- 1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/11/03(火) 16:36:11.52 ID:???*
- 排ガス不正で軽量化技術が加速 出遅れる日本勢
自動車の車体に複数の材料を接合して使う「マルチマテリアル」。独フォルクスワーゲンの
排ガス不正問題を受け、車両の軽量化の重要性が増す。実績を積み上げる欧米メーカーに対し、
日本メーカーの出遅れが目立ってきた。
「この価格でやられたら、どんな日系自動車メーカーも太刀打ちできない」
ある自動車関連メーカーの技術者は、こう言ってため息をついた。2014年７月に日本で
発売された独ダイムラーのセダン「メルセデ…
（公開部分ここまで）
日本経済新聞 2015/11/3 6:30
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93386640Z21C15A0000000/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:37:33.63 ID:eiusgZ8L0
- またドイツ（笑）のステマか
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:37:45.91 ID:nvytQTx/0
- 燃費の水増しの苦肉の策にしか思えねぇ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:37:51.77 ID:iq6LplNQ0
- これだけでスレ立てられても
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:38:01.63 ID:xYhzMZ150
- また日本メーカーの出遅れガーかよｗｗｗ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:38:27.51 ID:dS6EFQTB0
- ＞こう言ってため息をついた
＞こう言って肩を落とした
日経ってこういう表現が大好きだよねｗ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:38:44.42 ID:XT+Gcihj0
-
日経ソースかよ・・・。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:38:45.02 ID:Cqufe+V00
- 国沢記事
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:39:50.62 ID:7GXm3iKQ0
- 日本が孤立する…
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:39:57.07 ID:SX6s+NPx0
- ユーロ最大の研究開発費を誇る
フォルクスワーゲングループ
フォルクスワーゲン ←アウト
アウディ ←アウト
セアト ←アウト
シェコダ ←アウト
ベントレー
ブガッティ
ランボルギーニ ←元から排ガス守る気無し
ポルシェ ←アウト
ドゥカティ
スカニア
マン
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:39:58.66 ID:jlwDNmtr0
- 炭素繊維でつくれよ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:40:04.97 ID:YwxaO2uT0
- はいはい
そうですねー
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:40:15.52 ID:Tsu7RY620
- 日本のメーカーは、
付加価値といって値を吊り上げることだけに普請してきたからなぁ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:40:48.93 ID:XQP9Xj8+0
- 雉記事
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:41:05.26 ID:V64xB1hK0
- 重いのが売りじゃなかったの？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:41:39.29 ID:UlsxKuCZ0
- ドイツもこいつも必死やで
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:42:10.84 ID:qgKbcS2x0
- チョン車は壊滅だな。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:42:13.07 ID:dS6EFQTB0
- >>15
軽量化は日本の十八番だよｗ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:42:26.19 ID:SX6s+NPx0
- NASAが人の骨の中身を参考に開発した飛行機用のみたいに中身をあんな風にするとか
ハニカム構造つかうとかしたら良いのに
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:42:47.66 ID:WhIdSLU60
- 金もらって書くステマ記事ね
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:43:21.66 ID:SX6s+NPx0
- 戦闘機から学べよ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:43:38.62 ID:8wQBVYtoO
- 和製トラバントで対抗しろ日本伝統の和紙で作るんだ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:43:46.15 ID:LYEv6Gzs0
- 電気自動車が普及して一番困るのは、石油会社と日本メーカーって話あるよね
日本の最大の技術の集積である、エンジンが、まったく関係ないから＞電気自動車
今後、電気ＡＩカーが普及して、衛星ＧＰＳと、地上の道路におけるポイント誘導が
当たり前になったら、日本メーカーの優位性なんてマジでゼロ
早く日本メーカーはそっちの技術開発進めまくらないと、未来はないな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:44:15.73 ID:ucU408Nv0
- 実際どれだけ軽くなるか興味深い2lクラスで1tとかだったら感心する
買わないけどねw
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:44:31.17 ID:ovES2pXI0
- >>1
これはベンツはぼったくりで売れるからコストを気にせずに材料を使えるという話だろうと
途中まででも容易に想像できますね。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:44:47.54 ID:V64xB1hK0
- >>18
欧州車って重いのを重厚感があるとか言ってたからさ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:09.88 ID:r+I6gj+00
- ベンツが安全性を確保して軽く出来るとは思えん
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:10.75 ID:44+qgdFn0
- 三菱重工率いる三菱自動車高みの見物
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:23.54 ID:hWpvxobw0
- そんなの使わなくても日本車の方が軽い
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:26.34 ID:nvytQTx/0
- 不正後の燃費水増し対策にしか見えねぇ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:28.80 ID:N1h82c7z0
- 一方日本は組紐テクノロジーを使った
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:30.99 ID:PGsb2LWH0
- これだけしかない文章で何を論じろと？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:33.10 ID:jpuXB0gz0
- 当たり前じゃん
アルミ材の世界的高騰で撤退したんだから
遅れてる訳じゃない
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:44.48 ID:JlZ0c2LR0
- >>16
でもトヨタが何年も前にEUに「VWの車おかしくね？」って通報してたって記事だしたのも
FT（＝日経）だよ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:45:51.15 ID:6XmQfzBX0
- よくわかんないね
ドイツは不正の国だとわかったから、もう日本車一択なのに
VWだけじゃなくてドイツ製品全部の信頼性が地に堕ちたんだよ
ほかは車好きの金持ちがイタリア車でも買うくらいだろ
アメ車は物好きしか買わないし
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:46:35.88 ID:+3SKAEbu0
- どうせ強度偽装とセットだから。
衝突試験は排ガス測定と違って金かかるから、
大学や民間調査機関から偽装がバレることは無いから
そっちを売りに切り替えただけ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:46:39.60 ID:r+I6gj+00
- >>18
ゼロ戦が軽量化の鬼だったしな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:46:39.92 ID:3dWlKHop0
- はあ？どこのお花畑記事だよ
幾ら貰ったんだ？ｗ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:08.37 ID:VAVt8PzG0
- どうにもならないことをどうにかしようとする記事
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:10.03 ID:dS6EFQTB0
- >>26
重いって言うかリブ抜きなんかしてないね
実直って言えば言えるかもしれんし
日本側が奇手を使ってたとも言える
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:23.30 ID:E0Xl/k/U0
-
通称「嵌め込み日経」
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:24.80 ID:bIGR5+AA0
- また自動車評論家の「これだから日本は もう日本は駄目」のディス記事か
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:28.55 ID:a1ApAGOl0
- 日経もすっかり売国メディアになっちまったな
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:38.50 ID:bktQ/cfT0
- 日本メーカーというより鉄鋼業界をせっついてるんでしょ
ハイテンにかわる新素材を安く出せと
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:47:47.20 ID:ucU408Nv0
- スズキはアルトを軽く仕上げたけど次回のスイフトやキザシも軽くするんかね
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:48:12.47 ID:GxYLPlXh0
- 自動運転で日本は出遅れてもうだめってさんざんカスゴミが書くからそうなのかとおもってたら、結局トヨタが真っ先に実用化。
カスゴミは日本人の良識に太刀打ち出来ないんだから、消えてチョ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:48:16.35 ID:9+9sP6ys0
- 軽量化な
ミニ四駆に穴開けまくったわ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:48:19.05 ID:a1ApAGOl0
- アメリカから孤立さえしなければ磐石だろｗ
支那チョンごときさっさと切り落としてしまえよｗ
１００％貿易しなくてもぜんぜん問題ねーよｗ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:48:32.57 ID:asB0dmys0
- もうン十年前から日本車の一択だろ。
トランスポーターとしての機能以外のなにかを求める人には
別の選択肢もあるんだろうけど、実用品としては日本車以外
はありえないと思うよ。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:48:38.41 ID:cz15mXfa0
- 現地画像 阪急神戸線 武庫之荘駅で人身事故 女子高生が飛び込む「急ブレーキですごい音して止まった」女子高生は即死 ハニカムな
https://t.co/RwWIGQHAKx
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:48:54.95 ID:vhH8MF030
- 外車には日本車に無い、重厚な作りがうんたらかんたら
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:01.96 ID:nvytQTx/0
- >>37
シュトルモビク
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:08.80 ID:iHSos/MT0
- 排ガス不正に出遅れか
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:08.87 ID:D4kIZ70X0
- ヒント：
なんでもいいから「ドイツ最高！！」
「日本メーカーは太刀打ちできない」という記事を書け、
という圧力がマスゴミにかけられてる。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:21.77 ID:EjdTUlag0
- また日経のジャパンディスカウント記事か
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:24.56 ID:5ayNi/Hs0
- 欧米の車って重いのが売りだったような
どうしたんだ？また日本の真似かな？欧米は三流国だね
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:47.59 ID:+N56QCV70
- 教祖様の嘘がバレた狂信者だな
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:49.51 ID:dPLIfeP/0
- しばらくずっと借金が価格に上乗せされるだろうに
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:50.72 ID:T/ufmGVI0
- スズキやマツダなんて超軽量じゃん
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:50:59.09 ID:AyaHrb1n0
- ドイツ（笑）
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:51:16.95 ID:a1ApAGOl0
- ポルシェの排ガス不正も出てきたしな。ドイツだめじゃん。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:51:22.61 ID:9+9sP6ys0
- 車の事は知らないけど
バイクだと、ＢＷＭってあのカワサキよりも劣るって話だ
それを聞いてから、外車はダメだなって思ったよ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:51:26.23 ID:5ayNi/Hs0
- >>52
鉄板の塊がどうした？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:51:39.51 ID:T/ufmGVI0
- ボロクソワーゲンに便2が何言ってんだかw
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:51:48.27 ID:Y5FcqDrP0
- マルチマテリアルとは、車両の骨格や外板に従来の鉄鋼に加え、
アルミニウムやマグネシウム、CFRP（炭素繊維強化プラスチック）
といった軽い材料を組み合わせて使う技術の事・・
道具として信用ならん車は乗りたくない、整形と一緒、中身が大事
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:02.13 ID:1SMyU7lP0
- 前もディーゼルエンジンででおくれたーと騒いでた
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:03.02 ID:8K0j351L0
- アルミボディって、ホンダ NSX が世界初だったと思ったけど
その技術は継承されてないってこと ?
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:12.87 ID:dS6EFQTB0
- >>59
マツダはまだしもスズキはもうちょっと鉄板を厚くしろ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:13.55 ID:Ogu7XBhc0
- こんな三流記者の考えてる事なんて10年以上も前に考えてるだろメーカーはｗ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:23.66 ID:WTknXd7t0
- ドイツ車が強いのはコストかけられるカーボンボディとかその辺だろ？
500万以下の価格帯じゃ重いのしか無いよ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:38.28 ID:ywMP9PeF0
- >>23
もういいからそういうの…
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:52:44.89 ID:LvV/SuS20
- 日本車の軽量化に勝てる車のほうが珍しいけどね
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:07.37 ID:m/Rska9Q0
- おなじみに日本下げドイツ車上げ
これを鵜呑みにして馬鹿がドイツ車買うんだよな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:12.63 ID:AyH2mjAo0
- >>6
胸を張る
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:15.73 ID:/Fk59rRj0
- 1800cc で一トン以下の俺の車w
旧車は軽かった
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:23.99 ID:y+vJTflO0
- スズキのアルトなんか600キロ台で今の軽としてはずいぶん軽いけどな。
ベンツのスマートは2人乗りでも1トンくらいあるけどそんなに軽くできるのかいな。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:24.40 ID:yJxWi/OL0
- 軽量のマブチモーター搭載だなw
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:26.39 ID:AyaHrb1n0
- >>59
スズキは軽量過ぎて怖い
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:39.19 ID:1N6ACvkA0
- >>14
きぢがい
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:44.78 ID:5ayNi/Hs0
- >>65
物性物理が日本の十八番だって>>1は知らないのかな？
日本の猿真似をする欧米は三流国
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:48.62 ID:WTknXd7t0
- >>62
カワサキよりも劣るっていうか、カワサキは凄いよw
というか日系メーカーがどこも凄すぎるってだけ
BMのS1000RRなんか直線番長って揶揄されるぐらいだしw
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:55.48 ID:Z0BhTFYr0
- プッ！
有料部分に誘導するには
センセーショナルな表現が
必要なんだよ ｗ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:55.95 ID:gtcAvJS20
- ここで高知県原産の 和紙の出番です
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:53:59.29 ID:ZB/LfWax0
- ＞排ガス不正で軽量化技術が加速
早すぎだろｗ
まだ一ヶ月経ってねえだろ？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:54:58.40 ID:kaGdV2/p0
- スズキアルトが610キロで
VWのup!が900キロやね
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:55:43.79 ID:+Gki8v4M0
- どーーーせ衝突安全性試験でまた偽装するんだろ
試験で車体が当たる角度の部位だけ、無駄に強化して
実際にはベゴベゴな車体を作るわな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:55:59.48 ID:xYhzMZ150
- >>67
事故による修復のことを考えると乗用車向けの素材ではないことは明らか
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:56:02.74 ID:CxYkkkigO
- またドイツが国沢を絶賛するのか
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:56:04.24 ID:r8+8SHoH0
- 日本は軽量化得意だぞw
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:56:11.90 ID:t0WDXTJp0
- 記者は中国じゃ日本車が軽すぎて安全性が保たれてるのか不安になる程なのを知らんのか
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:56:16.31 ID:czQ3zoxg0
- 経団連御用達の日経が言ってるくらいだから
本当に出遅れてんじゃないの？
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:57:10.59 ID:dS6EFQTB0
- >>91
日経で信用に足るのはテレビ欄だけだぞｗ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:57:26.07 ID:3dWlKHop0
- 全く同じ車でも自動車評論家にかかれば
日本車→鈍重でイラつく
ドイツ車→重厚で安心感がある！
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:57:34.35 ID:tOFPi8yy0
- まーた日経の与太記事かよ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:57:48.73 ID:RaDQOKbL0
- どうせ欧米の軽量化技術に不正があるだろ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:58:07.39 ID:gvFmmjTw0
- スズキ、ＧＪ！
日本の軽自動車技術を守ったな。
ＶＷが喚こうが日本の軽量・安全・低燃費にはかなわんよｗ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:58:10.75 ID:XkyWQO8Y0
- 軽い素材は何ですか、また訳わからん捏造記事！
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:58:41.88 ID:Ywepx9uAO
- 軽量化は日本車の十八番だろ
それを支える特殊鋼も日本の十八番
何をバカな事言ってるんだこのアホは？
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:58:52.30 ID:O9IHVX8b0
- 軽量化は日本が進んでいるだろ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:58:54.18 ID:kbfF5v8C0
- ていうかそれで勝てるなら最初から不正するなよ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:59:12.59 ID:nX8MBzGHO
- ドイツ車迷走中。
日本車的設計にしても、日本車に勝てないし、かといって重さで安定を出すドイツ車は過去の遺物。
結局、日本車にドイツ車のグリルを付けた不均整な不気味車をドイツは開発。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:59:23.16 ID:czQ3zoxg0
- >>92
日本は出遅れてるぞ！と嘘を付いて(もしくは誇張して)
経団連を怒らせて日経に何の得があるよ？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:59:36.39 ID:td86hE+n0
- アルミとスチールの溶接とか、金属と樹脂の接着とかニュースになってたけど
ドイツはもっと先に行っているのか安価なのか。新聞ソースの既成事実部分は
まだそれなりに信用しているけど、取材相手の言葉を借りての部分は昨今全く
信用しなくなったからふーんって感想しかないけどね。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 16:59:41.47 ID:gIDVtMIM0
- 日本に居たら駄目 これからは中国だーって何処が言ってたんだっけ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:09.20 ID:9xlRYJEs0
- 電装ダメ、エンジンダメ、挙句の果てに耐久性までコストカットして
車体までダメにする気かね。
好き好んで20年前のオペルみたいになる必要はないのに。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:10.01 ID:rK8d8k7T0
- >>102
政府に補助しろと迫るんだろ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:13.54 ID:om8/Qf8X0
- 欧州車ディーラーが大金出して記事書いてもらってるんだろうなw
もう手遅れなのにw
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:30.52 ID:8sDvgwkO0
- >>16
評価する！
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:35.23 ID:nqun2IFO0
- 異種金属の圧接で
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:37.39 ID:pM57XXW+0
- 軽量化で日本が出遅れ？
どこの誰がそんな寝言を？
日本企業よりも小型軽量に特化した企業って存在しないだろ？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:40.66 ID:Ywepx9uAO
- >>102
国に開発費の補助要求し易くなるだろｗ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:51.88 ID:/+uC8xDH0
- 飛行機の機体なんかの特殊素材は日本がリードしてたりするが、
価格競争力の問題か？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:53.17 ID:T3nRi4dL0
- この技術一点で優位性を語るのは無理がある
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:00:54.98 ID:/TQo8aaI0
- >>1
流石に重量をごまかすソフトは無理なんじゃないか？ｗｗｗｗ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:01:00.46 ID:3dWlKHop0
- アラブとロシアのお金持ちが買ってくれるんだからドイツ車はそんなせかせかしたことしなくていいじゃん
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:01:01.11 ID:czQ3zoxg0
- >>96
軽自動車は将来なくなる方向だよ
国内外から圧力かかってる
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:01:20.79 ID:wdsbuZBE0
- ドイツ車が軽量って無理がありすぎだろｗ
重厚な走りとか言ってたのは、どうなったんだ？ｗ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:01:31.84 ID:B1Q6ScPO0
- >>92
日経で信用出来るのは
日付だけだ。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:01:40.04 ID:kOJdz4000
- 軽量化は最優先の流れだな
もう衝突安全とか言ってられる時代じゃねえ
そら人命軽視まったなしよ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:02:15.07 ID:81T3h79e0
- いっそ車体をスポンジにする。人を跳ねてもやさしい自動車。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:02:26.25 ID:ifoRPLyt0
- 何言ってんだこいつ？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:02:30.37 ID:1kSolQnz0
- >>117
んなもんドイツ車マンセーできれば内容なんか何でもいいんだよ
もはや宗教w
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:02:53.62 ID:czQ3zoxg0
- >>118
じゃあどの記事も嘘ってことになるな
アホですかあんた
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:02:57.56 ID:uwuIpT0r0
- スレタイただの煽り文句？
日本が軽量化で遅れるとかないわ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:03:37.47 ID:b6Mnd9wa0
- まぁこういったディスり記事が出ることによって日本勢が慢心せずに奮起して頑張ってくれるのであれば、これにも意味あるのかもしれん。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:03:44.49 ID:yrPfm+fr0
- >>19
進化が作り上げた「骨」が壊れる時変形せずに折れるとこみると、
壊れる時折れずに変形してしまっている今の車はまだまだ改善の余地があるな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:03:50.48 ID:yCy7vzoZ0
- >>18
韓国は17番ニダ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:04:21.16 ID:QXISm41wO
- で、なんのための軽量化なんかね
品質からメンテナンス、コストまで
自動車を買うというトータルで出遅れたのが欧米だろw
まぁ日本はまだまだ駄目だってことにしといてやるよ
恨まれたり妬まれたりしたら、あいつらイジメをやるからなw
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:04:31.00 ID:XkyWQO8Y0
- 自動車は、軽量化すれば良いとは言えない、強風に弱くなる！
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:04:34.32 ID:aYreY6oF0
- すまんおれの日本車鉄と張力鋼とアルミで出来ていてすまん
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:04:50.37 ID:/hDd5HS50
- 経済紙がこんなアホなこと言ってて・・恥ずかしいぞ！
車の軽量化と排ガス問題とは直接には関係なし！！ おい！www
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:04:57.01 ID:kQZY+8iT0
- アベチョンの乗ってた
アルファロメオは
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:05:00.82 ID:y0xHfbgw0
- 排ガス不正で軽量化バスに乗り遅れるな！
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:05:03.16 ID:jdb4DwLW0
- 軽量化うまいの日本でしょ
重厚感あるのが欧州車って評価じゃなかった？
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:05:14.02 ID:Gaicf5Tt0
- http://oh2.me/qKN
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:05:23.84 ID:XgKHdl0N0
- 知らんわ、軽自動車＋ハイブリッドで戦えばええがな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:05:32.29 ID:vQ8z4Avs0
- ＞ 「この価格でやられたら、どんな日系自動車メーカーも太刀打ちできない」
排ガス不正の次は労働条件不正ですかね
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:05:45.97 ID:T3vv1Yy20
- 日経の捏造記事書いてる奴の名前調べて殺そうぜ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:06:16.11 ID:nqun2IFO0
- >>118
シナから手を引け！！
など、過去の自説の正反対を言い出したら
それは信用していい
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:06:31.83 ID:xydh1TOlO
- 軽量化で行き着く所は日本の鉄鋼メーカーの高級綱だと思う
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:06:40.90 ID:QtMIkr0jO
- >>124
1tを超える軽自動車や2t近くあるコンパクトカーを見てそう言えるのか？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:06:59.30 ID:JDouKy1u0
- >>実績を積み上げる欧米メーカーに対し、日本メーカーの出遅れが目立ってきた。
いや現時点どころか過去でも日本に劣ってたからVWが命知らずな不正してたんだけど・・・というか欧米メーカーが日本に勝つ時って技術ではなくルールいきなり変えて日本を追い出した場合がほとんどだし。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:05.60 ID:DWnJ7BwW0
- 日本ならベンツは高くても売れるもんなｗ
コスト掛け放題
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:05.74 ID:Eyd2Gmob0
- 複合材料による軽量化ってリサイクルとしては最悪。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:08.94 ID:VxbaNHDV0
- ドイツのステマが酷いな
工作員が湧いてるから
首にしろ>>1とか
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:14.12 ID:kvRkk67R0
- 内燃機（ガソリン・ディーゼル）・ハイブリッド・電気自動車・燃料電池車
どれを取っても日本が負ける要素が皆無
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:16.31 ID:icQazFPR0
- 具体的な価格差や、メーカー別の車種や重量、安全性の技術の情報が
まったくない、中身がスッカスカな記事やな
日経ってアホなんか？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:21.20 ID:Dc3XCP5d0
- >>23
軽量化ノウハウは電気自動車になっても使えるよな
技術は積み重ねだから電気自動車へ必要な技術を積み替えて行くだろうね
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:22.08 ID:mxlgjZX1O
- 軽自動車は？
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:23.19 ID:qSwml5ce0
- つまりマツダ最強論
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:31.69 ID:gvFmmjTw0
- >>116
軽自動車は単に日本の規格、それだけだよ。
軽量という意味ではこの論争は無意味。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:07:48.79 ID:8qMUOrbT0
- >>5
日本車ってここ数年、軽量化の努力全くしてないからね。
HV化で寧ろ重量が増えてるくらいで。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:08:14.65 ID:chhAn8Pq0
- メルセデスの価格が安いのか？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:08:18.62 ID:QuPR4mY30
- 結論 痩せろ！！
- 155 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/11/03(火) 17:08:35.19 ID:???*
- 国沢光宏
「僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。
トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。
ドイツ車に見られる本当の車というものを作っていない。
今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすらしらないのではないだろうか。
走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのはドイツ車以外に正直ない。
ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。
トヨタが欧州のディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃでなんとか対応しているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。
僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている」
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:08:35.77 ID:2fVWH6/S0
- 新世代ディーゼルに日本勢は大差をつけられ太刀打ち出来ないとの記事が排ガス不正で覆ったばかりなのに、舌の根も乾かないうちによく書くな。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:08:37.77 ID:ooz1nLt20
- CO２縛りって最初途上国の追い上げを封じるためにはじめたのにな
なぜか苦しんでるのは先進国ばかりという・・・
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:08:56.64 ID:SntDrwaP0
- >>67
待ち乗りだと変形する
段差越えないでねとか言われるくらい
衝突安全性維持するなら鉄のが軽くなるくらい
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:09:08.49 ID:+pgMyHBM0
- 軽くするだけなら何とかなるかもしれんが、事故った時に上手く潰れて人を守ってくれる車は日本以外無理だろ。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:09:28.34 ID:gGpicNlc0
- アウトランダーPHEV乗っているが、PHEVは自宅で充電できてなんぼ。
純EVなんて尚更。
一軒家にしか売れないだろうから、爆発的普及はしない。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:09:29.08 ID:V8urLVeBO
- 俺の頭部も軽量化に余念がない
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:09:43.47 ID:qgkpCPg90
- ドイツから金が流れてる人の記事？
欧米の車って重いけど
コストを掛けられる高額車がアルミやカーボンを使ってようやく日本車と勝負出来るレベル
てか、炭素繊維は日本の独壇場だよ
高いから日本車の使用例が少ないだけ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:04.07 ID:Xnvn5rro0
- 重く重厚感のあるドアと車体といったうたい文句を聞かなくなって久しいが
いつの間にかアルミドアになっていればそれも仕方無いな
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:18.58 ID:60IV+HLD0
- >>14
センパイ！ オレぢゃね～っすから。念為
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:20.26 ID:kvRkk67R0
- Cクラスで２００万円台だったらピンチかも
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:25.83 ID:8I8/2DMbO
- 廃ガスの次は紙装甲かよ。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:29.83 ID:XgKHdl0N0
- ソリオハイブリッドみたいな車でも十分勝算あるだろ、燃費いいし安いし軽いし
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:37.30 ID:lXsyFram0
- いったいいくらもらってるんだこの記事ｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:38.52 ID:JjfZFBFv0
- いい加減な情報ですな
日経最近おかしいぞ ごめん 中国推しからずーとだったな
AIIBのその後は？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:46.43 ID:1kSolQnz0
- >>126
折れたら衝撃吸収できないからそれこそ危険だわ
日本車の衝撃吸収性は素晴らしいぞ
車両全体で衝撃を逃がしている
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:10:54.33 ID:ez6OTtJc0
- またドイツの古城で金髪接待うけた奴のヨタ記事か
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:11:00.66 ID:eBUBdfiN0
- 軽量化して剛性が保てるわけがない また不正だなこりゃｗ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:11:27.93 ID:dcrF/nJf0
- 2ちゃんの記者も電子版の会費くらい払えよ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:11:30.91 ID:VkhnOnhp0
- ゴーカートみたいな
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:11:30.94 ID:vfjs9u7I0
- ぶつかった時は重いほうが強い！
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:11:53.50 ID:09enF93I0
- いろんな素材を接合したりするとリサイクルの時困るんじゃね
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:11:55.62 ID:7icvh0iJ0
- そもそも、リョウの会社のいざこざもみ消してたのに、何度もネタにしようとしてうっとおしい
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:05.74 ID:SsB4koYr0
- 雉新聞
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:11.71 ID:eQttviOp0
- 周回遅れのディーゼル、ダウンサイジングと来て今度は軽量化技術か
慢心はもってのほかだが、果たして今回は本当だろうか
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:13.83 ID:joaoKXtM0
- 日本には段ボールを立体的に組み上げる素晴らしい技術があるじゃないか。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:17.51 ID:OhgPkuKa0
- 燃費は重量しだい
コストを見ながら徹底的に軽量化してるっつーの
こんなアホ記事だれが読むんだよ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:29.37 ID:l3/vsKaq0
- 完全に欧州メーカーの負けの状況でも、日本を批判する
日本のマスゴミの姿勢は相変わらずだなあｗ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:43.72 ID:+3SKAEbu0
- >>173
有料部分の引用は窃盗だ乞食
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:12:51.54 ID:czQ3zoxg0
- >>1
その記事を全部読んだ。内容は有料なので伏せておくが、
やはりいろいろな面でドイツよりも遅れてるらしい。
盲目的に日本ナンバー1と思い込んでる奴らって一体なんなんだろうね…
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:13:01.30 ID:HtuY4enL0
- くだらねえな
排ガスすらクリアできないバカが車の基本中の基本である軽量化できるわけないだろ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:13:04.34 ID:rcRNvodfO
- わー
日本が孤立するー
わー
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:13:32.90 ID:om8/Qf8X0
- 次は衝突テストで欧州車だけ衝突速度を落としたりして不正するんだろうな
そうやって日本車より欧州車のほうが軽くて安全と大々的に宣伝
まあ今もしてるかもしれないがw
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:13:35.71 ID:gvFmmjTw0
- ＶＷは苦しいな。スズキに振られてられてｗ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:13:41.79 ID:5MK97qq10
- シャブコン車が横行するんですね
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:13:43.09 ID:1zZkXKWj0
- ブンデスリーガで最近ドイツに楽しませて貰ってるから
あんまイータク無いが
日本が遅れてる～
日本が遅れてる～って
国沢みたいな糞に金払ってステマ
国の品格落とすから止めとけ
恥ずかしいから
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:00.20 ID:eBUBdfiN0
- 燃費データごまかす奴が 軽量化データごまかさないわけがないｗ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:05.43 ID:P7Ks8Gsk0
- 炭素繊維のコストダウンは進んでいるのか？
ＭＲＪも導入しようとして結局あきらめただろ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:18.85 ID:XgKHdl0N0
- 軽量化って何よ？高性能モデルのドイツ車のこと言ってんのか？
アレが安いとか頭おかしいわ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:20.42 ID:vfjs9u7I0
- 日経新聞は信用できない！
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:21.99 ID:fD70hpMM0
- 不正メーカー持ち上げて
日本車貶めるのに必死ですなあ
こういう記事書いてどのぐらいお金もらえるんです？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:33.22 ID:mLP0e28/0
- タカタは5000万台(笑)ドイツよりヤバい
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:47.49 ID:vofbXBzt0
- 何故、重量の数値は偽装してないと言えるのか
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:54.74 ID:09enF93I0
- >>184
ドイツ人も世界一だと思ってるからどっちもどっちじゃね
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:58.82 ID:NSdLMXep0
- 「何言ってんの、ドク。良いものはみんな中国製だよ」
って時代が来そう
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:14:59.92 ID:Y0OkXlmf0
- 嘘臭い変な記事w
WVは電気自動車ににシフトするって発表したの、既に軽量化で対応したとか阿呆か？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:15.07 ID:Sx/rQOdP0
- 全文ないと判断できんわ
こんな中途半端な記事で糞スレ立てんな
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:16.07 ID:PpoOOhcK0
- 結局ハイブリッドの最先端、アクアが世界一って事か
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:25.37 ID:ELT6Ypuf0
- >>1
今まで不正してたところをちゃんとしたら、コストアップ+重量アップになるところを逆に軽量化してしまって、日本勢が太刀打ち出来ない？
そんな心配よりフォルクスワーゲンが倒産しないか心配したほうが良いのでは？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:30.38 ID:PO8hyikB0
- 中国工場進出を勧めてた日経を信用する気にはならんな。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:42.19 ID:eiusgZ8L0
- むしろ改めてドイツ車はゴミ以下と再認識出来た
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:44.67 ID:Ggw7v1TY0
- 軽・薄・短・小ならどの国にも間違いなく余裕で勝てるとは思う＞日本
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:15:55.24 ID:8NQf6UWT0
- 排ガス不正とは無縁なんですけどー
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:03.28 ID:RmZLCmtF0
- 今度は安全基準で偽装するんですねw
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:08.68 ID:7icvh0iJ0
- リョウの親族とずぶずぶなのに面倒なの押し付けるな
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:13.74 ID:OhgPkuKa0
- 計測のときだけ骨組みだけにするんだろ
太刀打ちできるわけねぇわ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:14.15 ID:myEBq1DL0
- 今度は衝突安全性でEとかになったりするん？
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:17.77 ID:20uxVX7Y0
- 日経は真面目に取材しろ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:18.58 ID:bqADFFue0
- 軽量化はコストをかければ今でも出来る
だけど車両価格はべらぼうな値段になるよ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:37.08 ID:+wwmhu/i0
- え？
軽量化の鬼といったらスズキなのだが
第一軽量化進んでりゃディーゼルだのターボだのパワーのあるエンジンなんかいらねえつうのｗ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:39.32 ID:j235w8wV0
- じゃあ日本にはいったい何ができるんですカー
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:43.00 ID:Naxmmbfk0
- これって誉め殺しじゃないかな
内心はヨーロッパ車バカにしてるだろ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:16:56.90 ID:mc0aVJZa0
- 日経はどこまでも反日だな
軽量化技術は日本が独走状態だろ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:17:02.15 ID:AXSd8DaPO
- >>208
本当にそう思った
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:17:19.46 ID:S0pX/yBk0
- 欧州車って軽いの？
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:17:25.35 ID:g3/4HSol0
- 省エネの為に軽量化
↓ 繰り返す ↑
安全性追求で重量増
アルトなんか60kg軽量化してお値段80万円から。
スズキに逃げられたVWはこのレベルに追いついてから言え。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:17:28.68 ID:8I8/2DMbO
- >>120
それとは逆に、当たったら運転手が絶対に助からない設計にする。
そうすると、
うまい人しか生き残らないから、
超安全だよ！
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:17:29.34 ID:o7M9OKG50
- >>192
コストダウンとか言う前に、まずMRJは実績が必要だろ。
それに日本にしかデカイ炭素繊維炉はないが、エアバスの胴体と
ボーイングの主翼作るのに忙しくて、そっちまで相手してられないというｗ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:18:40.33 ID:io+/rabm0
- VWのエンブレム見るだけでワロテしまうｗ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:18:41.80 ID:r8+8SHoH0
- >>92
ぶはっw
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:18:43.33 ID:gvFmmjTw0
- ほんとに環境を考えるなら、軽自動車規格を世界が受け入れろ。
まあ極論じゃあるけどね。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:18:51.38 ID:6yAznteV0
- 3シリーズ200万で買えるようにしてからこんな記事書け
まじ死ねや
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:19:02.78 ID:mYZSPyz10
- それもそうだろうけどさ、原田まゆの今後の人生はどうなるん？
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:19:04.22 ID:L15qk0RZ0
- いつものやつ
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:19:10.71 ID:kvRkk67R0
- ここ十数年の日経は逆読みが基本
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:19:46.27 ID:cLZxvfKl0
- ドイツ車は、車検ごとに部品交換が必要
軽量化部品もその度に交換ではないか、結局高価
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:19:49.32 ID:zOxbTJWb0
- 静観してたが....一言
>>184
ドイツ在住の業界に片足突っ込んでる人間だが、日経のこの記事は無いわ
これに限らず、日経は調査ロクにしないで記事書くから、すぐに騙される
業界紙か学会誌（英文）読みなよ、事実を知りたきゃ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:05.53 ID:qgkpCPg90
- >>184
ステマご苦労さん
日経社員？
自動車部品では日本がかなり優勢だよ
欧州車も日本の部品メーカーが無いと成り立たなくなって来ている
日本車はドイツ製の部品無くても成り立つから遅れてないよね？
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:10.49 ID:0RqEJ/Ky0
- また、検査する箇所だけ高品質素材使って、
他はペラペラなんだろｗｗ
もう技術じゃ日本に対抗できないんだから、
遊び心とか、スリルとか、贅沢とか、
その辺で勝負したほうが良いと思うよｗ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:12.71 ID:wHfQfbAU0
- 記事全文読んでないのに、日経クソ！とか
日本の方が軽量化進んでるわボケ！とか言えるお前らは一体何様だよと思うわ
記事読んでから判断しろよ。
内容は素材と技術的なものに関連したものだ。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:16.57 ID:eBUBdfiN0
- 軽量化っていっても金属フレームと同じように炭素フレームは扱えないから同じ値段でやれるわけはないな
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:29.41 ID:20uxVX7Y0
- まずは日経は真面目に取材しろって
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:47.71 ID:Vwfm6E+t0
- 軽量化で日本が遅れてるって意味がわからんな
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:49.07 ID:4sRZG/+h0
- 軽量化云々ってむしろ日本車は軽量化推し進めていただろ
散々「重厚感がない」とか言ってこき下ろされていたわけだし
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:20:51.17 ID:b6Mnd9wa0
- 車は最早ロボット産業だからな。
欧州にはもう無理だよ。
日本とアメリカの二強。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:06.08 ID:XgKHdl0N0
- 軽量化のためにバカみたいなコストかければ、そらバカみたいな値段になるだけだろ
バカ高い価格帯でコッチが安いだのアッチが高いだの、我々庶民には関係ねえわｗ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:16.97 ID:1zZkXKWj0
- 確かに
中国進出に乗り遅れるなと
煽りに煽った
戦前の朝日新聞こと日経
今現状は
日本企業の中国脱出で進出企業は大赤字で真っ青
日経経営陣は証人喚問レベルだよ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:19.93 ID:+ydd2wbA0
- 公開されたアメリカのロビー活動投入金額がUAEに続いて世界第2位だったドイツから、いくらもらってんだよウンコ日経
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:22.02 ID:dcrF/nJf0
- VWはEVに乗り換えるそうだけどディーゼルの優位性もまだ失われたわけじゃない。
不正をしたことはいけないことだがそもそも排ガス基準がきつく、ガソリン車向けの
規制だから初めから不利なんだよ。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:29.73 ID:eM1FI7Ty0
- 日本人は背が低くて軽いから
白人はまず自分が痩せろ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:38.88 ID:zOxbTJWb0
- >>232
つか、フツーにAisinやらDensoの部品つこてるからなぁ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:21:59.53 ID:KaBYA1OG0
- メルセデ…
（公開部分ここまで）
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:12.25 ID:YfrI/VC30
- ＶＷ乗ってる人を見ると、騙されて可哀想と思ってしまう。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:12.33 ID:R3puEOwr0
- 本当は欧州勢よりBYDとかタタに注意すべきなんだけどな・・・
なんつーか爺が多いせいかいつも欧米VS日本みたいに考えててアジアを軽視するむきがあるよねこの業界も
マツダも欧州で認められれば一人前みたいな訳わからんことぬかしてるしこの調子だとまた家電よろしく食われるだろうなｗ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:16.10 ID:eBUBdfiN0
- EVなら尚更燃料電池が重いから軽量化なんてミリですよ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:29.10 ID:EjdTUlag0
- 日本のカメラがドイツのカメラを駆逐したように、高級車も日本がとっととドイツ社以上のを作ってぐうの音も出ないようにしろよ日本のメーカー
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:30.93 ID:fD8hbvCL0
- 欧米メーカー（笑）
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:35.70 ID:dS6EFQTB0
- >>238
軽量化が得意っていうか
日本にとって軽量化は宿命だったわけで…
気合の入り方が欧州とはチト違う
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:38.82 ID:DEEEGq5L0
- >>85
アルトの安全速度が80kmまで
up!の安全速度が130kmまでと思うが。
（車格が違う）
国産の高速走行安全性は高くない
でも、大人しく走れる方は国産で良いでしょうね。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:22:42.37 ID:GiZAa7hn0
- >>1
また超珍雉かよ
スズキアルトに勝ってから言え
ドイツの何処のメーカーも、あの重量、値段で出せないだろ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:23:14.02 ID:TZ2FTUz30
- モーターショーを観に行ったら
スズキ社員にワーゲンと絶縁おめでとうと言ってやりたい
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:23:19.02 ID:HIT7RyYA0
- 意味不明すぎるwww
日本車企業が強すぎて独企業壊滅じゃないの？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:23:28.53 ID:uHraI/Fy0
- アホくさ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:23:29.92 ID:w4oO/psR0
- >>1
そうかなぁ。。。ドイツ人も嘘つくって、今回バレたわけだし
昔のイメージは捨てたほうがいいよ？
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:23:37.56 ID:kvRkk67R0
- >>234
全文読まなきゃ解らないような記事なんか読む価値も無い
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:24:10.86 ID:eRhdQqUL0
- バカウヨはまだ日本の技術は世界一とか言ってのかｗ
もう残ってるの自動車産業だけじゃん
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:24:28.75 ID:wzIWm8ry0
- >>192
コストの問題じゃないぞ、
今の日本の技術では十分な強度を持つ曲面が作れない事が判明して止めたの、
無理やり作ったら金属の方が軽くなるからな。それではコストをかける意味が無い。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:24:58.14 ID:5k9QVf1s0
- >>260
劣った民族の対日&対ネトウヨコンプレックスは我々の想像をはるかに超えるなw
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:06.37 ID:+wwmhu/i0
- アルトは言うに及ばず
ソリオ950kgだぞ
軽のN-BOXと一緒だからなｗ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:08.51 ID:gvFmmjTw0
- 日本車に勝てないかっらて、なぁ。
日本の自動車メーカーは真面目に研究・努力を重ねてきたんだよ。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:21.49 ID:Irip35cJ0
- >>1
これって「カイエンでも不正ソフト使ってました」のVW第二の不祥事が明るみになる前の記事だろ？
車両の軽量化以前に不正まみれのフォルクスワーゲンが潰れるよ。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:29.51 ID:jmeSrls10
- 既出だろうけどマツダ車は結構軽量
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:46.94 ID:anwlj1P70
- 排ガス不正問題で軽量化や他の燃料などに大きく舵を切るのはわかるが
不正で逃れてたのに技術が進んでるとは思えないが
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:48.96 ID:wHfQfbAU0
- >>259
それって結論から入ってる韓国人と同じじゃん
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:25:58.84 ID:KClkr6jC0
- 日本はエンジン技術、ミッション（AT)技術などは
優れてるので部品業界が心配しなくていいけど、
自動車会社本体は微妙かもしれないね。
アルミやカーボンを使って軽量な車体を作る技術は
レースやスポーツカーで鍛えられてそうだし。。
まあ日本は制限速度が低いからこれで良いのかも
しれないけどね。スピードを出して走る
欧州で売る気はあんまし無いようだしねえ。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:04.29 ID:zeqoFgK40
- ミニなんかアホみたいに重いのに誰も叩かない不思議
1000kg前後で頑張ってる国産サブコンパクトはクソ扱い
200kg増しの激重外車は重厚感だの剛性感だの大絶賛
バカみたい
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:07.57 ID:yye4iOtkO
- 旭といい朝日といい、日本企業の信頼性墜ちてんでしょ。
ヨタは素材やってんのか？
でも日経かよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:14.39 ID:zOxbTJWb0
- >>253
Altoはドイツでも売ってるけどな（エンジンは大きい）。
安全速度は「オトナの事情」もあるからね。外国車が「日本仕様」は最高出力小さく申告するでしょ？あれもそうだわな。
....と、一言のはずがw
ROMに戻るわ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:29.19 ID:mc0aVJZa0
- 新型アルトの軽量化は素晴らしい、後ろ席の突き上げが半端ないが、次の技術改良点はそこだな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:30.15 ID:tSOfdC280
- この記事出す時期間違えてんじゃないの？と思うくらいのタイミングの悪さ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:33.42 ID:kvRkk67R0
- >>260
ドイツの労働者の自動車産業従事率を知ってるか
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:26:46.26 ID:cmtVqPms0
- この前、新車がフェンダーやリアハッチがウレタンでびびった
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:03.24 ID:yL4WOaXL0
- 未実現の軽量化素材のポテンシャルって日本がトップレベルなんじゃねーの？
認識違うのか？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:11.57 ID:sc1OcHum0
- ブランドに高い金払ってた顧客に品質のかさ上げでお返しとは無慈悲にもほどがあるｗ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:12.02 ID:anwlj1P70
- まぁ日経の御用記事なんて相手にするだけ時間の無駄だわな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:13.45 ID:RNutnaU80
- >>271
中国がらみの記事で日経の信頼性が地に落ちてるわけだがw
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:16.78 ID:oqbsZJsm0
- 排ガス不正が問題で肩落せよ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:43.99 ID:B3FT1tO60
- でも、日本車が世界一売れてるし造られてるし高性能だし安いし、其の侭軍用車に成る程頑健で、メンテナンス無しで地球を１周しちゃうんでしょ？ｗ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:27:57.73 ID:WXyE6pCD0
- 雉沢の一味かな？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:28:04.38 ID:kvRkk67R0
- >>268
韓国人は結論じゃ無く願望な（笑）
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:28:09.56 ID:au4bTA7z0
- >>1
あれか今度はアメリカの車体強度安全基準まもれなくてリコールとかになるのか？ｗ
衝突実験ではいかにもなデーターがとれるが、実際に事故になったらぐちゃぐちゃで死亡案件とかになりそう。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:28:24.73 ID:PDs1hFik0
- ドイツのステマ
もう、お腹いっぱい！
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:28:30.91 ID:1G1XYCkvO
- 軽量化 と 衝突安全性 が両立出来るんか？
昔 スカイラインバンに乗ってたけど
正面から突っ込んできた軽が前からへの字に成って オバハン発狂してたけど
重量と強度の問題を解決できんのかなぁ？
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:28:57.49 ID:gvFmmjTw0
- >>269
それはあるかもな。
だからこそ、日本の地理・風土にあった軽自動車が発展したと思う。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:29:31.08 ID:kujU0ONU0
- >>170
ちょっと前にホンダ車とヒュンダイだったかのか追突事故起こして
ホンダの方は軽傷、ヒュンダイは死人がでてたんじゃなかったっけ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:29:36.59 ID:eRhdQqUL0
- そもそも自動車産業なんてドイツのパクリじゃん
自動車発明したのはドイツだし何バカウヨは偉そうなこと言ってんだ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:29:51.24 ID:1zZkXKWj0
- >>274
敢えてこの時期
ステマロビーで危機回避でしょ
日経も金のためならチクロンbでも
健康的なガスと記事にする
糞新聞
いや糞便所紙
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:29:52.60 ID:DJUbml860
- ドイツ車は重いのが特徴で売れてたのに・・・
日本車よりペラペラってもう買う気全然しないんだが・・・
日本が一番進んでる炭素繊維使えばいくらでも逆転できるのに何このステマ記事
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:29:58.03 ID:ytfLFnB30
- あれか？エアコンも内装も剥がして軽量化する欧州独自の燃費測定が先進的とか言いたいのか？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:30:05.57 ID:+ydd2wbA0
- >>260
糞ブサヨはいっぺん技術貿易収支のランキングってやつを見てこいよ、アホが
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:30:34.03 ID:cBj2G0jh0
- VW問題の前の話じゃねーか
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:31:15.82 ID:dcrF/nJf0
- アウトバーンやフリーウェイと日本の高速道路という「ステージ」が違うことを無視した
発言が多い。日本車は輸出で国内と「輸出向け」が違うことでもわかるとおり
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:31:21.19 ID:rbR6ZzJG0
- 軽量化技術なら日本のお家芸だろ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:31:21.93 ID:zOxbTJWb0
- >>290
発明したのはダイムラーだが、産業にしたのはフォードだわな
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:31:49.52 ID:vjG4+ke00
- 今度は軽量化の方向からの日本車がーか
knsw以外でどれだけの評論家や記者が買収されてんのかね
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:32:06.14 ID:euaHB3Kw0
- あはははは
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:32:06.51 ID:80OIFDdY0
- バイクがあんななのにそんなに安全ハードル上げる必要あるんかねえ
交通事故死なんて減る一方なのに
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:32:19.07 ID:ckh7Upph0
- これソース読めないから分からんのだけど BMWの7シリーズみたいな部分的にカーボンを使うみたいなこと？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:32:38.69 ID:QXISm41wO
- >>260
この記事のどこにウヨの要素があるんだよ
連呼がウヨウヨ喚くのはは、半分は妬みの感情だよなw
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:32:43.96 ID:gvFmmjTw0
- >>290
それは、パクリとは言わない。
日本が欧州に合わせた車を造っているだけ。
逆に、欧州は日本に合わせた車を造れないｗ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:32:47.44 ID:TQ/RHZlq0
- データねつ造合戦に出遅れた！大変だ！
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:33:18.56 ID:4V1l+Mxt0
- 恥の上塗り増産中だな自動車評論家共は
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:34:09.64 ID:XgKHdl0N0
- バカなの？幾ら軽くても排ガス撒き散らすような車なら売れないだろ？ｗ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:34:22.85 ID:ytfLFnB30
- つうか軽量素材は良いけどコスト考えて無いんじゃん？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:34:27.47 ID:a1ApAGOl0
- 外車メーカーから金貰ってるんだろう
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:34:49.51 ID:ZP/hN4MX0
- >>253
アルトワークスなめてんの
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:34:52.48 ID:nmIb5y8h0
- 人件費固定なの？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:35:02.25 ID:Dhbk8id30
- なに？今度は車体重量も捏造しちゃうの？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:35:12.86 ID:OYiyqL8a0
- ナチスヒトラーの子孫が毒ガス車作ってる
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:35:48.99 ID:+ydd2wbA0
- >>304
大市場であるアメリカに合わせた車すら造れないからな
韓国製のほうがシェア持ってる状態やしｗｗ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:35:58.16 ID:/7Ly2Pvb0
- 吹けば飛ぶよな車のボディ♪
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:02.57 ID:yL4WOaXL0
- 日経はどういう意図でこういう記事書くんだろう
法人税減税の正当性とかそういう事かな？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:07.05 ID:X+pE+Q+j0
- >>290
またバカウヨ君が来たかw
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:19.04 ID:M1bjHys90
- 偽装燃費ならダイハツ、スズキの方が上
ダイハツ車、スズキ車は燃費がカタログの半分以下
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:21.36 ID:fUV1OZGD0
- 在日企業
・ロッテ
・NHK
・フジテレビ
・テレ朝
・日経
・サンケイ新聞
・日刊ゲンダイ（ヒュンダイ）
あとなんだっけ？
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:21.58 ID:KZ3JvAF20
- 次は剛性データを改竄かw
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:25.13 ID:JyEfPvye0
- ドイツ車は重厚感()と頑丈さが売りだったんじゃ…
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:26.01 ID:xtwmfRrC0
- >>155
ｗｗｗ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:26.85 ID:4XEwAdqi0
- スズキのアルトとか車重610kgしかなくて実燃費30km越えしてるけど欧州メーカーはこれより優秀な軽量化技術持ってるのか？
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:40.48 ID:kvRkk67R0
- >>311
VW・Audiに続いてここもシナ製になるんじゃないの
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:47.31 ID:ytfLFnB30
- ドアの重圧感を出すためにドアに重りを仕込んでるような欧州車が軽量化とか感慨深いな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:36:59.45 ID:i2X14Lar0
- つーかこの記事書いたのどこのどいつだよｗ
軽量化（≒低燃費化）と対事故性の両立って日本車メーカーがずっとやってきてることだぞｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:04.71 ID:d2s+/Ke+0
- これじゃソース確認しようがない
実際何書いてあるかわからない
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:10.98 ID:E/gRZUha0
- というか軽量化を突き詰めるなら日本の軽自動車にたどり着いてしまうと思うんだけどね…
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:21.74 ID:eBUBdfiN0
- 重量が-200ｋｇされる重量計を用意してだな？ｗ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:31.98 ID:1Zauj6CQ0
- >>1
雉か？
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:35.96 ID:yrPfm+fr0
- >>301
事故時に歩行者の損傷を減らすための「衝突安全ボディ」にすれば
薄鋼板使ってコストダウンできるじゃん
フレームも然り
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:45.47 ID:HIT7RyYA0
- VWは他のドイツ企業を巻き込んで壊滅しそうw
基礎技術産業のないドイツはたいしたことがないw
自動車部品も結構日本から購入しているしw
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:37:59.02 ID:uHCSO2bX0
- 不正やって本来の燃費はずっと悪いってばれたのに何言ってんの>>1
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:38:27.00 ID:GZeEsVSD0
- この池松由香っていう記者もエビカニの人なの？
それともただコストの概念がないだけ？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:38:52.02 ID:ytfLFnB30
- 誰かが雉役やれよ、フルボッコじゃん
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:38:52.12 ID:uzOsJkLC0
- その前にVWは賠償金で死亡すんじゃね
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:38:52.79 ID:euaHB3Kw0
- >>19
はにかむ構造
可愛いね
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:38:57.09 ID:DrVIssIP0
- 軽けりゃいいなら日本の軽自動車に勝るものはないだろ
外人が日本で軽にのると驚愕する
こんなに小さいのに、乗ると中はどうしてこんなに広いのか！
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:08.90 ID:RNutnaU80
- ドイツ車ってだけでマンセーする自称自動車通は死んだよ
生きてたら恥ずかしいからな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:09.91 ID:tM6wsou60
- メルセデスが日本車に弾き飛ばされるのをみられる時代が来るとは
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:13.15 ID:eBUBdfiN0
- 燃費が悪いが ハイパワーですね兄貴？ｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:18.03 ID:a1ApAGOl0
- 文化の日に誰が叙勲したとかそういうスレはないわけ？
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:48.54 ID:somj2S210
- 日経がこういうくらいならよほど日本車が有利な状況にあるってことか
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:49.70 ID:W+7S/Ceh0
- マルチマテリアルとカーボンナノチューブはどっちが強いんだ
強い方を宇宙エレベーターのケーブルの素材にしよう
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:39:50.97 ID:XgKHdl0N0
- 車体にカーボンとかアルミとか使用している車は基本的に1000万オーバー
アルトとかミライースの方が全然軽くて安くて実用的ｗ
どこのボンボンか知らんが、話が噛み合うわけがない
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:40:03.54 ID:/7Ly2Pvb0
- 日本独自ガラパゴス仕様の軽自動車を欧州が目指すとは胸熱だな
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:40:07.69 ID:80OIFDdY0
- オープンカーがあれでいいなら屋根全部軽量素材にすればいいんじゃ？
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:40:27.66 ID:gvFmmjTw0
- 燃費で負けたから今度は軽量化ときたかｗ
なかなか手強いぞｗ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:40:41.99 ID:YtsIGEd40
- また国沢光宏が書いたの？
しかしまあ日本車の品質低下はガチだからな
内装もペラッペラで唯一良い強いのは電装品だな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:40:50.32 ID:/m68BX5G0
- 商品価値は下がるだろうけど、軽自動車で構造部分以外の外装金属をバンパーカバーの
延長線みたいにすべてプラ材質に変えてガラスもプラ系でいいような。
下手に塗装しない方が安くて軽量化、変わりに断熱防音材増やしたりラッピングで
遊ばせたりとか。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:40:57.68 ID:eBUBdfiN0
- そんなもんすぐに匙投げるだろ？ｗ 負けそうになるとルール変えるんだぞ？ｗｗｗ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:41:06.50 ID:Y7k6VHWi0
- >>144
同意。
さらにもう掘り尽くされた分野だと思われ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:41:14.75 ID:E/gRZUha0
- ドイツ車輛に有るのはデザインとブランド力だけだった。古いポルシェは未だに好きだよ、今のは要らんけど
あとミニをデブにすんの止めてくれ、ありゃミニじゃねぇ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:41:28.55 ID:uN6jRHE/O
- 仮に事実だとして、素材は日本製
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:41:36.36 ID:R9V/Bnst0
- カイガイガーからの斜め上アクロバット日本叩きワロタ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:41:42.93 ID:XkyWQO8Y0
- 本当にドイツ車は、信用出来ない、嘘が見え見え！
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:41:52.01 ID:NKPV20Q70
- 今までは日本車と欧米車である種の住み分けが出来てたんだけど
軽量化に取り組まれりゃ日本車の優位性は無くなるかもな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:42:04.82 ID:0s32MCBV0
- 日経は経済記事を信用してはいけないと聞いたことがある
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:42:36.59 ID:1924VMSr0
- アタマ湧いてんの？＞日経
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:42:38.84 ID:W/+ZjZ780
- ドイツはゴールポストをどこに動かしていいか迷走中 笑笑
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:42:46.23 ID:R3puEOwr0
- >>260
自動車産業も別に技術的に世界一ってわけじゃない
コスパでは今のところトップってだけ
ただそれも今後は怪しくなるだろうな・・・
因みにバスじゃ既にコストのみならず技術面でもBYDに完敗してる
あいつら自前でアルミ製のスペースフレーム作ったりできるぐらいの能力はあるからな
次世代ロンドンバスに採用されたりアルコアから組んでくれ言われるぐらいだからガチ
中国だからって全然馬鹿にできねーぞ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:43:11.70 ID:1kSolQnz0
- >>289
ヒュンダイかどうかわからんが怪しいメーカーの車が
衝突実験で壁に吸い込まれるように
ぐちゃぐちゃになった動画を観たことがある
あれは凄かった
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:43:12.84 ID:fWY3FSQE0
- >>102
労働者の賃金が高すぎるから研究開発費に廻せないって言って最低賃金下げる罠
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:43:33.61 ID:FeqlrfGh0
- (´-`).｡ｏＯ（世界中どこのメーカーも３Dモデラでひいた図面からバックエンド側のソルバーで強度・剛性・衝突エネルギーの吸収の解析まで
やってしまう環境が整っているから、同じ素材を使う分にはブッチャケどこもそんなに大きな差が出るって事はない筈。
あとは、スケールメリットを活かしてアルミやマグネシウム、チタン炭素繊維などを如何に安く導入できるかでしか差別化は出来ないだろう…）
- 365 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/11/03(火) 17:43:38.24 ID:3067TSYyO
- 軽量化技術でドイツが日本を越える事は無いだろな、てか日本ならダイキャストとかプラスチックとか鉄パイプとか色々組み合わせて
一つ一つ丁寧に作られてたりする部品がＶＷとかだとプラスチックっで一体だったりして軽いかもは知れないが耐久性が無い、
壊れるとアッセン交換、意味わからん。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:43:44.10 ID:fhUeD5oC0
- 最終的には接着剤でやればいいだけだろ
ところで金属の複合接着の経年劣化は大丈夫なん？
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:43:44.21 ID:eBUBdfiN0
- 今更勝てること何もないって結論だな アメリカに散々叩かれて伸びてきてたのに
そっちはブランドイメージだけで勝って来ただけじゃねえかよｗｗｗ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:43:55.60 ID:ZP7mg+edO
- 軽量化のなにがいいんだよ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:44:04.30 ID:gkexbRop0
- よーわからんので、検索してみた。
これの話か？「http://autoprove.net/2011/07/8892.html」←２０１１年の記事
http://autoprove.net/2011/07/8892.html
>2011年マシン開発のコンセプトのメインは超軽量化であり、それは
>カーボンファイバー（CFRP=カーボン繊維強化樹脂）の技術を駆使していることを意味する
ながっ。概要省略
・F1では珍しくも無く、１９８０年代からカーボンファイバー(CFRP)だった
・F1用の少量限定生産のCFRP技術と、大量生産のCFRPは違う
・カーボンはスチールの1/5、アルミの1/3の重量で、強度・剛性に優れている
・元々、宇宙用に使われていた技術
・自動車の分野では、CFRPは素材、加工工数費ともにきわめて高価で、量産適合性がなかった
・例外的に登場したのが2002年ホンダNSX-R（ボンネットとリヤスポイラー部分のみ）
・↑のカーボン作ったのがテイジン傘下にある東邦テナックス（世界２位）
・第1位は東レのトレカで、第3位は三菱レイヨンのパイロフィル。日本３社合わせて世界の７割シェア
・素材では日本圧勝
・でも、実際に製品化する技術はアメリカやヨーロッパがリード
・2010年4月にはカーボン繊維の世界No1メーカーの東レとダイムラーが共同開発契約
・アウディは2010年6月に研究所設立
・ランボルギーニはボーイングと共同研究スタート（）
・フォルクスワーゲンは、効率よく量産する技術を2009開発＆さらに研究中
・BMWも研究加速、CFRP製造工場に先行投資
・トヨタは、東邦テナックスと提携。スバルは日本車初のカーボンルーフを2010年に採用
・今後の課題は、如何に安定した品質で早く安く作れるかが課題
・CFRPは破壊されると鋭角の破片となって飛散する（危険）なので、それも課題
・およそ10年後には、クルマの各所にCFRP部品を多用する
以上、2011年の時点での記事。
このうち、ドイツ勢が先に花開いたって事か？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:44:09.69 ID:DWnJ7BwW0
- 軽量化のために防音シート薄くして煩くなっても
「努力すべきは他にある」で外車なら「エキサイティング」！になっちゃうからな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:45:19.29 ID:gvFmmjTw0
- >>346
目指して欲しいねぇ。
でも技術的に無理、ＶＷが修ちゃんに振られたからなぁｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:45:25.18 ID:dcrF/nJf0
- さすがのドイツ車もみなさんの乗ってる軽には太刀打ちできません m(_ _)m
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:45:33.32 ID:2IqARd9/0
- 比較基準は価格だけじゃないだろアホ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:45:44.28 ID:+qZQPLcs0
- 適当に要約すると
某メーカーが安いベンツをバラしてみたら10通りのマルチマテリアル技術を使って大幅な軽量化しててびびった
日本のメーカーはハイテンの使い方とかで軽量化してきたが鋼鉄では軽量化に限度がある
鉄鋼メーカーとかが新しい技術を開発したり、経産省もマルチマテリアル技術の研究をする団体を新設したがまだ限定的だ
技術革新はすぐにはできないしコストもかかるがクリアしないとまずいんじゃない？
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:45:56.37 ID:VfpkB+drO
- >>347
オープンカーのほうが重いんだぞ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:46:08.83 ID:+IEzk0Qc0
- 日経らしくない記事だな
最後は「やはり中国に進出するしかないだろう」で〆ないと
- 377 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/11/03(火) 17:46:13.10 ID:3067TSYyO
- >>13 日本の自動車メーカーだけは何故か違うわ。
それをやって来たのは家電業界、カーオーディオも糞。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:46:18.81 ID:+N56QCV70
- MINIのピザっぷりで軽量化（笑）
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:46:20.55 ID:uVzbWvO80
- 軽くするにも限度がある。軽くし過ぎれば横風に弱くなり転倒する。
安全性を考えたらある程度の重量がないと困るのだ。
車の用途に応じて軽量化の限界がある。何事にもバランスが大事だ。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:46:59.27 ID:mc0aVJZa0
- 新型アルトの高速安定性は異常
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:47:29.47 ID:XkyWQO8Y0
- 必死だなドイツ車、追い込まれてる？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:47:30.25 ID:n6jq0hre0
- また欧州車フォロー記事かよバカバカしい
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:47:31.46 ID:KR7owPMX0
- >>292
そういえば、自動車評論家の人たちは、そのドイツ車の重量感みたいなものを絶賛してたよね。
これからは、どういう風に褒め称えていくんだろうか。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:47:47.44 ID:Nhfw52/w0
- >>36
なるほど確かに。
いかに広告戦略でユーザー騙すか考えてる
欧州メーカーだったらやりかねん。ｗ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:47:53.61 ID:9OZui8y90
- 軽量化のためにカーボン多用
使用する炭素繊維は日本製w
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:47:59.56 ID:1Zauj6CQ0
- >>351
＞そんなもんすぐに匙投げるだろ？ｗ 負けそうになるとルール変えるんだぞ？ｗｗｗ
植民地にされたアジア・アフリカも似たようなズルをされてたんだろうなぁと実感
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:48:11.26 ID:Fw5cCsf40
- ドイツ野郎のステマいい加減うざい
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:48:21.54 ID:oX9byQN00
- ドイツの生産技術は結構すごい
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:48:30.01 ID:yye4iOtkO
- ところで中国市場で売れている？シェア維持？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:48:35.92 ID:XgKHdl0N0
- >>368
燃費に有利な「だけ」
そして日本メーカーの一人勝ち
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:48:39.43 ID:eshxRhsW0
- 数年前、インドのタタが 24万円で買える大衆車出します
と言って実際に売り出した時には
日系のマルチスズキは もうオワコン とかの新聞雑誌の記事あったが
結局、タタのは故障が多くて敗退したわな。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:48:50.25 ID:d3cylTuf0
- >>383
「ペラペラの軽量感がドイツらしい」
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:49:22.04 ID:nn5H3/G60
- 今年の雉はよく鳴くな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:49:29.73 ID:D5b+zpWZ0
- ならば人工クモの糸作戦ですよ。
鉄なんて目じゃないくらい頑丈だそうだ。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:49:36.13 ID:a1S0IrTZ0
- 炭素繊維とプラボディとか、日本の十八番も十八番じゃねえか。
日経はハゲしかいないのか？
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:49:49.70 ID:d4uIBXOl0
- じゃあ日本の軽が世界最強ってことですね
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:50:03.34 ID:SuHg1Pnb0
- だからと言って軽さが魅力のライトウエイトスポーツ出す訳じゃないんでしょ？
安全基準と加工コストに燃費、整備性のバランス考えると結局無難な所に落ち着くだけだ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:50:32.58 ID:KZ3JvAF20
- >>328
わざわざ小排気量の660ccを過給機で出力を上げた、フルタイム4WD
というマッドチューン車で、普通のおばちゃんが買い物に行く
なんて揶揄されたが、未来に生きていただけだな
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:50:47.49 ID:XkyWQO8Y0
- 日経は、いい加減に売国を止めろ！
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:51:19.27 ID:YM71Ubxy0
- 全部不正してんじゃねーの？って思われてもしかたがないよドイツ車。
あとアメリカもな。
異常なトヨタ叩きは忘れんぞ。
逆にガッツリ情報ぶっこ抜かれても乗り越えたトヨタの信頼度はどこよりも高い気がする
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:51:21.59 ID:1VypsnxY0
- 車両を軽量化すると強度が低下する
どちらを取るかになる
技術が云々より、売れるかどうかですからね
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:52:09.09 ID:f2lqUi7J0
- >>1
なにこのアクロバティック擁護はｗ
排ガス不正しながら軽量化技術を開発してた？？
10年以上も毒ガスをばら撒いて、まだ一つも商品化出来てないのにｗ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:52:09.12 ID:gkexbRop0
- 要するに、ドイツ車は重い。日本車は軽かった。
で、それに脅威を感じたドイツ車が盛んにカーボン研究必死にやった
日本は、素材では圧勝だったけど、カーメーカーの方は後れを取った？
まぁ、重いドイツ車にとっては、カーボンにするメリットは極端にあるけど
日本勢はもともと軽さで有利だから、そこまでメリットは無かったんだろう
あと、日本脅威があったんで、その分ドイツ勢が必死になっちゃって
先行しちゃったって事なのか？？
よーわからんけど１と>>369を合わせると、そういう図式が見えるんだが
あってる？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:52:14.90 ID:pu9XQhGY0
- 日本車って、衝突安全性能を上げる構造にするために相当重くなってきてるよね。
それでも米車や欧車とぶつかったら日本車は負けるの？
大昔はカローラとか1000kg以下だったよね。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:52:25.95 ID:SntDrwaP0
- >>253
安全速度て状況でバラバラですが
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:53:04.40 ID:XgKHdl0N0
- クリーンデーゼルエンジン詐欺の次は軽量化詐欺かよ
軽量化だからと重要パーツ抜いて売るなよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:53:18.18 ID:VFTHpINm0
- >>1
またドイツの提灯記事かよ
よっぽど良い小遣い稼ぎになるんだろうな
もう日本から出てけよ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:53:20.01 ID:ujd0jYij0
- 何言ってんだか
価格より品質&信用だろ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:53:32.40 ID:YDZx2E080
- 軽くて燃費がいい。小回りがきく。全部日本の十八番のような気がするが。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:53:34.62 ID:1Zauj6CQ0
- >>400
トヨタ擁護してるけど日本国内でもリコール隠しで警察に家宅捜査はいられた前科がある
アメリカを舐めてただけで自業自得なんだがw
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:53:43.50 ID:jtcp+7kp0
- そうだ！ダンボールで車体を作ろう！
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:54:13.10 ID:3C4KoCvO0
- >>404
ベンツは鉄が違うと昔から言うよね
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:55:40.62 ID:f2lqUi7J0
- >>412
特殊な高硬度の鉄は日本製が一番なんだけどな
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:56:07.52 ID:ItoDiIPiO
- 良いものは高い。この当たり前の道理が崩れている。
価格だけの競争に敏感に反応するバカは日本企業から消えて欲しい。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:56:34.30 ID:g5wPMzCf0
- いいかげんにしろよ
ゲルカスのインチキ野朗がわが国の技術に勝てるわけないだろ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:56:39.62 ID:YtsIGEd40
- >>369
商品化するのがヘッタクソなのはいつものことだな
いい加減なんとかしてほしいけど
ドイツ車が先行導入しまくってきたなら
素材の価格が下がってきて採用しやすくなってそう
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:57:45.31 ID:gIDVtMIM0
- >>334
ちしょうさんか！
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:57:59.06 ID:jxrr8sQr0
- 他の点はともかく
ベンツに価格で太刀打ちできないの?
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:58:00.66 ID:fi24dZAQ0
- 日本車は軽い
ドイツ車は重い
ドイツ車が複数の素材を接合するマルチマテリアルで、日本車より軽くなったのか？
軽くなってないんだったら意味ないでしょ？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:58:06.28 ID:GiZAa7hn0
- >>1
出遅れてる？
ああ、前にいるの周回遅れですよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:58:25.92 ID:U1k4Jgk+0
- >>232部品だけの話でそう結論付けるのは早計だと思う
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:58:40.43 ID:yDfN4d8J0
- そりゃインチキすりゃスゲーことになるだろ
この期に及んで疑わないの？
騙されているかもって思わんのか
バカ日経
ミンス党革命で株価20000円越えも！
の頃から何も進歩していない
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:58:41.41 ID:Y4YD+mrc0
- はいはい日本車はダメダメ、ドイツ車は凄い凄い
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:59:08.80 ID:VYlhWVVr0
- つい最近排ガス不正を認めたくせに軽量化で差が付いているわけないだろ
そんな早く技術革新できるならすでにやってるよ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 17:59:23.05 ID:ecVvEH1m0
- >>391
タタは去年社長が自殺までしてる…
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:00:07.49 ID:/7Ly2Pvb0
- 畳もうターズ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:00:12.44 ID:+Gki8v4M0
- 素材開発と新素材開発技術は日本の超得意分野だろｗ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:00:32.99 ID:kl7FKig00
- 日経の記事だからかえって安心した。日本の自動車メーカーまだまだ安泰だな。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:01:00.79 ID:NVT6QOLT0
- ＮＣＴの時代に入ろうとしてるのに
カーボン素材とか言っても目新しくも無い
というか・・・
何で日本メーカーが研究してないとか思い込むのか理解できないぞ！！
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:01:38.78 ID:ikpTHZW10
- >>419
ドイツ車重くないよ
スペック見て
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:01:48.59 ID:hpl1ROD40
- 炭素繊維で車を作りますか
炭素繊維のトップメーカーはイヒ・・・旭化成
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:02:35.54 ID:Go4g6stg0
- >>37
人命軽視の欠陥戦闘機は、お手本にならんだろ
堀越とか言う糞野郎も、自分が乗るわけじゃないから、平気で
人命軽視できたんだよ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:02:53.24 ID:QBAg0ua90
- 日本企業をディスることでしか自尊心を保てないんだな
憐れだねえ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:03:06.24 ID:sX/Zou9g0
- >>220
エスクードなんて400キロも軽くなっとる。
スズキは全クラスおかしいレベルで軽量化を進めとる。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:03:08.80 ID:YtsIGEd40
- >>427
いや、まあ日本の素材メーカーが開発しても
日系自動車メーカーが採用するとは限らないから
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:03:11.54 ID:HOCFclRi0
- 日本経済新聞でそういうんだから、
日本車の技術が抜きんでてるってことでＯＫ。
ドイツや特にシナの妬みだけで記事ができている日本経済新聞。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:03:53.20 ID:XEgibjlUO
- 正直、二千ccの乗用車なんて必要ないんだよ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:04:15.07 ID:f7rWNyRe0
- >>430
それすら疑わしい
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:04:27.02 ID:4evpDbjq0
- >>234
雉全文読んだけど。中身 慰安婦とTPP あとAIB参加の話だよ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:04:37.79 ID:wsomt0gw0
- ドイツメーカーは日経の記者の脳みそで車作れよ
軽くていいだろ
自動車評論家（）の面の皮とかもおすすめだぞ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:05:04.57 ID:kvRkk67R0
- 国内の自動車も輸入業者も自動車の材料のリサイクル率９５％目標だよな
炭素繊維を多用するもの良いけどリサイクルできるんだっけ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:05:29.15 ID:/Eqc2zQ10
- マルチマテリアルの普及は、日本の自動車メーカーには不利に働きかねない。パワートレインの開発は他国より先行していると言われる日本だが、マルチマテリアルでは「出遅れ感は否めない」（ある自動車メーカー）からだ。
日本のメーカーはこれまで、ハイテンを上手に活用して軽量化を進めてきた。鉄鋼は価格が安い上に加工もしやすく、ハイテンを使えば高い強度も確保できる。既存の生産設備をそのまま使えるのも魅力だ。ただ、鉄鋼だけで達成できる軽量化は限度がある。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:06:27.26 ID:YDI6L1o90
- >>420
しかも、三周遅れ。
- 444 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/11/03(火) 18:06:44.59 ID:3067TSYyO
- 軽量化最高！
まあ此あ否定しないが、つまり現状のドイツ車は全て糞、今後も軽量化技術で日本を追い越せないドイツ車は今後も糞。
ＣＦＲＰは製造コストは下がらない。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:06:56.43 ID:woh+t2Li0
- >>1
いずれにせよお前らは信用無しなんだぜ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:02.05 ID:/Eqc2zQ10
- ここに商機を見いだそうとしているのが素材や部品メーカーだ。
神戸製鋼所は2014年4月、従来の溶接機を使って鉄鋼とアルミニウムの板材を接合できる技術を開発した。
政府も動く。
経済産業省が2013年10月に設立した「新構造材料技術研究組合（ISMA）」（素材メーカーや部品メーカー、自動車メーカーなど36社・2団体が参加）では、マルチマテリアル技術の研究を進めている。
ただ、こうした動きはまだ限定的だ。
このまま欧米メーカーに先行される状況が続けば、自動車の業界地図が逆転する可能性もある。
技術革新は一朝一夕にはなし得ない。
生産設備を刷新するにはコストがかかるが、メーカーはマルチマテリアルのメリットに目を向けるべき時に来ている。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:18.74 ID:HPYbO4aB0
- 日本勢だとスズキが軽量化頑張ってるだろ。軽い車体に小さなエンジンでキビキビ走るて理想的。世界的には確かにここんとこ軽くなってるとは思うな。一時はCセグメントで1.5㌧に迫ってたが最近は1.4㌧切ってる感じかな。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:27.47 ID:eNV9+61s0
- いや、どこのメーカーも強度と安全を維持しての軽量化は最優先課題でしょ。
ＶＷのイカサマのあるなしに関係ない。
そしてこの方面で日本のメーカーが外国に遅れてるとは聞いたことが無いがねｗ
つうかこの記事から漂う雉臭は何？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:28.36 ID:fD9qW06D0
- メルセデスの炭素繊維って作ってるの京セラじゃなかったか
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:33.58 ID:pjf1vhPU0
- 日本の車がダメだとしても
別に車産業で仕事してる訳じゃないし
別に良いんじゃね？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:46.62 ID:mUqOEMK+0
- シャシの設計からして分割構造+軽量化っつーのは…
日本ではホンダは勿論、最近ではマツダも上手
更に古い話をするのなら、日本の軽トラなんて見てみろよ
ツギハギだらけなのにあの剛性と軽さだよ？
何を今更って話だな
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:07:52.70 ID:0WgW8xmb0
- こんな中途半端な記事張るなよ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:08:33.74 ID:ot+aWwzC0
- なんと言われようと詐欺で割高の欧州車なんざ買わねーよ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:08:41.89 ID:oBSZgFPZ0
- >>323
RSも凄いよ、AGSのターボ搭載車なんて最強のダウンサイジングターボだろ
昔の軽ターボと違ってレッドゾーン引き下げてもパワー確保してるしね、実測66PS位あって燃費もJC08で25.4kmは凄い
車重も670kgで価格が130万w
こんなホットハッチ何処のメーカーも出せんぞw
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:08:50.87 ID:/Eqc2zQ10
- >>1
記者
日経ビジネス 池松由香
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:09:06.94 ID:ytfLFnB30
- >>446
鉄とアルミを接合って防蝕的にどうなんだろ？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:09:08.92 ID:yR3uVgYo0
- 日経にため息出るわ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:10:03.78 ID:HaS7u6570
- 今、日経信じてる奴って面接ではじかれる対象だからな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:10:25.06 ID:jpuXB0gz0
- 量産車で100kgの軽量化は日本では普通だからね
アルミ材にしろカーボンにしろ
日本の技術ではたいしたことではない
むしろコストパフォーマンス
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:10:41.48 ID:Y4YD+mrc0
- もはや経済紙の朝日新聞
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:10:42.35 ID:PkooQFfv0
- 結局、燃費の為だろ
ディーゼル終了したら
ただでさえ日本車のが燃費いいのに、相当軽量化して安全基準下げなければ戦えないぞ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:10:58.97 ID:8qUgCvSDO
- >>451
旧クラウンのラダーフレームも褒めてあげて
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:11:06.92 ID:mUqOEMK+0
- >>323
「重さ」と「軽さ」と「剛性」の話をするのなら
日本の軽は本当にぎりぎりのラインで凌ぎを削ってきた
スズキやダイハツからしてみたら、今更の話だよねこんなの
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:11:16.42 ID:Vi8RDnw70
- >>454
あの価格と速さで130万は素晴らしいな…ワークスも楽しみだな
スズキの軽量化は頭おかしいレベル
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:11:28.89 ID:ceDNemUQO
- >>1
お前は日本の軽自動車規格をヨーロッパに売り込むくらいしろw
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:11:43.46 ID:tQxguJiH0
- >>184
こんな記事、金払ってまで読むなんて、お前さんどんだけ・・・
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:11:44.00 ID:YDI6L1o90
- 日経のアホCM、本当にムカつくな。
- 468 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/11/03(火) 18:11:54.53 ID:3067TSYyO
- >>430 最近軽くして来てるみたいだから１０年持たないもんなドイツ車。
ドイツの技術なんかそんなもん、２０年走る日本車並みに軽量化すると１０年持たない車が出来る。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:12:24.22 ID:Ld3amBPT0
- 炭素繊維って日本が最先端だけどな
エアバスもボーイングも日本メーカー使ってるじゃん
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:13:09.43 ID:/Eqc2zQ10
- >>449
東レと独ダイムラーAGは2011年1月24日、CFRP（炭素繊維強化プラスチック）製自動車部品の製造・販売を行う合弁会社を設立すると発表した。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:13:16.76 ID:PIPILzFVO
- 文系の記者が伝聞を元に書いたクソ記事です。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:13:29.39 ID:TBAqVoc40
- >>451
いくら設計頑張っても鉄じゃ限度があるって話
>日本のメーカーはこれまで、ハイテンを上手に活用して軽量化を進めてきた。
>鉄鋼は価格が安い上に加工もしやすく、ハイテンを使えば高い強度も確保できる。
>既存の生産設備をそのまま使えるのも魅力だ。ただ、鉄鋼だけで達成できる軽量化は限度がある。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:13:49.56 ID:bCiyqWdf0
- 違反スレ
有料記事でのスレたて
意味不明
【自動車】排ガス不正で軽量化技術が加速 出遅れる日本勢「この価格でやられたら、どんな日系自動車メーカーも太刀打ちできない」 (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446536171/
シャチ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:13:54.42 ID:wvlmJ8oG0
- >>1
古いネタだね。
そのドイツ車に炭素繊維複合材技術を主に提供してるのは三菱レイヨンや東レを筆頭に日本企業なんだよなあ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:14:10.91 ID:PkooQFfv0
- >>469
素材技術は日本の独壇場だけども
それらの素材は高価過ぎるから使いにくい
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:14:28.13 ID:mUqOEMK+0
- >>462
すびばせん、あんまり高級セダンに縁の無い生活な物で
でもトヨタなら、中を抜きながらも縦横剛性で不安を感じさせないように「しなる」んでしょうね（多分
なんとなくですが予想はできます
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:14:44.95 ID:VW9UIcEm0
- ドイツ車はクソ高いわりにはぶっ壊れやすいしパーツ高いし
下取りも安いしいいことなし
普通にトヨタ買っとけ
- 478 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/11/03(火) 18:14:58.70 ID:3067TSYyO
- >>432 弾に当たりにくい飛行機を作る事は人命軽視とは違う。
重くて動きが悪くて撃ち落とされたら死ぬんだから。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:15:04.90 ID:qUqzfhJI0
- ミニ四駆世代が開発の主力になってんだから軽量化は得意だろ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:15:20.42 ID:1z7rkMge0
- -独フォルクスワーゲンの排ガス不正問題を受け、車両の軽量化の重要性が増す。
どういうことｗ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:15:40.90 ID:NIBj6uGB0
- そもそも高い素材を使う選択肢がなかったから
いざ使おうとすると調達コストも含めて慣れてないって事でしょう
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:15:54.64 ID:SHwY7vec0
- 新型NSXは重過ぎる
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:16:12.21 ID:nGKQZMq4O
- 日経の飛ばし記事
中国への進出を推進するレベルww
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:16:23.71 ID:TBAqVoc40
- 疑問があるなら無料登録で読めるんだから記事全文読めよ。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:16:35.05 ID:ESWVnv960
- 国沢っぽい文章だけど一応メーカー技術者出してんのか
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:16:48.68 ID:2s8bNUdq0
- 日経新聞って経済新聞のはずなのに、トンデモ経済記事ばかり。
文化記事は評価が高いと聞いたことがある。
中国傾倒の記事を書いてるのって、こことダイヤモンドか？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:16:52.06 ID:3SqBNgEn0
- ゼロ戦の見学もするんだよ、メッサーシュミットじゃだめだぞｗ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:17:16.59 ID:oX9byQN00
- ホワイトボディの生産ライン見直す必要があるから結構大変って話
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:17:18.72 ID:SntDrwaP0
- >>403
日本は炭素繊維と同等性以上の能で
価格1/6のセルロースナノファイバー研究してるよ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:17:22.62 ID:Nw1kkeHW0
- 未だにドイツの自動車技術は世界一って思ってる奴がいるのか
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:17:34.33 ID:qkLbZWj70
- でもボンネットとかトランク開けたときにふにゃふにゃするのは嫌なんだぜ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:17:40.69 ID:N8cNXhVS0
- これがエクストリーム擁護ってやつか
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:19:18.96 ID:YEDk0djr0
- 記事に出てくるアルミ-鉄の異種金属接合についてはホンダが２年以上前からやってるようだが
「スチールとアルミを結合する技術を新開発し、世界で初めて量産車のドアパネルに適用 ～軽量化により、燃費や動力性能の向上に寄与～」
http://www.honda.co.jp/news/2013/4130218.html
リリースはRLX（レジェンド）の話だが、TLXやILXも軽金属系の部材組み込んでるようだぞ
軽量部材の基礎開発が遅れてるっていう話は的外れで、単にハイテンで対応できる部分はハイテンでやってるってだけだろうな
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:19:25.07 ID:BxvaLn1P0
- 軽量といえばスバル360
ひっくり返っても二人いれば元に戻せた
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:19:32.66 ID:YtsIGEd40
- レクサスがクソ重い問題は確かに解決した方が良い
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:19:58.21 ID:yDfN4d8J0
- >>492
だな
なのに、いちいち日本下げをねじ込んでくるあたりが
シナチョン臭い
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:20:05.18 ID:iWQ6KCSn0
- *･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*ﾟ:*:✼✿(ღ✪ｖ✪)｡ﾟ:*:✼.｡✿.｡ｷﾗｷﾗ♥
五輪エンブレム：平野敬子＠審査員の告発
2015年11月03日15:28
http://open.mixi.jp/user/7049076/diary/1947516193
*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*ﾟ:*:✼✿(ღ✪ｖ✪)｡ﾟ:*:✼.｡✿.｡ｷﾗｷﾗ♥ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:20:24.20 ID:NIBj6uGB0
- ネジやリベット使わないVWのレーザー溶接とかの事言ってるのかな？
今接着剤が主流になりつつあるのに
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:20:36.81 ID:t15r+0o6O
- 日系新聞、信用なさすぎワロタw
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:20:37.85 ID:/Eqc2zQ10
- >>480
VW問題でディーゼル車へ逆風が吹いている。
そこで各自動車メーカーは今後、車両を軽量化するためマルチマテリアルの採用を積極化するとみられる。
燃費効率を高め、温暖化ガスの排出を減らせるからだ。Cクラスはマルチマテリアルにより、ホワイトボディー（塗装前のボディー）の重量を先代より約70kgも減らした。その結果、燃費を最大30％以上向上させた。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:21:09.38 ID:3TyQ1Ge90
- >>480
A「独フォルクスワーゲンの排ガス不正問題を受け」
B「車両の軽量化の重要性が増す」
ほんとに意味がわからないなw
AとBを無理やり接着剤でくっつけてみました！って感じw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:21:21.90 ID:BbG1KbbE0
- トラバントの生産を再開するわけですね、わかります
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:21:41.42 ID:CXf1UnPY0
- レーザー溶接もなんか大失敗してなかったか？ラインごと廃棄せざる得なかったとか
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:22:10.88 ID:B5JgdZQD0
- ドイツの不正が、全てドイツにとってチャンスになるかのようなアクロバティック擁護
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:22:13.24 ID:TBAqVoc40
- >>493
外国はオールアルミとかやってるんだからレベルが違うんだろ
>米フォード・モーターはピックアップトラックで最も売れ筋の「F-150」の2015年型にオールアルミ車体を搭載した。
>英ジャガー・ランドローバーが2015年春に欧州で発売した「XE」では、ホワイトボディーの全表面積の約75％にアルミニウムを使用している。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:22:19.35 ID:3bpry1Dq0
- 記事内容：
日系でマルチマテリアルを採用している例はほぼない。
日本のメーカーの多くが掲げるのは鉄を使い切るという方針
パワートレインの開発は他国より先行している日本だが、
マルチマテリアルでは出遅れている
日本のメーカーは、既存の生産設備をそのまま使えるハイテンで軽量化を進めてきた。
鉄鋼は価格が安い上に加工もしやすく、ハイテンを使えば高い強度も確保できる。
ただ、鉄鋼だけで達成できる軽量化は限度がある。
生産設備を刷新するにはコストがかかるが、
今こそ日本メーカーはマルチマテリアルに目を向けるべき
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:22:24.01 ID:3vhmnH070
- 雉か？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:22:57.60 ID:lLnc1A4V0
- いまドイツ車ageできる胆力が凄い
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:23:02.17 ID:DF53VDVY0
- スズキの最近のクルマ軽くないか？
スイフト乗ってる会社の先輩が1tって言ってたぞ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:23:23.64 ID:5kkVzIBJ0
- 軽量化といいつつ、テスト時にあらゆるオプションはずして軽量化するって話ですよねｗｗｗｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:23:27.48 ID:m1Yj/dro0
- 医薬品で13人失明？ドイツ製薬会社が責任を否定
【11月3日 AFP】ドイツの製薬会社アラメディクス（Alamedics）の
医薬品を使用した患者13人が片目を失明したとするスペイン当局の発表を受け、
同社は2日、製品に問題はないと反論する声明を発表した。同社の同じ製品は、
フランスでも医療事故との関連が指摘されている。
問題となっているのは、アラメディクスが製造した眼科手術用の
医薬品アラ・オクタ（Ala Octa）で、スペイン、フランス両政府によって
回収（リコール）されている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3065246
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:23:45.05 ID:Ld3amBPT0
- >>489
当然日本もしてるだろwww
指くわえて見てるとでも思ってるの？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:24:00.52 ID:3dWlKHop0
- 仮にドイツからそんな凄く軽い新素材の車出ても0一つ多い値段なんだろ？
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:24:08.87 ID:yDfN4d8J0
- >>501
いちおう意味は繋がってんだよ
排ガス不正で燃費良いように詐欺してたから
ちゃんとやると、燃費悪くなって売れない
まじめにやるには、燃費改善しなきゃならんから
これから軽量化頑張るよ
ってだけ
もとから燃費いい日本関係ない
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:24:15.25 ID:S3tdePBD0
- >>6
記事を読み解くときのポイントとして、「～と◯◯さんは憤った」とか
「～と◯◯さんは怒りを露わにした」とか「落胆を隠さない」とかいった感情表現が
入っている記事は、読者の無意識的共感を誘導しようという記者の意図があるらしいよ。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:24:20.62 ID:VFTHpINm0
- >>368
まず燃費
それと軽ければブレーキとか車体にかかる負荷が減る
ただ軽量化しつつ車体の剛性も確保するのが超難しい
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:24:42.08 ID:609bkd8D0
- というかすでに日本のクルマって特別軽いもんじゃないからな。まあ当然バイクも。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:24:58.46 ID:yrKNjj7K0
- そうなんだー、はやくじつげんするといいねー
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:25:04.72 ID:uIPNSHs+0
- >>1
ちゃんと有料会員になって全記事で立てるべき
またドイツかｗもうあきらめろ日本にかなわないって
寝ないで残業して開発する人居るからな
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:26:01.58 ID:Ld3amBPT0
- >>505
オールアルミなんて30年近く前にNSXでやってんじゃんw
分かってないようだけど
異種の金属を溶接するってのが大変て意味なんだよ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:27:02.04 ID:zM8ZAkmY0
- >>1
ドイツ製品＝高級X
ドイツ製品＝中国向け高級品だろ？
炭素繊維も作れず、ハイテン鋼もインド・中国に依存しているドイツより、普通に、アメ車のほうが優秀
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:27:24.40 ID:Me1wQmfi0
-
http://erosuga1.blog.fc2.com/blog-entry-3490.html
エロ女子大生ギャルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗｗｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:27:29.00 ID:5hCdyfRC0
- >>500
排ガス詐欺してたのに燃費３０％向上とか超嘘くさい
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:27:44.82 ID:r5U76stA0
- じゃあ自動車の関税は即時撤廃でいいな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:28:54.54 ID:jTd04e2K0
- ペニスの先っちょに、可憐な花が咲いた。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:29:07.46 ID:X0VKjE/kO
- スズキの修ちゃん
「日経社員め、ちょっと来いや。」
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:29:20.77 ID:RvkytMjJ0
- 朝日が下火とみるや、チョンステマの主戦場は日経、共同、時事になったようだ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:29:23.80 ID:z7dpRQEvO
- 出遅れたと見せかけてブチ抜く！
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:29:44.13 ID:9kLqvoMq0
- ＞日本メーカーの出遅れが目立ってきた。
あほか、日本の軽自動車に世界が追いつけるかどうかだろうに。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:30:01.77 ID:0bTikToS0
- 軽量化で対処できるなら不正する必要ないじゃん
あたま大丈夫か
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:30:11.81 ID:Ld3amBPT0
- ニュースと言うより記者の願望っぽいな
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:30:36.22 ID:/Eqc2zQ10
- >>515
まるで、ＮＨＫのプロジェクトX～挑戦者たち～みたいな演出だ。
一見普通の記事に感情演出を加えるほど、読者の心象を誘導させるプロパガンダに使われるよね。
感情演出が入った報道記事は、眉唾で見た方がいい。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:30:38.43 ID:BcNmFL2Z0
- は？どこに出遅れてるんだよw
じゃあ軽自動車作ってみろや
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:30:39.76 ID:CrEWrtx40
- カーボンとアルミのボディで作ろうと思ったらどうしたって高価になるし、その値段では日本車のブランドイメージだと売れないって事じゃないの？
売れなきゃコストも下げられないし技術の蓄積も出来ない
LFAは複合素材だけど赤字覚悟の限定生産で4000万近い値段だし、フェラーリより相当割高感がある
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:30:54.03 ID:v8EasP+L0
- 軽自動車なんていうガラパゴスカー出す時点で世界の笑いものやろ・・
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:31:01.25 ID:7VQoYHxz0
- 日経新聞は子供新聞
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:31:21.60 ID:NIBj6uGB0
- いい素材を使うのはともかくスズキが出来てるって事は
軽量化はそんなにお金かかる技術じゃ無いんじゃないの？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:32:13.31 ID:Jx9UfQvK0
- スズキの軽量化に掛ける執念は異常。
98年の軽規格改変のときも『1部品1g軽量化運動』とかやったらしいし。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:32:13.33 ID:Ld3amBPT0
- 軽量化とコストと廃車後のリサイクル率
こんなの考えると金属は絶対なんだよな
カーボンや複合材ってのはリサイクルでアウト
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:32:35.29 ID:ceDNemUQO
- 2015年は日本人のドイツ神話が崩壊した年だな。
VWの不正と難民政策の失敗で。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:32:38.93 ID:NVT6QOLT0
- 今度は
どういう不正をするのか
そこが見所
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:32:56.23 ID:KWYdQPX20
- 燃料電池車で問題解決だろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:33:09.51 ID:UR47RvlUO
- >>184
偽装してまで世界一になろうとする野心だけが先行してるイメージ
日本の技術は常に世界一に近い場所にいるよ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:33:25.03 ID:1Zauj6CQ0
- >>334
＞ この池松由香っていう記者もエビカニの人なの？
雉松に雉沢、、、日本の自動車評論家って雉ばっかorz
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:33:53.29 ID:NVT6QOLT0
- >>538
第一発動機も同じです
なぜ
みんな第一発動機を忘れてるの？？
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:34:03.25 ID:rD5H5w6m0
- メルセデか・・・
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata
http://diamond.jp/articles/-/12274
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:34:12.06 ID:fitgH+YY0
- 2014年って
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:34:25.08 ID:NIBj6uGB0
- 日本が先行する分野は電池でどうしても車重が重くなるからね
そこを下げたいんじゃないの？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:34:28.63 ID:yrKNjj7K0
- CFRPにこだわってたらコストが安くなるわけなかろう
作り方を変えたらメリットなくなるし
いきなり軽く出来るなら今まで何でやらなかったんだよｗ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:03.87 ID:yyn7OG++0
- >>509
アルトはマジ軽い。最軽量モデルの「Ｆ」5MTなら610kg
20年以上前の550ccモデル並みの軽さ。
ホンダＺなんて1tあったもんな。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:21.98 ID:bLEyQw030
- これってまた車検の時だけ車重が軽くなる詐欺だろ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:24.38 ID:Lx9eJRlR0
- カーボンファイバーは日本発の技術なんだが、応用では出遅れると言うオチw
まぁ1/4周遅れくらいだから、直ぐ追い付いて「カイゼン」で引き離すだろ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:28.30 ID:3dWlKHop0
- >>545
新しいエンジン出せよいつまで低速スカスカの古いエンジン使ってんだよ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:37.26 ID:zjRhTB100
- んでも触媒でディーゼルの排ガス対策してたら大した意味はないよなぁ
まさか車重もインチキしちゃおうってのかい？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:38.52 ID:aInVnnab0
- 無理やりに日本メーカーと関連付けた記事だな
記者もただの人間だから上がどういう記事を望んでいるかで方向性が決まるからな
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:43.05 ID:xzI3a93w0
- >>509
最近はみんな1t切りだよ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:35:45.56 ID:FZYSbwGq0
- >>23 トヨタなんて昭和14年頃から研究してるんだが？
http://www.aozora.gr.jp/cards/001362/card49267.html
電気自動車自体は自動車の初期くらいから実用化できてるといってもいいと思う
しかし、電池・電源の問題が未だにこれといった決定的なものが普及してない
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:36:13.81 ID:fitgH+YY0
- 竹ひごと和紙でやっちゃいな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:36:34.78 ID:Uo+jOwaU0
- >>455
一瞬、池沼に見えた。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:36:42.78 ID:FUaLa6xl0
- ＶＷの不正でドイツ車ではなく日本車が終わるのか
それは困ったな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:37:14.93 ID:v8EasP+L0
- >>542
水素ステーションの建設費5億で1日当たり4～５台分の水素しか生産できないような代物だしな
新興国含め世界中で普及するには５０年はかかるやろ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:37:44.63 ID:O1SUTmEw0
- 数値もない去年の夏の話だとさｗ
日本が一番とは言わないが、日本より高い基準の車が
はたしてどれだけあるのやら
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:38:01.33 ID:NVT6QOLT0
- 日本製のカーボン繊維使って
日本製のモーター使って
日本製の制御装置を使う
独逸ＥＶが出来るって事なんだろうな
それなら買ってもいい
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:38:46.28 ID:yyn7OG++0
- >>545
「ダイハツ」は大阪の発動機の略やぞ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:39:06.10 ID:7M852uYi0
- 不正ソフト使用？
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:39:42.00 ID:Ld3amBPT0
- >>564
えっ。。ダイハツって日本メーカーじゃなかったのか
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:39:49.01 ID:jKgqXUmJ0
- >>18
日本は片道の燃料しか入れられない
とかするからなww
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:39:53.77 ID:znGvjnN00
- 教習所の女教官と教習車でカーセックスしてる画像www
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:40:15.66 ID:qqTDqOwH0
- >>545
第一発動機なんて聞いたことねえがどこの会社？
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:40:16.48 ID:sO1nUevM0
- 最近は2ちゃんにも雉が沸くのかw
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:41:12.27 ID:qgkpCPg90
- >>421
何に反論したいのか分からん
結論付けてもいないしw
自動車というのは部品の集合体だよ
シャシーの話でもしたいの？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:41:40.00 ID:/IwPNfil0
- いくら咆えても日本や米国に技術で勝てる国なんてないんだよ。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:41:44.60 ID:yrKNjj7K0
- 【自動車】欧米規制で日本の技術が加速 出遅れる欧米勢「この価格でやられたら、どんな欧米自動車メーカーも太刀打ちできない」
これなら今の状況なんだが
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:42:01.85 ID:w78gSxLSO
- ＞排ガス不正で軽量化技術が加速
何か不正して良かったってことか？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:42:10.72 ID:gYoIXaRB0
- >>1
センパイ！ オレぢゃね～っすから。念為
まで読んだ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:42:14.14 ID:+1EV+Dit0
- ＞排ガス不正問題を受け、車両の軽量化の重要性が増す
どういうこと？排ガスと軽量化とどんな関係があるの？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:42:20.48 ID:f5DxK4Qo0
- 日本車のDQNデザインは唯一無二だから恐れることはない
日本にマイルドヤンキーがいてよかった
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:43:21.52 ID:/itxg0LD0
- お金で記事を書いているのが
バレている感じがする。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:43:37.89 ID:kEE8LL/e0
- 考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
旧日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で開発して運用してたんだもんな
旧日本軍スゲーな
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけ真っ先に逃げ出すわ(笑)
ほんと臆病者だな(笑)
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:44:22.49 ID:qqTDqOwH0
- >>576
燃費が良くなるとゆーことはそういう事だよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:44:31.38 ID:C6vXhKHf0
- 炭層繊維でつくるのか、鉄で作るなら、日本強そうだけど
アルミかプラスチックか。日経だしうさんくさいな。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:45:48.06 ID:JyEfPvye0
- 今まで軽量化された日本車をオモチャっぽいｗｗｗ
ドイツ車の重量感マンセーってなってた自動車評論家は息してるぅ～？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:45:54.81 ID:6xeIMumq0
- >>566
トンキニーズの嫉妬が凄いな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:46:08.62 ID:hZZIsSxP0
- 米国の場合は運転・同乗する人間が痩せることが一番の燃費改善方法だな。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:46:10.99 ID:BcNmFL2Z0
- 剛性がいいのは分厚く作ってるだけだろ
いまさら軽量化って日本から何十年遅れてるんだよw
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:46:12.27 ID:VFTHpINm0
- >>526
修ちゃんは余裕のお散歩らしいぞ
ちなみにVWのブースには行かなかったらしいｗ
スズキ会長、まるで水戸黄門？ 他社の展示をふらり見学
http://www.asahi.com/articles/ASHBY5520HBYUTPB018.html
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:46:15.13 ID:iWi08a2g0
- な、なんだってーーーーーー？？？
なんだ日経かｗ解散
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:47:28.91 ID:68t0oc2k0
- ＞自動車の車体に複数の材料を接合して使うマルチマテリアル
すでに本田系列の部品メーカーエフテックが開発してるぞ（アルミとスチール接合）
今さら何だこれｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:48:00.65 ID:GxEIIpWW0
- 要は軽量化技術で遅れを取ってるってこと。
剛性+軽量化を追求しようとすると、
どうしても価格が上がってしまう。
欧州車の高価格帯モデルは、そういうコストアップを
許容できる商材だから、そこで積み上げた技術が
今後生きるかもってこと。
ディーゼルでもそれをやってたが、見事にコケたな(笑
日本の場合はどうしても鉄ありき。そりゃそうだ。
高価格帯の車両をあまり売ってないから。
今まで400万で買えた車に1000万は払いたくなかろうて。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:48:11.76 ID:yDfN4d8J0
- >>576
日本車に燃費でかなわないから、インチキしてたの
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:48:12.88 ID:Ld3amBPT0
- コスト考えたら軽量化なんて限界ぎりぎり
今後10年はHV技術の勝利だよ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:48:37.43 ID:LJvJJ/FY0
- まあハイブリッドはエンジンとバッテリーとモーターで重たくなるのは確かだが、だからなんだよってかんそしかでて来ない。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:48:53.37 ID:VFTHpINm0
- >>540
ついでにドイツっていう国自体が崩壊しそうだけどな難民のせいでｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:49:02.23 ID:D0pCbMjx0
- マツダは軽量化に突き進んでるだろ、ロードスターなんて軽さのために外装はアルミ使いまくってるぞ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:49:40.29 ID:NVT6QOLT0
- >>564
そうでしたort
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:50:02.63 ID:002QgP7h0
- 国沢先生VWageスズキsage工作ご苦労さまです。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:50:02.65 ID:Ld3amBPT0
- 昔ホンダはフェンダーに樹脂とか使ってたよな
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:50:08.37 ID:f9i7wWoc0
- >>1
あの夏の熱で溶けてる合成樹脂がどうしたって？
安全性が保障された上での軽さなんでしょうね
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:50:32.59 ID:dhdM1EI+0
- 今度はボディの剛性が弱くなって云々と
その資料でまた捏造が発覚と
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:50:39.25 ID:v8EasP+L0
- >>582
実際おもちゃっぽいしな
トヨタのアクア初めて乗った時あまりにもおもちゃすぎて笑いが込み上げてきた
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:50:58.98 ID:yyn7OG++0
- >>583
トーハツがトンキン発動機
メイハツは明石の発動機(今のカワサキ)
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:51:00.22 ID:AKjsnJlo0
- ipodとかmp3プレーヤーで機械式のプレーヤーが駆逐されたような事が車でも起きるだろうね
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:51:02.41 ID:16WI8Kgc0
- 世界初アルミモノコックボディ＝NSX
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:51:19.10 ID:nTFaXxxX0
- ちょっと意味不明なんだけど 日経って馬鹿？ｗ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:51:24.28 ID:zeYEw13E0
- 日本の技術力はもうダメ
トヨタも頼れない
中国こそ頼みの綱
- 606 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/11/03(火) 18:51:47.35 ID:8zlrH8su0
-
1500kg越えの車がバカみたいに増えたよな。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:52:02.62 ID:GxEIIpWW0
- >>598
ダイムラーはアルミ採用で、従来比で車重を大人一人分(70kg)
軽減させている。今後に欠かせない技術であることは間違いない。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:52:20.59 ID:AZ2VSLK50
- VMの排ガス不正日本に関係ないし
複合ボディで衝撃テストは志那車並のボディ強度になるんですね
とりあえず日経さんいつもの様な飛ばし記事は勘弁してくださいよ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:52:21.55 ID:ctEFIauU0
- 日経さん、記事自体が軽量化してますよ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:53:26.69 ID:xzI3a93w0
- ドイツが落ちたから日本の鋼板技術は名実とも世界一になったな
ゴミみたいな潜水艦買ったオーストラリアm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:53:35.92 ID:1dll0ydp0
- >>606
衝突安全性の規格があるからしょうがない
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:53:37.45 ID:pi85Vo/d0
- カーボンは日本のお家芸なわけだけど。それと異種素材の接合技術も日本が最先端なんだけど。よく分からん記事だ。。。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:53:47.75 ID:LrATLvTc0
- 外国車は見栄だけだからなあ。
性能の割には高いだけだし。
まあ、金を持ってないと乗れないけどｗ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:54:28.21 ID:lbvohQ2A0
- ドイカス 惨めすぎｗｗ
もっとまともな記事を書かせろよ！
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:54:43.68 ID:oWchmh8O0
- 外車の安全な重厚な作りはどうしたの？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:54:44.43 ID:n7p3eGOC0
- >>18
今度は車体強度をインチキするんだょ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:54:54.10 ID:W1zd2AaZ0
- また欧州車のステマかよ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:55:23.64 ID:n7p3eGOC0
- >>19
ハニカム得意ニダ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:55:27.75 ID:00KcjNmi0
- はいはい出遅れ出遅れ。AIIBの時と同じだな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:55:41.34 ID:Dc3XCP5d0
- 結局イスラム国がトヨタ車使ってることが全てを物語っている
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:55:49.54 ID:GxEIIpWW0
- >>612
技術ではなく、投資してるかが問題。
そこの投資が遅れてるっていう話なんだから
技術云々ではない。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:55:57.74 ID:HWEf4zxD0
- >>1
嘘吐き民主党政権時代にNHKと日経がアホな日本経済は優秀な韓国経済を見習え！
って盛んに報道してたのを思い出したわ。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:56:11.72 ID:v8EasP+L0
- >>616
車体強度で勝負されたら日本車なんて相手にならんやろ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:57:22.71 ID:LJvJJ/FY0
- 真面目な話、日本が自動車に関する技術で遅れてるだの太刀打ち出来ないだのあり得ないから。コストと性能のバランスシートでしかない。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:57:37.31 ID:VFTHpINm0
- >>597
今はダイハツが樹脂パネル多用してるな
タントとかムーヴとかいろいろと
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:57:44.06 ID:LoTvF+Bt0
- >>1
日本車もアルミ素材たくさん使えば、全社リッター２５㎞は可能。
各自動車会社が利益が少なくなるから、やっていないだけ。
全然、お客様目線じゃないね。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:58:26.28 ID:v8EasP+L0
- >>620
イスラム国がトヨタ車使ってるのは代替部品が豊富なのと、日本車オハコの壊れにくいが理由でしょ
今回の軽量化の記事の何の関係がｗｗ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:58:31.28 ID:R+ruEbhH0
- そもそもトヨタが開発したハイブリットカーなんて邪道
あんなもんをエコカーとして喜んでる日本人はアフォ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:58:34.78 ID:9z5AiL3c0
- 600kgちょっとで軽自動車作っちゃうスズキに対してそれ言うか？ｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:59:01.77 ID:hTZZBNZI0
- 日本の自動車株も 煽り受けて爆下げると期待してカラ売ったから
下げてもらわないと困るという記事かね
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:59:05.58 ID:yrKNjj7K0
- >>621
ずっと前から日本は技術で欧米を周回遅れにする状況だが？
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:59:06.63 ID:n7p3eGOC0
- >>23
そうだよ、で？欧州メーカーも同じだろう
支那メーカーは同じラインに立てるからて話聞くけど、バッテリー、モーター、各制御技術は？どこが勝っているんだい？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 18:59:15.32 ID:8vQwnNF30
- 同一性能で欧州車が日本車より安くなるならこの記事は正しい
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:00:09.28 ID:VFTHpINm0
- >>628
国沢さん今日もひるおび出演お疲れさまっす
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:00:24.16 ID:N55osy0C0
- なんだ日経もVWから金貰ってたのかｗ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:00:33.60 ID:DBe4585C0
- 日経は経済に関する記事だけはカスだよな
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:00:34.33 ID:2rxjzR3Z0
- これからはマイクロセルロース製の自動車ボディの時代になるに違いない。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:00:57.41 ID:tRICgTtr0
- 軽い車は横風に弱い
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:01:07.46 ID:LrATLvTc0
- 燃費偽装でしか日本車には勝てないしなぁｗ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:01:13.15 ID:U5Ow5jmZ0
- この前までドイツ車は重さが走行安定性につながっている
徒に軽さを求めないところが良いみたいなこと言ってなかったか？
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:01:26.04 ID:GxEIIpWW0
- >>631
だからそこに投資してるかが問題って言ってるのに…
日本語読めないの？
NSXがオールアルミボディ使ってるの知ってる？
日本は非鉄金属でも確かに先を行ってる。
でもアルミと鉄を接合する技術への投資はまだまだなの。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:01:46.72 ID:9z5AiL3c0
- 冶金、素材技術は日本が圧倒してるんだがwww
日本の得意分野で出遅れるはないわw
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:02:01.08 ID:n7p3eGOC0
- >>623
軽量化は？
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:02:17.67 ID:pi85Vo/d0
- >>621
カーボン素材は日本が世界シェアの7～8割をキープしている。官民共同で投資しているよ。
あと異種素材接合に関しても今経産省を主体として猛プッシュしている。銀行も含めてね。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:02:18.62 ID:h2kCxCQ70
- >>636
ｗｗｗ
日経の逆を張れば経済はうまくいく
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:03:33.13 ID:GxEIIpWW0
- >>644
それが今の生産車両に生きてないから、
加速させろって記事なだけなのに。
書いてることは至極真っ当。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:04:13.79 ID:qyTsP88L0
- >>432
当たらなければどうということはない
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:04:16.23 ID:yrKNjj7K0
- >>641
欧米は日本以上に投資してるの？何と戦う為の投資なの？よくわかんねーんだけど
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:04:26.10 ID:s1ozeDKv0
- >>87
アルミとかカーボンの新素材は板金できないからね。ぶつけたらパネル全交換、何十万円コース。何のバツゲームだよって話。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:04:33.66 ID:NiJrxkZ70
- ＞排ガス不正で軽量化技術が加速
その技術でどうにかなるなら最初から不正なんてしないよね？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:05:11.57 ID:n7p3eGOC0
- >>634
あいつニュー速+見てるような気がする
顔真っ赤にして
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:05:15.34 ID:pi85Vo/d0
- >>646
いや少なくとも欧米の車両より日本の車両の方がマルチマテリアル化が進んでいるはず。そもそも>>1の記事がおかしい。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:05:17.84 ID:qd/YGHXl0
- なんだろう、ゲンダイ記事見てるよう…
車好きはずっと前からこんなゴミジャーナリズムぶり知ってたんだろうな
- 654 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/11/03(火) 19:05:39.79 ID:8zlrH8su0
- >>611
星の数を競うからイケナイ。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:06:06.45 ID:k2B/XRDyO
- volokswagenはもっと広告料払えって記事だな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:06:28.25 ID:HbJjpQIh0
- 天下のポルシェも排ガスでインチキやってたのバレた
ドイツ車全滅だｗ
バカどもめｗ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:06:59.27 ID:L12Fusa80
- 日本独自に紙と木で作れ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:06:59.58 ID:O2OnGfOW0
- アウディスペースフレームとかケーニグセグのカーボンコンポジットとかカネに糸目つけなきゃ使える技術あるよな
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:07:13.42 ID:ecVvEH1m0
- >>610
まだどこにも発注は出してませんが？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:07:22.08 ID:sjXeIT/Y0
- ナチス必死w過ぎるwww
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:07:22.75 ID:/37afsf40
- 三菱がマジで軽量化に本気を出せば
どんなに凄まじいかは歴史が知っている(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ
コードネームは「 とらとらとら(# ﾟДﾟ) 」
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:08:09.14 ID:k8DhNozd0
- 接待受けたのか
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:08:15.39 ID:uIPNSHs+0
- そろそろ田宮の出番だな壊れても瞬間接着剤で元通りだ
再利用も簡単溶かすだけ最強だろ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:08:22.43 ID:GxEIIpWW0
- >>652
はずっていうなら例を見せればいいじゃない。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:08:38.67 ID:1A/J8TIY0
- 議論のすり替えって奴だな
ドイツも韓国面に落ちた
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:08:43.23 ID:MdW425Zm0
- >>1
確かにメルセデスが200万で燃費リッター30kmの車を出してきたら日本勢はダメかもわからんね。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:09:48.89 ID:d2s+/Ke+0
- って言うか
記事の文面ほど今話題にもなってなくね
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:09:57.55 ID:nTFaXxxX0
- 軽量車両とか日本のお家芸だろｗ アルミ使えってステマしてんのか日経ｗ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:10:00.29 ID:qyTsP88L0
- >>67
アルミ燃えるから車向きな気はしねーな
カーボンも同じか
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:10:03.49 ID:CVusXwQI0
- >1
出遅れるも何も、欧州車がやっとやりだしただけだろ？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:10:08.98 ID:k2B/XRDyO
- カーボンのモノコック構造にすれば軽くなるだろ
事故ったときに割れたカーボンが刺さるかもしれないが
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:10:14.00 ID:w78gSxLSO
- ズレた回答を交互して補完しあう詭弁術が蔓延し過ぎてるな
>>1なんか頭からこれだし
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:11:51.10 ID:pi85Vo/d0
- >>664
CFRP製ボディはレクサスとインプレッサWRXなんかで早速実用化してるけど外国車だと今のところBMWのi3だけだよ？しかもi3のCFRP製ボディは三菱レイヨンが主導はて開発したわけで。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:12:04.79 ID:yrKNjj7K0
- ぶっちゃけF1が市販に耐えるかっちゅー話だよな
金に糸目を付けなきゃ軽くて速い物は作れるけど耐久性は別の話
市販車としての性能で考えたら重箱の隅を突きまくってる日本に
おおざっぱな欧米が追いつけるわきゃないんだよ
いくら願望記事を書いた所で現実は変わらん
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:12:05.31 ID:2B9eUPaL0
- アルミ多用してると少し擦っても高くつきそうだな
そんな俺の車もボンネットとフロントフェンダーがアルミ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:12:18.89 ID:CVusXwQI0
- >>666
メルセデスが、200万円で出して来たらブランド力がなくなるな。
ベンツは高いから売れるわけで。
ちなみにドイツ車の値段って、 日本＞＞ドイツ本国＞米国 な。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:12:26.73 ID:PND8W5pX0
- ああ、レス見ててもそうだが日本人は現実を知らないんだな。
いいか？技術はとっくに欧州>>>日本なんだよ
いつになったら気付くんかな…
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:13:07.08 ID:qIwtsvy40
- >>589
でもあえてこういう時期だから
品薄商法すればいいんじゃね
ＩＳはラクダに乗せとけばいい
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:14:14.48 ID:LJvJJ/FY0
- >>677
多分俺が生きてるうちには一切実感出来ないだろうな。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:15:06.80 ID:pi85Vo/d0
- >>677
未だに冷間鍛造技術ですら日本に追いつけてない欧州なんだけどね。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:15:30.03 ID:DHOipt610
- 車好きだが。いつも思うんだけど、たとえばBMWあたりに
「共同で車を作りましょう。BMWさんは側とインテリアお願いします。
機械部分はすべて我が社が作りますんで…」
と言ったら、いい車が出来そう。日本車の短所はデザインだけですからね。
マツダあたりでやらないかな？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:15:52.34 ID:PND8W5pX0
- >>679
現実は甘いものばかりじゃない
頑張って現実(日本衰退)を直視しよう
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:15:58.48 ID:GxEIIpWW0
- >>673
CFRPが次の自動車ボディの主力になりうるなら、それだけやってればいいがなｗ
実際にはチタン・アルミ・マグネシウム・CFRP・鉄に至るまで
組み合わせての手探りだろ。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:16:29.93 ID:yrKNjj7K0
- >>677
じゃあ、なんでテストを不正ソフトでごまかさにゃならんかったんすかｗｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:17:02.50 ID:KNHJxIx00
- 安いものを追い求めないで質の高いものを追求しろよ
たとえば日本車のシートベルトの装着の難しいのとかなんとかならんのか
そういう細かいところまで徹底的にやれよ
そういう努力をしないで勝負にならないとか言い逃れに過ぎないわ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:17:29.00 ID:LJvJJ/FY0
- >>682
早く気付けるようになんか分かりやすい例あるかね？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:18:19.16 ID:LXN9buSHO
- >>677
つまりお前ら日本人は屑の極みだと
よぅ、屑＾＾
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:18:28.91 ID:aEM/7UIE0
- 自動車ジャーナリストって、ドイツ車を褒める奴が多いよな！
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:18:37.68 ID:RwFKTRFY0
- アメリカが抜き打ちですマールオーバーラップの衝突安全性試験をした時
欧州勢は全滅で日本車が上位だったけどな。でも日本車よりも全然重い。
なんのための重さなんだろうなｗｗｗ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:18:45.73 ID:PND8W5pX0
- >>684
それディーゼルでの話だからな
日本はディーゼルで勝負する土俵にも上がれてないから論外なわけ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:19:03.22 ID:a4mErki10
- ホンダなんかルーフさわると凹むレベルなのに、車両重量はめっちゃ重いんだよ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:19:05.93 ID:pi85Vo/d0
- >>683
別のマルチマテリアル技術のホットスタンプに関しても三井化学が先端を走っていて3年後には実用化する予定。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:19:42.15 ID:QxH3SX+x0
- ドイツの戦車にメーカーがこぞって軽量化とか笑うわ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:19:58.89 ID:sFItoXW30
- スバル360だって、ルーフは合成樹脂だってのに今更複合材ですか
それに、複合材増えるとリサイクルしづらくなるしいいことばかりではないんだよなぁ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:22.22 ID:LJvJJ/FY0
- >>689
重たければ衝突時のエネルギーがでかくなるから。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:23.60 ID:yrKNjj7K0
- >>683
手探りもほとんどしてない所がなぜか技術でおいてくらしいですよｗ
一足飛びに技術の進化するかっちゅうねん
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:26.35 ID:pAPaWFHx0
- 誰かこいつらに「軽」って奴を教えてやれよ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:27.05 ID:9z5AiL3c0
- >>681
出来ないｗ
日本の問題はハンコ押す人間のレベルの差だからｗ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:34.85 ID:wmgMSLdF0
- ああ！アイツｗ毒ガス散布カーに乗ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:41.39 ID:NiJrxkZ70
- >>690
そんなに優れた技術があるならディーゼルなんか売らずにガソリン車売ればいいじゃない。
不正してまでディーゼルを売らなきゃならない理由は？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:20:58.13 ID:PND8W5pX0
- >>686
経済成長率、年々実質賃金下落
先進国の地位も危ういね…
今月中旬発表のマイナスの経済成長率を見て現実(日本衰退)を直視してくれ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:21:16.07 ID:ArYOO+Jb0
- はいはい
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:21:19.64 ID:r8+8SHoH0
- 日本車って全部じゃないけどエンジンや足回り、
さらにはボディの一部を数十年前からアルミにしてて
さらなる軽量化のために高張力鋼板まで使ってんじゃん
つーか、カーボンとかリサイクル難しい素材使ってどーすんのよ
環境、環境と言ってたのは無かったことにするのかね
もしかして画期的なリサイクル方法でも見つかった？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:21:22.14 ID:k2B/XRDyO
- ドイツのソフト使って評価すると毎回ドイツ〉〉日本なんだが
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:21:34.22 ID:aEM/7UIE0
- 「この価格でやられたら…」
これって車両価格？それとも軽量化資材のコストの事？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:21:43.43 ID:GxEIIpWW0
- >>692
そりゃよかった。
将来的に今よりさらに軽量化された国産車が
今の価格帯で続々と出ればいいねぇ。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:22:23.06 ID:NIBj6uGB0
- 欧州の空気でディーゼルだけが取りざたされてるが
あれ性能悪い石炭火力発電のせいもあると思うぜ。
この辺先行してる日本が売り込みかければいいのに
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:22:33.58 ID:zebSISo+0
- やはりヨタハチを越える燃費は無理
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:23:06.31 ID:GxEIIpWW0
- >>696
すまん、何言ってるかさっぱり判らんｗ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:23:12.62 ID:RwFKTRFY0
- 結局VWのディーゼルだって日本のディーゼル車の２０年前のレベル
先進の技術なんて全くなかったんだわ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:23:37.26 ID:qqTDqOwH0
- >>681
マツダロドスタとフィアットの出来でも比べてみてくらはい
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:24:00.31 ID:GQnqdJOW0
- 日本は全方位に抜けが無いよ。例えば材料技術を見てもドイツは日本にかなわないよ。
ドイツはメカはまあまあだがエレキは元々弱いし、エレキになると日本は俄然強いぞ。
まあ、日本下げのこんなネガティブキャンペーンよくやるわな。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:24:16.89 ID:CVusXwQI0
- >>707
あれは設備と言うより、
安いから自国でとれるからという理由で褐炭と言う劣悪な石炭を使ってるから。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:24:32.74 ID:ptaYZX1j0
- >>1
ひでえ印象操作だなおい。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:24:47.60 ID:pi85Vo/d0
- >>706
少なくとも欧州の自動車技術は日本から10年遅れてる。寧ろ米国の自動車の方が遥かに脅威。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:24:52.57 ID:zi5KvLIm0
- 自転車だとアルミとかカーボンとかで作ってるけどなー。ぶつけたら廃車だろうし。
あとJRが昔「重量半分・価格半分・寿命半分」とか言ってたのを思い出したり。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:24:56.58 ID:yrKNjj7K0
- >>690
VWの不正発覚ニュースの直後に日本のメーカーがディーゼルエンジンで
規制クリアを実現したニュースがあったの知らんの？
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:25:20.62 ID:nEi9ecQt0
- ドイツはビッグマウスの無能だと最近分かり始めてきた
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:25:24.23 ID:K1g0fypr0
- >>47
いまは重り乗せる時代らしいよ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:25:41.90 ID:RwFKTRFY0
- >>681
BMWの内装って最悪なんだが・・・・・
日本の足元にも及ばないぞ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:25:43.03 ID:aEM/7UIE0
- 「韓国を見習え！」
以前日経はこう書いてたな！
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:26:01.16 ID:wmgMSLdF0
- 毒ガスアウシュビッツカーに乗ってるのはネオナチ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:26:01.58 ID:GxEIIpWW0
- >>703
ハイテンなんて日本車だけの採用素材じゃねーぞｗ
日本の鉄鋼メーカーの十八番だが。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:26:51.51 ID:9mJcs3Eu0
- >>1
最近記事の全文が載らない中途半端なスレが多いな
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:27:52.80 ID:RwFKTRFY0
- しかし、まともに欧州車が優れてる話をする奴がゼロなんだが
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:28:25.92 ID:cd0Ja6m8O
- 日本に追い付くためにしたのが不正ソフト。不正が駄目だったから軽量化？軽量化なら日本の軽自動車では？？？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:28:27.98 ID:oBSZgFPZ0
- >>594
確かにロードスター990kgは軽い、認める
しかしここはネタで勝負w
スイフトsportsも凄いぞ、1.6lで136psで車重は1040kg、価格は172万w
こんなホットハッチは中々出せんぞw
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:28:33.27 ID:PND8W5pX0
- >>717
ドイツと同じコストじゃなきゃ意味ないんだよ、わかるかい？
ドイツはそれを実現できないから不正に手を染めた。
金かけてクリアじゃ意味ない。コスト高のままクリアしても意味ない
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:29:14.57 ID:tzBsJSph0
- 軽いだけでもダメでしょ。
単位重量あたりの馬力を競ってもね。
加速命のスーパーカーだけだよ。
乗ってて楽しくないよ。
日産GTRは２７００ｋｇもあって重い。
でも、全域で楽しく、コーナー性能最高。
そんなの誇っても意味薄い。
もっともGTRは時速１００ｋｍまでの
加速では市販２位ですね。
１位はブガの特殊運転モード時。
４人乗れて、ゴルフバッグ詰めて、
普通使いの車で１０００万円クラスの車。
欧米メーカーはぶっ飛んだでしょ、
GTR後の高速車の方向性はあきらかに変わった。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:29:35.18 ID:yK1rBCwM0
- >>1
願望記事www
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:30:09.05 ID:NiJrxkZ70
- >>728
なんで優れた技術があるのに不正してまでディーゼル売るの？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:30:16.34 ID:BcaP7hXn0
- 車の軽量化って怖いね。スピード出すと。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:30:16.49 ID:yrKNjj7K0
- >>725
優れてる所を見つけるのが至難の業だからねぇ
そうじゃなきゃ提灯記事でそこ褒めてる訳で
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:31:04.61 ID:GxEIIpWW0
- そういえば、フォードで一番売れ筋のピックアップトラック(総アルミボディ)を
凹ませたときの修理費とかっつーネタがあったなｗ
http://jp.autoblog.com/2015/02/01/2015-ford-f150-aluminum-repair-costs-edmunds-video/
まぁ鉄よか高いわなぁｗ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:31:08.19 ID:IQn387W50
- >>1
記者なら金払えカス
それでもニュー速プラスのキャップ持ちか
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:31:21.58 ID:HIT7RyYA0
- >>725
そうでもない
専門家で自動車に詳しいとされる自動車評論家がドイツ車を絶賛している
とくにフォルクスワーゲンは優れた企業で日本企業を駆逐する勢いでシェアを伸ばしているらしいw
日本の自動車産業はフォルクスワーゲンの素晴らしいブランドによって潰されるって評価だw
日本の国民は馬鹿に決まっているから評論家の意見が一番正しいらしい
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:31:40.08 ID:sFItoXW30
- 板金王「いってーな また板金7万円コースか…」
板金屋「ムリっす…複合材なんで」
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:31:52.00 ID:pgON5Al80
- VWJ工作員のスレタイか。
2L以上のディーゼルもダーティー認定されたね
（2016モデル）御愁傷様。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:31:58.06 ID:USo/RVDg0
- そもそも欧米もデータ改ざんしてる予感
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:32:04.29 ID:aInVnnab0
- 実際に自分で試乗しないで、買うやつがバカなんだろう
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:32:19.98 ID:9nsslbfW0
- この記事なんなの？
日経テレコンで検索しても出てこない
電子版限定記事なの？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:32:51.74 ID:NVT6QOLT0
- >>681
ＴＯＹＯＴＡは逆やるけどね
スープラで
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:33:07.79 ID:xg5ogROD0
- 不正やってる時点でアウトだってことだ
日本は地道に確実にやってきた
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:33:27.13 ID:TapQs7w60
- プッ
その軽量化のキモ
カーボン繊維は殆ど日本メーカー製なんだが、、、、
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:33:26.86 ID:yrKNjj7K0
- >>728
ドイツは実現出来ないからソフトで不正したんやで？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:33:28.80 ID:pgON5Al80
- 【ＶＷ】ＶＷ排ガス不正問題、米で拡大 ポルシェ「カイエン」など１万台 [転載禁止]©2ch.net
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:33:37.15 ID:GxEIIpWW0
- >>737
しかも近所の板金屋じゃなくてディーラー送りになる可能性大ｗ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:34:02.42 ID:ClvFnSXS0
- 要は減速だろ。重いと減速時にエネルギーを捨てる事になる。
だから、なんらかの回生機能を付ければいいんだよ。
べつにハイブリッドじゃなくても、普通のバッテリーの充電に
回生を使えばいいんじゃないのか。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:34:15.86 ID:qqTDqOwH0
- >>729
ベントレーもびっくりな車重ｗ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:35:01.71 ID:2fv9a0vK0
- >>719
ブロッケンＧかよ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:35:01.92 ID:PND8W5pX0
- >>745
ドイツのディーゼルは高校生
大学生レベルを手に入れようと不正をした
でも日本は…あとはわかるな？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:35:06.13 ID:x3Zh4IGk0
- クリーンディーゼルエンジンの開発
今,潮流はディーゼルエンジンで、日本勢の技術不足が懸念されている
日本車メーカーは完全に出遅れて、ハイブリッドなど現実味の無い
ガラパゴス車を作っている
これ、２年前のカージャーナリストの記事だったと思う
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:35:36.29 ID:NIBj6uGB0
- 日本は稼げるブランド持ってないからな
ジャガーとか1ポンドの時買っといて関東自動車にでも造らせれば良かったんだよ。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:36:32.02 ID:+dpJxa280
- >>641
投資すると馬鹿が治るのか？
そっち関連の技術者だが欧米、全く参考にならんぞ。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:36:57.46 ID:aepLU9RP0
- ディーゼルの時もこんなこと言ってなかったか？
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:37:10.83 ID:vKmPZ5640
- 日本が「出遅れてならドイツは「つまづいて転んだ」だろｗ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:37:15.14 ID:PHeU2yIL0
- フォルクスワーゲンは庶民が買えるぜいたく品なんだよ
トヨタじゃやっぱりトヨタなんだよ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:37:21.28 ID:lmR1XiQw0
- 日本は排ガスのススから単層カーボンの生成に成功したらしいから遅れているというよりどちらかというと別次元のところにいると思う
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:37:51.30 ID:yrKNjj7K0
- >>751
卒業してエンジニアとしてバリバリ働いてますなｗ
不正がバレて留年中のドイツ頑張って卒業しろよ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:37:57.53 ID:4t2CP5Wf0
- 国沢さんの記事じゃないのか
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:38:00.97 ID:yV1BRDS70
- メルセdeath
いや、その、単に書きたかっただけ他意はない
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:38:43.27 ID:R3upJRDZ0
- >>729
２７００ｋｇ？？？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:38:45.64 ID:TapQs7w60
- 水素とカーボン繊維が世界を変える
化石燃料と金属とは、そろそろおさらばだよ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:38:46.40 ID:GxEIIpWW0
- >>754
そっち関連って、素材系なのか接合系なのか知らんがｗ
ホンモノの技師なら、あまりムダ知識をひけらかすもんじゃないぞ。
材料メーカーの話じゃなくて、完成車両への反映云々の話だろが。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:39:18.93 ID:ikpTHZW10
- >>720
そういうの好き
BM買おうかな
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:39:38.48 ID:sL4HzIw30
- ほう会員限定じゃないか
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:39:52.04 ID:eN0uqgOz0
- >>1
言い訳するくらいなもっと競争力つけろ
日本が今更何言ってるよ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:04.03 ID:vo0Pn5ih0
- 軽で1t近いもんな
重すぎ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:06.65 ID:uIPNSHs+0
- お前らはタイガー戦車でも作ってればいいのよ
馬鹿の一つ覚え見たいに
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:11.99 ID:1A/J8TIY0
- >>681
日本車デザイン悪いか？
ドイツ車の金太郎飴的デザインの方が苦手だわ
最近はベンツもBMも格好良くないし
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:16.76 ID:yrKNjj7K0
- >>756
つまづいて転んで、さっき救急車で病院運ばれましたｗ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:27.08 ID:LJvJJ/FY0
- >>764
そこを区別する意味が分かりませんが
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:34.00 ID:m/GCVWz80
- 欧米のメーカーはまず品質で日本に追いついてから
軽量化を進めればいいと思うの
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:36.76 ID:ikpTHZW10
- >>720
今思いついたけどオレの好みは軍用機みたいなタイプなんだ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:40:55.45 ID:jKztVi3q0
- タバコの副流煙なんぞ物ともしない、内燃機関エンジンから排出し続けてきた大量の発がん性物質
嫌煙家の皆さーーん！！
ちゃんと活動してくださいね－！！
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:41:03.69 ID:WhIdSLU60
- ＶＷの不正が発覚する前に朝日とかでＥＵのクリーンディーゼルすばらしいと特集記事でてたわｗ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:41:18.14 ID:oX9byQN00
- だから車体の生産技術の話なんだってばよー。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:42:02.20 ID:NiJrxkZ70
- >>751
だからさぁ、なんで無理してディーゼルで勝負しようとすんの？
優れた欧州の技術でガソリン車売れば良いじゃん。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:42:26.48 ID:ikpTHZW10
- >>768
ゴルフなんて横幅180cmあるけど
1トンちょっとだよ
1250kgくらい
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:42:29.49 ID:fefTXkha0
- 軽量化なら穴開けまくったスカスカの車体をパンチングアートなんつって売り出せよもう。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:42:35.58 ID:5f/llWY+0
- 出遅れいうけど、今の日本メーカーに慢心があるとは思えんけど。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:42:51.33 ID:yDfN4d8J0
- >>748
モーター付いてないと回生とかつかえんだろ
つかハイブリットなら初めからやってんでしょ
なにが言いたいんだ？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:43:32.61 ID:ClvFnSXS0
- だが、重いほうが高速での走行安定性は良くなる。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:43:33.09 ID:o/DojnBK0
- これがドイツの誇るインダストリー 4.0 です！
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:43:36.00 ID:GxEIIpWW0
- >>772
日本のアルミ素材を使って外国車が軽量化をしてるっていうネタだから、
日本車もそろそろ使ってけっつー話なんだが。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:43:38.29 ID:m/GCVWz80
- >>681
BMWは同じ豚鼻金太郎アメデザインの限られた数車種のために
数百人のデザイナーいるんだぜ
アホだろと
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:43:53.63 ID:ikpTHZW10
- >>773
いかにも日本車の品質が良いように言ってるけどドイツ車のが良いよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:44:04.35 ID:w40xMIvV0
- 衝突安全性能って一昔前はそればっか言ってたのに
最近はあまり言われなくなったね
挽回しようと無理に軽量化なんかしたら
どうなるか目に見えているよね
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:44:19.88 ID:Ac5bJMAq0
- >>1
この記事書いたの馬鹿としか思えない
こんな馬鹿が日経にいるのかよｗ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:44:30.80 ID:HIT7RyYA0
- >>763
どっちも日本が先行している現実
ボーイング787のカーボン繊維は日本製
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:44:54.97 ID:VCd8oRFI0
- 単純におもうんだが、どいつがそれをできるんだったら
今回のようなことは起きないだろ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:45:25.80 ID:+dpJxa280
- >>764
ふむふむ、完成車両への反映？
ベンツのプラモデルブランドの話かな？
あれ仏にある三菱の工場で作ってるの知ってる？
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:46:07.86 ID:d2s+/Ke+0
- で太刀打ちできなかったの？
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:46:16.62 ID:ikpTHZW10
- >>785
アルミのがコストかかるんじゃん
値段高くなっても良いのか
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:46:29.84 ID:wyd1XHKaO
- 日本人のこだわりが変なところで弊害生むっていうのはあるな
かつて溶接を避けていつまでもリベットにこだわる技術者とかいたらしいし
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:46:38.92 ID:GxEIIpWW0
- >>792
お前はいったい何の話をしてるんだｗ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:46:47.62 ID:+eNR0NmZ0
- 技術開発よりも信頼回復に金使うべきだと思います
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:09.87 ID:cCpnQu+J0
- 堕ちるところまで堕ちた日経
つっこみどころが多すぎて面倒にさせる戦術
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:20.90 ID:JU2nwgUv0
- 軽量化か
車にアドバルーン付けるとかどうだ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:26.82 ID:DHOipt610
- >>698
そうだろうな。俺が光岡あたりの社長なら…
>>711
好き嫌いがあるだろうが、いくら高性能エンジンでもイタリア製はやだ。
>>720
だから、一つの例としてBMWを出しただけでさ…
マツダのアテンザあたりにBMWとかAUDIのエンブレムをつけて、外車系ディーラーに飾っておいたら、
買う人がいると思うんだけど、
デザインが垢抜けていて、エンジン機関関係は10万キロ走っても故障しないんだぞ？
最高じゃなかか？
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:33.28 ID:uA2c5YBoO
- >>411
かつて東ドイツ時代にトラバントがあったそうな。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:41.64 ID:TapQs7w60
- >>790
ん、
間違いなく、日本が先行だね
アルミ合金なんかもう古いよな、カーボン繊維を制すれば世界を制するよ
エンジンだって水素とだよな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:42.02 ID:rkp6wBcRO
- >>641
鉄と真鍮を完全溶接出来る様になってから言ってくれ
鉄とアルミは合金ですら相性悪くて使い物にならん
錆びた時のテルミットの危険性も無視しちゃ駄目
第一強度軽量のどちらも寄与せん中途半端になるから、チタン使う方がずっとマシ
チタンとアルミは合金出来るんだけどね
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:50.69 ID:NVT6QOLT0
- 一度で良いから
同じ土俵で勝負したい
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:51.70 ID:ikpTHZW10
- >>791
今回の件は技術力の問題じゃなくてコストの問題
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:47:59.30 ID:GxEIIpWW0
- >>794
今まで高価格帯レンジでしか投入出来なかったけど、
中価格帯でもアルミ採用が増えてきてるって話題。
ベンツCクラスとかジャガーXEとか。
ちなみにXEで使われてるアルミは米国メーカー製だ。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:48:10.11 ID:NZv9eZ/40
- 炭素繊維強化プラスチックは日本が先行しているじゃん。
まだ値段が高いが。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:48:51.35 ID:onG1aW+a0
- 排ガス不正がバレたから軽量化？そんなに日本車を圧倒できるなら、なんでバレなかったときは軽量化しなかったの？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:48:58.13 ID:+dpJxa280
- >>796
へー、スマートの話じゃないのか？
おまえは何の話してるの？
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:49:38.30 ID:r8+8SHoH0
- >>723
最近は軽自動車まで高張力鋼板使ってるんだよ
これで軽量化遅れてるとか
なんのことなんだよ？と言いたいわけ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:49:50.60 ID:ws75rTId0
- マルチマテリアルってプラと金属とかの事を言ってるんだろうけど、
解体、リサイクルするときに手間がかかるか廃棄部分が多くなるから
日本のメーカーは安易にやってないんだぞ。
そもそも鉄系材料だっていろんな種類があってそれを部材ごとに使い分けてるんだから、既に「マルチマテリアル」だろうよ。
そんなの何十年も前からやってるし、近年は種類も３，４種類に増えてる。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:50:56.93 ID:fhUeD5oC0
- 日経新聞の経済記事だけは無視しろよ、なぜかゴミ記事ばかりなんだ。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:51:03.88 ID:TapQs7w60
- >>807
水素電池は既に世界ナンバーワンだし、車体は簡単にオーダーデザインなんか出来たら最高だな
日本圧勝
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:51:42.24 ID:nq/VrLLI0
- マルチマテリアル技術ねぇ～
ドイツより進んでるかと
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:51:45.98 ID:NVT6QOLT0
- うちのプリウスも
ボンネットとリアゲートがアルミで
初心者マークが貼り付かない
たぶん、だからきっと・・・
若い女の子が乗らないのはそのせいだ！！
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:52:12.67 ID:cOs/QBSy0
- >>3
ほんとふざけてる
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:52:17.75 ID:ikpTHZW10
- >>802
コストかかるよカーボン使うと
一部高級車の話
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:52:55.16 ID:J34mzkei0
- 最近のスズキの軽量化は凄いぞ。
骨格部材叩くと、いかにも薄く作ってるのが分かる位に軽量化してるんだけど、剛性はきっちり確保してる。
今度出るバレーノも幅が3ナンバーサイズで800キロ台後半って噂。
少なくとも国産の他社に比べても軽くて剛いボディを作る技術で頭一つ抜けてる。
ついでに言うと最近のスズキは二輪も同クラス他車に比べて軽いんだよね。
軽量化はコストにも効くから作れば作る程利益も上がる。なのでどんどん新型プラットホームに切り換えてる。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:52:58.95 ID:+dpJxa280
- コペンがアルミだらけとか知らないのだろうな
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:53:23.81 ID:Ddh/sjHv0
- もうＰＨＶでいいだろう なにが でおくれてるんだよｗｗ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:53:25.65 ID:cOs/QBSy0
- >>6
議員がただ立っているだけで絶句とかね
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:53:29.93 ID:w40xMIvV0
- 軽量化ってハイブリッド以前は日本のお家芸じゃなかったっけ？
それで諸外国が衝突試験とか始めて日本車がボロクソ叩かれて
軽さと安全性を両立するボディとかを考案したりしてたじゃん
ドイツは嘘がばれたから、昭和のあの頃に戻ったんだよ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:53:37.03 ID:4v0QAZxy0
- 軽量化技術は、スズキでさえものすごいのに・・・
哀れなドイツ もうドイツから学ぶものはとっくにないわ
はははは・・・・・・・・・・
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:53:48.67 ID:GxEIIpWW0
- >>810
いろんなメーカーがより合って、更なる軽量化技術を実用化しようとしてるわけだが。
http://isma.jp/
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:53:53.00 ID:HIT7RyYA0
- ドイツ車は優れている
車体はカーボン繊維で日本から輸入した優れもの
水素エンジンもトヨタから技術供与を受け故障が少ない優れもの
日本という三流国家とは比べモノにならない優れた自動車を販売するだろうwww
日本ザマァwwww
こうですか？わかりません
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:54:19.78 ID:NIBj6uGB0
- 薄利多売の車種でアルミを使える構造の構築の問題だと思う
お金どっから回すとか
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:54:40.07 ID:TapQs7w60
- >>817
コストは最初はなんでもかかるもんだよ
コスト低減技術も日本のお家芸、カーボン繊維技術は殆ど日本発
将来は明るいよ
- 828 ：雲黒斎：2015/11/03(火) 19:54:41.76 ID:ws75rTId0
- >>811
日本メーカーが最近出した車はビックリするぐらい軽いのがある。
三菱ミラージュは800kg台、スズキアルトは600kg台。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:54:55.56 ID:ikpTHZW10
- >>819
コペンだから高いだろ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:54:59.14 ID:63x1/Adw0
- 接合の耐久性が分からないと地雷だよな
儲け以上に吐き出すハメになるかも？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:55:04.29 ID://MLy/160
- 公称燃費がどんどん上がる中で
実際に都内街中走らせたら燃費なんて20年前とほとんど変わってない
ハイブリッドになってブレーキ回生の効果でようやくましになった程度
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:55:45.82 ID:w78gSxLSO
- 朝鮮話法ｗｗ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:55:57.28 ID:MhsdttGK0
- わざわざ周回遅れで日本車の得意分野に入ってきて勝ち目あんの欧州勢？
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:56:50.41 ID:rXwMbhqi0
- >>821
試合に負けただけで「呆然」もな。
呆然って無為無策なアホ扱いする失礼な言葉だと思うんだが。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:56:56.16 ID:JH5vm8tC0
- >>18
ダイハツの軽のフェンダーはソフビだと聞いた。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:57:18.95 ID:nTFaXxxX0
- 2010年頃からダイムラーと東レが炭素繊維強化プラスチック（CFRP）部品共同開発だっけ もろ日本が絡んでるやん
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:57:19.43 ID:dS6EFQTB0
- >>791
今までは軽量化と安全性はトレードオフの関係だったからね
それと静寂性を求めるとどうしてもある程度の重さが必要になる
金持ち層に燃費を良くするから煩くなるって言って納得するとは思えない
ドイツはどのみち重長高大路線を取り続けるしか生き残れない
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:57:27.52 ID:Ut/NqnfO0
- 欧米の重い車を少し軽くするのは比較的簡単でもあるからねえ
結局は排ガス浄化システムの重さと使う際の燃費が一番重要だからなあ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:58:43.75 ID:onG1aW+a0
- 低コストで軽量化という日本車を圧倒する技術をあえて隠して、検査の時だけ
排ガスを押さえるというインチキをやってたわけか。ドイツアホだなw
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:58:46.40 ID:mBnuTsrW0
- インチキスタートダッシュ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:59:03.35 ID:lmR1XiQw0
- というか中身ポンコツでもデザインとブランド良ければバカは買うって今回の騒動でよーくわかったんだから日本車はデザインに拘れよと
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 19:59:51.15 ID:0WmKEL+G0
- >>1
役に立たんことはないが所詮金次第の広告屋、鵜呑みにしてるとアホになるで
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:00:34.10 ID:rXwMbhqi0
- 凄いね。明らかにドイツがピンチなのに日本がピンチとすり替えるこの詭弁力。
日本車VS外車コピペを地でいってるわ。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:00:42.71 ID:rkp6wBcRO
- >>785
体積比、比重
鉄：アルミ＝7.8：3.3
体積比、強度
鉄：アルミ＝３：１
同体積ならアルミの三倍の強度が確保出来、同強度ならアルミの約75％迄軽量化出来ます(合金なら更に上乗せ)
アルミは鉄より卑金属の為、実は鉄材と一緒に使うと腐蝕するので、製品寿命が縮みます。水物の場合、半年持ちません(NSXオールアルミは恐らく電食が理由)
よって、アルミに拘る必要無いです
航空機は、それでも軽量化が優先されるから使ってるに過ぎない。更なる軽量化で樹脂に行った
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:00:51.28 ID:NVT6QOLT0
- うちの従兄弟が
車の外板を接着する接着剤を開発してるっていってたが
それが数年前
今、どうなってるんだろう
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:01:13.49 ID:+lQOgk9y0
- どこもやってる
軽自動車の軽量化に敵うのか
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:01:53.50 ID:KlA7Oo5Q0
- 軽量化競争なんて零戦の時代から日本のお家芸だろjk
今話題の旭化成なんて世界最先端の航空宇宙軍需部門の素材メーカーだし
逆に本気出せば欧米が太刀打ちできないだろjk
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:02:45.34 ID:NIBj6uGB0
- 軽くするとドイツ車の良いとされる部分がスポイルされるがな
アホなユーザー騙すためレクサスはわざと重くしてるとしか思えない。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:04:09.17 ID:zooXfi2x0
- 軽量化すると車体が脆くなるだろ
事故ったら即死
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:04:43.21 ID:GxEIIpWW0
- >>844
別にアルミにこだわるわけじゃないけど、
だったら、先の国内での新素材研究にアルミメーカー入れる必要ねーじゃんｗ
アルミの重要性を察知してるから一緒にやってんだろ？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:04:59.23 ID:SRNuXWqv0
- この記事の意味がよく分からない
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:05:15.37 ID:fhUeD5oC0
- >>243
Co2減らしても汚いガス出すならやらなきゃ良いじゃん
ガソリンと同じ規制値でも良いくらい
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:06:06.60 ID:xYhzMZ15O
- もうドイツはさあ、マツダのスカイアクティブシャシーの技術を提供してもらえよ
つまらんプライドなんか糞の役にもたたないぞ、もしくはスズキに教えてもらえ
どうせ軽量化なんて無理なんだから
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:07:15.20 ID:nwSsNx6Y0
- そんな継ぎ接ぎじゃちょっと事故ったら全損だろう
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:07:40.22 ID:slImELkMO
- >>800
トヨタやレクサスじゃ当たり前すぎるから
デンソーのエンブレムにしますか 株主だし
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:07:46.07 ID:3I+8mumX0
- ドイツ
2500kg→20％の軽量化→2000kg
日本
1600kg→軽量化ナシ→1600kg
ドイツは軽量化してるのに日本車は軽量化出来ないから遅れてる
えっ(ﾟДﾟ)
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:08:42.03 ID:mVHiL1m6O
- そもそも先進の軽量材料技術が日本産だったりするのに…なんだろこの記事。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:09:04.67 ID:gUxFjQUG0
- 日本だけだろ
こういう「もう俺たちはおしまいだ」っていう記事
キチガイだわw
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:09:36.48 ID:x8YZd9a30
- >>786
俺wrx s4乗ってるけど、同僚に良く言われたのが何でgolf gtiにしないんだって
2lターボが1.4lターボより50万安いのに何でそんなん乗らなきゃいけないんだ？
それに北米価格だとgtiは25000$で俺のは35000$だぞってたら無言だったぞ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:10:01.79 ID:BB3UAeSM0
- 不正ソフトで規制をクリアしなきゃならなかった会社より遅れてるって事なんだろうな。
確かに油断は禁物だ。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:11:08.55 ID:CBFDtWID0
- これだけ論理性に欠く文章も珍しい
バカ文系イラネｗ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:11:22.80 ID:rkp6wBcRO
- >>850
チタンにも言える事なんだけど、軽量化にばかり視点を映すのは、間違ってるよと言う事さ
アルミには柔らかいっつう非常に有利な特性が有るし、チタンには鉄を超える高強度と酸化皮膜耐触と、スプリングバック機能でフレームに最適とか、本当に使える部分には焦点当たらんのよね
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:12:56.31 ID:/rhEkpin0
- リサイクルはどうしたんだよｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:13:07.88 ID:d6fWtFFk0
- >>11
メンテ常にやってるレースカーならともかく日用に使ってる車でそんな素材骨格に使われたら、怖くてのれんわ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:13:32.21 ID:GkQM1TPw0
- >>841
デザインにカネをかけるくらいなら、少しでも性能のいいクルマを作るっつう
職人堅気がネックになってるなww
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:14:00.58 ID:LdoDpR/w0
- >>857
同じ材質の鉄板を使っても技術があればより軽量化できるからね
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:14:30.60 ID:0P30wqu00
- 安全性と軽量化と低価格は不可能だからねｗｗｗ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:14:58.97 ID:XSULwPAJ0
- 日本車はだめだね。
カタログ燃費のために、わざわざ重く作ってる。
減税対策で、サンルーフ付けるとか、頭おかしい
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:17:05.58 ID:560gXZOw0
- 事故ったら、直すより買い替えた方が安いかもな。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:17:21.71 ID:GxEIIpWW0
- >>862
異素材材料を組み合わせる話は難しいから、
軽量化の話に特化してるだけじゃね。
神鋼辺りは鉄アルミ溶接技術の確立に躍起だが、
欧州車両はこの辺の繋ぎの組み合わせパターンが
多数あるっつー話らしいし。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:17:57.19 ID:F0X+wMJG0
- >>1の記者は通説と違うことをいいたいんだったら、定量的に述べることは最低限してほしいな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:17:58.55 ID:eSIqyIC80
- 次は安全性無視した軽量化で自爆するだけじゃねえの
基礎研究舐めすぎだろｗ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:18:32.51 ID:AEHP0psS0
- （公開部分ここまで）
って、ごく一部しか読めない記事では誤解生むぞ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:18:49.41 ID:HIT7RyYA0
- >>857
カーボン繊維を日本から輸入して使用したドイツは凄い！
ってことさvw
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:19:43.95 ID:9f7QPmZq0
- ？
燃費で対抗できないから
ディーゼルの排ガスデータ不正やったんだろ
不正しないで良い燃費出してれば問題はなかっただけだろ
……………なんかなぁ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:20:21.90 ID:7UI7Bgnh0
- 日経と国沢は馬鹿と言うことがわかった
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:20:33.74 ID:T7F6Sh370
- ドイツの信用されなさが笑える
見栄でドイツ車を買う時代ももう終わるな
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:20:39.96 ID:BHp1QpLw0
- み
ご
と
な
ちょうちん記事
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:20:46.26 ID:NVT6QOLT0
- もう樹脂の時代だぜ
某国営製鉄所だって
ライバルをアルミから樹脂に意識転換してるくらいだし
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:20:49.21 ID:uIPNSHs+0
- アルミだって混ぜ物よっては化ける可能性まだあるだろ
基礎研究頑張れ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:23:00.65 ID:bqg+/ISb0
- >>515
>>532
勉強になったわ
報道は事実だけ伝えればいいのに、新聞社やテレビ局のおかしな見解が当然のように付いてて気持ち悪い
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:23:32.63 ID:dsj5MJRx0
- はいはいすごいすごい
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:24:28.35 ID:rkp6wBcRO
- >>870
アルミはわざと壊れる事で、他へのダメージを減らすダメコン素材として優秀だからね
鉄アルミ溶接は正直実現して欲しくない
銅鉄溶接以上に面倒くさいの確定じゃないか
やりたくねぇわwマジでw
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:24:42.00 ID:kLzv9ScU0
- また「日本が出遅れる！！！…といいな」系のネガティブイメージ蔓延記事
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:24:44.06 ID:81T3h79e0
- 日本は優秀。カイゼン、カイゼン、今日も明日もカイゼン。
さあ働け、優秀な日本人よ。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:24:59.30 ID:PfdFrFVl0
- マルチマテリアルと銘打ってるが、それぞれの利点と欠点を分かったうえで日本車はほぼ鉄を選んだわけだが。
オールアルミなんかＮＳＸで経験して、もうやらないと言ってる理由が分かってない。
CFRPもなんで量産車に使われないかわかってない。
日系メーカーだって馬鹿じゃないんだよ。
- 887 ：消費税増税反対：2015/11/03(火) 20:25:32.06 ID:FiBBn2QH0
- 日経は信用できない
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:25:50.55 ID:RoSQUZv7O
- アルミと鉄を混ぜた溶接棒を使えばいいんじゃね？
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:26:47.80 ID:dS6EFQTB0
- >>888
融点が全然違うんでｗ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:27:15.18 ID:agvEXGwk0
- 昔ならこんな記事も信じちゃったけど、今時、欧米では～じゃなぁ・・
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:27:32.20 ID:rkp6wBcRO
- >>880
アルミ最新合金はチタン合金で、実用最高強度誇ってますよい、15-5-3チタンだったかな？アルミ15％混ぜ込みだった筈
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:28:18.79 ID:GxEIIpWW0
- >>883
…なんつうかお疲れ様ですｗ
上の方でリサイクル面や板金コストの話題も出てたけど、
異素材接合は何かってーと大変なのですね。
鉄だけで軽量化頑張ってる日本メーカーは凄い。
けど、将来的にはその辺コスト落としてできるようになるのかな。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:28:27.03 ID:3lttVvpq0
- ベンツのCクラスのハイブリッド、2ton有るじゃん。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:28:33.21 ID:dcrF/nJf0
- アメリカ人が不正に抗議するならともかく、日本人がなぜ抗議するのか意味がわからん
日本には入っていないしソフトも違う。
風評被害は日本の特徴だけどこれってあまり思考力が無いことの証明じゃないのか
マスコミがその特徴を最もよく利用してるけど
いよいよ海外にもこのFUHYOHIGAIは有名になるかもしれん
困ったもんだ、また恥をさらすのか・・・
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:28:53.22 ID:rkp6wBcRO
- >>888
割れて棒形状維持出来ませんw
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:28:59.71 ID:J34mzkei0
- >>856
ドイツ 2190kg→2230kg
1460kg→1390kg
日本 1060kg→950kg
740kg→620kg
軽量化に取り組んだドイツ車と日本車の例。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:29:07.22 ID:opRnltpUO
- 日本には新型アルトがあるじゃないか！
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:29:34.19 ID:a1NrjLFR0
- >>864
逆だ逆！
素材骨格として使うなら鉄より遥かに優れた素材だ
軽くて頑丈、サバイバルセルとして何よりも優れているからレーシングカーで使う
特にメンテしないと劣化することもない、使わないのは単に高いからだ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:30:04.19 ID:+ngiAGBJO
- コストはどうなんよ？
- 900 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2015/11/03(火) 20:31:16.57 ID:oHuYZVc+0
- >>883
>>888
摩擦攪拌接合の特許がそろそろ切れる筈なんで、そしたら鉄アルミ接合の車への利用も増えるんじゃね？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:31:34.38 ID:Jiu5R7M40
- 二本人労働者の賃金をもっと減らして対抗しよう！
それしかない
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:32:30.39 ID:VCcYmhXv0
- 全力であらゆる努力をすればいい
遅れてるなら少しでも差を縮める
ただの日本サゲなら引き離すだけ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:33:37.56 ID:YuoJC2l40
- ディーゼルで同じ事言ってたろ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:34:10.37 ID:Jiu5R7M40
- これはもう救世主は移民の受け入れか
二本人ならわかってくれる
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:34:15.46 ID:NAiwBpuk0
- 素材関連でドイツが日本の先いってる分野なんかねぇよｗｗｗｗｗｗ
バカしか読まねぇだろこんな記事ｗ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:34:59.33 ID:xisixdQT0
- > 独フォルクスワーゲンの排ガス不正問題を受け、車両の軽量化の重要性が増す。
彼等はね。
そして、簡単にはできないから不正に走ったわけだ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:35:11.95 ID:PwukahdA0
- あんまり素材いじくったらスクラップが面倒で環境に優しくないだろ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:35:19.53 ID:fVLZKRIo0
- >>894
抗議？ あきれ返ってるだけだろ。お前コミュニケーション障害だろｗ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:36:10.26 ID:NIBj6uGB0
- 軽くなったドイツ車なんて魅力ないじゃん。ドア金庫じゃないと。
2トン超えのアルファード乗るわ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:36:18.70 ID:7bRByKiW0
- 次は安全性の偽装するのか
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:36:28.20 ID:sUDaG8++0
- 軽量化に効くカーボンやハイテン鋼だけでなく、
タービンもインジェクションも排ガス浄化装置も日本企業に頼りっぱなしなのに、
何言ってんだかさっぱりわからない。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:36:37.51 ID:ikpTHZW10
- >>896
でも同じ車格じゃないでしょ
具体的に車名を書かないと
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:36:37.85 ID:rkp6wBcRO
- >>900
鉄アルミは水が入ると電食起こすんよ。
耐久性でどうやっても跳ねられるよ
塗装なんざちょっとでも剥がれたら終わり
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:37:08.74 ID:Jiu5R7M40
- 情報コントロー流して賃金低下と移民両方できる布石になるぞ
プククク
バイ計段連アンドジタミ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:37:44.03 ID:QP9pp0dn0
- 日本の軽自動車っていう分野を全く知らないバカが記事を書くとこうなって、恥をかくｗ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:38:30.44 ID:1XbxTY6O0
- アルミは板金できないんだよ？
カーボンも同じ
ドイツ車って使い捨てなの？
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:38:49.63 ID:zVQt3+/00
- 鉄で段ボールみたいな構造作ったら軽くて高強度に出来るな
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:39:29.81 ID:sUDaG8++0
- この先、PHVで糞重いバッテリーを数百kg積んでいかなきゃいけないから、
シャシーは軽くして、重厚な走り味はこれからはバッテリーが担当してくれるよ。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:39:33.76 ID:D9Z2U3Eq0
- 松下パナソニックが電気自動車つくればいい
>>23
＞電気自動車が普及して一番困るのは、石油会社と日本メーカーって話あるよね
＞
＞日本の最大の技術の集積である、エンジンが、まったく関係ないから＞電気自動車
＞
＞今後、電気ＡＩカーが普及して、衛星ＧＰＳと、地上の道路におけるポイント誘導が
＞当たり前になったら、日本メーカーの優位性なんてマジでゼロ
＞
＞早く日本メーカーはそっちの技術開発進めまくらないと、未来はないな
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:40:05.95 ID:c7M2vyrr0
- 馬鹿な記者だ。こんなに世の中を知らなくても生きていける
職業も珍しい。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:41:33.77 ID:9z5AiL3c0
- 技術的にはこうなんだがｗｗｗ
日本＝アメリカ＞＞＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の国
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:41:40.73 ID:I7ZWAENz0
- 今度はどんな事故や不正があるんですかね？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:42:03.20 ID:VfSdOwxa0
- >>11
チタンでいいだろ。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:42:10.74 ID:rkp6wBcRO
- >>892
おぅ大変だよ～
銅のが融点低いのに、銅のが溶けないんだぜw
開放環境下だと、鉄の４倍のエネルギー投入しないと溶けやしないw
そんな事すると、鉄が鉄屑になるw本当に職人技が必要w
溶融炉の偉大さが解るよw
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:42:30.39 ID:/tq6OVxd0
- アルミはNSXでもやってたけど結局意味ねーって元に戻っただろ？
日本側は見えない所でセルロースナノファイバーとか使ったりして地道にやってんよ
今回のＶＷの不正で既に自動車技術はドイツは世界三番手ぐらいまで落ちてるのがはっきりした
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:42:52.35 ID:GYyWqihk0
- ナチスの科学は世界一
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:42:54.63 ID:oX9byQN00
- >>919
車体の生産設備を家電屋さんが準備できるかな？
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:44:42.28 ID:mau6ubRr0
- むやみと7人乗りにするから総重量が嵩む。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:45:01.56 ID:9f7QPmZq0
- リサイクル料金は
日本車の3倍が妥当
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:45:01.75 ID:Q0fbF6xK0
- >>1
何言ってんだ？車体の軽量化なんて日本は世界トップですけど？間抜けな新聞だな
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:45:14.01 ID:9CTnQWK+0
- 日経おとくいの飛ばし記事?
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:45:14.41 ID:UgNslJ5K0
- >>13
それドイツだろ
プロパガンダで値を吊り上げてきたのがドイツ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:45:18.71 ID:XkyWQO8Y0
- 馬鹿すぎる記事
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:46:03.42 ID:8UTKMUHm0
- あれか。無重力状態じゃないと作れないやつか
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:46:03.61 ID:wQGTUWkb0
- >>919
>>927
エンジン以外はどうにでもなると思ってるアホっているよな
衝突安全性とかどうすんだと
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:46:18.95 ID:5TjRGFof0
- まーた欧州ガーか
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:47:59.03 ID:J34mzkei0
- >>912
ざっと手軽に分かった範囲なので適当です。
ドイツ車はメルセデスSクラスS55ロングのW221とW222とゴルフ5GTIとゴルフ7GTIの比較。
日本車は先代ソリオと現行ソリオ、先代アルトと現行アルトの比較です。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:48:04.17 ID:jYhb53gn0
- >>898
炭素繊維って強度はあるかもしれんが、
伸びが小さくて脆性破壊しそう
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:48:14.28 ID:ft9zK99J0
- 最近、朝日がダメだから、日経で飛ばしてくるよな
二紙の専売所は同じ・・・お察し
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:48:19.69 ID:rkp6wBcRO
- >>916
アルミは6000系並びに5000系、一般ではほぼ無いけど、1000系並びに4000系は板金可能です。表面処理の関係で、出来る人間が少ないだけ
出来ないのは、7000系列以降です
やれと言われて、とんでもないもんばっか、幾つ治したか忘れたわw
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:49:30.35 ID:R3upJRDZ0
- 日本の自動車メーカーは世界的にみて遅れてるの？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:50:19.27 ID:uMRvr4ab0
- 炭素繊維は修理できないからな折れたり曲がったら即廃車
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:50:24.61 ID:G4JW50CHO
- ヒュンダイ自動車大絶賛してた日経ですか
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:50:44.45 ID:GxEIIpWW0
- >>924
素材系の技術ってメーカー門外不出の職人芸が
そこかしこに転がってるとは聞いたことあるｗ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:50:50.45 ID:oX9byQN00
- >>940
表面処理ってアルマイトやメッキの話？
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:51:06.60 ID:9M7bsCRT0
- つ「軽自動車」
海外「ファッ？！」
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:51:17.53 ID:W224cZJz0
- ドイツ車には排ガス規制をクリア出来るエンジンが無いからエンジンを載せられない。
一方日本車にはエンジンが乗っているからドイツ車に比べれば遥かに車体重量は重い。
確かにこれでは日本車はドイツ車には勝てない。
さすがドイツ車、遥かに技術力は日本を上回る。日本の完敗だ。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:52:27.55 ID:zJiHZkNN0
- >>940
ハイグレード板金屋さん、これからは確実に鉄以外の素材が多くなるので、
頑張ってください。日本の誇りです。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:52:54.31 ID:NVT6QOLT0
- >>941
周回遅れの独逸と
２週遅れのアメリカが前を走ってる
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:53:18.58 ID:1XbxTY6O0
- >出来ないのは、7000系列以降です
2000系列は？
2000と7000がダメじゃアルミの意味無いじゃんｗ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:53:20.25 ID:tRatiQYw0
- 日本はホンダが前からやってるしカーボンもやろうと思えばやれる。リサイクルだの考えるとハイテンとかがいい。最終的に自動運転でぶつからない車になればペラペラな車体で良くなるだろ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:53:51.06 ID:zTtwtLln0
- 勝手に抜け穴ザル規制で環境悪化させて車売ればいいだけの話
何も日本が賠償を払う仲間に入るこたあない、、韓国誘え、欧州の手先よ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:53:52.28 ID:HIT7RyYA0
- >>941
日本の自動車評論家によれば 遅れている
現実は売上世界一トヨタ
故障率の低さから中東アフリカでは日本車一番人気
最先端の技術を有しながら極めて故障率が低い
大きく遅れているとすればクルーンディーゼルの不正に関する技術くらいか？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:54:41.18 ID:a1NrjLFR0
- >>938
人間のいる空間は変形しないのがベストなので、より頑丈に作るとなると
圧倒的に軽いＣＦＲＰでつくるのが最適なんです。
ＣＦＲＰが脆性破壊するぐらいの衝撃だと通常のスチールボディはぺっちゃんこだね。
レーシングカーはほぼ全部ＣＦＲＰで作るけどサバイバルセルは側面にケプラー
挟み込んだＣＦＲＰモノコック、その他は一定以上の衝撃で粉々にくだけ衝撃吸収
するように設計したＣＦＲＰで作ります。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:55:17.97 ID:dcrF/nJf0
- このスレは伸びるから
自動車業界の底辺は広いという事かもしれんな
底辺のだだっ広い二等辺三角形
と言うことがこのスレから読める
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:55:23.57 ID:rkp6wBcRO
- >>944
メーカー門外不出の職人芸×
メーカー仰天の職人芸〇
ここ、訂正を求める
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:56:04.86 ID:9nsslbfW0
- >>954
ケプラーじゃなくてけぶらーじゃろ？
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:56:08.77 ID:Irip35cJ0
- 技術者たちのたゆまぬ努力の結晶である日本車に対し
軽量化の粋を極めた剛性の高いボディに完璧な不正ソフト搭載のNox垂れ流しエンジンで挑むVW車
「今度は絶対にバレない！」、、、技術力に裏打ちされたVWエンジニアたちの意気込みが感じられますな（棒）
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:56:10.27 ID:w78gSxLSO
- >>949
それだｗ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:56:39.92 ID:HIWTAY000
- >>1
有料で読ませる記事をスレにするなボケ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:10.38 ID:xYhzMZ15O
- >>876国沢は今回のベストカー紙上で自己弁護してたぞ、まぬけ面さらしてW
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:21.51 ID:ikpTHZW10
- オレ軍用車両みたいなデザインが好きなんだよね
車だけじゃなくてオーディオでも家電でも何でも
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:25.97 ID:QCf5reoN0
- ベンツは重い！
以上
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:27.60 ID:QISyjyyl0
- レクサスみたいな重くて高価格帯の対象の話だな
AQUAは現状でも軽量で高燃費だからすぐに必要な技術じゃないし
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:36.03 ID:rkp6wBcRO
- >>945
そ、それらを含めた総合です。使用済みのアルミ材は難物なんよ、色々とねw
まっさらな奴しか知らないと、後悔する羽目になる
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:40.55 ID:a1NrjLFR0
- >>925
あれ？新型ＮＳＸって鉄で作ってんの？
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:57:58.24 ID:GxEIIpWW0
- >>956
なんか違うのかと思ったら、そういうことかｗ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:58:01.08 ID:csUzcCLw0
- 軽量化なら日本のほうがずっと進んでるよ。
炭素繊維なんて経年劣化するし形状出しが不安定だから
量産に不向きだし、リサイクルできないから量産車に向かない。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:58:06.08 ID:+ngiAGBJO
- >>1
これ日本の技術じゃなかった？
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:59:22.71 ID:080Umq4H0
- 同セグメントで日本車より軽い外車なんて思い付かないんだが？
どれもこれも一割は重たいぞ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:59:36.91 ID:X+x1jtvF0
- VWは日経にまで手を回してるんだねえ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:59:51.25 ID:9z5AiL3c0
- >>960
こんなん有料で読ませてるの？www
タダの２ちゃんのレスの方が有用だなｗ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 20:59:52.62 ID:ucU408Nv0
- VWが何処まで堕ちて踏ん張るのか見ものだ復活は暫く無理だろうが
反省のないコメントが多いからまだまだ堕ちそうw
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:00:12.20 ID:co10s+yM0
- アルミは修理が大変そうだな
板金屋の職人さんマジかっけー！
ＮＳＸフロントフレーム交換修理
http://tyiz.jp/NSX/BodeyRepar/FrontFull/FrontFull.htm
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:02:21.74 ID:fbn3kwgI0
- その手の鋼材って日本の得意分野じゃん。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:02:50.79 ID:7hoD2QZj0
- 技術で勝ってるのに不正してたの？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:04:22.50 ID:mg19bC3B0
- 炭素繊維は成形や加工難しいからね
ということはリサイクルも難しい
ブランド車のような価格が高く設定できる車以外使えない
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:04:33.11 ID:GxEIIpWW0
- >>974
コレ面白いな。
破損部分だけで衝撃吸収して後部フレーム影響が出ないとか。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:04:44.58 ID:TSwezKkf0
- 謝罪広告出した見返りみたいなもんじゃないの
そもそもの素材メーカーのレベルが日本のが数段以上上なのに
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:05:34.26 ID:63x1/Adw0
- 軽い車ってドア閉める時に安っぽい音するよねｗｗ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:06:43.14 ID:9z5AiL3c0
- 日本は色々遅れすぎだってwww
http://www.excite.co.jp/News/car/20150912/Clicccar_326452.html
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:07:19.64 ID:jl8+mstg0
- ワイパーだけでもアルミにすれば軽くなる
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:07:54.66 ID:Ggw7v1TY0
- 軽・薄・短・小がドイツにできるならそもそも
スマートやupがあんなショボいできになるはずはなくてだな・・・
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:08:06.92 ID:a1NrjLFR0
- >>982
それってガラス傷だらけになんね？
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:08:31.34 ID:Fxf0NsBV0
- 日本製部品を多用した韓国車が
信頼性と性能でドイツ車に勝るという事実を見れば
日独の技術的の優劣はかなり大きいと見るべき
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:10:41.82 ID:IhbnEmbR0
- なんだもうパラレルワールド
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:11:00.60 ID:dcrF/nJf0
- >>980
"パタン！”
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:11:12.22 ID:hVekVlcm0
- 軽量化データも捏造なんでしょ、アホクサ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:11:29.26 ID:QyD5c0gv0
- vwが書かせてるのか
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:11:58.01 ID:Vaw76PI90
- >>974
おお！面白いw
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:12:01.22 ID:GUrbChmU0
- >>13
国沢かな？
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:12:01.83 ID:+ngiAGBJO
- >>983
神の一言
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:12:49.43 ID:Vaw76PI90
- >>960
サラリーマンだと元々日経の有料会員になってる人も多いんでね。
- 994 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/11/03(火) 21:13:56.03 ID:96fR7D4k0
- ドイツはそんな技術もってない
持ってるという宣伝が得意なだけ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:14:06.33 ID:Irip35cJ0
- >>1の記事を読んでよく分かるよなー
VWって色んなトコでステマ活動をしてたんだと天下の「日経」だぞ。
自動車評論家やら何から何まで「ドイツ車>>>日本車」と長年に渡り洗脳し捲りだったんだよなー
自動車にちょっとでも詳しいヤツなら「え？日本車の方が軽量じゃん」って不審に思うけど
普通の人は鵜呑みにしちゃうんだろうな。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:14:31.75 ID:9WwOu08S0
- じゃぁ、そのマルチマテリアルとやらを大衆車に採用して利益をだしてみろよドイツ車
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:14:34.09 ID:uvFP6cLQ0
- ドイツから賄賂もらってる自動車評論家は懲りないねｗ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:15:08.22 ID:E9I2aA+x0
- >>941
進み過ぎていて焦ったドイツ勢が不正に走った。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:17:22.21 ID:mT3Mh5SRO
- >>1
複数の材料の接合ねぇ
衝突安全性さがるで
この記事かいた奴、技術音痴やろ
最終的に材料でどうこうするんは「技術がないから」なんやで
この意味は、物づくりやっとるもんしか分からんから
ここ本物の技術屋さんおるわな
まさかこんなとこでアルミ5000系とか聞くとは思わんかったわ(笑)
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/11/03(火) 21:18:49.23 ID:9z5AiL3c0
- 東京モーターショー見たが、スズキの軽自動車が別次元で究極を進んで行ってる感じがしたわｗ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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