりゃあ戦争だから双方に強姦や虐殺などの
不義はあるけどね。大きな見方をするとそうだろう。
連中には反省するための一本の線が心にあるから。ホームポジションに
帰る微かな引力が働いている。
残念ながら、日本人には世界に通用するソレがない。
だから、右にも左にも暴走するのをもの凄く恐れるのが日本人なんだよ。
どこまで堕ちてしまうか、暴走してしまうかわからない自分自身が怖い。
拳銃を所持する自分が恐い。
そんな人間がとる態度はどんな風になる？
お利口さんを演じて、ヘラヘラ笑って、突っ立ってる自己主張の
ない太宰治人間失格の主人公キャラですよ。
日本はモノ（アニメ・車・物理学などの科学など）という精神性のない
主張だけだろ。デッドマンウォーキングの国となってしまった。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:30:18.54 ID:N5/y4xSw0
- >>338 ＞日本は9日でインドネシアを解放
インドネシアを指して「日本は侵略者では無く解放者」と言いたがる保守系も多い。
しかし当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。
敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。現在の教科書でも厳しく書かれてる。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。
結果論で教育等を評価してくれてる面もあるが。(経済支援目的のリップサービスも含む)
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:31:40.84 ID:axK7sidD0
- >>343
三島由紀夫が戦後の新しい日本に対して感じた気持ちと同じようなものかな？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:31:45.24 ID:HWTjl1iP0
- >>231
それ、広島か長崎のどっちかの繁華街で大声で叫んでみろよ。その日のうちにお前はこの世から消えるぞ。神道がイヤなら正月も働け。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:31:53.11 ID:8wfXhnqZO
- >>331
支那では皇族が直に説き伏せに行こうとしたりね
日本の一番長い日だな。
なのに、GHQが来た時の日本兵は敬意を持って直立で道路に背を向けて立ってたり
どんだけ気迫と統率力があるんだよとｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:33:14.16 ID:veowfKcK0
- 戦艦って本当に頑丈なんだなあ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:33:24.77 ID:W5NvFLDg0
- >>338
その辺の南印への進軍話も「海上護衛戦」に書かれてたけど、
大本営の命令では「平和的に進駐せよ」だったのが、
武力制圧したとかで担当の参謀総長元帥や参謀が更迭されたんだよな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:34:24.90 ID:axK7sidD0
- 三船敏郎が主演の古い方の「日本のいちばん長い日」は面白かった
新しい方はまだ見ていないが比べてみると面白いかな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:36:19.05 ID:TLXLy0cZ0
- >>342
占領された島嶼への補給を絶つという意味では日本でもアメリカでも変わりないよ。
制圧されても設営隊や燃料弾薬の運搬船を沈めてしまえば飛行場もできない運用できない
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:38:13.64 ID:xe03eDml0
- >>342
海外の資源生産地→アメリカ本土じゃなくてアメリカ本土→前線への補給路を遮断しなかった(出来なかった)ということ
>>347
軍部の中には「あの玉音放送は陛下の本心ではない！非戦派の売国奴が陛下を唆したんだ！」なんて唱えるのもいたからなぁ
一歩間違えたら今度は国内で抗戦派と降伏派の内戦が起きてたかも知れん
>>348
自分が持ってる主砲と同じ物を積んだ敵艦に2万メートルから撃たれて被弾しても大丈夫なように装甲が施されてたからな
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:38:29.79 ID:IOqbhhNG0
- >>345
三島（苦笑）彼も模索したよね。彼は身体検査で体が貧弱なものだから兵隊に志願したが
落とされた。仲間は大勢死んだ。
彼がそのコンプレックスから肉体鍛えたりしたけれども、所詮、人の目（自分の目も含む）
に映る美意識の追及にすぎないわな。武士道の限界が彼ですよ。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:40:08.88 ID:8wfXhnqZO
- >>339
そうだね。
でももはや当事者がすでに落としどころを済ませた事案だし、いまさら蒸し返してどうこういうのは、当時の双方が苦心して矛を収めた事に対する侮辱ってもんだよ。
ルメイに勲章与えてる事が、日米の戦いの決算の全て
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:40:23.06 ID:axK7sidD0
- >>351
それはあるが、アメリカ国家経済に与えるダメージは元の国力からして殆ど無視していい程度だろうし
タンカー沈めようが燃料その他世界最大の産油国だったアメリカにとっては船舶の損失も含めて痛くもかゆくもない感じかなと
まあ、日本の潜水艦もそういう島嶼を巡る局地戦では限定的な効果あるのかな
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:41:58.23 ID:Mwcud2mt0
- >>1
こんな綺麗な画像で撮れるのか？
俺のiPhone4より綺麗だわ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:42:46.99 ID:tx2aBupU0
- >>344
戦場のメリークリスマスをみて
キリスト教に日本がすべてにおいて
負けた話だという意見にたいして
大島渚は戦場における敵味方の
ホモの話を描きたかったんじゃないか？
キャスティングをみればわかるだろ。
と言いたかったのだが、
めんどくさくて書かなかった。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:44:05.03 ID:xe03eDml0
- >>355
全部は無理でも島嶼部に上陸する米上陸部隊を減らすことは出来たかもな
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:44:34.46 ID:axK7sidD0
- >>353
三島の影響で「葉隠」とか読みました
三島は大正15年生まれで昭和の元号と年齢が同じだから昭和20年に20歳の徴兵検査を受けていますね
「英霊の声」とかで226の青年将校の天皇呪詛の言葉を表現したり
三島も悩んだのかなとは思います
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:47:41.23 ID:ZFc9wkqd0
- >>353
三島は徴兵逃れじゃなかったっけ？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:48:20.47 ID:RGGcWl3I0
- >>336
「直ちに攻撃隊発進の要ありと認む」と、即時発進を具申していた山口提督座乗の飛龍でさえ
実際に攻撃隊を発進させたのは三空母炎上の約30分後
燃えた三空母が、その飛龍より30分近くも早く攻撃隊発艦準備を整えている道理が無いからねえ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:50:23.95 ID:axK7sidD0
- 三島は兵庫県か岡山県に本籍があって、そこで徴兵検査を受けましたが
乙種合格か丙種合格かで入営の時の身体検査で不合格で即日帰郷だったはずです
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:53:38.68 ID:aA0pcn2S0
- >>358
それをほとんどやらなかったのが、日本海軍
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:56:20.24 ID:R0MZbI7A0
- 台湾沖航空戦の戦果を正直に伝えてれば降伏が早まっただろうか？
あれで行けるとなって無駄な消耗に入った気がするな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:56:51.12 ID:IOqbhhNG0
- 満州事変の頃の日本は荒削りではあったけれども
世界に向けての自己主張があった。そんな堂々としていた日本は
１９４２年の６月５日～７日のミッドウェー海戦から転調したね。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/09(水) 23:59:42.78 ID:6OANKlw80
- 美化してるネトウヨヒトモドキがマジでムカつく。侵略戦争をしかけたのは日帝。連合国の逆襲を受けて
半狂乱で特攻とか意味の分からないバカ者の攻撃？を思いついて悪あがきをしたのが特攻。それを美しい？尊い？バカじゃないの？
戦争犯罪国の成敗に向かい、亡くなった連合国軍の人々の方がよほど正義があって尊い。
日帝の悪あがきは身から出た錆、自業自得。そこには尊いものなど何もない。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:00:00.12 ID:HmQg0E1TO
- >>352
北日本と南日本で朝鮮みたいになってたり、熊沢天皇とか出てきて南北朝時代になってたかもなｗ
特攻も原爆も含めてギリギリのベストを尽くしたとしか言いようがない。
昭和天皇が詰まらせながら、やむを得なかったとの言葉が全てだよ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:00:19.29 ID:o6iJCaTx0
- >>361
「運命の5分間」は証言がかなり食い違うんだよな
赤城に乗ってた日映のカメラマンは「甲板に航空機を並べ終えて、1番機が発艦した直後に被弾した」って証言を残してるし
加賀の乗員は「甲板や格納庫で航空機の準備をしてた整備兵が艦爆の攻撃でみんな消し飛んだ(まだ発艦できる状態ではなかった)」と証言してる
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:01:40.81 ID:7f+icN/80
- 日本って今でもＧＤＰなら世界3位だし、少子化と言っても英仏伊などの倍の人口を持つ
かなりの大国のはずなのに、周囲をアメリカ・ロシア・中国というバカでかい国に囲まれちゃって
独自に行動を起こせる余地はないですよね
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:05:33.74 ID:lFB3bB1V0
- >>366
侵略戦争ではないよ。半島を一時的に養子にして欧米からの植民地政策から
守ってあげたんだよ。立派な東京駅に匹敵する
京城（ソウル）駅を見たら日本に足を向けて眠れないだろ？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:06:35.75 ID:Aiuh7bOC0
- >>365
その前の珊瑚海海戦が、既に作戦目的放棄という意味では完全に負け。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:12:04.73 ID:S5LxULQ30
- >>342
日本軍も独伊が既に行っている通商破壊戦をインド洋において展開し、デーニッツの説く「トン数戦争」に加入する腹積もりではあった
「･･･開戦後ドイツ海軍が１３２０万トン､ 日本海軍が２１０万トンを撃沈しており､ 今後日独が月に７０万トンを撃沈すれば８ケ月､ ８０万トンを撃沈すれば６ケ月半で
イギリスの海上輸送力が必要量を欠き､ イギリス内部に何かが起きると思う｣
「 現在の成績はドイツが月５０万トンであり､ 日本が開戦後１ケ月に４隻を投入して２０万トンの戦果を得たので､ 今後は海上交通破壊作戦を重視し､
月平均９隻をインド洋方面､ ２ー３隻をオーストラリア方面に投入すれば､ 過去の実績から３０万トンは大丈夫である｣
（1942年8月11日：陸海軍省部主任課長会合における軍令部第１課長富岡定俊大佐の発言）
･･･しかし日本軍が潜水艦による通商破壊を本気で考え始めたのと正に時を同じくして、米軍がガダルカナル島に上陸（8月7日）
地獄のソロモン・キャンペーンが開始され、インド洋通商破壊構想は雲散霧消してしまった
ドイツ側は駐在武官を通して「ソロモン海域は主要交通線および防御線から遠く､ 三国共同の作戦海域であるインド洋の重要性に比べれば取るに足らぬ｡
依然として同方面に引き付けられているのは日本海軍の戦略的過失である｣と繰り返し述べて、日本の翻意を促したのだが･･･
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:12:25.62 ID:HmQg0E1TO
- 海軍が考えてた空母数隻の円陣形による航空部隊の、
信長三段打ち作戦＋謙信車懸かりの計の威力を見てみたかったｗ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:12:33.13 ID:lFB3bB1V0
- >>366
作戦としては愚策かもしれないが、どういうところを美化というか評価しているか、だよね。
キリストは
「人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。」と
教えているので、それを知っているキリスト教圏の欧米人は
特攻隊を偏に馬鹿にすることはできないし、中には聖人と同格の人がいたであろう
と評価してるよ。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:13:58.18 ID:KAzLrhyG0
- >>364
あそこまで酷い虚報だと、もはや笑うしかない。
昭和の海軍など、むしろ何もしなかった、存在しなかった方がマシなレベルだよ。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:15:21.17 ID:OpWEJWZv0
- なんで航空機から投下するタイプの魚雷を使わないのか？
真珠湾攻撃であんなに戦果をあげたのに。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:16:50.73 ID:lFB3bB1V0
- 英霊の方々の涼しい顔を見ると、涙が出てくるわな。
戦争映画のように叫んだり驚いたり喚いたりしなかった。もっと無表情で特攻してますよ。
それが同じ日本人としてわかるからね。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:17:00.08 ID:RuNRL1DkO
- 涙でる
戦争は絶対にダメだ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:18:05.35 ID:KAzLrhyG0
- >>372
当時、きちんとした、統合参謀本部が存在し、まともな作戦立案がなされていたら、必ずインド洋での海戦を重視してたただろうね。
海軍に独立統帥権などを与えたのが、国策を誤らせた元凶
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:21:03.11 ID:aM7pABVx0
- >>366
今の価値観であの戦争を語るのはあまりにも愚か。当時は戦うか、植民地になるかという弱肉強食の時代だった
結果的に敗れはしたが日本が戦ったことによって植民地だったアジアの人々は奮い立ち、独立への励みとなった側面は否定できない
なんていうと思ったかネ卜ゥヨちゃんｗｗｗｗファーｗｗｗｗｗ敗戦ジャップランダーｗｗｗｗ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:22:42.08 ID:h5kdDRvW0
- 低空接近に反応できるのはレーダーのおかげ？
それにしてもナチス敗北前に日本列島近くにアメリカ軍の戦艦がうじゃうじゃいてあちこちに移動して艦砲射撃してたんだから負け確定すぎるな
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:23:25.10 ID:d89LsY9Y0
- >>876
戦艦大和 3億円
一式陸攻 25万円
零戦 7万円
91式航空魚雷 2万円
94式酸素魚雷 4万円
50番陸用爆弾 1000円
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:24:13.55 ID:d89LsY9Y0
- アンカーミス>>376
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:24:33.27 ID:aM7pABVx0
- >>376
ジャップランダーの戦闘機が弱すぎて制空権を失って鈍重な雷撃機なんぞ接近できなかったのさ
魚雷ってのはクッソ接近して低高度で水平飛行しなきゃならんからな
良い的だ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:26:32.59 ID:d89LsY9Y0
- >>380
現在のCIA並みに日本の工作機関も東南アジアで独立政府立ち上げに尽力してたことも知らんのかバーカ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:27:06.34 ID:i315s7jO0
-
◆2015年7月8日をもって、在日の通名は廃止
◆未登録者は強制送還
◆登録しないでカードが失効すれば永住許可取り消し、強制送還
◆不法滞在の在日を通報すると5万円の報奨金
◆韓国は、住民登録による在日管理と数兆円にもあがる在日資産によだれを流している
◆2015年に在韓米軍が撤退。強制送還された在日が韓国軍の兵役につく
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:27:23.03 ID:7f+icN/80
- 魚雷は高級品だしね
日本がフィリピン攻略した時、米海軍潜水艦の魚雷備蓄施設破壊したせいで
かなり長期間、米潜水艦が魚雷不足で行動出来なくなっていたし
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:29:47.94 ID:dg7YfoGsO
- >>362
三島は、兵庫県姫路市で徴兵検査を受け、丙種合格
入営時の身体検査で、聴診器を当てた軍医がラッセル（水泡音、結核の症状）と「誤診」して兵役免除＠『仮面の告白』
でも、これは三島の父親が軍部に手を回しているわな。三島由紀夫の父親は農林省の高官、祖父は樺太庁長官、コネなんていくらでも利く
徴兵逃れはどこの国でもある。
ちなみにぺ・ヨンジョン＠冬ソナ も徴兵逃れをやってる。彼は、俳優なのに、決してメガネを外さない。目が悪いことが兵役免除の理由だからね。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:32:43.72 ID:o6iJCaTx0
- >>377
そりゃ変に泣いたりすると国賊とか弱虫扱いされて親族まで村八分にされるからな
無表情を通すか無理やり笑うしか無いだろ。北朝鮮の映像みたいに
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:36:55.92 ID:7f+icN/80
- >>388
ありがとう
「仮面の告白」は自伝的な作品だから、その部分もほぼ事実でしょうね
三島は華族ではなかったが、高級官僚の家柄で学習院で皇族・華族の子弟とも接点ありましたから
コネは十分持っていそうです
三島は戦時中で生きるか死ぬかの選択だけど
ぺ・ヨンジュンさんは韓国軍楽勝っぽいですけどね、芸能人配置で広報勤務とかだろうし
俺も若い頃少し自衛隊にいましたが2年や3年の我慢なら誰でもできそうな気がします
自衛隊より韓国軍の方がきつそうですがね
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:41:21.09 ID:HmQg0E1TO
- >>366
そもそもなんでアジア地域に白人兵が居まくるんだっていうｗｗ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:43:32.41 ID:DuaIMBEU0
- アメリカのすごいのはインディアンの部族の言葉を暗号に使用したりして
日本は全く解読できなかったんだよな。こっちの情報は筒抜けだったけど。
日本もアイヌ語を暗号に利用するぐらいできればよかったのにちょっとレベルが違った
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:43:38.36 ID:ede3GMDJ0
- >>376
航空戦ってパイロットの腕が非常に重要なんでね。
真珠湾の頃は熟練パイロットが多くてきちんと空母を発艦して敵の護衛戦闘機や対空砲火を掻い潜り魚雷を命中出来るパイロットが存在してたから出来た。
ガダルカナル攻防戦で制空権のない日本はラバウルから航続距離スレスレの長距離飛行の攻撃で熟練パイロットを消耗しまくったから。
あと、相手戦闘機がいるので護衛戦闘機がいないと爆撃機や攻撃機は撃ち落されてしまう。ところがその護衛する戦闘機がない。
戦闘機から見たら海上の航空母艦なんて点にしか見えないだろう。
そこへ正確に降りて行って狭い所に着艦させないといけないがこれが非常に難しい。
末期になるとろくに発着艦すら出来ないパイロットも大勢いた。
米軍が現在の空母技術を得るまでに着艦でどれだけ死亡者を出したか。
それぐらい難しい
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:45:18.94 ID:6QMDbL+VO
- >>373
敵味方同数なら最初に出撃した部隊は壊滅必至
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 00:59:02.57 ID:LAdCrq4V0
- >>393
自動車免許取り立ての18歳を
F-1に乗せていきなりレースに出して
完走させるよりも、
空母から零戦を発進させて
敵と交戦して戻って着艦するほうが
はるかに難しい気がするな。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 01:01:48.27 ID:mlYXIzUg0
- >>377
酒飲んでさらにヒロポン。正気だったら特攻出来んよ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 01:02:06.88 ID:nM3XOtV/0
- >>376
投下後は操縦を離れる急降下爆撃で回避運動中の艦艇に命中させるより
最後まで操縦する特攻の方が命中させるのは容易
魚雷は重くて一本しか搭載できないし機体速度も遅くなるし、操縦を離れる点で錬度が要求される
急降下爆撃は経験に基づく勘に頼るところが大きく、速成では命中は困難、訓練を積んでも命中率は2、3割
離着艦が出来る程度の速成兵の特攻でも、ある程度命中が期待できる
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 01:10:07.59 ID:ede3GMDJ0
- あと、行って帰る燃料がなかったってのもあるな。
燃料がないと飛行機も軍艦もただの鉄の塊に過ぎない
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 01:10:35.77 ID:EFePJAHt0
- >>397
末期では錬度が低くて、艦爆乗りでも急降下爆撃ができず
緩降下爆撃しかできなかったそうだからな（昔の「丸」）
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 01:15:53.86 ID:cHD50Z930
- 満州国
建前・・・「満州人の独立支援、五族共和」
実態・・・「多くの面で日本人優遇、実権を日本人が握る体制」
大東亜戦争
建前・・・「アジア民族と共に発展」
本音・・・御前会議 「重要地帯は帝国領編入の方針」
東條英機 「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
佐藤賢了 「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 01:17:39.25 ID:d6SzD7rK0
- >>376
攻撃機に魚雷搭載したら、戦闘機の餌食だからなあ。
ミッドウェイでアメリカの雷撃機ですら、零戦の餌食だったし。
それで低空になって、急降下爆撃機でやられた訳だが。
真珠湾攻撃の頃と比べ物にならないぐらいの対空放射だから。
雷撃なんて無理なのは↓これでわかる
@YouTube
ハナから空母を狙って戦艦他には目もくれなかった模様。
空母周囲の艦の対空砲火をくぐり抜け、最後は被弾して操縦不能になりながらも見事空母甲板に命中している。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:10:28.37 ID:ede3GMDJ0
- >>417
平時の状況ならな。
でも、空母が4隻沈むとしてる最中に将棋だからな
- 420 ：○：2015/12/10(木) 02:12:18.42 ID:TjYqvI0m0
- >>411
ミッドウェー島攻略が大本営の決定でありながら、連合艦隊司令部がそれを無視して米帝の機動艦隊を叩こうとした。
この矛盾が実戦での混乱を呼んでしまった。
と言う説を読んだ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:13:38.72 ID:7f+icN/80
- 距離的に戦艦部隊が助けに行ける距離ではなかったし
空母全滅の後、敵討ちの夜戦や雷撃戦をしたいという意見具申もあったけど山本長官は退けたそうです
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:16:02.76 ID:7f+icN/80
- >>420
細かい部分はあやふやですが
連合艦隊は空母を狙っていました
大本営海軍部と連合艦隊はいつも意見が対立していましたね
これもかなり問題だったんでしょう
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:17:03.79 ID:yljFEQRW0
- え？大和以下の後方艦船には、ミッドウェー島攻撃が成功したら攻略するための陸戦隊と陸軍数個大隊が乗ってたはずだぞ？
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:17:46.78 ID:PLEx/4pn0
- 死んだ子の年を数えても、しょうがあるめ～。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:18:40.99 ID:+D4gCJKm0
- >>1
バカが死んだだけ。いちいち騒ぐことかよ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:18:48.35 ID:7f+icN/80
- >>423
後にガダルカナルに送られた一木大佐の歩兵部隊が用意されていましたが
作戦中止で帰りましたね
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:19:19.93 ID:yljFEQRW0
- >>419
前進部隊は無線封鎖中だもの
後方部隊は連絡待ちしかやる事が無い
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:19:43.49 ID:ede3GMDJ0
- >>423
居ても制空権がない、戦艦を護衛する直掩機もないのにどうやって上陸させるの？
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:20:03.84 ID:PLEx/4pn0
- 一木も捨て駒だね～。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:21:15.49 ID:HmQg0E1TO
- >>414
つまり200機来襲されない先制する確実な索敵と、攻撃されないアウトレンジが必要って事か。
ん？これが七面鳥狩りって奴かｗｗ
なるほど。戦術は難しいｗ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:24:46.27 ID:PLEx/4pn0
- 一木は必ずしも悪くないわけだが、廬溝橋の責任を負わされ続けたわけかね？
陸軍の自分たちがイケイケだったことの責任転嫁だろ。
もう無茶苦茶。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:25:02.99 ID:HmQg0E1TO
- >>418
深夜に音が怖いわｗｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:28:43.15 ID:knpjjJjF0
- >>426
栗田がその部隊を見捨てて、自分だけ逃げちゃったんだわｗ
あの時軍法会議にかけてればねぇｗ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:29:20.00 ID:EFePJAHt0
- >>423
機動部隊（空母）、主力部隊（戦艦）、攻略部隊（兵員輸送船）と三つに分かれていたよ
空母の撃滅か島の占領かどっちつかずの作戦だったのが敗因の一つ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:30:07.70 ID:yljFEQRW0
- >>428
強襲揚陸艦の前身みたいな艦船が日本軍にはあったからな
内火艇や艦載艇もある
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:30:09.30 ID:HmQg0E1TO
- >>428
足らぬ足らぬは気合が足らんのだよ
なんとしてもやり抜く敢闘精神があれば、上陸も不可能ではなかったはず
日頃の鍛練不足
わりとガチで思い込んでたんだろうな
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:32:31.92 ID:PLEx/4pn0
- ガダルカナルは、すみやかに全滅しただろ、心構えも準備も足りない。
長引いたのは、諦めずに逐次投入したからだろ、無様。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:33:43.73 ID:knpjjJjF0
- >>428
アメリカだって、上陸部隊を駆逐出来るほどの航空戦力は残ってなかったよ。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:35:06.26 ID:7f+icN/80
- 米空母と戦う前にミッドウェー島を滑走路中心に爆撃してるから島の飛行機は大損害受けてるし
米空母も戦いで艦載機をかなり消耗してるから
それほどの空からの脅威を受けずに上陸は出来たと思います
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:36:02.27 ID:ede3GMDJ0
- >>437
まず、食う飯がなかったからな。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:36:26.27 ID:PLEx/4pn0
- 米空母残ってて、こっちの空母が壊滅して、
米航空機が足りないって、頭足りない？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:38:22.85 ID:7f+icN/80
- >>441
一応、戦艦の主力部隊に軽空母の小さいのがいたはずですから少しは役に立つかも
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:46:27.58 ID:j/8pMHhd0
- >>1
今にして思うけど軍艦だと魚雷を使わないと沈まないよな。
ミッドウェイ海戦で南雲忠一のアホが陸用爆弾から魚雷に変えさせたのだって
陸用爆弾で軍艦攻撃しても効果がないからだろ。
だとすると特攻隊てほとんど効果のない攻撃を命と引き換えにやらされていたようなものだなｗ
ああ無常
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:51:39.68 ID:7f+icN/80
- >>443
当初から、硬い戦艦や巡洋艦は勿論、空母も特攻で撃沈出来るとは考えられていませんでした
目的は空母の飛行甲板に穴を開けてしばらく使えなくすること
この程度の目的だったのです
ちゃちな護衛空母などは撃沈できたこともありますが
セント=ローとかは沈んだかな
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:51:55.28 ID:yljFEQRW0
- >>443
陸用爆弾でも米空母の飛行甲板を使えなくするぐらいはできたから、そのまま飛ばせばよかったのに
と書いてる本もあった、奥宮正武か、淵田美津雄の本だったかな？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:54:56.87 ID:7f+icN/80
- >>445
山口多聞少将はそういう意見具申を南雲長官にしていましたね
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 02:58:40.89 ID:AvangUhrO
- >>1
手厚い水葬をありがとうございます
勇敢な英霊に敬礼！
(｀∇´ゞ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 03:17:43.37 ID:HmQg0E1TO
- >>443
大戦中航空機攻撃で沈んだ戦艦はプリンスオブウェールズのみ
大和は論外
戦艦不沈伝説は正解
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 03:18:50.65 ID:9AITZjh30
- >>259
着剣して突撃、銃剣突き出して「ヤー！」で演習終わりってのは現代のどこの国でも定番ですよ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 03:28:16.28 ID:7f+icN/80
- >>449
声さえでかけりゃ全てよしという
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 03:30:22.37 ID:jkcpOwiz0
- >>448
レイテ沖海戦を知っているのか？
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 03:30:48.56 ID:Aiuh7bOC0
- あの時期に、エセックス級のように火災だけでは沈まないような空母作って、結局あのクラスで喪失艦を出さなかったアメリカ海軍は、
いろいろな意味で先見の明があった。
魚雷には少々弱くても、飛行甲板は非装甲でも、開放式格納庫はすぐ火の海でも、とにかく強度甲板から下は無傷のまま。
特攻が始まる前から、特攻対策してるような空母だったからな。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 03:35:42.07 ID:jkcpOwiz0
- >>452
戦艦・空母は甲板に誘発弾を置いていないかぎり１機の体当たりでは沈まない。 １発の魚雷や爆弾で沈没するのは巡洋艦以下だろ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 04:17:46.85 ID:63DkZ21W0
- 今日の昼間、19歳のアメリカ人の女の子とHしちゃったわ
アメ公はあんまり興味なかったんだけどな
ちょうど失恋したとかで簡単に家持って帰ってきた
今隣で寝てるけどさっさと帰ってほしい
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 04:32:18.75 ID:lXS9WB/g0
- >>454
うｐ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 04:46:39.57 ID:HmQg0E1TO
- >>451
レイテであった？航空機のみで沈んだ鑑
>>454
何億も特攻玉砕させやがって
戦艦を狙えず、ティッシュで駆逐させようとするなんて、特攻者の気持ちも考えろよ？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 04:51:20.12 ID:4fWT1cBK0
- ミッドウェーかラバウルあたりで調停しとけば良かったんや
０戦ありきのたたかいっぷりは賞賛だが、終戦間際の本土空爆やら原爆やらは禍根となる
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 04:55:04.16 ID:7f+icN/80
- >>456
「戦艦武蔵の最期」
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 04:59:05.37 ID:Od0zdaYi0
- >>453
大鳳 マリアナ沖で1本の魚雷で沈没
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:02:47.75 ID:7f+icN/80
- 艦内にガスが充満してて引火爆発
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:11:55.03 ID:jkcpOwiz0
- >>459
航空機燃料を積みすぎていたからだろ。通常では沈没しない
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:18:34.73 ID:0KZEl3Q40
- ぬこはよ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:33:46.92 ID:DVTGGNQy0
- ミサイルとして一億総活用されるとか、哀れ。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:42:14.56 ID:CGMapAGtO
- (-_-;)y-~
●●婦警ガオー！(｀□´)さん指定酒保に行ったら、市来串木野浜田酒造の焼酎が安く買えた。あざーす
@YouTube
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:45:32.61 ID:8jEn2JF60
- 犬死
イスラムテロ犯と同じ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 05:49:33.97 ID:CGMapAGtO
- >>465
(-_-;)y-~
教えたらん。お前が死ね。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 06:13:33.53 ID:Sg1v2lw60
- >>457
講和は無理。
ルーズベルトが無条件降伏までやると宣言してたし、連合国は単独で講和に応じることもないと言ってた。
でも良く考えてみると、銃火を交えた戦争でアメリカが勝った最後の戦争だよな～あれ、今日までの所はなw
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 06:23:12.48 ID:6QMDbL+VO
- >>453
屑鉄空母・信濃
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 06:23:45.84 ID:muSLfYRY0
- かすり傷が今もミズーリに残ってるね
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 06:56:28.62 ID:DVTGGNQy0
- まったくイスラム国と同じ精神構造のようなものを持ってるね。
宗教構造だろうか。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 06:57:54.19 ID:fn3ZuXwyQ
- >>80 The Guardian and Mr. John J. Loftus (2004)
The Guardian
How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power
Ben Aris in Berlin and Duncan Campbell in Washington
Saturday 25 September 2004 23.59 BST
http://www.theguardian.com/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 07:42:37.61 ID:Vbz5uOat0
- >>456
一発も当たってないのに沈んだオチャメな重巡というのもあった
（鈴谷、至近弾２発）
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 07:57:33.32 ID:lpGIcCt70
- >>223
その天山の動画見たいです
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:03:44.35 ID:Vbz5uOat0
- >>431
悪いだろう、中国戦線最大の戦犯
中牟田と組んで指揮系統超越して勝手に部隊に持ち込んだ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:05:11.34 ID:lFB3bB1V0
- 神風特別攻撃隊 記録映像 ①
@YouTube
神風特別攻撃隊 記録映像 ②
@YouTube
神風特別攻撃隊 記録映像 ③
@YouTube
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:14:04.09 ID:yQSvqepc0
- 角度が違うだけで有名のあるじゃん。
近接艦からプロが撮った白黒の。
何いってんの？
カラーっていうとこだけだ。
当時カラーフイルムどころか現像所がなかったから
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:14:26.58 ID:SqBxDIa90
- 糞食いゴキブリバカキムチ超汚染人にはできない勇敢な攻撃
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:20:47.39 ID:3ezqBnxKO
- レイテのオルテンドルフの西村艦隊虐殺は水上艦同士の大規模な戦いでは事実上最後だっけか？。
その前に日本駆逐艦5隻がアメリカ駆逐艦相手にぎたぎたに3隻いきなり殺られた
海戦もあったような。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:22:25.22 ID:3Y2xXcbb0
- >>212
「生きて虜囚の辱めを受けず」は上海事変で捕虜になった海軍陸戦隊兵士がうけた
あまりに残虐な凌辱に見る如く、大陸戦線からえた教訓だといわれている。
ほとんど字も読めない敵を相手では、ヨーロッパ戦線を想定したハーグ条約
など何の意味もなさなかったのである。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:23:58.97 ID:yQSvqepc0
- ＞レイテ沖海戦
ああ、小規模補給隊を 大日本帝国海軍連合艦隊本体が襲ったやつね。
あのころの海戦は遠いと見分けがつかなかったようで
英海軍最新戦闘駆逐艦フッドも大ドイツ第三帝国主力ビスマルク艦隊に執拗に追いかけられて沈没、
どちらもそれが元で全滅になった。
戦艦みたいな飾り物は「逃げるが勝ち」ということだ。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:25:14.87 ID:FUTECVnV0
- >>133
ロシア軍のほうが多い
少ない日本軍が半包囲したので
退路を絶たれるのを心配したロシア軍は退却した
退却すると戦線崩壊してより多くの被害を受ける
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:26:10.41 ID:yQSvqepc0
- バカ安倍みたい
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:29:19.48 ID:mlYXIzUg0
- >>470
武士道が日露戦争などで近代兵器と結びつき
さらに欧米支配にたいして、暴力革命（マルクス主義）が融合した。
太平洋戦争は暴力革命では世界最大級の成果であって、今の共産主義系の
連中が批判している方が大いなる矛盾なんだよ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:32:06.08 ID:lFB3bB1V0
- 日本人の良くないところは、十分な余裕をもって戦いに臨むことをしないね。
五分五分ならいいほうで、７割以下の戦力で戦うのをよしとする。
これはどうしてなのかねえ。
日本人の潜在意識の根っこのところ。
戦いに勝つこと自体が第一の目的ではなくて、
負けても勝っても美しくないといけないという美意識を第一の目的
にしてるんじゃないのか。
そうすると、相手に対して不足気味の戦力で戦う意味が見えてくるよ。
勝っても負けても美談にできる。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:33:43.86 ID:8jEn2JF60
- >>479
捕虜を殺すのは皇軍名物だろ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:36:12.19 ID:CL+mf88s0
- 改めて思うぜ
マジ切れした日本は強かったぜ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:38:19.59 ID:7OhYUB2K0
- >>484
戦力差有るのに優勢な敵と戦った例は世界史に存在しないの？
逆に日本の歴史で圧倒的に優勢な軍勢が敵を屈服させた例は存在しないの？
なんで「日本人の良くないところは～」と断言出来るの？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:38:20.47 ID:EchJLiWL0
- 朝鮮部落のゴミエッタを強制的に洗脳されて神と信じ込まされて亡くなった日本人が可哀想(>_<)
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:41:48.08 ID:/q17+KQE0
- 帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れ日本が騙し討ちしたことになった。
因みに東郷の嫁はユダヤ人。
娘婿は外務省次官。
双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。
外務省は７日、昭和１６年の真珠湾攻撃直前にルーズベルト大統領が昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯に関する連合国軍総司令部（ＧＨＱ）国際検察局に
よる調査実態の記録を含む外交文書ファイル７２冊を公開した。国際検察局が終戦後、外務省担当者らに事情聴取を行い、詳細な経緯を調査していたことなどが明らかになった。
外務省が作成した昭和２１年８月１日付の文書によると、国際検察局は親電が早期に届けられれば戦争回避が可能だったと認識しており、
開戦当時の東郷茂徳外相が伝達を遅らせたとして開戦責任の証拠固めをしたと分析している。
ルーズベルト親電をめぐっては、平成１６年に元ニュージーランド大使の井口武夫尚美学園大教授（当時）が、グルー駐日米大使に配達される前に東郷外相が解読していた可能性を指摘。
親電の内容を受けて日米開戦の最後通告を修正したため、開戦通告は真珠湾攻撃の約１時間後になったとしている。国際検察局側の認識は井口氏の議論と重なっており、対米通告遅延の論争に一石を投じそうだ。
国際検察局の職員２人は昭和２１年８月１日、外務省の電信官２人を尋問した。国際検察局の２人は東郷外相の名前を出しながら、親電配達が遅れた経緯や、
事前に外務省が解読した上で陸海軍に送付した事実の有無を質問した。電信官２人は「本件親電には何等関係がなかった」「斯かる事実ありたるを知らざる」と回答した。
文書では聴取を受けた印象として、国際検察局側が「東郷外務大臣は親電を解読したものを事前に見ているに違いない。この電報が天皇陛下に渡されたならば戦争は避けることが出来た」と認識していると指摘。
さらに「検事（ママ）局側の同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするものの如く観取せられた」と分析している。
東郷外相は終戦後、極東軍事裁判でいわゆる「Ａ級戦犯」として禁錮２０年の刑を言い渡され、服役中の２５年７月に死亡。５３年１０月、靖国神社に合祀（ごうし）された。
◇
ルーズベルト親電 日米開戦直前に昭和天皇に宛てた親電で、日本に和平を呼びかける一方、日本軍の仏印からの全面撤退を要求する内容。
日本時間１２月７日正午、東京電報局に到着。グルー駐日米大使に配達されたのは１０時間以上遅れ同日午後１０時半だった。親電は８日午前０時半にグルー大使から東郷茂徳外相に手渡され、
東條英機首相が同２時半に昭和天皇に親電全文を読み上げた。産経新聞2013.3.7
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
http://megalodon.jp/2015-1105-0511-25/www.sankei.com/smp/politics/news/130307/plt1303070007-s.html
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:44:24.16 ID:/q17+KQE0
- 外務省に代々巣食う薩摩の朝鮮系帰化人東郷一族７つの大罪。
・東郷重徳は、回答期限は付いておらず、「暫定」「交渉基盤」とある単なる強い調子の交渉文であったハル・ノートを「最後通牒」であると偽りの上奏を行った。これを受けた御前会議の決定によって太平洋戦争開戦決定となった。
・東郷重徳は、陛下宛のルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れ日本が騙し討ちしたことになった。
・東郷重徳は、小磯国昭内閣で重光葵外相が進めたスウェーデンを仲介者とする和平工作を打ち切ち切った。
・仮想敵国で対日参戦を伺っているソ連を和平仲介に選び、ポツダム宣言発表後もソ連仲介の和平に固執し続けた。
・東郷重徳は、ポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた。
・東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。
2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。
・東郷重徳の双子の孫の東郷茂彦は、朝日新聞の記者となり、ちびくろサンボ問題提起記事執筆し、雅子妃殿下ご成婚を外務省からリークを受け報道、国会見学に来た少女に痴漢で逮捕実刑。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:44:31.64 ID:mlYXIzUg0
- >>479
当時の中等学校の生徒が読むような、世界史関連の書籍で
「前近代の大陸の戦争がどう描かれていたか」が気になる。
負けた側の人間を串刺しにした串刺し並木道とか、みせしめの吊るし木とか
骸骨ピラミッドとか、ああいう大陸の残虐さを知っていると、「手榴弾で
巻き添え」や「特攻」の方が遥かにマシ
となるだろうとは思う。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:45:00.89 ID:/q17+KQE0
- 知らんのかw
27代と28代、連合艦隊司令長官の山本五十六も古賀峯一もアメリカのスパイだった。
二人ともアメリカに逃げるつもりだった。山本は失敗したが、古賀は逃げるのに成功した。
連合艦隊司令長官が二代続けて南洋で飛行機で失踪なんてあり得るかw
海軍乙事件で検索しろ！
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:45:38.16 ID:/q17+KQE0
- 海軍の五十六こそが
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人である。
山本五十六の行為は何もかも予算の獲得が目的で、
大量の海軍航空兵力を獲得配備し海軍の利権拡大だけが狙い。
第二次上海事変を口実に（停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。
山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
以後、米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して新聞で戦争扇動し
陸軍参謀本部の日中停戦工作を徹底して妨害していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:46:32.62 ID:/q17+KQE0
- 本当の戦犯は朝日新聞と近衛文麿だった。
近衛が国内の体制革新のため意図的に日中戦争を拡大した。 思想統制を始めたのも近衛と朝日新聞。
盧溝橋事件では、7月11日、北平特務機関長の松井久太郎大佐と大使館付武官補佐官の今井武夫少佐は、第２９軍の秦徳純副軍長との間で、盧溝橋事件現地協定という停戦協定を締結。
しかし、7月11日、同日に近衛内閣は、派兵を声明し、各界に挙国一致の協力を要請。
また、昭和13（1938）年1月16日には参謀本部は講和を志向していたが、近衛が断交。以後、交渉不能に。
朝日新聞と尾崎はコミンテルンの指示で近衛を日中戦争拡大、対米戦に誘導してソ連を守り、敗戦革命で日本の赤化を図っていた。
コミンテルンのスパイ・ゾルゲ事件の共犯で死刑になった近衛首相ブレーンの尾崎は朝日新聞記者だった。
ゾルゲ事件では尾崎の同僚であった朝日新聞東京本社政治経済部長田中慎次郎、同部員磯野清も検挙されている。
しかし、近衛はゾルゲ事件後の昭和18年にはコミンテルンの影響を脱したらしい。それで、終戦工作の近衛上奏文を書いた。
(以下抜粋)
抑々満洲事変、支那事変を起し、これを拡大して遂に大東亜戦争にまで導き来れるは、これら軍部内の意識的計画なりしこと、今や明瞭なりと存侯。
満洲事変当時、彼等が事変の目的は国内革新にありと公言せるは、有名なる事実に御座侯。
支那事変当時も、「事変永引くがよろしく、事変解決せば国内革新はできなくなる」と公言せしは、此の一味の中心的人物に御座侯。
これら軍部内一部の者の革新論の狙いは、必ずしも、共産革命に非ずとするも、
これを取巻く一部官僚及び民間有志（之を右翼というも可、左翼というも可なり、所謂右翼は国体の衣を着けたる共産主義者なり）は、
意識的に共産革命にまで引ずらんとする意図を包蔵しおり、無智単純なる軍人、これに躍らされたりと見て大過なしと存侯。
そして、近衛は昭和２０年１０月に自殺することになる。
朝日はGHQ内部のコミンテルンスパイの支援で生き延びた。こいつらも赤狩りで自殺したが朝日は生き残った。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:47:28.27 ID:3Y2xXcbb0
- >>317
山本嘉次郎監督、この人も巨匠だが。この映画では円谷監督が担当した
特撮が有名、米軍はこれを実写だと思い込んでいたそうだ。先日亡くなられた
原節子さんも出ておられる。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:47:30.71 ID:zyCHNyzo0
- >>484
大義名分のためなら負けると分かってても挑むのが日本人なんだよ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:47:46.79 ID:uJLoi1eV0
- 妄想語るのは勝手だがが３行以下にしろ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:50:07.88 ID:/q17+KQE0
- >>497
何処が下記で妄想か？指摘しろ。できまいw
帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れ日本が騙し討ちしたことになった。
因みに東郷の嫁はユダヤ人。
娘婿は外務省次官。
双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。
外務省は７日、昭和１６年の真珠湾攻撃直前にルーズベルト大統領が昭和天皇に宛てた親電の伝達が遅れた経緯に関する連合国軍総司令部（ＧＨＱ）国際検察局に
よる調査実態の記録を含む外交文書ファイル７２冊を公開した。国際検察局が終戦後、外務省担当者らに事情聴取を行い、詳細な経緯を調査していたことなどが明らかになった。
外務省が作成した昭和２１年８月１日付の文書によると、国際検察局は親電が早期に届けられれば戦争回避が可能だったと認識しており、
開戦当時の東郷茂徳外相が伝達を遅らせたとして開戦責任の証拠固めをしたと分析している。
ルーズベルト親電をめぐっては、平成１６年に元ニュージーランド大使の井口武夫尚美学園大教授（当時）が、グルー駐日米大使に配達される前に東郷外相が解読していた可能性を指摘。
親電の内容を受けて日米開戦の最後通告を修正したため、開戦通告は真珠湾攻撃の約１時間後になったとしている。国際検察局側の認識は井口氏の議論と重なっており、対米通告遅延の論争に一石を投じそうだ。
国際検察局の職員２人は昭和２１年８月１日、外務省の電信官２人を尋問した。国際検察局の２人は東郷外相の名前を出しながら、親電配達が遅れた経緯や、
事前に外務省が解読した上で陸海軍に送付した事実の有無を質問した。電信官２人は「本件親電には何等関係がなかった」「斯かる事実ありたるを知らざる」と回答した。
文書では聴取を受けた印象として、国際検察局側が「東郷外務大臣は親電を解読したものを事前に見ているに違いない。この電報が天皇陛下に渡されたならば戦争は避けることが出来た」と認識していると指摘。
さらに「検事（ママ）局側の同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするものの如く観取せられた」と分析している。
東郷外相は終戦後、極東軍事裁判でいわゆる「Ａ級戦犯」として禁錮２０年の刑を言い渡され、服役中の２５年７月に死亡。５３年１０月、靖国神社に合祀（ごうし）された。
◇
ルーズベルト親電 日米開戦直前に昭和天皇に宛てた親電で、日本に和平を呼びかける一方、日本軍の仏印からの全面撤退を要求する内容。
日本時間１２月７日正午、東京電報局に到着。グルー駐日米大使に配達されたのは１０時間以上遅れの同日午後１０時半だった。親電は８日午前０時半にグルー大使から東郷茂徳外相に手渡され、
東條英機首相が同２時半に昭和天皇に親電全文を読み上げた。産経新聞2013.3.7
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
http://megalodon.jp/2015-1105-0511-25/www.sankei.com/smp/politics/news/130307/plt1303070007-s.html
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:50:42.79 ID:XZSkY4t60
- >>484
石合戦理論？
まー精神論が通じなくなるパラダイムシフトについてけないんだろうな。
信長公が鉄砲使ってパラダイムシフト起こした経験があるのに、我々土人は歴史に学べない愚か者。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:51:19.33 ID:mlYXIzUg0
- >>494
コミンテルンだけがマルクス主義ではなかったからね。
コミンテルンとは距離をおきつつ、マルクス主義に共感していた
連中は多くいたわけで。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:51:39.57 ID:QVtE9pl50
- >>496
へえーカッコいいねえ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 08:56:39.11 ID:3Y2xXcbb0
- >>320
日本人は戦争終わってほっとして、これで戦前に戻れると思ったんだよ。
ところが、おっとどっこい、そうはさせじと猛烈なＧＨＱの洗脳が始まって、
憲法も変えられ、夢は絶たれた。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:02:30.22 ID:l7Cp68xo0
- >>465
イスラムの自爆テロの方が１人の死亡で与えられるダメージがデカイ。
>>502
戦前に戻ったら、日本はキチガイ国家のままだっただろ。原爆投下や大空襲で圧倒的な
神の力を見せつけて、日本を平和国家に導いてくれたアメリカには、感謝してもしきれない。
アメリカは戦後の面倒も今に至るまで見てくれてる、本当に有難い国だわ。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:02:55.86 ID:mlYXIzUg0
- >>502
言っちゃ悪いが、戦後の日本は、皮肉にも再度訪れる戦争（朝鮮戦争～）によって
経済復興したからな。資源がないから単なる極東軍事基地としてだけれども。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:06:30.68 ID:mlYXIzUg0
- >>503
幸せかどうなのか、微妙だな。言論やメディアもそこそこ自由だし、
不便でもない。治安もそこそこ。警察やマス・メディアは機能していないとは思うｗ
まだまだ植民地で傀儡政権だからだろう。
日本の上位2％程度の収入で、アメリカの平均未満の生活水準にしか
ならないのが幸か不幸かわからんね。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:07:32.18 ID:zgIJyewL0
- >>443
効果は現代にも残っていますよ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:09:32.34 ID:mlYXIzUg0
- >>495
実写、混ざってなかった？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:11:58.31 ID:8RhdQ8YG0
- 日本海軍
大和 航空攻撃・坊ノ岬沖
武蔵 航空攻撃・シブヤン海
長門 除籍→核実験
陸奥 謎の爆沈・柱島沖
伊勢 航空攻撃・瀬戸内海
日向 航空攻撃・瀬戸内海
扶桑 砲雷撃・スリガオ海峡
山城 砲雷撃・スリガオ海峡
金剛 潜水艦攻撃・台湾海峡
榛名 航空攻撃・瀬戸内海
比叡 砲撃・ソロモン海
霧島 砲撃・ソロモン海
アメリカ軍
アリゾナ 航空攻撃→大爆発を起こし除籍
オクラホマ 航空攻撃→横転沈没のちに引き上げるも本土回航中に荒天で沈没
ウエストバージニア 航空攻撃→浮揚後大改装
カリフォルニア 航空攻撃→浮揚後大改装
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:14:53.71 ID:+0nDF3vo0
- >>508
> 陸奥 謎の爆沈・柱島沖
乗組員の放火だろ
火薬庫を狙った
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:15:53.46 ID:mlYXIzUg0
- >>443、>>506
空母の場合、甲板を使えなくするだけで、戦局が変わるからなぁ。
例えばミッドウェー海戦は、とにかく先に敵空母に爆弾をあてた側が勝利したな。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:16:06.49 ID:/q17+KQE0
- マイノリティ支配は、白人の常套手段だよ。
日本では朝鮮帰化人が支配者になった。
イギリスはイラクで少数派だったスンニ派のハーシム家を担ぎ出し、支配権を確立。1932年にイラク王国として独立させた。
目を付けたのは地下に眠る油田の権益だった。
フランスはシリアで、差別的な扱いを受けていたアラウィー派(シーア派系)を取り込み、多数派であるスンニ派を支配した
。宗派対立を巧みに利用する植民地統治は、アラウィー派を継承するアサド政権下で起こる凄惨な内戦の原因にもなった。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:17:35.42 ID:ZJurEDhs0
- 軍部悪玉論は洗脳です、日本は誰がトップであれ戦争をやらされるしかなかった、そのなかで民族の魂を示したので今がある
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:18:47.91 ID:8RhdQ8YG0
- >>509
乗員の放火説、スパイの破壊工作説、その他の失火説、砲の装薬等の自然発火説
結論は出ていない。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:19:08.14 ID:N2pH/Jy00
- 歴史を見れば、敗色濃厚な戦いに大義のために命を捨て身を投じた人間は、後世必ず英雄として評価されている
残念だが今はまだ国家間の利害が強力に絡むから
特攻隊含めてあの大戦を戦い抜いた偉大な爺さん達が正当な評価をされるようになるのはまだ先だろう
まぁこれでも二十年ぐらい前に比べりゃずいぶんマシな状況にはなったが
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:19:15.04 ID:/q17+KQE0
- 長州の朝鮮系帰化人が加害者で、明治から戦前は半島朝鮮人でなく、本当は日本人が被害者だったんだよ。これが、安倍が取り戻したい「美しい国」だよ。
維新後、長州と薩摩の朝鮮系帰化人は本物の日本人の武士を北海道開拓で虐殺した。
武士の反乱は日本人による帰化人クーデターである明治維新に対しての反乱だったんだよ。
北海道開拓での8万9千人強制労働虐殺は、反抗的な日本人の武士を全滅させるためだ。
その後は、日本人を兵隊で使い潰し、朝鮮人を炭鉱で使った。
因みに西郷は一種の人質ね。
大久保も殺されたけど最後に残ったのは長州の帰化人だった。
以下、北海道で死ぬまで働かされた8万9千人の日本人武士の話。
この時、同じように明治政府を去った江藤新平らが佐賀の乱(1874年明治７年)を起こし、神風連の乱、秋月の乱、萩の乱と士族の反乱が相次ぎました。
そしてとうとう1877年（明治10年）西郷が立つ日がやってきました。これが西南戦争です。ほぼ九州全域を舞台とした8か月に及ぶ内戦は西郷の自害で幕を閉じました。
征韓論に端を発した西南戦争は国事犯を生み、明治10年代から増え続けた囚人は明治18年には8万9千人と過去最高の収容者数となり、全国的に監獄は過剰拘禁となりました。
政府はこの状態を解決するため、明治14年監獄則改正を行い、徒刑、流刑、懲役刑12年以上の者を拘禁する集治監を北海道の地に求めました。
広大で肥沃な大地北海道、ロシアからの北の守りを進めるうえでも北海道開拓は重要な懸案事項でした。
北海道に集治監を設置し、廉価な労働力として囚人を使役させ、北海道の防衛と開拓が進み、人口希薄な北海道に彼らが刑を終えたのち住み着いてくれたら一挙両得であるという苦役本分論のもと、
明治14年月形町に樺戸集治監、明治15年三笠市に空知集治監、明治18年標茶町に釧路集治監、その分監として明治23年網走囚徒外役所が人口わすが631人の小さな漁村の網走に誕生しました。網走監獄120年の歴史のはじまりです。
http://www.kangoku.jp/museum_policy.html
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:19:58.45 ID:/q17+KQE0
- 実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターなんだよ。
まず、薩長がイギリスと戦争して藩内クーデター起きてるだろ。
そして、藩主以外の活躍した小松帯刀とか若手家老みたいな奴は薩摩でも長州でも維新前後に死んでるだろw
で、手柄を下級武士が独り占めした。
イギリス人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。
そいつらを利用した。
薩摩の奴らは鹿児島市高麗町出身ばかりだよ。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、鹿児島県陶業協同組合初代理事長。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:20:37.30 ID:mlYXIzUg0
- >>493
山本五十六も変な人だよね。彼の頭なら「ミッドウェーの前線は、
（当時のままでは）戦力が均衡している上に、目的が分裂していて、
マズイ戦いになる」ことは明白に判っていたのに、勝つために
前線の艦隊編成し直しをしていない。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:23:54.06 ID:nciD4Ybz0
- >>513
自然発火が原因なら
他の船でも事故が起きてないとおかしい
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:27:03.91 ID:mlYXIzUg0
- >>518
そんなことは、ないだろう。漏電とか、個別に起こるわけだし。
説が多すぎて謎ではあるな。陸奥での天皇お召し写真って
あって実物もってたのだが、毎日新聞を取っていた父（1960年代学生）に
焼き捨てられてしまったよ。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:27:56.37 ID:P7z+4Qou0
- >>513
当初は新開発の三式弾があやしいと、あわてて各艦から降ろされたが
それではなかったようで、再び搭載された。
一番あやしいのは、シゴキに耐えかねた水兵の放火なのだが確証が無い。
窃盗常習乗組員も疑われたが判然としないで、調査委員会は幕となった。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:29:22.11 ID:mlYXIzUg0
- >>520
当時、海軍ではガス抜き用に下級兵の間でリンチが横行していたからな。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:29:34.72 ID:cHD50Z930
- >>512 ＞軍部悪玉論は洗脳
軍人の行動が泥沼の重大要因だが、国全体に責任あるって話？
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:29:47.69 ID:l7Cp68xo0
- >>519
バカウヨはそんな作り話をしてまで、毎日新聞叩きに努めるんだなｗｗ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:31:07.37 ID:mlYXIzUg0
- >>523
作り話ではないがな。祖父が陸奥に乗ってたからね。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:31:18.88 ID:l7Cp68xo0
- >>514
オレは死ぬまで『クソバカ、低脳、犬死に、無駄死に、役立たず』って、罵り続けてやるけどな。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:32:57.26 ID:l7Cp68xo0
- >>519
まあ、ソースの確認しようがないからなｗｗ 陸奥ってのは爆発沈没した、役立たず戦艦だったよな。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:35:32.33 ID:mlYXIzUg0
- >>525
というか右翼に思われるようだが、そこにも興味がない。
マルクス主義者ではないが、一部、自分の中にマルクス的な部分があるな。
アメリカの生活を書いたから、判ると思うが・・・
日本と朝鮮とで罵り合うと誰が経済的に得をするかが俺には判ってるので、
あんまり日本VS朝鮮という構図で語ること、ｳﾖVSｻﾖで語ることに興味がない。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:38:56.42 ID:cHD50Z930
- >>512 ＞軍部悪玉論は洗脳
マスコミ等にも「勇ましい記事は売れる」で国民を煽った責任は有るが。
彼らは権力者では無い。検閲を受け、紙の配給を受ける側。
満州で暴走したり、対米戦の原因となった南進策を決定したのは軍人だがな。
あと議会でも、天皇の統帥権を掲げて異論者を威圧したり。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:40:15.98 ID:mlYXIzUg0
- >>526
「毎日新聞」という言葉に脊髄反応したようだが、大丈夫かね？ w
変態事件は忘れないよ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:41:50.60 ID:P7z+4Qou0
- 陸奥は40㎝砲搭載艦として、ワシントン軍縮会議で日本が完成済みと強く主調。
当時完成していた40㎝砲搭載艦は長門とメリーランドの2隻だけとして、未成艦は
すべて廃棄を主張していた米英と対立。
結局日本は陸奥の所有を認められたが、アメリカはウエストバージニアとコロラドの所有、
イギリスはネルソン級2隻の建造が認められた。
長門とメリーランドだけだったら、日本は40㎝砲戦艦の比率は50パーセントだったが
米3、英2、に対して日2と5:2すなわち28.6パーセントと比率を下げてしまった。
そうまでしても陸奥を保有しておきたかったわけで、ネイバルホリデーの期間中は
陸奥は日本の誇りとして長く大事にされてきたんだよ。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:43:08.11 ID:Vbz5uOat0
- >>484
それは全くのところ、あなたの思い込み
近代以降の日本軍は戦力優位をもって戦っている
日露戦は陸戦の兵員数では無理があるがそれでも全１２個師団
あらいざらい出征させて戦った
海軍もロシアが買い付けた巡洋艦を緊急支出でよこどりした
兵力優位を保つためである
太平洋でもミッドウェイ・ソロモンまでは完全に戦力優位で戦っていたさ
戦線が広まり、船の数も減ってくると、どうしても無理にはなってくるんだけどね
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:43:09.56 ID:9TpgmEZKO
- 当時の上層部や特攻隊がアホだったんじゃないよ。
日本人がアホなんだよ。
未だに会社のため、家族のためとか言って過労死する人間が腐るほどいるだろ。
震災の時だって原発に放射線対策ゼロで現場に行ったり、汚染水だだ漏れの海に潜って作業しろとか言われても不満ひとつ言わずに任務についた連中がいたりする。
アホなことを繰り返さないように教訓としないと、何度でも同じ失敗を繰り返す。
過去の教訓を活かさないと、それこそ彼等は無駄死にだ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:43:49.71 ID:mlYXIzUg0
- >>516
ありがとう。そういうレスが一番、ものの見方の参考になるよ。
そのイギリスは君主型で、明治政府が出来て来るわけだしね。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:45:03.98 ID:/q17+KQE0
- マイノリティ支配は、白人の常套手段だよ。
日本では朝鮮征伐でつれてきた朝鮮帰化人が支配者になった。
イギリスはイラクで少数派だったスンニ派のハーシム家を担ぎ出し、支配権を確立。1932年にイラク王国として独立させた。
目を付けたのは地下に眠る油田の権益だった。
フランスはシリアで、差別的な扱いを受けていたアラウィー派(シーア派系)を取り込み、多数派であるスンニ派を支配した
。宗派対立を巧みに利用する植民地統治は、アラウィー派を継承するアサド政権下で起こる凄惨な内戦の原因にもなった。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:46:14.62 ID:TRvivGXQ0
- >>67
隊長！二番機がビビって高度が高すぎます！
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 09:48:54.00 ID:KHP2u/aM0
- >>86
お前の国のトップが歴代アレなのは同情するが
そうヤサグレなさんな。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:00:54.39 ID:FUTECVnV0
- >>321
攻撃が成功したからok
兵隊は徴兵ですぐ用意できる時代
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:01:41.05 ID:mlYXIzUg0
- >>534
どうもありがとう。あなたのレスは、色々と参考になる。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:06:27.55 ID:mlYXIzUg0
- >>530
あなたのレスも参考になった。ありがとう。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:06:49.27 ID:FUTECVnV0
- >>390
平和なときの軍隊勤務は
その数年間
民間活動できないことが問題
サッカー選手が若い時に軍隊勤務になるとプロになるのがキツくなるのをイメージしてください
今は韓国不況なので応募者殺到だそうです
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:08:31.32 ID:2kojTCvI0
- >>537
徴兵することはすなわち国の生産力を削ぐことだろう
対外戦争の経験の長い欧州各国もそれは考慮しなかったのか…？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:21:16.40 ID:7f+icN/80
- >>532
日本人って「偉い人」に従順な民族性はあるよね
割と国、政府、先生と呼ばれる仕事の人など、「お上」「権威」を信頼しているし
彼らに言われたこともしっかり守る
こういうタイプは兵隊にとても向いている資質らしいね
教育も画一的で平均化を好み、優秀でも「権威」に意見する人間を嫌い排除する
真面目で固い人が多く、余暇や遊びを上手く楽しむ余裕の中から柔軟な発想を生み出す、今最も必要なタイプがあまり現れない国民性に思える
純真で、国や政党でも何でも好感を持つと一途に盲目的に支持し、裏切られたと感じると激高し今度は徹底的に嫌悪し、また盲目的に叩きまくる
右翼でも左翼でも、何かの思想的なものでも、無条件に支持し入れ込むのは原理主義で危険です
完璧な政治経済制度だって存在していないのだから、心の中に常に疑いや更なる変革の意識を持ちながら、世の中に相対する必要があるのかなと思います
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:24:21.53 ID:Vbz5uOat0
- >>321
脚気の兵隊がよろよろ走っていくから酔っぱらいかと思ったという報告もある
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:33:22.77 ID:7f+icN/80
- >>540
20歳前後の2年なり3年を徴兵で軍隊生活になると
確かにプロスポーツ選手クラスだと致命的なキャリアの遅れになりそうですね
太平洋戦争でも、巨人の沢村栄治だとか軍隊生活で能力にダメージ受けた人も多かったかな
景気の悪い時代には衣食住の保証がある軍隊は人気出るんですかねw
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:34:00.04 ID:nLyK6yB10
-
@YouTube
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:35:40.59 ID:ONIDKSZ30
- 大西の遺書はなにか怨念がこもってるよな
みた瞬間寒気がした
戦争とくに負ける戦争はしちゃいけないともおもった
遺書が陳列されてる箇所はとんでもない反戦反省の箇所だよな
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:36:57.16 ID:lFB3bB1V0
- >>542
封建的な民草根性が、未だに抜けきってなくてまだ細胞に染みこんでるのよ。
ネットの普及で本音をぶちまけ始めて、民草根性が無くなって行ってはいるのだけれども。
日本の精神的な自立のためには、日本人一人一人の精神的な自立が必要であってね。
場の空気に流されすぎたり、保身と人の目にびくびくして、お利口さんを
演じてるようではダメだよね。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:40:07.33 ID:OHFxzTZT0
- いちおう縁で
特に関係を考えてないがなんとなく(･∀･)
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:41:21.36 ID:UMeFNIKF0
- >>531
そもそも、ミッドウエイやソロモンで何のために戦ったの？
日露戦争の時と同じで、日本の近海に米国艦隊をおびき寄せて艦隊決戦するために艦隊揃えたんでしょ？
羽合を攻略すれば米国が講和したか？
ガタルカナルが何処よ？っていってた軍令部の参謀たちに戦略はあったのか？
個々の戦闘でコマ数揃える事じゃなくて、総力戦を戦うための国の有り様、
陸海軍の武器の生産の統合とか全くなかった。（いずれも、あとになってからいえることだけど）
だれが言ったか失念したが、当時の海軍の偉い人が、
航空機が中心の戦いになれば、大量生産に慣れてる米軍をさらに優位にするだけ、
だから、艦隊決戦で決着するような戦法をとるべきだったと言ってた。
面白い視点だと思ったわ、
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:46:58.84 ID:jtoeJkl20
- ヒロポン漬けにしてたんだから、生きて帰す気ゼロの大本営。
太宰の斜陽のなかの弟もクスリ漬けで自殺してたな。
美化すんな。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:51:47.32 ID:jXV/4Ns90
- >>549
＞日本の近海に米国艦隊をおびき寄せて艦隊決戦するために艦隊揃えたんでしょ？
建艦競争をすれば彼我兵力差は絶望的になる
↓
米側からすれば大型空母を20隻、航空機1万機で日本近海へ来るだけ
↓
なので日本海軍としては勝機のある内に自ら出撃して
決戦また決戦で相手を叩き続けるしか無い
ということ
真珠湾もミッドウェイも同じ
黙って待ってればジリ貧になるだけ
軍令部も海軍首脳もこんなことは百も承知
だから決戦で開戦した
時間経過で勝機は限りなくゼロになる
まだ勝機がある内に開戦→決戦
極めて合理的思考
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:52:05.88 ID:TfZM6E/k0
- 飛ぶ前にヒロポン打って酒飲んでるんだよな
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:53:29.28 ID:6QMDbL+VO
- >>551
元々の戦略だった近海決戦と逆の事をやり出した池沼
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:54:39.52 ID:xwyMH78/0
- 軍産複合体の力が強くなると戦争に勝つことでなく兵器を浪費することが
目的になってしまう
その弊害が顕著になった第二次大戦から後のアメリカはベトナムでの敗戦
を始めとしてすべての戦争で苦戦してる
日本も財閥と軍の癒着が強くなった日露戦争から後は第一次大戦の棚ボタ
勝利以外は一度も戦争に勝てずただ国力を消耗していった
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 10:56:51.83 ID:jXV/4Ns90
- >>553
日本「近海決戦するお！待ち構えてるお！」
↓
米国「ヘー、（せっせと建艦しつづける）」
↓
日本「な、なんでやってこないお？？？」
↓
米国「にやにや、（せっせと建艦しつづける）」
↓
日本「どんどん石油がなくなるお！どうにもならんお！」
↓
米国「ニヤニヤ、（せっせと建艦しつづける）」
↓
日本「もう石油がないお、動けないお」
↓
米国「正規空母50隻、航空機2万機揃えたからこれから行くわ」
ということ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:01:41.17 ID:7f+icN/80
- 日露戦争の時は大英帝国と同盟し、アメリカとも友好関係だったので
重要資源の貿易相手に困らない状況だったので
旅順艦隊、ウラジオ艦隊、バルチック艦隊をしっかり海戦で潰してしまえば
陸戦で大敗北しない限り、日本の方が経済的持久力があったんですね
外交の勝利です、太平洋戦争開戦前とは大分状況が違います
太平洋戦争の時は多分少なくとも序盤は積極攻勢を続ける必要があったかも
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:02:02.49 ID:lFB3bB1V0
- 戦死した日本兵２００万人の生まれ変わりの人もいるだろうな。
俺も多分その内の一人ではないかと、なんとなく信じて生きてる。
東南アジアのジャングルの中で飢え死にした兵士の一人。
生まれながらにやけに旧日本軍の武器や戦記に興味がある人ね。自衛官の息子や娘に
生まれてきてる人。プロペラ機のぶーんという音を聞くと、涙がじーんとしてしまったり。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:08:11.85 ID:TKRuNc9/0
- >>557
転生なんか無い
死んだらそこでお終い
無
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:11:45.41 ID:lFB3bB1V0
- >>558
ザ!世界仰天ニュース 「”生まれ変わり”の記憶を持つ幼児」
@YouTube
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:13:18.08 ID:jtoeJkl20
- >>557
死体にたかった蛆かもしれん。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:15:09.52 ID:jtoeJkl20
- 仏教には、生きとし生きるものに生命の格差などない
という教えがある。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 11:23:13.56 ID:Aiuh7bOC0
- 艦隊派の末次信正が昭和の初めには、既に近海での艦隊決戦が図らずも画餅的な構想であことを暴露している。
・太平洋のどこへ機動するかは敵が主導権を有する。
・索敵セント我が戦力を散開すれば、各個撃破されかねない。
まあそれでも何とか艦隊決戦したくて、潜水艦による索敵と敵兵力漸減、南洋諸島への基地航空隊展開とか、
艦隊派としてはむしろ迷走と言えるような、解決策を模索してると思う。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:04:32.03 ID:HmQg0E1TO
- >>458
大和も武蔵も信濃もバトルで沈んだと言えるのかな
しずませるためなやったとしか思えんｗ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 12:20:47.12 ID:1i8nhRH0O
- >>18
これ誰？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:02:11.05 ID:UMeFNIKF0
- >>551
海軍のどこに統一した戦略があったか、妄想スゴイすぎる。
もっと勉強しましょうね。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:03:01.01 ID:UMeFNIKF0
- >>555
それ、１９４１年から１９４４年の歴史。
真珠湾以降の話です。
- 567 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2015/12/10(木) 13:03:47.02 ID:9lCvb+jw0
- U ・ω・） カラー動画と言えば……
NHKの番組でよく放送される映像に、浜辺に日本兵が何十人も死体になって折り重なって倒れ伏してる映像あるでしょ。
物凄く印象的だから覚えてる人も多く居るはず。
あの動画ね、玉砕覚悟でアメリカ軍に突撃して死んだ日本兵、みたいな説明されるけど、実はウソ。
本当は、投降して捕虜になった日本兵をアメリカ兵が機銃掃射で皆殺しにしたもの。
でなきゃあんな場所にあんな間隔で丸腰で倒れてるわけない。
戦中はマッカーサーが「日本兵は捕虜にするな」と命令してたしね。つまり投降したのも皆殺しにしろってこと。
あの映像はそういうことなんだよ。
U ・ω・） 勝った方が歴史を作る……。コレよーく覚えといてね。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:06:27.98 ID:P7z+4Qou0
- >>564
オバマさんでしょ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:17:26.56 ID:gGgWkPE90
- >>567
捕虜にするかしないかは相手の自由だから仕方ない。
それに実際捕虜で助かった人も多かったしな。
逆に、フィリピンを占領する為に航空隊が攻撃に行って、
不時着して捕虜になった搭乗員達がいたけど、
捕虜戦死扱いされて、フィリピン占領後に助け出されても、
その後、死ぬまで危険な任務に追いやられて戦死を強要された。
岩本徹三氏らが証言してる。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:20:53.96 ID:2fGeQ0G50
- >>567
あれはガ島の一木枝隊
前進姿勢で倒れていて、顔の泥のつき具合から
細工したものではないのは明確
へんなこと言ってかっこいいと思ってるの？
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:25:44.59 ID:24t6p+5j0
- >>549
それを言うならアメと戦う理由すら無いからなw
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:35:41.06 ID:4wdUskrX0
- 男と生まれたからには、例え負けると分かっていても戦わねばらならない時がある
戦って死のうが守るものがあるなら、
もはや戦いの詳細を問いただしても意味がない
人は一代名は末代、是非に及ばずだ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:46:20.41 ID:Aiuh7bOC0
- >>549
艦隊決戦は相手次第。
戦力的に優位な方が求めても相手が応じなければそれまで。
結局太平洋での戦いは、互いに島嶼防衛で戦力をすり減らす遭遇戦の連続で終始する、これは艦隊派の領袖も内心では薄々予測していたこと。
まあ戦力がジリ貧になってから、米海軍に艦隊決戦求めたら応じてくれて、そこで海上戦力は壊滅した、というのがレイテ海戦だと言えなくもないが。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:50:16.38 ID:7f+icN/80
- 名誉心も過ぎると汚い欲になるし、気をつけないと
対米戦前、中国で弱い敵と戦っていた頃は
現地で戦って金鵄勲章功一級や二級をもらっている将軍たちを羨んで
俺もシナに派遣してくれとか戦線を拡大して活躍の場を作ってくれ等と要望する師団長クラスの中将なども多かったようです
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:51:02.93 ID:Qr15Za/V0
- >>572
英雄気取って死ぬより
生き残って敗戦処理する方が大変なのに…
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 13:53:45.86 ID:4wdUskrX0
- >>575
先人が命を賭けて戦いそうやって守った誇りを抱いて生きていけ
例え楽に生きようが誇りなくして何が生きてると言えようか
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 14:08:46.10 ID:GCVJ7r7M0
- >>76
第二次世界大戦でもソ連はドイツの進撃を食い止めるために、丸腰の民間人にドイツ軍陣地へ突入させてた。
撤退したドイツ軍兵士の日記には、杖をついた年寄りが陣地に突っ込んできて、ソ連はｷｶﾞｸﾙｯﾃﾙとか書いてたけど、そういう文書は共産党が全部回収してソ連が崩壊するまで世に出ることはなかった。
偉大な大祖国戦争を汚すものだからw
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:27:35.63 ID:HmQg0E1TO
- もしかしたらこの機のパイロットは朝鮮人パイロットの可能性もあるわけだ。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:49:16.19 ID:mKXY6fQU0
- うんー
やっぱ
原爆
は
正しいかった
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 16:59:07.82 ID:sBKDeyQ00
- >>579
新兵器原爆の恐ろしさをわからせる為なら、
都市爆撃じゃなくて東京湾のど真ん中とか富士山頂をターゲットにしてもよかっただろ
わざわざ市街地中心部に落とす必要はない
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:15:33.16 ID:SLzlFqQP0
- >>575
そうだよな死んで責任を取るんじゃなくて
きちんと戦後処理をして日本の敗戦国立場や後の賠償等が
少しでも軽くなるようにしてから死ぬべきだった
そう考えると東條英機あたりは酷いよな
生きながらえた上に逃げ隠れしてたくせに、いよいよ潜伏先へGHQが身柄を拘束に来たら
なんちゃって拳銃自殺を図ってる
ブローニング22口径でしかもこめかみじゃなく胸を撃つって
これじゃ死ぬ気ゼロなの丸分かりだし、現場に居合わせたMPが苦笑したというのもうなずける
しかも自分の胸をおもちゃ銃で撃ったあとに
コルト32口径に持ち替えるとかの小芝居までしてるからみっともないｗ
ブローニング22口径の画像が見当たらなかったので少し大きい25口径の画像
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-85-3c/pearl_brx/folder/984174/72/33938872/img_0
ようするにドレスを着た女スパイがガーターベルトに隠し持ってるあれだｗｗｗ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:18:16.75 ID:kCHvAm3k0
- 特攻が有効って証拠になるな
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:35:28.69 ID:P7z+4Qou0
- 東条英機は死ぬ気はあったんだろ。ただ頭を撃てば良かったんだが
心臓は外科医でもなければ正確な場所は分からない。外しても仕方ない。
あるいは近衛さんみたいに毒をあおったら確実だったんだろうが。
まあ、本人は陛下の身代わりという意識だったんだから、法務死もありだろう。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:39:22.76 ID:2Geu90vR0
- 凄い低空飛行だな・・・腕が良かったのかねぇ
しかし、低空飛行での突入ではやはり威力が弱かったのか
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:48:53.92 ID:24t6p+5j0
- >>584
もともと零戦と50番で突っ込んでも戦艦には大した被害は出ないわな。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:53:32.82 ID:Tr54hDl/0
- >>325
17年には中学生ですらミッドウエーでの大敗北は知っていましたが？
宮脇俊三著「時刻表昭和史」
当時12歳だった俺の祖母も戦争中にミッドウエーでの大敗北に陸奥
爆沈も知ってた。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 17:58:36.48 ID:gt8VLGvy0
- 日本人の愚かさ全開だったな
本当に恥ずべき歴史だわ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:02:31.14 ID:b2QLukaO0
- こういうの見て
かっこいい
とかバカウヨは思うんだろうなぁバカだなぁ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:04:15.55 ID:Tr54hDl/0
- >>336
奇襲を受けた時の四空母の搭載機は兵装完了していたけど格納庫の
中だったかリフトで飛行甲板に上げて並べて暖機運転してたらその
くらい掛かるだろうね。
>>340
兵力差が圧倒的にあるのに白兵突撃なんてする馬鹿はいない
日本陸軍が重視したのは夜襲。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:18:09.47 ID:SLzlFqQP0
- >>570
しかし明治期から昭和まで第七師団はことごとく死地へ向かわさせられてるな
日露の白襷隊、203高地奪取作戦の先鋒、奉天で壊滅覚悟な独軍の左翼迂回任務に投入され
その死傷率がありえない数値の80%
ノモンハンでもただひとり奮戦した第七師団は25・26・27・28連隊が参戦されられ死傷率はなんと46%
死傷率が30%を超える被害をこうむると、軍として作戦活動は不能とされてるから
この一連の死傷率は異常な数値
あとは、ガタルカナルに送り込まれ孤立無援で最後は連隊旗を奉焼し全滅した一木支隊
ちなみに一木清直はかつて盧溝橋事件の際に、インチキ工作をしようとした牟田口に
「本当に撃ってよいのですね？」と逆に問いかけで圧をかける物言いをしたほどの気骨ある軍人
こういう実績が第七師団は日本最強師団といわれるゆえんだわな
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:19:34.76 ID:7f+icN/80
- 陸大で成績良かった参謀は、習った通りにどんな場合でも迂回と夜襲に拘る
というかそれしかしないので、アメリカ軍に行動が全て読まれている場合が殆ど
学力は高いはずなのに、独自の発想で状況に応じた戦術立案能力が皆無なのが
日本のエリート参謀の大多数でした
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 18:36:07.96 ID:PeL6TZxQ0
- >>591
日露戦争でも黒溝台や奉天とか厳冬期の大陸では
北進するごとに南方の師団は使えなくなったというね
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:16:48.50 ID:Tr54hDl/0
- >>480
ストーカーされたのはビスマルク
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:24:12.71 ID:7f+icN/80
- 英海軍最新戦闘駆逐艦フッドですか？
ビスマルクが出港したとの情報で英海軍はいくつもの艦隊に分かれて追跡しましたが
凄いですね鮮やかに一撃でフッド撃沈ですから
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:24:55.30 ID:SLzlFqQP0
- >>592
奉天前哨戦な黒溝台の勝利は第八師団の功績
第八師団とは、あの八甲田死の彷徨の師団を経て冬季寒、冷地に特化した軍で
日露前半は国内待機させられたが、旅順を攻略した後の決戦のために派遣された
師団長は立見尚文、無敵と称された桑名藩の雷神隊々長で
戊辰戦争では土方歳三の薫陶を受け、山縣有朋が何度も煮え湯を飲まされ
官軍優勢の中であっても、山縣の盟友で吉田松陰の評価も高かった時山直八を討ち取るなど
軍事の逸材として他が並ぶことなく突出した存在だったが
維新後は山縣の恨みを買い常に冷遇された
ちなみに日露戦争開戦時の立見は60齢を超えてもいまだ中将止まり
零下20度を超える極寒の中を昼夜行軍し、黒溝台に到着するやいなやに
師団全軍をもって夜襲をかけた、そのクソ根性と幕末維新を無敗で戦い抜いた
そのサムライたる戦いの感性を彼の戦跡で感じて欲しい
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:27:39.13 ID:oK0ywFeu0
- ビクともしてないがなｗ
軽い命やの～ｗ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:43:59.74 ID:FpUaUuii0
- 明治の軍人は位が上に行けば行くほど武士って感じがするが
昭和になると手柄は自分のものだし
負け戦でも部下を盾にして自分だけは生き残ろうって感じがするね
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:46:41.37 ID:t9CK9O1R0
- >>592
オレ九州出身だけど、３か月間東北に出張したときは人間が住む場所じゃないなあと身に染みた
なんで蛇口から氷水が出るんだろう、シャワーのホースが凍結とかありえない体験した
そのあと会社に東北ではアパート代ケチるな、と文句たれた
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:49:30.09 ID:+xme0s6K0
- >>597
日露戦争で命拾いした連中が上層部だからだろ
死なない事にかけては悪運が強い人たち
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:51:27.85 ID:7f+icN/80
- 確かにね
>>595で紹介されてる立見尚文将軍を少し調べたら
まあ、実際、本物の侍ですね
で、乃木さん同様、最初から少佐に任官して軍歴が始まっている
つまり、当然のことですが、軍の士官学校的な教育機関で軍事知識や統率を系統立てて学んだわけではない
しかし、実戦での指揮能力の高さが昭和期のエリート軍人とは比較にならない
凄いですねサムライは
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:55:24.70 ID:6QMDbL+VO
- >>591
餓島で一木支隊が全滅した時か
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:56:08.69 ID:wf6AzvoE0
- 時山直八って一般には無名だけど奇兵隊の参謀だったし、もし維新後まで生きてたら
間違いなく山県を差し置いて日本陸軍のトップなっていた人物なんだよな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 19:58:17.48 ID:3Y2xXcbb0
- >>532
日本人のすぐれた特性をアホ呼ばわりするのは、なにが目的？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:00:13.19 ID:7f+icN/80
- 時山直八という人は知らなかったのですが参謀ならかなり高杉さんやらにも期待されていたんですかね
桂小五郎が山県狂助を気に入って可愛がっていたから出世したみたいな話は聞いたことがあります
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:02:08.66 ID:SvA7Q+pG0
- >>581
胸でも撃ち抜いたら肺に血がたまって溺死の苦しさを味わうんじゃない？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:02:55.18 ID:o6iJCaTx0
- >>589
艦橋付近に止まってた燃料補給車に直撃弾が当たって艦橋が大破して艦長以下の幹部が全滅した加賀で最期の指揮を執った加賀の飛行隊長は
飛行甲板だか格納庫で航空機の準備を指揮・監督してたおかげで助かってるからな
この時点で燃料補給車が甲板に置かれてるってことはまだ発進出来なかったということだ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:21:02.87 ID:8rhIZtre0
-
どうもこうゆうこともあったかも知れない。
-----
賊軍の東北閥が昭和の日本軍を支配し反米右翼となり日本を滅ぼした
■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
東條英機（東京・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑 俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（栃木・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
今村均（宮城・仙台藩）
■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣・軍令部総長
井上成美（宮城・幕臣）
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:23:30.96 ID:8rhIZtre0
-
貧しさゆえに絶対服従。それをしない部下は左遷。
失敗は嘘の報告でごまかす。
司馬遼太郎（関西人）が嘆いた昭和陸軍の性質そのものです。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:24:03.03 ID:+FanDoL50
- >>597
いやぁ明治の軍人も昭和の軍人も同じですよ
日本は江戸時代から明治維新迎えましたが精神的な考え方はずっと変わらず太平洋戦争の敗戦で
ようやく変化したんです
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:24:59.12 ID:DwCi+NbQ0
- 特攻隊員として亡くなった方々には敬意を顕すが、
作戦自体はやはり人名もだけど、効率的な事も無視した無謀な作戦だったと思うな～。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:29:30.21 ID:SLzlFqQP0
- >>600
維新後に立見が請われて、軍に入ってくれないかというやりとりが残されていて
陸軍省法則掛の浅井道博中佐が立見へ直接会談したが
尉官では先に殉じた者に対して申し訳なく受けかねるとして拒絶
それでも登用をあきらめない現政府側が
西南戦争勃発年の明治10年6月29日をもって
陸軍歩兵少佐兼、新撰旅団出仕を命じたとあるね
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:39:59.89 ID:dg7YfoGsO
- >>591
陸軍は、陸軍士官学校だけはなく、その前の幼年学校出身者でないと出世できないのよ。いわゆる学閥支配
日露戦争の英雄、秋山好古が秋山真之に、「陸軍は幼年学校でないと出世できないから海軍に行け」とアドバイスしてる
秋山兄弟の時代からコレなのだから、昭和は推して知るべしだわな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:41:32.07 ID:XW7FsW1p0
- ググっても出ないぞ
詳わしすぎ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:47:29.58 ID:XW7FsW1p0
- まあいちおう腐っても軍板住人だし
資料はいくらでも持ってる
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:51:27.72 ID:WPBokSCx0
- >>学閥支配
こうゆうことを言うのは、おそらく私大卒あたり低学力者。
しかしそれは全く的が外れている。
アメリカは日本以上に学歴社会だからだ。
人間の能力は１８歳くらいで確立してその後は差が開くだけ。
こうゆう考えは大筋で合っている。
問題はそこではない。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 20:59:11.39 ID:TpDE8kVi0
- >>46
これは凄いな
オレがアメリカ人なら日本人は狂っているとしか思えない
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:04:22.83 ID:sEoicj9E0
- つじーんが幼年からの陸軍エリートじゃなかった？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:05:03.56 ID:TX+zawWG0
- 零戦の防弾性能のなさとVT信管の開発でやけくそになっただけwww.マリアナ沖の大敗で降伏しとけばドイツよりまともな敗戦国になったのに誰も敗戦の総括しないんだからまた同じこと繰り返すよな
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:14:55.66 ID:GeNtoyN30
- 問題はそこにもあるだろ、
大な損害を受けても道義にもとる行為があっても、なあなあでかばい合って大した咎めを受けない。
そうすることは自分の保身にも繋がる。
出来るだけ何をやっても許される甘い職場であってほしい。
これは今の公務員と同じだろ。
誰も責任を取らない、部下将兵の命や国費を投じた軍備を預かる立場で、だからこそ高い俸給をもらっていたのに、
それらょ投げ出して自分だけ逃亡し、戦後ものうのうと生き続けて恩給年金を受け続ける。
クズだろ。
学閥独占はこれに拍車をかけることになった。
相互が相互に厳しい組織から、だんだんとこの方向に腐敗していく。
50年で腐敗すると言うけが、昭和に入ったころにはもう腐敗してたんだろ。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:15:46.35 ID:eaDofIvQ0
- >>618
歴史にタラレバはみっともない
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:24:01.59 ID:GeNtoyN30
- 要するにゲスい、汚いんだよ
負けて当たり前だろこんなん
いや負けて良かったわ
強制的に新体制化されてもう50年以上経ってセオリー通り起こって半腐敗しているだろ
拍車がかかる傾向はあっても自浄の気配は見えない
かつて破滅的な敗戦に導き占領されて強制されるまで自浄することはなかった前科がある
米軍人が日本人の大人は10歳児だと評していたが、今も何も進歩していない相当程度の低い人種なんだろう日本人は
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:27:46.76 ID:Tr54hDl/0
- >>606
飛龍が助かったのは直前にB-17の攻撃を受けて回避運動をとった結果
三空母とは離れた位置にいたからだがその際B-17が撮影した飛龍の
飛行甲板には零戦が3機待機しているだけと言うことからも飛龍ですら
攻撃隊発進準備は出来ていなかったことが判る。
赤城が被弾した時に発艦しようとした零戦が吹き飛ばされたがそれも
上空直掩機だった。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:28:08.50 ID:+FanDoL50
- >>621
米軍人が日本人の大人は10歳児だと評していたが
↑
これに関してはマッカーサーの発言
原文だと「日本人の頭は10歳児と同じように柔軟で新しい制度に対応できている」
占領政策がスムーズにいったことにたいしてのリップサービス
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:29:17.30 ID:wf6AzvoE0
- ゼロ戦の特攻スレで立見尚文の名前が出るとは思わなかったが
だいたいその通り
日露時の薩長閥の将軍クラスはみんなかつて立見に撃退されたメンツで
昔話で幕末時の武勇伝を語ってる時に立見が現われると皆が急に口をつぐんだというエピソードがある
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:33:02.09 ID:xBMPXzun0
- ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ ＼.三.／ ∪.＼；
...；< ⌒Y （__人__） ノ（ . >.；
...；＼u｜.. |++++| ｲ.. ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼； 負けて良かったわニダ！
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| 9cm ..|
劣 等 民 族
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:41:41.76 ID:mlYXIzUg0
- >>607
反米と親米（スパイ？）と半共が入り混じってるな。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:45:29.83 ID:mlYXIzUg0
- >>606、>>622
5分間説も、ミッドウェーの敗北を誤魔化す方便なんだよな。
前線戦力は均衡してるし、どう見ても実際には日本側が
苦戦するように仕組まれてて、誰が仕組んだのかと思うわ。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:46:25.92 ID:SLzlFqQP0
- >>624
あの野津道貫でさえ立見尚文は日本、いやアジア一の用兵ができる将軍と賞してた
旧賊軍あがりで大将まで登りつめたのは後にも先にも立見尚文だけ
しかも陸軍大臣の山縣に蛇蝎のごとく疎まれてたことを考えたら
これはもはや偉業
さすが土方が見込んだ男なだけはある
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:47:42.12 ID:f21Kmj4E0
- 本土決戦に備えて5000機の特攻機が温存されてたんだってな。回天が1000隻。何だかなぁ。
保身で敗戦を拒み続けて、上層部も晩節を汚しただけだな。天皇制存続を確認できないから
ってのも、言い訳だろ。開戦前もそうだが、天皇がぁってのは言い訳に使いやすいんだよ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:50:53.67 ID:IIraQNsn0
- ＞1
これがどうしたの？
負け戦にファビョッて特攻自爆しただけじゃん
東條なんかはアメリカ軍に捕まって絞首刑の辱めを受けて
参謀連中は軍事機密をアメリカに引き渡す代わりに無罪放免
いつも損な役は木っ端兵隊と
ゼロ戦特攻みたいなキチガイ戦術の犠牲者
おつかれちゃーんｗｗｗ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:51:58.65 ID:aGmMxjYF0
- まあ現場では「バカ爆弾」とか呼ばれていたし
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:54:06.38 ID:mlYXIzUg0
- >>629
何人かが書いてるが、特攻先が戦艦や巡洋艦じゃほぼ効果がないわな。
兵力で言えば、1人で10人以上巻き添えにするとアメリカの厭戦論が
高まるのだろうが、それなら徹底して小型艦狙い
駆逐艦や輸送船狙いの方が嫌がられただろうね。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 21:54:52.04 ID:7f+icN/80
- >>612
そうですね
陸軍は幼年学校から入るのも有利だけど
出世目指すなら陸大入って天保銭組にならないことには、まず将官にはなれなかったみたいですね
海軍は海大出てない提督が沢山いたから、海大入学が出世の必須条件ではなかったみたいですね
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:00:02.80 ID:JIMfO2HF0
- >>632
駆逐艦や油槽船じゃ、艦橋に命中しても船長でさえせいぜい中佐少佐
戦艦や空母なら、中将少将クラスが数人いてもおかしくない
人的リソースを天秤にかけるなら、高級将官までの育成コストも計算しないと
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:00:42.83 ID:tgjK9t+70
- 特攻隊は敗北確定でただの時間稼ぎの生贄だからイメージが悪い
どうせ特攻するならミッドウェーでやればよかったのに
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:04:18.68 ID:f21Kmj4E0
- アメリカ側の記録によると、特攻で最も大きな戦果をあげたのは、結局、最初の特攻作戦だった
レイテ沖海戦らしいね。関行男らの特攻機5機に対して、1隻の護衛空母を含めて3隻沈めている。
確かに、これだけ見れば大戦果だw
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:13:35.59 ID:XfmlqDw60
- >>どうせ特攻するならミッドウェーでやればよかった
正規の特別攻撃隊は、１９４４年１０月２５日レイテ沖海戦で
関大尉の敷島隊が最初である、が公式記録です。
しかしその何年もまえから体当たりそのものは行われていました
----
●空母ホーネット
・１９４１年就役
・排水量２万トン
・南太平洋海戦(1942/10/25)で村田攻撃隊の雷撃等で傾斜復元不可→自沈処理。
・航空魚雷３発＋２５０ｋｇ爆弾４発＋８００ｋｇ爆弾１発（傾斜復元不可まで）
・隊長の村田機は雷撃後ホーネット体当たり
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:15:25.31 ID:zLsivZk10
- どこかに、真珠湾開戦後に手渡した、宣戦布告もどきの文章の完全版が
載っていませんかね（できればネットで）。英文が正式だろうけれども、
参考日本語原文も共にあればよろしく。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:19:51.28 ID:dis26I280
- >>637
それだけのパイロットを勿体無い…
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:22:08.43 ID:f21Kmj4E0
- それにしても、1945年8月の時点で5000機の特攻機を準備させてたって何やねん。
それなら、広島とかに原爆落とされないようにB29を迎撃しろよw 全国の都市を爆撃
されて女子供を焼き殺されている間、軍部は何をやっとんねん。本末転倒だわ。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:22:28.18 ID:SLzlFqQP0
- フランスの武官で幕府側として函館戦争まで随軍したジュール・ブリュネが
戊辰戦争が終結してから30年後の明治34年に旧佐倉藩士で
当時の外務大臣だった林薫が来仏し、面会を求めた際に語ったことに
歳三・土方はフランス皇帝軍をも指揮できる将軍だったと述懐してる
これは現役の函館戦争時も同様のことを言ってるので
決して欧米人特有のリップサービス的な発言ではないと思える
当時はおまえらの評価以上にサムライってすげーって評価を受けてたんだぞ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:22:56.92 ID:tPTCISNZ0
- >> どこかに、真珠湾開戦後に手渡した、宣戦布告もどきの文章の完全版が
> 載っていませんかね（できればネットで）。
イエール大のサイトにある。とても平易だが当時の我が国の立場を明確に主張している。
ちなみにyaleはブッシュＳｒ大統領およびＪｒが卒業している。
"Japanese Note to the United States United States December 7, 1941"
http://avalon.law.yale.edu/wwii/p3.asp
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:23:11.72 ID:aGmMxjYF0
- まあ、特攻の映像ばかり見ると感化されるけど
ごく普通の戦術で日本の軍艦を沈めまくるアメリカ軍の映像を見たら、この人たち何してるんだろ…と思うようになるわな。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:28:03.77 ID:WX5PQ/wi0
- >>639 それだけのパイロットを勿体無い…
たぶん帰還不可能なほど被弾したんだと思います。
途中で落ちて死ぬのなら敵艦の艦橋を潰したかったんじゃないでしょうか。
真珠湾攻撃で帰還した雷撃機も３０発くらい被弾していたものが
ありました。雷撃というのは一回の攻撃が命がけです。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:28:18.06 ID:mlYXIzUg0
- >>635
ミッドウェーは敵艦隊の位置が判らなくて、負けた戦いなので特攻出来ないね。
ミッドウェー島は、普通に制空権と取った後に、ゆっくりと艦砲射撃で
一掃できたはずで、陸地に特攻したらアホですよ。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:31:55.89 ID:oXmjXPYP0
- 日本軍て目の良い奴に敵機の見張り番させてたんでしょ？w
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:32:40.84 ID:plPdRul30
- >>640
B29にも何度も神風特攻してたけどな・・・朝鮮人のパイロットが神風特攻して一機撃墜してたりする
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:35:09.17 ID:f21Kmj4E0
- 零戦に積める爆弾程度では空母は沈められないということで、桜花が開発されるわけだが、アメリカ側の
記録によると、桜花は852機が製造されて、終戦間際の8月の時点で、600機以上の桜花がアメリカ軍上陸
に備えてスタンバッてたそうな。B29で全国が焼け野原にされている間、何やってねん。やっぱバカだわ。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:38:17.54 ID:tgjK9t+70
- >>646
八木アンテナとか日本のレーダー技術はいい線いっていた、技術を採用したのは敵だがw
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:38:28.58 ID:mlYXIzUg0
- >>640
硫黄島が取られてからは、B29にも護衛戦闘機が付いていたのと
飛行高度が違うので、日本軍機は気圧が薄く温度が低い高高度で
エンジンがストップし、特攻どころではない。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:39:40.85 ID:7f+icN/80
- >>646
日本軍ってスペシャリストの育成が凄いから
軍艦に乗って、夜の暗い中敵を目視で探す専門の人は
アメリカのレーダー性能がかなり進歩する迄は圧倒的な長距離で敵艦を先に発見していた
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:41:56.20 ID:f21Kmj4E0
- >>650
それなら、桜花じゃなくてそのままMe163を作れば良かったじゃん。日本人の人命軽視に怒ってるんや。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:44:15.33 ID:mlYXIzUg0
- >>652
日本にはロケット燃料が足りない。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:44:49.33 ID:plPdRul30
- >>648
作ってたじゃないか・・・間に合わなかったけどな
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:45:58.10 ID:7f+icN/80
- Me163は「秋水」だから
桜花は固形燃料だし
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:49:46.25 ID:f21Kmj4E0
- >>653
でも、800機以上の桜花はこしらえたんだろ?w 戦後、日本軍の戦力の温存具合にアメリカは驚愕したとかw
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:50:17.84 ID:o6iJCaTx0
- >>640
それに使う燃料を確保するためにソ連に生き残った長門や利根を引き渡すことも計画してた
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:50:47.37 ID:kNQ7mX9i0
- >>648
桜花を乗せる一式陸攻がもう無いからな・・どうするつもりだったんだろ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:52:24.70 ID:oXmjXPYP0
- STAP細胞がないことは許されないことだった
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:52:31.55 ID:3Y2xXcbb0
- >>640
Ｂ２９は７００機以上落としてるよ。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:53:07.72 ID:f21Kmj4E0
- >>658
V1みたいに陸から発射するんだよ。発射台が千葉とかに残ってる。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:53:13.37 ID:mlYXIzUg0
- >>634
中間管理職を大量に失う方が脅威だと思われるが・・・。
揚陸艦、輸送船、一人で30-100倍の敵を道連れに出来るな。
人道的には、こういったトピックさえ鬼畜だが。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:55:30.47 ID:oXmjXPYP0
- 兵隊は皆自分の役割を演じただけ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:55:50.81 ID:mlYXIzUg0
- >>656
温存は日本人の悪い癖かもしれないね。ミッドウェーも国家の戦力で言えば
日本が遥かに上回っていたが、戦線前線には「これ、6：4で負けるだろ」
って数しか出してないんだよ。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:58:11.15 ID:SLzlFqQP0
- 特攻戦法は日露からあって特に日本陸軍がそれを用いてた
だが日露後の陸軍士官学校では
がむしゃらに力攻めの特攻肉弾戦で陥落させる乃木の第三軍の戦いが退けられて
終始、優等生的な戦いをした第二軍奥保鞏の戦い方が模範で教本とされたはずなのに
なのに第二次大戦では、ナンセンスな消耗戦に突入したのが謎
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:58:37.40 ID:bNIWh6KK0
- 戦争なんて結局始めたら勝とうが負けようがみんなクソ
特攻とISのジハード自分には違いが全くわからない
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 22:59:41.90 ID:f21Kmj4E0
- 特攻隊員の遺書を読むと、本当に勿体ないと思うわ。これは、やらせた側が明らかに悪い。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:01:03.34 ID:mlYXIzUg0
- >>666
俺もそう思う。根底にあるものは同じだと思うよ。
宗教を異にする者による「支配への抵抗」なわけで。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:03:11.16 ID:mlYXIzUg0
- >>665
欧米の植民地支配や奴隷制を見ていたからだろう。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:08:18.45 ID:G0GQaeRZ0
- >>623
ちがう
まず10歳ではなくて12歳児
マッカーサーは米上院軍事外交委員会で、ドイツと日本の違いについて、たとえ話として
ドイツ人は45歳の壮年で、善悪を分きまえていて、悪をなした
それに対して
日本人は12歳の小児で、悪いことだと分からずに悪いことをしたのだ
と言った
これから教育してやれば善悪を理解するようになるということだね
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:10:21.82 ID:G0GQaeRZ0
- >>669
日本人はアメリカは日本人を奴隷になんてしないと知っていたよｗ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:11:36.85 ID:mlYXIzUg0
- >>671
根拠は？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:12:05.05 ID:o6iJCaTx0
- >>667
戦後日本の文学や文系学問がイマイチ振るわないのはその影響
文系大学生を兵隊に引っ張って行ったため後の世に必要な研究者や作家の卵まで消耗してしまった
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:13:07.03 ID:f21Kmj4E0
- 日本海軍は、日本海海戦の成功体験を盲信してて、真珠湾攻撃から特攻まで終始、一撃講話w
相手の艦隊を壊滅させれば、相手はビビって講話の席に着くw 結局、ギリギリのところで仲介
してくれたアメリカの役割を無視して慢心してたんだな。英霊うん十万がぁで日露戦争後に
我田引水しすぎて、アメリカにお灸を据えられた格好だな。アメリカにしてみれば、どうだ？
誰も仲介してくれなければ破滅やろとw
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:15:23.15 ID:o6iJCaTx0
- >>674
大日本帝国首脳「それでも…それでもソ連さんが何とかしてくれるはず…」
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:16:29.06 ID:kNQ7mX9i0
- >>661
本当だ。２００ｋｍの航続距離か。
しかし往生際が悪いなあ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:18:53.41 ID:lFB3bB1V0
- >>621
残念ながら今の日本人にはキリスト教のような自浄の精神がないんだよ。
日本人がキリスト教を嫌うものだから、俺もキリスト教以外の何かがあればなあ
と考えてきたのだけどね、仏教も神道も儒教のどれもダメだね。
キリスト教の深さと柔軟性には及びもしない。なんとなくそれに気付く日本人も増えて
きているらしく、こんなことを書いても批判されることが少なくなってはきている。
武士道の胡散臭さを日本人自身が瞬時に見抜くしね、我が子に、武士道で生きるような
教育をしないでしょ。ぎくしゃく動くロボットを製造してしまうような
修身なんか苦笑ものだし。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:19:36.18 ID:SLzlFqQP0
- 第二次大戦の敗因は
対アメリカやソ連の大国に圧倒的物量で押し切られたのもあるが
そもそもが物量戦に持ち込まれる愚鈍というか
局地戦でもろくに勝てない前線指揮官の質の差だと思う
ようするに局地戦ですら勝てないから、戦略的に先手先手を打てなかったということ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:19:47.49 ID:o6iJCaTx0
- >>676
本土決戦に投入される予定だった国民義勇軍の武装はもっと悲惨だぞ
自作の弓矢、竹槍、竹竿の先に包丁を括りつけた簡易槍、倉に眠ってる火縄銃、猟銃、アンパン地雷(抱きかかえて戦車の下へGO!)
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:20:49.01 ID:G0GQaeRZ0
- >>660
米軍が失ったのは故障も含めて714機
戦闘損失は400機くらい
日本軍による撃墜数は不明だそうです
延べ出撃数に対する損失率は2.2%
これじゃダメですよね
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:24:17.86 ID:o6iJCaTx0
- >>678
ガ島へのネズミ輸送時に敵艦隊と遭遇したため輸送任務を解いて敵艦隊と戦闘しこれを撃退した水雷戦隊指揮官を
「任務放棄」として解任するような組織だしな
あとハンモックナンバーの悪習
>>680
それに何が恐ろしいってB-29のエンジンは使い捨て前提だったこと
エンジンがイカれたら機体ごと総入れ替えするくらいの物量だったしな
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:26:13.26 ID:kNQ7mX9i0
- >>679
もう戦争と言うよりコントだな
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:26:27.50 ID:mlYXIzUg0
- >>678
全方位拡大政策を取った時点で、物量戦だからね。
>>674
アメリカに「まず満州をあげます。どうぞ。どうぞ」で
済んでた話のような気がするね。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:30:01.44 ID:OXGiHoJR0
- >>678
そうなんだよなあ
ひとつひとつの戦いで勝っていたのにもかかわらず物量攻勢に押し負けたんじゃなくて
そのひとつひとつの戦いですら負けてた
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:31:24.62 ID:lFB3bB1V0
- >>673
>戦後日本の文学や文系学問がイマイチ振るわないのはその影響
ＯＳがぼーっとしてるからだよ。取り上げるテーマを観る視点の精神がぼーっとしてるんだわ。
この作家の精神は何だろうという視点で読むとわかるよ。
実に貧弱なふらふらした精神で書いてるから。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:31:29.14 ID:o6iJCaTx0
- >>682
末期になると燃料不足で瀬戸内海に停泊してた艦艇から高角砲や機銃を下ろして対空砲陣地を拵えてたくらい武器が欠乏してた
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:36:39.31 ID:PLEx/4pn0
- 戦争は生産した製品をぶつけ合うみたいなものだから、
工業力10倍の相手に、戦争しかけたら、あらゆるレベルで物資が枯渇する。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:37:53.16 ID:lFB3bB1V0
- >>681
>エンジンがイカれたら機体ごと総入れ替えするくらいの物量だったしな
事実豊かであったというのに加えて日本人と発想がちがうんだわ。
日本人は１０必要なところに１５用意するという発想はないから。
１０必要なら頑張って１０か１１。普通は７以下でやってみようとなる。
アメリカは１０必要なら１００用意して戦ってやる、だからね。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:41:07.59 ID:aOCvyoE50
- 欧米じゃ特攻隊員は最悪のテロリストになってる
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:41:34.57 ID:7f+icN/80
- 日本人だから日本のことは好きだけど
なんか、やはり欧米文明国には日本が優れていると思えるものは殆ど無いのかなと最近感じます
道元の禅と西田幾多郎の哲学などは個人的に凄く好きですが
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:44:08.75 ID:o6iJCaTx0
- >>688
当時のボーイング社の工場の写真や映像は凄いな
パートのおばちゃんや少年がガム噛みながら作業する後ろに組立途中の機体がずらっと並んでる
同時期の中島飛行機や三菱の工場の写真と比べると差は歴然
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:44:10.50 ID:XnYdOr450
- >>8
評価します(´･ω･`)
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:45:32.90 ID:SLzlFqQP0
- 地勢的に距離が離れすぎてたのもあると思う
仮にアメリカが中国大陸だったら
本土からゼロ戦援護の一式戦隊による爆撃すら可能
むしろお互いノーガードで市民の殺戮合戦なれば
厭戦で先に音をあげ議会召集して結局、講和を持ちかけてくるのはアメリカなんだしな
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:46:08.47 ID:GeNtoyN30
- >>677
どうしようもなくなるまで自ら改めることができず、周りも皆こんな感じだから、で自浄どころかエスカレートしていく。
こっぴどく叱られるまで。これが戦前特に強く、いまでも強く在る傾向。
今時のゆとり等と言われる若者世代は、いかにもおりこうさん、いかにも模範解答的な受け答えをする。
要するにリソースが足りない。自分が無い。よって自浄も期待できない。
10代20代前半ころは自分らにもたしかにそのような傾向があったけども、もう少し柔軟性があった。
柔軟性というのは、知力体力バイタリティ道徳性などの余力。
若い世代にあるべき柔軟性が少なく、ロボットみたいなんだよね。
おそらく少なくとも暫くは日本社会は劣化していくだろう。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:47:14.97 ID:PLEx/4pn0
- アメリカの軍需工場は擬装して、上から見ても分かり難くなってたんだろ。
痒いところに手が届く。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:47:56.51 ID:Zz2VENix0
- >>690
政治も文化も思想も幼稚で経済は停滞してる、いつまでも欧米＝おしゃれで、一方的に輸入する側なのは変わらない
少子化問題にも打つ手なしで、財政赤字は膨らむばかり
国民性も陰険だし、正直いいところがないよね
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:48:04.12 ID:HmQg0E1TO
- >>662
特攻で本気で逆転出来ると思った人なんていないんじゃないの？
大和精神、心意気の問題であって、
花道に戦艦を選ばす、駆逐艦や輸送鑑に突っ込むのは死ぬ事より我慢できない事で
それを命令するのは死の命令より、鬼畜だったのかも
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:49:00.06 ID:PLEx/4pn0
- >>693
お～、旧陸軍の幕僚登場っと、メデタイ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:50:07.85 ID:7f+icN/80
- >>696
ホントそうですね
最近、そう思うようになりました
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:51:17.21 ID:f21Kmj4E0
- >>677
武士道を書いた新渡戸稲造はキリスト教徒だけどな。大島大使にしてみると、それがナチスが
盲信してたドイツ騎士道に繋がるわけかw
>>693
無理だろ。当時の半世紀前までカウボーイが普通にいて、各家庭に銃があんのにw
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:51:19.73 ID:Zz2VENix0
- >>677
日本の仏教は世俗化してる分道徳観・倫理観を養ううえで今でも重要な働きをすると思う
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:56:03.75 ID:SLzlFqQP0
- >>700
と思うだろ？
だがしかし案外アメリカ市民はへタレで
日本からの風船爆弾が数個着弾しただけでパニックなって
心臓発作で死んだり、疎開した連中までいたｗ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:58:21.92 ID:PLEx/4pn0
- 桜花は無駄なんだぜ、
歴史群像2003.12長沼武治
「わずか三○○メートル上昇するのだって、五分くらいかかってしまう。
それより早く上昇しようと焦って速度を上げるとストールしてしまいます。
だから、100ノット(時速約150キロ)を切らないぐらいの低速度で高度を上げて
いかなきゃならず、非常にまだるっこしいのを我慢しなくちゃいけません。」
桜花搭載の一式陸攻が６０００ｍで桜花を投下した場合、航続距離は
わずかに１８ｋｍである。
だから、高性能エンジンを積んだアメリカの航空機には、
止まっているも同然。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:58:47.20 ID:Zz2VENix0
- >>694
いつの時代もある老人の若者論を唱える立場になった気分はいかがですか？
自分が若い時分、そうした老人をどういう目で見ていたか思い出すことをおすすめします
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:58:55.33 ID:Aiuh7bOC0
- >>693
市民同士の戦闘なら、相手は四年間の内戦と90万の死者に堪えた国民なんで、ノーガードだったら多分あいつらの方が強いと思うぞ。
しかも個人が武装するのは当たり前だと思ってる奴らだから、田舎の婆さんが普通にライフル撃てるし。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/10(木) 23:59:30.01 ID:gjUSfboI0
- 1100隻のUボートが沈めた商船3000隻、空母１ 護衛空母１
150隻の日本潜水艦が沈めた商船184隻、空母２、護衛空母１
個性出まくりで、趣味に走る戦争したらいかんってのがよく分かるね
ちなみに日本が失った商船2300隻で大体イギリスが失った商船数と同じ
地味にイギリスのダメージがでかい
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:00:22.37 ID:EWQKDLth0
- 4月7日に大和沈没
4月11日特攻
多分艦長はアメリカ海軍が大和との決戦を戦艦によるガチンコ対決を避け空母艦隊に譲った負い目があったから特攻隊員を水葬にしてやったんだろ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:00:44.56 ID:zuVRV+6Z0
- >>703
桜花を抱いた一式陸攻の上昇速度は、1m/secな、だから捕まっちゃうって話。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:01:15.95 ID:E6AwA6OI0
- 全然効いてないな(´・ω・`)
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:02:23.90 ID:GPgagIgP0
- >>702
逆にそんな根拠でアメリカ人が殆どヘタレだと信じてるのかと思うわｗｗ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:02:47.58 ID:2ZUEIlXk0
- 戦前は、アメリカ程では無いけど、日本の家庭でも銃持ってる家は今よりかなり多かったはずです
軍の将校や士官は自分の拳銃とか街のお店で普通に買っていたし
軍人や軍務経験者が世の中に沢山いた訳で、銃は身近な道具でしたし
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:04:26.08 ID:4G/qjA40O
- たまたま乗り合わせた元特殊部隊員のコックがフライパンで叩き落とす動画もあるんだろ？
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:05:00.14 ID:5AEVgKdI0
- ベトナムでも結局、敗戦に等しい撤退したのは
アメリカ市民の厭戦運動が議会を動かしたからだよ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:06:07.90 ID:zuVRV+6Z0
- ガムを噛んで、だるいジャズを聞いて、娘のお尻を追っかけ回す、
米兵なんかに、
大和魂を持った帝国精鋭が負けるわけないんですよね～。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:07:19.29 ID:N8OomucXO
- アメリカだって、国家存亡の危機の時に、バリア張ってるのにそのまま突っ込んだり、
巨大砲が発射される瞬間に中に突っ込んで機体もろとも敵飛行物体を破壊しようとした前科があるけどな。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:08:34.89 ID:0nc1mD/p0
- >>714
>>694みたいな、精神論が大好きなおじさんが必死で若者をその言葉を使って叱りつけてたんだろうね
最近の若者は～、米兵みたいに女の尻ばかり追っかけてたるんでいる！とか言ったりして
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:08:58.88 ID:Ii5Yq06u0
- >>704
実際劣化しているでしょう。
例えば平均での数学力はベトナム以下という調査もあるそうですが、以前はそのようなことはなかったでしょう？
相対的平均的には知力も体力も道徳も何もかも低下していると言って過言ではない。
自分らも含めてだが、先人の成したおいしい枠にしがみついているだけ。
先端分野にある人でも、そういう国、家庭に生まれたからからこそで、個々のマンパワーは大したものじゃない。
相対的地位は今後も低下し続けるだろう。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:10:23.74 ID:GPgagIgP0
- サイパンでも沖縄でも満州でも、戦闘の巻き添えになった帝国臣民が戦力として通用したと思ってるんだろうか・・・・
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:10:40.17 ID:OTL+yBbX0
- 反戦運動が議会を動かしたってヒッピー・ムーブメントか？
ビートルズもそれに加勢したから効果は抜群だったな
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:10:47.35 ID:2ZUEIlXk0
- >>714
しばらく前に、NHKスペシャルで沖縄戦をやってましたが
住民だったおばあさんが、アメリカ兵は缶ビールを片手に飲みながら銃を撃っていて
撃ちながら酔ってフラフラになって寝てしまう兵もいたと証言してましたね
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:13:14.80 ID:2ZUEIlXk0
- >>717
まあ、実際、個人の能力じゃ日本人の平均はASEANにも負けるんだろうね、総合的には
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:13:27.09 ID:PApWz8G2O
- >>1
坊の岬沖海戦（戦艦大和の沖縄特攻）
○米軍の損害：艦載機１０機損失。戦死１２名
○日本軍の損害…省略
米軍機は普通に爆撃雷撃して大和を撃沈している。特攻などしていない。あのとき大和はハリネズミのように対空武装していたけど、米軍機には無力だった。数字が物語る。
>>1のミズーリ突入は4月11日。大和沈没の４日後。
全く歯が立たない。もう相手にならない。戦争はこのあたりで止めておくべきだった。
まあ、本土決戦を回避できて良かったとも言える。１億総特攻。竹槍で突撃する事態が現実味を帯びてくるわな。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:13:59.82 ID:P0FZvgsk0
- >>673
遺書は、今の人では到底書けないような美文が多いね。当時の給料の何百年分だっけかの
零戦に乗れるぐらいだから、エリート中のエリートだね。強く国や家族を想い、郷土を愛し
死にぎわなのにユーモアのあるものまである。軍部上層部のジジイどもは、負けだとしても
彼らにこそ新しい日本を託したいとは思わんかったのかね。彼らに自爆させるぐらいなら
ジジイどもが切腹して、さっさと降伏すりゃ済んだんだ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:15:08.16 ID:0nc1mD/p0
- >>717
別に日本人が特別秀でている、とは全く思わないけれど、
過去と比べて、相対的に劣っている、とする根拠はいまいち薄弱ですね
ベトナムに劣っている、というけれど、ベトナムがそれだけ伸びてきているだけでは？
いわゆる「先人」が国際的にそれほど数学力が秀でていた、というのはあまり聞いたことがありません
体力は交通機関の発達にあわせて衰えているかもしれないけど、それは必要がないからで悲観するほどのこととも思えない
道徳に至っては、過去の世代と比べて犯罪率は減っている現実もありますし、
みようによっては全く逆の感想をもつことになります、つまり「道徳の退廃」とやらはただの主観であり、
いつの時代の老人も口にする典型的な戯言だと思います
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:17:22.11 ID:WpkaOCDg0
- >>713
大雑把ですが、統計的に考えると
特攻機が待機も含めて総数 7000機強
16％の特攻成功率なので、特攻成功が1000件程度ですかね。
戦艦や大型空母のような、効果がない特攻ではなく
搭乗員一人で米兵10人道連れにする特攻で米兵1万人の犠牲者。
第二次大戦の米兵の犠牲者が40万人であったことを考えると
特攻では、アメリカ世論と議会は動かないですね。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:18:14.56 ID:zuVRV+6Z0
- まああれだよ、破滅の芽は、繁栄の傲岸不遜に生じて、
成長の芽は冬に準備される。
逆風の今が試練のときだろ。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:18:41.69 ID:WpkaOCDg0
- >>723
特攻が50代じゃなかったのが不思議ですね。
若い人に負担を強いるのは今の年金問題に通じるものがあるけれども・・・
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:21:25.85 ID:Q617Jt950
- 目立たないからあまり叩かれないけど、九六式二五センチ高角機銃のゴミっぷりこそ戦犯クラス
見た目に反し一門ずつでしか撃たない三連装と連装は上下と左右を別々の人が動かすから飛行機の動きについていけない
一番命中率が高かったのは単装機銃という皮肉で、これは弾倉が実質13発程度しか積めないから狙いがいい感じになると弾切れおこすし
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:22:59.87 ID:2ZUEIlXk0
- >>725
特攻だけで米軍に人的被害を与えるのが目的ではなく
100万人の損害を米軍に強いるのは本土決戦だから
それを有利にする為に
オリンピック作戦とコロネット作戦という
南九州と関東平野への米軍上陸作戦を水際で打撃する為の補助が特攻の使い途でしたから
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:23:16.76 ID:hgUYgBVH0
- 国を守るとはこういうことだ、と教えてくれる先輩方に敬礼
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:23:29.76 ID:OTL+yBbX0
- いくらナメたこと書き込んでも、直接に爆撃を食らわないんだし
そりゃ好きなだけ死ね死ね殺せ言うよな
つうかさ、だったらおまえが嫌いな国ぜんぶに先制攻撃して反撃も食らえよ
そして、お前の親や兄弟姉妹に彼女や嫁家族が
バラバラにされる爆死されて泣きながら、また2ちゃんに同じこと書き込め
ネトウヨてめえは自分だけ死ねよってことだ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:27:12.42 ID:WpkaOCDg0
- >>728
日本軍機が撃墜された主因は、敵戦闘機とヴォフォース40ですからね。
日本には、VT信管やレーダー以前に、前線の迎撃兵器さえ及ぶものでは
なかったと。せめてヴォフォース40に匹敵するものが満載されていたら
もう少し、局地戦の状況は変わっていたとは思うけれどね。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:31:10.33 ID:GPgagIgP0
- >>728
こがしゅうとの漫画でも呼んだのか？
あれは25粍（ミリ）機銃
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:32:22.46 ID:lPknZ4lw0
- 当時のレーダーって超低空は捕捉できなかったんだよな
こういう情報すら知らなかったから高高度からの突撃に終始した
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:33:25.92 ID:WpkaOCDg0
- >>729
確かに水際とゲリラ戦なら硫黄島で30％、ペリリューで20％の効果ですから
25％として、本土で100万人が挑むなら、25万人の米兵の犠牲者が出て、
アメリカ撤退はありえますね。火炎放射やガソリン放火にたいして、
どうするのかという問題がありますが。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:34:13.95 ID:i1x8p76c0
- 残念ながら特攻された側の殆どが抱いた心理は「クレイジー」の一言
特攻が日本人は文明を解さない狂信的な野蛮人で文明国と全く異なった価値観を持つ怪生物の蛮行という観念を植え付けた
太平洋戦争を戦ったアメリカ退役軍人の多くは原爆投下の正当性を特攻や旧日本軍の自殺攻撃に見出だしている
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:35:43.93 ID:lPknZ4lw0
- これ三国志で例えたらなんだろ？
蜀の姜維あたりかな
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:37:36.24 ID:U5tDcSAp0
- 無茶苦茶や・・
当時特攻が決まった事を
上層部が知らなかったはずはない
それだけでもA級戦犯やな
全てのA級戦犯が悪いかと言えば
そこまでは知らんけど
これを黙認した連中が靖国に入ってるのは
やはり何というか・・微妙な気持ちになるな
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:40:07.49 ID:lPknZ4lw0
- A級は極悪人だからダメやけどB級C級はぜんぜんおっけーだよな
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:40:25.25 ID:c4pn3w1f0
- >>728
エンガノ沖の大淀は三門同時射撃していたけど？
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:40:38.19 ID:aWczolLi0
- >>727
蘭印での作戦で失敗の原因を分析した結果、海軍陸戦隊の装備が貧弱、
且つ30～35歳の老兵が多かったから、ってくらい
50歳代なんて徴兵検査受ける前に戦力外の扱いの時代だね
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:41:26.40 ID:WpkaOCDg0
- >>738
作戦を左右した将官以上は靖国に入れるべきではないとは思うね。
敗戦に導いた愚人、悪人が多いように思う。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:41:51.52 ID:PGf3VJfm0
- >>728
当時の証言に「機体に25ミリ機銃が命中してこぶし大の穴をいくつも開けたのにグラマンは悠々と飛び去って行った」みたいな話があるけど
敵機が頑丈すぎて当たってもなかなか落ちなかったらしい
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:43:47.09 ID:R2U8jmcj0
- >>691
ああ見えてアメリカではロット管理がされていた
しかし日本ではまだロット管理が出来ていなかった
おかげでゼロ戦の稼働率は極めて厳しく品質もバラバラで難儀していたそうだ…
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:43:55.19 ID:WpkaOCDg0
- >>741
そうなんだよな。やはり検査判断も古臭い。
航空機は歩き回る陸戦と違って機械操縦だからなあ。
スポーツと同じで50代でも器用な人はいるだろうし、10代でもダメなやつ
は本当にダメだし。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:44:04.36 ID:Ii5Yq06u0
- >>724
犯罪率は昭和中ごろに比して数分の一に激減したそうで
女は劣化しているが親父としては急進歩している
昔は今だったら絶対見限られるとんでもないクズ親父もいたからな
今時の若い親父は一滴の酒も飲まず、翌日の仕事で不手際が無いように予習し、勉強し、子供に構って、真面目で良い親父が多い
まあ当たり前なんだが、昔は毎晩飲み歩き散財して貯金もなく家に金もろくに入れず暴君然と振舞うクソ親父もいたんだ
悪い方のバイタル低下で良いことだけども良い方も釣られて低下しているんだろう
ロボット性を感じるのは自分だけではなく多くが指摘することなんでね
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:44:16.81 ID:IYz2mQBt0
- 日本人的には 自爆テロは 軍神と同等
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:44:25.73 ID:31VxlSev0
- >>59
総括厨って反省しろ総括しろって声高に叫ぶけど
具体的にどういう状態になったら総括や反省が完了するのか言わないよねｗ
総括厨にそれを質問したら
「自分で考えろ。オレにはそこまでしてやる義理も責任もない。」
だってさｗ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:44:31.63 ID:N8OomucXO
- >>735
そうならないための原爆、都市部徹底破壊ですよ
さらに地方にまでヒャッハーしてきて、電車、単なる蔵にまで機銃の嵐を食らわせてたぐらいだから
日本軍が必死に抵抗すればするほど、米軍の被害を抑えるために、徹底的にボコられるというオワコン状態
Ｘデイが発動しなくてよかったよ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:48:04.16 ID:i1x8p76c0
- 機雷封鎖による飢餓作戦
準備中の中小都市爆撃
未実施だった鉄道施設破壊
ほっときゃ日本は飢えて干上がる
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:48:04.29 ID:31VxlSev0
- >>749
毒ガスや作物に除草剤蒔く計画まであったと聞く。
亜米利加人は日本人を同じ人間と見ていなかったので
絶滅させるつもりだっただろうな
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:48:17.15 ID:6xEy3hBX0
- 俺ならこんな命令出されたら作戦情報ごと投降するね
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:50:22.78 ID:+T8zOCe50
- 軍神関大尉の母が草餅を売り歩いてた時
腰に手を当てるラフなマッカーサーを
直立した燕尾服のヒロヒトが並ぶ写真
ヒロヒトは米大使館公邸に足を運ぶ
ヒロヒトはマッカーサーの横に並んだとき
自爆すべきだったな
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:54:25.60 ID:WpkaOCDg0
- >>749,>>751
でしょうね。ニワトリと卵の視点ですが、太平洋戦争自体が
そうした欧米の見方や支配にたいする戦争であり、
特攻があったと思えるので。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:54:31.61 ID:U5tDcSAp0
- 人の命が軽かった時代の出来事を
今の時代に生きる自分が
どうこう言うのも僭越なのかもしれんけど
こういう事は二度とやったらアカンと思うな
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:55:27.82 ID:WpkaOCDg0
- >>753
不謹慎だが、その展開は思いつかなかった。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:56:01.49 ID:7gwM/Goo0
- やれカミカゼが悲惨だとか言うけど
陸戦の悲惨さはこんなもんじゃないぜ？
機関銃陣地に多数がミンチになりながら突入したり
囮になって注意をひきつける為にわざと自爆したり
ホントゴミのようにどんどん死ぬから
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 00:59:19.33 ID:sQl7Ggzq0
- >>48
永遠のゼロの宮部のような心理状態か。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:00:34.50 ID:PApWz8G2O
- >>735
米国は民主主義が国是
日本にしてみれば、特攻により米軍に出血を強いて、一人でも多くのアメリカンボーイを殺害し、米国民の厭戦気分を高める戦略だったと思われ
言葉は悪いけど、国によって「命の値段」が違うのよ。
今でも北朝鮮やイスラム国の人命の値段は安いでしょ。特攻という戦術は、命の値段、命の相場の「国別格差」を利用した作戦だと思われ
まさに外道の統率だわな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:01:26.31 ID:WpkaOCDg0
- >>757
海軍もそう。温存されてて空調まであった戦艦は別として
戦線で沈んだ多くの艦船の話は悲惨ですね。戦場行くまでに
蒸し焼き状態で万年睡眠不足
海戦が始まれば爆弾と機銃で甲板は血の海 だそうです。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:02:26.06 ID:sQl7Ggzq0
- >>743
戦艦大和が沈没した時も、米機の大半が被弾していたのに、撃ち落せたのはわずか１０機足らずだからな。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:03:11.58 ID:tLpuek7W0
- >>741
蘭印の作戦失敗って何のこと言ってるんだ？
そんな話は聞いたこもない。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:06:22.28 ID:N8OomucXO
- >>744
日本でもロット管理やブロック工法で効率的に作ってたけど、元の資源が足りなかっただけ
だから発展もない。
資源が豊富なアメリカは戦争やればやるほど景気がよくなるんだから、今でも戦争で景気付けようとよくするｗ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:13:25.34 ID:tLpuek7W0
- >>753
米大使館公邸？それも知らんな。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:17:21.72 ID:zigxgioY0
- >>763
航空機の話してるのにブロック工法???
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:17:52.27 ID:IveYjO2u0
- >>759
命の価値と言うけど、特攻に限れば、米軍の戦死者＞日軍の戦死者
だったから有効な手段とは言えた。
通常の爆撃や雷撃の成功率戦死率と特攻のそれを比べると、合理的と言えるところはあったしね。
米軍は戦争中に信管が発達して機体に命中しなくても接近を感知して至近で爆発するようになったし、
特攻対策として猛烈な砲撃銃撃を加えるようになって、近付くことが困難化している中でも、ある程度の戦果をあげた。
そのような中で、上空に留まる必要がある急降下爆撃をやっても、同技量でも以前より成功率は低くなっていたろうな。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:19:06.65 ID:WpkaOCDg0
- >>761
日本にはヴォフォース40相当のものがなかったからね。
そういうのが早めに出来ていたら、もう少し撃墜出来ていたとは思う。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:19:23.61 ID:zuVRV+6Z0
- 歴史群像の今号12月
F4F,F6Fは、343空の紫電改が撃墜したつもりでも、
ほとんどが無事帰艦していたとか。
- 769 ：自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリ：2015/12/11(金) 01:21:26.00 ID:6jZ/1Nuv0
- http://6252.teacup.com/kenpo9/bbs
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm
靖国に行けば、
諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は重く取り返しはつかないのだという無残で冷厳な事実に誰もが立ち竦む筈だ。
どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:22:56.06 ID:Hr8Ia+yX0
- 結局は圧倒的な工業力の差で負けたんだけど開戦当時の日本は朝鮮台湾や
植民地として日本人も大勢入植してた満州も含めると、アメリカと人口も
面積もそれほど変わらない
それでも生産力で足元にも及ばないのは情けないな
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:25:09.10 ID:WpkaOCDg0
- >>770
機銃一つとっても、調べてみると当時の日本の遅れがよく判る。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:26:04.61 ID:N8OomucXO
- >>751
それ逆に言えば、今でさえ当時のアメリカ人を日本人は人間と思ってないと言ってるようなもんで。
アメリカだって一枚岩じゃないんだから、リアルに人間葛藤があった。
だから降伏、投降、退避勧告しまくったし、日本が鬼畜米英で変わらなかった時に、日本を研究した菊と刀とか出てきた。
降伏しないで抵抗するのなら仕方がないって状況だったんじゃないの？
今のISがテロを止めないなら殲滅と似たようなもんだな。
そこに同じ人間性を見いだせなかったんだろう
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:28:27.53 ID:IveYjO2u0
- なぜ急降下爆撃をやったかと言うと、水平爆撃より命中率が高いことや、
威力が増して甲板を破って爆発して誘爆が期待できたことなど。
特攻も、狙いと体勢が良ければ一機で大破や数百人の戦死という損害を与えることがあった。
道義的に外道だが合理性はあったと言えなくない。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:30:51.79 ID:P0FZvgsk0
- B29から巻かれたビラを読むと、当時のアメリカは良く日本を研究してんなぁと思うわw
当時の日本の新聞を読んでも気づかなかった事実を教えてくれたりする。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:35:55.49 ID:31VxlSev0
- >>770
数十年前まで刀を持ってちょんまげして封建社会と村社会してたのが
無理に無理を重ねて富国強兵して、
ついには、１９４１年時点で人類史上最強の空母部隊を運用するところまで
辿りつけただけで奇跡だろ。
そこで完全に息切れ状態ですわ。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:38:38.21 ID:VrW+QLlA0
- 奇跡というか成金臭が
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:39:13.49 ID:PApWz8G2O
- >>766
大日本帝国を侮辱する訳ではないけど、戦争末期の戦い方は、正規軍同士の戦闘ではなく、ゲリラ戦の様相を呈しているわな。硫黄島、沖縄そして特攻隊
政治的な戦争目的を見失って、交換率（キルレシオ）だけ見ている感じ。
ゲリラ戦は成立する。ベトナム、アフガニスタンなど。しかし、正規軍とゲリラが戦うのだから、交換率（キルレシオ）は１対１０くらいになる
相手を１人殺害するのに、ゲリラ側は１０人犠牲になる。
やっぱり命の値段だよ。彼我の人命相場の格差が、特攻隊という外道の統率を生んだのだと俺は思う
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:40:43.03 ID:VrW+QLlA0
- 絶滅戦争だから仕方が無い
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:40:53.69 ID:c4pn3w1f0
- >>773
貫徹力は爆弾が自由落下する水平爆撃のほうが遥かに高いのだが？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:40:59.82 ID:IveYjO2u0
- >>723
学歴的には並の部類でも、家族向け的な心温まる文と、世間に見せる用的な立派な文を書いているんだよな。
当時は漢文の素養が重視されてたからかな。
今の人が知らない難しい言葉をよく知ってる。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:41:53.02 ID:2ZUEIlXk0
- 日本国も日本軍も十分強い国だし強い軍隊だったけど、戦う相手が悪すぎたよね
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:46:19.21 ID:WpkaOCDg0
- >>780
漢文・古文の教育だろうね。幕末など、とある藩で「もっともアホ」
よばわりされてた郷士（28）でさえ辞世の句を読む
君が為 尽くす心は 水の泡 消えにし後は 澄み渡る空
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:47:12.56 ID:N8OomucXO
- >>770
突貫付け焼き刃の張り子の面積で、さぁこれからって本格的にって時に、出る杭打たれたし。
逆の立場だったら当然叩くわな
綱渡り失敗ｗ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:48:44.36 ID:WpkaOCDg0
- >>781
あと領土・領海を拡大しすぎた。「日本」「領土」「最大」で
画像検索すると、どう見てもインドネシアに首都置かない限り
統治不可能。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:49:41.63 ID:GPgagIgP0
- かかる人々を強要して体当りをさせる。暴力の極であり、私とて、最大の怒りをもってこれを呪うものである。
そして恐らく大部分の兵隊が戦争を呪ったにきまっている。
けれども私は「強要せられた」ことを一応忘れる考え方も必要だと思っている。
なぜなら彼等は強要せられた、人間ではなく人形として否応なく強要せられた。
だが、その次に始まったのは彼個人の凄絶な死との格闘、人間の苦悩で、強要によって起りはしたが、燃焼はそれ自体であり、強要と切り離して、それ自体として見ることも可能だという考えである。
否、私はむしろ切り離して、それ自体として見ることが正当で、格闘のあげくの殉国の情熱を最大の讃美を以もって敬愛したいと思うのだ。
強要せられたる結果とは云え、凡人も亦かかる崇高な偉業を成就しうるということは、大きな希望ではないか。大いなる光ではないか。
平和なる時代に於て、かかる人の子の至高の苦悩と情熱が花咲きうるという希望は日本を世界を明るくする。
ことさらに無益なケチをつけ、悪い方へと解釈したがることは有害だ。美しいものの真実の発芽は必死にまもり育てねばならぬ。
私は戦争を最も呪う。だが、特攻隊を永遠に讃美する。その人間の懊悩苦悶とかくて国のため人のためにささげられたいのちに対して。
結局、安吾の言ってることが一番共感できた。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:51:00.86 ID:P0FZvgsk0
- >>780
意外にも、欧米文学からの引用もあったな。クラシック音楽の話題だったり。それぞれだけど
教養を感じるのが多い。死に際だからか、哲学的なのも多いね。また読みに行きたくなったな。
涙が止まんなくなるんだろうけど。やっぱり、同じ人間なんだな。
話は少しずれるが、当時の日米プロパガンダ映画を見比べると、日本の方がヘタレな印象があるw
ジョン・ウェイン主演で、どっちかというとアメリカの方が軍国的と感じるのが多いのは不思議だ。
まぁ、切羽詰る迄、人々は普通に人間らしい暮らしはしてたんだろうな。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:51:47.74 ID:2ZUEIlXk0
- なんだろう？ 堕落論か？ 別の作品か？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:53:43.08 ID:GPgagIgP0
- >>787
「特攻隊に捧ぐ」
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:54:43.44 ID:VrW+QLlA0
- そりゃま他人事なら
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 01:57:34.71 ID:2ZUEIlXk0
- >>788
それは読んだことないです
探して読んでみます
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:00:42.39 ID:NZQz/ZuA0
- >>755
命令した奴が一緒に死ぬならいいが
そいつら上官が戦後も生き残ってる
こんな奴らこそ処刑するべきだった
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:01:28.72 ID:nCshcbez0
- >>746
はいはいジジイすごいね、
女性がものすごく劣化して中年が立派になったという根拠もあんたの色眼鏡を通した主観に過ぎないだろ
だいたいなんだよロボット性って(笑)
意味不明な難癖つけてんじゃねーよ老害
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:04:54.99 ID:7gwM/Goo0
- >>785
特攻隊に苦悩との格闘なんて無いよ家族人質に取られて体罰の苦痛と恐怖で強制されただけだし
そんな恐怖の産物が素晴らしいとかアホの極みだと思うね
ちなみに俺は特攻隊の遺書なんて全部贋作で司令部の責任回避用だと思ってる
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:06:31.41 ID:N8OomucXO
- >>785
これだとイスラムの自爆テロリストにも当てはまるな。
イスラムの自爆テロリストには共感出来ないなぁ…
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:07:37.62 ID:2ZUEIlXk0
- >>791
俺も、今現在いわゆる底辺の人間だから
どの時代であれ、末端の使い捨てられる側の方に共感をおぼえるな
将校より下士官兵の視点で見てしまう
現代日本の政官財の指導層を見ていても
戦前戦中の政府・軍の無能な指導層とダブって見えます
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:08:01.94 ID:PApWz8G2O
- >>779
貫徹力なら水平爆撃の方が圧倒的に高い
高度3000mから投下した800キロ爆弾の着弾時の速度は音速を超える
真珠湾ではこれで戦艦アリゾナ轟沈
しかし水平爆撃は命中率が極端に低い
真珠湾に停泊中の戦艦だから命中したけど、航行中に回避行動を取られたらまず当たらない。
日本はノルデン式爆撃照準機を開発できなかった。最後まで「ヨーソロー」だった。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:10:51.44 ID:GGvmsgJ+0
- 良くも体当たりなんか出来るもんだわ。
自分なら震えがら止まらない
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:14:54.96 ID:gmXQ3+Fs0
- 早期の艦隊決戦で太平洋艦隊を壊滅させて早期講和ってどうなの？
1度太平洋艦隊を壊滅させたとしても、アメリカ本土に攻撃する手段がない以上、
アメリカの国力なら再度艦隊を建造してくるだけなんじゃないの？
本当に講和の道とかあったのか？
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:16:01.66 ID:c4pn3w1f0
- >>794
イスラムの自爆テロリストは死後天国で七人の処女とやりまくれると
信じて自爆テロに参加しているのにどうしてそれと特攻隊員の葛藤を
同一視するのか？
>>796
プリンス・オブ・ウェールズ(ヽ´ω`) ・・・
レパルス(ヽ´ω`) ・・・
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:31:22.58 ID:aWczolLi0
- >>762
正確にはニューギニア東部だから蘭印ではないかもな
＞ラビの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%93%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞日本海軍の当時の連合艦隊参謀長であった宇垣纏少将は、日記「戦藻録」のなかで、呉3特の司令と副官が部下を残して引き上げたことを非難するほか、次のように敗因分析をしている。
＞敵の防御がある飛行場を、陸戦隊で奪取できるとしたこと。
＞ガダルカナル問題をもてあましているときに、軽率に手をつけ、モレスビーとあわせ3方面に兵力を分散させたこと。
＞陸戦隊の素質が優良ではなくて30歳から35歳の応召兵が多く、忍耐力と攻撃精神が薄弱だったこと。その戦闘行動も適切ではなく、南北での呼応を果たせなかったこと。
＞降雨が多く（陸戦隊の移動が）渋停し水虫に災いされ、また天候不良のために飛行機の利用が思うようにできなかったこと。
俺の記憶が確かなら、海軍側の人の書いた本で
「蘭印は陸軍の担当なのに、飛行場設営の目的でラビに上陸したらすでに米軍の飛行場が」
「陸軍にラビ攻略の協力を打診したが断られた」
みたいな愚痴が書いてあった
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:31:47.96 ID:N8OomucXO
- >>799
強制されてやってる子供や未亡人テロリストなら共感出来るの？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:35:26.22 ID:N8OomucXO
- >>797
絶対にやりたくないが、でも自身の操縦で、ハードモードの敵陣に切り込んで弾丸雨あられを神がかり敵に避けまくって
本丸に突撃、必中させたら達成感ハンパないだろうな。
シューティングゲームでも快感の余韻に浸れるのに、本物動画見てると、童心で素直にすげぇかっこええってなる
リアルでそれをやるなんて
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:43:38.65 ID:7LuxI0Cp0
- >>802
死体というか飛び散った肉片が達成感を感じるんだ？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:52:55.31 ID:N8OomucXO
- >>803
感じるんじゃないの？
実際はわからないけど、少なくとも自分だったら感じると思う。
そうじゃないとやってられないし
凄いことは凄いことと言われたい。
逆の人もいるだろうけどね
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 02:57:12.41 ID:gmXQ3+Fs0
- 少なくとも衝突する直前は「やりきった」感はあるだろうよ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 03:41:31.84 ID:rwUOdaxV0
- 特攻隊生き残りの人のコメントもそんな感じだったな。死が迫ってるとかよりもとにかく弾幕かわすのに必死で
上手いことかわしたら、やったー！とか声上げたとか何とか
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 05:02:23.42 ID:EB8i5pC70
- 直前にはやりきった感になる人と、無念で泣きたい人がいただろうさ。
意識があれば当たるか海に落ちるか分かるし。
生命の危機直前にはどうにか生きようと脳のリミッターが外れてスローに感じるらしいし。
即死なら意識する暇もないけど。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 05:02:24.96 ID:N8OomucXO
- >>799
結局、日本人が特攻隊に感銘を受けるのは、それが日本のため、後の日本人のためだと信じて行われた事に尽きるんじゃないの？
だから他の自爆は理解できないし、日本の特攻を他人に理解して貰う必要もない。
他人から見たら日本の特攻なんて、あっそ。犬死にだなってもんだろ？
キリストが人類の罪を背負って磔になったと聞いたとこで、あっそう。てなもんだ
仲間だとカテゴライズがないと自爆行為に共鳴は無理
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 05:59:56.46 ID:rIQQSKnS0
- 端からみたら自爆テロと何も変わらんからなあ
共鳴できるわけもない
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 06:05:10.18 ID:3wR7Aho70
- >>802
特攻機（たぶんゼロ戦）が対空砲火で機首エンジンを撃ちぬかれ、そこから吹き出す炎に
操縦席が包まれながら墜落していく映像を見たことがある。特攻隊員は生きながら火葬。
一瞬の爆死でなくまさに地獄の業火。映像に残ってないだけで他にも多かっただろうな。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 06:36:57.38 ID:dIzmlHDu0
- パヨクが沸くスレと聞いて記念パピコ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 06:40:52.12 ID:egvC2Eah0
- >>808
特攻も侵略の手先でしかない
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 07:07:27.65 ID:TA6Ev+4+0
- >>634
こういうアホがまだまだいるんだな。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 07:13:15.77 ID:TA6Ev+4+0
- >>798
ない、それでも近海での迎撃に徹して、戦線を拡大しなければ、あのような無様な戦いにはならなあったと思う。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 07:55:03.48 ID:cOOyt5EX0
- 戦線を拡大して南方資源を持ってこなければ
戦争を続行できず、それをするとAABDとぶつかるので
新戦線を開かなければならない
つらい
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 08:11:49.17 ID:WpkaOCDg0
- >>815
インドネシアに首都移転。
当時の領土のうち満州、北海道、朝鮮あたりを全部アメリカにあげて
アメリカと同盟。そのくらいやらないと輸送に手が回らないとは思う。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 08:16:45.76 ID:WpkaOCDg0
- >>810
それ特攻機より通常攻撃に多かったんだよ。
それで特攻が生まれた。「どうせ米戦闘機と対空砲火で帰還出来ない」ってことで。
ボフォース40は、それほど凄かった。日本にはなかった。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 08:20:24.47 ID:WpkaOCDg0
- >>815
インドネシアではなく、満州国堅持に進んだところが、
日本人の間抜けでアホなところだけれども。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 08:42:25.05 ID:uzIAYU140
- >>1 日帝の侵略戦争を美化する映像ニダ
今すぐ映像の破棄と精神的苦痛の賠償を請求するニダ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 09:29:22.64 ID:jW3lt2oS0
- >>798
1 真珠湾を落としてハワイ占領
2 そのまま西海岸上陸
3 アメリカ大陸打通
マジ無理ゲーｗ
アメリカ側は2まではやられるかもしれないとして戦争計画を立てたｗ
農夫のおばさんまで数百万単位で沸いてくる民兵と戦いながら
東海岸からやってくるシャーマン戦車や航空機を叩き潰して東海岸まで打通せよ！
>>818
だって陸軍に入った農家の次男三男のために満州の農地が必要ですし…
そいつら見捨てようとしたら多分226がもう一度起きて天誅されるｗ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 09:46:45.73 ID:SHVoL4GP0
- 日本は戦争していなくても行き詰っていただろうね。
満州をはじめ、台湾、北方領土、南洋諸島、朝鮮と手を広げ莫大なインフラ投資、大学等の教育、研究機関の設立。
金を食われるのは軍備だけではなく、優秀な人材も軍に流れ、すべての分野に人材枯渇。
空中分解してチリジリになるより、一思いにアメリカに負けて良かったのかも知れない。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 09:47:03.38 ID:8I8lyDQm0
- >798
生産力10倍の差と本土に進攻する能力がないって
まんま今の日本と中国の状況に似ているな。
中国を雑魚扱いして楽観視できるネットウヨの神経が理解できん。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 09:54:40.48 ID:2ZUEIlXk0
- >>822
それに、中国人や韓国人に対する異様な嫌悪と反発や蔑視と差別意識も、そこまで必要か？ と思う
「敵を憎むな、判断が鈍る」と言う名言もありましてね
英雄主義より冷静な損得勘定も大切です
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 09:59:00.92 ID:NZQz/ZuA0
- 日本人は明治時代から一貫して欧米の模倣してきた
鎖国は悪いとは思わないしこれからも移民は入れないほうがいいだろう
しかし徳川は海外の情報を手に入れずに刀を捨てきれずに
武家社会を延々と続けたことが悪
アジア人は頭悪いと思われても仕方ない
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 10:08:48.42 ID:cOOyt5EX0
- >>821
いや、そこに書いてある地名すべて入手経緯がちがうんだけどさあ
植民地経営はうまみがあるでしょ
だから、全先進国は先進国は群がったわけだ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 10:37:36.08 ID:YrnyFxbX0
- 戦争しなければ植民地にされたとかいう奴いるけど
戦争した結果は負けて大きな犠牲を出してしまった
たまたまアメリカが寛大な国だったから良かったけど
もしそうじゃなかったら今頃日本なんて存在してない
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:06:35.83 ID:oHbcJurG0
- 戦艦は装甲も厚いし、対空砲火も凄まじい。
たとえダメージが与えられても空襲被害が減るわけではない。
しかし空母なら戦艦より装甲も薄いし的も大きく、甲板に当たるだけでも艦載機を使えなくできるので実質戦闘不能になる。
日本への空襲被害も減らせるので目標としては正しかった。
ただし、アメリカとしても空母が弱点なことはわかってるので艦隊の中心において一番防備を固めていた。
特攻は空母より狙いやすく撃沈しやすく米軍へのダメージが大きく与えられる輸送船をもっと狙うべきであったと言われている。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:19:05.15 ID:Hsc7io120
- >>827
民間輸送船狩りこそ
潜水艦の仕事じゃないのか
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:27:49.47 ID:dYpcw6Fz0
- >>802
舷側至近弾で生存なさった銀河の搭乗員は弾幕抜けてぶつかる直前は「俺はやり遂げた。ついに成し遂げた」という達成感でいっぱい、
３人とも「よっしゃー」と絶叫したと仰ってた
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:27:49.95 ID:VrW+QLlA0
- >>827
陸軍特攻の主目標は輸送船団
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:28:09.93 ID:yQNpYrME0
- >>828
日本海軍はどうしても主力攻撃になりがちなんだよなあ
兵站に対しては自軍にも敵軍にも甘かった
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:29:07.49 ID:8I8lyDQm0
- そもそも戦争しないでハルノート受け入れた場合に
どの国が植民地にしようとするのかが謎なんだが。
植民地化にいたる経緯を説明してもらいたいもんだ。
ハルノート受諾で世界大戦の間は戦争回避だろうし核の出現で
冷戦構造も不可避だろうし、ソ連陣営につくかアメリカ陣営につくかの
立ち回りが可能になるから植民地化はあり得ないと思われ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:30:56.30 ID:yQNpYrME0
- >>817
一番効果があったのはＶＴ信管だな
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:37:57.92 ID:C8AtJvyG0
- 少しでも戦果があったら誇れるんだけどね
ただの自殺と馬鹿にされるもの仕方がないわな
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:45:46.81 ID:sHZfUWoA0
- ミズーリって湾岸戦争も行った怪物だろ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:48:50.70 ID:464A7WJE0
- >>817
射出座席って考えは無かったんかな
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:51:05.59 ID:fgEuqaB+0
- 自衛隊OBとしては、サヨクの恥知らずな言動には呆れ果てます。
善良な後輩達が、こんな連中の為に命を懸けることが無いように祈ります。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:52:47.55 ID:9Y4sREA40
- イスラム国のテロ ≒ イソロク国の真珠湾テロ
「１５７２」番 副島隆彦 ２０１５・１２・９
後藤健二の奥さんは外務省JICA（ジャイカ）の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭（やと）って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。
この９月に、７００人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地（飛行場）で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦（軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む）が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。
すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。
広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153
「１５３２」
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
神浦 元彰
2015年7月13日 自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
2015年9月17日 新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
2015年9月21日 米海軍が導入する「共同交戦能力（ＣＥＣ）」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
2015年9月9日 海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
2015年6月22日 アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。反対に政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:53:05.08 ID:Ammu63as0
- 機体をぶつけたところで貫通力もないし表面を焼くだけなんだよね
空母の甲板なら使用不能にできる可能性も無くはないけど戦艦相手だとね
駆逐艦なら魚雷を誘爆させることもできるかもしれないけど
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:57:06.25 ID:WpkaOCDg0
- >>833
というわけでもない
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 11:58:15.88 ID:abAeTgjG0
- ミズーリってそんなに戦歴長いのか
トマホークミサイル発射する戦艦とか面白いな
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:02:49.14 ID:oHbcJurG0
- >>841
世が世なら戦艦大和が湾岸戦争で活躍していたわけだ。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:06:09.07 ID:WpkaOCDg0
- >>339
効果でいうと、揚陸艦、輸送艦、機雷敷設艦が効果ありな。
あとは駆逐艦。30人くらい巻き添えにしないと、あまり意味がない。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:07:53.22 ID:8W13z5Xj0
- >>837
＞自衛隊OBとしては、サヨクの恥知らずな言動には呆れ果てます。
「特攻隊はイスラム国のテロと同じ、戦前日本は特別な邪悪」
な発言はアホサヨクと思いますが、
・戦前日本の行動拡大には稚拙さが有った
・綺麗な大義名分を掲げても、行動原理は目先の利益
・特攻を事実上強制した指揮官の多くが、後も追わず責任も取らず
は単なる事実と思います。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:26:29.31 ID:wiJBWg/w0
- >>825
日本は他の欧米諸国と違って、搾取一方ではなかったのだよ。
住民のために農地に灌漑設備を作り、上下水道を整備し、発電所を作り電気を引き、学校を作り、病院を作り民生向上に努力した。
欧米諸国の植民地（フィリピン、インド、インドネシア、インドネシア半島、ベトナム、ビルマなど）とはまるで違う。
太平洋戦争がこれらの植民地の解放のきっかけとなったのは間違いない事実だ。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:29:20.95 ID:lucVOPBDO
- >>842
維持できずに廃艦
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:30:28.13 ID:2ZUEIlXk0
- 左翼とか右翼とか、言葉のイメージで人でも思想でも組織でも何でもを、一定の型を造った中に無理やり分類することが、今の時代には適さない場合が多い
全てが流動的で変化も速いし、変な固定観念は害しかない
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:34:05.25 ID:8W13z5Xj0
- >>845
＞日本は他の欧米諸国と違って、搾取一方ではなかったのだよ。
日本の成功モデルの満州国は、特にインフラ整備が進んだが、
関東軍に背けず税制も日本人優遇、現地の土地を安値で強引に取り上げたりも。
まあ欧米支配より良いと言われたら反論しないけど。
＞太平洋戦争がこれらの植民地の解放のきっかけとなったのは間違いない事実
結果論でね。
インドネシアは当初は領土方針、ベトナムも当初は親独フランス政権と共同支配。
インドネシアは、インパール失敗、サイパン陥落、の負け確定後に独立容認。
ベトナムは、フランスが連合軍の手に落ちたから方針を変更。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:35:47.73 ID:d51BxiwS0
- >>766
日軍ってなんだよｗｗ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:38:35.83 ID:d51BxiwS0
- >>818
満州の意味が分かってなお前がバカだと思うｗ
朝鮮戦争の意味も分かってなさそうｗ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:39:38.94 ID:dYpcw6Fz0
- 目的は沖縄で戦っている三二軍の支援
キルレイシオを競っているわけではない
レイテ沖海戦の敵主力艦隊から攻略部隊への目標転換で、艦から人に目標が代ったと強調される風潮があったが
目的は上陸地点つまりレイテ島の地上部隊の支援だからな
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:40:30.13 ID:WpkaOCDg0
- >>850
アメリカは満州欲しかったんだから
満州アメリカにやらせりゃよかっただろう。
アメリカは貰ってからヤバさに気付いただろうが。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 12:41:28.44 ID:61woX7y30
- 削除 Lv.1_up82313.jpg scan 1ねこといぬ そしてコンパスと曲尺 BSにおける について I+IV 2.9MB 15/12/11(Fri),12:37:58
ホイ投下
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:04:38.52 ID:wiJBWg/w0
- >>848
日本が負けたため、独立の約束はほごになってしまったが、インドネシアでは独立戦争の主体として戦ったのは
日本軍が訓練した現地人部隊だった。それどころか、終戦後も数千人の元日本軍将兵がインドネシア独立戦争に加わり独立に貢献した。
ビルマでも同様に日本軍が訓練した現地人部隊が独立戦争の主体となった。
インドネシア半島ではイギリス軍の中に多数のインド人部隊があったが、終戦後日本人捕虜に対する扱いは寛大だったそうだ。
日本が植民地解放に貢献したことを十分知っていたんだな。
ベトナムからも独立支援の要請があったが、残念ながらそのとき日本はもう死に体だった。
フィリピンは例外だった。白人崇拝があって、アメリカに徹底的に搾取されながら最後まで反日だった。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:06:54.87 ID:lucVOPBDO
- フィリピンは独立が決まってるところに日本がやってきて独立が消し飛んだ挙げ句共産ゲリラとの内戦が勃発という惨劇
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:12:03.96 ID:N8OomucXO
- >>845
欧米も搾取一方ではなかったけどな。
欧米支配で得する現地人損する現地人、日本支配で得する現地人損する現地人。
でないと、欧米側と手を組む奴は出てこないよ。
東南アジアに今も残して観光遺産にしている美しい西洋建築物が欧米支配の文化を物語ってる。
むしろ今ごろイギリス連邦の一員とか言って誇ってたかもしれないｗ
植民地解放は何も日本だけの功績じゃなく、戦争が産み出した歴史の功績。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:13:09.22 ID:dRby6nrD0
- >>855
植民地の悲劇だな
独立間近の植民地を抱えたまま対岸の列強に喧嘩を売ったアメリカが悪い
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:15:04.77 ID:8W13z5Xj0
- >>854
＞インドネシアでは独立戦争の主体として戦ったのは
＞日本軍が訓練した現地人部隊だった。
まあ一応。
日本がその部隊を設立した時(1943年10月)は、独立なんて認めてなかったがな。
単なる日本の補助部隊。
小磯声明で現地独立を容認したのは、約1年後。
あと日本敗戦後に、約900名の日本兵が、インドネシア独立闘争に関与したが、
彼らの行動は日本国の本意では無い。脱走兵扱いで恩給を消された。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:15:12.43 ID:dRby6nrD0
- >>856
プランテーション農場は観光地に残ってますか・・・？
下手な相対化は良くないぞ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:18:19.66 ID:dRby6nrD0
- >>858
で、オランダはいつ現地部隊を設立して、いつ独立を認めたの？
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:19:37.87 ID:8W13z5Xj0
- >>857 ＞喧嘩を売ったアメリカが悪い
アメリカは日本の行動に対応しただけ。
日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制
日本・・・満州事変～中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難～中国へ物資援助
日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸 交渉に妥協余地も見せる
日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸 強硬姿勢
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:20:06.26 ID:2ZUEIlXk0
- 日本人のお人好しな面ですね
植民地のインフラ整備して教育を施し、しっかり育成しようとした善意の面もある
しかし、植民地経営で儲けるためには
本国にとって金になるインフラだけ整備し、自分の手先になる現地人エリートだけを本国の一流大学で徹底的に教育する
などの、ドライな経営の方が良かった
植民地経営の面でも、ベテランの欧州列強に劣っていたのが日本の実情
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:25:14.62 ID:8W13z5Xj0
- >>862 ＞日本人のお人好しな面ですね
戦時中とは言え、労務者や食糧管理で苦しめたり、軍票なる紙切れで物資徴発したり、
インドネシアの教科書でも「日本支配の数年間は過酷だった」とあるぞ。
まあ日本は欧米よりは現地に同胞意識があり、教育環境の整備などにも現れてるが。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:25:58.74 ID:N8OomucXO
- >>859
農場どころか英語ベースの言語、発展しまくった国が残ってますがな
変に日本が終戦直後肩入れした国の方が軍事政権になってたりして発展が遅れてるｗ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:28:10.83 ID:dRby6nrD0
- >>861
満鉄共同経営の約束など無く、アメリカが勝手に思い込んでいただけ
約束は「満州をロシアの勢力圏にしない」というだけに過ぎない
排日移民法はアメリカ国内の移民事情であり、アメリカ発の差別であって、日本は被害者
九ヵ国条約違反はアメリカも侵しており、また国民党が日本と敵対している事を知りながら排日のため支援したのは満州事変以前から
国連加盟国でもないアメリカが独立国同士の取り決めに抗議する事こそ最初の挑発と言える
そもそもビルマルートのせいだろう
禁輸措置などという挑発行為自体、世界恐慌とブロック経済への反省も謝意もアメリカに無い証
南印進駐もビルマルートのせいだな
全部アメリカが悪い
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:29:21.79 ID:dRby6nrD0
- >>864
聞いたこと無いな
まさかインドの事じゃあるまいな？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:30:56.74 ID:2ZUEIlXk0
- >>863
苦しくなって、価値のない軍票乱発はあったけども
民族的に別物の台湾・朝鮮を名目上であれ併合して帝国臣民にしたり
満州帝国に満蒙開拓団として大量の日本人を入植させたりなどを見ると
長期にわたってしっかり育成しようと考えていたように思います
インドネシアなど戦争始まって占領した地域ですら
日本語や日本の歌を子供に教えたり皇民化教育に凄く熱心だったよね
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:34:08.99 ID:8W13z5Xj0
- >>865 ＞満鉄共同経営の約束など無く、アメリカが勝手に思い込んでいただけ
「”覚書”なんて正式な約束と見なさなくて良い、破って良い」
てのもずいぶん一方的だなｗ
＞全部アメリカが悪い
お前の強引さなら、どんな紛争も「すべて○○が全部悪い」になるだろう。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:37:14.93 ID:N8OomucXO
- 日本が戦争して戦ってる間にも世界は変わっていったんだよ
それなのに、ちょっと古くなった旧思想のままで変わろうとしなかったことが、日本がボコられた原因。
日本が経済大国だった頃を引きづって、変わろうとしない今と似たようなもん。
日本が撒いた世界平和の種を、咲かせたのは連合軍。
日本は抜かれてたんだよ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:38:14.52 ID:lucVOPBDO
- >>866
シンガポール？
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:40:57.76 ID:2ZUEIlXk0
- >>869
同感です
日本の文化は大好きなんだけど
日本人の国民性とか特性みたいに言われているものは
国際間の弱肉強食の厳しい世界の中では、弱いんだと感じる、例えば中国の方がはるかに世渡りが上手い
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:42:16.42 ID:dRby6nrD0
- >>868
調印のされない覚書なんぞ効力は無い
「そういう話もあった」というだけに過ぎん
そんな事を言ったら、ルーズベルトなどモンロー体制維持という国際公約を破っているじゃないか
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:44:50.71 ID:8W13z5Xj0
- >>865
＞全部アメリカが悪い
とりあえず、国際社会の正式な判断としては、
満州事変の段階で「それなりの理由は認めるが、明確に日本の違反」と結論。
【当地の法的主権は、明確に支那】
それでも日本に配慮して、日本人顧問を多く入れた自治政府の提案。
日本はその妥協も出来ず連盟脱退。
赤信号を出されたのに、さらなる中国介入を計り泥沼へ。
擁護しきれんね。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:48:47.14 ID:8W13z5Xj0
- >>867
＞満州帝国に満蒙開拓団として大量の日本人を入植させたりなどを見ると
＞長期にわたってしっかり育成しようと考えていたように思います
それは満州への善意と言うより、満州を移民の受け入れ先にしたんだろ。
強引に現地の土地を安値で奪って日本人移民に、とかで現地人の不満が高まったり。
石原完爾も「土地泥棒」と激怒。
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/10/post-970a.html
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:50:20.35 ID:dRby6nrD0
- >>873
それは日本の国連脱退で終わった話だ
それ以後は日中間の問題に過ぎず、またそれも停戦で一定の目処がついた
中国が満州の再奪取を図るのは勝手だが、宣戦布告も無い幾度もの騙し討ちと上海侵攻は、それこそ擁護の余地の無い日本への侵略だ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:50:26.53 ID:tLpuek7W0
- >>852
満州欲しかったっても、すでに皇帝もおられる大満州帝国が
建国されており、アメリカの出る幕はなかっただろう。
すでに堂が々たる理想の近代国家、もう一つの日本が
あの地に出来上がりつつあったのだ。そうだ、満州に行こう。
@YouTube
大満州帝国国歌
@YouTube
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:53:34.63 ID:8W13z5Xj0
- >>875
中国の上海租界攻撃の前から、日本は華北で軍事占領を行い停戦も成立してない。
そもそも日本は、盧溝橋の前から下記の様な事をしてたが。
【華北分離工作】
日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。
「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。
領土を分断させて政権を作る（しかも関税破りの拠点に）
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。
中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:55:42.49 ID:egvC2Eah0
- >>845
あほ
--------------
大阪朝日新聞 1942.6.21(昭和17)
新比島の文化工作
徳川頼貞侯に聴く
送れ、近代日本の姿
つき纒う混血文化の暗影にメス
問 比島にきた最初の印象について
徳川侯 比島には十五年前に一度訪問、その後もフィリッピン協会長として絶えず接触していたがこんど来て見てその文化水準の上っているのに驚いているが東洋の一角に重いがけぬアングロサクソン文化、
それも極めてスポイルされたアングロサクソン文化の臭いをかいでいるという気持です。
問 なにか具体的な体験がおありですか
徳川侯 道路、ダンス、音楽、学校ことに普通教育の徹底、これはしばらくおいて田舎に出てほんの椰子の葉で掩われたニッパ・ハウスをのぞいてみてもそこにわれわれはミシンとアルバムを見出す、
そして人口六十万のマニラでは東京でもちょっと珍しい十いくつもの
壮麗な映画館と十いくつもの大学、専門学校が設けられている、インテリは口を開けば独立問題を論じ
「スペインは宗教を、アメリカは道路と教育をわれわれに与えた、日本はなにを与えるか」
とはやくも求める声だ、
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00503923&TYPE=HTML_FILE&POS=1
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:57:51.65 ID:KtOq7tlu0
- >>878
戦前戦中戦後も朝日のプロパガンダに翻弄されるバカっているだな。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 13:58:47.99 ID:2ZUEIlXk0
- >>874
食糧増産も急務だったし、国内からの余剰農民の受け入れ先としても必要だったし
当然ながら、満州帝国を日本の傀儡国として、ソ連からの朝鮮・日本本土への侵攻を防ぐ
前線緩衝地帯としてしっかり整備しようとしたのでしょうね
石原莞爾は世界最終戦争をトーナメントを勝ち進んだアメリカと日本が戦うことを予測していたので
まずしっかり国力を高めるために、文字通り「五族協和」アジアみんな仲良く平等に頑張って対米戦に備えて国力を高めようという考えでしたから
石原の考えと、実際の日本指導部のやりかたは、満州経営だけ見ても全く異なり
石原が納得できるようなものではなかったですね
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:04:53.65 ID:egvC2Eah0
- >>879
■アホウヨ君は韓国史大好きで村一番の韓国博士らしいが、たまには日本史も勉強しよう
-------------
比島方面作戦経過の概要
昭和三十二年五月調製
引揚援護局
第一 比島の一般状況に就て
・・・比島人はスペイン統治三百年、アメリカ統治六十年の結果西欧文明就中アメリカ物質文化の影響を可成り強く受けてゐる、
白人特にスペイン人とのミステーサが多く政治家、財界人等比島の有力者中その過半数は多少の差はあれ何れも白人の地を
受けてゐると云って過言でない。一般に白人崇拝の念強く形式的アメリカ模倣が旺んで義務心を伴はぬ権利のみを主張する事
多く其の考へは功利的で又感情が強い。
第二 比島作戦の特質
二 現地住民は終始反日抗日的であった。
比島人の対白人感情に就ては既述の通りであって比島住民の大部は日本軍の比島占領以后に於ても終始反日的感情を抱懐
してゐたものの様である。これが為比島に於ける米軍の諜報、謀略活動は極めて容易であって比島と比島外米軍との無線連絡は
日本軍占領下に於て数次の討伐にも拘はらず絶えず行はれ、又我が方の単独若くは少数兵に対する殺害、襲撃事件等は随所
に発生し車輌の運行妨害多く特に作戦末期頃においてはゲリラ活動スパイ活動は其の頂点に達し我が作戦に齟齬蹉跌を来した事は誠に甚大なものがあった。
「レイテ」島作戦兵団中に生還者の僅少なのは全くこれ等「ゲリラ」部隊の活動に依り傷病者に至る迄総て殺害せられるに至った結果に外ならない。
アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp
レファレンスコードC14020758900
比島方面作戦経過の概要
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:05:57.06 ID:egvC2Eah0
- >>879
>>881
＞現地住民は終始反日抗日的であった
＞「レイテ」島作戦兵団中に生還者の僅少なのは全くこれ等「ゲリラ」部隊の活動に依り傷病者に至る迄総て殺害せられるに至った結果に外ならない
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:20:57.88 ID:R7uRJ8eX0
- >>874
当時の日本人が歴史に疎かったから
そう誤解したんだよね。
実際には、旗人の土地を漢人流民が
戦後の在日にごとく不法占拠してたわけで
旗人のトップである溥儀の許可とってる以上
日本人が占拠するのは正当なのにね。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:28:16.61 ID:2ZUEIlXk0
- 白人有力国など強い国は、歴史的正当性も真の正義も国際法上の妥当性も
何から何まで自分に都合のいいように捏造して利用するし
そういう相手に、事実をもとに自国の正当性や国際正義を主張しても意味がない
日本人は温室育ちのおぼっちゃんだからそこが分からない
三国干渉を受けた時の「臥薪嘗胆」みたいなのも大切です
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:30:21.58 ID:egvC2Eah0
- >>883
バカウヨ君、ゴミみたいなネトウヨ本は捨てよう
易幟（えきし、簡体字標記:?北易?）とは、1928年6月4日に発生した張作霖爆殺事件の後、父・張作霖の後を継いだ奉天派の張学良が、北洋政府が使用していた五色旗から、
蒋介石率いる国民政府の旗である青天白日満地紅旗に旗を換え、国民政府に降伏した事件のことを指す。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:32:15.52 ID:dYpcw6Fz0
- >>874
荒地を買い取って日本人が開墾した。
石原のはその第１次、試験運用の際に拓殖会社が法令で禁じられた農地を買った例が一部あったことについて。
その例は全体ではないし、本格拓殖の２次以降では皆無といっていい。
現地人が開墾しない、できない荒地を日本が農地化したってだけ。
ごく一部の例を切り抜きさも全体がそうであったかのようなデマに使われている。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:34:16.46 ID:8W13z5Xj0
- >>883 ＞漢人流民が（満州を）不法占拠
漢族は、清後期に正式な許可を得て満州に入ってるぞ。
満州族（女真族）が建国した「清」が漢民族の地に侵攻。
↓
清後期に、漢民族の満州流入を容認（対ロシアなどが理由） ★☆★
↓
内乱が起き、清は中華民国に主権委譲。列強も条約で中国主権を承認。
↓
日本はロシア戦で満州の地に鉄道権益を得てたが、地元軍閥と揉める。
↓
満州事変。条約違反などに当たり、連盟決議で否定される。
皇帝に溥儀を据えるが、実権は日本が握る傀儡国。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:38:28.53 ID:R7uRJ8eX0
- >>887
流入容認は耕作容認に過ぎず、地権移譲を意味しない。
また清朝が倒れた際の移譲は、銃剣による脅しであって、
平和を愛する左翼の皆さんの認めるところではないでしょう
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:41:25.71 ID:8W13z5Xj0
- >>886
荒れ地以外の良さげな土地も、時価の半額以下で強制買収したんだね。
--------------------------------------------------------
「吉林省東北部移民地買収実施要項」
買収地価の基準を1ヘクタールあたり荒地で2円、熟地で最高20円と決めていた。当時の時価の8％から40％であった。
このような低価格での強権的な土地買収は、吉林省東北部のみで行われたではなく、満州各地で恒常的に行われた。
浜北省密山県では全県の私有地の8割が移民用地として取り上げられたが、買収価格は時価の1割から2割であり、
浜江省木蘭県徳栄村での移民用地の買収価格は、時価の3割から4割であった。
そのうえ土地買収代金はなかなか支払われなかった。
「岩波講座 近代日本と植民地 第3巻植民地化と産業化」所収「満州農業移民と農業・土地問題」浅田喬二
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:45:13.04 ID:dRby6nrD0
- >>877
おや？通州事件などの中国からの攻撃は無視かなw
少なくとも、日本悪玉論が過ぎて米中無罪論を振りかざすのは止めよう
現代の米中を見てみろ。あいつらが瑕疵を犯さないように見えるか？
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 14:46:54.74 ID:8W13z5Xj0
- 「日中戦争(当初は事変)」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)
＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 15:00:07.57 ID:dYpcw6Fz0
- >>889
浅田喬二のような人がデマに利用してきた
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 15:21:01.07 ID:lucVOPBDO
- >>877
大体満州事変自体が
満州軍閥「兵隊が武器を盗んで売るから困ってる」
日本軍「夜になったら武器倉庫にしまって鍵掛けたら良い」
～夜襲懸けて満州制圧～
日本軍「中国恐れるに足らず!!」
酷すぎ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 15:46:52.59 ID:dRby6nrD0
- >>893
酷いって中国軍がか？
夜襲前だろうと普通の軍倉庫には鍵ぐらいかかってるぞ？
起きない倉庫番の責任やんけ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 17:32:23.83 ID:mX05Uy9p0
- >>830
だよな、陸軍は海軍に輸送船団への攻撃を要求してるのに無視
海軍は本当にアホ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 17:48:56.81 ID:wiJBWg/w0
- >>856
ヨーロッパでの第２次世界大戦では、植民地問題など全然お呼びでなく、
太平洋戦争が植民地独立のきっかけとなった。
>>858
日本国が独立を支援したとは言っておらず、太平洋戦争が植民地独立のきっかけとなった
と言っているんだが。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 18:46:53.33 ID:hXy3kvRf0
-
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
------------------------------------
このスレでは朝鮮人が暴れています！
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:02:36.63 ID:8gQXP2W10
- 命乞いしてアメのいうままカネと産業差し出して
経済ガタガタにした犯人が大勲位
今の日本の現状知ったらきっと嘆くだろうな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:07:32.47 ID:cOOyt5EX0
- >>870
しんがぽーr
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:09:15.29 ID:cOOyt5EX0
- シンガポールの建国年代も知らんの？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:14:33.13 ID:lucVOPBDO
- >>894
門番位しか武器持ってない状態にしといて殴りかかるとかねえ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:36:34.99 ID:26VlubFG0
- >>861
そうそう,当時の日本はアメリカを怒らせるような行動ばっかしてたのよね
満州鉄道共同経営の約束を守っていたら歴史の流れは変わっていたのに
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:40:37.97 ID:qLRQw7tS0
- >>861
満州事変は、満州族の要望もあったから、日本主導じゃなかったｗ
＞日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
仏印進駐は、一度も命令すら出してない平和的な進駐であり、
批判する方が変
ナチスと同盟は対ソビエトと何度も説明してる
アメリカが追い込んだ事は、アメリカ大使もイギリス大使も同一の見解ｗ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 19:59:16.71 ID:5AEVgKdI0
- >>902
わずか数十年前にたった四隻の黒船に降伏させられたほど強大な相手なの忘れたのかな？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:15:28.79 ID:26VlubFG0
- >>904
明治維新後の一番のヘマは日露戦争で賠償金とれなかったこと
一気に金欠となりナリフリかまってられない状況になってしまったのが当時の日本の不幸
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:20:20.25 ID:uaVaGY7S0
- あまりの甘さに激高して、焼き討ち事件発生。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:24:13.09 ID:EtqlnCxX0
- >>833
と俺もながいこと思っていたけど、
10%が13%になるくらいで、ものすごく効果が上がるというわけでも
なかったという記述をどこかで見たんだが…。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:29:01.15 ID:wHe/3dyP0
- ＶＴ信管な。さすがのアメリカでも全弾をＶＴ化は出来なかったようだし
通常弾も多かったんだろうな。しかしＶＴなら時限式と違って接近したら破裂したのだから
点と面くらいの差があったんじゃなかろうか。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:41:54.74 ID:CcAyco3/0
- 戦艦vs戦艦なんてほとんどないんだし通常の砲弾の信管どうのよか
散弾銃みたいに炸裂する砲弾で敵機を一気に落とせばよかったのに
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:49:30.30 ID:P0FZvgsk0
- >>906
作戦中に多数の死傷者を出した乃木大将の家に、たくさんの民衆が詰めかけて石が投げ込まれたぐらい
だからな。この頃の日本人は、意外に死傷者に対してシビアだった。何故、太平洋戦争では...
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 20:54:54.39 ID:PNtlHE7y0
- >>909
対空砲弾は炸裂弾だけど？
時限信管は砲弾が目標付近に到達する時間を計算して信管の起爆秒時を
設定する仕組みで命中率は計算上4～5000発に一発。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:00:22.06 ID:2ZUEIlXk0
- クロパトキンは決戦を巧妙に避けて兵力を維持しながら少しずつ後退して
消耗して弾薬も不足気味の日本は追撃不能になって
速やかな外交による戦争終結が望まれていたので
小村寿太郎は怒った国民に暗殺されるのも覚悟で
ポーツマス条約の締結を急ぎました
賠償金が取れなかったことは仕方が無かったです
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:02:30.35 ID:EtqlnCxX0
- >>912
新聞は「弱腰」だといってむちゃくちゃ叩いたろうな
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:04:00.71 ID:2ZUEIlXk0
- >>913
それで、日比谷焼き討ちですね
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:08:02.12 ID:hqD9eCx10
- 現在ってあまりカネカネいう人はちょっとアレな人と見られるけど
この頃の日本人って上から下まで銭ゲバだったんだな
すぐ焼き討ちするしなんか民度が知れるわ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:08:23.39 ID:26VlubFG0
- 結局ね人間って貧困から抜け出すためにはけっこう簡単に残酷なことできるの
自分が歴史調べて学んだことはそれ
これは日本だけでなく他の国もみんな同じ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:09:52.73 ID:26VlubFG0
- そしてそこには確たる正義なぞ存在してないから大義名分がほしいわけなんだよね……
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:11:45.56 ID:2ZUEIlXk0
- >>917
大義名分はあればいいけど、なければ創るのが世界の常識ですよね
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:16:58.92 ID:lucVOPBDO
- >>903
現地のフランス軍と交戦しといて平和的とは笑わせる
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:17:42.09 ID:aWczolLi0
- >>910
東京の民度が低いのは江戸時代からだから
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:19:59.07 ID:XK9hnH9i0
- >>798
いくらアホな当時の軍部でも、日本の自力勝利の道がないのは分っていた。
あくまでドイツの優勢が頼みで、アメリカが両面に敵を抱えてネを
上げて講和と言い出すだろう、程度の見通し。戦略が驚くほど無かった。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:21:27.03 ID:2ZUEIlXk0
- 乃木大将は自分の息子二人が戦死したことで
国民に少しだけでも申し訳が立ったとも思っただろうね
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:46:09.02 ID:5AEVgKdI0
- >>922
最前線に伝令を伝えるあえて危険な任務に就かせたそうだし
戦死の報告を受けた時に、よく死んでくれたと呟いたそうなんだよな
自分の出世や名声のために息子の命まで使うとか
今考えると、無能なうえにトンデモな親だよな
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:49:06.28 ID:eDcEh9N+0
- 尾張徳川家屋敷跡 徳川でなく薩長側……
命令、任務 服務宣誓 憲法遵守
軍人に思考が必要？ 組織の為 鉄砲玉が必要 鉄砲玉思考不要
,r yｰ、 諸君 待ったのだ・・・
(.ヽ ＼ヽ, ,r-、 ,.r=ー -､` 、
i-､＼ヽ .` `し' / 盾の会の矛 /__vr=_ﾆ､ ＼.ヽ 諸君の存在の…
ヽ `"ゆきお { 武器屋で購入？ irﾃｿ ヾ,'"'` ｹ､j_
＼ ＿, ｌ, }r'`- ﾍ., ir= ）
武士 ヾ、_ノ^ヽﾉi This is a 剣 | .r_iﾆtｯ' t_ｿ{ 犯罪者
>' ,r | 剣はペンより高価 i }rー' / i.ﾊ
ｒ ' ´ ﾉ , -‐ "´￣｀ 丶､何が諸君だよ
ヽ _ -－ ＿巡ﾘ__Y ／ ﾉ この犯罪者野郎！！
L＿r'二＿＿＿＿＼ ヽ _ -－_二巡ﾘ__Y
l /／⌒ヽ._,／`| L__r'二＿＿＿__,> 刃物なんか持ち出して
ﾄ､〉 r__･ﾌ {･>| |_〈 ¨≧=､ ,:≦| どこで調達してきたんだ
l｛| L,_,.) ｜ ｢ｆl ! ーﾟ 〈`ﾟ‐/ 銃刀法違反だよ 犯罪者
_____/ト.l ヽﾆﾆニフ/ ￣￣￣￣￣
___/ | ∧ ≡ / 刃物で軍隊に特攻とは とんでもない野郎だ
l. |＼ ＼__＿__/＼ まさか 人に迷惑をかけ資金調達などして
| ｜ ＼ / | | | 戦車や戦闘機まで保持してないだろうな
なめてんのか？ こっちは陸海空に軍を保持してるんだぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣
何が諸君だ犯罪者野郎 武士？ 存在？ 尾張徳川の屋敷じゃないんだぞ
お前がどこに存在してるかわかってんのか？ 軍だぞ 軍の施設！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
銃刀なんて保持して武士じゃねーよ この犯罪者！！ 存在自体が犯罪なんだよ！！
銃刀まで調達・保持して・・・・ 存在してる事が 既に犯罪なんだよ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
犯罪者 まずは逮捕 わかってんだろ 犯罪を正当化して 居直るな！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
待った？ 待ってんのはこっちだ！！
まずは逮捕 いつまでも ぐだぐだと犯罪の正当化を続け 犯罪をつみ上げるな！
不正 歪の作成 蓄積 じしんの活動
けいべつは、していない
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:50:20.59 ID:2ZUEIlXk0
- >>923
人には見せない苦しい思いもあったのかもしれないけど
最期も、静子夫人と共に明治天皇に殉死だから哀しい
静子夫人は死ぬのをとても嫌がっていたという説もありますし
で、後継者も無く、伯爵家断絶ですから
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:52:01.71 ID:eDcEh9N+0
- 人殺しをさせる 人殺しを幇助させる
イスラム国 人殺しをさせる組織 私は決して許さない！
人殺しをさせる者に屈しない 人殺しをさせる者と戦う
戦う為に人殺しをする者が必要だ 人殺しの為の予算が必要だ 鉄砲玉が必要だ
人殺しをさせる組織 私は決して許さない！！
良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
良い事にしたい 悪い事にしたい 普通の事にしたい 人殺し・人殺しの幇助
_,.-'"三三≧ｰ ､
／三ニニ一─--､ヽ、 銃の乱射事件
. /:r'" }:::ヽ イスラム国 人殺しをさせる組織
/彡 ヽ:::',
i::::r' ＿__ ＝==､ ',::} 決して許さない テロとの戦い
!:::l ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ V=,､ 鉄砲玉が必要だ ！！
__Vi ／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､ ￣ }'',, 〉 人殺しをする者が必要だ ！！
. {ヽ.ヾ r'" _,,>､ } / 人殺しの為の予算が必要だ！！
. ヽ {〈 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ ､ﾉ
ヽ､ ｫ 《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li / 人殺しをさせるイスラム国 戦い
¨ﾞヽ i! ｀ニ三彡 ノ {. 戦う為に人殺しをする者 人殺しの予算 鉄砲玉も必要だ！！
ﾞiヽ ー‐'' / ﾄ､
ﾞi ヽ、ｰ--‐‐ノ / 1ヽ バマオ
キング牧師
アメリカへの貢献を謳う事で展開されてきた 黒人解放運動 ベトナムでの殺しに対する姿勢
フランシーヌの場合は ・・・・・
日本国民よ 前回の殺人幇助とは違う 大量破壊兵器と因縁をつけて殺すのではない
今回は後方で資金提供や輸送作戦で幇助だけでなく前線で殺ってくれるのか？
不正 歪の作成・蓄積 じしんの活動
軽べつはしていない
※．
さて「人殺し」が沢山でてきました 人殺しはどうれだけ出てきたでしょう？
みんみんの みんみんによる みんみんの為の 云々
さて「みんみん」もでてきました 最後は云々にしておきました。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:54:57.98 ID:5AEVgKdI0
- >>925
西南戦争で軍旗を奪われた時以降、常に死ぬことを考えてたそうだけど
それなら家庭を作るなと言いたいな
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:56:18.64 ID:tLpuek7W0
- >>920
江戸時代の人から見れば、現代人の方が民度低いかもよ。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:57:05.96 ID:6F3P0p/x0
- >>85
というか明治の軍人は近代兵器の破壊力よくわかってなかったんじゃ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 21:59:14.15 ID:6F3P0p/x0
- >>154
インディアン皆殺しにした米国魂ナメてんの？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 22:33:33.59 ID:N8OomucXO
- >>895
負けた一番の原因はこれ
陸軍としては海軍の提案に反対である
皇国の興廃とか言ってるなら歩調あわせろよｗ
グダグダな半端な作戦ばかりにしやがって
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 22:50:04.83 ID:2ZUEIlXk0
- アメリカが最も手強い敵であるのに
陸軍は兵力の大半を、中国大陸と満州に置き
南方含め太平洋の陸軍兵力が少なすぎるのが問題
戦局悪化とともに関東軍からの兵力引く抜きなどありましたが
絶対国防圏を設定した段階で、マリアナのサイパン・グアムや硫黄島
さらに、沖縄と台湾は徹底的に築城して配置する兵員もたっぷり増やし
上陸軍に対し長期持久戦で大出血を強いる方策をとるべきでした
その辺の島が危険になっている段階で、対ソ静謐だとか言ってる場合ではないので
大陸からも満州からも、出来る限りの陸軍兵力を要所の島に投入すべきでした
本土決戦ともいえる沖縄戦ですら、準備段階でただでさえ足りない兵力を引き抜いて台湾に送ったり
兵力が米軍上陸軍に対して少なすぎます、兵力集中と築城さえしておけば
史実の数倍の出血を米軍に強いれた筈です
まあ、貴重な資材をラバウルだとか最前線に送っちゃって無駄に消耗させたりしてましたしね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 23:51:53.54 ID:mX05Uy9p0
- >>932
陸軍の兵力を無駄に南太平洋の島々に送った原因は海軍にある。
航空艦隊など、糞の役にも立たなかったくせに、あちらこちらに飛行場建設
すぐに米軍の標的になり、奪取されると、わざわざ奪回に行かせ、壊滅。
大陸から兵力を引き抜いたせいで、ソ連に侵攻されると敗北
全く昭和の海軍提督連中は、余計な事ばかりしやがったアホの集団
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/11(金) 23:57:34.87 ID:mX05Uy9p0
- >>932
硫黄島でも、栗林兵団長を悩ませたのは、市丸が率いる海軍陸戦隊
無駄にトーチカを陸軍に建設させるも、米軍の初弾でほぼ壊滅
栗林の命令を無視し、島内に引きずり込む前に発砲し、摺鉢山の砲台の位置を暴露し、壊滅。
海軍陸戦隊の兵力数が、陸軍兵力ならば、米軍に、更なる甚大な被害を与えただろうのは明白
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:21:12.80 ID:EhDzi3zk0
- >>931
「陸軍としては海軍の提案に反対である」
ってなんかのゲームでよく聞いたセリフだな
なんだったっけ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:23:46.76 ID:jSja3Cb60
- 提督の決断かな？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:33:16.65 ID:Ay09OMSVO
- >>910
どちらも新聞様の威力だよ(どや)
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:42:21.15 ID:P+aRkwWD0
- >>933
海軍の方が油の消費多い理由って考えれば子供でも分かりそうなのに５０％を譲らない陸軍の為に油田地帯を守ってるんでしょうに
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:48:14.28 ID:a1sw5t3I0
- ロケット特攻機の桜花とかひどいね
九州沖航空戦で18機の一式陸上攻撃機に吊られて初出撃
結果は敵艦隊上空の射程内に達する前に一式陸攻18機ごと全機撃墜だって
いったいなんのために…
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:54:16.32 ID:Fux/pSBX0
- 銀河を母機とした桜花22型の取説を読んだことのある人は解ると思うけれども、翼内装備の逆探で視界外から攻撃するようになっている。
凄いなあ、日本海軍。人が乗っている以外は。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 00:58:30.74 ID:DLr/qDrx0
- >>939
一応エスコートの零戦を50機付ける予定だったが故障で30機しか用意
出来なかった。それで参謀達が中止を提案したが宇垣中将が強引に発令
した。
日本機の大編隊を補足した米軍は150機のF6Fで迎撃した。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:16:04.47 ID:Ay09OMSVO
- 日本人は、圧倒的チートで叩きのめすより、小が大を征す話が大好き。
元寇、桶狭間、関ヶ原、明治維新源平合戦。
日本人の真髄はピンチな時ほど花開き、それが美しい美談となる。
たった一人の爆弾で巨大な相手をぶち倒すなんて日本人冥利に尽きるだろ？
今はもっと現実的に合理的に考えられるようになったけど、
やっぱり進撃する巨人を小人が倒す話が好きｗ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:20:31.28 ID:a1sw5t3I0
- 150機のF6Fで…
1200kgロケット弾が命中すれば撃沈も可能と考えられたそうだけど
wikiによれば、
>「おれは桜花作戦を司令部に断念させたい。もちろん自分は必死攻撃を恐れるものではないが、
>攻撃機を敵まで到達させることができないことが明瞭な戦法を肯定するのは嫌だ」
>「司令部では桜花を投下したら陸攻は速やかに帰り、再び出撃せよ、と言っているが、
>今日まで起居をともにした部下が肉弾となって敵艦に突入するのを見ながら自分たちだけが帰れると思うか」
>「そんなことは出来ない、桜花投下と同時に自分も目標に体当たりする」
と、搭乗員の側では射程圏内に到達困難なことは重々承知していたらしいんですけど。
結果を見ると悲劇的と言うしかない。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:21:27.60 ID:Rp31lk/c0
- ネトウヨは負けて当然。馬鹿だから。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:23:40.83 ID:wmpfyhK90
- この映像をミズーリ過ごせるか
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:26:54.67 ID:+ZjzvWjJ0
- >>921
11月にはモスクワ侵攻で独逸が失敗しそうなのは日本にも伝わっていたのに
独逸頼みで開戦したのかｗ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:26:56.69 ID:0irzmn8R0
- 昭和20年1月の時点で
紫電改集中大増産とか彩雲増産の文句に並んで
桜花搭載用連山急速生産とか500機に拡張とかある
連山が100機単位で高高度から
輪形陣に桜花の飽和攻撃をかけるのは胸熱
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:30:39.02 ID:nRajFLlX0
- 航空機につり下げて発射して赤外線ホーミング（追尾）で
敵の艦船に命中させるミサイルを技術開発していたらしいのだが、
なぜか実際には製造や配備もされなかった。それが特攻に置き換
わったのだろうかね。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 01:38:46.30 ID:17mHc8Dl0
- >>942
そんなの日本以外でも変わらんだろ｡
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 02:10:43.97 ID:Ay09OMSVO
- >>948
直接人が追尾した方が手っ取り早い。
>>949
アメリカなんかは強いチートが大好き
正義が弱いわけがない
強いものが弱いものに負ける、
大なるものが小なるものに劣るなんて理論はない。
アメリカ独立戦争、南北戦争全てこの理屈で勝つべくして勝ってきた
大苦戦するスーパーマンなんてアメリカではあり得ない
だから日本はそんな奢ったアメリカを突く事に勝機を見た。
特攻で一人十殺。
日本人一億人がそれをやれば勝てる
そして日本人は今でもそういう事が出来ると思ってる
日本人総活躍で今こそ発展するべき時！
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 02:36:28.08 ID:+ZbYa/NY0
- >>903
＞＞日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
＞仏印進駐は、一度も命令すら出してない平和的な進駐であり、
＞批判する方が変
合意進駐と言っても、軍艦派遣で威圧や、進駐時に衝突も起きてるがな。
そもそも日本が、ナチス下フランス政権に進駐を呑ませたと言っても、
領土を脅かされる英米などの禁輸判断とは無関係。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 03:03:28.11 ID:P+aRkwWD0
- 桜花自体が陸軍の圧力で作らされたような機体だからなあ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 04:38:09.36 ID:s38Z6FK+O
- 賛否はありますが 家族を守る為に特別攻撃された方には感謝します。
国は勿論、身近な家族を守る為に散華されました。
現在の日本が恥ずかしく思います。
仮に今、徴兵あれば私は行きます、妻子あります。守る為ですから。
過去、守られて現在があります。
英霊は永遠に感謝いたします。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 05:05:24.31 ID:FaV0RyOe0
- これ当たってないだろ。
海面に落ちて自分で煙はいてるだけ。
だから船が動くとおいて行かれる。
何で明らかな嘘吐くの？
何が目的なの？
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 05:10:42.06 ID:4d2U/Qd/0
- >>952
桜花は海軍機。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 05:29:31.07 ID:4d2U/Qd/0
- 陸軍の誘導爆弾が元では有るがその事を言ってたのかな。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 05:38:26.16 ID:CBpVhgar0
- >>953
そういう考え方があって、それとは別に特攻作戦の是非の問題があるんだよな。
俺もパワードスーツが開発されたら７０歳になっても兵隊を志願するつもりよ。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 06:08:08.99 ID:FJkqhmYe0
- >>953
欺瞞ですね。
家族を守りたいなら、死なないことです。
死んだ人が家族を守ることができましたか？
守ることができたのは、生きた人です。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:07:52.84 ID:JrF9lJ4P0
- >>953
> 現在の日本が恥ずかしく思います
これと自虐史観は根っこが同じような気がする
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:10:08.84 ID:QYz4mtyH0
- >>958
だな、それにこういう精神の人はそういうのが大好きなんだろな。
宇宙戦艦ヤマトも体当たりだ自爆だが大好きですよね。
ああいう自虐は何も残らないのに
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:10:41.45 ID:7jZETH+Q0
- >>958
奴隷民族にふさわしい考えだね、朴さん
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:15:39.60 ID:QU+eBHo10
- >>27
白襷隊てなんだとウィキ見たらかなり短い。
単に白襷してたら目立ってやられて全滅した、みたいな感じだな
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:19:51.71 ID:KIRFg9e80
- >>1
動画みても、よくわからん
白い閃光が走って黒煙があがったのはわかるが
特攻した機影は小さすぎたのか、ほぼ見えなかった
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:27:10.59 ID:EZbaDbLM0
- >>961
連中が弱いのは大昔から。奴隷民族は死ぬのを恐れる。国家に誇りが無いからね。
----
●『朝鮮事情』シャルル・ダレ（1866年にソウルで処刑された人物の資料より作成）
「ソウルは、人口の多い大都市であるが、建築物には見るべきものはない。足にかかるものといえばごみばかりである」
「朝鮮人は一般に、頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い」
「軍隊は概して非常に弱く、彼らは重大な危機があるとさえ見れば、武器を放棄して四方へ逃亡することしか考えない」←←★★
「不潔ということは朝鮮人の大きな欠陥で、富裕な者でも、しばしば虫がついて破れたままの服を着用している」
「朝鮮人は、科学研究の分野においてほとんど進歩のあとを見せていないが、産業の知識においては、
なおさら遅れている。この国では、数世紀もの間、有用な技術はまったく進歩していない」
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:28:02.59 ID:+ZbYa/NY0
- >>961
残念ながら、現実は「生きてないと守れない」
特攻隊の先駆けとなった関行男は、
戦時中は英雄ながら戦後は日陰者扱い。
国も戦後、遺族に軍人恩給を出さず、妻は生活の為に再婚。
母は草餅を売り歩く苦しい生活。
「生きてる元軍人」が座り込みなど抗議をしたおかげで、
戦後8年たってから、ようやく軍人恩給も復活。
神風を積極的に命じながら、自分は生き延びた中島正は、
戦後は自衛隊で空将補に出世。神風を美化した本を出して儲け。
まさに「生きてる者が勝ち」
大西みたいに責任を感じて自決なんてしたら、
神風の多くの責任を押しつけられる風潮もあった。
それが日本という国。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:32:02.74 ID:XLdHOvOF0
- >>961
劣等民族は物乞いになってでも長生きしろ、って言いたいね（笑
---
■物乞いに成り済まして逃亡する韓国軍の将軍たち■
朝鮮戦争のとき、中共軍と北朝鮮軍は韓国軍だけを狙った。いい獲物だったからだ。
1951年の敵による春季攻勢では、中共軍の小部隊が韓国軍3個師団の後方にある峠道
を1本占領したところ、たちまち数万人の大部隊が浮き足立った
将軍たちは物乞いに成り済まして逃亡した。米軍の指揮官があきれ返り、韓国軍の
軍団長に「あなたの軍団はどこにいるのか」と尋ねたところ、軍団長は「知らない」
と答えた。恥ずかしいという言葉ですら、表現し尽くせない
そのとき中共軍に捕らえられた数万人の韓国軍捕虜が、端が見えないほど長い列を
作っている写真を見た。「今は違う」と、幾度も自分に言い聞かせた。しかし現在の
状況は、果たして韓国軍の本質がその当時とは違うのか、と問い掛けている。
また、韓国国民本質がその当時とは違うのか、と問い掛けている
■http://www.chosunonline.com/news/20101205000023
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:35:32.58 ID:+ZbYa/NY0
- 「神風を否定する奴はチョンだ、日本人なら潔く散るんだ」
とか悦に入ってる自称愛国者も多いけど、
ずるい日本の上層部に、都合良く使われるだけ。
>>965訂正
国も戦後、遺族に軍人恩給を出さず（重症病者には出されてる）
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:37:43.93 ID:ONU/Hjgi0
- >>967
彼らの思考は１かゼロだけ
作戦の立案者と実行した或いはさせられた人を分けて考える事が出来ないのだ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:37:48.34 ID:BnR6vjSl0
- パラシュート脱出も認めないんだから
もうね、ただ爆弾抱えて機体と一緒に死んでこいと命令してるようなもん
あれなのかな、その特攻機の機長であるパイロットは
艦長が自分の艦と運命を共にして海の藻屑なるのと同じ考えが流用されたんだろうか？
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 07:47:05.09 ID:+ZbYa/NY0
- 「原発」
危険性を訴えた学者・・・排除される
反対運動に関わった者・・・機動隊に殴られる
コスト削減で事故の原因となった者・・・社長に出世
「特攻」
特攻した者・・・戦後に遺族が苦しむ
反対した者・・・苦しい立場に置かれたり、岡部健二みたいに中島正に虐待されたり
命じたのに生き延びた者・・・戦後に出世したり、神風を美化して儲け（中島正とか）
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:03:09.85 ID:rdD6iRFh0
- 特高戦術は根本的に疑問だ。結果として戦死しかあり得ない戦法
は非道だ。あのヒトラーでさえ、こういう戦術は認めなかった。
こんな戦術を考え出した参謀どもこそ、「永遠のゼロ」である。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:27:40.09 ID:JgP4XmsE0
- >>6
無駄に生きているお前よりｒｙ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:40:32.35 ID:uEIWdTS70
- >>962
白襷隊は３０００人の突撃隊
鉄道に沿って流れる龍河の土手３kmを海まで突っ走ろうという作戦
死者６５０負傷はデータがない
特筆すべきは決行の朝６時に乃木の訓示があり
そのまま夕方６時まで待機させられている
午後９時から攻撃がはじまり、午前一時に撤退したわけだが
その事を司令部は知らなかった！
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:46:21.62 ID:iHkPydqw0
- >>971
特攻機が故障して帰って来るというので生還の余地はある。
敵陣の機関銃の前に突っ込まされたり、敵戦車に爆弾
抱えて突っ込むのより生還率高い。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:48:05.40 ID:kNEw7Nkk0
- ワザと故障させればいいんだよ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:49:28.55 ID:iHkPydqw0
- >>975
黙れ 非国民
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:51:12.65 ID:Vh9Syt+G0
- >>958あたりは確実に朝鮮人の発想だな。一生というか1000年経っても理解出来まい。
それは仕方のないこと。2000年後も事大やってなさい。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:55:12.06 ID:kNEw7Nkk0
- 敵が見つからない場合は帰ってきてよかったので、敵が見つからなければいいんだよ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:55:39.37 ID:bDIHMn/+0
- >>973
何かの映画で見たが、ロシア陣地の構造を探るためあちこちに兵隊を突撃させた。
やられ具合で敵の銃座の位置が判明する。
司令官は肉弾で敵陣地の地図を作ったと言っていた。
戦争ってこういうもんだ。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:57:18.20 ID:kNEw7Nkk0
- 映画で見た本当の戦争の話をドヤ顔で語る
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 08:59:36.77 ID:kNEw7Nkk0
- >>970
>>753みたいに昭和帝自らケツを拭いたらよかったのにね
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:00:08.24 ID:iHkPydqw0
- >>977
特攻なんていう短絡的発想は、先を考えられない朝鮮人の発想だよ。
朝鮮に手を出してから日本人が劣化。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:03:13.51 ID:kNEw7Nkk0
- 天皇家自体朝鮮人の血を引いてるから仕方ない
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:04:38.51 ID:utCqC9Ws0
- >>977
気に入らない人間を外国人認定するとか
おまえこそ差別大好きの朝鮮人の発想だな
チョンだろお前ｗ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:05:03.38 ID:kNEw7Nkk0
- 天皇家は朝鮮人だから責任は問われない
朝鮮人特有の無責任体系
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:07:08.21 ID:Vh9Syt+G0
- 時は第二次大戦中の欧州。
独逸が占領下のノルウェーのフィヨルドの最奧に重水施設を建設。巨大岩盤の下で
破壊するには空襲で谷に低空で入ってピンポイントのバンカーバスターの特殊爆弾を
投下するしかない。谷はもちろん独逸の高性能対空兵器が満載で待ち構えている。
空襲にはモスキートの爆撃隊が選ばれた。事前にパルチザンが対空陣地を潰す計画だ。
だが、満を持した作戦発効時にパルチザン部隊が全滅。対空陣地は全く無傷で健在である。
攻撃位置に接近する爆撃隊。
司令官は次のように打電する
「地上攻撃部隊全滅。対空陣地健在。攻撃中止 するもよし」
当然ながら空襲部隊は攻撃を続行。次々と撃墜される中、最後の一機が見事爆弾を命中させる。
特攻は日米英、どこでもあったんだよ。それにしても、司令官は姑息ではあったな。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:07:41.68 ID:utCqC9Ws0
- >>963
見えてるぞ
左側から海面ギリギリの高さで小さな点のような機影がミズーリに向かっている
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:09:55.44 ID:utCqC9Ws0
- >>953
じゃあさっさと行って死ねよ
日本とおれのために死んでくれ
靖国に行っておまえに感謝するから
安いものだｗ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:10:37.24 ID:kNEw7Nkk0
- >>986
その「姑息」、誤用じゃないか？
辞書引いてみよう
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:10:50.17 ID:jPhqr+Ck0
- >>986
それは勝ち目の薄い状況で強行した戦いだろ
最初っから自爆前提の攻撃とは違う
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:12:07.76 ID:kNEw7Nkk0
- エンジン故障で鬼界ヶ島に不時着するというテはある
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:12:37.71 ID:iHkPydqw0
- 洞窟のコレヒドール要塞だっけか、山の上に米軍がいるってことで
洞窟に大量の爆弾をしかけ爆発させた。死んだのは洞窟にいた
日本兵５０００人。上の米兵は音で多少びびっただけ。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:14:08.83 ID:utCqC9Ws0
- >>952
桜花は作らされたんじゃなく開発者が自ら進んで作ったんだぞ
自分が特攻するからと言って作ったが実際は行かず他人を行かせ自分はその影で生き残ることが目的だった
特攻に関してはこういう卑怯者が多い
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:14:11.37 ID:kNEw7Nkk0
- 自爆芸ってこと？
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:16:27.08 ID:Vh9Syt+G0
- >>990
独逸の対空兵器には定評がある。対空陣地が健在ではほぼ100パーセント撃墜が
予想される事態だが、独逸の原爆開発を阻止するためにはやるしかない。
最後ところで、兵士の命より作戦続行をはかり、かつ自分の責任は回避する。
「作戦中止」としないところがズルイな。十死零生の特攻と違って生還の目がある
とかは、まあ言い逃れでしかない。立派な特攻命令だよ。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:16:54.64 ID:utCqC9Ws0
- 特攻を肯定するやつは自ら行ってどんどん死んでくれ
自分だけでなく子供や孫も行かせて死なせろ
おれは行かずに感謝するから
ｗｗｗ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:18:30.15 ID:kNEw7Nkk0
- まぁ昭和帝がマッカーサーと刺し違えるチャンスを見送ったからなぁ
アレやってたらだいぶ見方もかわったろうに
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:20:34.34 ID:qQIgbq0/0
- ネトウヨが互いを朝鮮人認定してて草
ガイジなん？こいつら
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:20:36.30 ID:iHkPydqw0
- >>993
理屈としては正しいからね。翼のせいで船の表面でしか爆発できない従来の
特攻より、船の中で爆発できる桜花の方がいい。でももうその頃は米艦隊の中心
にたどり着けず、周辺の小さな駆逐艦にあたるだけ。しかも突き抜けてしま
ったケースもあったんじゃなかったかな、
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/12(土) 09:21:52.43 ID:kNEw7Nkk0
- ということで締まらないオチだな
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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