【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★７ [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：Japanese girl ★：2015/12/07(月) 13:03:10.90 ID:CAP_USER*: 2015年12月4日、台湾メディア・中時電子報は記事「予測不可能！日本人が一番好きな中国人はあの人だった」を掲載した。

日本人が一番好きな中国史上の人物は誰だろうか？先日実施された調査によると、三国志の曹操だという。

中国では乱世の梟雄（残忍で荒々しい人物）という評価が一般的で、三国志ならば諸葛亮、関羽、趙雲などが人気のキャラクター。

なぜ日本人は曹操が好きなのだろうか。
その理由は江戸時代にまでさかのぼる。『絵本通俗三国志』という絵つき小説が大ヒットしたのだ。
同書は中国の『三国演義』を翻訳したものだが、独自に史書の内容を加えるなどより歴史事実に近い内容になっている。
以来数百年、日本では三国志人気が続いており、さまざまな本が出版され、中国とは異なるイメージが構築された。

また日本人の好みもある。日本では強権の政治家が人気となるのだ。
また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151205-00000011-rcdc-cn

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449443288/
2015/12/06(日) 09:34:18.74
2 ：無課金で数年続：2015/12/07(月) 13:03:54.21 ID:MU8PGkev0: 無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/hCsNsULFev?20151207002_1103_2001_449.html

https://t.co/hCsNsULFev?20151207002_51.html
https://t.co/hCsNsULFev?goo_news_103_2001_648.html

https://t.co/hCsNsULFev?_2001_51.html
https://t.co/hCsNsULFev?2015120411_052_1103_2001_847.html

学校での成績は並以下だったが、幸運にも各受験には大失敗をすることなく、キャリアをこつこつと組み立ててきた。】
https://t.co/hCsNsULFev?20151207002_51.html
3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:04:53.54 ID:GXcY6m0e0: >>2
いい加減ウザイ
死ね
4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:04:58.49 ID:RNiDMHXU0: 孫悟空だろ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:06:32.25 ID:MhHGeU2y0: 三国志よりも、秦、楚漢戦争時代や劉秀の頃の方が面白い。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:06:41.25 ID:tu2vB3Wl0: キミエのおもい灘曹操ホワイト
7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:06:49.43 ID:83goijwB0: キッペは、毛沢東を崇拝してます　　　　　　　　え～～～～～～～！
8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:09:29.30 ID:TCCqvG0r0: 夏目雅子の西遊記やってた当時ならダントツ三蔵法師だった
9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:09:56.89 ID:18WVY3Wu0: >>5
丁度いまCSで項羽と劉邦やってるな
10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:10:02.95 ID:v9Gdumt10: 曹操は戦争で大勢の中国人を殺したんだろ
じゃあ日本人に人気出るだろ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:10:04.86 ID:r08yZacW0: そもそも今の中国と地続きの歴史上人物なのか？
12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:10:33.05 ID:Z9+yw/vL0: 原作によっては曹操カッコエエからな
まあ、三国志は主要メンバーみんなカッコエエわけだが
13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:10:35.81 ID:ds5+jUgR0: 支那人を大量にヌッコロした毛沢東主席が一番好きです。
14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:11:05.84 ID:35cKbixp0: 俺は李需が好き
15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:11:40.59 ID:vlIpUThA0: 曹操の話をすると曹操が来るぞ。
…恐ろしいことわざだ。
16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:11:44.84 ID:wDF4EpFL0: 諸葛亮は羽扇からビーム出すから
17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:11:48.06 ID:wlJw0owH0: 三国志で一番好きなキャラはジャイアントロボかな
18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:12:21.43 ID:cRfN7iQJ0: 勝った方が正義　正義＝全て許されたカコイイ
ジャップの思考は分かり易いね
19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:13:12.92 ID:bGqcujWl0: 三国志最強生物はイナゴ。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:13:17.09 ID:TsBCZanl0: 違反スレ

在日粉雪　中国人工作員らしい

レコードチャイナでスレ立て違反

バカ

【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★７ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449460990/

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以後　書き込み禁止
21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:13:24.49 ID:nKeTMFGO0: 東京モーターショー2015で話題になったダイハツ美人
https://t.co/j3smjZ6eMX?/mugmwegyakiu/usq edddq

https://t.co/j3smjZ6eMX?99ech/chin/tokyo-car/0015.html
でき婚した人後悔してますか？

https://t.co/nFvtXP6I47?siioiisyquggyo/tbb/chinar-yacc/00997.html
https://t.co/nFvtXP6I47?2044445/1144/2008dddddhtml
22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:14:35.75 ID:vlIpUThA0: >>19
光栄の三国志Ⅳでイナゴが発生した時の音は軽くトラウマ。
本当に嫌な音だった…。
23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:15:07.05 ID:2kF6wcg40: 下水油　食品偽装　南海軍事基地化　遊園地　粉ミルク　マンション等の建築物　新幹線　何から何までインチキが多い歴史もやってるだろ　盛ってねつ造して
それを日本の銭ゲバの出版社と作家が凄い歴史ロマンってパッケージして馬鹿な読者が引っかけられた
24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:15:31.08 ID:tDIfa0Ca0: お前らが好きなのは中国史上の曹操じゃなくて、ファンタジー史上の曹操だろ。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:16:48.52 ID:1Tm1h9cY0: 吉川三国志の主要キャラの印象

孫堅雑魚の岩でつぶれて死亡
周瑜孔明の掌で踊り続けた後毒で死亡
関羽万全のセキュリティ()
曹操家来を愛し愛されたがボケて晩年を汚して天寿全う
張飛家来に首切られる
劉備人徳はあったが馬鹿すぎて死亡
趙雲最初から最後まで蜀に尽くし老衰で死亡
諸葛間抜けな劉禅に忠義を尽くして死亡
陸遜孔明に負け無し
司馬懿孔明に負けることも多かったが魏の国力で粘り勝ち
孫権周瑜、陸遜居てよかったね
劉禅長生きした馬鹿殿
26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:17:40.57 ID:At/aWZ5x0: そもそも存在しない
27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:18:42.77 ID:WhnlJrTz0: なまじ良い人だけに、劉備はあっちの人と日本人は価値観が違うと教えてくれる存在。
どん引きせざるを得ない人妻を性的ではない意味で食った話とか。
28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:19:20.86 ID:WD25G3Rp0: テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる！！！！！！！-　　
※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定してご覧ください。
　　　
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ　(13/11/26) 　

　　
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900 　
安倍首相、特定秘密保護法について　
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html 　
　
『共謀罪』立法化させない！」日弁連が国会内集会共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240 　
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
　としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。　
（注）テロを共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、麻原を共謀者として
　より容易に殺人罪に問えた。　　　
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
　弁護士ども？が反対したため、これもボツ。　　　
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。　
※仮に法案が成立しても、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、
　野党と公明党に骨抜きにされる。（下の記事参照）また厳密には、２／３議席に
　達しても、自民党の各議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるだけの支持が
　得られていなければ、自公連立の解消は出来ない。　
　　
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」　 *
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:21:49.02 ID:leApAE4F0: 古代中国人と現代中国人は遺伝的繋がりが5%くらいなんだっけか
春秋戦国時代に至っては白人国家だったとか
30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:22:37.01 ID:kT1vv2jb0: >>25
陸遜と孔明は直接対決してないよ
夷陵の戦いのとき孔明は劉備に干されてお留守番
31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:25:50.43 ID:f2v0oVVK0: 華元を敵陣に運んだ御者何かいい味出していて好きなんだが
32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:25:53.59 ID:ecTU6es/0: >>29
春秋戦国時代の国家は、周との関係の濃淡はあるけど、
それぞれが独立した文化圏だと考えたほうがいい
33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:26:09.24 ID:kT1vv2jb0: もっと正確に言うと
劉備が存命中は諸葛亮を戦場に連れてってない
34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:26:39.52 ID:vlIpUThA0: >>25
正史ではその通りだが吉川三国志は演義準拠なので。
石兵八陣だったか、孔明の罠にはまって陸遜が迷子になる話があったはず。
35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:26:52.01 ID:f4lSEaOe0: 詐欺師坂本龍馬が人気なのも司馬の作り話のせい
36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:27:58.15 ID:5Qrnldp80: ↑↑
そうかもしれない　様々である　　　しかし、それで我等の犯罪は正当化されるのか？
我等の犯罪が正当化されない場合、それは正解とはいえないだろう。

■　人殺しをさせる　人殺しを幇助させる
■　しのぎの為に金を出させる　組織都合を押し付ける　鉄砲玉が必要だ

警察はじめ公務員などにも多いだろう　テレビ放送会社などメディアも犯罪解決を妨害し
人殺しに加担させられたくなければ選挙と称する勢力争いに参加して勝利せよと争いを煽った
犯罪解決妨害→勢力争い→武力紛争？　シリアにでもしたいのか？
最高法規の人権に関わる個所や武力放棄を左翼と称して識別子排除したがる傾向もみられる

　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　人殺しの一員になれない人
絶対条件　　　　|　　　（ ●）（●）　陸海空の軍の保持を幇助できない人
我等の犯罪が　|　　　　（__人__）　　　おかしい人と思われますよ
正当化される事 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　　　　　　　　 |　公務員等 }　人殺し　みんなでしたから　人助け
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　何の罪もない善良な人殺しの一員
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　わかりますね

『法を遵守すれば殺されてもいいのか？』『仲間がやられているのに』等の問いを出発点にして
『法を歪めて殺して良い、法を歪めて殺させる』等に置き換えたりもした

■■■　誠実に希求する　遵守する

様々な信教、心境の方もいるだろう　資金調達など運用　人殺しに加担させる　軍の保持に加担させる

アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

最高法規九九条に則り　民間人に違法、犯罪の届けなど活動される前に率先して最高法規の運用確保に務める警察はじめ公務員
自分のポジションや自分の家族を守るなどで違法、犯罪幇助や殺人幇助をさせるような事はしない
全体の奉仕者でもある警察はじめ公務員
自分が違法、犯罪を行った場合は、はぐらかしたり、逃避したりせず、犯罪の正当化や居直ったりもせず
自首できる警察はじめ公務員。

けいべつはしていない
37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:28:59.35 ID:q1IO3vJz0: まぁとにかく約2000年前の話しだからな。遠い昔の話しだ。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:29:27.37 ID:VLjp4sgmO: 太公望ですね
三國志？史実ってより小説色が強いわ
39 ：名無しさん＠１周年ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/07(月) 13:29:40.31 ID:PLTTcwYw0: 僕は祝融夫人ちゃん
40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:30:16.25 ID:kT1vv2jb0: >>34
正史でも諸葛亮は成都でお留守番
で、法正がいれば夷陵の敗戦はなかったろうに、と嘆くことになる
41 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2015/12/07(月) 13:30:20.03 ID:b2VufizE0: 三国志トップクラスの知恵者は

カクだろうな
42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:30:24.39 ID:79t/vBqR0: >>29
大体チンギスハーンのせいｗ

直系の男系子孫（Y染色体を受け継ぐ）だけで6000万人
多分1500万人ぐらいは中国人ｗ
他のモンゴル系Y染色体持ちが6億人以上（過半数）なんじゃね？

>>9
項羽が勝ってれば良かったのにｗ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:30:30.00 ID:CLRCEdDI0: ●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年～60000年前頃には　
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ　うです。アボリジニの先祖Y-DNA
「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同　じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維　持し続けた、と考えられています。
アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を　守ってきてくれているのです．．．．感謝！
　　　出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保　護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ　たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火　を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、
木への落雷によって引き起　こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族　民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。　
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島　先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
　　イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、
インド亜大陸やビルマ（カレン族）からの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、1927年には100人の生存者だけになったそうです。
1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復しているそうです。その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先住民
Y-DNA「D*]が絶滅する前に、同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行えるといいですね！
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/
44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:32:19.53 ID:zhST6vWB0: 三国志演義みたいな蜀を中心に描かれてて魏が敵という視点の小説が残ったのは
すぐに魏が滅んで晋の時代がきたからかな。晋としてはいいプロパガンダだったのかも。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:34:40.85 ID:18WVY3Wu0: >>44
正史書いたのが蜀出身の文官だったからだけでは？
46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:36:49.34 ID:OvrNveSb0: 中国人らしい中国人が好きなのが劉備
中国人には嫌われるけどいろいろ面白味のある人物には好かれたのが曹操
そんなイメージだな
47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:37:01.81 ID:iSKGOKtu0: 中国の歴史は70年
以前は全く違う民族が暮らしていた
そらぽかーんってなるね
48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:38:18.44 ID:kT1vv2jb0: >>44
晋は魏から帝位を引き継いだことになってるので、魏が正当でないと困る
魏と蜀のどちらが正当かというのは後の時代の朱子学で非常に大きなイデオロギー上のテーマになるけど
演義の職びいきは小説が成立する以前の講話の段階から民衆の人気が劉備らに集まっていたからだろう

どの王朝が正統かという名分論は現代人にとっては実にくだらなくても
特定の時代の文化人にとって非常に重要な問題だった
日本でも南北朝のどちらが正統かというのは長期間にわたって議論されたテーマだったし
49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:39:27.66 ID:+FdgCVFQ0: 20年前に横山光輝で三国志がブーム
10年前に封神演義で夏～周がブーム
今はキングダムで春秋戦国時代がブーム
50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:40:21.14 ID:v7XIsloC0: 日本の神武即位紀元前660年が嘘っぱちの伝説なのに
むこうはさらに古い周王朝東遷が紀元前770年ではっきりしてるってのがすごい
51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:41:50.19 ID:+uPWe4hL0: 賈ク先生一択
52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:42:31.88 ID:3Y+Stucv0: >>10>>13
やっぱ
ネットウヨはこうでなきゃね
53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:42:38.40 ID:OxzWxnoD0: 中国人が好きな日本人は鳩ぽっぽだった。
しかし、日本人には理解不能。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:42:54.54 ID:LdfyGKHn0: >>49
キングダムがぶっちぎりで面白いな
55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:43:30.99 ID:18WVY3Wu0: >>54
面白いね
56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:44:53.53 ID:dbER77oH0: >>49
三国志以前だとうそ臭くて三国志後だとロマンティックが足りない
結局三国志物語に落ち着く
劉秀はあとなんだっけ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:45:37.37 ID:ecTU6es/0: >>49
キングダムは戦国時代の最末期だから、春秋戦国時代ブームと言われると首を傾げる
あの漫画、面白いけど秦の領土をかなり小さめに脚色してる
58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:47:05.14 ID:leApAE4F0: 封神演義も中々面白いよ
横山三國志は吉川三國志見た後で見ると正直劣化吉川三國志としか感じない
漫画だから読みやすいけれども
59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:47:08.62 ID:3Y+Stucv0: 武将の寿命を
セーブ＆ロードで先伸ばしが良い思い出
60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:47:34.92 ID:ZxnWG3jv0: 日本人は気弱で臆病だから曹操や信長タイプに憧れちゃう
61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:47:43.41 ID:zhST6vWB0: 三国志演義の凄いところは主人公より武将一人一人の脇役に魅力があるところだな。
誰が主人公かもわからなくなるし。それが物語としての固定概念を打ち崩してる。
主人公だと思ってた国が統一しないで途中であっけない幕切れで終わるし。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:48:32.15 ID:Bm2At27a0: そして周瑜が好き
63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:48:33.51 ID:wR7WImNd0: 三国志オタが一番の時代遅れの心中派だな
まあ三国志自体が思いっきりフィクションの嘘話なんだけどね
64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:48:52.50 ID:dbER77oH0: 劉秀は前じゃねえか

やっぱり邪馬台国とシンクロしてた三国志時代が日本人にはあってるよ
65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:49:01.95 ID:4LAY9ICe0: 日本で曹操が一番人気ってことは無いんじゃないか。せいぜい5位くらいだろう。
中国に比べると人気があるのは事実だろうが、劉備、孔明、趙雲あたりの方が人気ありそうだが。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:49:28.51 ID:+FdgCVFQ0: 張魯が主人公の三国志もあったりする
67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:49:38.48 ID:DLsdkc7y0: 日本の歴史上の人物で誰を好きって言ってる感覚だろ？
明智光秀？
68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:50:57.68 ID:RCxhT6zv0: 中国史でこの人に並ぶ完璧超人って数えるくらいしかいないだろう
69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:51:54.89 ID:zhST6vWB0: どっちが主人公かわからないで進んでったのが銀河英雄伝説だな。
俺はヤンの視点で物語を見てたけど銀河帝国のラインハルトが統一しちゃうし。
三国志をオマージュしてる部分が多い。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:52:07.56 ID:urIZj3hgO: >>23
お前みたいに
今の支那人と古代支那地域にいた人間を
ごちゃ混ぜにしてるやつは、
マトモな奴ならあまりいない
71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:53:31.48 ID:D0CazJpJ0: 呂布が董卓に追われた時、劉備の領地を奪ったが、恩があるからと責める事もせず、逆に領地をあげてしまった。
それに対して張飛は激怒するわけだが、劉備ってなんなの。
案の定、呂布は領民を苦してしまう。
領民を守る役割のある劉備は呂布を粛清しなきゃならん立場じゃんな。
劉備って、人がいいだけで、人の上に立つ器じゃないのに、人の上に立つ器のように描かれてるのが不思議。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:53:39.87 ID:g2otxd2G0: 春麗だろ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:54:09.62 ID:Tf+jV34M0: >>10
それなら、毛沢東は神だなw
74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:54:39.87 ID:dbER77oH0: >>67
以仁王。「以仁王の令旨」を出して源氏に平氏打倒の挙兵を促した事で知られる。

打倒董卓の檄文を書いた曹操っぽくね
75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:55:09.73 ID:UythwNrI0: まだやってたのか
中国の歴史は好きだけど現チャンコロは嫌いという日本人
遣唐使廃止とともに中国終わったなという感じ

中国の正史の日本の部分だけ通しで読むと
元の時の対応がめっちゃ酷くてﾜﾛｽ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:55:37.78 ID:leApAE4F0: 曹操ってそんな能力的に凄いかな
胆力が凄いんじゃないかと
信長や小泉元総理タイプ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:55:45.88 ID:m/oEaoV90: 日本は三国時代より、縄文時代を研究すべきだな。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:56:20.93 ID:Sv0bIu3T0: >>71
恩があるからと責める事もせず、逆に領地をあげてしまった

まあ日本人ウケするキャラクター要素の一つだしな
79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:56:52.72 ID:dbER77oH0: >>77
縄で土器に模様をつけてたんだぜ
シャレオツだろうジャップ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:57:21.23 ID:+FdgCVFQ0: >>68
たくさんいる
夏のケツ王や殷の紂王
素手で熊やライオンを殴り殺したりしてた
曹操みたいなチビは片手で持ち上げられて縊り殺される
81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:57:47.44 ID:gOp/QKUk0: ｢そう、そう｣って言っただけで、勘違いされてると思う
82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:58:31.35 ID:sX1OLfUW0: 三国志が無かったら孔子ぐらいしか思いつかん
83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:58:31.70 ID:jVkItwRV0: 三国志の結末知らない奴も多いとおもうんよ
蜀が魏に滅ぼされて魏が晋に簒奪されて、晋が呉を滅ぼして終了、天下統一だっけ？
その晋も10年後には内乱でボロボロ、20年後には晋の皇帝が侵略してきた異民族の奴隷になって一年後処刑
代わりに即位した弟も捕まって奴隷にされて後に処刑で、隋の統一まで大分裂祭りであってる？
84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:58:57.74 ID:1D3ly2sUO: >>67
信長かな。
将軍家を蔑ろにして天下を纂奪しようとした。
天子（皇室）を利用するも、天子は担いだ。
存命中は天下を取るも、死後部下に天下を奪われたのも共通。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 13:59:43.34 ID:f1Dnq+5O0: >>69
三国志は魏・呉・蜀いすれかの陣営に肩入れするファンが多いけど、銀英伝は帝国・同盟どっちの陣営も好きって話をよく聞くような気がする
86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:00:54.50 ID:M5Jzby9b0: >>1
孫策が一番好きなんだが
87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:01:09.90 ID:Sv0bIu3T0: なんだかんだいってやっぱすごい竜馬
88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:01:45.80 ID:ebpw5W2M0: 結局誰一人尊敬できる人物などいませんでした
孔明も正直うさんくさい所もある
89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:02:18.49 ID:dYoAn80V0: >>1

好きなキャラクターはドラゴンボールの悟空、みたいなもんだろｗ
本当に曹操が一番人気なのかも怪しい。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:02:45.04 ID:eUiPO/kg0: >>79　いや、煽りはいいんだが・・・・朝鮮半島にも縄文人は住んでいたわけで・・・煽りは難しい；
91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:03:08.69 ID:RpaVHlXBO: 赤壁で曹操が勝てば中華に平穏がもたらされたのに、それにイタズラに逆らい
乱世を引き延ばし、民を苦しめる禍根を作った孫劉連合軍
92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:03:09.93 ID:WnZRhGfd0: 道民の場合はチンギスハンだと思う
93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:03:43.52 ID:Nl/FhkE40: 風魔の小次郎好きだったから項羽が好き
94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:04:03.09 ID:FBPa2tU50: 諸葛孔明の北伐　正史分析

演義と正史との違いを文献を紐解きながら解説されてておもしろかった
正史の孔明も魅了的

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei8.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei9.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei10.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei11.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei12.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei13.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei14.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei15.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei16.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei17.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei18.htm
95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:04:41.55 ID:Zr781wpU0: 有能だけど影が薄い趙雲が好きです
96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:04:54.26 ID:Sv0bIu3T0: >>92
土方歳三じゃなくて？
97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:05:47.22 ID:WnZRhGfd0: 土方は日本人だろｗ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:06:39.61 ID:Z9+yw/vL0: 燃えよ剣の土方はカッコエエからなぁ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:06:43.41 ID:18WVY3Wu0: >>88
孔明胡散臭いよね
馬謖みたいな勉強できるだけのバカを傍に置いて自分の引き立て役にしたり
100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:06:59.67 ID:k7Plxvs70: 亡くなったらジャッキーが最強になるな
いや長生きして欲しいけど
101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:07:06.78 ID:2nK0VHjL0: 三国志　素人なんだけど何から見ればいいの？映画？漫画？ドラマ？
三国無双ちょっとやって主役の何人かだけ知ってるレベル
102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:07:11.15 ID:XWp5r0AI0: 却東西門行

鴻雁は塞北を出で、
すなわち無人の郷に在り。
つばさを挙げること萬里餘、
行止おのずと行を成す。
冬節に南稲を食し、
春日はまた北に翔かける。
田中に転蓬あり。
風に随いて遠く飄揚す。
長く故根と絶え、
萬歳は相當らず。
いかにせん、此の征夫。
いずくんぞ四方に去るを得んや。
戎馬、鞍を解かず。
鎧甲は傍らを離れず。
冉冉（ぜんぜん）として老いまさに至らんとす、
いつのときか故郷に返らん。
神龍は深泉に藏し、
猛獣は高岡に歩み、
狐は死して帰りて丘に首す。
故郷いずくんぞ忘れべけんや。

◎却東西門行。出征して帰ることができなかった戦病死、戦死者を悼む詩。
大意：鴻雁は故郷を飛び去っても、翌年には必ず帰るものだ。
　だが、枯れて転倒した蓬は、風にあえば遠く飛ばされてもどることはない。
　わが将兵を率いて各地に遠征したが、われらはいつか老兵となってしまった。
　いったい、いつ故郷に帰れるのか。考えてみると神龍や猛獣はみな生まれた地から離れない。
　狐でさえも死ぬときは生まれた丘に顔を向けて死ぬという。
　われらはどうして故郷を忘れられようか。

語釈：無人の郷とは塞北の地。「南稲を食す」は故郷に休養することの比喩。征夫は曹操の部将兵卒のこと。
「四方を去る」とは、遠征を止め去る意味。冉冉とは、日月が過ぎ去るさま。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:07:13.16 ID:kT1vv2jb0: この元ネタになったアンケートってこれな
http://www.japohan.net/archives/8668

実は中国だけじゃなくて世界の歴史上の人物が対象
で、その中の4位に曹操が入って、中国の人物としてはトップだったことが中国の掲示板で話題になったってわけ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:07:43.39 ID:dbER77oH0: 敗軍の将が新天地で旗揚げした話はジャップにもあったな
蝦夷共和国が
もう2000年も経てば榎本武揚と劉備が一緒になってるかもしれない
105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:07:46.67 ID:q+bzJf1G0: 俺は呂布が一番好きだな。
106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:08:02.81 ID:XH8XyDsb0: >>57
趙なんて長平の戦いの後だから、
国中の男子が虐殺されつくしてて、
動員可能兵力が殆どいないはずなのに
実態以上に強国として描かれているよなあ。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:08:56.86 ID:5XKrqfiR0: あれ？
日本人が劉備で、中国人は曹操じゃなかったけ？
108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:09:17.60 ID:IWUcqOE+0: 5年位前は普通に諸葛亮だった気がするけど
109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:09:34.99 ID:kT1vv2jb0: 政が秦王として即位した頃の秦はすでに他の六国を圧倒する超大国
110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:09:44.29 ID:Sv0bIu3T0: >>97
チンギスハンと北海道がどう結びつくか解らなかった
まさかジンギスカンからインスピレーション得ただけじゃないだろうなｗｗｗ
111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:09:52.61 ID:zhST6vWB0: 横山光輝三国志が一番手に入りやすいし物語に入り込みやすいと思う。
次は人形劇三国志で次は中国ドラマの三国志スリーキングダムがオススメ。
何れも勃興から終焉まで描かれてて人物の魅力を引き出してる。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:10:21.81 ID:5XKrqfiR0: >>101
横山光輝さんの三國志
113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:10:34.36 ID:XH8XyDsb0: >>68
後漢の光武帝（劉秀）の方が凄い。
余りに君主として完璧超人過ぎて功臣たちの活躍が霞む。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:10:35.65 ID:Niu3awV60: 三國志は光栄のゲームでもファンが増えたと思う。
マンガだと蒼天航路が面白かったなぁ…なにげに過労死した法正が好き。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:11:01.80 ID:Sv0bIu3T0: 三国志研究が一番進んでいるのは中国じゃなく日本
まあ文革時代に貴重な資料が焼かれたり行方不明になったりした国だし
116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:11:10.20 ID:ohVV+YHb0: >>109
そうらしいね
所詮は漫画か
117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:11:46.68 ID:18WVY3Wu0: >>100
共産党に媚びうるようになった時点でジャッキーは死んだ。自分の中では
118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:11:57.90 ID:WnZRhGfd0: >>110
うん
そだよ
地理的にも北海道はモンゴルに他の県よか近いしね
119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:13:50.63 ID:biSt7wP60: >>107
日本は残酷で野心のある国ってしたいのかね？
日本は本の影響からどう考えても蜀に寄り添いがちだと思うけども
120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:14:26.04 ID:Sv0bIu3T0: >>118
あいにく道民だけどあんまチンギスハンは好きじゃないなあ、それにそのころてアイヌしか住んでないし
俺は間羽が好きだな、国内だと竜馬・・・
121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:14:56.99 ID:9nrzY6XZ0: 曹操が名な詩人でもあったって事は信長と宮沢賢治が合体したような怪物かよ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:15:56.52 ID:WnZRhGfd0: >>120
竜馬の子孫は道民なんだよな
123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:16:02.91 ID:dbER77oH0: >>121
テレビで見たけど信長の字も上手かったぞ
字の下手なおれは軽くショックだったｗ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:16:53.52 ID:VjB5ACus0: 中国では諸葛亮、関羽、趙雲が人気らしいが、日本もそんなもんだｗ
曹操が1番って・・・俺は郭嘉、魯粛が好きだなぁ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:17:42.00 ID:orzo78350: >>91
三国志の内戦でボロボロになったせいで数百年間も荒れまくったからなｗ
諸葛亮は毛沢東並みの悪人ｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:17:55.49 ID:qWbqOOtg0: 間羽って誰だよ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:18:47.83 ID:Sv0bIu3T0: >>122
正当な子孫はいない、家督を引き継いだ人はおるけど・・・北海道に住んでるかわしらん
128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:19:42.78 ID:Sv0bIu3T0: >>124
ごめん関羽のことよ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:19:55.82 ID:zhST6vWB0: 釣りが急に増えてきたな。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:20:21.86 ID:sP1gzPPh0: .
.
蒼天航路の影響だな。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:21:36.57 ID:WnZRhGfd0: マンガ的には
キングダム＞封神演技＞蒼天航路
なんだよなあ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:21:40.42 ID:VjB5ACus0: >>128
別に関羽を知らなくていい、俺は関羽と張飛はあまり好きじゃないｗ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:21:53.23 ID:zhST6vWB0: 横山光輝三国志→劉備

蒼天航路→曹操　

なんかな。作品によって感情移入の仕方が違うからわからん。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:22:04.44 ID:zAa4gHMbO: >>119
津島の弾正忠家のせがれを好む人も多いから、間違いはないんじゃね？
木曽川の水運の要だった津島湊で財を蓄え、本家や伊勢守家(岩倉)などの織田一門を
次々と滅ぼした信秀のせがれがさｗ
135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:22:48.40 ID:1lKGX/ho0: >>125
孫呉とか魏の国境線荒らして
人さらいしてたらしいしひでえよ

（農業）人口がめちゃくちゃ下がっちゃったんでしょ
長い間アホみたいに争ってたから
136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:23:53.07 ID:orzo78350: >>133
横山三国志の原作の吉川英治の時点で曹操が評価されてる
137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:23:53.10 ID:zAa4gHMbO: >>132
地元に関帝廟のある身としては、罰当たりに感じるよ。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:24:33.37 ID:ZDFjtL/O0: >>1
10代～20代前半は圧倒的に王騎なんだよね
139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:25:54.06 ID:Zzr29y2N0: 三国無双くらしかやってなくても曹操好きとはならないと思うけどなぁ
どこアンケートだったんだ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:26:12.45 ID:aBiBt2RN0: そもそも曹操の知名度って日本だと３０パーもあるかも怪しい
141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:26:22.90 ID:Sv0bIu3T0: >>138
それこそ坂本竜馬と同じく創作物で飛躍的に知名度が上がった典型だよな
142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:26:27.42 ID:ecTU6es/0: >>106
楚も昭王の時代に本来の首都を秦に占領されて領土の西半分失ってるけど
南の超大国のままの設定
143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:26:59.78 ID:O/iusOac0: 1920年台の中国の軍閥割拠時代ゲーム出ないかなあ
最高に面白そうなんだが

日本軍はCOMオンリーで
気まぐれ災害みたいにやってくる日本軍をどうやり過ごしながら
他の軍閥を討伐吸収して中国統一を目指すかという難ゲー
満州国も奪い返せたら完全統一
ちなみに共産党でもプレイ可能

政治的にいろんな意味で地雷だらけだけどなｗ
144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:28:34.85 ID:zhST6vWB0: 西洋の歴史小説だったら塩野七生のロードス島攻防記とかがオススメだな。レパント海戦とか。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:29:04.73 ID:vwMl9EtF0: 僕は信陵君が好きです
146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:29:18.62 ID:yaQrRma0O: 中国史で好きなキャラクターは誰ですか？

｢そう（曹）ですねえ～｣
中国史よく知らねえからなぁ

三国志の登場人物ですか？
｢そうそう（曹操）｣
まあその辺の人物でいいわ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:29:54.45 ID:cQerbWpY0: >>17

水滸伝と間違ってないか？w
148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:30:06.45 ID:WnZRhGfd0: 北斗の拳やドラゴンボールのコスも王騎のヨロイをモチーフにしてると聞いたな
149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:31:04.57 ID:Sv0bIu3T0: ＳＤ三国伝じゃステレオタイプな悪の皇帝そのものだった曹操ガンダム
150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:31:37.27 ID:nMczF6Sw0: 中国人に徳川家康が人気なんだろ？
日本人的には徳川家康が今一人気が無いのとちょっと近いんじゃないか？
成功者はドラマにしにくいよね
151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:31:41.14 ID:kT1vv2jb0: >>144
元祖腐小説ですね
152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:31:43.83 ID:tjvrf8rR0: 彼は総支配人ではなく曹支配人です
153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:31:49.87 ID:fnwdm09e0: >>1
すっかり悪役のイメージはなくなったのか
154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:32:52.32 ID:RsV0+JK50: >>142
秦を追い返したことになってて笑った。
お前ら首都せんとして逃げて、最後は二虎が争っても周りが喜ぶだけだって言って和平した、春申君の功績が無くなってたな。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:33:06.30 ID:ecTU6es/0: >>144
それ三部作じゃん。
西洋の歴史小説、邦訳されてるの含めてもあまり知らなくて
クリスチャン・ジャック、辻邦生（春の戴冠）、佐藤賢一くらいしか読んだこと無いけど
他にお勧めあるのかな
156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:33:10.27 ID:dbER77oH0: 劉備ガンダム関羽ガンキャノン張飛ガンタンクだろ

曹操ジオングや曹操ビグザムならわかるが
157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:33:31.07 ID:vG9nzU3i0: 信長も人気あるもんなー
158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:34:32.92 ID:D0CazJpJ0: 卑弥呼が出て来たら、もっと日本から見て、親近感があるよな。
出てくる三国志を誰か、書けばいいのに。
漫画でいいし。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:34:39.28 ID:4sUHwhCn0: >>103

世界の歴史上の人物なのにすんごい偏ってるな。この並びで４位の曹操が逆に違和感。
チンギスハーンも入ってないし、ヨーロッパはナポレオンとアレクサンダー大王だけか
160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:34:42.31 ID:Sv0bIu3T0: >>150
そういやＮＨＫでやってた番組で「家康は西洋的な成功者、故に日本人うけするような成功者ではない」とか言ってた歴史学者がいたな
161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:34:50.13 ID:RKB255rX0: ヌルハチがイイ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな人かは知らない
162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:35:10.76 ID:eKmZSLea0: 曹操って言っても日本では女体化した曹操もいるからな
163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:35:23.13 ID:XkNQIczXO: エロ朴さん一発芸レッドクリトリスします。

←―――――――
(>_<)
うわああああああっ

恩賜の煙草が届いた。あざーす
164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:35:32.24 ID:SE9JlK0w0: 光栄三国志だと、曹操＝信長　のポジションだと思ってた。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:36:09.69 ID:3VAmbcD40: 三国志と言えば関平
166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:36:17.09 ID:ZDFjtL/O0: 後世に多大な影響を与えた中華アイテム

王騎の肩当て
孔明の羽扇
黄色に黒線のジャージ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:36:24.09 ID:O/iusOac0: よく考えたら
信長も小説やドラマや漫画でのイメージが優先してるからねえ
実際の信長は改革者でも無神論者でもなかったってのが最新の学説だし
168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:36:29.88 ID:Sv0bIu3T0: >>156
なぜか劉備のベースがストライクガンダムの件、あれ作った連中て全然分かってねえよな
169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:36:48.49 ID:RsV0+JK50: >>159
どこで聞いたら１４位に藤原道長が入るのかと小一時間問いたい
170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:37:03.13 ID:tjvrf8rR0: 漢王室＝連邦
曹操＝ティターンズ
孫権＝アクシズ
劉備＝エゥーゴ

こんな感じ？
171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:37:24.01 ID:FBPa2tU50: 曹操は知識人でもあったから
漢王室の皇帝に退位を迫ったりもしてない
信長は足利幕府を滅ぼしてるからやっぱりかなり違う
172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:37:39.67 ID:XtRZPo5P0: >>1
鄭成功だろJK
173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:37:49.70 ID:dbER77oH0: >>159
俺的にはマッカーサーが入ってないのが気になる
山本五十六やアレクサンダーが入ってるのによ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:38:05.36 ID:ZDFjtL/O0: >>169
光GENJIってことじゃね？
175 ：名無しさん＠十一周年：2015/12/07(月) 14:39:08.19 ID:f10JxkzI0: 曹操？？？
一番人気でしょ？？？
日本ではダントツで孔明かと思ってたわ。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:40:26.76 ID:rJPVsDo10: 中国人が中国ゴキブリを今頃してる、最高のヒーローじゃないかｗ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:41:24.52 ID:dbER77oH0: マッカーサーはアレクサンダーのように領土を拡張し山本五十六のように日本のために女性にも選挙権をもたらしてくれた

アメポチジャップが好きな人物に決まってるだろ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:41:25.74 ID:FGTEsV1q0: 今生きてる中国人が最も残忍で荒々しいのではないかな
179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:41:54.39 ID:Sv0bIu3T0: >>167
結局は「強い」だけの武将なんだよな
180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:41:56.36 ID:ohVV+YHb0: >>171
それは違うんじゃないかな
中国の皇帝を日本に例えたら天皇だろう
将軍はトップじゃないんだよね
まぁその辺が日本の歴史の特殊性なんだろう
181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:42:05.40 ID:dsft6TsQ0: ラーメンマンかな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:42:14.93 ID:XkNQIczXO: (-_-;)y-~
恩賜の煙草は海軍ジジイに見せてから吸うことにした。
ミッショナリー・ポジション・インポッシブル・パラオの報酬として貰っとく、メビウス。
183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:42:26.47 ID:18WVY3Wu0: >>159
15位項羽も違和感
そんな知名度無いうえに敗軍の将
184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:42:31.01 ID:+LP4FlHu0: >>103
曹操がここまで人気あるとはとても思えないが、
世界史全体で好きな人物をあげるとなると、三国志の代表として曹操になってるだけじゃ？
185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:43:37.28 ID:/lAnufVV0: ジャッキーだろ。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:44:20.59 ID:xMrz30R/0: 関羽がいい。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:44:46.67 ID:Sv0bIu3T0: 日本の歴史学者が選ぶ「すごい戦国武将たちランキング」とかになると真田幸村の父ちゃんとか
聞いたこともない武将が上位を占める
188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:44:59.06 ID:CAeK3uZi0: チャンツイィイー
189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:45:04.05 ID:t9nn0SS00: 正史が筑摩文庫から出版されて、研究が進み出してから再評価が盛んになって曹操や劉備達のイメージが変わりだしたんだったか
曹操の影響が軍事だけじゃなく文化面にも大きいとか、創作だけじゃ知りようがないからなあ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:45:08.32 ID:HzShOObk0: >>170
その例えで言うなら連邦が魏でティターンズが呉でアクシズが蜀だと思うわ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:45:14.75 ID:RsV0+JK50: 中国史上誰が好きですか？とか　三国志で誰が好きですか？だと結果が全然違うと思うね。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:46:06.30 ID:DOJ0nyxhO: ドツトツコツみたいな響きの怪将
193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:46:28.73 ID:ZZ5Gy5Tn0: 皇甫嵩、荀攸、劉曄、満寵、李典、郝昭、蒯良、蒯越、張郃、張嶷、王平

ここあたりが好きだが、分かってくれる人はいるかな？ｗ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:46:53.61 ID:DLsdkc7y0: 誰だっけ？呂布に董卓殺せって助言したの
アイツがキーポイントになったんじゃね
195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:46:58.18 ID:O/iusOac0: >>179
信長は政治手腕があって
ワンマン的なリーダーであったってのは事実らしいけど
実際の信長は一般の信長像とは随分違うわなあ

身も蓋もないけど「ブラック会社の社長」という感じに近い印象
196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:47:00.24 ID:79t/vBqR0: >>121
清酒の発明者でもあるらしい
もしくは民間の清酒発明を見つけて朝廷に報告して広めた
古代の兵法書も現代訳してるし

軍人で詩人で翻訳を行う学者で政治家
若い頃は腕っぷしの強い武芸者でもあった

マジ超人ｗ

>>135
黄巾の乱が始まる前に6000万人いた人口が統一されたら1500万人になっていたでござるｗ

統一する前に各国課税するための人口調査はしているだろうし
197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:47:39.83 ID:RzLaN7kz0: 宴にあっては歌うべし、人生いくばくぞ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:47:56.12 ID:78Gzsda90: 太史慈が好き
199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:48:41.69 ID:FBPa2tU50: お前らが好きなのは董卓だろｗｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:48:57.32 ID:fnwdm09e0: >>159
孔明は諸葛亮にしてるのに項羽は項羽なんやな
201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:49:00.26 ID:kT1vv2jb0: >>189
文庫が出て入手しやすくなって
正史を知ってる人が増えたって事情はあるね

でもそれ以前からそもそ正史の全文日本語訳なんて出てたの
史記を除けば三国志だけだし、やっぱり興味ある人は多かったはず
202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:49:09.35 ID:DOJ0nyxhO: 吉川三国志では魏の張ｺｳは三度死に二度生き返る度に名声を上げた最強の男。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:49:34.28 ID:79t/vBqR0: >>183
中国史上だと戦術レベルでは最強クラスの猛将じゃね？
死に際もかっこいい

息子を投げ捨てて逃げる
功臣も粛正する劉邦と比べてなんと立派な事か
204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:49:44.58 ID:9IamYmNA0: ラーメンマンだな

実在する中国人にマトモな奴なんて居ない
205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:49:45.06 ID:uSgDaugf0: 孔子じゃないのかよ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:50:39.05 ID:lqWG4A090: >>196
人の手柄もオラがもの。でも、優秀な人物には違いねえ。
多くの奇跡を成し遂げる、某学会の大先生だって居るし。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:51:07.61 ID:iqbxKvXFO: 昔、大学の図書館に分厚い三国志の登場人物辞典があったな
正史だけにしか登場しない人物の解説もあったけど貸し出し禁止だったのが残念だった
208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:51:23.37 ID:fnwdm09e0: >>198
甘寧が好きやわ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:51:35.15 ID:Z4dz0uwb0: 子供のころに横山光輝三国志読んではまったけど、
後に蜀と魏にはどうしようもないほどの国力差があったと知ってショックだったなあ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:52:11.37 ID:O/iusOac0: ちなみに三国志で一番好きなパートは
亮さんvs仲達さんの北伐すったもんだ編になってからです
211 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:52:16.48 ID:HzShOObk0: >>208
俺陸遜好き
212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:52:37.73 ID:8N96iWMQ0: >>207
ちくま文庫で正史の完訳が出てたはず
今も買えるんじゃないかな
213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:02.20 ID:6lHeRHgs0: うむ、宮野マモは人気者だな
214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:13.22 ID:kT1vv2jb0: >>159
たまに項籍って呼んでる人もチラホラ見かけるけど
史記自体が項羽本紀だからいいんじゃない
215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:15.90 ID:RsV0+JK50: >>203
５６万を３万で破る覇王様まじぱねえっす
216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:37.26 ID:9VyMfHnF0: 蜀の武将といえば、呉懿か魏延だろう
魏延の優秀さは言うまでもないが、呉懿もなかなかのものだ
この２人が蜀の武の柱石だよ
217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:43.28 ID:t9nn0SS00: >>201
研究が広まる土壌は前からあったってわけね。
学者でもないのに史書まで読み込むのは中国でもそんなに
218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:44.01 ID:nxN4jHAz0: ２０００年前の中国人といま中国人を名乗ってる連中とはまったくの別人
中原は何度も何度も繰り返し塞外の騎馬民族の侵入を受けて
エスニッククレンジングが何度も起きて血統的にも文化的にも唐のあたりですでに別物
先祖を構成する複数の民族のひとつに過ぎなくなってる
ましてやそれ以降もモンゴルや女真の支配でその都度どんどん混血が進んだ
いまの中国人はどこの馬の骨とも知れない北方の騎馬民族の末裔に過ぎない
219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:52.01 ID:/R4RsZI3O: 逆だろ。
前に中国人と話したら、中国人はだいたい曹操が好きで、
日本人は劉備が好きって言ってたぞ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:53:53.42 ID:XkNQIczXO: (-_-;)y-~
明治維新の薩摩藩への報酬ってこれぐらいやったんやろな。
うちは特に百姓やからこんなもんなんやろ。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:55:05.26 ID:8N96iWMQ0: 中国人は劉邦が好きで日本人は孔明が好きなのかと思ってた
222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:55:31.59 ID:SiDDTMWQ0: 曹操って、信長とイメージ重なるんだよな
223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:55:46.04 ID:KP3wHYLk0: 曹操は西洋では評価される英雄だと思うな
東洋だと合理主義的なのは否定されがち
日本は特殊で合理主義的すぎて最後は失敗するみたいなのがうける
224 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:55:47.53 ID:9VyMfHnF0: 街亭の戦いで、諸将は魏延か呉懿を要所に置くことを推薦したにもかかわらず、
諸葛亮のバカは、あのバカな若造を起用
これで蜀の勝利の可能性は永遠に失われた
225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:55:59.21 ID:1JnR0NIg0: >>187
幸村目当てで真田太平記読んだら
いつの間にか父ちゃんファンになる不思議
226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:56:07.16 ID:UythwNrI0: 好きっていうのとは違うけど
中国史上やっぱ一番すごいなと思うのは始皇帝
227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:56:10.76 ID:nxN4jHAz0: >>219
共産党は法家である曹操を好きになれとキャンペーンを張ってるけど
なかなか中国人は本音では曹操を好きになれずにいるのが現実
228 ：217：2015/12/07(月) 14:56:26.02 ID:t9nn0SS00: 送信ミスった
中国じゃ創作の人気が圧倒的で、学者でもないのに史書まで読んでる人はそんなに多くないらしいねと書きたかっただけなんだ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:56:42.32 ID:EBnqpe0d0: >>147
横山つながりだろ
230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:57:03.91 ID:kT1vv2jb0: 戦国と三國の無双キャラが共闘する無双OROCHIってゲームだと
信長と曹操は気が合うようでよく一緒に戦ってた
231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:57:34.62 ID:RsV0+JK50: 孔明「魏延とか爆発すればいいのに、あいつ嫌い」
232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:58:24.13 ID:bEQgtqpjO: 孫悟空だな
233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:58:35.20 ID:KTHFbZmO0: 三国志や史記を読むと礼節や恥の概念とか出てくるのに、現代の支那人にはそれが無いのは何故なのか
234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:58:58.26 ID:XkNQIczXO: またごおおおおっ！
(T-T)
235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:59:03.45 ID:O/iusOac0: >>225
真田太平記読んだら好きになるのは兄ちゃんだろ
オヤジと弟がフリーダムに好き勝手やる尻拭いをさせられる
兄ちゃんに同情を禁じ得ない
236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 14:59:35.14 ID:/9U4kJF00: だいたい蒼天航路のせい
237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:00:34.67 ID:WfoR/7+v0: この話題はえー
238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:00:49.68 ID:8N96iWMQ0: >>236
ですよね
239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:01:33.50 ID:5SaFWlMW0: 俺は中国史に載ってる人と会ったことないから好きとか嫌いとか無いわ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:01:39.90 ID:KP3wHYLk0: >>233
そうなんだよな
春秋戦国辺りでもそれがないと英雄にはなれない

いまの中国人は別な人種なんだろう
241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:01:50.45 ID:RzLaN7kz0: >>233
お客さんが来た、もてなしたいけど食べ物がない
ﾋﾟｺｰﾝ!そうだお嫁さんをお肉にして食べよう！
↑が礼節ある美談として残る感覚だから昔から酷かった
242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:02:54.06 ID:UbH+SWMs0: >>74
実際に書いたというか名義人は、源仲綱だから、
うまくいけば以仁王を皇位につけて、源仲綱かその父の頼政が実権を握ったって感じになるかな
いわば曹操みたいなものだったかもしれん
243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:03:28.44 ID:XkNQIczXO: (-_-;)y-~
幸村スゴー
昌幸ぱねぇー
信之怪物
244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:03:54.52 ID:RsV0+JK50: >>233
礼は庶人に下らず、刑は大夫に上らずなので、今の中国人が礼を知らないのは問題無い
245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:04:44.95 ID:LNJ+hSD80: 劉備玄徳じゃねえのか・・・・・・・
246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:04:47.73 ID:O/iusOac0: 蒼天航路は原作者が亡くなってから
随分イロが変わっちゃったからなあ
まああれはあれで気楽に読めていいけどさ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:05:30.78 ID:Cup8egTu0: 張遼の合肥戦線は一番燃えるな。大阪の陣の真田雪村みたいだ
248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:07:58.76 ID:k4rmULnz0: 真田太平記等の池波作品読むと、信之の怪物っぷりにあてられる
249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:08:04.55 ID:O/iusOac0: 真田の比興モノオヤジに関しては
史実調べた方が凄さがわかると思う
天正壬午の乱なんて死亡フラグ立ちっぱだからな
250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:08:06.05 ID:Cup8egTu0: 個人的には歴史は好きだけど歴史小説やマンガはほとんど読んだことがないんだよな
251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:09:02.24 ID:UbH+SWMs0: >>235
あの好き勝手できる真田昌幸というキャラが、庶民にとってはなりたくてもなれない憧れのキャラなんだろう
というか、史実とも違うだろうから、現実にはありえないキャラかもしれん
よしもと新喜劇で、フリーダムに好き勝手やる茂造というキャラがあるんだが、
あれが絶大な人気を誇っているようなものだろう
252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:09:17.79 ID:kT1vv2jb0: >>247
呂布と同じで北方騎馬民族と境を接する辺境の出身だから騎馬に長けてたんだろうな
張遼の前じゃ呉の大軍も陸にあがったカッパ同然
南船北馬とはよくいったもの
253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:10:39.15 ID:/JWLonNx0: >>1
そうそう。って、無↓↓↓ぇーわボケぇ。(怒↑↑↑っ)。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:10:46.60 ID:Jd8AVXna0: >>187
幸村の父ちゃんは普通に戦国時代の話の中じゃ有名人なんだよ
幸村のほうが過大に有名になりすぎてるだけで
255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:11:14.60 ID:ohVV+YHb0: >>246
原作者が死んだのと呂布の登場が重なって漫画としてのタガが外れちゃったよね
呂布以降はロッカーがシャウトするような漫画になった
あれはあれで面白かったけどw
256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:11:56.63 ID:Cup8egTu0: >>252
三国時代の抗争では異民族出身者も数多く関わってるんだな。後の五胡十六国のお膳立ての時代だな
257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:12:11.30 ID:Jd8AVXna0: 呉って滅亡まで合肥しか攻めてないんじゃないかなｗ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:12:15.23 ID:QoJFjtNa0: >>24
史実でも超人だからこの人
別に曹操好きではないけど
259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:12:57.20 ID:02VwD1wX0: >>5
一緒にいい酒が飲めそう・・・
260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:13:09.95 ID:iqbxKvXFO: 蜀の費イが暗殺されてなければ、三国時代がもう少し伸びてたろうなぁ
費イが生きてたら、優秀な内政家だったし生姜の無茶な北伐も止めて国力衰退する事もなかった
三国間のバランスも保たれただろうし
261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:13:46.01 ID:faTFmlBc0: >>187
父ちゃんや兄者は幸村までとは言わないけど有名だろｗ
262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:13:55.93 ID:OSH7Q76I0: 巨乳眼鏡っ子の玄徳かなやっぱり。
次点が爆乳メイド服の呂蒙。
263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:14:50.49 ID:p6CXIvDp0: 曹操好きは
プーチン好きとかぶる

プーチンになら日本が占領されてもいいとか思ってそう
264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:15:16.36 ID:OdJo4m7v0: ずいぶん伸びたねえ。。。★７か

個人的には

１位　諸葛亮孔明
２位　劉備玄徳
３位　関羽雲長
４位　周瑜公瑾
５位　曹操孟徳

　　　↑

これが日本人の一般的な「三国志登場人物」の
好きな人物ランキングだろうな
265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:15:37.32 ID:Jd8AVXna0: 諸葛亮の北伐を否定的にみる人がいるけど、国力の充実なんてやってたら魏や呉がさらに強大になるだけだから積極的に攻めるしかなかったと思うよ
国力を充実させて魏が攻めて来たらすぐに降伏ってのが人民にとっては最高のパターンなんだろうけどさ
266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:16:28.86 ID:Jd8AVXna0: 諸葛亮自身は国力の充実をできる限りやってたと思うけどね
267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:17:05.54 ID:9VyMfHnF0: 戦前はあれほど武勇の象徴のように言われていた、八幡太郎義家や藤原秀郷がなぜか戦後は影が薄い
268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:17:31.79 ID:JcTpei+G0: >>260
冷静に考えろ。
数倍の国力を持つ国が同じ期間国力を蓄えたら差も数倍以上開くだろ。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:18:04.30 ID:osl3h4K20: は？

ヤン・ウェンリーだろ？
ラインハルトなんか、キルヒアイスいなかったら単なるシスコンじゃん？
270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:18:12.62 ID:wOq98WoX0: 中国で放送されてちょっと前はやった三国志も曹操が主人公だし、京劇で曹操が主人公のヤツもある
陳舜臣が日本人は劉備劉備、孔明孔明言ってるけど、中国じゃ曹操のほうが人気あるんですよみたいな事書いてる
要するに台湾人が本土の中国人を解ってないんだと思う
271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:18:42.34 ID:Cup8egTu0: 曹操の偉いところは自分自身がかなりの知識人でもあったにもかかわらず優れた人材を陣営に取り込んで
適材適所に使いこなしたという部分だろうな。このあたりは劉邦とも共通している。
もっとも大事を成した人物は少なからずこういう要素はあるんだけどな。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:19:21.60 ID:slTfmVBxO: 三国志好きな同級生、変なのやオタク気質な人しかいなかった
273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:19:44.61 ID:1JnR0NIg0: >>269
ラインハルトは文化面に興味ないから
曹操とは言いがたい
274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:19:48.43 ID:osl3h4K20: >>272
よお、ガクト
275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:20:38.47 ID:RzLaN7kz0: >>272
ロンゲに眼鏡かけて自分のことを練馬一の知将だとかいってみたりな
276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:20:51.58 ID:QoJFjtNa0: >>48
漢が人気あったんだろうね、その後継を称する蜀漢びいきになった
その後戦乱が続いたから
277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:22:11.81 ID:/JWLonNx0: >>1
これは、巧妙↑↑↑な罠↓↓↓だなっ。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:22:38.63 ID:osl3h4K20: >>273
それなら、あれだな
ストークス少将

声は曹操だぞ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:23:15.01 ID:MOPaYKspO: >>269
ああ
確か14歳の女の子がコーヒー持ってきてくれなかったら、サンドイッチ喉に詰まらせて死んでた人ね
280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:23:28.66 ID:kT1vv2jb0: >>257
魏呉戦線はおもに三つ、呉が攻める場合は
合肥、江夏（文聘が守ってた）、そして唯一の長江北岸の拠点江陵から北上

魏はどういう防衛戦略をとってたかというと
長江の制水権を呉に奪われてるから、長江沿岸の農民を内陸に移動させて無人化し
かわりに軍屯という形で軍隊を常駐させてた
そして呉が船を捨てて進軍する地点に合肥や合肥新城のような防衛拠点を置く
281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:24:19.33 ID:RzLaN7kz0: 諸葛亮は周瑜に酷い事したよね
赤壁の手柄を奪ったり
周瑜にケイシュウを貸してもらったのに知略で奪い取ったようにしてみたり
孔明は演技の編纂にも関わってんじゃないかと思うわ
正史には孔明が優れた軍略家だという記述はひとっつもない
282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:24:21.98 ID:UbH+SWMs0: >>265
蜀にとって一番恐ろしかったのが、敵ではなく味方だったんだろう
国力充実なんかして、ちょっとでも成果が出ると、その功績やら利権をめぐって派閥争い
果てには内乱に至る危険があった（皇帝や重臣の多くがもともと余所者だしな）
それを避けるには、始終外部に対する緊張感を持つしかなかったんだろう
283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:24:59.73 ID:KP3wHYLk0: >>273
じゃメックリンガーさんだな
284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:25:05.50 ID:V9q1Cjnw0: >>267
義家は強いけど、活躍が後三年の役くらいだし、
それも私闘と片付けられて、
晩年は、新羅三郎うんぬんとはいえ、
勢力をそがれて、失意だしなあ。

秀郷は、秀郷流を名乗る武士も多かったけど、
ムカデ退治と将門討伐くらいしか、一般に知られてないよねえ。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:25:23.98 ID:biqi9YOz0: >>265
あれは守備だけどな
祈山に陣に張って渭水流域人と農作物を略奪するんだよ
仮に魏が積極的に長安から進出して来られると身動きが取れなくなるので、先に打って出ないと詰む
286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:25:57.67 ID:OdJo4m7v0: >>272
三国志好きな同級生、変なのやオタク気質な人しかいなかった

　　　↑

ごめんな。。。それ、俺だよ。。(^_^;)

横山光輝　　三国志　
　↓
吉川英治　　三国志
　↓
本宮ひろ志　天地を喰らう
　↓
王欣太　　　蒼天航路

どっぷりハマりました。ごめんな
287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:26:12.39 ID:oXDGOg4n0: >>282
はい
288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:26:38.99 ID:OBzd+wFW0: ぼ、ぼ、ぼ、ぼくはわわわ、と、と、と、とうがいが、が、がす、す、すきなんだな。
289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:27:04.91 ID:osl3h4K20: >>279
努力による進歩の後が顕著だね
290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:27:23.39 ID:PmHpanqJ0: 蒙ちゃん
291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:27:36.51 ID:7nzZikjq0: 曹操が好きなのは経営者層だろ。
週刊ダイヤモンドとかの調査結果じゃねえの？
292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:28:42.41 ID:kT1vv2jb0: >>281
確かにね
ただ、それも演義の作者が赤壁で諸葛亮を活躍させたくてやったことだから

実際には周瑜が生きてる間は南郡＝江陵という荊州の拠点はずっと周瑜が抑えていて
諸葛亮はそれをだまし取ったりはしてない
周瑜の死後、魯粛になってから蜀に貸し与えてるんだよね
293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:29:36.00 ID:ubJHYY1E0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
　　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、　　　　　　　　　 ,.-‐-､_,. -‐-､
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽヽヽ　ヽヽ　　　　　　　　 {　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-ﾆ三‐-､_
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　　　　　 l _,.-‐‐‐‐‐'"ﾞｰ- ､　　　　　　　　　　　_／／　　　　二＝一
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　　　　　　　　　〉| ﾚ／｀ヽ､,,_　　 _,.='ﾍ〉j 　　　　　j　　l　　ｰ‐　　ヽ l ｰ ' ﾘ　　　　　　　ﾊ　!__　　　u/　ﾘ__,ﾉ　　　､ヽ
　　　　　　　　　{ヽ|j　　('） 7｀　　{ )'ｱ } l 　　　　　ﾉ　　ﾄ､　　　　　_j　　 !| 　　　　　　 |{　! 　　　　　/ 　|　|　　　i ﾊ　|
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294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:29:37.93 ID:9HQF9Y0c0: はいせいせいが一番好き
それか始皇帝
295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:30:09.93 ID:fiXYUNt/0: 昔は曹操不人気だったのに
296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:30:12.65 ID:IQrA+FAV0: こういう名前なのに共感できるのは日本人だけ。
中国語だと読み方違うから共感できないか。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:30:23.97 ID:dlnCsN7w0: >>281
龐統が生きていればねえ。
軍事関係を任せるにしても、荊州に置いておくにしても、
すごい楽になったのにねえ。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:32:08.07 ID:O/iusOac0: >>251
カタルシスの仕掛けとしては確かにそうだったのだろうけど
あの小説の秀逸さは兄ちゃんを「父親」として置いたことなんよね
むしろオヤジの方が「子供」という仕掛け
で父ちゃんは弟に「自分の夢」を背負わせて弟は呪いのままに死んだんだが
結局は本望なんだよねこれ
でも兄ちゃんは「夢」を追うことも出来ずに「現実」と戦い続けたというハードボイルド小説

>>255
後半になるにつれ曹操さんが
どんどんアクティブアスペみたいになっちゃってたしなあ（決して悪口ではない）
>>269
銀英の主要人物で素直に「人物」として感情移入できるやつって
ビュコックじいさんとオーベルシュタインとビッテンフェルトしかいない
299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:33:11.23 ID:UyyFvh870: おかしいな、
前は中国人は曹操好きが多いと聞いたぞ
敗者にはあまり興味わかんのだろ？
300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:33:16.99 ID:oXDGOg4n0: 荊州にせっかく潘濬おいておいたのに、
関羽がアレだから
301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:34:28.85 ID:UbH+SWMs0: >>267
武勇の象徴というか、子孫（子孫を称する者を含めて）が栄えて、
子孫が先祖を伝説化しているだけだったからな
客観的に見れば、暴力団同士の抗争だし、
そもそも義家については、後に処罰されている
302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:34:29.04 ID:awM9QuIq0: 曹操　＝　織田信長
劉備　＝　豊臣秀吉
孫権　＝　徳川家康…じゃなく、武田勝頼とかそのへんw
303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:34:32.11 ID:zZx2KS/dO: >>1
結論：蒼天航路の読みすぎｗ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:34:33.91 ID:dbER77oH0: このスレいたら孔明が嫌いになってきたな
竹中平蔵みたいな奴だったんだろう

出師の表なんか一方から見たら美談だけど蜀という戦うための建国は土着の民からしたら迷惑だ
冷戦なんか知ったことか米軍基地周辺の住民のようだな
どうせ儲かるのは劉禅だけなんだろう
305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:34:47.85 ID:QoJFjtNa0: >>109
秦が強すぎるから合従なんてしたわけだしね
306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:35:09.20 ID:nMczF6Sw0: 蒼天航路のちょっと前にやってた東周英雄伝が好きだったな
鄭問の画力のせいで蒼天航路は安っぽく見えた
307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:35:10.86 ID:OdJo4m7v0: 小喬（しょうきょう）ってどれほどの美女だったんだろうな。。。
想像は面白い。。

今、君たちが写真を見たら「け、ブス」「キモイ」とか言うかもな
308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:35:55.09 ID:osl3h4K20: >>298
本音を言うと、俺がもっとも感情移入できる人物はただ一人
アッテンボローだけだ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:35:56.99 ID:HzShOObk0: >>282
内ゲバばっかしてるもんな、蜀の連中って
310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:35:57.50 ID:iqbxKvXFO: >>297
まあ、元々軍事面はホウ統、内政面はコウメイって言われてたしね
荊州で関羽より上の立場で物言える存在だったなら、関羽殺されて荊州奪われることにはならなかったかもしれない
311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:36:07.03 ID:KKoL5bLY0: さっぱり分らん。銀河英雄伝説に例えると誰？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:36:22.09 ID:biqi9YOz0: >>281
舌先一つで地方丸ごと頂いたと考えれば大した軍略家ですな
現在の武公廟の人気のように後代に残る名声がある人だったということだよ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:37:14.39 ID:osl3h4K20: >>311
暴君になるちょっと前のルドルフ・フォン・ゴールデンバウム
314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:37:15.68 ID:O/iusOac0: 適当に考えたのだけど現実の劉禅ちゃんって
亮さんの北伐板野サーカスの後
だいたい20年も蜀をキープしたのだから実は有能なんじゃないかな
315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:37:28.98 ID:Cup8egTu0: >>301
武士の抗争なんて現代の暴力団同士の抗争そのものだよな。武士はかなり美化されてるけど。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:38:01.77 ID:t5Zz2PHyO: カプコンっぽい台湾の三国志ゲームで曹操がまんま日本の鎧を着てたのはﾜﾗﾀ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:38:08.75 ID:QoJFjtNa0: >>125
孔明存命中は民に不満をいだかせなかったんだから孔明のせい
ってわけでもないと思うけどな
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:38:31.25 ID:FBPa2tU50: >>304

>>94
正史の諸葛亮も魅力的だよ
論文
319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:39:00.88 ID:biSt7wP60: >>98
わかる
320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:39:39.06 ID:DQAQfmFW0: ジャッキー・チェンだろ。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:39:45.05 ID:FTbu19Hq0: >>299
三国志の中での人気なら中国でも高いんじゃね？＞曹操
ただ、三国志自体がマイナーで人気がないから、
歴史上一番好きなのが曹操ってのが中国からしたら違和感あるのでは？
322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:39:54.33 ID:1JnR0NIg0: >>307
昔の美人の基準は、ふっくら系の安産タイプ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:40:16.74 ID:RzLaN7kz0: 孔明は政治家としては超一流だった政治家としてはね
史書で過労死した最初の人という説もある
324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:40:44.35 ID:osl3h4K20: >>314
蜀が滅びても魏の一部領土を生涯保障されて
クーデターもメンドクセで加わらず
その後も適度に酒池肉林、楽して暮らして老衰で死ぬまで
適度に贅沢しながら適度に遊んで暮らしたからな
325 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:41:03.89 ID:OdJo4m7v0: 曹操はカリスマ的だったけど。。荀彧（じゅんいく）の存在があってこそだろう。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:41:19.96 ID:fiXYUNt/0: >>91
当時の呉は河北とはかなり違う気がするが
今の台湾にさっさと北京政府に占領されろと言うようなものじゃん
327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:41:22.64 ID:QoJFjtNa0: >>150
家康好きだけどな
泰平の世をもたらした
328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:41:43.87 ID:awM9QuIq0: 中国だったら岳飛とか劉邦とかのが人気ありそう
329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:42:10.70 ID:biSt7wP60: >>143
500年後なら可能かもしれない
330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:42:13.93 ID:osl3h4K20: ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツは
三國志に例えると姜維だと思うけどな
331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:42:14.98 ID:oXDGOg4n0: >>302
むしろ
孫策　＝　武田信虎
孫権　＝　武田信玄
かなあ
332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:43:23.36 ID:biSt7wP60: >>165
関羽と一緒に処刑されたんだっけ？
333 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:43:48.67 ID:QoJFjtNa0: >>171
明らかに曹丕に簒奪させる意図の発言してたろ
334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:43:59.50 ID:biqi9YOz0: >>307
甄皇后の逸話も面白い
曹操がギョウに攻め込んだとき親子とも我先にと彼女を探したそうな
先に息子が彼女を保護したとの報を受けた親父は良い趣味してやがると彼女を譲ったそうで
335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:44:16.68 ID:Cup8egTu0: 曹丕がもっと長生きしていれば司馬氏による魏の簒奪は起こりにくかったとも言われてるな。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:44:17.37 ID:xkUV7+Ds0: 劉備、血筋がいいだけ
関羽、事実上のゲイ
張飛、論外
趙雲、会社人間
孔明、ちかよりがたい

曹操様こそ漢の中の漢と腐った姉３７歳がほざいております。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:44:52.61 ID:dlnCsN7w0: >>324
凡庸ゆえに長生きできた。
日本で言えば、今川のボンボンとか。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:44:56.82 ID:O/iusOac0: >>324
何であれあれだけ魏がチート化してった中で
山岳僻地の中とはいえ約20年も国を確保するって難しいで

まあ逆説的だけど「何もしかなった」のが良かったのかもしれん
個人として有能で「何かしてたら」もっと早く滅んでたのかもな
339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:45:33.09 ID:osl3h4K20: >>336
けど関羽と張遼も捨てがたいぞ
340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:46:16.90 ID:QoJFjtNa0: >>203
戦にかけては無敗の韓信のほうが上だと思う
341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:46:22.12 ID:FBPa2tU50: >>336

董卓を勧めてあげてください
342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:47:29.09 ID:O/iusOac0: 今川氏真さんは
今の時代に生まれてればサッカー選手として活躍してたかもしれんぞ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:48:13.56 ID:Ksjczg/j0: >>281 作者の親父を処刑したのが孔明だから
そうなるんじゃねぇのｗ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:48:18.31 ID:biqi9YOz0: >>335
曹爽がアホだっただけちゃうかと
まあ明帝の土木事業などで部下や民が曹一門から離れていたとかの事情もあるのだろうな
345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:48:27.65 ID:osl3h4K20: >>338
他の魏の武将より好待遇のままだったしな
呉の周瑜が劉備に仕掛けた策を息子が魏から思い切り掛けられた訳だが
346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:49:08.96 ID:moGEa8DG0: チョン蒼天航路の影響だろな
でもシナ人もまだまだだな
ヒールや悪の格好良さなんてシナ人にはまだ早いんだよ
特に三国志なんて英雄だらけだし
みんなお子ちゃまむけの正義のヒーロー話なんだよね
347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:49:23.81 ID:MomJO7pH0: 三国志なんて日本人の１０人に一人くらいしか知らないだろ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:49:29.33 ID:kT1vv2jb0: >>314
孫権と劉禅は10代後半で跡を継いでるから同じようなもんだけど
孫権はその直後から君主として行動してる
赤壁の時、抗戦するか降伏するかも彼自らが最終的に決断を下してる

それに対して劉禅は上で誰かが指摘してる費イの死まで
おおよそ30年間にわたって親政をぜず。
北伐のような重要な決定さえも諸葛亮、蒋?、費イらの重臣が判断を下していた

諸葛亮らは国を奪うような邪心を抱いていたわけではないから
普通に考えて、劉禅の能力が並み以上であれば
30年もお飾りにしないで、国勢の最終的な決定権は劉禅に返上したはず。過労死しちゃうからね
おそらく、彼らから見ても劉禅にはなんらかの問題があったのだろう
349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:49:42.78 ID:awM9QuIq0: 三国志が好きで、レッドクリフ映画化される何年も前の中国の三国志ドラマ観てたけど

客人を歓待するときのわざとらしい笑い方と、主客共に宴席へ招く手振りが超違和感あったわw
350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:50:10.52 ID:Zf6ZKp5FO: 人形劇がファースト三国志なんで、やっぱり孔明

でもあれ皆カッコよくて好きになるんだよね
曹操もめちゃくちゃカッコイイ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:50:19.49 ID:nBp1i94z0: そもそも中国史は二次大戦後だろ。蒋介石しか居ない。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:50:59.32 ID:8N96iWMQ0: >>336
腐ったお姉さんが馬超に目を付けないのは意外
353 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:51:09.27 ID:kByzhv060: 孔子じゃないの？
354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:51:38.87 ID:HzShOObk0: >>314
実際治世の君主としては有能
ただ乱世に生きる器ではなかった
355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:53:38.58 ID:oXDGOg4n0: >>336
孫策　vs　周瑜
陸遜　vs　甘寧
黄忠　vs　厳顔
356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:53:50.68 ID:osl3h4K20: 俺の腐った姉さんは魯粛と孔明が至高だそうだ
次点は周倉と王補とかいうペア
時点は名前間違ってるかもしれん
357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:53:54.04 ID:QoJFjtNa0: >>233
文革で儒教的知識人が根絶やしになって止めになってしまった
358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:54:39.46 ID:8N96iWMQ0: 人形劇はきれいだし面白いが声優のキャスティングを見て微妙な表情になったなあ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:54:49.04 ID:moGEa8DG0: シナじゃ一番人気は岳飛あたりかな
360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:55:21.02 ID:QoJFjtNa0: >>236
あれ曹操のやることは何でもすごいことにしてる漫画だからね
361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:55:51.96 ID:UAkGsCB10: ビビア・ンスーにきまってっだろ！
見てみろや！あの、ち、ち、乳房をば！
362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:55:52.59 ID:sv9MB+lQ0: >>350
それってNHKの土曜の夕方かにやってたやつ？
363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:55:53.16 ID:iAnvLail0: 断然「諸葛孔明」だろ
364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:56:32.39 ID:RkSolC6Y0: 三国志は後漢が滅び始める頃が一番面白いだろ、黄巾族とか董卓とか呂布とか
白面郎曹操が恩人一家皆殺しとか桃園決議とか、それぞれ皇帝になってからは
政治の世界と大軍同士の戦争の話になって、スケール大きすぎてさほど面白く
ないと思うけどな、
365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:57:03.25 ID:osl3h4K20: 三國志じゃ諸葛亮孔明だな
曹操が好きなのは在日朝鮮人だろ
漫画の蒼天航路繋がりでさ
366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:57:32.41 ID:WfoR/7+v0: >>349
こやつめ、ハハハ！
367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:58:00.58 ID:8N96iWMQ0: >>364
僕と握手
368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:59:19.23 ID:oXDGOg4n0: >>364
孫権晩年～滅亡までの呉が一番おもしろい
369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:59:20.67 ID:QoJFjtNa0: >>268
孔明のワンチャンにかけるしかなかったね
でも慎重作を取り続けた
370 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:59:38.85 ID:9hhOCbTt0: 三國志で圧倒的に人気なのは劉備じゃ無いのか?
371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:59:52.59 ID:Zf6ZKp5FO: >>362
そうそれ

大人になってから声優の人知ってビックリした
372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 15:59:55.35 ID:HzShOObk0: >>360
それ言ったら演義も劉備孔明すげーだしなあ
となると次は孫権すげー来るのか？
あのアル中がすごく描写される所はまったく思いつかないが
373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:00:27.29 ID:Jd8AVXna0: >>280
なんか呉ってやる気が感じらないんだよね
正史ではどうだったんだろう
合肥の北の、演義の袁術でおなじみの寿春までとれてればなあと思う
>>282
蜀のなかって諸葛亮亡き後、魏に勝てるとか思ってた人いるんだろうかね
魏と内通者とか山ほどいそう
374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:02:47.70 ID:QoJFjtNa0: >>271
劉備も人を見る目はあったよ、うん
荊州以後は人材ハンターになってたし
375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:03:18.50 ID:RzLaN7kz0: リカクに完全フルボッコにされ、
放っておけば餓死して途絶えていた漢室を助け
宮殿を整備し良い暮らしをさせたんですよ
でね、あるひ接待狩りにいったら皇帝がなかなか獲物をハントできなくて
狩りが永遠に終わらないんですよ、だから陛下から弓を取って狩りを終わらせたわけ
そしたらアレですよ、血でクーデターの勅令ですよ、曹操を倒せってね
仰ってくださればいいのですよ、余計なお世話だとか、今後はこのような振る舞いは慎めとか
いつでも簒奪はできたんですよ、でもしなかったんですよ、忠臣だから
376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:03:56.41 ID:HzShOObk0: >>370
さっきからそういう意見見るけど、実際劉備好きだって奴見たこと無いんだが
本当に劉備って一般的に好かれてるのか？
377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:03:59.22 ID:Jd8AVXna0: >>285
まあ収奪が主な目的じゃなくても攻撃は最大の防御には違いない
378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:04:12.30 ID:oXDGOg4n0: >>373
呉は山越対策で忙しい
379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:04:19.07 ID:038dzHKV0: これが中国史上最高の皇帝といわれる康熙帝

・軍事的才覚があり安全保障も問題なし
・高級官僚や皇帝の好き勝手の贅沢三昧をやめる
・庶民には税金を安くして経済強化
・後継者も自身と同じくらいの才覚のある人物を指名

三国志勢よりこっちだな
380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:04:22.61 ID:0Op6vZjG0: 許褚一択
381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:04:25.58 ID:dlnCsN7w0: >>374
部下が脳筋二人だけじゃ、勝てないと思い知っただろうからなあ。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:05:24.84 ID:q6QNVQVy0: 劉備好きが多い原因は横山
383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:05:48.37 ID:Cup8egTu0: 呉は孫堅と孫策の頃は比較的積極的な拡張政策を採用していたが孫権が引き継いでからは守成に回ったな
384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:05:53.99 ID:zetJaiVq0: >>2>>3
これ、いろんなスレに貼られてて
開く気にもならないけどなんなの？
385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:06:01.25 ID:wOq98WoX0: >>299
確実にそうだよ
台湾人がよく解ってないんだよ
386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:07:23.75 ID:Jd8AVXna0: 荊州は当時は人口が結構多い地域だったらしいね
387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:07:42.28 ID:moGEa8DG0: >>372
孫呉三代にすればいい
シナじゃ何度もドラマや映画になっとるし
見た事ないけど
388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:07:47.62 ID:kT1vv2jb0: >>373
長江より北が戦乱状態だとチャンスあるかもだけど
>>280に書いたようにガッチリ防御固められちゃうとちょっと難しいかもね
魏は対蜀より対呉戦線の方に兵力割いてたし
389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:09:18.42 ID:oXDGOg4n0: >>386
襄陽以北はおおかったみたいね
390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:09:47.13 ID:dbER77oH0: 徳川慶喜も安住してたな劉禅もか

劉備好きだったけど我が子だけを貴族にして守った家康と同じじゃねえか
破天荒なわがまま野郎の曹操も面白いかもな
391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:10:47.68 ID:0w661i+k0: キチガイシナ人が理解できるほど日本人はキチガイではないからなｗ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:11:09.16 ID:RpaVHlXBO: 蜀があれだけ必死に北伐繰り返しても成功しないのに、魏はたった一度の遠征で
蜀を滅ぼしてしまうとは、なんだか悲しいねえ…
393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:11:33.11 ID:pClmTusC0: てっきり劉備玄徳かと思ってたが違うんだな

俺は信長派だからどうでもいい
394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:12:50.95 ID:J2xX1fGs0: おまんの方様
395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:12:53.05 ID:iGrCfH6f0: 中国では孔子と老子どっちが人気あるの？
396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:12:53.98 ID:QoJFjtNa0: >>325
いや郭嘉でしょ
ジュンイクは人脈の起点
397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:12:57.37 ID:a3uJ1DOdO: なにがムムムだ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:13:28.72 ID:9hPZkRVp0: 陳宮だろ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:13:42.23 ID:fiXYUNt/0: >>376
劉備はボンクラ主人公の系譜だから人気はないだろう
宋江や三蔵法師と同じ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:13:47.34 ID:BHX7sj5J0: チンギスハン一択
401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:13:57.28 ID:dbER77oH0: >>318
ありがとう
おれは泣けなかったな
沖縄住民は米軍海兵隊がベトナムやイラクに出兵して本当の戦争してる姿を見てるからそれを思えば

でもって、今回は「出師の表」を全文掲載ぞなもし。

　

これは、孔明が北伐にさいして劉禅に出した決意表明文です。

　

「この文章を読んで泣かない者は、忠義の臣ではない」と言われる名文でして、ヒネクレ大魔王といわれるオイラでさえ、感動せざるを得ないものなのです・・・。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:14:33.35 ID:oXDGOg4n0: 陳宮は間違ってはないんだけど頭の回転が遅すぎる
403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:15:39.09 ID:Zf6ZKp5FO: 出師の評とか読むと、シナにも誠のある人間がいるもんだと思う

人口比からいって１％？の知識階層にしてもさ
この人たちの子孫どこいった
404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:16:04.94 ID:Cup8egTu0: 劉備と関羽と張飛はほとんど同郷だからすんなりと会話が出来たけど、諸葛孔明は出身地が違うから
劉備たちとはスムーズな会話が出来なかったらしいな。だから曹操と劉備とは通訳を介しての会話になったか。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:16:16.22 ID:moGEa8DG0: 昔、犬HKで曹操と孫権と孔明の子孫たちが住んでるって村を
それぞれ紹介して回る番組をやってたな
なんかどの村も先祖の特色が良く出てて面白かったわ
孫権の子孫だけが先祖の偉大さを
やたらホルホルして
最後に研究者達にたしなめられてションボリしてたの覚えてるわ
406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:16:40.56 ID:kT1vv2jb0: >>392
諸葛亮のときと費イの時に
それぞれ１回ずつ魏は蜀に侵攻する作戦は立ててる
諸葛亮の時は悪天候で行軍中止
費イの時は王平の活躍で魏軍を退けてる
このあたり、あんまり演義に書いてないんだよね
407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:17:03.86 ID:QoJFjtNa0: >>336
他人の妻寝とるのが趣味な人が漢の中の漢なのか
408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:18:13.21 ID:dbER77oH0: >>403
孝明天皇は攘夷推奨して桜田門外テロリスト犯を賞賛してたらしいぞ

ジャップの子孫はどこいった？
409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:19:21.55 ID:Jd8AVXna0: >>377
三国全て異民族問題だらけだな
>>388
屯田は赤壁後に曹操がやったよね。
魏は赤壁直後も呉の脅威をずっと継続して感じてて、一方呉もやることをやっていたんだなぁ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:19:53.18 ID:Cup8egTu0: 「危急存亡の秋」は出師の表が原典だったかな
411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:21:18.75 ID:RzLaN7kz0: >>407
昔の権力者が亡くなるときには嫁たちを一緒に埋葬するのが普通だったんだけど
曹操は亡くなる間際に嫁たちはコロすな、再婚も自由にしろと言って亡くなってるんだぜ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:21:26.71 ID:5v5JDXUX0: 日本人が一番好きなのは諸葛亮じゃないの？
413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:21:41.80 ID:Jd8AVXna0: >>405
それどっかでちらっと見たことあるけど諸葛のおっさんが嫌な感じだったｗ
414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:22:58.55 ID:g9O+fqkJ0: 腐女子なら龐統じゃない？
寵愛を受ける孔明に嫉妬の炎が燃え上がった瞬間悲劇の死を遂げるなんて
結構ドラマチックだと思うけど、イケメンぽくないからダメなのかな？
415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:23:11.77 ID:nMczF6Sw0: そういや中国じゃ関羽とか神様扱いなんだっけか
やっぱ文化の違いなんかな
まぁいずれにせよ志半ばで倒れる人はドラマになるんだよな
416 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:23:20.16 ID:f1Dnq+5O0: >>334
曹丕「結婚します」
曹操「それはおめでとう」
417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:23:55.62 ID:1zJ6i0fnO: 曹操信長プーチン

日本人は芯があって善悪を超越するカリスマを好む
418 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:25:38.49 ID:8N96iWMQ0: >>417
今ならホリエモンだな（はなほじ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:26:01.32 ID:9LadBrel0: 孫策と陸遜と凌統が好きです。
魏とかまじどうでもいい。メジャーで強国な時点で全く応援しようと思わない。日本人の曹操好きなんてごく稀だろ？
男はやたらと関羽、呂布いってるイメージなんだが。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:26:48.59 ID:IKnDHb4c0: >>350
必要以上に呂蒙sageてたアレか
421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:27:12.16 ID:Zf6ZKp5FO: 思い出した。
ブラジルＷＣ、惨敗した日本代表叩かれまくってたが、
中国のどっかのメディアは、温かく、格調高い一文で日本を讃えてた
うっかり泣きそうになった

あれ書いた人はＤＮＡ受け継いでるんかな
422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:28:21.29 ID:Y8KmoGlK0: 横山光輝の偉大さを実感するスレ
423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:30:07.88 ID:3qw0RpuV0: 「一番好きな三国志の人物」かと思ったら「一番好きな中国史上の人物」か
三国時代以外あんま知られてないのかな
424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:30:46.70 ID:Jd8AVXna0: 演義の曹操
「俺が人を裏切ることがあろうとも、人が俺を裏切ることは許さない」
みたいな話があったと思うが、別に特に狭量という感じはほとんどない。
だから無理にとってつけたような悪役エピソードが書いてあっても嫌いにはならなかった。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:31:18.44 ID:MrLaLOHz0: 三国志の漫画読んだけど、裏切られて(裏切って)逃げてくっついて
の繰り返しで途中で飽きて挫折した。
昔の人形劇って全何話？
426 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:32:06.58 ID:nMczF6Sw0: そうか、日本人は曹操が好きと歪曲することで日本人に対する違和感を醸成してる記事なのか
427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:33:00.66 ID:nKjPL3r60: >>303
ならばよし！
428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:33:03.61 ID:03OL4e590: 三国志って在日中国人(通名使い)が意図的に流行らせたんじゃないの？
429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:34:12.96 ID:uTiaL5qY0: なんとかっていう漫画の影響
前読んだことあるけど曹操派になった
430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:34:45.58 ID:ctQ7MifF0: >>428
7～8世紀頃から読まれてるのに？
431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:34:53.70 ID:Cup8egTu0: 人形劇三国志
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E5%8A%87_%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97
432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:35:05.30 ID:QoJFjtNa0: >>417
プーチンは嫌ってるの多いと思うけどな
433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:35:58.06 ID:Zf6ZKp5FO: 人形劇は一年やってたような
だから大河と同じ５０回くらい？

漫画は一巻と読めなかったな
小説や正史の列伝のが読みやすい
434 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:36:10.35 ID:RzLaN7kz0: >>428
在日っていうの在日朝鮮人だけですよ
日本に住んでいる○○人は在住○○人って言うんですよ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:41:20.65 ID:MhHGeU2y0: >>336

笑府では、張飛がホモだったりするけどな(ｗ
436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:41:31.41 ID:a3uJ1DOdO: 俺はゴシショだな
437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:45:42.70 ID:WJa3ZZh40: >>1
日本では曹操は糞みたいな性格なので不人気だ。
どこでどう日本人が曹操好きだと勘違いした？
そしてに劉備も糞みたいな性格なので不人気だぞ。
ちなみに俺的な推しは賈詡（カク）だな。
賈詡は最も知能が高く賢い。
後世の馬鹿に嫉妬されて、騒乱を起こしただの残虐などと呼ばれるほどにな。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:45:47.20 ID:QoJFjtNa0: >>436
呉に見切りを付けたけど自分は世話になったからと残って殺された
義理堅い人だよ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:46:34.94 ID:EuI9gKME0: 曹操の墓が見つかったとかの話なかったっけ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:47:40.68 ID:DsVkNNJ80: >>433
録画したの持ってるけど、全68回だよ。
1年半だね。
441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:47:50.49 ID:Cup8egTu0: >>439
「曹操の墓」に異議あり、DNA鑑定求めるも実現まだ―河南省
http://www.recordchina.co.jp/a79057.html
442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:48:06.91 ID:BG2CNUtA0: 魏志倭人伝の頃からのお付き合いだからな
443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:48:09.97 ID:MhHGeU2y0: >>437

カクは陳平と被るから、好きな謀臣の一人だな。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:48:21.91 ID:DX6RQHUF0: 南京の戯言を声高に叫ぶ奴らの歴史だ。なにが歴史だ！！
445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:50:03.99 ID:tzx3Jkpi0: やっぱりしばちゅうさんは人気がないのか。
446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:51:24.16 ID:rBSAR5P90: 日本人なら劉備玄徳だろ
チョンにアンケートしてるからこうなるんだろｗ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:51:26.43 ID:KGFOqaSd0: 太平天国演義読んで洪火秀好きになったが、洪秀全のWikipedia読んで失望した
448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:51:31.18 ID:ctQ7MifF0: >>442
陳寿さんが、司馬懿の功績をより大きく見せるために誇張した倭人条
を見て、記紀の編者は悩んだだろうなｗ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:55:43.37 ID:3qw0RpuV0: >>437
賈クは三国志通の人のファンが多いよね
殆どミスがなく仕えた主君に不利益をもたらしたことがなかったのが大きいかな
張繍みたいなのでも賈クがついてたおかげで乱世を（それなりには）乗り切れたっつうのはロマンがある
けれど個人的な評価は「彼は保身に長けており信念は後になるような人物」で、
裴松之の「（伝を）荀彧・荀攸と同列にするのは類別を誤っている」に同意
450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:57:12.48 ID:biqi9YOz0: >>373
国力が違いすぎる
呉が魏に攻めるには3ルートあって、
徐州に兵を進める→河川流域の平原なので大決戦となる。騎兵の力と数の暴力で勝ち目は薄い
揚州に兵を進める→肥沃な泥地で起伏も激しいで大群が展開できず呉の歩兵に適している。反面、守りも寡兵で足り張遼の活躍を許すことに
けい州から進軍→川向こうの禁城から許昌まで魏は積極的に屯田を引いておりこれを避けて進むのは難しい

呉は揚州ルートがメインで、後年は寿春太守がよく司馬文王に反乱を起こしていたので呼応もしたりとしたが大軍を進められないのでうやむやに
451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:57:37.43 ID:/RjZtz1V0: 曹操からは強い理念を感じるからな、ラスコーリニコフ的な
452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:01:11.28 ID:Jd8AVXna0: >>450
＞徐州に兵を進める→河川流域の平原なので大決戦となる。
なんかわかるわ。
子どもの頃ちょっと当時の中国の地理に興味がでて調べたけどあそこだけ山が無いんだよね
453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:02:27.93 ID:k4rmULnz0: 日本酒の製造法の起源を辿ると曹操に行きつく。
美味い酒飲みたくて酒造の研究までしてたらしい
454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:03:53.08 ID:4RMycgun0: だって日本では戦国武将なら信長が人気一位なんだから、曹操が人気No.1のも至極当然だろ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:05:48.34 ID:Q3cJGRDf0: >>376
読んだ本に寄って差はでそう
横山三国志なら劉備好きな人は多そうな気もする
456 ：消費税増税反対：2015/12/07(月) 17:06:20.23 ID:dFySd0Qr0: 諸葛孔明じゃないのか？
457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:06:27.36 ID:eU/1eXhC0: 小学生の頃に横山三国志を読んだときは素直に蜀押しだったけど
よくよく見ると蜀はしょっぱいし呉もパッとしないからな…
458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:07:57.04 ID:/x4jr/2A0: >>454
信長は裏切られて死んだしから曹操とは違う
天下統一の後を見てた信長と国内にしか眼中に無かった曹操もまた違う
459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:08:04.08 ID:/RCX63zJ0: お前らなんでそんなに三国志詳しいんだよwww
三国志の魅力を三国志ど素人の俺に3行で教えれ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:10:18.51 ID:Kd8193xxO: 朝鮮にはろくなのがいないな。ｗ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:11:11.85 ID:biqi9YOz0: >>452
中原だからね。平地だから昔から発展しやすい地域
462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:11:34.56 ID:ivjdHMxg0: 主人公キャラよりも敵役に人気が集中しやすいから
463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:11:53.91 ID:tzx3Jkpi0: >>458
国土の広さが違うんだから、国内にしか眼中にないって、
その言い分は不公平だ。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:12:23.49 ID:f81kpPSS0: ミステリアスな孫権が好きだなぁ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:13:14.62 ID:ctQ7MifF0: >>459
のびたwithどらえもん(蜀)
スネオ(呉)
ジャイアン(魏)
466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:14:04.44 ID:Q3cJGRDf0: 横山三国志から入ると趙雲がドカベンじゃなく
イケメン若武者なのに違和感があるよね
467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:14:10.91 ID:Kd8193xxO: 中は古代の方が面白い人間が多い。
豆な。
468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:14:11.83 ID:cpJnQm710: >>11
地続きなだけで文化も人種も関係ない人です
469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:14:32.47 ID:Bav82NQu0: 安倍ちゃん大好きのネトウヨは劉禅が大好き。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:16:06.09 ID:a7iCCxBj0: 劉備はその気はなかったけど、孔明に説教されて、皇帝になった　のではないのか
471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:16:21.30 ID:3qw0RpuV0: >>454
昭和の中盤くらいまでは戦国の三英傑では人気は秀吉・家康・信長の順だったし
三国志ではやはり劉備が主役で曹操は悪役という感じだったのだけどね
価値観の変遷で合理主義者・革新者がもてはやされるようになっていったのと
やはりKOEIのゲームの影響が大きいと思う
472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:16:46.55 ID:Zf6ZKp5FO: 義、信、誠、恩、忠…
三国志に感動できる中国人て今いるのかな
473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:17:11.93 ID:uH1SpZnP0: ああ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:17:25.76 ID:lOzQLduU0: そもそも三国志自体がゴマンとある物語のうちの
それほど人気ではないものの一つに過ぎないのだが
日本人にとっての安寿と厨子王ってレベル？
475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:18:31.28 ID:3qw0RpuV0: >>459
オールスターバトル
476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:19:18.27 ID:ZWMC3ByO0: 中国人なら毛沢東だろ
北朝鮮なら金日成
477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:20:07.17 ID:cQ0VCIn70: 光武帝劉秀が中国史上に残る名君なんだよなぁ

信長の野望　烈風伝
劉秀　統率９６　戦闘８９　采配９８　　智謀９５　義理８０
曹操　統率９８　戦闘８０　采配１００　智謀９５　義理７０
478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:20:23.09 ID:X89AXJ+10: 関羽なんかスーパー短気だし社会人なのにひげ伸び放題だし
顔赤いから見ただけでやばいんだけど
479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:22:09.23 ID:2JbkWN09O: 葛飾北斎ですら張飛の絵を描いてる位だしな

日本人の三国志人気は筋金入り
480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:22:23.03 ID:7quHbuyw0: 陳舜臣いわく
「中国の歴代の支配者はみな漢詩をよむ
武帝も毛沢東も鄧小平もよんでいる
しかし李白、杜甫といった一流の詩人に比肩する詩をよんだのは曹操だけだ」
481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:22:55.03 ID:cpJnQm710: >>87
何もしてないのにこれだけ担がれてるんだから確かに凄い
482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:24:32.05 ID:ELqguLC2O: 俺は、士為知己者死の豫譲だな。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:26:12.31 ID:PNWpK+FM0: 好き嫌いが言える程度に知ってる中国史上の人物って、三国志関連ぐらいしか無いだろうしな。
諸子百家だとか、文人・書家だとかは人物としての好き嫌いとかとは違うし。
始皇帝とかに対してだって、パーソナリティ的には捉えていないし。

近代以降だと、孫文ぐらいか。あとは「嫌い」の範疇に入るようなんばっかりでしょ。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:26:27.84 ID:CNqyxDwQ0: >>459
魏
呉
蜀
485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:27:49.77 ID:/x4jr/2A0: 吉川英治の三国志はラノベにしたら50冊分くらいあるよね人に勧められる本じゃない
486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:28:15.53 ID:14ZxytT5O: 中国人が一番英雄視しているのは岳飛
487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:28:16.52 ID:Tnfj4LEC0: 曹操って魅力あるじゃん
劉備なんか思いっきり作り物キャラだし何がいいんだあんなもん
488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:28:17.19 ID:Cup8egTu0: >>459
悪
即
斬
489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:29:08.27 ID:hRMC9h8d0: 劉備玄徳なんて呼び方吉川三国志の悪影響だよな
劉備か劉玄徳じゃないとおかしい
諸葛亮孔明って字面みたらおかしいってすぐわかるじゃんね
490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:30:05.42 ID:eU/1eXhC0: >>483
項羽と劉邦くらいはどこかで見聞きしてないか？
491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:31:16.23 ID:nEgBqL810: >>459
連太郎
492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:32:20.69 ID:WhSxqnXU0: 吉川三国志から入ると、普通に劉備系が好きになるよな。
趙雲がストイックでカッコいい。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:32:54.17 ID:/JWLonNx0: >>1
曹操↓↓↓とかほざいている↓↓↓愚者↓↓↓は、早々に撤退↓↓↓してほしいデスなぁ。、
494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:33:06.82 ID:CNqyxDwQ0: >>492
孔明が超雲大好きすぎ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:33:42.85 ID:1JnR0NIg0: >>446
最初は劉備とか孔明だと思うよ
でも、色んな本を読みうちに魏派、蜀派に分かれていく

ビジネス本なんか、難解も破綻してる劉備とか
無茶な遠征で国力を衰退させる孔明より
着実に国力を増やしていく魏の曹操押しだから
曹操好きって人も多い

それでも、呉派は少ないな
世襲だし、身内騒動ばっかりだもんな
496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:34:07.17 ID:LXp5Ag1D0: 三国志はなんかまだ読めてないや
水滸伝と項羽と劉邦の方が読みやすかった
腐友は周瑜がいいと言ってた
497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:34:44.32 ID:5gqgNvRH0: こんなの中国史の人物じゃなくて漫画だとかゲームの登場人物だろ
498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:34:50.88 ID:1Tm1h9cY0: >>489
呼び方は問題だと思ってる
姓・諱(いみな、真名)・字(あざな、あだな)が分かんないと初見バイバイ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:34:51.94 ID:dwzEUrFV0: おれはロウアイかな
500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:35:24.48 ID:ShRBitBYO: 歴史上の人物としてなら
英雄好漢や有徳の士より、機略縦横・権謀術数を巡らして暗躍する黒幕的人物や
当時の人間には(ときには現代でも)冷酷非道と謗られ憎まれても、我が道を貫いた悪党の方がはるかに面白い
松永弾正久秀
斉藤道三
ジョゼフ・フーシェ
ヴラド・ツェペシュ
甘粕正彦
501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:36:01.43 ID:/8uvQU1CO: >>487
劉備は母親思いで良い人ﾀｲﾌﾟだったんだよ
会った者は後光がさしてるように見えたのだろう
中国大陸にはそうゆう、標準的な善人が少ないんだろうな
502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:36:07.02 ID:oXDGOg4n0: 周瑜と付き合いつつ魯粛と援交して呂蒙をアッシーとして使いながら陸遜と結婚するんだぜ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:36:48.19 ID:DVR+KIcQ0: >>492
そうか？
吉川三國志全巻読んだけど、劉備のイメージは、
1巻のお茶を買いにいってぼやいてるつまらんおっさんって感じ。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:37:01.96 ID:6VUYu4+90: 三国志ばっかで史記は人気ねーのな
505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:40:17.67 ID:sQoaMXLq0: 三国志は昔は子供の読み物だった。得意になって当時の大人に話したらあほくさみたいな顔された。あと名前や筋は殆どおぼえていたのに高校世界史で役に立たないどころかおちこぼれた。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:40:50.40 ID:PNWpK+FM0: >>490
面白いんだけど、パーソナリティ的な好き嫌いって感じには弱いんかな。
どっちかと言えば項羽とかってさｗ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:41:57.57 ID:oXDGOg4n0: >>504
ポイントが掴みづらい
508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:44:16.97 ID:OmkMNRlEO: 水滸伝も漫画で知ってるぜ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:44:29.06 ID:G7pB92VO0: 吉川三国志は冒頭の茶の話が好きだよ
俺が最初にみた本ではそんなのなかった
本当の茶を使った茶はすでに中国で飲まれていたんだな
510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:44:52.75 ID:Njw7WjXn0: >>505
三国志って中国３大奇書
つまり空想の産物でただの娯楽小説だからね
研究者に言わせると
傑出した人物がいなかったからこそ三国時代だったと言えるとも語ってるし
511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:46:43.11 ID:tzx3Jkpi0: >>495
大国の魏に対して、蜀は篭ってたら、それだけでジリ貧だから
結局は討って出るか、降伏しか道はなったけどな。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:46:50.36 ID:LbLorIat0: 夏侯惇が居る方に付くわ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:48:24.12 ID:7quHbuyw0: 曹操は痩せていて顎も尖っており目つきも鋭く
当時としてはあまり容姿がよくなかった
そこで匈奴の外交の使者が来た時に、恰幅が良くて君主然とした風貌の家来を
替え玉にして玉座に座らせ、自分はその脇に控えていた
謁見が終わり魏の者が使者に感想を聞いた所
「曹操殿は大変ご立派な方だ。しかしその脇に控えていた家来の方こそが真の
英雄と呼ぶにふさわしい人物だ」と答えたという
その話を聞いた曹操はその使者を殺してしまった
514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:49:27.79 ID:CdUAW+N80: >>501
母親思いだったかもしれないが山賊や傭兵やったりしてたごろつきの屑だったと思う
515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:50:03.25 ID:IKnDHb4c0: 惇兄は、蒼天航路のもう一人の主人公
516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:50:38.50 ID:q1IO3vJz0: >>509
その命からがら手に入れたお茶葉と引き換えに伝家の宝刀を失って母親に叱られる。
お茶葉を池に投げ捨てらて劉備が土下座して謝るシーンが最初の泣き所なんだよな。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:51:03.11 ID:IKnDHb4c0: >>514
水滸伝にはゴロゴロいるタイプですな
518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:52:24.52 ID:jjk6YPSVO: 吉川英二の三国志を天地の本宮ひろしの画で読みたい
曹操、孔明は人形劇三国志が格好いいな
519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:52:49.54 ID:kUBNN+lB0: >>348
孫権は孫策の軍隊をそのまま引き継いだ。
劉禅は夷陵の戦いで全滅に近い状態の
劉備軍を引き継いだ。

ここが違う。
>>513
それ作り話
520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:57:15.98 ID:QXlyZic20: >>131
馬鹿か？蒼天航路がぶっちぎりに評価高い
521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:57:41.84 ID:58zBzV+40: 曹操は知略とカリスマ性で武官の猛者を従え、どの文官よりも有能な
大企業後漢の派閥抗争に勝って成り上がった社長だからねぇ。

劉備は山賊の親分で、中小企業の社長としては最適だが、M&Aに対抗する手前、大企業に成らざるを得なくて、
番頭に諸葛亮孔明を迎えたが、いかんせんブランド力が弱く、人材難から尻窄まりで消滅してしまった。

自分や義兄弟に文官としての才能が無いから諸葛亮孔明を頭を下げて迎えた所が劉備の凄さ。

孫権はいきなり業界4位くらいの中堅同族企業の社長に成らざるを得なかったボンボンだが、
ボンボンの苦悩は今の中国人には一番、理解されないだろうな。不人気なのは分かる。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 17:57:53.25 ID:9UgsiQ/T0: 昔の中国歴史板の空気感と、評価策はログが残っていたらお金になるれヴぇる
曹操は軍隊の官僚となって、平原の乱平定作戦の為に劉備を使い兵を送った。
これが三国志のそもそもの始まりのような気もする。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:03:09.24 ID:IyvKU6K30: なぜ理解不能になる必要があるのか
そこがわからんw
524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:04:09.39 ID:dbER77oH0: >>516
ドラクエ３のアリアハンを思い浮かんだ
母が子に亡き父の遺志を説くのは
あれは「今日はお城に行く大事な日でしょ行ってらっしゃい」くらいかな
525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:05:27.45 ID:ZTBCxK2X0: 曹操は優秀だけど一番好きかと聞かれたらちょっと違うなあ。
演義しか知らんけど、張飛なんか分かりやすくて好きだけどな。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:06:43.21 ID:YX2iVp/e0: >>490
漢文で「史記」の一節として出てくるよな
鴻門之会とか垓下の歌とか
俺もそれで興味持った
527 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:06:58.31 ID:biqi9YOz0: >>521
曹操は名門の出で成り上がりじゃなくボンだぞ
近隣の豪族を従える豊富な資金があったからこそで劉備とは格が違う
528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:09:22.36 ID:dbER77oH0: 張飛はいい奴だな
孔明も聖人のように描かれてるが民間登用大臣の竹中平蔵みたいなんじゃないのか
いや民間はいいんだけどよ改革も好きなんだけどよ
実は戦費の税を取られて裏で泣いていた民が多くいたんじゃないのか

そんな孔明の悪口言ってる張飛はわかりやすくていい奴だ
529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:11:10.51 ID:SRajfntQ0: 最初は諸葛亮好きだったんだが三国志を知るうちに曹操が好きになったな
530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:12:40.49 ID:3YjaIwOt0: >>524
でも劉備の先祖の中山王・劉勝は、１００人以上子供がいる
２００年以上前の人だけどな。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:13:15.58 ID:Mg1206aM0: さすが中国は僕の好みと一致してるな〜。（笑）
僕も諸葛亮、関羽、趙雲が好きだ。（笑）
因みに、諸葛亮孔明って普通は言わないんだよ？諸葛孔明か、孔明か、諸葛亮。って呼ぶのが普通。
やっぱり孔明としては趙雲が一番使い易いよね。関羽、張飛と同じ武力なのに、その二人より忠実に作戦を遂行し、尚且つ冷静沈着。三国志の中で一度も落ち度が無い最強の武将。（笑）
あとは陸遜が好きだな。周瑜や司馬懿より戦に関してだけなら上だろう。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。（笑）やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな？（笑）
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
また、SMAPの木村拓哉がフランス逃亡を企てている可能性が有るので阻止しましょう。
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。
過去の木村拓哉の恥晒しな過去。捏造無しの実際に有った事ばかりです。

□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの？』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:14:24.30 ID:Nm8WWtFs0: >>449
賈クは謀略の腕も随一だし、あの時代に大往生するまで生き延びたってのは素直に凄いと思う
曹操の息子ぶっ殺してるのに魏で最後まで（しかも重用されて）生き延びてるってほんと半端ないよ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:15:30.35 ID:1Dizcxi30: 人形劇三国志のクオリティの高さは異常
コレ↓見てみろ。大人になってから改めて感動するわ。
534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:15:49.67 ID:58zBzV+40: >527
中常侍の息子ではあるけど、後漢の中での曹操の格はそんなに高くない。
機を伺って十常侍その他の上席を倒して伸し上がった若き成り上がり。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:16:17.62 ID:LbLorIat0: 劉備の魅力が解らない
関羽は好きだけど
536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:17:00.92 ID:dbER77oH0: 今の日本で当てはめるなら竹田歯ぐき恒泰が劉備役だな

国難に立ち上がる皇家の血統
あいつもネトウヨだけどたまにいいこと言ってるんだよ
在日は日本の宝だとかイラク戦争をやらなかった方が世界平和のためだみたいなことを
537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:17:04.94 ID:Ep2RHTSK0: 曹操が一番人気なんて調査結果有るの？
普通に孔明じゃ無いのか。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:17:09.97 ID:oXDGOg4n0: 張飛はブラック企業のDQN中間管理職
ただし仕事はできる
539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:18:13.20 ID:Cup8egTu0: 劉備の玄徳、曹操の孟徳、諸葛亮の孔明など字（あざな）は当人同士が日常会話をするときに呼ぶ名前だな
540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:20:02.86 ID:038dzHKV0: 中国史の英雄なら冒頓単于

自分の愛馬を殺し、嫁を殺し、父親を殺す
逆らうものは全て殺し、劉邦も下僕扱いし、世界最強の君主に

中国史の人物だが現在はトルコの英雄
541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:20:18.13 ID:Cup8egTu0: 張飛は日頃から部下への虐待が酷くて劉備からも注意をされてたが結局はそれを改めることなく
終には大酒を飲んで寝ているところを部下の手で刺殺されたという最期
542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:20:41.15 ID:xLneX1Bp0: >>511
チベットとか雲南とかベトナムとかビルマとかに進出する手はある。
しかし孔明は北伐に拘ったため、南蛮進出すら中途半端に終わった。
蜀は漢王朝に拘ったから、曹氏討伐をしなければ国内がまとまらない。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:20:47.25 ID:/JWLonNx0: >>529
すんごく損↓↓↓してますなぁ。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:21:07.81 ID:JzeBBn6Q0: >>533
甲冑のディテールが凄い
545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:21:33.59 ID:3YjaIwOt0: >>534
つーても、出発点は、会社役員ご子息だからなあ、曹操と袁紹は。
恵まれたスタートラインであることは確か。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:22:27.91 ID:Yhw/bz8a0: >>226
統一国家、文字の統一、その後の政治体制の雛型を作った事、
始皇帝がその後の中国の基礎を作ったのは間違いない。
でも戦国時代の百家争鳴と比べて秦、漢以後の思想の多様性のなさと停滞。
正直統一せずに多様性を維持した方が良かった気もする。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:22:55.20 ID:Mg1206aM0: >>501
史記の方が様々な事が書いて有るのにね。（笑）
三国志から学べる事は史記で全て学べる。史記の方が更に他にも学べる事が多い。
まあ、三国志演奏の方が吉川英治と横山光輝で広まったからじゃないかな。
史記は横山光輝が漫画出してるからそれを読むと良いよね。
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。（笑）やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな？（笑）
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
また、SMAPの木村拓哉がフランス逃亡を企てている可能性が有るので阻止しましょう。
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。
過去の木村拓哉の恥晒しな過去。捏造無しの実際に有った事ばかりです。

□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの？』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。
548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:23:12.88 ID:Q3cJGRDf0: 日本だと三国志一強みたいな状態だけど、中国ではあまり人気ないんだっけ？
549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:23:27.22 ID:dbER77oH0: >>540
ディズニー映画のムーランにも敵役で出てたｗ
フン族の「シャン・ユー」という名前だがwikiでみると単于
550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:24:00.74 ID:Ep2RHTSK0: 言っても曹操と袁紹では雲泥の差
551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:24:06.17 ID:dseZMg7A0: 孔明じゃないのか・・・
552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:24:31.16 ID:Yk0Znxle0: 諸葛亮孔明が一番人気だと思ってた
553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:24:35.41 ID:KP3wHYLk0: >>538
社長とは仲が良く部下にはきつい
死線につれてかれしょっちゅう泥酔して暴力を振るう
絶対部下になりたくないよな
554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:25:23.71 ID:58zBzV+40: >535
劉備は本田宗一郎みたいなもんだ。諸葛亮孔明が藤沢武夫。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:25:51.32 ID:Cup8egTu0: 袁紹の家は４代に渡って三公を輩出した家柄だから三国志の登場人物では皇帝や皇族以外では最も名門の家の出。
それの影響もあって周囲には有能な人物が集まったが使いこなせずに結局は滅亡してしまった。
日本でいうならば近衛文麿に似た部分があるな。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:27:16.70 ID:KP3wHYLk0: >>555
銀英のブラウンシュバイク公ともかぶるな
557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:27:17.79 ID:3I8htTRB0: >>550
曹操の家は金で地位を買っただけで袁紹は妾の子でも間違いなく名門の血筋だしな
558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:27:24.53 ID:dbER77oH0: 人形劇三国志ではミイファンというキャラのおかげで張飛がかかあ天下だった
フェミニスト的だった

411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 16:21:18.75 ID:RzLaN7kz0
>>407
昔の権力者が亡くなるときには嫁たちを一緒に埋葬するのが普通だったんだけど
曹操は亡くなる間際に嫁たちはコロすな、再婚も自由にしろと言って亡くなってるんだぜ
559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:28:43.72 ID:bilG4rCl0: とりあえず曹操が「中国人」というイメージがない
560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:28:49.48 ID:LbLorIat0: >>533
人形三國志は今でも至高だと思う
惜しむらくはNHKがフィルムを処分した事
561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:29:10.42 ID:m02y4Cux0: ま～た変な偏向を行っているな？どう考えて関羽だろうに。
中国人だって、中華街で関羽を祭っておるのに。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:30:29.20 ID:Cup8egTu0: 歴史に関係なく２ｃｈでは銀河英雄伝（？）とかいうマンガがよく出てくるけど俺は読んだことがないから
例えとして出されてもさっぱりわからんことが多い・・・
563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:30:34.26 ID:dhTQxKV/0: 逆に劉備の何がいいのか分からんな
徳とか人望とか言われてるけどみんなの才能を全然生かせず終わった
やっぱあれか判官贔屓か
564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:31:31.97 ID:KP3wHYLk0: >>562
すみません
565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:31:32.40 ID:58zBzV+40: >561
あれは関羽と同郷の塩成金が祀ったのが始まりで、
いつの間にか商売の神様になっちゃっただけ。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:31:35.18 ID:ruQ6Bvji0: >>504

俺は孫子と韓非子から中国古典に入ったから、史記の方が好きだな。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:31:56.10 ID:Cup8egTu0: >>564
いいってことよ
568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:31:56.15 ID:3I8htTRB0: >>563
孔明万歳の三国志演義で孔明が仕えている主君だから仕方が無い
569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:32:13.04 ID:m02y4Cux0: >>562

歴史好きなら読んでみると良いよ。行間から共感を得る部分を感じるからさ。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:34:14.23 ID:7quHbuyw0: 中国の評価はたぶんに儒教的なフィルターが強い
君主に忠を尽くした関羽、漢室復興を旗印にした劉備は善人
一方献帝をないがしろにし、息子の代に皇位を簒奪した曹操は悪人
571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:34:55.63 ID:/JWLonNx0: >>561
残念ながらこの国は、中国人の国ではありやせんぜっ。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:35:10.33 ID:dbER77oH0: >>563
さっき>>318が貼ってくれたのから引用

そんな劉備の人柄をうかがえる文章があります。太子・劉禅に当てた遺言状です。

「最初は軽い下痢だったのだが、余病を併発して、ほとんど助かる見込みはないようだ。人間五十になれば若死にとはいわず、もう六十余りなのだから、恨むことも悲しむこともない。ただ、お前たち兄弟のことが心配なのだ。　
丞相（孔明）によれば、お前の知力は非常に大きく進歩は期待以上という。それが本当なら、朕には何も心配することはない。
努力せよ、努力せよ。悪事は、小悪でもしてはならぬ。善事は、小善でも必ず行なえ。ただ、賢と徳のみが人を心服させるのだ。お前の父は徳が薄いから、見習ってはいけない。
『漢書』と『礼記』を読み、暇なときは諸子と『六韜』『商君書』を歴覧し、知恵を増すようにしなさい」

　
愛する息子を思いやる、実に暖かい文章だと思います。自分の徳が「薄い」と評しているところがとても印象的ですね。
私の経験で言わせてもらうと、本当に人徳がある人は自分を有徳者だと思っていません。逆説的ではありますが、自分の徳を薄いと評する劉備は、やはり真の有徳者だったのだと思うのです。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:36:21.09 ID:a9vjiUr1O: >>439
あったな
副葬品とか質素なもんしかなかったとか何とか
574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:36:21.67 ID:dhTQxKV/0: 銀英伝はほんとよくできたエンタメだと思うけど
ほんの一握りの有能な人間や天才と圧倒的多数のダメ人間って構図がいかにも作り物って感じで醒めるところもある
575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:36:38.74 ID:pEQ9AkHz0: じんぎすかん
576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:37:11.60 ID:g0wV+fko0: 実際はヘタレもいいところでいきがった挙句脅されて
半泣きで股くぐってその後言い訳したおしたんだろう
と俺は思うけどそんなカンシン大将軍が好き
577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:37:15.58 ID:m02y4Cux0: 流石に呂布が最高！！という事は有りえないかな？
578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:37:23.30 ID:oXDGOg4n0: 荊州を関羽に任せるってどうよ？
579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:37:38.51 ID:zBrD5QV90: >>563
８９３の親分が天下三分まで持っていったんだぞ
劉邦は天下統一まで行ったけどなｗ

諸葛亮みたいな年下に断られる度頭下げまくって部下になってもらうようなことが君にできるか？
580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:37:39.97 ID:bmefjqhY0: >また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、
>形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。

確かにね
義の人とかされてる劉備なんて恩人を何度も裏切ってる上に、献帝が生きてるのに勝手に帝位を僭称してるしな
曹操は帝位を奪いたくないと少なくとも生前はそれをやらないと言ってるわけで
581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:38:30.74 ID:J48bqtkH0: 毛沢東やきんペーかと思ったか？
582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:38:32.19 ID:XtLCLl7z0: ちょはっかい
583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:38:42.32 ID:xQxuq3TS0: >>349
レッドクリフって日本人が見たい三国志はこれじゃないんだよなあ…
って感想しか持てなかったわ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:39:14.87 ID:oNvIP3Ta0: >>573
あれは当時の軍資金として歴代皇帝や富豪の墓の盗掘が当たり前のように行われていたせいもある。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:39:16.22 ID:ByXsJSzx0: 　　　　　　　ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　　　　＼_WＷWWWWW_／
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　　　　　 _/ﾊ::::::＼　　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼
586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:39:22.11 ID:Cup8egTu0: >>569
そうだな、せっかくだから読んでみるか
587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:39:37.86 ID:XkNQIczXO: (-_-;)y-~
田村右京太夫屋敷浅野匠頭切腹泣けるわぁ…
鹿児島県産牛肉うまー
588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:39:38.67 ID:dbER77oH0: >>583
マジで？
おれは三国無双みたいなキャラばっかりであれが見たかったけど
589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:40:04.13 ID:038dzHKV0: >>549
ディズニーのムーランにモデルででていたのかｗ

チンギスハンに匹敵する無敵の武将なのに映画では敵だからやられ役だったな
590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:40:08.68 ID:3YjaIwOt0: >>561
でも、体育会系にやさしく、文系に厳しくて、
同僚を脅しまくって、裏切られた人だけどな。
さらに、そのお陰で連鎖的にその後、張飛、劉備がなくなると言う大迷惑。
ま、いい人なんだけどね。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:40:25.28 ID:zBrD5QV90: >>574
そこいらのラノベ主人公張れそうなスーパーマン元帥だらけの帝國より、
同盟側の組織の腐敗っぷりとか、それでも諦めない頑固な怠け者ヤンの話の方が面白いねｗ
592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:41:23.68 ID:Ep2RHTSK0: >>563
演技とか小説の劉備像なんてほとんど創作だから・・・
実際の劉備は何処の馬の骨か分からん出自だし、
一代で蜀の主になれた時点で破格だよ
初めから中枢に近かった曹操や袁紹とはだいぶ差がある
周囲の才能も多分に後世脚色されてて、
本当に優秀だったのは孔明と、せいぜい関羽くらい
593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:41:26.96 ID:3I8htTRB0: >>590
曹操まで死んで祟りだといわれる始末
594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:41:58.49 ID:dhTQxKV/0: >>579
有能な奴に年齢は関係ないからできるよ
年行ってるバカに頭下げる方がはるかに苦痛
595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:42:14.25 ID:RzLaN7kz0: >>570
曹操は帝位を簒奪してないし
劉備は献帝の詔なしに関中王を自称したんだぜ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:42:43.27 ID:xLneX1Bp0: >>561
中国人には理解不能と書いてあるだろ
スレタイ読め
597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:42:48.11 ID:VJ630WBAO: 三蔵法師
関羽
包公
598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:42:50.26 ID:e3MF43ybO: 三国志っていいように話を誇張してる部分が多いんだろ
三国志演技ってあるじゃん
２千年近くも前の話だしホントに存在したかもわからん
599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:43:46.50 ID:58zBzV+40: >570
劉備は豪放磊落、ほぼ山賊で、能力主義で、分け隔てなく採用する、
田中角栄みたいなカリスマ性があったんだと。経緯よりも結果。そこが中国人には心地良い。

一方、曹操は中国人らしからぬ日本人的な厳格さと、文官の癖に撃って出る勇気も兼ね備えた、中国人的には計りかねる人。

関羽は後年、塩商人に祀られて商売繁盛の神様（効能アリ）になって、
しかも道教での格が三清の次と云うとんでもない待遇だから人気なだけ。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:44:03.81 ID:e3MF43ybO: >>592
関羽なんて商業の神様だしな
601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:44:34.52 ID:oNvIP3Ta0: >>577
京劇のファンなら呂布最高！は有ると思うよ。
アレは貂蝉が国の為とは言え董卓と呂布を手玉に取る悪女みたいな感じで
その魅力に翻弄されて身を誤る素直な好青年が呂布の役回りだから。
602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:44:36.84 ID:3qw0RpuV0: >>519
世説新語という南北朝時代の書の魏武捉刀という出典があるので、作り話と断定はできないと思う。
（出典の資料性がそもそも高くはないけど）
603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:44:38.45 ID:zBrD5QV90: >>594
ところが世の大抵の上司は自分のロボットを作るのに一生懸命になっちゃうんだよなｗ
上手いこと使いこなせる奴なんかそうはおらんよ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:45:31.07 ID:Cup8egTu0: だけど袁紹は官渡の戦いで曹操に敗れたあとは運命が下り坂になって死んでしまうけど
それまでは一応それなりの勢力を誇ってたからな。
名門の家柄の出身に加えて負けた相手がその後に急成長したあたりは日本の戦国時代の
今川義元と共通する部分があるな。
605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:45:31.29 ID:vnK0CS2Y0: >>284
武家で藤原姓を称している家の大半は下野国（栃木県）から全国に拡散した秀郷流だから、
多くの武家にとっては系図上のご先祖様に当たる。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:46:13.63 ID:L4rbvVOI0: >劉備なんて恩人を何度も裏切ってる
基本的に人がいいから回りの言うことをそのまま
やっちゃうんでそｗ
607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:46:19.88 ID:DsVkNNJ80: >>560
フィルム撮影じゃないし、今でも再放送するし、DVDも出てるぞ
608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:46:39.38 ID:RzLaN7kz0: >>598
三国志には正史と演技があって
正史は実際の歴史
演技は正史を元に面白く話しを変えたフィクション
だから面白い
609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:47:19.44 ID:vlIpUThA0: 官渡…横山三国志では半ページ程度で片付けられてしまったな。
三国時代最大の大一番と言ってもいい戦いだったはずなのに。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:47:56.49 ID:e3MF43ybO: 以前中国人が言うには夏候惇が人気あるって言ってたな
片目のない曹操の側近
611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:47:57.69 ID:xLneX1Bp0: >>599
日本でたとえると
劉備　清水の次郎長
曹操　山岡鉄舟
関羽　森の石松
612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:47:57.99 ID:D9hXke4F0: っていうか
日本人は劉備が好きで
中国人こそが曹操好きなんだろ

ちなみに俺が好きなのは兀突骨な
613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:49:24.90 ID:iwKYe/fV0: .
子孫瑞が一番好きだね。
.
PS2の三国志8か10で、たまにプレイしたくなる。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:50:11.91 ID:/JWLonNx0: >>577
それは何という風説の呂布↓↓↓でやんすか？
615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:50:22.43 ID:D9hXke4F0: ここまで黄忠の話題なし
616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:50:27.53 ID:3qw0RpuV0: >>563
同時代の連中から「あいつはヤバイ」と言われまくっていたので企画力やら判断力がずば抜けていたのだろうと想像する。
その結果そこらの町民の立場から身を起こして、ボコられ流浪しながらも一定の戦力を保ち続けて最終的に皇帝にまでなったし。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:51:20.21 ID:ov+Rskwi0: >>604
官渡の時の曹操はそれなりの勢力で、ある意味天下分け目に近いんじゃね？
当時、尾張の３分の１しか領地のない信長と一緒に語るのはどうかなあ。
618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:51:21.95 ID:Ep2RHTSK0: >>609
横山三国志最初に読むと官渡の重大さが分からないんだよなｗ
実際には官渡までは袁紹の方が当時の最大勢力で、
あれで一気に曹操が浮上する構図なのに
619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:52:11.85 ID:e3MF43ybO: 呂布とか怪力だったらしいけどどれくらいだったんだろな
１００m先に立てた槍の先に弓の矢を命中させたなんて言うがホントなんだろか
握力とかどれぐらいあったか謎だ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:52:12.16 ID:/JWLonNx0: >>592
御孝明↑↑↑な方でありやんすなぁ。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:52:22.28 ID:pK7AhNcQ0: 演義の曹操はお茶目で好き
三たび高笑いしてその都度敵がやって来る話とか
622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:53:41.34 ID:79t/vBqR0: >>233
恥の概念が薄い方が勝つからドンドン薄くなるんじゃね？

劉邦…息子投げ捨てても逃げる
項羽…「お前らの親兄弟を大勢連れて行って死なせてしまったから逃げて合わせる顔が無い」と突撃して自刃

>>314
「余計な事しない」「温厚」
これだけで割と有能と言っていいかもしれんｗ

余計な事をする暴君がゴロゴロいるからなｗ

>>337
今川のボンボンさん塚原卜伝から皆伝貰ってるんだぜｗ？
世が世なら日本代表のエースストライカー
信長の前でも堂々と蹴鞠出来る度胸もある。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:54:05.86 ID:8BrkeaLI0: >>67
もっと勉強してから物いいなよ。
光秀の実像はまだ、孔明に近いだろ。
歴史の上っ面しか知らないのか？
624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:54:21.71 ID:yA1mjJ3X0: 馬超が1番好きだ
三国無双２で一目惚れしたわ
625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:54:43.28 ID:oNvIP3Ta0: >>615
いや、なら語ってくれてもいいんだぜ？黄忠の魅力をさ。

でも、お前さんは兀突骨が好きなんだろぉ？ｗ
626 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:54:57.21 ID:pK7AhNcQ0: 馬超さんは気がついたら病死してるイメージが強い
627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:55:32.84 ID:dhTQxKV/0: 劉備みたいな奴は報われないからこそいいんだろうな
劉邦みたいに天下とったら腐っていって嫌な話になるだけだ
628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:55:59.69 ID:8N96iWMQ0: >>625
あたし兀突骨大王様のファンだから孔明大っ嫌い

って言う漫画があったなあ
持ってます
629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:56:05.16 ID:xLneX1Bp0: >>617
兵力比率で言うと厳島の戦いに近い
630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:56:12.26 ID:vnK0CS2Y0: >>611
次郎長も鉄舟の数多い弟子の一人だけど、所詮はヤクザの親分。
剣聖山岡鉄舟の前じゃ子猫同然だった。

劉備も子猫か・・・
631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:56:36.16 ID:TR9qFu/c0: >>609
そのくだりは需要がない。
というか大一番なわけない。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:56:40.73 ID:Mg1206aM0: >>561
そう。関羽が普通に一番人気。神様扱いで祀られてる。（笑）
三国志演義は史実とはかけ離れた小説なんだよ。
実在の人物達と実際に有った出来事をあちこち弄って脚色して更に幾つか話を付け加えて面白くしたただの物語。
銀河英雄伝説は明らかな文系の小説家の田中芳樹氏が書いた作品。だから様々な無理矢理感ありありの所だらけ。
簡単に言うと銀河英雄伝説の非常に有能な提督=現実世界の普通の人達の考えるレベルの人達。
銀河英雄伝説で負けて戦死する提督達=現実世界では有り得ない様なバカばっかり。（笑）
って感じ。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。（笑）やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな？（笑）
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
また、SMAPの木村拓哉がフランス逃亡を企てている可能性が有るので阻止しましょう。
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。
過去の木村拓哉の恥晒しな過去。捏造無しの実際に有った事ばかりです。

□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの？』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:57:08.04 ID:iFX96hLS0: 曹豹さんｗ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:57:53.39 ID:oNvIP3Ta0: >>624
演技ではボコられる印象やちょい馬鹿若殿さまのイメージ強いけど
実際、怒り狂ったからとはいえ一時期長安を落としたのは凄いよ。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:58:04.19 ID:PsbkIahm0: >>627
足利尊氏も秀吉も家康も歳取ると切れ味落ちるよなあ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:58:24.21 ID:vlIpUThA0: 兀突骨…。
身の丈一丈（230㎝）、体は鱗で覆われ、生きた蛇を食べ、
毒水を飲むと元気になる人だっけ。
人間とは思えん。横山三国志はあれでもましな描き方だったんだね。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:58:31.58 ID:58zBzV+40: >623
敢えて云うなら諸葛亮孔明に近いのは石田三成だと思う。石田三成は戦下手&官僚的過ぎたけど、資質としては似てる。

曹操は秩序や仕組みを重んじて、コツコツ且つ大胆と云う意味では家康的かも知れない。
戦で負けても死なないって所も含めて。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:59:10.35 ID:Ep2RHTSK0: 中国では真の明主はぱっと見凡庸という感覚有るからな
何も出来ないけどひたすらカリスマが有って、優秀な人間がそれを支えると言う構図を好む
史実の劉備はどう見ても海千山千だけど
639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 18:59:24.97 ID:RzLaN7kz0: 官渡こそ大一番だったよな
日本史で言ったら関が原クラス
赤壁なんて九州遠征失敗ていど
640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:00:40.83 ID:tQxQLSAX0: 孫権ならいろいろお得
神童、名君、からの暴君
3度も楽しめる
641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:01:51.72 ID:8N96iWMQ0: おまけに金髪碧眼だぜ孫権
腐ったお姉さん向け間違い無しなのに何故か影が薄いっていう
642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:02:28.78 ID:TR9qFu/c0: >>637
曹操は信玄だろ。
孔明は三成というのは当たってるが。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:02:32.75 ID:xLneX1Bp0: >>630
飼い犬に手を噛まれた曹操
644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:02:48.88 ID:oBomRQpT0: 呉に生まれた名将は
ほとんど病死
645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:03:08.62 ID:oNvIP3Ta0: >>631
＞そのくだりは需要がない。
＞というか大一番なわけない。

・・・演技的にも劉備・関羽が敵味方だったりとか
情勢としても名門ｖｓ下っ端役人上がり（&宦官家系）とか
部下達の保身争いとか郭嘉がすげぇとか・・・。
どう考えても前半山場としか思えない俺はおかしいのか？
646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:03:33.20 ID:tteUEc9J0: 中国では光武帝は人気だろ
秀麗江山のドラマもヒットしてたし
647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:03:59.26 ID:3EaAMjX2O: 蒼天航路の曹操かっこよすぎ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:04:02.20 ID:bmefjqhY0: そもそも劉備や孫権が無駄な抵抗をしたせいで唐の統一までなんと500年もの乱世になってしまったんだからな
天下万民のためとか言うなら曹操がサッサと統一した方がよっぽどよかっただろうな
ただの内戦なんだし
649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:04:21.91 ID:3I8htTRB0: >>641
周瑜がいるからどうしようもない
650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:04:25.62 ID:KGI0PEX+0: >>642
曹操は信長に近いと思うな
だから人気あるのだとおもう。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:04:50.40 ID:cHqSa/Us0: 南蛮一の知恵者、ダシ大王の人気が何故ないの？

彼は秘伝のスープで諸葛亮を唸らせる実力の持ち主なのに。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:05:33.59 ID:3e4fj5yE0: 俺が一番尊敬する中国人は毛沢東
自国民を8000万人も殺すという大偉業を成し遂げた

ＰＭ2.5は一般の中国人たちが暖を取るために出しているもので
中国政府だけの責任じゃない
中国人がモラルもなく、頭が悪く、人数が多すぎるのが悪いんだ
地球を守るためには、中国人を減らさなければならない
つまり毛沢東は地球を救ったヒーローなのだ
653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:05:34.71 ID:PsbkIahm0: >>639
劉備がいなきゃ赤壁後は消化試合だったんだろうけどなあ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:05:40.45 ID:58zBzV+40: >639
官渡の戦いは、演義的には三国以前の露払いの袁紹・袁術相手の戦いだから仕方ない。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:06:05.12 ID:5eywXgo50: 普通に信長っぽい革命児だからだろ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:06:07.44 ID:biqi9YOz0: >>639
長篠の戦いじゃね
官渡の戦いからギョウを占領するのに4年、北方をひとまず安手させるのに更に3年かけることになる
丁度信長も長篠の戦いから7年で甲斐を占領した
657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:06:18.46 ID:XkNQIczXO: 風さそふ花よりもなお我はまた春の名残をいかにとやせん

(-_-;)y-~
ええな、忠臣蔵、江戸武士道の最高峰やわ。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:06:24.10 ID:bmefjqhY0: 横山光輝の漫画は曹操のカッコイイシーンを全カットだからなｗ
あれ見ただけじゃ曹操が好きになるの無理だろう

ビックリするくらい曹操の活躍シーンが無いから、友人が「どうして曹操が最強勢力なのか分からない」とか言ってたが確かにｗ
ただヒィイ！とか言いながら逃げてるだけの人にしか見えない
659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:06:36.32 ID:Cjh/AMcX0: 実際そんなに正しく人物像を理解するほど中国人に関心ないだろ。
漫画の三国志によく出てくるから記憶に残ってるだけじゃね。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:06:46.10 ID:vlIpUThA0: 演義の南蛮遠征は楽しい武将達が満載で笑えるね。
俺が一番好きなのは金環三結。名前が面白いから。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:07:40.95 ID:pWf1m8ErO: 劉邦は？
662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:07:41.29 ID:79t/vBqR0: >>340
垓下の戦いでは30万VS10万でも最初押されてたみたいだよ。
さらに10万人追加でようやく破れた

>>483
毛沢東だって三国志の登場人物見る感覚で見れば中々面白いんだぞ！
隣国の政治家として考えると嫌だけどｗ

>>495
蜀…漢の正統を主張して皇帝に
魏…譲り受けたとやはり正統を主張して皇帝に

呉…なんか二国が皇帝になってるからうちも皇帝になるわｗ

はっきり言って蚊帳の外であるｗ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:08:21.08 ID:oIS6F6S50: >>577
蒼天航路の呂布はかなり好きだ。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:08:37.48 ID:bmefjqhY0: そういや最近、曹操の墓が見つかったな
665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:08:44.40 ID:Nm8WWtFs0: >>606
そう言われるとポッポみたいな人間に聞こえるじゃないかｗ
真面目な話劉備は人が良かったとはまったく思えないぞ
わりとたびたび出てるけど、山賊の親分ってのが適切な表現だと思う
人を惹きつける魅力は有ったけど善人でも聖人君子でも無かった
666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:09:18.06 ID:pQSXcndQ0: 人気ってたって三国志が面白いだけじゃん。
子供に孔明って名付けた人知ってるけど子供どう成長したかな。うふふ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:09:32.79 ID:lPU88HIbO: >>648
晋が統一した後大分裂したんだからその批判はあたらない。
黄巾の乱以降の混乱による人口減が外夷の侵入の原因だが
三国は相争ったとはいえ国力の増強には努めたし。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:09:48.41 ID:PsbkIahm0: >>666
和食の鉄人になってるんじゃね
669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:01.12 ID:+s18x2QC0: 項羽白羽陣がかっこいい
670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:14.36 ID:QQQDHwe30: 劉備は優柔不断で決断力にかける
671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:15.12 ID:Ep2RHTSK0: >>656
でも長篠時点では信長が既に巨大勢力で
武田はいつ蹂躙されるかって感じだしねえ
長篠で武田が勝って天下統一してたならしっくりいく感じ
672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:25.06 ID:XkNQIczXO: (-_-;)y-~
辞世やのに、
内蔵助、吹雪いたら仇を伐てと命じてるんやから、
浅野匠頭は凡庸な人ではない。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:26.96 ID:vlIpUThA0: >>658
典韋の死の時の台詞
「俺はお前が命を張って守っただけの男になってみせる」はかっこ良かった。
ただそれを引き起こした行動がアレだが。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:47.66 ID:/RbM2GE30: 20年前くらいだったら確実に玄徳か孔明だったな
演技の主人公じゃん
675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:10:55.88 ID:58zBzV+40: >666
プロゴルファーになってる
676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:11:05.11 ID:gmkGQo9P0: 三国志天翔ける英雄たち

あのアニメは良かった
677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:11:14.80 ID:biqi9YOz0: >>658
実際曹操はよく負けるからな
ただ、損切りが上手いので致命傷にならず、莫大な冨があり金払いも良いので軍費、兵に困らないのが強みだった
678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:11:15.54 ID:vlIpUThA0: >>666
小田孔明「呼んだ？」
679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:11:16.38 ID:TR9qFu/c0: >>658
そうか?
普通に曹操が有能に描かれてると思うが。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:11:34.78 ID:lG3gVey50: >>1
そもそもこれどこのデータなの
三国志オンラインってMMOやってるとき、中国人結構いて中国で人気なのはどの武将？って聞いてみたら
曹操って答える人が結構多かったんだが
681 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:11:42.56 ID:bmefjqhY0: >>667
晋は乗っ取り政権で脆弱な基盤だった
だから各地に王を配置して国を維持しようとしたがそれが裏目に出た
歴史上、乗っ取り政権は貧弱な基盤しかもたないのがパターンだがまさにそれ
曹操の代で統一してたら全く違う状態になったはず
682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:12:02.36 ID:AEn9Vk+w0: 孔明あたりじゃないんか
683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:12:05.84 ID:+s18x2QC0: >>676
于禁がおねーちゃんな奴？
684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:12:35.29 ID:QQQDHwe30: 子供の頃は劉備が正義に見えた
まあそういう風に描かれてる作品が多いから
大人になって視点が変わると劉備よりも曹操の方がよく見えてくる
685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:12:40.71 ID:Z8gJeHTa0: >>666
亮子とつけたら何故か武力100になった人もいますね
686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:12:46.45 ID:oLmknJP10: >>666
諸葛ってのもいたな
原発でウソつきまくりの
687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:13:10.75 ID:r08yZacW0: 曹操は詩人だからなあ　冷酷なところ合理主義者と多感な一面を併せ持って魅力的
688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:13:11.39 ID:Mg1206aM0: >>623
さすが！まさにそれ。（笑）
明らかに織田信長の方が頭がおかしいし能無しなんだよね。有能過ぎる光秀に嫉妬でもしていたんじゃないかな？って感じ。
光秀はもう少し野心や傲慢さを持つべきだったね。
光秀と上杉謙信くらいだったんだよ？クソ真面目に足利将軍家に忠誠を誓っていたのは。
織田信長が力を付けて来た家康を謀殺しようとして、機転を効かせて助けた為に怒りを買ったという話も有るくらいだし。
だから家康は暗に光秀を評価していた。
本能寺の変の時にわざと逃がしたらしいんだよね。信長は光秀に取り囲まれたと知った時に逃げるのを諦めたらしいから。
光秀が囲んだのだから逃げ出す隙などあるはずも無いと知って。光秀は手抜かりが無いんだよ。
小牧長久手の戦いで、もし光秀が天王山で農民に殺されずに家康の元に名前を変えて付いていたのだったとしたら
五倍の兵の秀吉が戦で勝てなくて政治力に訴える事にした理由も辻褄が合うし。
最初っから天下取りに興味がなかったのなら光秀が天王山で秀吉に負けたのもすんなり合点が行くし。
ま、黒田官兵衛はあまり出来の良い軍師ではなかった事は歴史を知ったら直ぐに分かる。竹中半兵衛と比較する方がおかしいレベル。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。（笑）やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな？（笑）
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
また、SMAPの木村拓哉がフランス逃亡を企てている可能性が有るので阻止しましょう。
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:13:19.18 ID:xM3fgiEi0: 孫悟空じゃないの?
690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:13:32.99 ID:Ep2RHTSK0: >>658
前半はかなり切れ者に描かれてただろ
官渡以降はげえ関羽的な描写ばっかだけど
691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:13.00 ID:mxCGJYyH0: >乱世の梟雄（残忍で荒々しい人物）
でも誰だったか三国時代は他の中華の乱世に比べると人材不足というか
めっちゃくちゃをやる英雄がほとんどいないとか言ってたな
よくわからんが曹操なんてなんだかんだ他の時代の英雄に比べれば行儀がいいとか
その辺が統一できなかった原因とか
692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:14.51 ID:+s18x2QC0: >>689
グミくれよ！
693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:16.46 ID:kT1vv2jb0: >>681
>>159
が元ネタのアンケート結果。オンラインてことしかわからないけど
694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:21.60 ID:79t/vBqR0: >>538
関羽は部下受けは良いが取引先と揉め事起こすｗ

問題起こさずきっちり仕事する趙雲さんマジ優秀

>>599
関羽は逆に人気が有ったから道教での格が上がっていったんじゃね？
確か北宋の徽宗皇帝がやたらと長い神格を名付けてたような…
695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:23.02 ID:Qh9H+Dl80: そらまあスケールは落ちるけど
「木曽義仲が好きです」って中国人の人がいたら
「？」とは思う
696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:33.81 ID:/8uvQU1CO: 海ならず
ただへる水の底までも
清き心は
月ぞ照らさむ

by 菅原道真
697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:37.81 ID:QQQDHwe30: 演義の場合武将みんな孔明の引き立て役だからな
子供でも引っかからないような幼稚な罠でボコボコにされていく
698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:14:42.05 ID:ReDm4EJC0: 日本では家康に相当するとみられる事が多いみたいだけど
曹操…長生きできた場合の信長
劉備…信長が長生きしてチャンスを掴めなかった場合の家康
というイメージ。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:15:21.56 ID:bmefjqhY0: 官渡の戦いが3コマくらいの説明で終わって吹いた
あそこが一番カッコいいのに
700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:15:35.13 ID:oLmknJP10: >>684
世の中荒らしてるだけだからな
まだ蜀に行った後はいいとして
前半生は荒らしてるだけ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:15:46.96 ID:mOd5ZbtK0: 三国志演義の劉備と西遊記の三蔵は読んでてイライラするところが似ている
702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:16:00.09 ID:Z8gJeHTa0: >>680
普通に曹操主人公のTVドラマがある程度には人気だよな
袁紹倒して郭嘉が死ぬまでで終わりだから打ち切りだったのかもしれんが
703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:16:06.48 ID:HEpYzCbGO: コウメイかカンウかリュウビだろう、どこの調査だよＷ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:16:14.14 ID:+WppH+5g0: >>639
蒼天航路はクライマックス感あったな
第一部完！って感じ
大逆転劇過ぎて脚色し過ぎだけど演出はすげえと思う
705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:16:22.05 ID:pQSXcndQ0: 孔明くんいっぱいいるんだな　ふへっ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:16:51.45 ID:QQQDHwe30: そう言えば銀河あたりで曹操やってたな
ジャッキーチェンみたいな主人公の
707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:16:56.15 ID:8N96iWMQ0: >>701
水滸伝の宋江も
708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:17:11.67 ID:kT1vv2jb0: >>701
水滸伝の宋江もだろうし、漢の建国者劉邦もそういうところがあるだろうな
709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:17:36.89 ID:bmefjqhY0: 孔明は天才軍師と言うよりも、頭が良いから誰よりも無理だと分かってるのに先代のために命がけでムリゲーに挑む人間として魅力的

その悲痛なまでの覚悟が泣かせる
出師の表とか見てると遺書にしか見えない
710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:17:51.49 ID:Nm8WWtFs0: >>700
実際劉備居なきゃ早々に平和になってたからなｗ
後からみたら正義どころか歴史の罪人みたいな立ち位置だよな
711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:17:57.17 ID:Ep2RHTSK0: >>681
蜀や呉なんてしょせん地方政権だよ
華北抑えた時点で統一みたいなもんだし、
乗っ取られたのは魏内部の問題
712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:18:07.10 ID:B7ldb4Wj0: 孔明がロリ軍師ではわわわーなんて意味わかんねえだろうな
713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:18:17.00 ID:+s18x2QC0: 孔明ばっかで弟の孔亮の名前はさっぱり出てこないのな
714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:18:24.76 ID:hmBBYBZ70: 曹操は意識高い系(笑)の奴が好きなんだよな
詐欺師みたいな奴が好きって言ってる事が多い
715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:18:29.41 ID:pZNm6dPz0: >>679
最大の見せ場
官渡スルーしてるじゃん
716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:19:07.32 ID:QQQDHwe30: 宋江はドラマで見た感じではあんま頭良さそうに見えなかった
717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:19:12.40 ID:PZFcV3eS0: 諸葛亮を持ち上げる人間はおかしい。
あんなどこをどう探しても実績のない、煽りだけの人間など持ち上げるから
西晋もすぐにおかしくyなってしまったのだ。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:19:19.81 ID:ov+Rskwi0: >>701
玄奘三蔵は、
国禁を破って単身インドまで行って、
経典をたくさん持ち帰り、さらに翻訳までするという
実際はすごい人なんだけどな。
719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:20:10.85 ID:mOd5ZbtK0: >>714

ということは日本は詐欺師が多いわけか。某国みたいだな。
720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:20:17.17 ID:79t/vBqR0: >>707
ドラえもんののび太と一緒で本人が優秀だと
道具（部下）が目立たないｗ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:20:17.37 ID:TR9qFu/c0: 魏呉蜀の国力比7対2対1
これくらいだろ?
722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:20:19.53 ID:+s18x2QC0: >>716
たしかに中村敦夫の林中の方ばっか印象に残ってる
723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:20:21.89 ID:58zBzV+40: >694
関羽人気に関しては、確かにそうなんだけど、後追い酷すぎなんだよな。
中国人はゲンキン過ぎるw

その癖、孫悟空の弼馬温は弼馬温、闘戦勝仏は闘戦勝仏のままと云う・・・
孫悟空は意外と人気がない。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:20:22.41 ID:gvVTVknK0: この台湾の記者が、周りの日本人５人にアンケートとったら
たまた曹操好きが２人いたとかじゃねえの・・・・・
725 ：名無しさん＠2周年：2015/12/07(月) 19:20:44.49 ID:yYMLQGFz0: 最後の二行をコピペに足してから載せたった！w

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449443288/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E6%93%8D

曹操ってこれ、俺じゃん・・・

後漢書の虐殺プロパガンダまで入ってるし。

っていうか、間違えた。「法則」さっそく出たよ。
曹操が厳しい性格で杖でミスした部下や官僚たちを殴るっていうところから、
どんどん話しがあれになっていったから、他のとこ読もうってなったら
禰衡（でいこう、あるいは「ねいこう」のWikipedia 記事読む感じになって、
俺食器洗いと炊飯器のジャーの取り外し効くやつら綺麗に洗ってたら
ずっとマインドコントロールされたりぼんやりウダウダしながら長時間やってたから
、時間は覚えていない。頭がめっちゃぼんやりしてたから。まじでやらかした。
ヒステリカルで疲れ切った波長で読んじまったから完全に暴力ノリが出ちまった。
あのままゲームやってたら良かった・・・。まじであいつらの事ナメてた。
ああ、部下ごめん！まじでガチですまん！どうか元気でいてくれよ！
ああでも俺がやった事には変わりないんだけどな、まじで監視してる工作員たちが
「酷い」のノリで言ってきてそれでゴリ押しして嫌がらせしてくるから参ってる。
一体いつ俺たちがそんな事した？いや、今さっきまでやってたろ！冗談で済まねえよ！
こっちの非が出るまでカルト的な狙いがヒットするのをずっと待ってたんだろうか？
最近こいつらの「法則」とマインドコントロールがカスレベルだから参ってる、そして油断した。
当時からしたら俺もやりがちだったのかもしれないな。まあ後悔はないよ。やっちまったものは
やっちまったんだから、今さら後悔したってカスだろうしさ。叩いたやつらに何も問題がその後
起きていないならそれはそれでいいからさ。（何で俺こんなに弱み作らされてまでこいつらのストーカー
行為と「法則」なる世界観に振り回されなきゃいけねえんだよ・・・。自分の波長とあいつらのカルト的な
「法則」とかの効き目考えて記事読むべきだったわ。何て有様だ、畜生が！w）

あいつらまじですげえな！w（実はちょっと息上がって意識が遠のいてる中書いてたりするからな。）

ひとの弱み作る為に相手が楽しみにしていた内容とか誇りに感じていた事柄まで全部
キズができるようにカルト的展開が起きるようにしているとか、はあー、！ギヴしたい・・・。
じゃあ死ねよ。じゃねえよ、カス野郎がぁ！

ナメ切った真似しやがって！ああ、最近疲れやすいぜ。催眠効果のある電磁波とその周波数
とかまじでガンガン使われる。追いつめたら追いつめただけカスさが出てくるな！カス過ぎて
すげえ驚かされるわ日々カスさが増して行っているからな！

当時からしたら普通にアリだったのかなあ・・・・
まあ昔ノリだったのかもな・・・。参ったぜw

っていうか、これはこういうノリでやってたんだな、特に何もなくって！いや、説明のしようがないな。
難しくてギヴアップするわ。カスだった事だけは間違いないだろうな。

取り敢えず、「法則」はしっかり避けて頑張ってきていたようだな！

いやあ！俺がやった事には変わりない！（ｷﾘｯ）
726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:21:07.33 ID:oNvIP3Ta0: >>694
＞北宋の徽宗皇帝が

ゲームの水滸伝だと本格的な役立たずのクソ野郎としか
イメージが湧かない皇帝ですね？
727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:21:11.20 ID:VSqOa1HO0: 孫悟空だな。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:21:16.72 ID:bmefjqhY0: でも劉備も凄い奴だよな

地盤も金も何にもない上に、裏切りや敗北も日常茶飯事
産まれだって中山精王なんて男の子だけで100人も子供がいた人だからな
その子孫なんてそれこそ山のようにいただろうから価値もクソもない
それなのに潰れても潰れても復活してきて気が付いたら一大勢力だからな
なんなのこいつと
常識を超えた人間的な魅力とかがあるのかと
高祖皇帝に似てるのかもしれない

曹操が恐れる気持ちが分かるわ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:21:20.27 ID:oLmknJP10: >>718
すぐ泣く、すぐ諦める、わがままを言う
一番弟子を全く信用していない
悟りとはほど遠い人物じゃないの？
730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:21:22.18 ID:Ep2RHTSK0: 宋江が有徳の人として納得される時点で
やはり現代日本人とは感覚に相当隔たりが有ると思う
あんなん基地外ですやん・・・
731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:21:53.27 ID:vlIpUThA0: >>721
兵力差ではそれくらいみたいだね。
動員可能な兵力が蜀5万、呉10万に対して
魏は30万以上だったと聞いた。
732 ：名無しさん＠2周年：2015/12/07(月) 19:21:55.56 ID:yYMLQGFz0: だが、「法則」は気を付けるべし！（ｷﾘｯ!）
733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:22:05.39 ID:PsbkIahm0: >>716
北方謙三の水滸伝だと人徳型で能力自体はさほど高くないタイプだったな
734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:22:20.16 ID:Hxz9bWG3O: 中国人って日本で作られた｢三國志｣や｢三國無双｣とか普通に遊んでるのかな？
あんまり批判してるの聞かないけど
735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:22:35.32 ID:mOd5ZbtK0: >>729

西遊記の三蔵はそんな奴ｗ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:22:45.53 ID:18WVY3Wu0: >>405
数年前に孔明の子孫たちが住んでる村のは見た
村全体が八卦の陣でできてるんだよね
737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:23:10.36 ID:biqi9YOz0: >>681
乗っ取りじゃない政権のが少ないだろ
唐の礎を築いたと言われる李世民だって親父と弟を殺して奪い取った結果だしな
晋は一応東晋（南朝）として残ったからマシなほうか
738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:23:35.31 ID:5Yt7FdAL0: 三国志の時代の中国とｗ

今の中国別物だろｗ
739 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2015/12/07(月) 19:23:37.17 ID:clk4yYFV0: >>1
関羽だろ。ジョーコー。
曹操がいちばん人気なのは中国のはず。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:24:25.56 ID:3I8htTRB0: >>712
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」
>>729
すぐ諦めるのなら当時インドまで行って帰ってこれないよ
行く先々で権力者の支援得られるほどには魅力があったようだし
741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:24:29.90 ID:bmefjqhY0: >>721
当時の中国の行政区画を見ると分かる
当時の中国は13の州に分かれていた

魏は10州と3分の1
呉は１州と3分の2
蜀は1州

しかも魏の領域は最先端地域だった
三国とか言うけど全く話にならない差があった
742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:24:30.51 ID:IWpJsoQo0: 王朗が好きなんだなー
理想的な人生だ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:24:37.28 ID:oXDGOg4n0: >>721
魏は北方に敵だらけ、呉は山越がって考えると
蜀がもうちょっと強いキガス
744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:24:39.87 ID:lMO1a3b20: >>1
日本人も「予測不可能」だよ、こんな捏造記事。
745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:24:54.72 ID:kT1vv2jb0: >>717
死んだ直後の時代の人間からも諸葛亮は絶賛されてるんだから
その点は認めてあげればどうだろうか

演義でスーパーマンとして描かれたせいで、現代人は諸葛亮に反発を感じることが多いけど
それは本人の責任じゃなくて羅貫中の責任なんだし
むしろ演義より正史の諸葛亮のほうが
どこまでも真面目でストイックば生き方は共感を持てる気がするけどな
746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:25:54.63 ID:bmefjqhY0: >>742
演義の後半に突然再登場するから笑えるよなｗｗｗ
しかも魏の大幹部になってるし
時代に必要のない人ですとか言われていたのにこの出世っぷり
747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:26:14.87 ID:vuAK1plK0: >>637
俺の感覚では違うな。
三成はいわば魏のような強大な勢力がありながら瓦解させてしまったような印象がある。
諸葛亮は弱小勢力をよく整理してまとめあげてたから信玄や家康の印象がある。
748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:26:35.66 ID:mOd5ZbtK0: 意外と、孔明って石田三成に似てるかも
749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:26:50.51 ID:PsbkIahm0: >>728
あんな時代に学校行って人脈作れる程度の財力はある
マトモにやれば曹操とイリョウでの陸遜以外では戦っても負けない程度の才能がある
くらいだから、一かどの人物ではあったと思うんだけども
750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:27:03.46 ID:7zgit4peO: 関天培が好き。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:27:24.58 ID:79t/vBqR0: >>726
政治だと役立たずだけど
文化的には割と凄い人なのよｗ

日本の扇子を収集していたり
徽宗皇帝「倭の蛮族（日本）は色遣いが下品じゃ　おっ交易船が来たらしいから
扇子見つけたら箱ごと買ってきて」

皇帝になっていなければ時代を代表する芸術家の一人だったかもしれん
皇帝の財力があってこその人かもしれんがｗ

歴代中国の皇帝（死後に皇帝になった人も含む）で個展開いたら
曹操と徽宗がトップ候補
752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:27:42.64 ID:WapEPlWP0: >>743
代わりに四川盆地を出るだけで一苦労ですが
753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:28:18.48 ID:VO7AfY6F0: 三国志は日中関係を超越してるよな
なんでだろ？

北方謙三の呂布が好き
754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:29:03.57 ID:lPU88HIbO: >>681
乗っ取りが成功したのが、ギでは皇帝以外の皇族をの権力を極めて弱めていたから。
藩塀たる皇族が機能せず、司馬氏の伸長に対抗する勢力が皆無だったのが滅亡の原因。
晋はその反省にたって王族の権力を残した。
中央集権進めすぎて地方反乱に脆弱だった秦の反省にたって多数の王をおいた漢が
呉楚七国の乱を招いたのと同じ。
中原の体力自体は十分だったから外夷の侵入は招かなかったが。
ギはその国家体制故に乗っ取られたので
統一が曹操の代でも変わらんだろう。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:29:37.73 ID:bmefjqhY0: 劉備の裏切り人生

呂布から助けてくれた曹操を裏切る
曹操から匿ってくれた袁紹を裏切って逃げる
保護してくれた劉表の国の乗っ取りを図る
友好を求めてきた劉璋の味方面して国を乗っ取る

かなり性質悪いんですけど
756 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:29:42.04 ID:vuAK1plK0: 諸葛亮は戦下手という話もあるが石橋を叩いて渡るような慎重さだっただけで、蜀の国力を考えたらそんな批判に値するようなこともない気はする。
蜀の場合、一度でも大ダメージを負う敗戦なんてしたらそれだけで国の存続に関わりそうだし。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:29:50.95 ID:vlIpUThA0: >>752
荊州を取られていなければねえ。漢中からの出撃は不便だったとか。
758 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:30:11.09 ID:TR9qFu/c0: >>747
孔明も瓦解させてる。
孔明は三成のような官僚。
そもそも三成は軍才はあったが人望がなかっただけ。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:30:16.06 ID:Ep2RHTSK0: 四川は地域的に隔絶されてたから一纏めにされてるだけで、国力はそこまで低くない
760 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:30:18.52 ID:oNvIP3Ta0: >>750
林則徐さん、乙。
てか、あの当時の大多数の中国人達の生き方や考え方こそが
現代の中国人そのものだよな。
だからこそ、彼らが輝いて見えるんだと思うよ。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:30:26.56 ID:99a0lmyv0: こういう記事見てホルホルしてるんだろうな
762 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:30:38.14 ID:VO7AfY6F0: 初代ファミコン三國志の
「セーブが消えました」の「ﾊﾞﾝ!ﾊﾞﾝ!」って音の喪失感ときたら・・・。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:31:08.55 ID:akex0evIO: >>747
劉禅｢ミツナリ、マイフレンド。｣
764 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:31:19.03 ID:bmefjqhY0: ナムコの三国志が実は隠れた名作
765 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:32:04.18 ID:58zBzV+40: 呂布に赤兎馬、オレに鮭とば
766 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:32:21.35 ID:mOd5ZbtK0: >>764

素直に答えたら袁紹になってしまう俺、涙目
767 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:32:35.22 ID:79t/vBqR0: >>755
呂布「俺よりこいつの方がよっぽど酷いから！」

呂布は多分朝青龍みたいな感じで気が良くノリで動くだけの人なんだろうｗ
今の内蒙古自治区出身のほぼモンゴル人だし
相撲文化に馴染めなかった朝青龍みたいに
儒教文化に馴染めなかっただけではなかろうかｗ？

友人も意外にいる呂布
768 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:32:50.94 ID:TR9qFu/c0: >>757
中原への道が完全に無くなったからな。
あの時点でアウトだな。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:33:16.55 ID:oNvIP3Ta0: >>751
ゲームでは完全他力本願のあいつにそんな面があったとはｗ
あのムカつき加減にキレて何度残り１国をワザと残して
金国に滅亡させてやったか知れない。
770 ：ダークロード ◆LqHD.DsGD. ：2015/12/07(月) 19:33:24.07 ID:bzx8D2je0: わいは呂怜綺
771 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:33:31.70 ID:vuAK1plK0: >>758
諸葛亮のあと何十年も存続してるんだし瓦解させてないだろ
それに地盤の勢力比が違うし
772 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:34:33.36 ID:ReDm4EJC0: >>748
三成は周瑜じゃないかな。モロに。
孔明は、主君に恣意的な報告をしたり不公平な人事を行ったり
とかとはもっとも縁遠い人では。特に正史で。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:34:45.27 ID:Hxz9bWG3O: 日本人の三國志の定義
劉備、正義の軍団
曹操、悪の親玉
孫権、赤壁で劉備に利用された人
774 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:34:53.02 ID:ov+Rskwi0: >>758
と言っても三成は秀吉の死後は
豊臣政権のトップでもNO2でさえないんだけどね。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:34:54.12 ID:LRNrbiA60: 中国て、基本的にはハンコさえ持っていたら皇帝だから、日本と違って正義の定義が曖昧。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:35:26.90 ID:hRMC9h8d0: ぶっちゃえ今の中国は北京に共産党本部があるだけの未統一国家だよね
777 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:35:32.90 ID:pD8LalEY0: 戦争反対と言いながら、意味不明
778 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:36:14.42 ID:xjcQDQHE0: >>755
漢王朝復興が目標だからな。
助けてくれたとはいえ漢を廃そうとしてるのが見え隠れしたら
裏切るのは大義があると言える
劉璋なんか引きこもりでやる気ねぇし
779 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:36:29.95 ID:TR9qFu/c0: >>771
その国力で出師の表が愚か。
孔明はしょせんそのレベル。
780 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:36:30.74 ID:zVOwFnGw0: 関羽は日本でも神様だから別格として、曹操は立身出世話が好きな日本人好みなんだと思う。
源義経や豊臣秀吉も同じだし、最近ではホリエモンかな。

個人的には韓信か太公望が一番好きだけど。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
781 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:36:35.41 ID:kT1vv2jb0: >>770
こ、好みの分かれるところであろう
782 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:36:46.01 ID:bmefjqhY0: 孔明はあの弱小ド田舎を貨幣経済を発展させて魏と戦える勢力にした超有能政治家だぞｗｗｗ
物凄い手腕の持ち主だわ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:37:26.11 ID:VO7AfY6F0: 私と赤兎馬と奉天激と呂布
私の最期
784 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:37:47.33 ID:lPU88HIbO: >>755
劉章以外は、ただの同盟者で、
利害関係あわなくなったから出て行っただけ。
裏切り者の代名詞の呂布のように主君を裏切ったわけでも、
その対象の破滅や没落の直接の原因になった訳でもない。
劉章さんはゴメンナサイ。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:37:58.38 ID:vlIpUThA0: >>779
男には負けるとわかっていても戦わなければいけない時がある。
多分そんな気持ちだったのではなかろうか。
出師の表ってそれだけ悲壮な文章だよ。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:38:05.71 ID:3I8htTRB0: >>782
魏が本気で攻め込んでこなかっただけだろう
そのために蜀に国を作ったんだから
787 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:38:47.02 ID:8NQFFe9S0: 曹操：何だかんだ言っても魏の礎を築いた。一応、後漢を守り抜いた。
劉備：蜀を乗っ取り正当だと言い放ち蜀漢を形だけ作った。皇帝になって狂った。
孫権：父ちゃん、兄ちゃんの後継いだだけなのに皇帝になったボンボン

こんな感じ
788 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:39:18.55 ID:zVOwFnGw0: あと曹操は嫁の卞玲瓏とセットでの人気というのもある。
売春婦が皇后まで上り詰めて、かつ人望も高いという男前ぶり。
さすが曹操が惚れ込んだだけある。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:39:54.96 ID:58zBzV+40: >773
演義の中では

蜀=劉一門喰ってたら四川の山奥暮らしになってしまった・・・主役なのに。
魏=目の上のタンコブではあるが、以外と蜀と戦ってないし、実害もない。
呉=実は劉備玄徳ほか義兄弟、五虎大将の真の敵。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:40:00.67 ID:LRNrbiA60: >>782
魏と戦う。
その目的から脱却できなかったところが、
孔明の限界。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:40:36.49 ID:PsbkIahm0: >>786
本気で攻めたら呉に寝首かかれる、という形を描いて妄想でなく実現できた、って時点で非凡な政治家だろう
792 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:40:57.60 ID:oNvIP3Ta0: >>785
俺もそう思うよ。
現代に例えても同じようなもんだし。
アメリカの属州にならないのはアホだろうし、中国の属国にならないのは
先見の明が無いとも言えるしね。
さて、その状況でそれ以外の各国首相や国民はアホウと言えるのだろうか、と。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:41:37.98 ID:LRNrbiA60: >>785
それはただのお子様
794 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:41:45.87 ID:+VESUgDB0: 演義ってぶっちゃけ董卓台頭�呂布死亡あたりが一番面白い
赤壁が三国志一番の山場なんだろうけど、蜀上げすぎ魏呉下げすぎなのがイマイチ。
でもレッドクリフは呉がカッコよかったのでおk。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:41:58.97 ID:lPU88HIbO: >>790
正統王朝名乗っている以上、逆賊放置になるし、
それは国家の威信に関わる。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:42:08.18 ID:bmefjqhY0: >>785
すげー淡々としてるんだよね
しかも死後の事後処理とかも書いてるし
完全に遺書
でもそんな中で劉備の三顧の礼とかにも触れて劉備への強い敬意を見せている
その劉備ももういないのに

誰よりも蜀じゃ無理だと知ってるのに劉備の為にそれをやろうとする悲壮感が伝わる
口だけじゃなくてその行動を見るとここに書いた決意がガチ本物だと分かるし
孔明の魅力はそういう所だろうな
797 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:43:49.14 ID:DljKJG580: >>49
戦前　吉川英治が三国志を連載
↓
１９７１年から横山光輝が三国志を連載
↓
１９８２年にＮＨＫが人形劇三国志を放映
↓
１９８０年代後半から光栄が「信長の野望」と「三国志」を家庭用ゲーム機向けに販売

日本で曹操が人気になったのはここ最近だね
ぶっちゃけコーエーが信長と曹操を（結果的に）類似の人物として扱っていたのが大きい
798 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:44:03.54 ID:xjcQDQHE0: 大義があるのは蜀
他は利で動いてるだけだからな
799 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:44:22.22 ID:s00xyFP40: ジャーンジャーン
800 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:44:45.14 ID:Hxz9bWG3O: 公明党の公明って中国の最強軍師から名前取ったって聞いたけど本当かな
801 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:44:49.16 ID:KGI0PEX+0: >>797
やっぱりそうだよね
802 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:44:57.84 ID:sW72env30: 曹操は人を見抜く目と、才を持つ人材なら敵だろうが農民だろうが
味方に引き入れ、上手く活用する懐の深さは確かに英傑と言っていい

その代わり、お姉ちゃん拐かし癖が酷かったり恩人殺したり
勝利のためには平気で部下を切り捨てたり主家を蔑ろにしたり
意外と負け戦が多くて何度も死にかけたりしているので
プラマイゼロかな

…信長に似ているから人気高いのかね
803 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:45:08.02 ID:AkoXx1mv0: 墓みつかったとかやってたけど
なんもでてきてないの？
卑弥呼のやつとかないの？
804 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:45:25.34 ID:5eywXgo50: 曹操のイメージ
バリバリの革命家で勝者
体制側にとって不都合なので演義では準主役に

諸葛亮のイメージ
バリバリの保守派で悲壮な敗者
体制側にとって都合がいいので演義の主人公に

関羽のイメージ
あらゆる意味でスケールが大きいが尊大
中華思想的に好ましいので民間にも根強い人気

俺は孫堅が好きだな
劉備のように出自をひけらかすでもなく忠義がある
805 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:46:01.31 ID:dbER77oH0: 曹操や三国無双の立場で見ると董卓を暗殺しようとして呂布に会ったところが最高にドキドキする
806 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:46:17.67 ID:VO7AfY6F0: 周瑜や陸遜の対劉備・曹操戦も見所だけどな
君主から軍事全権を託され勝って帰ってくるあたりが男
807 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:46:43.20 ID:bmefjqhY0: 日本的には三国時代は割と関わりがあったりするんで

卑弥呼の時代に丁度合致する
808 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:46:56.29 ID:kT1vv2jb0: >>790
戦略的に考えても呉と結び魏を討つという戦略は正しい
彼が単なる理想肌の夢想家でなかったことは
冷徹に現実を見る法家的な現実認識能力が出師の表に現れてることからもわかる

普通の人間なら現実に打ちのめされて、挑戦をためらってしまう状況で
淡々と意志を貫く姿勢に昔から多くの人は涙を流すことを禁じ得なかったのだ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:47:32.95 ID:zegZ5Sq20: 蒼天航路のおかげ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:47:39.08 ID:+VESUgDB0: >>779
蜀は魏の漢王朝のカウンターとしての国家だから、魏との和睦はあり得ないだよなあ。
馬鹿と思われようがしょうがない。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:48:04.00 ID:FBPa2tU50: 三国志は、実は官渡の戦いで袁紹が敗北した時点で、あとはもう形勢は動かないんだよな
それだけ決定的な戦い
812 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:49:09.50 ID:bmefjqhY0: 唐の元勲の一人の名将で知られる李靖は孔明の戦術を用いていたと自称してるな
813 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:49:15.92 ID:PsbkIahm0: >>798
死ぬまで後漢護ってますがな
814 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:49:26.84 ID:LRNrbiA60: >>795
今の中華と同じこと。
蜀は劉備が連れてきた河北の武将と荊州の武将と益州の武将と利害の異なる三種の集団からなる。
これらを一つに纏めるためには共通の仮想敵が必要。
それが北伐。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:49:44.32 ID:zVOwFnGw0: 孔明はプライドが高すぎて自分がドヤ顔できる蜀以外嫌だったとしか思えないな。
魏や呉は大将が賢いから孔明が行ったところで一軍師扱い。

実際、そこまで凄い戦果を挙げたわけでもないし、
全てが万事「俺、すげー」に持って行きたい雰囲気が鼻につく。

俺なら孔明は雇ってないな。
忠義を尽くしているように見せかけてるけど全く主君が立っていない。

時々、遠ざけられているところを見ても劉備も内心、
孔明のそういうところが嫌いだったのだと思えるけどね。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
816 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:50:00.98 ID:scqYHNRD0: ていうか中国人は曹操をよく知らんのじゃないの？
董卓みたいな悪い奴じゃないぞ
単に自勢力の領地を広げただけだろ
劉備視点で必要以上に悪者に書かれている演義を真に受けすぎじゃね
817 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:50:05.11 ID:oNvIP3Ta0: >>803
副葬品ほぼ０で普通のお墓でした、じゃなかった？
文献通りだったというのが歴史家にとっては大発見だったと思うよ。
無論、俺らみたいな一般人にとっては「ショボｗ」だろうけど。
818 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:50:36.01 ID:DljKJG580: >>786
魏が呉と蜀を本気で攻めなかったのは国内問題が大きい
漢から魏に移る過程で反発する勢力の鎮圧平定に注力してる
他に魏から晋の過渡期に地方で反乱が何度か起こって対外戦争どころじゃない
曹操が魏王になった時点から曹丕→曹叡と２０年間にトップが３人交代してるから
遠征計画に余力を割く時間も無い
819 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:50:49.22 ID:zttg4qJJ0: キングダム時代の一択
いまや蒼天航路？なにそれ？だし
820 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:51:10.37 ID:HDDDw5IP0: 部下「関羽は約束を破って軍師になりに来ないかもしれませんぞ」

曹操「約束を破る男など要らぬわ」
821 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:51:41.27 ID:zAEZyzME0: >>1

劉備玄徳が持ち上げられすぎ。　優柔不断な全く魅力に欠ける人物。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:51:57.71 ID:3I8htTRB0: >>816
京劇の悪役が曹操
823 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:52:23.02 ID:oNvIP3Ta0: >>807
＞日本的には三国時代は割と関わりがあったりするんで
＞卑弥呼の時代に丁度合致する

とりあえず、日本人を拉致した呉に謝罪と賠償を求めようか！（東夷人狩りの件について）
824 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:52:52.27 ID:cHqSa/Us0: 曹操　　「げえっ　関羽」の人
劉備　　若い娘を誑かすプレイボーイ
孫権　　内政専門のお留守番

夏候惇　もったいないお化け
関羽　　赤面ホームシッカー
黄蓋　　ドＭ

司馬懿　要介護詐欺老人
諸葛亮　ヒキコモリの星
周瑜　　血吐き芸人
825 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:52:55.46 ID:dbER77oH0: 蝦夷共和国も幕臣や諸大名、新撰組の寄せ集めだぞ
826 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:52:56.55 ID:bmefjqhY0: >>817
いや、かなりデカい
西高穴2号墓ってやつ
副葬品も多いよ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:53:03.26 ID:+VESUgDB0: 蒼天航路からだよなあ。
光栄の三国志でも、それまでは曹操の能力はさいこうでも80代後半だったのが、全て90越えの最強武将にランクアップしたし。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:53:27.30 ID:5eywXgo50: >>816
演義はその成立過程で時の体制の影響がある
曹操をまともに描くのは危険すぎたんだよ

別に演義に限らないけどね、西遊記や水滸伝も同様
829 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:53:31.28 ID:Dnh3RaXg0: 蒼天航路の影響はでかいな
夏候惇が「惇にい」と呼ばれるようになったり曹軍四天王が定着したり
830 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:53:39.09 ID:zAEZyzME0: 色々後世の大人の事情で、途中からヒール描写になってるんでないかという気がする。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:54:16.05 ID:kT1vv2jb0: >>815
「もし劉禅に才がなければ君自身が皇帝になれ」
劉備の遺言には実にいろんなものが込められてるが、
実際に劉備はこういって諸葛亮に劉禅を託したのだ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:54:19.98 ID:MW3OPo7c0: まぁ漫画と小説のお陰じゃね
吉川三国志って関羽関所破りは全くの創作らしいな
あの頃の曹操って妙にいい奴だもんｗ
あとは蒼天航路とか横山三国志の曹操もかっこいいよな
そしてはだしのゲンの影響も忘れちゃいけない
ギギギギギ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:54:29.10 ID:XSn6MXRv0: >>785
こんな感じかぁ
834 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:55:48.73 ID:TR9qFu/c0: >>818
というか呉は兎も角、蜀は中原から見れば異民族レベルだろ。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:55:54.54 ID:PsbkIahm0: >>785
とは言っても、馬謖に王平の進言聞き入れるだけの度量があれば歴史は全然変わってたよな
836 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:05.56 ID:BHLTIVRZ0: 日本人が好きなのは孔明や関羽あたりだろ
曹操はねーわ
837 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:12.52 ID:mxCGJYyH0: >>1
>台湾メディア
>理解不能
でも大本をたどれば、たぶんあんたらの国出身の故陳舜臣先生のせいなんよ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:13.61 ID:dbER77oH0: >>816
董卓だって可進将軍を殺した宮中のテロリストを討っただけで悪い奴じゃないかもしれない

曹操だって帝に逆賊の詔勅やられてるだろ、帯とかに挟んで
839 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:20.56 ID:bmefjqhY0: >>832
つか曹操はむしろ寛容な話の方が多い

そもそもカクだってチョウシュウだって曹操の息子を殺した仇敵だけど、普通に部下になってるしな
曹操は一貫して才能のあるものを受け入れる人物なのが分かる
840 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:23.62 ID:RzLaN7kz0: >>803
>>817
>>826
曹操は自分を恨む人間が多いから墓を暴かれることを想定して
いくつもの偽の墓を作るよう指示してなくなった
841 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:43.11 ID:mOd5ZbtK0: >>827

蒼天航路以前でも90台はごろごろしてる
842 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:43.69 ID:KP3wHYLk0: 宮城谷の光武帝かなり面白いけどな
メジャーにはなれないんだろうな
843 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:48.39 ID:zAEZyzME0: >>828
西遊記ね。なるほど。曹操伝と似てるわ。　前半は魅力的でモリモリだったのに、
後半は平板なグダグダでテンプレな描写の連続。　西遊記のオリジナル（の翻訳物）そんなふうに思った。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:48.63 ID:iOlFVxyi0: 日本人的には君主より軍師だろ。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:56:59.60 ID:5eywXgo50: あれだな
曹操が悪役って感覚は
日本で言えば吉良上野介を思い浮かべるといい
846 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:57:01.32 ID:kZ65/um/0: えー曹操人気あるでござるかぁ？
847 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:57:05.53 ID:gvVTVknK0: すっかりスレタイ記事関係なく
三国志好きが語り合うスレになってんじゃねえか・・・・・
848 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:57:10.23 ID:vlIpUThA0: >>817
中国は三国時代の墓を簡単に壊してしまうらしいね。
当然偽物も多いのだろうが。
朱然の墓なんて奇跡的に残っていた口なのだろう。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:57:34.79 ID:TR9qFu/c0: >>827
嘘つけw最初から最高能力は曹操。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:57:39.87 ID:Tbxnf3A70: ι゛ょιょ　ゎ　ιょヵっぃょぅ　ぉ　ιょぅヵぃ。
ιょヵっぃょぅ　ゎ　ぃぅ
「ｯｧｫｯｧｫ　ゎ　っょぃ。ιゅぅゅ　ぉ　っヵぉぅ」
ιゅぅゅ　　　「ｯｧｫｯｧｫ　っょぃゎぁ…　ゥッゃゎ」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ゃ」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「ιヵι　ゃっゎ　っょぃっょぃｯｧｫｯｧｫゃι…」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ。　ゃっゎ　ヵヶィ　ゎ　ょゎぃ」
ιゅぅゅ　　　「ぅｰ…」
ιょヵっぃょぅ「ｯｧｫｯｧｫ　ゃっっヶ　ヶィιゅぅ　ぉ　ぇょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「…ょι　ヵヶゃ!　ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅ!」
851 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:57:57.48 ID:zAEZyzME0: >>828
追記だけど、　北宋三遂　平妖伝もそんな印象を受けたな。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:58:09.15 ID:bmefjqhY0: >>844
日本人は負け組が好きだからなー
だから劉備が主人公なんだろう
最近はあまりにも悪役扱いだから曹操のターンが

いつもバカの義経のせいで悪役にされる頼朝が可哀そうです
853 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:58:27.56 ID:ngEy5lcA0: 中国の英雄って基本内戦で名を成した奴しかいないからな
世界史ならケマルかルーデンドルフ
中国史ならまあ曹操かな
854 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:58:34.13 ID:oNvIP3Ta0: >>826
そうか、それは失礼しました。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:58:44.65 ID:zgQhan+d0: 信長が人気があるのと一緒。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:59:44.97 ID:kZ65/um/0: >>853
つか日本の英雄もほぼ内戦だろ
857 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:59:49.56 ID:t6QSNEZf0: >>827
そうでもないよ
夏侯惇弱体化してんじゃん
858 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 19:59:51.76 ID:ov+Rskwi0: >>839
でも父親を殺されるとキレます。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:00:00.71 ID:C2MLkShN0: どうせ日本のゲームかアニメがかっこよく書いて感化されたんだろ？
キングダムみたいなもん。始皇帝とかどんなやつかみてみ
860 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:00:05.50 ID:aQjhZ3am0: >>845
実のところは民衆に絶大な人気があったてところ？
861 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:00:40.81 ID:vlIpUThA0: >>800
徐晃好きが集まった政党なのかも（違）。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:00:45.63 ID:18WVY3Wu0: >>847
いつもこうｗ
スレタイに三国志があるとどこからともなく三国志好きがワラワラ沸いて
ここぞとばかりに語るんだよｗ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:00:55.20 ID:5eywXgo50: >>843
玄奘三蔵法師の女々しさは劉備や宋江に通じるものがある
おおもとは高祖劉邦ではないかなあ

宋江も初期の水滸伝では諸葛亮みたいな超人として描かれてたらしい
賊が超人じゃまずいだろうということで女々しい人物に変化している
864 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:07.15 ID:TR9qFu/c0: >>853
それは日本も同じだろ。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:14.87 ID:HDDDw5IP0: >>827 吉川英治がヒーロー扱いしたから、その流れが続いてる。
866 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:17.16 ID:LRNrbiA60: >>858
親孝行な曹操が突然パニクったな
867 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:21.79 ID:dbER77oH0: >>860
吉良が民衆から絶大な人気なんて聞いたことないぞ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:39.37 ID:SZljCT940: 蒼天航路で劉備が逃走時に馬車から家財品すててあげく馬車ごと妻子を切り離して馬に乗って逃げ去る所すき
869 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:43.48 ID:KGI0PEX+0: 戦国時代を一番盛り上げたのは信長だし
三国時代を一番盛り上げたのも曹操だからじゃないの。
孔明が天下三分の計を成し遂げたかもしれないけれど
それができたときには、すでに大勢は決していたわけだし。
曹操の中国統一を阻んだってだけで、曹操があってこその功績だし。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:01:55.28 ID:+VESUgDB0: >>827
>>849
調べてみたけど確かにそうだわ
誰か他の武将と勘違いしてたかなあ
871 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:02:08.85 ID:99fQkphO0: 正史読めば曹操の残虐話が嘘だらけなのと劉備がそんなに良い奴じゃないの分かるのに中国人知ってるの？ｗ
872 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:02:25.77 ID:P79ID4p/0: 関羽だけ中華街とかで祭られてるよね
なんで？
873 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:02:30.13 ID:rBSAR5P90: 三国志好き、マニアって日本にどの程度いるんだろうな
俺は吉川英二を3回しか読んだことないけど
マニアなら登場人物ほとんど暗記してそうだ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:02:44.79 ID:t6QSNEZf0: >>827
それはないｗ

http://lhex.web.fc2.com/san/bushou/sousou.html
三国志３で劉備なんか手の届かないところに行ってしまった
ちなみに蒼天航路は４と５の間で始まったかな
875 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:02:53.36 ID:LRNrbiA60: >>867
あえて例えると井伊直弼が近い
876 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:03:05.72 ID:bmefjqhY0: >>858
それだな
曹操で悪行と言える最大の物はその事件だな
曹操の事跡を考えるとかなり頭来たんだろうな
基本的に人材と人口の確保を常に戦略の軸にしてるのに虐殺とか
相当ブチ切れ金剛だったんだろう
877 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:03:06.78 ID:bKOBdjFU0: 三国志よく知らないけれどなぜか曹操好きだわ
信長も好きだ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:03:30.68 ID:C2MLkShN0: 昔テレビでかんうは神様になったとか言ってたな。何でかしらんが
879 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:03:48.04 ID:SMRkHzUN0: あれ？曹操って中国で人気なんじゃないの？
逆に劉備は人気無いと聞いてたが
880 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:03:57.00 ID:FBPa2tU50: 諸葛亮はビーム打てるからなｗ
881 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:04:17.05 ID:zVOwFnGw0: >>831
むしろそこに玄徳と孔明の微妙な関係が表れているように思うな・・・
理想的な君臣の関係であったならそんなエピソードは有り得ないだろ。

玄徳が事実上、孔明の傀儡だったからこそのエピソードじゃないかと思える。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:04:17.88 ID:KGI0PEX+0: >>878
信頼される人物として商売の神になっているのではなかったかな
883 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:04:58.47 ID:SQOwAriO0: 魏延好き
楊儀嫌い
884 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:05:01.28 ID:rzuhDhkP0: 江戸時代の日本人が三国志の世界観を理解出来たかどうか非常に疑問。
885 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:05:05.26 ID:SMRkHzUN0: >>867
地元民の評判は最高だったらしい
886 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:05:08.35 ID:t6QSNEZf0: >>868
さすがにあれは酷いよな
ていうか曹操上げ漫画と割り切っても劉備の威厳なさすぎ
学もないただのチンピラ崩れだし
887 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:05:25.15 ID:LRNrbiA60: >>880
一陽指だっけ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:06:26.12 ID:ov+Rskwi0: >>867
確か、領民からは慕われていた。
浅野君がただストレスから、切れたおかげで悪者の人生。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:06:51.45 ID:dbER77oH0: 劉備そんないい奴じゃないよ←こういう意見を2chでよく見るがどんな話でも劉備がいい奴に描かれてるだろ
それ以外の話を読んでみたいけど蒼天航路でさえ器のデカイ人物なんだろ

劉家の玄孫が僭称で義兄弟なんかいないぼっちで口先の乗っ取りだけで国を建てたとしても器のデカイ人物だしな
国を作らなかったならそれは三国志じゃねえしな
890 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:06:52.58 ID:5eywXgo50: >>883
激しく同意ｗ
891 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:07:14.76 ID:zVOwFnGw0: >>878
日本でも江戸時代までは関帝信仰がかなり盛んだったらしいけど、
明治時代に入って宗教を再整備した際にどこにも置き場がなくて一気に廃れたらしい。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:07:16.62 ID:bmefjqhY0: >>886
大丈夫だ
先祖の高祖皇帝もやった劉家の伝統芸だｗ

逃走の為に重くなって邪魔だからと馬車から息子と娘を投げ捨てて逃げようとした
捨てるたびに御者が拾ったそうだが
893 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:07:36.59 ID:TR9qFu/c0: >>886
実際子供なんかまた産めば良いって言った事になってるから。
894 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:07:53.77 ID:q81q7nAX0: 中国人の性格からして曹操のほうが人気で
劉備のような奴はイライラするんじゃないかと思ったんだが
違うんだな
895 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:08:20.87 ID:mOd5ZbtK0: >>886

横レス
そうかなぁ？むしろ劉備ってあの漫画じゃ大人物だと思うけど。
劉邦ぽい扱いをされてる。劉邦はもろチンピラだし。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:08:33.70 ID:kT1vv2jb0: >>873
3回読んだなら十分マニアだろう
三国志演義は登場人物が世界で最多の小説じゃなかったかな
Wikipediaみると演義の登場人物のほとんどについて日本語の項目が立ってる
たとえば黄巾の将のトウ茂は張飛に切られるだけの役回りの架空の人物だけどちゃんと項目がある
897 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:08:52.33 ID:hmBBYBZ70: 曹操好きの詐欺師がアンケート取るとこういう結果になる
898 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:09:14.55 ID:qGopX6c60: 宇喜多直家好きは賈栩が好き
899 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:09:43.78 ID:3I8htTRB0: >>892
劉邦「（拾ってくれよ、カコウエイ）チラッ」
カコウエイ「（ちっ、しょーがねーな）」
900 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:09:52.94 ID:/nZbZpnJ0: >>832
横山三国志の曹操は若いときはかっこいいが
赤壁くらいから孔明にやられまくるやん
蒼天航路の曹操はずっと最強だけどｗ
赤壁も孔明は曹操に負けたようなもんだし
901 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:10:04.80 ID:18WVY3Wu0: >>889
中国大河の曹操は最低に描かれていたぞ
関羽だけは演戯のような描かれ方だけど
902 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:10:05.75 ID:bmefjqhY0: つか劉備は意図的に劉邦に重なるように描いてるんだろう

劉璋との交渉も鴻門の会になぞらえてたし
903 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:10:50.39 ID:SMRkHzUN0: >>894
普通にそうだったはず
少なくとも劉備はカス扱いのはず
904 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:11:03.45 ID:bmefjqhY0: >>899
その拾ってんのが曹操の先祖ってのがまた笑いどころだよなｗ
905 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:11:08.94 ID:tWnqN2Fo0: >>1
一体どこで調査したんだよ
日本でも劉備が人気だろう
だって散々漫画で主人公として描かれているんだから

曹操好きは三国志好きでも玄人達だろう
一般は劉備
906 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:11:10.36 ID:vlIpUThA0: >>900
横山ではヒゲが生えてから別人のように言動がかっこ悪くなった。
それまでは「ひーっ「わわわ」とか言わなかったのに。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:12:40.70 ID:oNvIP3Ta0: >>872
元々、義侠心に強い人気があったけど後の皇帝が色々神格化したのが原因らしいよ。
道教や仏教などの神様扱いとなった。
で、本当に関係あったかは定かではないけど出身地が塩の産地だった＝商業が盛ん
って事で「商売の神様」となったとの事。

ちなみに正式には左右に養子の関平と一番の部下だった周倉も祀られているとの事。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:12:43.69 ID:LRNrbiA60: >>893
曹操も長男見殺しにして逃げたから。
しかし側室腹の長男の死に継母である曹操の正妻はブチ切れ。
息子を見殺しにして逃げて来るとは何事か、と離婚。曹操は何度も別れた正妻に復縁も求めて会いにいったが一度もあえず。
生涯仕送りだけは続けた。
909 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:12:51.23 ID:+VESUgDB0: 光栄の三国志のシナリオ1を劉備でプレイしたときは開始早々公孫�を攻めて、趙雲を手に入れるのが俺の定石だったなあ。
演義読むまでは。
ゴメンよ公孫�。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:13:04.91 ID:QgkuWeeu0: 蜀と呉は負けたからじゃね？
次は勝ちたいんだよ日本人も
911 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:13:18.32 ID:htc9ySVa0: このスレだけでも三国志が大好きな人が多いって思わされるなｗ
学校の図書室に横山三国志があって読んで触れたって人も多いんだろうなぁ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:13:34.31 ID:EVbOkhwo0: 曹操みたいに王朝なんかぶっ壊してやるっていいよね
権力に逆らってなんぼよ
913 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:13:39.40 ID:bmefjqhY0: >>906
張魯を服属させたところとかカッコイイじゃないか
行き場のないホウ徳を暖かく迎え入れたり

この時のいきさつからホウ徳が曹操へ絶対の忠誠を誓うんだし
914 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:13:53.38 ID:ZJ0ik9Fa0: 劉勝の子供は120人以上いてその末裔の１人が劉備らしい
…てことは
劉性なら誰が名乗ってもおかしくない程度の血筋だったりしてなｗ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:15:45.63 ID:KGI0PEX+0: >>914
実際の中国人はみんなそうなんじゃない
916 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:16:05.92 ID:mOd5ZbtK0: >>909

友達とやった時は俺トウタク、友達劉備で、開始２、３ターンで劉備の国を包囲して火攻めで滅ぼしたｗ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:16:21.52 ID:E+S1Ckjf0: SWEET三国志の影響すげえな…
918 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:16:31.89 ID:XtRZPo5P0: >>1
達磨だろJK
919 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:17:05.62 ID:LRNrbiA60: >>913
張櫓が格好良かった
920 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:17:13.32 ID:kT1vv2jb0: >>881
そういう解釈もできるだろうが
だとすると、劉備もすごかったってことになるだろう
おそらく計算ずくではないだろうが、諸葛亮がどういう人間なのかを理解していなければこんな遺言は残せない
その後の諸葛亮あｈ蜀の全権を担いながらも、結局生涯劉禅をサポートし続けることになる
921 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:17:16.00 ID:ZJ0ik9Fa0: >>909
その趙雲も最近のシリーズでは弱体化させまくられて程昱あたりの1.5流の計略にかかることが多くなったな
退社しちゃったのかな趙雲ファンの社員さん
922 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:17:59.66 ID:bmefjqhY0: >>914
それから100年後だからな
ぶっちゃげあの地元周辺は全部、劉さんでもおかしくないレベルｗ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:18:15.10 ID:P79ID4p/0: 普通に劉備が一番人気だろ
だいたいの物語で主人公だし
924 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:18:26.89 ID:QgkuWeeu0: 横山光輝の三国志おもしろゼミナール？だったかには、
米国では曹操、日本では諸葛亮、中国では関羽が人気とか書いてあった
日本の米国化と見てもいいかもね
925 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:18:28.81 ID:oNvIP3Ta0: >>889
＞劉備そんないい奴じゃないよ←こういう意見を2chでよく見るがどんな話でも劉備がいい奴に描かれてるだろ
＞それ以外の話を読んでみたいけど蒼天航路でさえ器のデカイ人物なんだろ

贔屓で悪いんだが、陳舜臣さんの秘本三国志を是非に・・・。
何となく劉邦っぽいガラの悪さなどは作者自身、「小説ですからｗ」とは言うものの
現代人が想像する当時の下っ端の人間っぽさがあると思うよ。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:18:52.68 ID:XtRZPo5P0: >>1
孔子以外ありえね
927 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:19:02.43 ID:Rhf05iyc0: 劉備とかでゲームやってて曹操が死んだら凄い喪失感が昔からあったわ
曹操がやっぱ三国志の主人公なんだろな
928 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:19:19.17 ID:LRNrbiA60: >>922
劉家村か
あっても不思議ではないな
929 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:19:40.65 ID:oIS6F6S50: >>917
あっ、殿のマイシンザンが引っかかった。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:19:58.87 ID:+VESUgDB0: >>916
初期三国志ゲームの火計強かったよなあ
1は逃げられないと即死とか怖すぎ。
931 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:22.18 ID:YSw1yd8h0: 三国時代で最後に勝ったのが魏だからだろう
932 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:24.03 ID:tWnqN2Fo0: >>881
でも劉備は諸葛亮と合う前から
とんでもねえんだけど
どんな時も逃げ道確保してしぶといは
人脈がすさまじいはで
成り上がるべきしてなった人物
933 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:25.34 ID:5eywXgo50: 逆にチャンコロに人気の歴史上の日本人てどの辺だろうな
934 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:44.15 ID:ZJ0ik9Fa0: >>915
日本で三国志が流行って
諸葛八卦村に日本の観光客が来だしてから
諸葛姓が増えたらしいもんなｗ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:50.89 ID:XtRZPo5P0: >>1
鄭和一択
936 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:55.13 ID:spdWXWPJ0: 日本人はもちろん劉禅だろう
今の日本にぴったりのトップじゃないか
937 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:20:58.19 ID:LRNrbiA60: >>930
スリルがあった
大軍が不利になる
938 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:21:07.03 ID:P79ID4p/0: >>907
なるほどね。ありがとう。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:21:20.09 ID:HLQRXAQm0: 薄っぺらなヒーローより人間的だな
940 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:21:24.38 ID:Dnh3RaXg0: >>931
司馬炎「解せぬ」
941 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:21:45.26 ID:2DYrL2Mn0: 扶不起的阿斗
942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:21:54.60 ID:vlIpUThA0: >>930
Ⅳだったか、火に囲まれると外に逃げられず
自然鎮火を待つか全滅まで焼かれるかどちらかだったと思う。
伝統的に火計が協力なシリーズですね。
943 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:21:57.51 ID:q81q7nAX0: 曹操と信長人気ってどこか通じるものがあるんだろうな
目的の為には清濁合わせ持ち懐深く人材を登用して信賞必罰で合理的判断ができるところとか
944 ：長い戦いの人生であったわ：2015/12/07(月) 20:22:08.16 ID:QgkuWeeu0: うろおぼえで

短所も多かったが長所がそれに混ざった
大陸の2/3を平定するなど並の人間にできることではない
100年に一度、いや1000年に一度現れるかどうかの風雲児であった
945 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:12.56 ID:ov+Rskwi0: >>922
あれ、劉勝って前漢じゃなかったか？
946 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:18.25 ID:TR9qFu/c0: >>930
俺は劉備ですぐにカクと呂布を奪う。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:21.84 ID:LRNrbiA60: >>940
すでに三国時代では無いといってみる
948 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:29.76 ID:spdWXWPJ0: そういえば、孫皓もいたな
949 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:52.91 ID:ZJ0ik9Fa0: >>922
そうだよなあｗ
1/120でもうさんくさいのに、その子供の子供の子供ってなるととんでもない数字になりそうだしｗ
950 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:56.06 ID:vlIpUThA0: ×伝統的に火計が協力　○強力　だった、失礼。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:57.51 ID:IjV6b/so0: 日本では、劉備か諸葛亮だろ。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:22:58.99 ID:TR9qFu/c0: >>931
勝ってないわww
953 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:23:09.86 ID:5eywXgo50: >>940
本当に魏が勝ったと思い込んでる人多いのかな
954 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:23:10.24 ID:dbER77oH0: >>944
人殺しなんて短所しかねえよ
俺らの先祖はみな人殺しだろうけど
955 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:23:43.00 ID:oNvIP3Ta0: >>914
確か、計算上約１万人の中の１人とかだったはず。
正直、言ったもん勝ちの世界。

ただし、言ったからにはそれに相応しい態度や度量、そして実力が必要。
劉備は看板を上手く利用できたんだと思うよ。
956 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:23:57.05 ID:TT65RoJa0: もしこういう質問されたら誰って答えたら無難？
957 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:23:58.84 ID:mOd5ZbtK0: >>946

確か忠誠100でも呂布あたりは引き抜けたようなｗ
958 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:06.09 ID:Cup8egTu0: 諸葛孔明の兄の息子は優秀だったけどそれゆえに家を滅ぼしてしまったな
959 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:10.92 ID:tWnqN2Fo0: まさか蜀が４０年もしぶとく続いていたとは思わなかったなｗ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:19.07 ID:81wEQYsb0: >>883
>>890
おまいら松永久秀も好きだろｗ
961 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:34.10 ID:IjV6b/so0: なんだかんだいって、周富徳が好きなんだけどな。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:40.04 ID:spdWXWPJ0: まあ、人間的には光武帝だな。
あまりにも名君すぎて、面白味は無いが。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:43.88 ID:XtRZPo5P0: >>1
鑑真が居ないとか
964 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:58.17 ID:TR9qFu/c0: >>956
陸遜
965 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:24:59.25 ID:Cn1Cf94h0: 曹操好きだね。良くも悪くも個性が強くて。
個人的には蜂蜜水皇帝の袁術も好きなんだがｗ
966 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:25:21.56 ID:Cup8egTu0: 蜀と呉を滅ぼしたときはすでに司馬氏の乗っ取られてたからな
967 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:25:27.76 ID:RzLaN7kz0: >>956
鑑真和上
968 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:25:52.74 ID:81wEQYsb0: おまいら右翼のくせに文天祥の名前を挙げないんだな
969 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:25:59.98 ID:kT1vv2jb0: 当時の諸侯は劉姓であればみな漢室の末裔を唱えていた
劉備に限らず劉表や劉璋も
でも実際に血統が信用できるのは劉具や劉曄ら後漢の王族の末裔たちぐらい
970 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:26:11.88 ID:58zBzV+40: >848
白帝城なんか三叉ダムの為に移設しちゃうしな。
歴史的な価値なんか丸でお構い無し。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:26:14.38 ID:LRNrbiA60: >>952
三国志の中でならば
曹操か魏延の二択
972 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:26:20.12 ID:IjV6b/so0: >>962
いやロシアの南下を阻止した康熙帝あたりだろ。
973 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:26:32.27 ID:Dnh3RaXg0: >>942
演義だと博望坡、赤壁、夷陵と寡兵でも戦局を一気にひっくり返せる一発逆転奥義だからね
974 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:01.24 ID:TR9qFu/c0: >>966
呉の時は魏は無い。
三国で最後まで残った国は呉。
975 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:01.50 ID:BTF61Y320: 園田久保の三国志だろ。

こやつめハハハ
976 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:15.80 ID:bmefjqhY0: 光武帝の嘘くさい超人伝説信じてる人も大概だと思うがｗ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:24.55 ID:mOd5ZbtK0: >>956

黄忠、厳顔、張任
978 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:30.02 ID:f+Bk2+Jf0: 曹操って結構負け戦が多いんだよな
やられっぷりの良さも魅力の一つか
979 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:30.76 ID:PZFcV3eS0: >>956
誰が相手でも「関羽が好きです」と答えればたいてい許してくれる。
呉の人物なんて誰も覚えていないから。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:54.79 ID:QgkuWeeu0: >>954
殺された連中は子孫遺せてないだろうね
曹操の長所は、今の大陸に出現したら、共産党よりはまだましな民主主義でなくても腐敗してない政権を作ってくれそうなとことか
中国人が潜在的に、易姓革命を怖れつつも望んでいるのかもしれん
乱世の奸雄の出現を
981 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:27:57.87 ID:58zBzV+40: >867
横から申し訳ないけど、吉良は地元では名君扱いだよ。
何せ忙しくて殆ど地元に居ないから。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:13.24 ID:ZJ0ik9Fa0: >>955
えええええ１万人ｗｗｗ
そのへんのマンモス校より多いじゃん
はぁそうですかって聞き流すほどの血筋なんだなｗ
983 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:28.24 ID:dbER77oH0: >>976
読売新聞で連載してたろ
あれ面白そうだったんだよなあ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:31.13 ID:bmefjqhY0: 実は結構長持ちしてる献帝の家柄
985 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:42.18 ID:5eywXgo50: >>960
魏延はどっちかというと秀吉テイストだな
賤民である部曲の出身でありながら大成し、よく部下を養ったので人望も高かったらしい
奴隷同然の身分から立身出世した人だから好きなんだよ

楊儀はそれを見下してたんで嫌い
986 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:54.66 ID:rBSAR5P90: >>896
登場人物２０００だか４０００だか聞いたことあるｗ
さすがに全部は暗記できないねｗ
1度きりしか出てこない人物ですら数行程度は、
その人となりの説明あるもんな
987 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:54.76 ID:XtRZPo5P0: >>1
ホントは孫文なんだろ
988 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:28:55.85 ID:TsBCZanl0: 違反スレ

在日粉雪　中国人工作員らしい

レコードチャイナでスレ立て違反

バカ

【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★７ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449460990/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以後　書き込み禁止

在日ルール守れませｎ
989 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:29:01.58 ID:oNvIP3Ta0: >>956
選択肢無しで設問が中国史上一番好きな人物は？としてるんだから
嫌味も込めて

「林則徐」

を出しておくのが良いかと。
人物としてはアヘン戦争においてアヘン根絶を強行に主張したため
時の政府に「左遷させられた」人物。
今の中国にあて擦りするには最もふさわしい人物だよ。
岳飛も捨てがたいけどね。
990 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:29:20.01 ID:HUcvTTDq0: 董卓　童貞
991 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:29:32.25 ID:81wEQYsb0: >>982
ちなみに遼の耶律氏ののちに劉姓を名乗りますけどね・・・ｗ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:29:37.13 ID:LRNrbiA60: >>982
そこまでは増えないだろ
近くにいれば同族婚も発生する
993 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:30:05.86 ID:TsBCZanl0: 中国人

三国志の宣伝うざい

ルールくらいまもれ

在日変態粉雪は　日本女の通名で　日本女性を落とし込み続ける　外国人です
994 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:30:11.88 ID:bGNV8zUa0: 曹操じゃないだろ、
一般論は関羽と理解していたが、
次が孔明、その次はと自論はあるけど
995 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:30:39.59 ID:E+S1Ckjf0: >>957
三国志Ⅱだと呂布は忠誠度100でも引き抜きどころか戦場で寝返りまくって使えなかった気が…ｗ
996 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:30:54.64 ID:IjV6b/so0: >>978
どっかのピルズベリーとかいうアメリカ人の漫画家が
赤壁の戦いにおける黄蓋を鳳統と言ってたな。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:31:13.12 ID:xjcQDQHE0: 趙雲はガチ
998 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:31:21.43 ID:BCaWDeCoO: >>1無双だと普通に曹操弱いから嫌い
999 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:32:07.90 ID:RzLaN7kz0: 者ども！曹ジョウショウこそもっとも素晴らしい漢の忠臣だと知れ
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/12/07(月) 20:32:49.36 ID:kT1vv2jb0: >>995
一紀討ちだけやらせて
しょうがないからあとは即引っ込ませた
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160313060836ca

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【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★７ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚