【横浜マンション傾斜】三井住友建設、長さ不足くい発注 - 支持層浅く見込むミス [転載禁止]©2ch.net

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1 ：小助 ★：2015/10/25(日) 01:27:07.17 ID:???*: [2015/10/24]

横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、
くいの未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ１６メートル付近にあるのに、
設計段階で２メートル浅い約１４メートルと見込んでくいを発注していたことが２４日、
同社への取材で分かった。
くいの長さ不足は設計した同社のミスと認めている。

傾いたマンションで見つかったくいの未到達は、施工主の見込み違いがきっかけになったといえ、
三井住友建設には詳しい説明が求められそうだ。

http://news.mynavi.jp/news/2015/10/24/246/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:30:10.53 ID:p6428ycJ0: 本当に設計ミスなんですかねぇ？
3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:30:28.44 ID:sHgmQi9r0: あれ？

今頃出てくる情報かよ
4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:31:52.63 ID:hEhsILvL0: 三井君、どうしたのかね
5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:31:53.81 ID:HwJddO300: 本丸はここか
旭化成に罪をなすりつけるのは無理があった
6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:32:13.35 ID:wtId90500: あと2m傾けば支持層に届くの？
7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:32:53.89 ID:B3s71vwE0: はははルーズな社員尻尾きり作戦失敗かね？
ざまあねえな、糞台企業が。
8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:34:53.92 ID:FvVBcQMt0: >>6
2m沈下したら届くんやないかなwww
9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:36:06.58 ID:My/rNJkg0: テレビと新聞でこの話を取り上げ始めたらすごいことになるな。
10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:36:52.48 ID:43H0Y2fH0: >>8
一階が犠牲になればいいのかw
11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:37:24.47 ID:nkovKSJ20: 設計段階で支持層の位置を完璧に把握するのは難しい。
やはり施工段階で確認しないと。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:39:21.93 ID:fTzgmElE0: この会社も、倒産しかけて銀行の債務免除で生き延びたゾンビ会社。
どれだけ銀行に迷惑をかけたことか、
最近まではSMBCも露骨に距離を置いて、支援しなかったから自己資本比率も10％そこそこ。

財務が弱い会社は、下請けを叩く体質があるのでは。
熊谷組もおなじ横浜のマンションで欠陥工事あったし
13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:39:32.71 ID:0dIMIlXD0: どうせ設計し
14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:40:54.82 ID:1H8YAUt+0: 杭って言っても岩盤打つわけじゃ無いから多少の不同沈下は有るだろ
基礎別々なんだから隣接した棟毎にズレが出るのは当たり前
そこからして設計ミス
15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:41:31.26 ID:p6lWbygw0: くいが残る系のスレだったら経理の智子さんとスレのみんながやれる
↓
16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:41:33.95 ID:0dIMIlXD0: どうせ設計したのは契約社員なんだろ
ルーズな
17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:42:10.31 ID:9VyyjtD00: 嘘の上塗りｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:43:22.32 ID:FoizuxQL0: この業界は結局土の下のことは誰もわからないということにしようという不文律がある。
大手だろうが中小だろうか結局アネハ氏とやってることは同じなのだ。
違いは金があるから保証ができるという程度のものだ。
そろそろ調査も適当に決着をつけて他社に飛び火しないように火消しが行われるだろう。
でないとアベノミックスの成果とやらが参院選に間に合わなくなる。
この国の作る商品は世界で評価が高いから円安で値段が下がればみんな買ってくれるというのはありがたいことだ。
結局通貨当局が通貨信用を犠牲に国債を買いまくるという身食いにより通貨価値を貶めるというとても上策とは言えない政策がまかり通るのだ。
結果安かろう悪かろうの製品で世界の経済大国化してきた中国がやっていけなくなり世界経済の足を引っ張りまくることになる。
最後は中国発アジア大戦争だろうか？まあまだ先のことだろう。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:44:49.20 ID:jdCf00+70: ボーリングしてないのか？
20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:50:37.53 ID:nkovKSJ20: >>19
当然何ヶ所かしてるよ。完璧に把握するんならボーリングを杭を打つ場所全部でやれば
完璧に把握できる。普通はしないだろうけど。
支持層が一定の高さじゃなく数メートルで上下してたんだろう。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:50:42.69 ID:uo/3i9u/0: 実は姉歯がですね
22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:52:09.71 ID:fYfI+H990: >>10
だるま落としじゃねーよ！！
23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:54:01.28 ID:nSFivzoG0: >>22
一階抜いたら二階が犠牲に
24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:54:04.56 ID:+a3J+iDs0: 旭化成建材の現場代理人は設計通りにやっただけ。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:54:19.92 ID:z9KCGBmX0: 旭化成は結局のところバイト監督雇った事が問題だっただけで
言われた通りに仕事してはいるんだよな
26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:55:16.58 ID:3G71Aw++0: これはｗｗｗ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:55:43.24 ID:rQlHwOvc0: 旭化成関係者？擁護ワロタｗｗｗ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:55:59.55 ID:RDjEM71f0: ちょっとよくわからん。
旭化成建材との流れをまとめてくれ。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:56:11.94 ID:ZGOTDC4r0: >>19
この規模のマンションで、ボーリング二ヶ所しかしてない
30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:56:48.14 ID:SdCqaUe50: >>22
だるま落としじゃないよ。
１階の部屋が地下１階になるだけだよ。
31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:57:13.22 ID:cGjDTaSG0: 地質調査の結果で１４ｍ平均でいけると思ったんじゃねぇの？
１４ｍ平均でいけるのに１６ｍの予算組んでたら施主から返せと言われるだろうよ
言われないまでも設計士からその分他に回すわといわれてマーライオンがついたりする
32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:57:29.45 ID:XN3/a2IY0: 実際クイ問題がどれくらい出てくるカだろ。
ここだけとか三井建設だけだったらむしろ主犯は三井側だろ
33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 01:57:30.70 ID:gdNx5r9g0: >>16
VWと同様の対処戦略で来たか。 ww
真相追求の方法を色々考えんとイカンね
34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:00:07.35 ID:SdCqaUe50: >>19
俺はエバラ食品チームだった
35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:00:41.94 ID:bFmm9UIL0: どう考えてもこいつらが主犯だろ
権力にものを言わせてこれで何とかしろと強制したとしか思えない
36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:01:23.15 ID:hUxWvIeK0: ミスは誰にでもあるしこれはしょうがないね住民わめきすぎw
37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:02:23.14 ID:+a3J+iDs0: >>29
市発注の下水道工事よりずーっとマシじゃん
38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:03:58.13 ID:j4Qzv2b80: ミスじゃしょうがないね
過失を認めて賠償するしかないね
旭化成の3000か所は関係ないね
ここだけの問題で終了～
39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:03:58.06 ID:rQlHwOvc0: 地盤調査データ捏造した時点でもう詰んでるんだが
40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:04:36.80 ID:k1p2AAlF0: まぁ当たり前の話しだ罠（´・ω・`）
41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:04:39.88 ID:J0HiVh7L0: くいを漢字で書いてくれないととてもよみにくい
42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:04:45.76 ID:JQsabcWu0: ホラホラホラホラ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:07:55.99 ID:6OodV4gE0: >>31
設計サイドは、
「現状の地質調査結果では杭長は14m。だけど実際の施工時には
支持層に到達していることを確かめてくださいね。」

で終わり。

支持層が不完全で下位に軟弱層が連続していたとかなら調査業者に、杭が
強度不足なら設計者に責任がいくだろうけど。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:08:26.90 ID:j4Qzv2b80: 裁判してもチッソ並みに長い裁判になるんだろうな
素直に建て替えに応じるのが利口だね
この国の司法なんて機能していないようなもんだからね
45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:09:22.84 ID:dcc70EzF0: ボーリングの結果が16mだったのに、14mの杭を発注していたということだろ。
設計が間違え、現場がその間違いを修正することなく施工してしまった。
両方悪いが、より悪いのはどっち？
46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:10:33.04 ID:k1p2AAlF0: >>45
お舞は設計図もなくモノを作るのか
感覚で仕事してるのかいいな楽で

芸術家でも頭に完成図を描くぞ（´・ω・`）
47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:14:10.31 ID:av09urOK0: 三井が主犯だったのかｗ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:18:29.94 ID:hcyfvlFe0: 傾かれた側の杭は足りてたの？
49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:18:33.03 ID:gcsYfviY0: 仕方ないな杭施工は難しいものだ　公共工事ですらこんな失敗話は聞く
杭先端の地下水に流速や被圧があればセメントミルクが
固まる前に流れてしまう　それも施行中には分からない

杭に限らず土木現場なんて液状化や圧密沈下、地すべり、地下トンネルほか
こんな難解な現場ばかりじゃん
50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:19:01.38 ID:kUmCqJ7zO: >>1
杭の長さのミスはよくあったみたいだから、
普通に考えてミス調整するための１ヶ月を工期に初めから入れるべきだった
他にもいろいろごまかしがあるんだろうが、一回建設業界つぶれちまえ
51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:19:19.45 ID:j4Qzv2b80: みんなでリンチすれば罪が軽くなるようなもんだね
みんなでミスしたことにすれば責任の所在が有耶無耶になって
気の長くなるような長い裁判する気も起きなくなる
他にもミスが発覚するかもね
52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:21:20.47 ID:82zhNDmH0: 三井住友の監理技術者が出てこないのが不思議だわ
53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:21:51.35 ID:6OodV4gE0: >>45
地質調査結果で最初から16mと分かっていたのに14mの設計にしたのなら、
施工時に16mに変更するために生じる損害は設計が被る。

だが、設計と異なることが分かったにも関わらず、杭を変更しなかったのは
施工者の責任。
あと施工者には、ある程度の設計の照査をする義務もあるから、責任なしに
はなりにくいだろうな。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:25:14.44 ID:k1p2AAlF0: 強固な地盤「支持層」は深さ16m付近
それを設計段階で14ｍなら
最初から間違えてるし
材料もそれだけしかないんだし

元が間違えてたらどうにも成らない
間違えたままモノが出来上がるだけ

それにハッキリ言えばミスじゃない
コストと期間の問題もあるんだろうけど
見て見なかったフリしてるだけよ（´・ω・`）
55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:30:20.25 ID:nkovKSJ20: ボーリング調査→土質柱状図等完成→構造計算→結果杭１４ｍ
→杭１４ｍ材料手配→施工→施工データ改ざん
→５０本中８本支持層に届いていない
56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:32:56.60 ID:IykrkFDV0: ？？
旭化成の子会社のせいにしてたんか？
三井建設のミス？
57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:33:37.35 ID:gcsYfviY0: 材料が足らなくても杭長を継ぎ足せる工法なら良かったかもな
58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:34:24.37 ID:hcyfvlFe0: 自分の住んでるマンションの報告書とか柱状図とか見られるのかね？
59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:34:50.95 ID:Swo2lIeB0: 14mで計画してたけど後で16mってことがわかった。
だけど工期も予算も決まってるからそのままやってしまえと。

何で日本企業は融通が利かないのかね？
60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:35:32.72 ID:ofauIZOz0: 旭化成建材は設計通りの杭長で施工しただけ
電流計によって支持層に到達していないと予想されたとしても杭を継ぎ足すことはできない
なぜなら継ぎ足す用の短い杭は工法として認定されていないし、杭長を変えると設計変更で役所に申請することになって工期が延びるから
61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:37:35.73 ID:gEq8i13lO: ミスじゃないだろ
少しでも金を浮かせようとしたから「浅く」計算したんだろうが

コストカットと称して緊急時の対策を丸裸にした東電の清水のカスと同じだな
62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:38:13.61 ID:FSbFhqQV0: >>58
改竄だから見ても無意味。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:38:41.67 ID:1X9B27bgO: 販売した三井不動産に責任があるんだよ。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:39:49.99 ID:XdPUmy6I0: 上が責任取らなきゃ世の道理はつとまらない
65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:40:26.92 ID:nkovKSJ20: 施工データ改ざんしたのは旭の人というのは判明してるんでしょ。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:42:03.91 ID:Y72O3mw80: ミスはいいがフォローを怠ったのが故意でしょうが。
いいから建て直せよ涙とかいらんからさ。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:42:28.65 ID:VT+OL8qB0: 杭を打ち直すと
工期が一ヶ月遅れるらしい
孫請に責任転嫁している
68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:43:59.63 ID:LJAuw60i0: 要するに「現場管理者のせい」じゃなくて会社ぐるみだったと。
69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:44:48.49 ID:6OodV4gE0: >>59
建築物の支持力の安全率は3倍だから、このマンション周辺のように、
軟弱地盤からすぐ支持層の泥岩というような、強度差が極端なところ
でなければ問題にはならないことが多い。

また杭基礎は、計算上は杭先端の支持力が大きいけど、杭長が長い場合、
周面摩擦の方が大きく、支持杭であっても摩擦杭として機能しているこ
とが多い。この場合も当然問題は起きない。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:45:01.94 ID:yWPaonHc0: 歴史を風化させないように、横浜の斜塔として保存したら良いと思う。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:45:03.37 ID:W/WZKcoy0: 傾きマンション関連スレに地盤調査が手抜きだったんじゃないかという指摘を書き込むと、そういう問題じゃないというレスがあっという間につく
三井住友建設さんよぅ…
72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:45:13.21 ID:3xLGKK2G0: こういう風にケチるからな
あの会社はｗ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:46:41.32 ID:Y72O3mw80: >>72
身内に甘いところは共産党や朝日と同じ。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:46:51.03 ID:sQjVyl//0: 杭は現場で作るわけじゃないでしょ。
事前に16mの杭が倉庫にでもストックされてれば
すぐに修正が効いたんじゃないか？
75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:47:18.06 ID:jdCf00+70: 増杭打って杭頭連結しろよ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:47:34.44 ID:j4Qzv2b80: >>71
手抜きはしてないでしょ
全力でコスト削減に励んでいるんだから
77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:50:05.34 ID:ZRnuU04I0: 杭の穴に死体を隠してたりして
78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:53:24.88 ID:k1p2AAlF0: >>59
役所が融通きかないし
設計だと最初から全てやり直しになるでしょ

お金持ち相手に部屋売ってるのに
すみません1年遅れますなんてした日には
キャンセルで裁判沙汰でしょ

そらみんなで見ないフリになる罠
それに財閥系だし罪にもならないで
間違いでしたで終わるだろうし（´・ω・`）
79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:53:51.32 ID:8svni3xa0: コロンボファン発見！
80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:55:35.70 ID:AvIk3lu90: 親会社のミスを子会社。外注に押し付けたの？
行程・時系列が分からんから　なんともいえん
81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:55:46.10 ID:CXnu/wg00: 設計前の調査不良だなこりゃ
荒れそうだ
82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:56:34.98 ID:k+DZW/ol0: こういうときに契約社員は
全部押し付けて簡単にクビにできるからいいな
83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:56:39.87 ID:xzfDiVlO0: >>18
ドカタは、やはりアホばかりなんですね（笑）
84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:58:17.82 ID:wOh2lUUq0: ＞三井住友建設

たび重なる株式併合で株価20分の1になった会社だ。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 02:59:11.81 ID:j4FmUviz0: 地質調査会社も巻き込んだドロドロの展開希望
自分達でやったんなら主犯ですな
86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:00:17.02 ID:AaIj6ign0: 結局三井住友建設がダメだということか
87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:00:49.62 ID:dYKSvxYq0: 1週間かもっと前にすでに
「ボーリング作業にミスがあった。でも旭化成がちゃんとやってくれてればその時点でミスに気づけたのに」
みたいなコメントが出てたけど、あんまり話題にならなかったな
88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:02:07.95 ID:wOh2lUUq0: 三井住友建設　株で検索したら2ちゃんの古いスレが出て来た

三井住友建設の株を持っている奴は大負け組
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1145947435/l50
89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:04:11.52 ID:xaGIMBSR0: みっともないスットポ建設
90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:04:44.63 ID:x+hjgxN40: 旭化成に責任転嫁失敗の巻～wwww
91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:05:53.53 ID:k1p2AAlF0: いま建設業界でホントに怖いのは
元の材料だったりする

免震ゴムみたいな話しで
普通に使ってダメみたいな
ほぼ家電製品なみの家がﾁﾗﾎﾗ（´・ω・`）
92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:10:02.25 ID:8svni3xa0: どこの現場も全ての箇所でボーリング調査してるわけじゃないらしいね。
要は、支持層が均質で凹凸がある程度一定という想定で、
箇所を絞ってボーリング調査→精度の低い支持層のマップを作成してたのが現実のようだ。
実際はその想定を超えて凹凸が激しい地形だった場合、
長さの足りない杭が一定の割合で発生してしまうのは当然の話であって、
ま、安全率が高い項目だし、多少長さが足りなくてもなんとななるでしょってノリが
現場で慣例化してたってことだろうな。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:10:23.92 ID:gjH2wCZ20: >>1
何だ、泣いて会見してた旭化成グループは悪くないじゃんか？

根本の原因は三井住友建設ということだろ。
黙ってれば嵐が通り過ぎるとでも思ってたのか。
何だこのクソ建設会社は。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:11:03.14 ID:P2MAOBal0: 日立ハイテクノロジーズから何の説明も無いな
一次受けの責任果たせよ
95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:13:03.78 ID:PCZWBVab0: たしか三井住友建設って
50代の重役が女のスカート内を盗撮して現行犯逮捕されてたな
96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:13:22.52 ID:ofauIZOz0: 地盤調査は間違えていたわけではない
ボーリング地点の数には限りがあり、それから予想される地質断面よりも実際のものが複雑だったということ
そのため施工時に電流計などで支持層を確認することになっているが、届いていない時の対処法が現実的にはない
97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:24:32.28 ID:hcyfvlFe0: 厳密に言えば杭が短かったから傾いたとは決まってないでしょ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:24:53.72 ID:OnyjGxxH0: この事件、組織上部の関与がないとできないことなんだよ
躯体（基礎杭含む）工事の大切さは皆が分かってること
99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:25:21.60 ID:46jvmcCu0: あれ？旭化成建材に責任押し付けてたら実は三井不動産の席だったの？
100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:26:44.01 ID:46jvmcCu0: 旭化成の反撃きたな。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:26:57.47 ID:k1p2AAlF0: >>96
そうなると選択肢は2つしかない
1、工期延長、工事費増でやり直す
2、数本だから他の杭もあるﾜｹだからと工事続行

現実問題として100％どっちを選ぶかは決まってるだろうね
建築屋じゃなく不動産屋だしね大元が（´・ω・`）
102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:27:32.80 ID:JEuAJmuQ0: >>96
>届いていない時の対処法が現実的にはない

は？やり直すだけだろ
それで工期が延びるから、知らん振りするのが、旭化成
通常は数本が地盤に届いてなくても大丈夫らしいよな
ただ今回は、昔は沼地だった場所で、地盤が軟弱すぎた
103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:27:36.69 ID:R9ZLEpC+0: ＞くいの長さ不足は設計した同社のミスと認めている。

そしてこのミスを犯した社員は一人で何件もこなし
、、、とまた一人の社員に罪をなすりつける予感ｗ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:29:34.36 ID:FSbFhqQV0: >>97
だとしても違法建築物だから。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:31:33.43 ID:N7VZAZHg0: まぁ杭の長さミスというのか、
ボーリングの結果のうち、一部はこの長さが必要なボーリングデータだったんでしょ？
全部を一番深い長さにして施工はしないんじゃないの？
広い敷地だから、場所によって杭の長さがかわる。
けど、その見込みがあまかった。
そんな感じじゃない？

だからって工期のばすとかは実際には難しいと思う。
支持力の問題だから別に地震のときに超やばいとかじゃない。
むしろ東洋ゴムのほうが問題。

ま、今回のことで施工側は杭には神経質になるから、
マンション価格が３００万くらいあがるねぇ。
あとは、地盤次第で土地の値段がかわる。
埋立地とかはだめだねぇ。
106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:39:44.39 ID:W9GUocJu0: 旭化成のせいにできると建て直すゆうてもうた三井どうすんだ？ｗ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:43:27.06 ID:tRNsKaZgO: 予想通りの展開というか
万一旭化成へ何等かのプレッシャーがあったなら
三井のマンションは終わってしまいますな…
108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:44:26.12 ID:U32uWp/G0: 旭化成建材の3000件よりも三井住友建設がくいを発注した
マンションを調べて公表しないと意味ない
109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:52:22.03 ID:HB7cMg7R0: >>105
そりゃ全部を一番深い長さにしてうたないだろうけど、
傾いてるのが気になるｗ不同沈下してるってことでしょｗ
なんでだろうねー
ていうか本当に傾いてるんだろうか建物全体が均一に沈下することは
よくあることなんでしょ？隣に建物があるから傾いてるようにみえるだけで、
どうもこの騒動は変だ。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:56:26.91 ID:u9ZMwVNV0: さあ面白くなってきましたよー
111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:57:47.43 ID:vM+/Ony90: 届いてねえけど別の杭を入れ直すなんてことになったら面倒だから
データ弄って届いたことにしますよ
ってことか
112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:59:21.51 ID:HB7cMg7R0: 正しくは下がったマンションっていうべきだ、本当に傾いているのか？
何度傾いてるんだ
113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:02:56.88 ID:W9GUocJu0: このレベルの現場の下請けが偽装するメリットねーからｗ
問題あるなら上に言うってｗ
案の定上の指示だったんだろｗ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:07:56.24 ID:AbKn9AXg0: やっぱりね。最初に地盤調査して杭の長さ短く注文していたのは三井住友建設だったか。
そこがずっと知りたかったんだわ。
それはひた隠しにしてて不自然だった。
そこ間違えたら、あとあと足りない時に、
発注しなおしでひと月工事止まるから、費用負担も遅れもかなりあるらしいし。
そこからコピペか、コストダウンかは知らないが。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:10:08.73 ID:lhGEnCJ70: 三井住友建設が一番悪いに決まっている
本来なら前面に出て謝罪しなければいけない会社。

ただ、財務状況が悪いので、たたかないでおこうという
上の人が考えたシナリオの中で助かっている会社。

でも、このまま、放置するとまたやらかすよ。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:12:42.16 ID:rUghFM5v0: 悔いが残った？
117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:13:03.71 ID:6jduSWHg0: テレビでインタビューに答えた告発者(元現場代理人)だが質問に答えよう。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:15:47.39 ID:rUghFM5v0: なんで地面を２ｍ掘らなかったんだろ
やっぱ無能集団なんかな？
119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:17:12.09 ID:6jduSWHg0: >>118
最初の原因は設計が2m足りてないところにある
120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:18:53.53 ID:rjzBp/2v0: なんだよ
中国の話じゃないのかw
121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:20:18.32 ID:AbKn9AXg0: 旭化成だけじゃなくて、三井住友建設も会見すべきだよね。下に行く程責任取らされるんだね。
122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:23:32.47 ID:rUghFM5v0: >>119
足りていないのがわかってなかったんかね？
現場なら足りているかどうかなんて感触でわかるもんだぜ
こういうところの融通は残念だがシナのほうが数段上だからな
岩盤からつくっちゃったりするからな
123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:29:02.95 ID:W8c/RQty0: ここのゼネコン社員は中途半端なんだよ！
名前だけで生きているｗ

スーパーゼネや、その次じゃないけど勘違い社員が多いぞｗ

マジで！
124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:30:34.48 ID:6jduSWHg0: >>122
一般的に足りてない事がわかった時点で必ず上に報告する。それでもOK出す上も居たのが我々の経験談。
現場レベルで判断しなのが普通である。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:38:14.17 ID:P7IGidCr0: 国交省はとっくに把握してたわけ？
126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:40:53.55 ID:rUghFM5v0: >>124
それでそういう中間はとっととトンズラ決めるからな
経費なんて1円でも浮かしたほうが勝ちというミョ～な風習が企業にはあるからな
1本だけじゃねぇんだろうから、１６ｍが１４ｍになりゃでけぇからな

ま、これからこういう事件は増えるだろうね
なんせ現場を知らないペーペーが増えちゃっているからね
127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:48:27.17 ID:PszkSoOA0: 昨日日本シリーズ観てたら三井住友の看板がめだってわ
自粛してほしいわ
128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:49:35.86 ID:r+JULCr60: 指示した材料でできないベンダーは切り捨てっからな
129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:49:43.08 ID:5z2Yt5VZ0: 起伏の超激しい荒れ地が堆積土に覆われてたのかね
ここ
根本的には大規模構造物はつくらんほうが・・・
130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:49:43.21 ID:yMMwLDZU0: 普通に考えて、安全率が1になる設計は絶対にしない。
傾向として15mが最低限必要であれば、20mはアンカー打つよ。
時間とコストを優先させた結果がこれなんだろうね。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:50:05.75 ID:yenivyjo0: 財閥系は韓国のようにぶっ潰せよ歴史ある名だろうと。平成だよ？
財閥系自動車メーカーのリコール隠しで人命かかわることでも逮捕者なし
刑務所いれろって思うわ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:50:06.15 ID:8OJGFEhu0: ＜マンション傾斜＞くい施工、確認作業もずさん？
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20151024-OYT1T50092.html
「データを紛失したり紙が雨にぬれて使えなくなったりして、自分のミスを隠すためにやった」。現場責任者は改ざんの動機をそう話しているという。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:53:22.31 ID:8OJGFEhu0: >132あらゃリンク先間違えた
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20151025k0000m040063000c.html
134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:57:50.91 ID:5z2Yt5VZ0: >>132
オーガのオペさんはリアルタイムで抵抗値のモニターみてるってテレビでやってたね
よくまあいけしゃあしゃあと
135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 04:58:46.08 ID:i2Zw3/M30: 中国で起こると中国全部がー
日本で起こると個別で判断して
日本全体の問題にせず有耶無耶にする
ずるい日本人
136 ：キツネのレックス：2015/10/25(日) 05:00:56.58 ID:5weyYbOl0: >>135
なんのために高い広告料払ってると
思ってんの
137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:01:02.80 ID:DmwlNZ1c0: もともと１６ｍで発注するつもりだった
ただし、負担は１４ｍまで、２ｍ分は発注先が持つという話で進めていた

みたいなことだったりして
138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:01:11.84 ID:DvXH449u0: 購入者ざまみろｗｗｗ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:06:03.01 ID:aQa/ibXA0: なんだ、ただの9cmか
140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:07:54.56 ID:6jduSWHg0: >>137
工事が追加になっても追加料金支払われないのが慣例の業界です。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:09:45.77 ID:3Mowx3bg0: 新たな展開か？
杭の発注は最終確認前にするのか？
工期短縮のためにしそうな気がするが、それだとたまに問題起こるだろう
142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:11:24.53 ID:3Mowx3bg0: >>114
最初の地盤検査はなぜミスったままだったんだろう。
これもチェックしてない不祥事では？
143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:11:45.31 ID:yVjKS4LR0: 仮屋崎が19億円豪邸を手抜き工事されて
史上最低のHMだと怒り狂ってたのも三井だったな
144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:12:19.18 ID:e7F/qxw40: ミスというより14mの杭を使うのが先に来て、
支持層に届いているかどうかは運次第だったのでは？

だから届かなかった杭のデータの偽装は予定どうりだった。
支持層の深さ測って、杭を発注して、工事という
手順をやるのを省いた。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:14:26.79 ID:v6GVstCo0: >>34
俺様は石垣食品チーム
146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:14:56.31 ID:e/AQkkJ30: 「データを紛失したり紙が雨にぬれて使えなくなったりして、自分のミスを隠すためにやった」。現場責任者は改ざんの動機をそう話しているという。

妄想すげーな、本人がとうにゲロってるがな
147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:15:50.19 ID:ZgqbN5D30: 旭化成はとばっちりだったの？
148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:16:02.03 ID:v6GVstCo0: >>118
(´-`).oO(手掘りで２ｍは結構キツイかも)
149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:16:33.13 ID:jfkG/vR50: たまにしっかり仕事してるか確認するためにワザとトラップ仕掛けることあるよね！
150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:17:16.80 ID:6jduSWHg0: >>146
そう言わされただけ。
データがどうあれ、設計通りの杭は打ち込んでる。
設計通りで支持力が出ないのが一番の悪の根源
151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:19:07.37 ID:e/AQkkJ30: >>150
おめでたい奴だな
152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:19:42.40 ID:v6GVstCo0: >>144 >>150
短いと分かった場合の処置ってどうするんですかね？
なんとか継ぎ足すとか再施工とか。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:22:29.84 ID:OaiToYAf0: そもそも発注前に調査してなかったんでしょ？
154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:22:45.15 ID:yGXO8Hi90: 設計段階で支持層に、全部届かせるとか無理だよ…
そんなの出来るなら、波形のデータ取りとかそもそも要らない
だから実際に杭を打ってみて、どうなのかが重要なのにさ

ていうか、この「設計段階で2メートル足りない」てかなり前のニュースだよね？
外資が三住建を空売りしてるって話があって、
日経新聞が援護射撃行ったけど（S安行った日）
その関係で出てきたのかな?w
155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:24:39.83 ID:6jduSWHg0: >>152
必ず上に報告する
156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:25:45.16 ID:EIKwrQOpO: >>31
> 言われないまでも設計士からその分他に回すわといわれてマーライオンがついたりする

マーライオンがついたりあするって？
どういう意味ですか？
157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:26:54.97 ID:e/AQkkJ30: このスレのバカの言い分は施工前に全杭箇所の調査して設計しろって言ってるなｗ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:27:04.53 ID:5z2Yt5VZ0: >>144
この規模になると杭打つんじゃなくって
オーガで穴ほってから鉄筋枠つっこんで
現場でコンクリパイル形成する
たぶん
159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:27:58.40 ID:kOKAyD8p0: 次に来る関東大震災では高層マンションはみんな横になるん？
160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:28:12.44 ID:S0b38TYV0: ＞支持層浅く見込むミス

🐽のだとか
161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:29:37.36 ID:yGXO8Hi90: この事件の真相

三井建設「試算したら地盤まで14mやったから、その長さで杭発注したわ。実際に打ってみーへんと分からへんから、足りんかったらおせーてや。」

旭化成「(足りんかったけど、発注し直したら工期間に合わんな)あ、足りました～^^これがその（捏造した）データです」
三井建設「ほなええわ」

旭化成「(どうせバレへんしええやろ)」　　　→　発覚で泣き謝罪会見
162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:29:38.06 ID:6jduSWHg0: >>151
設計通りで設計通りの杭搬入されてて長さ足りなかったらどうすると思う？
>>153
調査するけど全くい本数の一割以下
>>157
それが本来の設計でしょ。
データも取らず設計の根拠がないのならそれがおかしい。
163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:29:45.66 ID:46jvmcCu0: 三井住友建設が関わった既に販売中の物件もヤバいな。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:30:30.44 ID:om7P5Ze50: 施工の段階で利益と関係のない第三者機関
って入れられないの？たぶん役所の流れ作業か
身内の確認しか取ってないんだろ？
165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:30:54.89 ID:T13AdR0O0: 最低！！
166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:30:55.72 ID:6jduSWHg0: >>161
正解！
杭打ち業界人ですか？
167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:32:35.14 ID:S0b38TYV0: たまたま補修に来た三井ホームの奴に

「このマンションダイジョブか？」と聞いたら

化成でないから大丈夫です　という返事だった。

神奈川県警でないから警視庁城東署員が犯罪を犯さないといってるのと同じだ。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:33:22.76 ID:XaEeDAjW0: わざとだって
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/6c3e2cde0bb6e8300dfbcc9c63318464

普通、地下はみえないから
169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:33:42.84 ID:T13AdR0O0: 旭化成が可哀想！！　悪いのは三井じゃん！！！
170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:34:58.40 ID:yGXO8Hi90: >>166
設計段階の支持層を全把握なんて地盤調査しても、
個人の住宅くらいの規模でさえ無理

何で三住建を叩いてる人は、そんな事すら分からないんだろう
171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:36:12.59 ID:7H56NAap0: 三井住友建設（長さ不足くい発注　設計ミス）
↓
旭化成建材（データ偽装）
↓
旭化成「偽装杭」疑惑物件公表せず「個人情報で教えられない」
http://www.j-cast.com/tv/2015/10/23248681.html
↓
旭化成建材「現場管理者」に責任押しつけ！「彼はルーズな人間｣（取締役）
http://www.j-cast.com/tv/2015/10/23248679.html

イヒ！
172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:39:05.19 ID:6jduSWHg0: >>170
しかし本来設計には根拠が必要。調査もせず想定で設計して原因人のせいにするのは責任逃れ。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:39:42.10 ID:6jduSWHg0: >>171
悪いのは全部下請け。
そんな業界
174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:39:55.82 ID:kVJHBxYa0: でも支持層に届かなかったら下請けが被らないといけないんだろ？
で今回のようなことになると
175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:42:08.55 ID:6jduSWHg0: >>174
届かない時施工業者は気づく。
上に報告する。
偽装すれと指示がでる。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:42:29.89 ID:7H56NAap0: あほか
一般住宅でも地盤調査するわ
地盤調査やってないんちゃうか
177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:43:03.18 ID:6jduSWHg0: >>176
調査は全杭本数の一割以下
178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:43:03.71 ID:9v9wn7aX0: 大騒ぎした姉歯事件は　構造計算の偽装だが、傾斜や倒壊など絶対に起きない範囲内のもので、
現に、これまでの地震でも何等の支障も出ていない。

今回は　建物本体に直接大きな影響を及ぼす基礎杭の打設の不正。

姉歯氏は弱い立場の個人で国会やマスコミで叩かれ、奥さんは自殺。
三井住友建設は大企業なので、マスコミはおとなしい。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:43:18.30 ID:yenivyjo0: バレたら謝罪会見と会社の金で補償
やりたい放題だわ
会社のトップ逮捕しろよ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:43:26.10 ID:v6GVstCo0: >>175
結局ダメダメじゃんｗ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:44:18.10 ID:yGXO8Hi90: >>172
地盤調査はしてるでしょ?
もしかして400本以上の全杭箇所の
地盤調査をしろと言ってるの?
スゲーな、何年かかるんだろう
182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:45:10.62 ID:yqkZdW5V0: 長さが足りなくても無理やり支持層まで打ち込んだら良かったのに
あと2m位ならラップル打つなり、フーチングを高くしたりやり方色々あるのにな

まあ技術屋の仕事じゃないわな
183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:45:31.07 ID:MABS5XXRO: ごめん、これ既出のニュースじゃない？
短かかったから旭化成がデータ改竄したんじゃん
バカなの？
184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:45:39.58 ID:e/AQkkJ30: お花畑の妄想好きがいるなｗ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:46:34.11 ID:poJU2xc80: 今回の人は、運が悪い
みんな絶対届いてることにするんだけどな
186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:48:43.58 ID:yGXO8Hi90: >>183
ご名答、とっくに既出
だが、マスメディアはどうしても三井住友建設の株価を下げたい模様
187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:49:45.63 ID:QqMyjdiB0: 　　　ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　ヽ!　　/　 u　　＼　 ν　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::l　　　(。。)　　　ﾄ:::::::!　＜土建屋にモラルとか社会貢献を求めて居るニダか？
　　　 !　　ｲ二二ヽ .ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
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188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:51:31.56 ID:3fpts1400: 卓上論で基礎杭　打ってたのね・・アホだわ
コストカットか・・現場あわせって脳みそが働かなかったんだな
世知辛いねぇ・・こりゃ他でもやってるわ　10年で時効だぞぉ
全棟検査だねぇ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:51:37.48 ID:LRq7prYx0: ここの物件じゃないが、竣工図に付いている地盤調査報告書での支持層までの長さと杭工事の明細が書かれている杭の長さが同じくらいなんだけれど、住人や管理組合では持っていない見積書に書いてある杭の長さが3メートルほど短いとかいうのは大丈夫なんですかね。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:52:43.66 ID:2rXMy/2B0: 基礎の性能は金しだいだと一般住宅では言われている
191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:53:59.70 ID:KJYspcxF0: 現場代理人が、上に報告したかどうかだね
192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:56:28.36 ID:e/AQkkJ30: >>191
本人もデータ取り損ねてわからないから、データ偽装して根拠にしたんだろｗ
193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:57:01.39 ID:yqkZdW5V0: 数十万円万円程度浮かそうとズルをして300億円失うという事例です

良い子のみんな
真似しちゃだめだぞ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:58:58.77 ID:Qlf1O6oI0: 支持層に到達してないなら杭を打ってる当事者は判ると思うがな
杭の沈下が止まらない訳だろ？
195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:59:07.81 ID:yGXO8Hi90: 個人住宅でも似たようなこと言い出すバカが増えそうで困る

設計段階で支持層把握なんて、100%無理です！
ただでさえ、個人の追加注文が多くてメンドいのに、
無茶な要求を付け足そうとすんな！

これで三井住友建設が悪い、てなったら設計者が
作業員の出す捏造データのせいで賠償責任取らされるやん…
196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 05:59:36.33 ID:yqkZdW5V0: >>189
図面見てはっきりと分かんないけど
基礎の高さ分引いてるんじゃない？
197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:00:53.82 ID:lhGEnCJ70: 熊谷組も急激な落ち込みに対応しきれなかったと説明しているから

共通している点は、地盤調査不足につきるかな
198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:00:58.12 ID:5z2Yt5VZ0: どこか一般の人にもわかるパイル打ちの図解のサイトないじゃろか
みんな杭をごりごり打つイメージでレスしててカオスだわ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:00:58.80 ID:v6GVstCo0: >>195
まぁまぁ、そんかわり中小より割高な料金払ってるんだから大手には同情しないｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:01:26.68 ID:AtAJol/i0: 実は杭を使う場所を間違えて14メートルでいい場所に16メートルの杭を使っちゃって
仕方なく16メートル必要な場所に14メートルの杭使っちゃったってオチじゃないよな?
201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:03:05.57 ID:tM+/TU6a0: この話からするとあのルーズな人以外の物件からもゴロゴロ出てくるよな。
旭化成建材以外の会社からも。
三井住友が関わった物件全部調べないと。
202 ：セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター：2015/10/25(日) 06:03:07.76 ID:K3Ge9lHvO: (オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

「我がポジションの責任において、念のため長めの杭を発注しておく(巨大な裁量権が約束された)古の担当者配置制度」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:03:39.04 ID:iiyG4d0z0: やっとかよ
現場の人間一人におっ被せて変だとは思ってたが・・
204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:03:40.88 ID:yMMwLDZU0: 俺は自動車業界だが、安全率1ってのは絶対社内のDR通らない。
だから杭が16m必要なところに14m打つってのが信じられない。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:04:09.85 ID:HB7cMg7R0: マンションのシステムがおかしいｗ
販売済みで価格決まってる、納期決まってる。
もう見なかったことにして予定どおりにするしかないぢゃないですかーｗ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:05:19.32 ID:d9oRCcdO0: ここは昭和30年代は田んぼでその前は沼地だった場所。地震がきたらもうおしまい。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:05:19.63 ID:182ncZefO: それでなくとも横浜は傾斜が多い。三井住友が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ調査失敗して、何十本も杭の長さ足りない状態で発注したのが原因。
明らかに最初のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞで解ってる最高深さに合わせて、杭を決めて、場所によって深さを設計段階で、変えなければならなかったのな
業界全体に及ぶ影響がﾃﾞｶ過ぎなので国交省は三井住友に、業務停止命令を出さなければならない事案
ﾏﾝｼｮﾝ建設は、地域行政関係者と密着してるからね
208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:05:42.43 ID:mGF6lAEa0: >>123
旧財閥系の冠付いてるから素人は大層な会社だろうと勘違いするだろうな
建築施工屋としては2流いや3流ってレベルでしかないのに
209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:05:57.34 ID:poJU2xc80: 時間と予算がないから、みんなやってること
大震災がなければばれなかったろう
届いてないときに、正直に上げると次から仕事が回ってこなくなるからねえ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:06:14.93 ID:yqkZdW5V0: >>204
この場合の安全率は1.0未満だけどな
211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:08:41.14 ID:K8PS7Vta0: 支持層に届かないですけどどうします。
適当にデータを書き換えておいてよ。
でも・・・・。
そのためにお宅に発注したんだよ。
・・・・。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:09:13.25 ID:S0b38TYV0: 自動車業界なんて　もっと信じられないだろ。
ＶＷの例があるし。
近所の修理工が　自動車なんて全部低スペックで十分　って言ってたけど

Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙチャネル見てもコー卒の人とか神学部出身の人とかでも直せちゃうし。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:10:36.58 ID:rUghFM5v0: >>181
何年もかかるわけねぇだろ
超音波とかの時代になにいってんの、オマイ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:11:31.18 ID:e/AQkkJ30: 発注しないと施工始まらねーからｗ発注なしで施工したら払ってくれないぞｗ
215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:11:58.39 ID:Iq0Be5Xw0: 旭化成　「杭の長さ自体が足りません。付け足しするために工期が数日延びます」
三井　　「なんだと！？　工期が延びるだと！？　どう責任を取るつもりだ！！！」

こうですか？
216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:12:05.04 ID:182ncZefO: 三井住友銀行は、三井住友建設が、建てたんでない？
元が沼地だったとこは気をつけないと、地震きたら最悪かもしれんね
217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:13:38.68 ID:iExQ2Ig90: >>94
つ　http://www2.tse.or.jp/disc/80360/140120151015416828.pdf
218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:13:39.02 ID:emI94WwD0: 地表から14mに支持層境界面がある場合、杭は境界面から何m打ち込むの？
219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:13:39.05 ID:pcc1Uxk00: >>34
実況は大館章でおくります
220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:13:42.76 ID:yqkZdW5V0: >>215
www
光景が目に浮かぶわｗｗ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:14:04.54 ID:rUghFM5v0: >>212
昔のホンダ車のバンパーなんてお湯かけたら戻ったんだぜ
いまもそうなんかね
222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:15:54.23 ID:S0b38TYV0: 現場の一人に全部おっかぶせようとしたのは

サンゲイ新聞社です。
三井から広告欲しいためとしか考えられない。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:19:06.12 ID:dhtd35R00: 縦は見ればわかるわな
横はこれからだからな　なにが起こるか
224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:20:38.29 ID:IhIUXGb00: これはどの現場でもある事で問題ないから発表かな？
ただなんで現場で杭を継ぎ足さなかったんだ？
225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:21:52.45 ID:be12hO3dO: 発注ミスということは、あの現場監督のデータ転用はなんだったの？
監督に罪をなすりつけようとしたわけ？
それとも、三井住友が発注ミスした上にさらに旭化成の監督が改ざんしていたというダブル攻撃か？
226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:22:06.50 ID:Kz2zOc7V0: 三井って佐野エンブレム最後まで垂れ流してたコンプライアンスがなってない糞企業
だよ。起るべきして起きたんだよ。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:22:12.24 ID:MABS5XXRO: >>222
ごめん、今ある事実だけ見たらデータ改竄した人が最も責任重いでしょ

まあ2chは探偵家が多いから元請けの圧力とか裏の部分を探っちゃうのはわかるけどさ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:22:15.81 ID:mYPzIjCW0: >>102
悪いが今回仮に報告があったとしても
三井がそんな簡単に工期延長と増費を認めるわけないだろ
認めた時点で設計ミスを認めることになる
設計ミスだとその費用の負担は三井になるから認めない

気づきながら報告ではなく改ざんする旭化成側も駄目だし
報告したとしても上記観点から三井に蹴られる
これは建築業界全体の腐敗してる証拠
だからいい機会だから全部膿を出すべきだ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:22:16.33 ID:S0b38TYV0: そうだ、ねじ式にすればよかったんだ。

今後は足りなかったらねじ込めばいいようにしとけ。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:22:56.12 ID:182ncZefO: 例のｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾛｺﾞの佐野の件、原発利権ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさね。

NHK会長も、三井ｸﾞﾙｰﾌﾟ出身。原発利権の三井住友は、大阪がお膝元。本丸ってこと。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:23:04.51 ID:HB7cMg7R0: >>224
工期が延びる、下請け業者はこの時期忙しかったっていってたから
他の現場にもドミノで影響がでるんじゃない？
232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:24:08.13 ID:S4RV/FiK0: >>30
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾖｰﾊﾗｲﾃｰ
233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:24:28.61 ID:dhtd35R00: 安全率は３倍とってる　沈むことはまずない
杭が無い可能性がある
234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:24:46.20 ID:Odw6+FiP0: 例のマンション、何で全棟建て直すのかって不思議だったが
235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:25:07.42 ID:mGF6lAEa0: >>178
これ。
姉歯（つかヒューザーが一番胡散臭かった）
なんかよりも深い闇だよな

実はこの事件発覚した当初NHKあたりのニュースで図面映してて
杭の長さが短い箇所があるって指摘してたの観たんだわ
その後その映像一切扱われなかったけど。
民法のゲスイワイドショー仕立てのニュースは全く見てないけどそのへん追求していたのかが気になる

まあ
設計ミスの疑いあるのに元請けの名前はほぼ声に出さず旭化成うんぬんばかりを連呼してたのが気味悪かった

旧財閥系ってのはたちが悪いなー
236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:25:16.34 ID:1K39vAJA0: 「仕事はテキトーにやれ　ダハハ」
237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:25:42.19 ID:S0b38TYV0: みんなの大間違いは

ここは日本列島である

しかも関東地溝帯である

２ｍ足らないがなんだ！

大震災来たら杭が１６ｍだって倒壊する

常に浮力で水平に浮かんでるように設計しないとだめだ。

ひょっこりひょうたん建設に名前変えろ！
238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:26:43.25 ID:Kz2zOc7V0: とにかく設計どうりに杭を打てと、岩盤に届かなかったところは
データーをねつ造しろと三井が指示してたんだよ。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:27:06.87 ID:yGXO8Hi90: 旭化成の発表によると、二手に分かれてやっており、
もう一方のグループで同時期に杭を打ってた社員は、
データを捏造してないで、杭を打ち終わってた
このデータを捏造してた社員のグループだけに工期が迫ってた?

こういう大規模な現場を詳しく知らないので、ご教授願いたい
240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:27:13.30 ID:GWri+3m10: >>1
何でこんな騒ぎにここだけなったの(。´･ω･)?
いつも思うんだけどマスコミ有力者でも居て騒ぎにするの？
241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:27:44.26 ID:aYlU+Kzq0: 設計図通り作る下請けの旭化成がデータ改ざんなんかそもそも無理なんだよ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:31:11.80 ID:+EAYfpNW0: デーだ改竄はダメだが誰もチェックしてないのは管理側に問題がある
243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:31:26.84 ID:ndg5/t9h0: よくあることを騒ぎ出しちゃったってことだろ。
耐震偽装の時と一緒だな。
今回は生贄作るの失敗しちゃったのかな？
244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:32:19.16 ID:182ncZefO: 広告ってのはﾒﾃﾞｨｱなんだよ。不動産の広告ﾁﾗｼが、新聞に入ってたべ？
TVCMや、そういった写真などで、美しい風に宣伝して経済力を高める
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱさ
最近のﾏｽｺﾐ、最近なんて言われてる？

…そうゆうことなんだよ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:33:20.72 ID:3fpts1400: チェックする前に杭の長さが決まってたなんて邪道だろ
本社設計の違法性が疑われるね
246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:34:35.52 ID:/YG/BbJQ0: 発注ミスがあってもくいぶち込んだのはオペレーター
オペレーターが全責任負いけつかれ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:35:59.20 ID:182ncZefO: >>28
三井住友建設が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ調査失敗して、何十本も、杭の長さが足りない状態で、発注したのが原因

元請けが発注したのだよ。
明らかに、最初に解ってるってこと。地盤調査の時点ってこと
248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:36:38.57 ID:e/AQkkJ30: またバカが最終的完全な杭設計で発注しろって言ってるｗｗ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:40:15.55 ID:vks13ZFk0: 日本も特ア並みだということが判明したな
250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:40:54.82 ID:lhGEnCJ70: 民放はまあいいとしてNHKや国交省までもが旭化成たたきに回ってるのが
どうしてなんだと思うわけ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:40:57.30 ID:Nj7eXhZy0: 日本の工期はあまり延びない印象だけど

基礎段階でこれなら大丈夫なのかね

一度、杭の長さをどのぐらい変更したりしているのか
調べてみたら

この時期がたまたま忙しく工期延長が無理な状態だったのか
データ捏造して
そのまま建てるのが不文律なのかはっきりするかと
252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:45:01.77 ID:lhGEnCJ70: >>248
熊谷組も大体同じミスしてるけど

どういう構造でそうなるんだ？
253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:45:10.51 ID:182ncZefO: >>250
仲間内だからに決まってるじゃん

地盤調査ってことは国交省の管轄

『ひょっこり☆ひょうたん島建設』か、『ひょっこり金交省』に、改名するﾊﾒになるんだよ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:45:11.46 ID:yqkZdW5V0: >>248
完全な杭設計なんて難しいよな
たまに設計通りの深さで支持地盤がでない時はある
要はその時の対応のしかたの問題だよな
俺なら下請けに責任を被せない
255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:46:03.58 ID:zxxsRZbK0: >>289
他方のグループは一目でバレるようなルーズな捏造はしなかったのに、こちらのグループは
ルーズな捏造をしやがった、ってことですがな
同一報告書に載ってる別の杭のデータをコピペして使うって、ルーズにもほどがあるっしょwww
256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:47:16.23 ID:fG5pLwiw0: 悔いが残るくらい長めに発注しとけよ!!
257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:47:49.67 ID:VgFul470O: 一本物じゃなくてジョイントで長さ調整しながら打つ方式なら現場である程度長さ調整しながら追加発注して凌げるのだが、追加発注を認めない元請けならどうにもならないからな。
こんなの現場管理がなされていなかった証拠だよ。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:47:52.26 ID:yGXO8Hi90: >>254
そら捏造したデータを手渡されてなければ、
そういう気持ちにもなるでしょうよ
これで設計が悪いというなら、設計者のことが嫌いだと、
下請けが意図的に捏造データを渡して責任かぶせて潰す事も出来るよね
259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:50:12.31 ID:+EAYfpNW0: >>256
悔いが残らない仕事したんだろ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:51:17.55 ID:MXshNl+P0: 本丸は三井か
261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:52:06.58 ID:zxxsRZbK0: >>259
現場代理人「私としては悔い改めたかったのだが」
262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:52:46.63 ID:yqkZdW5V0: >>258
下請けによる自爆テロもしくは心中ですなｗｗｗ

それはねーよｗｗ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:52:53.73 ID:CNLVRiAO0: 日立ハイテクが間に絡んでるから現場で何かあっても旭化成が三井に文句は言えんだろうな
264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:53:07.25 ID:182ncZefO: そもそもﾙｰｽﾞな沼地になぜ住もうとして建設したのか動機がわからない
必要性にかられて、買って、住んでたら亀裂入って、傾いたわけだし。つまらん超高層ﾋﾞﾙや、ﾊｺﾓﾉをどかせばそんな必要は無いのに
265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:55:13.78 ID:ZbkuqeSR0: 説明の遅さは致命的だね。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:56:06.56 ID:yGXO8Hi90: >>262
今、設計の三井住友建設に責任被せようとしてるのがそれだろ
何でないと言い切れるわけ?
それと下請けが責任回避しようとしてるから自爆でもなくなる
267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:56:37.39 ID:182ncZefO: NHK会長は三井ｸﾞﾙｰﾌﾟ出身。
NHKの視聴料をﾔｸｻﾞばりに徴収しにこられてる民国こと大阪の民は、すでに見抜いてる
本丸は三井住友。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:57:39.41 ID:yJeaRBfi0: 三井住友からのダイレクトメールがやたら来ていたけど、
この事件の発覚以来こなくなったｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:58:26.03 ID:xdykBYto0: どこもかしこも碌でもないのなこの業界
270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:59:19.85 ID:M40OVC8T0: 届かなかったという現場からの連絡が届かず、データが偽装されたのなら会社は設計に誤りが無いと考えるだろう。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 06:59:26.24 ID:S0b38TYV0: 杭の話にすると　データー適正の話にすり替わる。

たぶん自動車技術みたいに本来高度でないローテク集積技術なので
いい加減でも

日本は地震が多いから

地面のせいに出来てたのではないか？

杭の数も多いからそのもの自体の浮力もあるわけで
それでなんとなく浮かんでたわけです。

計算で証明できる奴いない？
272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:00:26.21 ID:yqkZdW5V0: >>266
責任を被せてるんじゃなくて
>>1が本当なら明らかに元請のミスじゃん？
273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:00:37.71 ID:6EvYnfgz0: 　　　ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　ヽ!　　/　 u　　＼　 ν　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::l　　　(。。)　　　ﾄ:::::::!　＜土建屋の良心？
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￣￣＼　＼こ二 .イ／　　￣"''-,._　　　　　　　　　　　　＼/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／　
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274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:00:42.25 ID:2q5+nYBE0: ID:yGXO8Hi90は
>>166で業界人かといわれ喜んでる只の素人が調子に乗って
>>170 と >>195なんか設計者の見習いですら吐かない言葉を吐く

実際は
今の時代は調べるしそこから大方の杭の長さを出す
1本1本杭の長さmm単位で指定するわけではないから
本来は長めの杭を用意させるのが設計の基本
しかしコスト面を考えると…そこは設計者の経験値に頼るとこ
これをやるから現場でこれは届いてないのでは？起きるのが実状
ここで旭化成がきっちり報告すればよかったのだが
今回は報告データが合格に捏造されてしまったから
設計不良に気付かずよしよしで流れてしまった
その一部の甘かった部分があまりにも多すぎたから傾いた

まぁ ID:yGXO8Hi90は >>186でみる限り三井の株を持つ奴かもしれない
275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:03:59.84 ID:ZbkuqeSR0: いや設計段階と施工段階と、到達地盤の高さの違いを把握してんだろ？

悪いに決まってるだろ三井住友。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:04:03.92 ID:EzswAwNz0: 結局データーって元請けに提出する為の書類作成に必要なだけなんじゃないの？
だから適当に作っとけ見たいな
277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:05:29.08 ID:qraAAYWj0: 日立も出てこいやー
日立って名前つくところは中間搾取で
伝票右から左で利ざや取るだけで全く何もしねえじゃねえか
278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:07:03.26 ID:2q5+nYBE0: >>262
そもそもそんなことしようとする下請けなんかに発注しないよな
黒い噂があるところを大手が平気で使うわけがない
279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:07:40.91 ID:RvXYdoJAO: >>193
現場だとその数十万を浮かせるのが
たいへんなんですけどねえ
280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:09:59.98 ID:sIuQGxL60: >>198
これあたりどう？
281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:10:22.51 ID:RvXYdoJAO: >>210
安全率が１の正論はよくある

これを崩すのはほんとたいへん
282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:10:37.41 ID:2q5+nYBE0: >>237
安全率が掛けてあるから倒壊はねぇよ
283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:11:48.45 ID:lhGEnCJ70: 熊谷組も三井住友建設も地盤調査不足は共通している

地盤に本当に届いたのかを確認する工程がないのか
284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:11:48.66 ID:XZdFI8u80: 三井住友建設の杭の設計ミスは、１週間前に出た情報だろ
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20151019/Tbs_news_44023.html
285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:12:40.10 ID:6EvYnfgz0: 　施行主　　　　　　　下請け
　　　↓　　　　　　　　↓
　　∧＿∧　＼　ヾ　＼　　　　☆　　　孫請け
　 <丶｀Д´> 　ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　　　　　↓
　く　　　　つ＝(======∧==⊃ ヾ　＼　　　☆ 　　　　　ひ孫請け
　ノ　ノ>　>　　　 < ；｀Д´> ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　　↓
〈＿フヽ__７　　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃ ヾ　＼　　　☆　　　　　玄孫受け
　|￣￣￣|　　 .　ノ　ノ>　>　　　 < ；｀Д´> ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　　↓
　|　　　　|　 .　〈＿フヽ__７　　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃ ヾ　＼　　　☆
　|　　　　|　　　. |￣￣￣|　　 .　　ノ　ノ>　>　　　 < ；｀Д´> ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　
　|　　　　|　　　. |　　　　|　　 .　〈＿フヽ__７　　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃
　|　　　　|　　　. |　　　　|　　　　|￣￣￣|　　　　　ノ　ノ>　>　　　((<｀Д´；>―-○))　ｱｲｺﾞ！
　|　　　　|　　　. |　　　　|　　　　|　　　　|　　 .　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:13:55.38 ID:2q5+nYBE0: >>284
それなのになぜマスコミは旭化成ばかり叩くのですかね？
287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:14:02.27 ID:CNLVRiAO0: >>284
三井住友建設は私たちの取材に対し、「地盤の深さの調査に失敗した。残念だ」「ただ、下請けの旭化成建材が杭を打った段階で、固い地盤に届かなかったというデータを出してくれれば、追加で杭を打てたため、問題は起きなかった」と主張しました。

これは酷いな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:14:15.45 ID:6EvYnfgz0: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　 |.∧,,,,,∧|　　ζ
　　　　　　 .　　　　　|< ｀∀´ >y━
　　　　　　　　　　 .　|（　⊃　　ﾉ　施行主
　　　　　　　　　　　.　［］／⌒ヽ［］
　　　　　　　　　　　　　（＿）⌒~|
　　　　　　　　　　　　 . 　＿||(＿）
　　　　　　二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　＜<｀д´;>√;　　＜<｀д´;>√;
　　　　　　　　.; | ;..; |.;　　　　　.. ; | ;..; |.; 下請け
　　　　　　　　 .;く　く.;　　　　　　 .;く　く.;
　二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　＜<｀д´;>√;　　＜<｀д´;>√;　　＜<｀д´;>√;
　　.; | ;..; |.;　　　　　 ; | ;...; |.;　　　　　. ; | ;..; |.; 孫請け
　　 .;く　く.;　　　　　　 .;く　く.;　　　　　　 ;く　く.;
289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:14:47.19 ID:J1I/2Nvc0: ×浅く見込むミス
○足りないかもしれないとしってたけど、経費削減のためギリギリで発注したら
案の定足りなかった
290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:15:26.75 ID:sIuQGxL60: 教えて詳しい人
今回、この工程でいうと①のところで既に支持層まで届いていなかったということでＯＫ？
291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:16:15.49 ID:Kz2zOc7V0: ＩＴの時代なんだから杭うちの位置とデーターが検査会社にリアルタイムで
送られるシステムくらいすぐに作れるんじゃないのかね・・。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:16:53.83 ID:NZJbsM+U0: ん？
杭の調査と施工の両方が旭化成じゃないの？
面倒くさくなっめきた？
293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:18:02.25 ID:2q5+nYBE0: >>281
安全率は基礎の場合は本数増やすのが早いが
計算しなきゃわからないが1はあるとは思う
294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:18:13.13 ID:RvXYdoJAO: 業界によるんだよね
安全率が０.８ぐらいがふつうな時もあるし
５ぐらいもあるし
わからないよな
295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:18:44.08 ID:yqkZdW5V0: >>290
おｋ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:19:40.69 ID:XZdFI8u80: 地盤調査のボーリング会社の人が２～３メートルはなれただけで岩盤なんか深さが数メートル違うのは
珍しいことではないと言ってたぞ

時間はかかるかもしれないが、杭を打つ点すべて掘削して支持層までの距離を測って
から杭の設計制作をしないと全部の杭が支持層まで届くのは無理な地域もあるだろ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:20:16.42 ID:8gQL1nB10: 旭化成建材だって全ての責任をとらされるのは納得いかないだろ
出てくるよ、これからもリークが
298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:20:33.92 ID:yqkZdW5V0: >>294
安全率が0.8ぐらいが普通？
それはもう危険なんだが・・・
299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:20:36.06 ID:sIuQGxL60: >>295
ありがﾄﾝ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:21:32.50 ID:YYgVVD5K0: そもそも、杭を打った段階で届いているかどうか
わかるんだろ？
なんでその段階で、それをしなかったのかってこと
だよな。
悔いが残る結果になっちまったなｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:21:57.53 ID:MKTWRigr0: >>287
まさに、下請けいじめ
302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:22:38.84 ID:2q5+nYBE0: >>290
一概には言えないがそれの可能性が高い
浅くしか掛かってないところもあるから微妙
303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:24:35.79 ID:Kz2zOc7V0: >>296
杭ってつなぎながら打つんじゃないのか？何本か予備の杭を持ってたら
現場で調整できるんじゃないのか？予備をケチったから起きたんじゃないのか？
304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:27:06.64 ID:0504/CfT0: 設計・・ボーリング少ないと直線的な杭長設計しかでけん
ゼネコン・・普通は杭屋から届いてねーと報告ある
杭屋・・電流値で抵抗見ながら打つから宙ぶらりんなら
ゼネコンの監督に相談だろ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:28:26.73 ID:yqkZdW5V0: >>304
まさにこれ
306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:28:45.73 ID:2q5+nYBE0: >>298
安全率0.8は普通じゃないから
安全率を簡単に説明すると箱で説明がわかりすい
箱があってその上に100kgの物を載せるとする
箱に必要な強度は安全率1で100kgだ
もし安全率が0.8だったらどうなるかは想像できるよな
箱なんか安全率1じや許されないけどな
307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:30:39.96 ID:pjHckUdQ0: 機械のデーターに頼らず昔みたいに音出して打ち込んだ方が確実なんじゃないの？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:30:40.79 ID:WGec0Anf0: 軟弱地盤における支持杭の場合、先端支持力が全支持力のほとんどであるため、
杭の先端が支持層に届いていない場合、安全率は１未満の可能性が高い。
現実に沈下していることから、安全率が１未満の可能性が濃厚。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:31:08.18 ID:yqkZdW5V0: >>306
僕が言ったんじゃないよぅ・・・
310 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:32:13.55 ID:2q5+nYBE0: >>309
別にこの件は責めてないよ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:32:35.19 ID:VUdjEMl90: >>11
これからは杭は大径化して、支持層根入れも10D以上にすれば良いね。
不経済だけど、現場で打ち止め管理出来ないなら仕方ない。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:32:36.88 ID:RvXYdoJAO: あんな地面に杭をうつんだから
届いていないことはよくあるだろう
打ってあれば安全というのは危険な考えだよね
313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:33:43.00 ID:7aM5OmNN0: 契約しながら逃げまわってる三井が一番くそ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:34:13.63 ID:yqkZdW5V0: >>310
あ、そうなの？
315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:35:04.67 ID:OzAT3HpY0: 気づけたはずのミスを旭化成のデータ改竄により完全に隠ぺいされた
これで三井住友が責められるなら今後下請けはデータ改竄し放題だな
下請けってだけで被害者ヅラしてるのは在日ﾁｮﾝと瓜二つ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:35:43.13 ID:FOGObjFB0: いや必要なボーリング調査をしてないだけだから
317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:36:37.79 ID:CNLVRiAO0: やっぱ日立の仕事が良くわからんな
旭化成建材に杭打ちを発注したのは三井住友？それとも日立ハイテク？
318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:36:50.38 ID:eKtKAMd70: 　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　杭　ど
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　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　ろ
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Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
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319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:37:53.60 ID:rqSR66340: 元請けがこういうことしたら下請けはそれでやるしか無いわ
何でなすりつけて終われると思ったのか
320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:38:23.79 ID:+1UNOsev0: 三井のマンションなんか買う奴いたことに驚いたわ
321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:38:57.45 ID:RvXYdoJAO: １００KGで壊れる箱があったとしても
荷重が１KGなら壊れる心配はない
安全率は０.０1でよい
322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:39:28.85 ID:pjHckUdQ0: この発表は三井側の印象操作じゃないの？
正確な地盤調査なんか出来ないんだからどこでも予測で杭の長さを決める
ある程度長めに杭を作っておいて現場で切断
万が一足らなかった場合は不足分を繋ぐ
なのでこれは実際はミスではないのであまり叩かれる事実ではない
このことを利用して私たちもミスがありましたごめんなさい
でみお一番悪いのは下請けの担当者ですよって感じかな
323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:39:47.85 ID:Kz2zOc7V0: まともに杭うちしてるマンションなんかあるの？ってのが一般人の感想。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:39:54.79 ID:XRIs2/Ih0: 地盤調査をやったのは三井不動産でしょ？
三井住友建設は設計通りに発注しただけでしょ？
何で、ゼネコンや旭化成が叩かれる？

マスコミもグルなの？
325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:40:39.82 ID:5v20gTth0: 杭打ちの前に仕様書があるはず。旭化成は仕様書通りに杭打ちした。
支持層まで届かないならば、打ち合わせの時に報告しなかったのか？
仕様書通りに施工してるかチェックしなかった現場監督もわるい。
どっちもどっちだが、三井住友の連中が出てこないのは不自然。
監督責任があるはず。下請けの責任は元請けの責任でもある。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:41:04.22 ID:S0b38TYV0: 結論として

超近接してマンションを建ててはいけない

という真実が残ったな。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:41:14.10 ID:NREAKkeG0: >>69
設計や施工に携わっている人間ならそれで安全なのが直ぐに分かることだが、少しかじった奴がマスゴミにリークし煽っているのではと思われる。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:41:17.80 ID:2q5+nYBE0: 旭化成が無罪なわけないだろ
データ捏造した時点で紛れもなく黒
ただ今回はその根源に設計不良があるのに
三井が逃げ回って責任押しつけているのが問題
両社ともにおかしい
329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:41:33.13 ID:blPGXTWH0: 何か、悪事を下に擦り付けて逃げようとする往生際の悪いイメージが焼き付いたな。
まぁ旭化成も無罪ではないから責任逃れは出来んが。
330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:41:38.66 ID:3uyAIMNT0: で、でた～～
331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:41:41.11 ID:J1I/2Nvc0: >>315
それは土建屋業界を甘く見てるよｗ
三井の現場担当者だって下請けに全部やらせておくといろいろ手を抜いている可能性があることくらいわかってる。ても自分でチェックすることなしに黙認している。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:43:14.80 ID:OzAT3HpY0: 日立「ぼくは関係ないし・・・」
333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:43:19.56 ID:fq+6JaMK0: 月曜日の旭化成は上がるの？
まあ、それよか、今日の昔ばなしのCMや昔ばなしが存続するか、の方が大事だけどな。
334 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2015/10/25(日) 07:43:29.80 ID:wFSsuoSB0: はわわゎ...Ξ♯イ主友の面目丸つぶれ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:43:52.41 ID:IYMXFusJ0: 毎回現場事務所で設計、建築元請け及び施工業者で協議してるじゃん
指定された深さまでくいを打ってけど支持層まで届きません、どうしますか？
336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:43:57.01 ID:yqkZdW5V0: >>321
？？
なんか違う・・・
337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:44:23.45 ID:ZLJ4VAc90: .

こういうことが起きるたびに

オレら管理会社の人間はいらない仕事に巻き込まれる
設計図書用意して理事会行くわw

.
338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:44:32.03 ID:ZbkuqeSR0: 今、データを照らしあわせて杭の長さに問題があることがわかるのであれば
当然、施工当時にもわかったはず。
よって三井住友建設に大部分の責任があるのは間違いない。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:45:02.78 ID:0aJs5kpwO: >>320
三井住友建設は三井不動産と住友不動産両方だぞ
三ツ沢公園の時は住友不動産のマンションで今回と全く同じ、杭が土台に届いてない
三井住友建設の設計ミスだし
三井住友建設だろガンは
340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:45:10.84 ID:bYcyNiu50: 結局、杭打ち業者は端まで打ち込むだけで
長さが足りてれば誰がやっても不良工事にならないのでは？？
341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:45:41.88 ID:zeq/8lx70: こりゃ下請けは洒落にならんわ
設計が間違ってても現場はその場でやらんといかんからなぁ
ちゃんとこの情報も世間に拡散しろよ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:45:44.07 ID:hWuaFQdO0: 身長２メートルの人柱を詰めとく予定が逃げたれたのか
343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:46:12.01 ID:ZbkuqeSR0: >>321
１００ｋｇで壊れる箱がある
荷重は１ｋｇである

であれば安全率は１００である。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:46:18.41 ID:yqkZdW5V0: この事件のおかげで杭の全数地盤調査が義務付けられるな
まあ、商談見積段階で計上すればいいだけのことだが
345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:46:54.37 ID:YYgVVD5K0: 現場で監督してりゃ、杭が届いているかどうかわかるだろ。
監督責任は当然あるとおもうけどな。
346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:46:54.50 ID:J1I/2Nvc0: >>335
三井住友の担当者は「おまえらの金と責任でなんとかしろ、オルァ！」と下請けの
旭化成建設の担当者を怒鳴るだけだろうな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:47:09.97 ID:iiOfLQ000: 要するに設計ミスを隠蔽するために旭化成建材に施工データ捏造させて、バレたらトカゲの尻尾切りで旭化成建材に責任を擦り付けようとしたんですね、三井は。

そう取られても仕方がない。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:47:41.86 ID:yqkZdW5V0: >>328
まさにこれ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:48:04.24 ID:1QKwqsoe0: 施工管理の責任にしてたのにwww
350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:48:10.27 ID:2q5+nYBE0: >>321
荷重1kgの物のために対荷重100kgの箱を用意した時点で安全率100だよ
0.01なんてマイナス方向にしかとらえられない言葉なんか使わない
351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:48:13.13 ID:XRIs2/Ih0: >>339

現場が始まる時は設計図書は揃っているはず
地盤調査結果も含めて

ゼネコンは設計図書通りに粛々と施工管理する

何故、設計事務所の責任は問わない？
その設計図書を承認した三井不動産の責任は？
352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:49:32.13 ID:0aJs5kpwO: >>338
ていうか同じ三井住友建設で札幌、三ツ沢公園に次いでこれで三回目だぞ
これ、完全に氷山の一角だろ
三ツ沢公園なんか全く同じ、杭が土台に届いてない設計だし
ヤバいよ本当に
353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:49:41.14 ID:zhmM3Ebj0: まあ、こんな事言っちゃ悪いが、三井建設に技術なんてないだろう
仕事は三井住友繋がりが殆どだろう。
利益を外へ撒かないようにある会社じゃないか？
354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:49:41.42 ID:pjHckUdQ0: 杭打ち屋に限らず現場で働く下請けは指示通りにやるだけ
作業中に「これおかしくね？」
と思っても俺ら高卒以下の意見を大卒様は聞いてくれないからな
奴隷は黙って指示通りに働け！って感じだよ大手の現場なんて
355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:50:07.79 ID:ZbkuqeSR0: 若干混同してる人がいるかもしれない。
現場責任者と称するのはだれのことなのか。

一般的に工事現場の現場責任者とは
元請けの現場代理人や作業主任者のこと
356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:50:38.47 ID:RD9G1b4O0: 非正規に責任押し付けて、
逃げるやつら。
アベノミクス効果だよなあ。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:50:59.66 ID:zL0QHYHj0: うわぁぁ

何もかも下請けのせいにしようとしてたのか
358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:51:01.03 ID:lZ3zHDHQ0: 本丸登場かいどうせコイツらの設計と
無理な工程表が原因や思ってたで
大体日本のマンションの一室原価200万くらいやのにみんな3000万とか払わされてるんやろ
ローンの金利合わしたら倍くらいか
パイプとかもB品とかやしなわかってんのかね
359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:51:45.65 ID:ETXcdjkY0: >>1
>深さ１６メートル付近にあるのに、
>設計段階で２メートル浅い約１４メートルと見込んでくいを発注ボーリング調査とかしないの

見込んでて何
ボーリング調査とか、やらないの？
360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:52:47.14 ID:niZwZO670: 人間だからミスするよ。心臓外科医が書いてたよ。
ほかのマンションでもやってないか調べたほうがええで
361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:53:26.81 ID:xP6RcaKV0: >>30
入口は？
362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:53:32.93 ID:qraAAYWj0: >>354
それは現場所長にもよるんじゃね？
俺の知ってる中堅ゼネコンの所長さんは
逆に現場の声吸い上げまくりの人だったぞ
363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:54:24.35 ID:Zx4DPAHf0: 設計ミスがあっても現場ではクイの耐力を測定するから
もし必要な耐力が得られていなければ増しグイという形で追加する
現場ではおそらく設計事務所なり三井不動産なりにその報告があがるはず
その辺りのやりとりが絶対にあったと確信する、そのままでGOを出したんじゃないか
364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:55:34.98 ID:0aJs5kpwO: >>351
ボーリング調査を元に設計するのに三井住友建設がそのボーリング調査で
ミスを犯してたんだから三井住友建設の責任だわ
だいたい、三井住友建設で三回目だぞ？この物件だけじゃないからな？
365 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:55:53.15 ID:CwOFDzCr0: 今後調査でA建設B建設と複数元請けがでてきたらどうなるんだろう？
集団で賠償請求を旭化成建材にするのかな？
366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:55:53.66 ID:pjHckUdQ0: >>362
その人が左遷されない事を祈る
367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:56:35.86 ID:ywgNttaf0: (´・ω・｀)これは法的に規制かけるしかないよね

支持杭の場所を、すべて地質調査することって通達だして守らせるしかない
368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:56:55.50 ID:zL0QHYHj0: なんだ

やっぱ、発注のときに長さケチって工費
浮かそうとしてただけかいw
全部下請けのせいにして、中途採用の現場
監督の悪い噂まで流させてってか
大した玉だよ三井住友さん
現場監督の人に天文学的な賠償でも請求し
自殺するという絵図まであったんだろうな
怖い怖い。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:56:56.97 ID:4jqK/a7/0: 戸建てを見てみ！
『あっちの地盤保証会社だと改良工事なしで保証付くので、今回は改良工事しません』
見える設備に金かける悲惨さ！
370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:57:17.77 ID:/YkGTHN/0: ボーリング調査何箇所やったんだろ？
1,2箇所しかやってなかったなら、完全に設計側にも責任あるだろ。
調査結果と設計計算書公開すればいいのにな。
三井住友建設のホームページ見たら、下請けが悪いみたいな書き方してたよ。
この会社の方が旭化成よりも遥かに悪質
371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:57:46.64 ID:RCKZOXBp0: 旭化成のせいじゃないだろ。
三住建は空売り確定だな。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:58:02.10 ID:2q5+nYBE0: >>353
実際これだな
三井がどこへこの設計を発注したのか
そこら辺がわからない以上は三井の設計ミスとまり
どこも責任を擦り付けたくなるのはわかるけどな
373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:58:53.53 ID:mG4akUBV0: １４ｍ打ち込んで足りてないとわかったら、現場監督は発注主に報告しなきゃいけないんじゃないか
延長用の杭とか継ぎ足しが出来るなら、その時点でしとけば問題にはならないと思うんだが
374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:59:02.47 ID:0aJs5kpwO: >>359
三井住友建設がボーリング調査をやってる
その段階で調査ミスしてたの
三ツ沢公園のマンションも全く同じパターン
これ、三井不動産と住友不動産のマンションは他も絶対欠陥マンションあるぞ？
鶴見にもでかいパークシリーズあるがあれも調査しろよ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:59:48.72 ID:zL0QHYHj0: 工費ケチって発注して2メートル分を
下請けに勉強させたんだろうな。
あらゆる業界でまかり通る話しさ。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 07:59:48.91 ID:ZbkuqeSR0: この現場の工事に三井住友建設の社員何人いただろうね。

多くて１人だろ。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:00:03.66 ID:Imtnn5pK0: そもそも日立ハイテクノロジーズみたいな商社が、
何で一次下請けに入る必要があるの?
378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:00:14.97 ID:poJU2xc80: 現場監督が子供みたいな言い訳してるのは、あれ言わされてるだよ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:00:20.28 ID:2q5+nYBE0: >>354
それはない
指摘があったのにもみ消したら
そいつが問題なったときにリークするから
自分が危ないのは大卒の方が理解している
380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:00:24.48 ID:vy3kGWI1O: 何で今更の記事かと思ったら
三井が杭長さの設計ミスした上に
旭化成が施工結果改竄した
のが判明したわけか！？
とんでもない事じゃん

設計から現場まで腐ってたという事だよな

住民からの指摘を長年不誠実に対応した挙げ句
発覚したら手のひら返して、傾いた棟だけでなく全部建て替えとか言い出したのは
旭化成の改竄だけでなく三井の杭設計失敗も最初から判っていたわけだ

請け負った奴らが全部腐ってるわ
潰れてくれ
381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:00:49.12 ID:RvXYdoJAO: >>350
荷重値が不明な場合があるだろう
たとえば１０００年に一度だけ１００KGを越えるが
平常時は１KGである
この場合１００KGを想定して安全率を１を上まわる設計はしない
382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:01:25.97 ID:WtDIJIxH0: さすが住友、相変わらずの極悪グループだな。
バブル期には住友銀行の支店長は射殺。
平和総合銀行乗っ取り関東進出。
このグループは汚い事が社是なんだろうな。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:02:09.29 ID:X33MBJPI0: >>1
この記事の内容が今一つ理解できないのだが、

現在の三井住友建設はどうか知らんが、普通、杭工事の場合、
設計での杭伏せに基づいて、三井住友建設の現場所長もしくは、
購買部や資材と、旭化成建材の担当が、杭の材料費、杭工事費の商談をし、
決定した段階で、材料＆工事の注文書は発注するでしょ、
もちろん、杭工事なので、実際に工事やって、変更があるのは前提で。
杭は材料費でも１０００万円簡単に超えるし、今回のは材工で億近いでしょ、
むかしなら、口約束でやってたけど、今は注文書貰わんとあかんわな。

設計通りに発注したからと言って、そのままで罪はない。
工事が終わって、決定した段階で、追加発注したり変更の注文書きる。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:02:28.79 ID:VZcUzZmp0: 末端のおっさんは用意された柱打ち込んだだけだろ
それで傾くわけないわ、設計のミスだろう
385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:03:22.04 ID:ZEXxTDR80: 嘘がどんどんバレてきたなｗｗｗ
現場担当者が購買まで任されてる会社なのかい？ｗ
設計書と違うものを発注する会社なんだよねｗ
386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:03:35.09 ID:Y7SJ8+HR0: 図面と具材が違ってたの？

杭打ち業者は監督に確認するだろ？
不自然な点が多すぎる
387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:03:56.77 ID:yFuGFqdY0: 日本の大企業はいよいよ地に落ちたな。
浄化するしかない。

恥知らずもいとこだ。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:04:39.21 ID:Zrv9151E0: 杭が短ければ見積のコストダウンになるし、それで仕事取れたのかもな
杭全体の何割かは岩盤まで到達してなくても平気みたいな
389 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:04:55.05 ID:z0rLeu5i0: 杭長さ足りないときは、オプション認めてくださいね？
はあ？知らねーよパックだよ。事前見積もり以外認めん。
390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:05:02.32 ID:2q5+nYBE0: >>381
お前もういいよ
安全率の「あ」の字すら理解してない
391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:05:03.48 ID:wsSTf4Mt0: 全部旭建材の１社員の責任にしようとした

三井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:05:06.08 ID:qBuqEM9Y0: 見込み不足って、三井住友は妄想で設計してんのかよ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:06:09.87 ID:vy3kGWI1O: 要は三井住友が販売に関わった全棟が沈下、傾斜、倒壊の危険がある可能性があるわけだ
394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:06:15.64 ID:ZEXxTDR80: >>382
Ｓグループは大阪だといまだに現場の従業員からして
昭和のまんまで、まったく違う業種でも法を守る気が全く無くてワロエル
395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:26.42 ID:2q5+nYBE0: >>377
システム面を全部を一律で受けたんじゃね？
そこから専門の旭化成に振ったかもな
396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:28.75 ID:wsSTf4Mt0: 国土交通省　　日立ハイテクノロジーにはうちの官僚が●人天下りしているので
　　　　　　　　　　それは無理です。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:38.39 ID:Mf8nVvE+0: 大きな会社　ブランドだから安心♪←完全に思考が停止した人間www
398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:39.93 ID:z0rLeu5i0: >>377
商社はなんでもやる。
支払い能力に目をつけたのだろう
399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:40.09 ID:zL0QHYHj0: >>373
多分三井が2メートル分工費浮かせて
下請け営業が請け負う。
現場が気付いて営業通して納期の延長と
追加請求してよと営業に言うが、営業は
そんなこと言えないから、現場で何とか
するのが技術でしょ?とか言う。
で、現場はこういうときに中途採用した
あいつあるじゃん。何も気にせず発注通り
に工事するあいつ。ってなって今回の
現場監督が登場する。それを、発覚後に
役員がルーズな奴って噂をリークする。

怖い怖いw
400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:45.28 ID:yqkZdW5V0: 建物の価値ってのは10,20年後に決まる
躯体、特に杭、基礎は絶対に手を抜くな

昔上司に教えてもらったのを心に俺はやってる

もちろん部下にも伝えてる
401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:46.45 ID:zhmM3Ebj0: >>372
設計は出入りの設計事務所だろうな。構造はその設計事務所に出入りしてる構造事務所
ボーリングは通常なら、1棟当り2本ぐらいしかやらないだろうな。当該地は支持層の不陸
が激しいから倍の調査が必要だったと思うが
402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:07:50.97 ID:RvXYdoJAO: 図面上にはないかもしれないが
現実には安全率が１以下になることはある

これだから安全率バカを説得するのは骨が折れる
403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:08:13.66 ID:K6xv+g5R0: フランジ接続で継ぎ足しできるようにしろよ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:08:39.25 ID:OaiToYAf0: 不祥事起こした会社が自分で調査して真実って分かるもんなの？
405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:08:46.58 ID:OzAT3HpY0: マスコミと２ｃｈは三井住友のせいにしようとしている
三井住友と三井不動産は旭化成のせいにしようとしている
旭化成は派遣社員のせいにしようとしている

こんな感じか
406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:09:09.65 ID:VZcUzZmp0: 末端のくい打ち社員に責任押し付けるシナリオが崩れたな
407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:09:12.08 ID:4A5+PiqK0: 三井住友建設が諸悪の根源か。
今回で3回目って事は。

三井住友建設が絡んだマンション全棟チェックしたら傾いてるとこ見つかるかもしれないな。
マンション同士が接近してないから発見されてないだけで。
マンション住まいはスマホの水準器アプリで今すぐチェックだｗ
408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:09:26.69 ID:RXd+Gr3M0: 旭化成とVWはどちらの方が金かかりそう？
409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:09:41.79 ID:RD9G1b4O0: 日立ハイテクのデータって、でたらめおおいよな。
賠償してもらいたいのが、たくさんある。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:09:48.33 ID:VUdjEMl90: >>14
この建物の支持層は泥岩とその下の細砂層ですよ。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:09:58.18 ID:ly/bz3LK0: 三井不動産と三住建設が結託して旭化成をイジメていたんだろ
ヤクザな奴らだ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:10:32.73 ID:QyHBeZfW0: 建て替えの時に杭がどんなじょうきょうだったのか検証するのかな
413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:11:07.85 ID:0aJs5kpwO: >>393
すでに一年の間に三棟めじゃん
全部同じ三井住友建設で下請けは違う会社
下請けのせいにするのは無理があるわ
414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:11:09.60 ID:2q5+nYBE0: >>383
設計ミスったくせに上には罪はないは下請けが可哀想だわ
今回はその下請けもデータ捏造したから話がややこしくなった
415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:11:54.33 ID:iiOfLQ000: 足りなかったら継ぎ足すとか言ってる人いるけど、継ぎ足しで必要な強度出るの？
416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:11:54.81 ID:yqkZdW5V0: >>381
最大の応力は考慮するから
「絵解き構造力学」を読んで勉強しなさい
417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:12:01.29 ID:zL0QHYHj0: >>406
自殺してくれたらベストって絵図だったん
だろうな、怖い怖い。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:12:18.45 ID:EcIYvyM20: ○○の愚ハウスｗ♪
419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:12:22.81 ID:vy3kGWI1O: 一般住宅の地盤調査でさえ4～5箇所やるのに
一体どの程度手を抜けばこんなミスに繋がるのか？

利益率上げるためにわざとやっていたんじゃないのかね？
420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:12:29.22 ID:nwIrL8wA0: 誰が悪いのか
横浜に住むのが悪い
421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:12:45.06 ID:XRIs2/Ih0: >>374

ボーリング調査とそれに基づいた杭の設計は、三井不動産と
設計事務所の責任でしょ？

何故、彼らの責任が問われないの？

三井不動産が記者クラブと組んで世論誘導しているのではないか
と思えてくるよ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:12:49.56 ID:YFb5Oipx0: 販売会社から設計、施工屋まで全部がグルじゃないかと疑う
423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:13:02.39 ID:41A7pdgC0: >>161
いや～それは無理ありますやろ

三井住友建設「この規模で2カ所だけの調査でええんかいな。まあええか。」
調査不足の為2m短い杭
424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:13:53.23 ID:0aJs5kpwO: >>407
鶴見のでかいやつも危ないわ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:14:10.08 ID:ly/bz3LK0: 三井住友建設って名前はやたら立派だけど
ゼネコンの中ではずっと鳴かず飛ばずでしょ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:15:36.72 ID:ywgNttaf0: (´・ω・｀)報道機関には、
こういう場合に下請けの杭打ち業者から、
長さが足りないのでもう一度ボーリング調査と新しい十分な長さの杭を作ってくださいって元請けに言った事例があるのかないのか調べてほしい

仮にそういう長さの足りないときでも、再ボーリング調査と新規杭の製造がほとんどない場合は業界全体の風習だったとなる
そうなるともう新しく法律をつくるしか再犯を防ぐことはできない
同時に第三者機関によるボーリング調査時点での検査と認証が必要になる
これも含めての法整備
427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:15:39.11 ID:51KAk5OBO: >>1
>支持層浅く見込むミス

まるで民主党のような会社だｗ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:15:56.08 ID:C4EcCF970: 三井不動産は大企業だしな。政府に護られるからお咎め無し！
429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:15:57.39 ID:YFb5Oipx0: 末端の施工会社を皆でリンチにしてやろうと考えてたら
よく調べてみると上部の会社の関与も認められはじめた
今後のお付き合いもあるからこれ以上追及するのはまずそう
どうしようかな～と考えてる最中なんだろうか
430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:16:03.48 ID:khV8cDIH0: 結局ミスった三井住友が強引にやらせたのか
杭打ちする人は届かないのにこれでいいんだって三井住友に脅されるんか
怖いな
431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:17:01.52 ID:182ncZefO: 横浜ならｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙﾎﾃﾙやらﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰあるでしょあの辺が一番岩盤堅いんじゃなかったかなぁ？

他は山谷沼崖砂浜
伊豆半島は元々、太平洋に浮いてた。なぜか日本島まで、ﾌﾟｶﾌﾟｶ動いてきて、あの位置に合体しちゃった。
ひょっこり島なのでそんな感じ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:17:52.92 ID:iiOfLQ000: ってか現場の判断でなんとかしろなんて言ってたら、見積もりとか予算とか意味なくなるな。
行き当たりばったりでどんどん経費が膨らむ。

あ…新国立…
433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:17:58.64 ID:01xqxMff0: 杭の余った部分を重機で壊すんだよな
杭の下を無視して杭の上を合わせたんだな
434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:17:59.79 ID:2q5+nYBE0: >>402
もっとも下がったときでも1を満たせない設計はするな
435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:18:16.74 ID:VZcUzZmp0: 設計ミスと杭打ち社員の偽装のダブルパンチで傾く、杭打ち社員
責任でオサメタッカッタが崩れるな
436 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:18:27.30 ID:OzAT3HpY0: 旭化成の会見だと杭が短かったことは知らないらしいので、
例え杭の長さが足りてたとしてもデータを改ざんしたことになるｗ

旭化成は自分で墓穴掘りすぎ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:18:50.93 ID:sIuQGxL60: ド素人だけど
「設計の長さが足りてなかったので現場は悪くない」っていう人いるけど

「杭を打つ」っていう字面からくぎを打つようなイメージしている人がいるみたい
分かりやすく言い換えると、「穴をあけてコンクリを流し込んで固まって杭になる」
今回は、「穴をあける際に支持層まであけなかった」ので、現場が悪い。
支持層まで穴をあけるのは常識で、設計がどうあろうと現場合わせ。
逆に言えば、その大前提があるからすべての地点で事前調査をしなくて済む。
事前調査は、必要資材の手配と見積もりの作成のために行うんじゃないかな。
現場は、設計がどうなっていようが支持層まで届かせないといけない。
三井は見積額を抑えるために設計長さを短くした確信犯かもしれんが、まさか現場がデータ捏造してまでそのままの長さで施工するとは思わなかったんじゃないかな
438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:19:21.84 ID:41A7pdgC0: >>181
400本ってwたった2カ所に調査らしいよ。
この規模のマンションで
439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:19:51.68 ID:yqkZdW5V0: >>432
それをうまいこと切り回すのが所長の仕事
手を抜くって意味じゃないからな
440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:20:50.47 ID:Nw0w3wey0: 16mの杭だと高い
↓
14mにするとコスト抑えたとして業績上がる
↓
浅いとこ固いといいなあ
↓
固いよ絶対、感じるんだ
↓
14mでおｋ、ほおら安くできた、俺有能
↓
ば　れ　ま　し　た　←いまここ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:20:54.84 ID:Cnwzzalz0: 2cm位傾いたのがそんなに問題なのかね。
こんなに傾くとだめだが。
http://www.sankei.com/premium/print/141127/prm1411270005-c.html
442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:21:01.80 ID:0aJs5kpwO: >>420
三井住友建設の欠陥マンションは札幌でもあったからな
さらに言えば南青山の三菱地所のマンションでも先週発覚しただろ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:21:05.37 ID:dl3sWZvf0: ベテラン契約社員の悪意じゃねぇの？
444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:21:23.27 ID:vWoQKjXQ0: メディアはこぞって下請けの一個人の責任にクローズアップしてるよな
445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:21:34.30 ID:vy3kGWI1O: >>438
それソースあるの？
本当だったら三井住友建設が作ったマンション全部建て替えないといけない可能性が高くなるんだが
446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:21:53.53 ID:hUxWvIeK0: マンション住民への退去命令まだかよ役人仕事しろや違法建築物だろ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:22:03.12 ID:nwIrL8wA0: さっきのフジでは下請けの一人のせいはありえない
っていってた
448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:22:19.58 ID:182ncZefO: 元請けの発注の段階でわかっていたことだから三井住友は逃げられないかと

米軍とかが軍事に使ってる地下まで写すﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真機を借りてきたら一発でわかる
449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:22:27.35 ID:dAwKf3w40: 「我に十分長いてこと支点を与えよ。されば、地球をも動かさん。」
450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:22:45.55 ID:QyHBeZfW0: >>445
この規模なら何か所の調査が適正なの？
451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:22:49.03 ID:63GQ+s1t0: 業界の損害を最小に留めるために示し合わせてストーリー作ってた感じだな
インチキ杭打ち師とやらも実在するのかどうか
452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:23:06.69 ID:9E4y0PIT0: 測量設計コンサルでも測量・ボーリング調査などの
「現場」系は国交省積算基準が安いから下に見られる。
設計は「コンサルティング的業務」だから高いそうな。
土木建築業界は何十年経っても同じ構図。
不動産屋は営業すまいるのできる○暴まがいの所ばかり。
453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:23:08.94 ID:2q5+nYBE0: >>436
長かったら正常なデータがでるから改竄はする必要がない
今回は
やばいデータがおかしい(杭が短いことは知らない)
↓
改竄して正常なデータにしてしまおう
↓
施工完了
↓
マンション傾く
454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:23:14.30 ID:X7W1A7EdO: この問題って旭化成のせいにして3000件の情報出してるけど…実際は三井住友の販売物件で調べ直した方が良いんじゃないかな？
455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:23:41.14 ID:Nw0w3wey0: なすりあい杭

映画化しよう
456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:24:35.74 ID:vWoQKjXQ0: そもそも高層建築にそぐわない地盤に建てるなよ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:24:39.78 ID:182ncZefO: 管理会社理事会は、すごい大変だろうな

ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰどころか
ﾏｲ杭ﾅﾝﾊﾞｰ付けないと悔いが残るね
458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:24:45.94 ID:ywgNttaf0: >>448
(´・ω・｀)なるほどー
それいいよね
地下壕を見つけるための軍事用レーダーを標準装備にすれば解決だね
459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:25:30.47 ID:0aJs5kpwO: >>445
実際、去年三ツ沢公園と札幌でも発覚してるし
三井住友建設のマンションは全部調査したほうがいいわ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:26:02.59 ID:0504/CfT0: 設計の特記に
※但し支持層に杭が到達しない場合は現場協議の上
支持杭を支持層に達しせしめること。

って書いてあるだろ、常考
461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:26:46.08 ID:2q5+nYBE0: >>437
現場「打ち込んでみたら短かったので長い杭ください」
設計「それはすいませんでした。はいどうぞ」
なんて納期に迫られていたら簡単に出来ないからな
462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:27:04.68 ID:FNXuyOMe0: 昔俺も杭打ちしてた。
手抜きしてなくてもデータ後で作るのはほとんどだよ。
それより設計の長さの杭が掘る前から用意されてるから、故意に浅くしたら杭が飛び出て切らなければならない事態になる。
鋼杭なら切れるが、コンクリート杭は切れない。切る手間や廃棄費用考えたら短い方がデメリットありすぎ。
現場担当者への責任転換ありあり。
ボーリングミスか設計ミスしかないね！
463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:27:35.03 ID:GLyouTdP0: 三井住友建設としては、孫受けの契約社員個人の責任を
前面に出して、報道の集中する時期を乗り切る作戦だったということか。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:27:54.93 ID:vy3kGWI1O: >>450
一般住宅では最低でも設計で基礎がある範囲の四隅と中心

マンションなら各辺の長さが長いから正確に地耐力測定するにはもっと要るだろうな
465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:27:59.37 ID:2AXDywMeO: 建設業だけに人柱を使うのはお手の物
466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:28:25.10 ID:Fw9IKHiX0: >>453
仮に短くてデータがおかしくても旭化成が慌てる必要は無いと思う
杭が短いって結果に対してどうするかだから、結局明言しないにせよ予定の物でどうにかしろよって何らかの圧力や今までの体質が問題なんだろう
この個別の案件に対してはどうだったのか詳しくやって欲しいもんだ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:28:42.30 ID:uX6L7uKt0: 競争原理が働いたのか。
468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:28:57.36 ID:zQk9kOLA0: しかし旭化成に全部なすりつけ成功したから意味ないな
469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:29:15.37 ID:zL0QHYHj0: マスゴミ報道のすくない土日に発表するあたりが、また姑息ですなぁ。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:29:31.58 ID:182ncZefO: ちなみに韓国で
日本から派遣した、古墳調査の、杭を引っこ抜いてたのは、韓国人だかんね

住友銀行員が、この間、韓国でｾｸﾊﾗ逮捕もされたね

ちなみに韓国では『女と家は、手入れ次第』とゆうｺﾄﾜｻﾞがあるんだよ

これ豆ね
471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:30:06.00 ID:OzAT3HpY0: 日立の陰がなさすぎて逆に怪しいな
出てこいよ日立　

|杭|ω・` )
472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:30:20.03 ID:ZbkuqeSR0: 実は２センチのずれと杭の未達は関係が無いんじゃないかと思う。

たまたま偶然の一致の可能性が高いんではないかと。
上層階で２センチずれてる映像あるが１階も２センチずれてるの確認してるか？
473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:30:24.45 ID:7pwsJ4g00: 間に入っていた日立は何をしてんたんだ？
474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:31:30.35 ID:41A7pdgC0: NHKの会長は三井出身だから三井の偉い人とお友達なんでしょ
475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:32:31.77 ID:2q5+nYBE0: >>471
今回は日立は右から左に流すだけの人じやないかな
もちろん日立のところでキッチリチェックしてれば防げたはずだが
そこまでスキルのある人が今回入ってたかはわからない
476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:33:05.68 ID:0504/CfT0: >>473
ピンハネ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:33:11.11 ID:JEasfpWs0: ゼネコンがボロ儲けして下請けはヒドイ目に合ってるってTVで言ってたなぁ
利益のほとんどがゼネコンって
478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:33:11.76 ID:ZbkuqeSR0: 年数経過した建物見てみろ。
エキスパンションジョイントがずれてるのなんて良く見かける。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:33:56.43 ID:zL0QHYHj0: >>462
なるほど。勘違いしてた。

掘ってからそこに杭打つってことか。

じゃ、最初から長さ決められてたらその通り掘って打つしかないわなｗｗｗ

やっぱ発注した側の責任だね。ひょっとしたらもっと掘らせてくれって言った業者あるかもね。

でも三井側がもう、くい１４メートルで発注しちゃったから、いまさら１６メールとまた発注すると

工期も工費もかさむからなんとかしろって言ったんだろうな。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:34:04.91 ID:bloIeB9Q0: 分かりやすく解説しよう
■マンションの設計は三井住友建設
・設計とは部屋の間取りや外観だけでなく、鉄筋コンクリート構造や杭も決める。
・三井住友建設は設計施工という形で受注した。設計もやるし施工もやる。
・当然杭の長さを決めたのも三井住友建設

■杭の長さはどうやって決まるか？
①地質調査（ボーリング調査）を行って支持地盤を把握する。
②調査する箇所は建物の建つ範囲内で、位置や箇所数は
　規模や周辺地形の複雑さで設計者が決定する。
③調査結果を踏まえ、支持層の深さまで到達する杭の強度計算をし、
　杭の種別と長さを決定する。
④それが発注図として施工会社に渡る。

■設計時点での問題点　支持地盤の読みの甘さ
・本来設計者は地歴や川筋などで支持地盤が複雑なことを想定し
　地質調査位置と調査箇所数を決める必要がある。
・決めた調査箇所の結果報告書が出てきた段階で、
　支持層にばらつきがあると認識していれば、調査箇所を追加し
　より精度の高い杭設計とすべきだったが、
　最初に決めた地質調査箇所だけで杭長さを決めてしまった。
・土地柄、部分的に支持層が谷状もしくは凹状だった。
・凹んだエリアの実際の支持層は16ｍであった。
・支持層が14ｍの調査箇所の結果で14ｍと決めた。
・設計の読みの甘さで図面が出来上がった。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:35:21.88 ID:ExG2HcaH0: 硬い地盤の正確な位置が分かった頃に杭を発注し直して
納期に間に合うようなスケジュールだったんですかねぇ

納期は絶対、って業界みたいなのに
482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:35:45.46 ID:ZbkuqeSR0: でも地盤が予想以上に深かったとしても準備した既製杭の長さが短いなら
当然、深くは掘れんよな。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:36:32.26 ID:nwIrL8wA0: 結局試験ボーリングで１４ｍって決めたのがあかんの
484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:36:46.06 ID:zL0QHYHj0: これ、調査結果次第では下請法にも違反してそうだな。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:36:51.25 ID:aQSTNRyE0: 現場が会社に杭足りて無いけどどうします？

って書類を残して報告してれば
まったく責任はなかったな
486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:37:43.72 ID:182ncZefO: ﾏﾝｼｮﾝ建設は各地域の行政、地方公務員と、繋がってるから、そのへん、覚悟して調査したほうがええで

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱開いちゃったから
487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:37:52.86 ID:u6LoPAVt0: しかし掘ってた職人も指示仰がなかったのかね
支持層に到達してないなら抵抗が出ないからおかしいと思うはずなんだが

普通なら
掘削
↓
予定の深さまで掘ったが抵抗が上がらない＝支持層まで届いてない
↓
「監督さんオーガ―が支持層に届いてないけどどうすんの？」
↓
設計・代理人・監理技術者が協議
↓
結果をオーナーに報告し協議
↓
杭を伸ばすor工法を替える

という流れのはずなんだけど。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:38:14.86 ID:OzAT3HpY0: >>485がすべて
489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:38:28.48 ID:ZEXxTDR80: >>480
横浜というか関東は一部の大地とかを除けば
山と谷が当たり前にあるところやで
自転車で足が鍛えられる土地
490 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:39:06.72 ID:hjIp9YgT0: ●大きく揺れる建設業界。ここまでのまとめ

①「ボーリングは三井住友建設が実施した結果です」と旭化成建材が記者会見で公式に認めた

②旭化成建材は厳しい工程期間内の工事を強要され、「１本が遅れればそのあともダメになっていく」
と説明している。建物の完成が遅れると購入者からは工事が遅れた責任を問われ、多額の補償金
を求める裁判を起こされることがあるからだと言う

③不動産投資家は「建築基準法の改定が布告された段階だったので、その前に駆け込んで工事を
しようというのが、建設ラッシュだった」と説明している

④国土交通省は法改定前と改正後の「住宅着工統計」では大きく違うことを把握していた

⑤国土交通省の元冬柴鉄三氏は「施工も日本で超一流。これ以上の布陣はないと思うところで
このようなミスが生じたということは大変ショックであり遺憾でございます」と顔を顰めて話している

国土交通省は三井住友建材と、旭化成建材の両社か、または片方が不正を指示し、弱い立場である
旭化成建材に対して工事を急がせのか？その責任の所在を説明できる設計士を呼びなさいと話している
491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:39:13.62 ID:jbWVUsA50: ミス　ミス　ミス
ミスにしておけば大丈夫
間違いは誰でもある
492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:39:21.98 ID:nwIrL8wA0: 結局まともに報告したら
納期が守れないから
そのままGOってことなのかな
493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:39:29.99 ID:vy3kGWI1O: >>480
これが本当なら三井住友建設の建物は全棟検査しないといけないし
建て替えないといけないものが出て来る可能性が高くなるんだが
494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:39:41.16 ID:SGrQDR5q0: 報告はしてるだろ。
公表はしないだろうが。
だから一人だけに罪かぶせて
終わらせようとしたわけだし
495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:39:43.94 ID:0aJs5kpwO: >>485
>>462
496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:40:15.52 ID:ZEXxTDR80: 横浜に来た地方の人が言っていたこと
「横浜じゃ自転車が役に立たない」
497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:40:41.63 ID:XaEeDAjW0: クズ家メーカーもとんでもない

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

ひとの家壊して、さらに被害家族を殺しにきている
498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:41:18.80 ID:VUdjEMl90: >>426
公共工事だと仮設の工事用桟橋杭でも支持層に届いて無い場合は、元請けに言って、杭を長くしてもらいますよ。
去年施工した某現場では、最大8m長くしたよ。
支持層に達していない杭は、摩擦杭でもない限り、目的を果たしていない、言うなれば欠陥品だからね。
民間建築現場がどうかは知らんが、公共工事は、施工管理も検査も厳しいぞ。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:41:24.54 ID:zL0QHYHj0: やべーこれ発注ミスだよ

あ、あいつ下請けの現場監督って確か孫受けから中途採用で採用された高卒だよな

あいつのせいにしとこうぜ。いい加減な奴だったって下請けの役員に圧力かけてリークさせとけ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:41:30.26 ID:0aJs5kpwO: >>493
一年の間に目に見えて欠陥が発覚したのが三棟もあること考えたら
三井住友建設のは全部調査したほうがいいわ
501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:42:12.10 ID:t3I5MO9Q0: 設計ミスじゃん
下請けのせいにしようとした馬鹿ども涙目ｗｗｗｗ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:42:37.57 ID:XKqpavES0: マンション住人の必需品として
水平器がバカ売れしています。　
503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:42:42.14 ID:ZEXxTDR80: >>490 >>486
土建は創価の縄張りなのか？ｗ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:42:43.01 ID:9E4y0PIT0: >>453
材料検収もやらない現場代理人って居るんだ。
こんな高い材料なのに。設計値と違ってたら返さないとならないのに？
まぁ，元請の監理技術者は何を監理してたんだろうなぁ。
あゝ，エヤ監理だから判りっこないなぁ。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:42:54.07 ID:SGrQDR5q0: 一人の現場職人の責任にして

１．いままで発覚しなかったのは何故か
２．この職人だけの問題と特定したのは何故か

もうすでに１と２が矛盾してる訳だよ。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:43:12.53 ID:Yo183rbI0: >>1
何か読みにくい文章だな。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:43:14.93 ID:uE78R4wF0: 関東ローム層にマンションは不釣り合い
508 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:43:48.15 ID:2q5+nYBE0: >>481
俺も設計側の人間だけど自分の設計ミスは気付かないときがある
実際俺の場合は軽微なミスをやってしまい外に出す寸前にセーブできたが
それ以来やらかしそうになったことは全てノートに書き残してる
でかいのやったらどれだけの赤が出るのかを考えるだけで眠れなくなと思う
まさに今回の当事者達は寝れないと思う
509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:44:07.68 ID:OzAT3HpY0: >>490
＞建物の完成が遅れると購入者からは工事が遅れた責任を問われ、多額の補償金
＞を求める裁判を起こされることがあるからだと言う

黒幕は購入者か
510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:44:27.52 ID:vy3kGWI1O: >>500
それってミスじゃなくて確信犯だよな
511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:44:35.89 ID:znsRUvxf0: >>3
俺もそう思った。旭化成にすべてをなすりつけるやり方だよな
512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:44:39.54 ID:P0MSrsA10: >>1
三井住友の発注ミスを旭化成が前面謝罪してたのかよ．．．．．。
下請けイジメじゃんこれ。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:44:44.87 ID:iiOfLQ000: 最近のスマホに水準器が標準装備されてるってのは、こういう事態を見越してのことなのか？
514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:44:53.60 ID:VUdjEMl90: >>490
施工が超一流？
誰も言わないと思うぞ(笑)
施主の間違いだろう。(笑)
515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:45:47.65 ID:Zx4DPAHf0: 通常クイは継ぎ足しできない構造なのか
数少ない経験だが埋め立て地でクイを打つ場合
元の海底まで到達するように２本のクイを溶接でつなぐということをやった
クイ頭には補強の鉄枠が入っていた、

やっぱり設計が間違えても施工段階で気づく、その時点でまた手抜き
実行単価を上げたくないからはなから手抜きを押し通したかんじですね
516 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:46:48.39 ID:182ncZefO: 要約すると三井住友と国交省とﾔｸｻﾞと、韓国ってこと

政官財と朝鮮ﾔｸｻﾞの癒着＆公金の私物化

えらいこっちゃなの
ちなみに韓国では『だまされる奴が悪い』とゆうｺﾄﾜｻﾞがある。
ﾋﾞｯｸﾈｰﾑに、だまされる奴が悪いﾆﾀﾞ!で、終了
517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:47:10.99 ID:poJU2xc80: 一本打ち直すとすると、まず使えないものを回収して持って帰る
新規に製造するのに１０日。三井は当然完成予定日に間に合わなくなる
おっさんは派遣期限が切れるので、次の現場にいけなくなる

これでおっさん一人に責任おっかぶるつもりだから悪徳ですな
518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:47:23.56 ID:ZbkuqeSR0: 設計段階からの一つ一つの手続きをすべて検証する必要があるな。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:47:27.01 ID:ZEXxTDR80: >>493
それだけじゃなくて
調査結果の中から都合のいいデータだけを取り出しているというレスも見かけたよ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:47:53.44 ID:9E4y0PIT0: >>462
測量設計コンサル業界も現場作業は丸投げ体質。
現場の実行予算が少ないのでこうなる。
ボーリング二本はちと少ない気がするし，
設計もベテランが定年していってるから，
調査成果「だけ」で現地の特性なんて考慮してない。
泣くのは本当に現場やる施工業者。
安くアウトソーシング世の中は，結局こうなる。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:48:25.56 ID:2q5+nYBE0: >>504
そもそも設計が間違ってたら
現場は知らん、設計が悪いと主張してくるよ
だから今回は現場側にとってはデータ捏造さえなければとなる
522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:48:54.51 ID:Qt35pUHN0: このクラスの建築で杭って直径何ミリぐらいのものつかうの？
523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:49:38.07 ID:zL0QHYHj0: 現場監督のおっさん一人のせいにしようとしてたとか

三井住友って極悪ですなー

三井、住友って江戸時代から時代劇の悪者みたいな奴らだったんだろうなー

極悪○○屋も悪じゃのう、ほほほほｗｗって体質が遺伝子に染み付いてんだろ

三井とか住友とかつく会社はろくなもんじゃないよ
524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:50:35.67 ID:P0MSrsA10: >>515
継ぎ足して延長するとか、下請けが判断することじゃないでしょ？

この深さまで杭打って、いわれたら、そこまで杭を打ち込むまでが下請けの仕事でしょ？
それが、支持層に届いているかどうかは、現場でリアルタイムに三井住友建設が確認する仕事だ。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:50:39.90 ID:GUqj5ukv0: どうやら支持層が斜めらしい。

しかしこれ、杭がとどいていてもこのくらいは傾くだろｗ
526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:50:45.02 ID:t3I5MO9Q0: 国土交通省も三井住友には文句言わない馬鹿どもしかいないのが問題だ
527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:51:30.95 ID:r2dSyZJ50: >>198
http://www.smcon.co.jp/service/sentanpile/
528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:51:53.54 ID:Fw9IKHiX0: >>521
だから何故捏造せんといかんのかの問題だな、設計ミスだろうが何だろうがとにかく納期内に上げろって元請けの圧力が無けりゃ起こらん話だし
529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:51:54.41 ID:0aJs5kpwO: >>503
冬柴が大臣だった頃の三井住友建設のはみんなヤバいな
530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:51:56.06 ID:VUdjEMl90: >>515
コンクリート杭は、PC杭もPHC杭もRC杭も、増し杭(現場で継ぎ足)は、手間も金もかかるよ。
実際上、大段取り換えが発生する。

その点、鋼管杭等の鋼杭は増し杭は比較的容易。開先とって溶接で繋げるだけだからね。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:52:17.93 ID:GUqj5ukv0: >>502
ビー玉だろ。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:52:22.05 ID:XfH4fQju0: これって
全部三井住友が旭化成子会社に罪なすりつけようとしたら
三井住友のせいでした
533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:52:22.07 ID:rqY9VXcp0: 財閥の命運も尽きた
そろそろ明治維新なみのシャッフルが起きる時期
次の勝者は誰かな
534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:52:51.09 ID:zL0QHYHj0: 役所も下請けも警察もマスゴミもみんな下請けとこの現場監督のおっさんのせいにしようとしてたからなー

こえーなー。このおっさんがある日ドアのノブにタオル巻いて首つったってニュースにならなくてよかったなー

消し屋さんが雇われてたかもなー。誰がリークしたのか知らんがまともな人もいたんだねぇ。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:53:08.26 ID:Zx4DPAHf0: >>524
だから必要な地盤の耐力が得られていなければその旨下請けが報告する
その報告があったにもかかわらず強行したのではと言う意味
536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:54:25.18 ID:r0ZE2KW+O: >>486
テンモウカイカイソニシテモラサズ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:54:25.87 ID:Sb4RUxnX0: これでいくと旭化成の他の物件よりも、三井住友物件の方がヤバそうだな
538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:54:46.06 ID:1Gufn1lQ0: >>515
継ぎ足ししていくよ
14ｍの１本ものなんて現場まで運べない
今回のは実行単価より工期の方じゃないのか
発注して即納品してくれるもんじゃないからな
杭を２ｍ長くするぐらいの費用なら
全体の工費から見ればいくらでも内々で操作できる
ただ、工期の方は遅れれば販売スケジュール等外部に
多大な迷惑がかかり大問題になる。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:55:08.31 ID:vy3kGWI1O: 鋼管杭なら現場継ぎ足し出来るから設計ミスやら支持層の高さ違いでも対応出来るが
調整の効かないコンクリ杭なのにボーリング数ヶ所しかしていないのは何故？

確信犯でしょこれ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:55:17.63 ID:9E4y0PIT0: >>499
経営陣（現場のこと知らない）は下請のせいにしたいのだろうけれども，
民間工事も国交省が共通契約書で契約するよう指導してるから，
工事の全てを下請に出せない事になってるし，
主任・監理技術者は元請の者がなってるから無理。
下請のせいにしようとした時点で詰んでる。
あと日立。一次下請だと当初予算の二割は儲けている筈なのに，
全く空気な報道になってるのは法務部が上手いからなのか？
541 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:55:25.73 ID:poJU2xc80: 住友と関係のあるものはみんなやばい
どうしても仕方ない時以外はかかわらな買わない
542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:55:35.17 ID:2q5+nYBE0: >>520
施工業者もほんとにやばかったらどんどん設計者を連絡して呼び出せよ
設計者の多くは自分を特別階級なんかとはおもってないから
問題あったら飛んでくるよ
現場に来ない設計者なんか図面を書けるだけの人だよ
543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:56:18.78 ID:HWqN20SL0: 施工主が全責任を追うのはあたり前
544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:56:18.90 ID:Zx4DPAHf0: >>530
増しグイというのは継ぎ足しじゃなく別の場所に打つことをいう
いったん打ったクイを引き抜いたりしない、
継ぎ足しはコンクリートクイの金属枠同士の周囲を溶接
545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:56:38.15 ID:Ftl7EUTu0: よし、２メートル沈めよう！！
546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:56:48.37 ID:GUqj5ukv0: >>539
最大見込んだ長めの用意して突き刺し、
刺さらなかった部分を地上の一定でカットするんじゃね？
547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:56:52.69 ID:zL0QHYHj0: いやー財閥系のでかい会社の責任のなすりつけ方ってやっぱエグイなぁ

こわいなー。怖いなー。あらゆる業界でこういう下請けいじめやってんだろうなぁ。三井住友って名のつく会社。

こわいなー。こわいなー。
548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:57:27.23 ID:KdLFeIqY0: 三井住友建設、鹿島建設、大手ゼネコンは、国交省の主な天下り先だから、
これ以上の追及や詮索はしないし、出来ない。
石井国交大臣も官僚には、何も言えない裸の大将なのである。
こいつに出来るのは、ただ祈る事だけ、南妙法蓮華経～。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:57:52.31 ID:hjIp9YgT0: 立場を追い詰められると、本当のことを話し始めた。これからどうなるのか？
責任の所在を説明できる設計士がカギとなりそうだ
550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:58:11.34 ID:rqSR6634O: おや、責任の所在が明らかになるなんて珍しいｗｗ
551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:58:30.90 ID:BXD0HH5Z0: 最初住民が可哀想に思えたが、最近のゴネ方見てるとどーでも良い話になってきた
552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:58:55.22 ID:y1yN1e0w0: 臭いね
東洋ゴム　三井住友建設　公明党
553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:08.01 ID:zL0QHYHj0: >>542
そこは、それ、警察、国交省、地方自治体の土木課、マスゴミ、すべてから天下り受け入れて飼っているのだから

力技でなんとかできると思ったんでしょうよｗ
554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:15.11 ID:vy3kGWI1O: >>546
コンクリ杭は現場で切ると大変とか上にレスあったが
555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:23.69 ID:poJU2xc80: >>542
そういう問題を起こしちゃうと、次から問題を起こさない業者に仕事取られちゃうからね
問題はおきないことになってるんだよ
556 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:36.50 ID:zjwcFOj00: 旭化成擁護がキモイ
ヘーベリアンってそういう連中だったのかよ
ヘーベルにドン引きした
557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:47.01 ID:mC7nj/NmO: >>480
地質調査会社の土質屋さんですか？

地質調査関係の人間は、杭打ち現場担当者ひとりの責任が言われた時点で、そんなことはない、施工主の責任隠しと気付いたが、ようやくそこが表に出てきた感じだね。

ゼネコン各社、ハラハラしてるだろう。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:50.39 ID:1D+GGyQx0: 旭化成は現場監督に罪を擦り付けてるが、主犯は三井住友建設だな。
現場監督のせいにしようと旭化成と施工主の三井住友の裏相談があったんだろう。たぶん三井の主導だな。
トカゲの尻尾きりで逃げようなんざ最低のクズだぞ
559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 08:59:53.90 ID:2q5+nYBE0: >>528
これだけは日本の体質かな
納期に間に合わないとうるさいからな
良いことでもあるけど悪いとこでもある
560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:00:11.45 ID:GUqj5ukv0: >>554
切るというかハツッって破壊、鉄筋は切るみたな？
561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:01:05.10 ID:Fw9IKHiX0: >>551
あれをごねてるって言うならもう泣き寝入りしろってのと変わらんと思うよ
562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:02:08.06 ID:crALnn6E0: 工期ありきだもんな

予定至上主義の犠牲になっただけ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:02:11.40 ID:KZXihWQxO: 昔みたいな、継ぎ足しの出来る杭を使えばよかったんだけどな。
上からハンマーみたいに叩くのは、煩いからなあ。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:02:20.97 ID:gS5aOEkW0: 旭化成がテレビ局を訴えても良いケースかなこれ
株価が急速にＶ字回復すると儲ける奴うらやましす
565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:02:28.07 ID:0aJs5kpwO: >>541
正確には三井と住友な
566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:02:37.05 ID:BAFGF+Xk0: >>556
糞っぷりの度合いの問題。三井側に「責任の所在」の割合が大きいだけの話
567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:03.48 ID:zjwcFOj00: ヘーベル！ヘーベル！
568 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:17.93 ID:szopyGKtO: 三井住友ストップ安の予想が証券会社から出てたな、もう終わりだな
569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:19.90 ID:Ftl7EUTu0: くい掘る場所全部にボーリング調査することはなくて、２０メートル間隔くらい
だったっけ？

その２０メートルの間は想像で決めるわけだが、実際が浅かったら余り深いと足らなくなる
継ぎ足し不可のくいでも、同じような想像で発注するから現場は大慌てと
570 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:22.87 ID:zL0QHYHj0: これ完全に、天下りのケーサツ、国交省、地方の土木課の幹部、マスゴミの人使って下請けのせいにしようとしてたなｗｗｗ

しかも政治にも献金してるだろうな。でも、なかに良心が痛む人がいて共同の取材でリークしたんだなｗｗｗ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:27.85 ID:93+qcYHk0: パークなんちゃら三ツ沢では掘削機オペレーターが死んでますね。
なかなか闇が深い
572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:28.89 ID:2dDtdEb40: >>11
それなら施工時に確認して短かった時に
施工やり直す予算と工期を見込んでおかないとダメだろ。

それをやらずに自分が発注ミスしておいて
下請けに工期守れやオラオラやってたんじゃ
三井住友建設が諸悪の根元と言ってもいい。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:03:33.20 ID:Fw9IKHiX0: >>559
そんな御大層なもんじゃないよ、単に出来るだけ安く上げろって言ってるだけだから
574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:05:10.34 ID:gS5aOEkW0: 三井住友は地盤調査の結果を早急に公表するべきだね
575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:05:39.11 ID:ZbkuqeSR0: 設計段階や予算段階で、施工時における設計変更の可能性をどのように考えていたのか
聞き取り調査もしたらいいよ。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:05:56.10 ID:VUdjEMl90: >>539
ボーリング調査孔数が少なくても、設計は出来るからね。

支持層が設計図面より低いなら、施工管理で気が付くはず。
そうしたら、その時に設計変更すれば良いね。と設計部隊は考えている訳だ。

施工部隊は、設計図面をみて、支持層の想定ラインが怪しいと思えば、現場でチェックボーリングをするし、
設計図面を信じていれば、杭打設の施工管理で支持層を確認する。
ここで支持層まで杭が届いてなければ、
再設計(計算)して持つかどうかの判断を設計部隊にさせることになる訳です。
577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:06:23.80 ID:vy3kGWI1O: これやはり三井住友建設の物件全棟調査必要だわ

ミスじゃなくて手抜きで欠陥マンション作っていた可能性さえある
578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:06:26.76 ID:182ncZefO: |杭|･_･) 地方公務員ではないから、旭化成と、日立には、通報義務が無いのね？

安全に関することですらも‥
579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:06:45.23 ID:v69ywnSB0: どこも同じだよ
大地震が来たらわかるよ
580 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:07:11.36 ID:szopyGKtO: 三井は全国に不正した建物は何万件あるのだろうか？
581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:07:18.73 ID:OA8pBq530: 安くするために杭の本数や長さ減らすなんてどこの国でも良くあることだろ。
何大騒ぎしてるんだ。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:07:54.60 ID:zjwcFOj00: 旭化成擁護派は残念ながら頭の弱い連中が多いのうｗｗ
583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:08:07.40 ID:VUdjEMl90: >>546
PC杭を途中で切断したら、杭自体の強度が出ませんよ。
PC杭はPC鋼線の緊張が解けると、極度に強度が低下しますので。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:09:03.29 ID:UOXgQd/g0: 杭長が２m足りなけりゃ、あと２ｍ沈下するな。事の重大さを隠せると思ったのかよ。バカじゃないの？
585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:09:11.93 ID:nAM1VPEc0: 責任の擦り付けあいが始まりました
586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:09:19.48 ID:X+sBXfnH0: 構造計算はどこが下請けでやったんかね？
587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:09:48.92 ID:BAFGF+Xk0: >>586
これ構造計算の問題じゃねえからｗ
588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:09:49.79 ID:v69ywnSB0: 住居が資産と思ってるばかが多いから問題だ
住居だよ消耗品だよ　なにも産まない
589 ：名無しさん＠1周年：2015/10/25(日) 09:10:06.58 ID:OM7arfLG0: ありゃあ　国交省は無能やな　建材のいいなりで無駄な調査を指示したろうが
大臣更迭は必至だ。あべくん　はよう。
あのう　三住は設計ミスをいつ把握したんだよ　
　施工時点？だったら罪が重い。　上下の会社でグルっぽしてた？？？？？　
中間で儲けてた日立ハイテクは何をしてんだ　儲けを吐き出すべきだろ。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:10:17.93 ID:7pwsJ4g00: 最近、三井住友系ダメだね
東芝とかソニーとか
トヨタだけだ
591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:10:32.93 ID:o9zFjnCl0: ボーリング調査をするんでしょ。数をケチったのか。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:10:51.14 ID:yQur5chYO: 高止まりの可能性も有るのになんでPC使うんだ？
もっともボーリング調査箇所が少ないんじゃない？

3箇所くらいか？
593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:11:09.27 ID:VUdjEMl90: >>544
誤解しているようですが、増し杭は杭長を長くすることです。
打設杭数を増やすことではありません。

杭の本数を増やすことを一般的に杭の増設と呼びます。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:11:27.35 ID:h17xKk640: 下請けがナメた事したと聞いてｗｗｗ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:11:53.28 ID:0aJs5kpwO: >>571
あれも三井住友建設
今回と全く同じパターンの物件な
もう下請けのせいにできないよこれ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:12:05.26 ID:BAFGF+Xk0: >>589
潮崎も下村も首にできねえ男がやるわけねえだろｗ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:12:06.07 ID:GUqj5ukv0: >>583
じゃどうすんのよ？
ぴったりの杭とか、全部掘ってから発注する以外にありえないだろ。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:12:11.67 ID:crALnn6E0: まともな工期組んでいないのが問題

まあチェックするのなら
旭化成じゃなくて、
地盤が複雑な地域のマンションからチェックするべきだろ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:12:47.59 ID:HzqqPjwW0: こういうのは納期よりも安全面優先でお願い
600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:13:07.35 ID:UOXgQd/g0: ２ｍ用の杭を打ち足せばよかったんだよ。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:13:24.80 ID:zL0QHYHj0: 僕の杭長も改ざんしていので彼女から賠償を請求されるでしょうか
602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:13:51.52 ID:0aJs5kpwO: >>577
一年の間に同じ三井住友建設で三棟発覚ってかなりの確率だよ
住人が気づいて調査しての発覚だから、本当に氷山の一角
603 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:14:13.67 ID:BAFGF+Xk0: >>601
硬度も太さも改ざんされているようで不的確物件となっています
604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:14:23.98 ID:h17xKk640: 地盤データ捏造とかハンパない不誠実ｗｗｗ
業界から追放もんやで、どんだけ迷惑かけてんねん
605 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:14:40.78 ID:1D+GGyQx0: 国交省は動けよ。旭化成にだけ公表指示してる場合じゃないぞ、ボンクラが。
施工主の発注ミスを孫請けの旭化成の現場監督が代えられる訳ないだろ。

工期が、工期がって施工主の圧力があったに決まってる。従った旭化成の罪は消えないが。
主犯の三井住友建設を調査しろ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:16:17.25 ID:9E4y0PIT0: >>584
現場の施工管理技術士の中には，そういうのも居る。
国家資格なんだけどね…
普通なら「設計がおかしい」って怒りながらも工期があるので，
施工業者が泣きながらなんとかやってるのが今の業界。
マジ測量設計業者・建築士は基準は知ってても現場を知らない。
そんなのが現場作業員・監督を小馬鹿にしている。
世の中，昔以上に壮大なピラミッドになってる訳よ。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:16:54.82 ID:6OodV4gE0: >>583
それってプレキャストとプレストレストを勘違いしてないか？

>>591
ボーリングの数はだいたい少ない。
特にデベロッパー系は、初めから予算を決めてて変更を全く認めないこと
が多い。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:16:54.97 ID:QebHRhaf0: 公表して調査しなけいけないのは旭化成よりも
三井住友建設が関わった物件全部じぇねーかｗ
とにかく三井住友建設の物件は買っちゃダメってことねｗ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:17:38.22 ID:bloIeB9Q0: 分かりやすく解説しよう　パート２
■施工段階での問題点　報告相談がないまま偽装
・マンション施工の元請は三井住友建設
・日立ハイテクノロジーズは工程の進捗確認や現場の安全管理などを行う
　一次下請けとして関与（日経新聞）
・杭施工部分を旭化成建材が孫請けとして担当
・杭施工は工事全体工程の中でほぼ最初に行うパート。序盤の工事。
・設計図に基づいて杭を発注し、製造する。
・それを現場に持ち込んで所定の位置に打ち込んでいく。
・今回の工法は先に穴をあけそこに挿入していく感じ。
・打ち込みは偽装した現場代理人を含め8人1班の2班体制。
・問題となった箇所は先に穴をあける過程で所定深さまで掘ったが
　支持層に到達した手ごたえが無かった。
・現場代理人やオペレーターはそれを把握していたはず。
・本来この時点で設計深さで支持層に到達していない旨を元請に相談すべき。
・それを怠って杭を挿入していった。
・現場代理人はルーズな性格だったため、データ偽装しても
　わかりゃしないと考えたに違いない。

■問題の真相
・はやして杭が支持層に届いてないと分かった段階で工事をとめられるか。
・杭は工場製作。14ｍの杭はその長さで構造計算し何分割かで製作し
　現場に搬入される。
・2ｍ届いていなかったという報道、後でその地点をボーリング調査して
　わかっただけで、施工中には把握できないこと。
・つまり届いていない段階で、その付近で試掘しなければならない。
・それで本来の支持層深さを把握し、設計変更して
　杭の追加を発注しなければならない。
・ざっと1ヶ月の工事ストップ。
・この再設計は設計者である三井住友建設の役割。
・現場代理人の報告先は元請である三井住友建設。
・元請は設計者（監理）と相談し再設計する。（三井住友建設内部でのやり取り）
・設計変更内容を発注者の三井住友レジデンスに伝え承認を得る。（グループ企業）
・今となっては報告があれば、工事をストップしその対応をしたと答えるだろう。
・それは奇麗事でしかない。マンション現場にそんな工期的余裕はないと見るのが一般的。
・旭化成建材で何とかしろといわれるのがせきのやま。
・それを予想してか、偽装に手を染めた。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:17:46.25 ID:VUdjEMl90: >>597
固い地盤でも根入れ長分を掘れば良いだけ。
硬くて掘れないと言う泣き言は言わないのが杭打ち屋ってやつです。
岩盤が支持層なら、ロックオーガーや専用ヘッドを使うだけ。
そもそも支持層を掘れない機械は役にたたないよ。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:18:09.16 ID:ZQ5gmUax0: 支持層って、突然ガツンとくるものばかりではないからな
数メートル手前からトルク値、圧入力、電流値が次第に上がっていく場合もある

オペレーターがなんとなく不審を感じつつも設計通りに打設を終了とすることは
よくある。というかそうすることがほとんど。

それに現場監督は、データをリアルタイムで見ているわけじゃない
施工後数日してから、出てくるデータに目を通す
それでも未到達に気づかない場合もあるし、気づいたとしても後の祭り
612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:18:16.55 ID:UOXgQd/g0: >>601
バイブロハンマーを使えば杭が長くて太くなるかも。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:18:31.74 ID:A55j1yAo0: >>593
検索してみてください
614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:19:02.23 ID:aTJKeGEx0: 旭化成建材やっちまったな、もうどこも杭工事頼まないだろうなｗｗｗ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:19:02.72 ID:OAvj70DO0: 光井なら魔法で何とかしたかも知れん
616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:19:37.65 ID:182ncZefO: 元請けのﾐｽで、下請けになすりつけ発覚と、派遣社員

普通なら三井住友に業務停止命令
国交省の管轄だよ
617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:19:44.93 ID:Su4jaoO50: 三井かよ、旭化成かわいそう
618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:19:53.47 ID:MABS5XXRO: 設計ミスとデータ悪用、どちらが悪いかは一目瞭然なのに
三井住友の圧力とか妄想でカキコしてるアホが多すぎるなwww
三住建設なんて三井住友グループから独立してる時価1000億の弱小企業

時価1兆の旭化成が本気になれば余裕で潰せるわ
619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:20:00.79 ID:JJTtmXdt0: ワン・オブ・サウザント的な欠陥でした
なんてという保証は無いからな。

大手でここまで多発してんだから
中小のメーカーなんか、
もっと欠陥が多くても不思議じゃない。

下手すると、調査なんかしない方がよかった、、、

みたいな、知らぬが花的状況ではw
620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:20:06.56 ID:VUdjEMl90: >>607
イマドキのコンクリート既成杭はPC杭(プレストレスコンクリート)ですよ。
プレキャストって鋳物ですよね？
コンクリート杭で鋳物って意味わかりません。(笑)
621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:21:57.06 ID:GUqj5ukv0: >>610
PCパイル杭頭処理

これはどういう事？
622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:21:58.15 ID:80IvCvFi0: 旭化成や三井以外もどこもかしこもこんな感じなんでしょうね
623 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:22:05.25 ID:6yEnUMy70: よくある図面に「※寸法は現場実測のこと」同じ事か。
つーか設計者が測ってちゃんと図面かけや！なんで作るほうが現場行って測りゃにゃならんのだ。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:25:03.31 ID:VUdjEMl90: >>613
耐震補強工事等でフーチングの基礎に杭を増設する場合は、増し杭と呼びますが、
杭打ちの施工の、打ち止め管理において、増し杭と言うのは杭長を長くすることです。
素人さんには難しいでしょうが、誤解しやすいので覚えておきましょう。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:25:09.96 ID:182ncZefO: >>548
霞ヶ関‥。どうしたのか。おかしくなっちゃったか？
大手建設会社に天下り賄賂漬け？だと仕事場のﾋﾞﾙの中で殺されるだろ。ｴﾚﾍﾞｰﾀｰとかもあるんだしお～怖い怖い
626 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:25:56.90 ID:vrgWHlmp0: >>618
そういうこったなw
三井住友建設なんて雑魚企業（財閥の親も2%しかここの株持ってない）
対する旭化成は1兆円以上だからねえ
建材は100%出資の子会社で非上場。なので旭化成と同じようなもの
627 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:26:56.87 ID:VUdjEMl90: >>621
それはRC杭です。
RCとは鉄筋コンクリートのことです。
PC杭には鉄筋は入っていませんから一目瞭然です。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:28:00.98 ID:KdLFeIqY0: 売買契約書見たら、俺ん家も施工が旧三井建設だった。
去年、大規模修繕工事やったし、もう瑕疵担保責任期間過ぎてるし、
たぶん管理組合でも調査しないだろうな。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:28:06.14 ID:9E4y0PIT0: 着工する頃には完売御礼だったろうから，
完成が一ヶ月も遅れると，入居予定者の中には
仮住まい費用を求める者も出るだろうからなぁ。

近年，土木建築現場で初歩的な粗雑施工や死亡災害があるのは，
ブラックな業界を嫌って，仕事が出来る奴ほど他業種へ転職した後だから。
人手不足ではなく，人を大切にしなかった業界の自業自得。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:28:27.64 ID:TkwtEU3x0: なんだたった16mなのか
レイクタウンには60mの杭が入っていると言うのに
ところでレイクタウンの回りにマンション出来てるけど
yappari60mも杭打ってるんだろうか
631 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:28:56.69 ID:zxxsRZbK0: >>620
シッタカしてねえでggrk
632 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:29:10.68 ID:GUqj5ukv0: >>627
え、マンションなのに鉄筋入ってない杭なの？
引き抜き強度大丈夫かよ？
633 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:29:13.37 ID:elW3cx590: 日立ハイテクノロジーズ
って何で入っているのか分からない
必要あるのか？
業界人教えて
634 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:29:37.82 ID:dMhGQLDp0: 確信犯(´・ω・`)
635 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:29:56.47 ID:nOPNuU2L0: みっともない国だね
636 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:30:39.73 ID:Qt35pUHN0: >>620
プレキャストコンクリート自体は工場製作のコンクリート製品のことでしょ。
U字溝とか擁壁とか。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:30:44.72 ID:MhrZStg70: 青森の天守閣みたいにマンションごと数百メートル移動させて杭だけやり直したらどうか。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:31:36.70 ID:vrgWHlmp0: >>633
安全管理と工程を見る役割

だそうだw
実態は中抜きだろう
もちろん内部じゃないと実際のとこは分からん
639 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:31:48.83 ID:VUdjEMl90: >>631
無知は黙ってなさい。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:31:56.53 ID:0aJs5kpwO: >>571
冬柴が国交省にいたころなら創価のお得意の手口かね
東村山市議や伊丹十三に対してやった
641 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:32:12.47 ID:Od0nruxv0: 共犯か
642 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:33:49.62 ID:3XMBQDbwO: 要するに三井住友建設も測量ミスしたか改竄したかの設計図書いて発注して、
旭化成の下請けの杭打ち現場でも杭打ちデーター改竄してるって事だよね。
杭打ちしていて到達してないの気付かないわけないし。
圧力強く音も大きくなるんだから。
両方が関わってるわけで、工期と費用という名の無言だか直接だかはまだわからんが、習慣化された圧力があるわけだよね。
たまたま地盤が一定のよい地盤なら到達してて助かるかもだが、地盤悪い所は今回みたいに怪しいな。
三井住友建設っていつ出来た会社なんだ？

昔は三井と住友って銀行も別々だったし。
皆子会社化してって繋がってるからわけわからんね。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:34:33.22 ID:ZQ5gmUax0: ていうか、今回のは本当に傾斜？　それとも沈下？
等沈下なら計算上想定内のはずだが。

今回のだけ大騒ぎになってるけど、傾斜や沈下は無数にあるよ
644 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:34:52.46 ID:cNmn4jpI0: ボーリングした地点のくいは、さすがに長さは足りてたのかな？
645 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:35:20.41 ID:wmCnabqU0: 受け取ったくいの長さが設計と違うのも
実際に打ち込んでみたら足りないのも
当然データの改ざんが必要になるのも

全部下請けが元請けに何も言えないせいじゃん、圧倒的に三井住友の責任
なに被害者ヅラしてるんだよ
646 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:36:21.42 ID:aofORnIo0: 素朴なギモン杭の長さを追加するのに役所の設計変更承認が必要と言う理由がわからない。
足りないものを追加するのにいちいち許可を受けるとか
安全な方への変更にそんなもの要るか？
647 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:36:37.01 ID:AEb2kczH0: この話は最初から出ていた
ひるおび！かなんかで
足りない分は発注し直すか、現場で継ぎ足し溶接するって
専門家が言ってたぞ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:36:59.48 ID:182ncZefO: ｽｶﾀﾝ杭と綿壁でいっちょ前な家賃とってる民間不動産屋の所にも、かなり影響があるから早く国交省は、動いたほうが身の為ですぜ
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱ですぜ？
649 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:37:53.80 ID:xpo+dcd40: >>619
たまたま地盤が傾斜してて、一部の杭だけが支持層に食い込んでたから傾いたんだろ
そんなに極端に地盤が傾斜している場所って少ないんじゃないの？
全部の杭が支持層に届いていなければ、こんな問題にはならなかったはず
そういう建築物ならいっぱいあると思う
650 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:37:53.90 ID:9E4y0PIT0: >>581
それは無い。材料を間引いたら，それこそ分かり易い基準違反だし，
上前ハネられたあとの工事費を更に減額されちゃうからね。

>>627
PCとPCaがごっちゃになって「プレキャスト」と勘違いしてるんじゃね？
PC桁とかのPCは「プレストレストコンクリート」。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:40:07.16 ID:3XMBQDbwO: 最初の測量がいい加減だったら、全ておかしくなるよね。
発注した杭の長さが足りないんだから。
又発注したら１ヶ月以上かかってその間工事休みで、派遣社員仕事なくなり、更に機械のリース代まで何百万単位余計にかかるんだとさ。
人が住むのに、馬鹿馬鹿しいほどの適当仕事してるんだな。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:40:14.25 ID:X02sAuj70: で明日の株価

三井住友建設は旭化成は
653 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:40:35.38 ID:hjIp9YgT0: >>633
戦後の日本は建設ラッシュだった時代があった。しかし、その建設作業において事故死はもっとも多かった
事実、当時の人の死とは建設業が日本一の死亡率だったという

国は労働安全衛生法を施行した
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO057.html

この場合、建設免許がなくても良いとされているが、建設免許のない会社は杭打ちなどの工事に対し、
その大筋に手を出してはいけませんと法律で厳しい罰則がある
654 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:40:54.82 ID:jdcSk/kZ0: 場所打ち杭？鋼管杭？PC杭？
どれだよ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:41:31.91 ID:poJU2xc80: >>647
元請けが認めればな
認めず下請けでなんとかしろと言ってくれば偽装するしかない
656 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:41:50.49 ID:DwXIoR9R0: >>649
アホか
全部届いてなかったらもっとヒドいわボケ
均等に沈むとでも思ってんのかね

そんなわけねーし、万一均等に沈んだとしてもいろんな問題発生するんだけどな

バカじゃね？
657 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:42:01.05 ID:X02sAuj70: マンションに住んでないお前らは

株価しか興味ないだろｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:42:06.27 ID:FOGObjFB0: >>632
今回の基礎が中掘PC杭なら杭を打った後に杭頭に鉄筋を配置して
そこにコンクリを打設する
でも報道で基礎形式を教えてくんないからなあ
659 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:42:22.93 ID:0aJs5kpwO: >>654
PC杭
660 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:43:03.55 ID:182ncZefO: 沈下といえば大阪梅田地下街
三井住友は、大阪が本丸のお膝元。

地下街、階段あるだしょ？あれ地盤沈下。都市型豪雨にもめっぽう弱い
661 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:43:12.78 ID:X33MBJPI0: >>643
三井建設、住友建設はもとは全く別々の会社。
対等合併なら、人事面でどうなってるのかな、怖い怖い

>>646
そんなの聞いたことないな。
誰が言ったの？　どっかのニュース記事？
662 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:44:15.33 ID:Qykj5lFg0: ほとんどの業界がこうじゃん。
企業努力や構造改革でー、と言ってる中身の実態。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:44:58.90 ID:9E4y0PIT0: >>618
>>三井住友の圧力とか妄想でカキコしてるアホが多すぎるなwww

たしかに妄想的書き込みが散見されるけど，
元請の管理監督責任が免れるわけじゃないからね。
二次下請の現場代理人か主任技術者がアレなのは認めるが，
実作業を殆どしないまま三割取るんだ。結局は元請の責任。
不誠実な事実の件は工事に関わった者が民事でやることだ。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:45:36.61 ID:Zpv85x8K0: 2センチの傾斜でなに騒いでいるんだか。
中国なら誰も気にしない。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:46:25.54 ID:rMHNFgpv0: 今だれか「長さ不足」って言わなかったニカ？！
／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　 / i　　　/ i
_人_从_人_　　　　　/,_ ┴─/　ヽ
）　ｶﾞﾗｯ　（　　　（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　(⌒＼　　　 | .|⌒/⌒:}　r.　く
　　　(⌒ヽヾ　.／ ! k.;:,!:;:;:r|　,!　　⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }.　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───
　　　　|┃へ　≡＝─ ──
　　　　|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！
666 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:46:43.53 ID:NSRxwqs80: 支持層に届いてないの分かってたんだから、結果こうなることも予測できたのにね
667 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:46:46.25 ID:3pV2mkYR0: 完全に旭化成のせいにできたので、さりげなく発表したのに叩かれまくりでござる
668 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:46:59.20 ID:mRuJg0tF0: 三井不動産が最高値で買取らしいから下請けへの損害請求に全額回収自信満々なんじゃね？
669 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:47:07.38 ID:yX2F82H10: ミスではなくてチャレンジだろ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:47:21.97 ID:GUqj5ukv0: >>658
結局、用意した杭の長さぶんは意地でも掘って埋めるって事なのかな？
671 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:48:24.09 ID:v69ywnSB0: 一面にでかでかと全国地方紙に
家はもうだめかもしれんね
672 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:48:26.68 ID:guR5habN0: 知ってたw
673 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:48:34.28 ID:BXD0HH5Z0: >>561
そーかー？
だって建て替えるって言ってるのに、やれ子供の学校どーすんだーとか、
購入価格に上乗せして買い戻すって言えば、同じ価格で同じ様な物件買えねーよ！
とか言ってんだろ？
ゴネてるとしか思えんのだが
674 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:48:54.59 ID:FOGObjFB0: >>646
すごく大雑把にいえば設計条件が変われば杭に作用する断面力も変わるから
675 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:50:01.06 ID:rI0GagpL0: 軟弱地盤な港北ニュータウンだということを分かっている筈なのに、リスクを考えない14メートル発注で会社がアポン。

コスト重視で杭を発注した三井住友建設も、プレッシャーがあったにせよ事実としてデータ改ざんした化成も淘汰される運命なんだろうな。

市場原理に基づき葬られるべき会社たち。南無～。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:50:38.95 ID:jJlSCFWE0: コンプライアンスとか散々会議で使っていたんだろうな
677 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:51:12.28 ID:vrgWHlmp0: >>663
管理責任はあるけど、設計で「全部、支持層に届かせろ！」てのはな…
ところで、圧力とかあるの？三井不動産ならわかるけど

三井住友建設　1000億（財閥からほぼ見捨てられてる要らない子）
旭化成（建材）　1兆円越え

どう見ても二次下請けの旭化成の方が強くね？
678 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:51:18.97 ID:KdLFeIqY0: 普通のパークマンションならいいが、
パークタワーの居住者は、笑えないよね。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:51:29.82 ID:ZQ5gmUax0: >>664

俺が所有者なら、この程度の沈下で建て替えとか絶対反対だわ
ましてや沈下してない別棟なら尚の事
680 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:51:54.22 ID:mRuJg0tF0: 会社も傾いたって？笑えない
681 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:52:19.10 ID:LY1927K20: 現場担当者「支持層まで１６ｍあります。杭の長さが２ｍ足りません」

会社「なんとかしろ」

現場担当者「・・・はい」
682 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:53:30.87 ID:hpE6DioX0: 知ってる
最初にミスったけど
打ち込んだ時に長さ足りてないって気づいたけど
報告したらそんなわけない、打ち込んだところが悪いんだ
打ち直しは旭で費用もそっちな、あと工期のびねぇからｗｗｗｗｗｗって言われてたのは
容易に想像がつく
683 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:54:01.64 ID:mRuJg0tF0: 東芝の社長とごっちゃになってるヤツ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:54:06.20 ID:d0vWiInZ0: 日本に50以上ある原発も、堅い岩盤までクイを打ってそうして作った
基礎の上に建てているということになっているが、果たしてその実態は？
685 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:54:57.46 ID:ilC0CKy50: 三井住友ピサカードなんてやってるしな
686 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:56:19.47 ID:rI0GagpL0: 三井住友全体のイメージダウンか
687 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:56:28.53 ID:xahUnWTR0: >>673
真っ当な主張だろ
子供の学区変わるとか大変な問題だわ
無職の童貞には分からんだろうが
688 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:57:31.17 ID:YfwRTFx80: 海外含め大企業何社か経験してるけど、日本の大企業はダントツでレベル低い。
本社の人間は出張行ったり交流会出たりすることが目的になってて、本当にヤバい。
現場の技術者と言われてる人達も、実際はただの手配師。技術の中身はさっぱり。
研究開発は海外の真似事でおままごと。日本の未来は暗いと思うよ。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:58:30.89 ID:3XMBQDbwO: >>679
もうすぐ死んじゃうような歳とかちょうど住み替え時期とかならもういいや思うけど、
そうじゃなければローン全額保証してもらって新築無料で引っ越し代と間借り代出して貰えるなら新築建て替えのがお得だと自分なら思うな。
新築で差額出せとか言われたら考えちゃうけどさ。
子供の通学とかなら、近くの賃貸3年位は我慢するだろな。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:58:33.43 ID:LSlxQFWz0: 202 名前:名無しさん＠１周年 :2015/10/22(木) 23:16:54.41 ID:CSTMJRgt0
>>195
売り禁じゃないからどんどん売れ
一時下請けの三井住友建設なんか旭化成以上に売られてる
三井住友建設は悪ないよ、悪いんは旭化成やからって思うんなら、過剰に売られてる三井住友建設を買って、まだまだ下値のある旭化成を売れば鞘取りできるぞ
まぁおれならその逆をするがな

はい、書き込むだけで旭化成のロングは金曜に手仕舞いして三井住友建設のショートポジ持ってない下手くそは私です
691 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 09:59:32.98 ID:i5Y+q7HM0: 野村不動産は国が動かないと建て替え保証はしないと言っている。これで@300以上。。
692 ：？：2015/10/25(日) 09:59:50.91 ID:7Erw4bLu0: 質問です原因は以下のような感じでしょうか
原因①-地盤調査業者
地盤調査ができない箇所があっても、面倒なので事務的に言われたことだけやって家に帰って寝た
原因②-設計者
杭の設計に必要な資料が不足しているのに指摘せず、面倒なので適当に設計して家に帰って寝た
原因③-施工者
杭が不足しているに現場気づいたが報告せず、適当に処理して報告書を偽造した
原因④-現場監理者
上記原因①～③のチェツクをしていなかったか、三つとも見逃して家に帰って寝た
原因⑤-売主
金がもうかればOK、金額が一番安く、工期が一番短い業者を選択、良い家を作るという思想なし
原因⑥-金融機関
土地しか評価しないので、建物に十分な資金を確保することができない
原因Ⅸ⑦-買主
建物のスペックだけみて判断して購入した、目に見えない部分を感じたり考えるのが面倒
以上
こんな感じでしょうか？だれか教えて
693 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:00:04.90 ID:vrgWHlmp0: >>687
説明会に来た三井不動産の関係者に対して
「お前らが椅子に座ってんじゃねえ！」て蹴り上げて取り上げたらしいw
週刊誌の情報を信じるならばな
何つうか、腰とか膝や足が悪くて長時間は立てない、
そんな経営者だったらどうするんだろ、
土下座しながらの説明を強要したんかな
694 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:00:15.01 ID:jJlSCFWE0: どのみち立て直して再販したらふつうに売れると思うよ
695 ：663：2015/10/25(日) 10:01:15.76 ID:9E4y0PIT0: >>677

圧力なんてしらん。>>618が「妄想うんぬん」なんて書いてたから，
>>618は関係者なのかなぁ。と思ったのさ。
強い強くないは関係なく，下手すれば公共工事の指名停止に
関わってきそうなので，マトモな会社ほど手抜きはやらないし，
ひどい下請・作業員でも厳しく管理指導しているんだけどなぁ。

そして現場管理に嫌気がさして他業種に転職したり，
公務員（技術職）になった者も知ってる。
不動産・土木建築業界の平生往生。なるべくしてなっただけの事よのぅ。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:01:23.86 ID:GUqj5ukv0: 杭打ちの映像みてると、最近のは凄いな。
掘った先端を拡大して根固め液詰め込むのか。

そこまでしてるのに、支持層に届いてないからって沈む？
そもそも支持層無いところでも摩擦で建たせるわけで
摩擦あるからそうそう沈まないだろ。

30ｍ上空で2センチとか、地球、地盤自体が動いたせいじゃないの？
日本は年間何ミリとか少しずつ動く地域だし。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:01:37.10 ID:P6K4ZdXD0: 下請けに無理させすぎ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:01:50.72 ID:FOGObjFB0: >>670
PC杭って筒状になってるから杭を地中に埋めた後で先端にセメントミルクとか充填して
躯体と結合する杭頭には鉄筋配置コンクリ打設する
699 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:01:55.89 ID:hpE6DioX0: >>684
あーいうのは工期も資金も潤沢で
問題があれば申請すれば調べて対応してくれるから
幸せ現場なんやで
700 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:02:05.72 ID:ZQ5gmUax0: これたまたま連棟だったから気がついたけどなー
単独で建ってたら絶対に気付かん
つーか、建ってから一ミリも動いてない建物なんてあるのか？
三井や旭化成の物件だけ調べてもあんまり意味ないよ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:04:26.75 ID:ZbkuqeSR0: PC杭てプレストレスコンクリート杭って意味で
プレストレスって予め緊張するって意味。

それは当然鉄筋なり鋼棒なりそんざいします。
702 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:05:11.97 ID:7e7nmGAH0: これってミスになるの？
想定が100％当たるなんて無理だと思うけど
703 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:05:12.36 ID:X33MBJPI0: >>627
破砕された杭頭の映像、プレストレスのためのＰＣ鋼棒（縦の太いの）と、
補強鉄筋（円周ぐるぐる）、どこがおかしいのかわからんけど？
「無知は黙ってろとか」とか言ってるけど、あなた、ほんとうにプロなの？　おかしな記述ばかりだけど。
>>650
むかしは納品書手書きだったから、ごまかしはあった。５０年前の話。
３本継ぎで、一番下の杭入れないとかさ、笑い話でよく聞いた。
大昔はディーゼルハンマーだから摩擦による支持力追加ってことでＯＫｗ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:05:40.45 ID:rI0GagpL0: 沈下も単独なら気づかないのか。

やっぱマンションや家に金かけちゃ駄目だな。

賃貸の俺らは勝ち組！
705 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:05:55.66 ID:yGH5esCu0: 旭化成全く悪くなくね？
706 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:06:20.28 ID:GUqj5ukv0: >>700
ここは支持層の地盤が斜めだもんな。
10年かけて付近の地盤が水平に少し動けば
30ｍで2センチくらいの傾きは普通にありそうに思う。

三井や旭化成を擁護するわけじゃないよ。
そのくらいはありそう。ってだけ。
手抜きは許されん。
707 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:07:03.30 ID:ilC0CKy50: >>702
馬鹿じゃないのか
打ち込みのデータを他からコピペしてる時点で分かっててやってるわけだし
ミスなんてレベルではない
708 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:07:14.47 ID:BXD0HH5Z0: >>687
じゃあどうしろと？
引きこもりの君には分からないかw
709 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:07:18.58 ID:i5Y+q7HM0: 旭化成建設から三井住友建設へと舞台は変転。テレビは遅い。ネットは内部告発を得て真実に最速で迫る。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:07:51.11 ID:hjIp9YgT0: >>702
70本をミスとは思えない。ましてや一流企業がミスをしましたと言ったらそれこそ問題
コスト削減して儲けを優先した不正が考えられる。儲けが大きいと株価も上がる
株価が上がれば給与も上がる。信頼度も急上昇する
711 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:08:33.25 ID:FcE6Tk/s0: 三井住友建設が施工したビルの安全性をチェックするのが先決だろう
712 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:08:38.26 ID:9E4y0PIT0: >>696
上物の重さを考えると2センチしか沈んでいないとも言えるけどな。
戸建てじゃないんだから，杭が支持層に到達していないと不等沈下するよ。
軟弱地盤だし，長期的には建物にひび割れが生ずる可能性もある。
区分建物として登記し，個人に売ってる「財産」だから…
713 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:08:41.26 ID:P6K4ZdXD0: >>551
正直醜いよな
あれ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:08:49.20 ID:MbVOt/JMO: 施工管理者１人に責任を被せて【自殺】で終わり
などと云うことだけはやめて欲しい
715 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:09:15.20 ID:0dReY2Ae0: じゃあ旭化成の方の担当者のチェックだけしても意味なくね？
716 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:09:31.30 ID:GUqj5ukv0: 基礎の手抜きは超高くつくと思い知らせるべき。

しかし大企業でよかったな。
弱小なら倒産して逃げるわ。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:09:32.23 ID:LY1927K20: 「杭打ちのデータ偽装は日常茶飯」旭化成建材の元現場代理人が仰天暴露
2015/10/23 14:42

http://www.j-cast.com/tv/2015/10/23248677.html

横浜市の大型マンションが傾いた問題で、杭工事を請け負った旭化成建材はきのう22日（2015年10月）、
データ偽装を行った現場責任者が関わった物件は全国に41件あると発表した。
いったいどんな手口でごまかしが行われているのか。20年以上杭打ちに携わり、
旭化成建材の現場代理人を務めたこともあるというベテランに「スッキリ!!」が話を聞いた。
データ偽装など当り前にやられているという。

「書類まとめてナンボ。上の業者から暗に『データ作れ』」
現場代理人「データの改ざん、転用なんて、ものすごく普通にあることですよ。
現場仕事ですので、データの取り忘れとか雨風で汚れるのはよくあること。
不正という意味合いを抜きに、『書類をまとめてナンボ』というところがありますから、
データの作りようがないときは転用するしかないんです」
ビックリです
――「データが取れない」と報告するとどうなるんですか。
現場代理人「まず怒られて、どうしようかを考えて、『データをなんとかしろ』という大人的な言い方で、
データを作れと言われる。杭工事というのは現場で一番最初にやる工事で、ここの工期が延びると全部に影響してしまうです。
なので、非常に厳しく言われます」
718 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:09:50.10 ID:gDtUExiR0: >>703
あの昔のやつディーゼルハンマーって言うんだパッコーンパッコーンてうるさかったね
719 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:10:03.48 ID:3XMBQDbwO: 測量自体が全体を調べてなかった可能性大だよね。
測量自体も、三井住友建設の測量業者へのまるなげなんだろか。
720 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:10:19.82 ID:2sZhRVqL0: 旭化成建材の方はデータ捏造した責任を追及されてて、三井住友建設
の方は設計ミスを追及されてるって感じなの？
どっちかが無かったら問題が起きなかったとか？
721 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:10:30.28 ID:tRvFYXL50: こんな感じだったんだろうね

現場オペレーター「層に達してません」
旭化成現場監督　「三井さん、発注寸法違ってますよ」
三井住友　「なんとかしろ」
旭化成現場監督　「再発注すると1週間かかります」
三井住友　「工期分かってるよな？」
旭化成現場監督　「でも・・・（建物傾いちゃうかも）」
三井住友　「じゃ再発注するけど、その間の機材レンタルや諸経費はお前ら持ちな」
旭化成現場監督「・・・・」
三井住友「まぁ次の仕事もある事だから、なんとかしろ」
データ改ざんして施工
722 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:10:56.16 ID:GiQcnwRA0: >>14
繋がってなければバレなかったのにな。、
723 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:11:04.85 ID:7e7nmGAH0: >>707 >>710
施工はミス・捏造で救済できる点は無いけど
設計時点での杭の長さ想定はミスとはいえないのではと思うのだが
724 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:11:29.56 ID:vrgWHlmp0: >>695
ども。
圧力とか聞いたことないんで気になった、
見た感じ、手抜きやってる人は居ない、おっしゃる通りです
警備員やってた頃、生コン流しを警備する仕事がよくあって（半日で終わるハーフ）
仲良くなって仕事後に飲んだり、話もしたけど「工期に追われて」とかなかったなあ

あれは学生時代でもう10年以上前か
725 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:11:32.11 ID:ArgW3wZ60: >>3
旭化成の担当者は足りないと報告しようにも立場が弱いからできなかったんだろうね
726 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:11:35.62 ID:ZQ5gmUax0: >>704

そもそも、摩擦杭の場合は沈下は初めから想定内。
計算で予想沈下量も出てる。

マンションで摩擦杭というのはあまり聞かないが、戸建ては摩擦杭が多い。
わりと頻繁に不同沈下が起こり、そのための沈下修正屋もいる。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:13:32.64 ID:LY1927K20: 　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　　　　　 ∥彡'''｀　　　｀`ヾミﾊ　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　ｨ≧､Ｙミ}　　　　　　／.￣）
　　　　　　ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　　ﾊﾘ　´` ノ　ヽ` '　ﾘﾊ　　　　　　丿Ｙ　 .i　　Ｙ　　なんとかしろ
　　　　　　Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　ﾉ ./ /
　　　　　　　ヽ_　　ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'
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728 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:13:34.24 ID:VUdjEMl90: >>703
PC(プレストレスコンクリート)に鋼棒(鉄筋)はないよ、鋼線で緊張させるからね。
PCとRCのハイブリッドがあるなら意味もわかるが、そんな特殊な杭は見たことないな。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:14:03.80 ID:GiQcnwRA0: >>45
修正するには杭を発注しないといけないから10日は遅れるだろうな。
それを許すのか許さないのか。
許さないなら14mで終わらすしかない。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:14:16.08 ID:41A7pdgC0: 三井もとうとう三井住友建設を見放したようです。背に腹は変えられないよね。火の粉かかるし
731 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:14:16.59 ID:hjIp9YgT0: これから設計士が出たとするよ。その設計士までも不正を認めたら建設業は一時休止に追い込まれると思うよ
732 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:14:31.25 ID:i5Y+q7HM0: 現場監督の責任ってなんだろうね。
まあ首都圏震災でたくさん出てくるんだろうね。修繕計画の修正が心配。。

買うなら刑罰の法律が出来てからだな。@300以上でこれは情けない。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:14:36.26 ID:LSlxQFWz0: >>723
地盤調査が甘かったのは手抜き調査として今後問われるだろうな
そもそも、地盤調査適当で設計適当でも、設計通りではない工事資金や工期延期の責任を二次以下の下請けが取るなら元請けの地盤調査はずさんになるだろうよ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:14:45.53 ID:2mWBNOSW0: 旭化成建材の反撃リークですか
735 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:15:13.42 ID:X33MBJPI0: >>677
其処が問題なんだよ、三井建設+住友建設＝三井住友建設、
三井不動産に全く頭が上がらんだろ。
これが、大手の建設会社やゼネコンなら、ボーリング調査追加でするし、
杭工事の追加や、工期遅れも、当然の事態だと認識できるんだよ、
無知か、工期遅れや、予算の蝶かを恐れ盾圧力かけたとしても、
工事屋の末端のオペは言うこと聞かんよ、
旭化成のアホ管理人が、データ改ざん捏造したから、平身低頭してるもんで、
問題の焦点がはぐらかされちゃってる。

くらべるなら、旭化成ＶＳ三井不動産だな。
旭化成は頭あがらんぞ、ｗ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:15:22.61 ID:VUdjEMl90: >>701
PCを鉄筋で緊張させるなんてないよ。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:15:32.30 ID:BAFGF+Xk0: >>675
市場原理に基づいてるからこういう工事やるんだと思うがな、むしろｗ

結局市場原理なんてのは、「売ったもの勝ち」なんだよ、現実は
738 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:16:18.28 ID:BXD0HH5Z0: 責任問題は置いといて、これ双方が納得する解決方法ってあるの？
739 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:16:44.88 ID:9E4y0PIT0: >>714
タヒんでも仕方無い。施工管理者は意地でもイ㌔。証言しろ。
話が大きくなってしまったから，買い手も暫くは賢くなるだろう。
結局は建て替える事となったし，済んだ事なので，
民事および道義的責任は金目の話でしか解決できない。残念ながら。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:16:45.46 ID:X33MBJPI0: >>706
他の棟は並んでるのに、これだけ横向きだもんね、地層の流れに沿ってない、ｗ
土地が余ったから、あと１棟増やそうとしたのが運のつきか、ｗ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:16:51.96 ID:ZEXxTDR80: >>702
その想定からして捏造してるんだものｗ
742 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:17:07.46 ID:mRuJg0tF0: >>729
許すとか建築基準法違反やろナニ言ってんだｗ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:17:27.08 ID:bmUfZAQo0: 松居一代にロックオンされたな。
744 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:17:29.74 ID:SdLAI0ZE0: ちゃんと報告すれば延期してくれるけどね、うちの場合は
745 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:17:30.44 ID:MEKIxWdb0: 拝見すたところこの企業はルーズな企業という印象を受けました
746 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:17:34.48 ID:ABmJVXfu0: 旭化成も三井住友も、この調子じゃ会社自体が傾くぞ。(´・ω・`)
747 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:18:26.87 ID:gcsYfviY0: 仕方ないわ　杭は難しいんじゃ　失敗して初めて学ぶもの

こういう時に公共工事なら杭設計を変更するため
慎重な担当なら設計をやり直して６か月延期したりするけどね

今回はコンクリート系を使った中堀杭の先端を支持層に直接接触
させて面で支えるのではなくセメントで球根を作り、
球根を通して支持するタイプなんだろ　
先端支持力発現を支配するセメント球根の生成ぐあい
から問題にしないと全ての杭の状況すら分らない

施工後に杭の内部をコアボーリングして、杭内部及び球根が
所要強度のセメントで満たされているか、その先に支持層らしきもの
があるかまで調べて初めて施工実態が見えてくるものだ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:18:46.26 ID:XZUsdRVL0: 設計と言えばアネハ
749 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:18:54.12 ID:hjIp9YgT0: ちょっと一言言わせてね

亀田うるせぇ
750 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:18:56.49 ID:iiyG4d0z0: >>700
いくらでも動くさ
隣に巨大な建物ができたり
工場があって水をジャンジャン汲み上げてもうねる
751 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:19:32.64 ID:ygvLs6Ap0: 全部がおかしいなら傾くこともあるだろうが、数本で傾くとか
ぎりぎりの強度計算なんてありえないだろ、
752 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:19:44.64 ID:0aJs5kpwO: 設計ミスっていうか確信犯だろ
他の物件も同じようにやってるぞ
一年で発覚したのですでに三棟めだ
753 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:19:51.55 ID:X33MBJPI0: >>728
PHC杭の断面図ぐぐってください。
工場見学して来てたら、旭化成は岐阜に工場有りますので。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:21:27.27 ID:YZDObLeK0: 現場経験なしの設計の奴らは基本的にクソばかり
やってる事がまさに机上の空論
軍隊の情報部みたいなもん
755 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:22:08.77 ID:hE/bFvWdO: 日本の企業は経営者の重要性をもっと認識しろ。
優れた営業やクリエーターが必ずしも優れた経営者になれるわけじゃないんだよ。
特に三年五年で経営者がコロコロ変わるなんてもってのほか。
それでも上手く行ってたとしたら、創業者が経営を軌道に乗せてくれたおかげだ。
軌道に乗ってる間ならマネキンでも社長になれる。
軌道から外れそうになったり外れた時にこそ経営者の手腕が問われるのに、
大企業ですらそんなことにも気付かずコロコロ仲良く社長を回し合っている。
三井物産だったかはそれにやっと気付いたのか30人抜きとかさせたけどな
経営者の器じゃないのが多くいすぎたり、せっかくなってもバトンタッチしなくちゃいけないのは大問題だ。
今色んな大企業で不祥事起こしてるけど、これが原因なのもある。
日本の企業はコロコロバトンタッチする制度を一刻も早く止めるべきだ。。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:22:14.44 ID:ArgW3wZ60: 土建屋さんとの談義では耐震基準が高いので何本か届いてなくても耐震性は問題ないらしい
足りないことはあまりなく長かったら大変だけど切ればいい
傾くのは手抜きすぎで片側に足りないのが集中したんだろうということでした
757 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:22:35.25 ID:VUdjEMl90: >>753
継ぎ杭用の丸鋼は緊張材ではありませんよ。
758 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:22:36.61 ID:SdLAI0ZE0: >>754
その通りだなｗ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:23:25.20 ID:i5Y+q7HM0: 震災で仙台のごく築浅三菱マンションはヒビ割れ。埋めてるけど。リビングもうねりがあるし、傾きは地震で発生すると思う。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:23:26.94 ID:ZQ5gmUax0: わりとマジな話、30ｍ上空で2センチなら優秀だと思うけどな
1ミリも動いちゃならんと勘違いしてる素人が騒ぎすぎ
なんか生活に支障でもあるのか？
761 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:23:31.50 ID:T6eCP5bt0: 旭化成の派遣社員一人に罪を擦り付ける絵図は崩壊したわけなｗ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:23:41.51 ID:y9odgZRU0: マンションの生命線は杭打ちということはひとまずわかったが。
今回に凝りて、今後は、中古マンション売買では、杭打ちの確認で価格が大きく
左右されるのかな。
国内マンション総点検の流れができてくれば、災害対策とかにもなるし有意義
だと思うな。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:24:49.20 ID:y9Who2P/0: 日本の大手企業も朝鮮・支那並みの企業に成り下がったな。信用も何にもかなぐり捨て
ブラック企業と同じ、客も従業員も軽く見過ぎ金の亡者経営。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:24:55.64 ID:0uJNSQn30: こんだけニュースで時間割いてるけど
こんなの正直どうでもいい２ｃｍぐらい
ひっくり返って300人ぐらい死んだら騒いでくれ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:25:16.84 ID:REmpZFkv0: >>1
旭化成かと思ったら三井さんだったのか
売り仕込んだ奴いたら裏山
766 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:25:23.27 ID:YC+Ro/4G0: 三井住友建設は、杭長の設計ミスを犯しただけでなく、
・杭工事中、実際に現場に行って自分たちが設計した杭がきちんとはいっているか、確認していない。
・傾斜が発覚後、西棟全体の傾斜や沈下を調査しながら、一切、データを住民にすら公表していない。
・いまだでに、住民に謝罪していない。
三井住友建設は、極めて不誠実で、技術レベルが低い悪質業者。
いわば、国土交通省は、長年、追放を訴えてきた「不良不適格業者」であろう。

公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、なぜ、このような不良不適格業者、三井住友建設を擁護するのか？？
公明党は、この不誠実な自党の大臣に対して、国民の立場で業務をするように指示しないのか？？
767 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:25:40.21 ID:wDS9swuu0: 同レベルマンションの２割高なのにこれはない
768 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:25:52.34 ID:aZyB1epf0: 穴は支持層まで掘ってたかもしれないが、杭の長さが足りないのでは穴が深くても意味がない。
「支持層が深くて杭の長さが足りなかった」という事実を隠すために、
穴掘りチャートのデータを意図的に破棄した疑いが出てきたな。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:26:51.17 ID:hjIp9YgT0: でもこれではっきりわかったよね。

・法改正されるまで買ってはいけない
・法改正前の建物、または建設中のものは建設の流れを国土交通省に書類を掲示し、
国土交通省は不正がないことを確認した書類を合わせてユーザーに渡す

などね
770 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:27:53.00 ID:oMGjf9wl0: これ旭化成の責任じゃねーなｗ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:28:40.44 ID:BXD0HH5Z0: >>769
そしたら現在のタワマン、価格暴落するかな？
772 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:28:48.10 ID:6ZZXUd/O0: ミス？

ミス？
773 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:28:51.56 ID:BAFGF+Xk0: >>762
うちは築３０年以上のマンションだが、全く問題ないぞ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:28:53.17 ID:HiUOMYT2O: 千葉ニュータウン、ここも三井だったな
完成したはいいが水が上がらない、フロアのスラブ厚が規定の50mm以下
数々の不具合露見でやっと｢販売｣した物件だったことを思い出したわｗ
あれ何年寝かしてたかね
775 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:29:01.32 ID:REmpZFkv0: >>1
賃金はしなかったけど責任はトリクルダウンがしっかり出来てますね(^o^)
776 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:29:22.01 ID:9E4y0PIT0: しかしこの物件，平成17年着工だろ。
鉛筆の舐め方（データ改ざん・捏造）すら知らない世代も居るから，
正直太郎にやるしか無くなってきた頃だし，
設計が現況と合わなければ，元請に立ち会って貰って仕様変更するわな。
工期が遅れても，本件のように取り返しの付かないことになると大事なので。
ま，各企業の上級職の「はずなんだけど」といった思いが甘かったんだと考える。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:30:03.47 ID:hjIp9YgT0: >>771
なるでしょうね。信頼を失ったのだから風評被害は避けられないと思うの。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:30:09.93 ID:wZ7+Ia2a0: >>765 >>770
このスレの記事を読んでも最も悪いのは旭化成
旭化成がやらないといけないことをしっかりやってれば起きなかった出来事
779 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:30:33.31 ID:mRuJg0tF0: 高値掴んだ株主が泣きながらアイツの責任だコイツに責任ないなどと連呼中
780 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:30:59.11 ID:5upGTqRz0: ええ？じゃあ、あのルーズな現場の責任者は三井住友建設にとっちゃ
むしろ善意のデータ改ざんじゃん。
誰が担当者だったとしても対応に苦慮するよ。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:31:08.40 ID:7e7nmGAH0: 横浜の地盤は微妙と言うのはわかった
782 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:31:17.24 ID:rIKPQk9X0: これまで下請けに責任転嫁してきたツケを一気に払いなさい
783 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:32:45.77 ID:nQhsFWq60: なんとか言えよ、日立
784 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:33:44.87 ID:2mWBNOSW0: この問題は全国の中小デベロッパーに深刻な被害与えてるんだろうな
注文戸建には有利か
785 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:34:14.13 ID:YC+Ro/4G0: 三井不動産レジデンスの情報操作に騙されてはいけない。

国土交通省は、三井住友建設に対して、杭長不足や杜撰な施工管理の実態を住民及び国民に説明するように命令する責任がある。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:34:54.88 ID:BAFGF+Xk0: >>784
消費税と少子化で住宅業界の基礎が傾いてるｗ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:35:07.21 ID:hjIp9YgT0: >>783
日立は関係ない。ただ、費用の割り当てがどのくらいあったのかによる
国土交通省はその課程を知る機関。その国土交通省がなにも言ってこないので
日立はまじめにやっていた可能性が高い
788 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:35:54.02 ID:2sZhRVqL0: ＞くいの長さ不足は設計した同社のミスと認めている。

絶対に「分からなかった」で逃げると思ってたｗ
789 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:36:00.92 ID:ZQ5gmUax0: 戸建てなら沈下しても簡単に直せるからな
790 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:36:18.25 ID:2mWBNOSW0: >>786
それ住宅業界に限らずだと思うけど
791 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:36:27.89 ID:mRuJg0tF0: 旭化成の空売りはガンガン継続しそうじゃｗｗｗ
792 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:37:17.47 ID:1H8YAUt+0: 杭打ちのせいじゃねぇじゃんｗ
793 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:37:19.48 ID:mz5Xuyvt0: 要するに少しでも安く上げるためのネタ探しに奔走してたってことか
794 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:37:27.05 ID:vrgWHlmp0: >>751
現場を見たわけじゃないからわからんが、手抜きした箇所が集中してるらしいと推測
でも8本じゃなくて、全部で70本ってのが本当なら、
「ゴマかしは日常茶飯事だけど、このレベルは流石におかしい」と言ってたな
795 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:37:42.89 ID:/nHfGFaa0: 屋上コンクリスラブ打ちが積雪で凍結して失敗
剥がして打ち直すが一週間程でひび割れ雨漏り
796 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:38:02.85 ID:5upGTqRz0: >>523
ちょっと今から三井住友銀行に行って解約して来る
797 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:38:08.81 ID:hjIp9YgT0: 杭施工に旭化成建材㈱が関わっていることを確認いたしましたので、まずはご一報せていただきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

三井住友建設は「くいの長さ不足は設計した同社のミス」と認めた

おい・・・
798 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:38:11.53 ID:DKBTIEvM0: 震災が大きかったんだろうなー。
一棟だけならバレなかったのに。
どこもやってそうだな。
799 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:38:13.53 ID:wb52/4B70: 3000カ所w
1カ所調査に100万円くらい?
調査だけで30億円?
800 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:38:52.25 ID:tiohpwoz0: ボーリングに自信が無い、あるいは不確かなら、余裕を持って発注すべきだろ
長めにするか、変更の工期と良さんを見込むか
自信ないのにぴったり発注してとか下請けイジメだな
801 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:38:57.93 ID:gcsYfviY0: 数少ない土木技術者の中で
本当は難工事である杭基礎に精通してるものなんてさらに少数
発注者担当によほど技術力がなければまともな施工なんて無理
802 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:39:14.71 ID:SwW8uh8/0: 補償の話が出た時点でメシウマ終了だから
つまらん
803 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:39:17.65 ID:gWxI32/e0: ＞設計段階で２メートル浅い約１４メートルと見込んでくいを発注していたことが２４日、

はい終了
三井住友建設が悪い
804 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:39:25.09 ID:YC+Ro/4G0: 三井住友建設が施工した札幌のマンションでは、鉄筋不足やコンクリート厚さ不足のため、
床が大きく傾斜し、住民は精神的被害を受け裁判を起こした。

今回は、杭長の不足と、杜撰な施工管理。
本当は、旭化成建材が悪いのではなく、三井住友建設の設計、施工が悪い。

公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、住民、国民の安全確保のため、
三井住友建設が設計、施工した全国の物件の安全性を調べさせなさい。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:39:38.19 ID:ZbkuqeSR0: >>736
ここに絵があるよ
http://www.nipponps.co.jp/pctoha.htm
ＰＣって何？
806 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:39:54.36 ID:1H8YAUt+0: >>523
監督が工事してたわけじゃ無いだろうになｗ
その職人が担当した物件公表するなら分かるけど
807 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:40:16.66 ID:i5Y+q7HM0: 三井不動産は国に相談しているのは当たり前だろw
後は内部告発リークの生き残り作戦。
当然切られる側はリークする。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:40:37.91 ID:mRuJg0tF0: 杭工事を経験と勘でごまかすなよ、損害の程度考えろよ頭悪すぎやろ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:40:42.03 ID:HiUOMYT2O: >>805
プレキャストコンクリート
810 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:40:53.28 ID:v3BbXxLP0: >>69
地震の振動で摩擦力が低下した時は？
811 ：マグマ溜まり：2015/10/25(日) 10:40:54.07 ID:9ue/iCoG0: 鹿島、大成、清水、大林の４社は一流。
それ以外はどこも同じ穴のムジナ。
企業イメージがどうのこうのと騒ぐ前に
現実を直視したほうが身のためです。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:40:55.89 ID:ie20zjEy0: 下請けに全部おっかぶせて最悪だろ。
工期を無理やり守らせることだけが一流か
813 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:40:57.42 ID:d+o+BgFi0: 長尺杭は特注だからケチったんだな
814 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:41:02.48 ID:elI5ozrV0: 大手建設会社の設計通り14mの杭を打ったら
犯人扱いされた下請け業者
815 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:41:07.18 ID:3m0ksH3F0: >>754
設計やってる連中が設計無視したからこうなったんだろ

現場なんて誰でも出来る
816 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:41:26.81 ID:WyM7gCI+0: >>778
三井ズッコケ建設関係者乙。
最低クズ株会社が責任逃れに必死だね、2ちゃんにまで来てｗｗ
またがいなく国交渉の監査も入るから覚悟しとけよ？
817 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:41:51.19 ID:KSUL+hdc0: >>1
おいおい、杭は接続式でどんどん延ばせるんだぞ
打ち込みながら支持層に到達するまで伸ばしていくんだ
だから「不足」ってことはない
818 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:41:52.72 ID:9E4y0PIT0: まぁ，国交省（四国地整）の道路橋の中心線を間違えて施工して，
幅員が足りなくなって修補した。某県の農道橋はピアーの高さを
50センチ間違えて作って，完成検査合格（県が引き取ってしまった）
の後，修補を命じて業者は指名停止（検査合格後だから，これは可哀想）
官も民も，土木業界は本当の本物の技術者が居なくなってるんだよなぁ。
知識のみで現場をしらない「あたまだけエライ人」ばかりの
土木業界の未来は暗い…
819 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:42:22.34 ID:K6xv+g5R0: >>787
日立は関係ないことはないだろ
トンネル会社で利益得てるんじゃないか
知らんぷりして　いい身分だな
820 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:42:26.55 ID:qCKhFuaF0: こういうインサイダーは昼の２時５８分くらいに出してくれるとすぐに売れるんだけどな。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:42:44.29 ID:ngAQYha90: この話での１次請け、２次請けの役割が良くわからない。

単なる手配師 or 中抜きしているだけなのか？
822 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:42:46.24 ID:3m0ksH3F0: >>812
ヒエラルキーの下の組織が責任を取らせ、上部は腐ったまま会社ごと沈没
なんだ、いつもの日本じゃないか。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:43:21.05 ID:X33MBJPI0: スレはやすぎ
>>757
こういう断面図だけでわかりにくい

両側の継手金物に頭を丸めたＰＣ鋼棒をひっかけるようにし、
それを両側引っ張って固定した型に入れて、コンクリ流し込んで、ミキサー車みたにぐるぐる回して作ります。
あとは養生してできあがり。

コンクリで固める前の骨組みの状態
824 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:44:01.23 ID:mRuJg0tF0: 高値掴みははよ投げ売りしとけ
持ってても株価回復見込み薄すぎるでｗｗｗ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:44:21.99 ID:hjIp9YgT0: >>819
安全衛生法だけでは建設の仕事は請け負えない規定がある。また、そんなことしたら罰則がある
日立が杭打ち工事したとでも？
826 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:44:36.94 ID:ZbkuqeSR0: いまどき電信柱でも鉄筋入ってるよ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:44:39.85 ID:i5Y+q7HM0: いやいや鹿島は青山の三菱マンションで
ポカやってます。三菱のフラッグマンションで大ポカです。当然立て直しです。。今後三菱は首都圏でポカは許されません。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:44:53.10 ID:LSlxQFWz0: >>778
地盤調査二ヶ所しかやらずに設計書いた三井住友建設がどうみても悪いでしょ
どうみても手抜き調査の手抜き設計

ま、旭化成を叩くお仕事の人にレスしても意味ないけどね
829 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:45:26.61 ID:2xuxUkpw0: お前ら設計叩くが設計が一番ブラックだぞ
830 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:45:35.64 ID:gcsYfviY0: こんな鉛筆舐めて誤魔化しやすいケースではなく
下請けが現場で一番困るのは
高止まりして杭が最後まで入りきらない場合だろ
831 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:45:41.11 ID:XKJznEGn0: こういう杭って長めに用意するものじゃないの？
832 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:45:55.28 ID:JOGXUsHF0: 調査・設計段階ではサンプル調査なので、設計での杭の長さでは不足することはある。
その場合は、現場判断で設計よりも長い杭にするということを朝の番組で言ってたようなきがする。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:46:20.81 ID:wZ7+Ia2a0: >>816
実際そうだけどな
やるべきことをしっかりやろうとした上で
三井に出来ないように圧力をかけられたのなら話は違ってくるが
834 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:46:36.07 ID:hjIp9YgT0: >>821
建築法によって決められている

１次請け　→　安全衛生法に伴う仕事

２次請け　→　杭打ち工事などの基本工事
835 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:46:49.31 ID:gBUv03Aw0: 築５年のマンションじゃなければ入れないな。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:46:52.22 ID:vrgWHlmp0: >>817
その通りなんだが…
現場知らん人が多いんだから放っとけ
837 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:47:01.67 ID:gWxI32/e0: >>829
嫌ならやめろ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:47:03.12 ID:YC+Ro/4G0: 公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、記者会見で、
元請の三井住友建設や日立ハイテクノロジーズについて、ほとんど言及してない。

国土交通省や三井不動産レジデンスの悪質な情報操作に惑わされていけない。
まずは、三井住友建設の重大な責任を追及すべき。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:47:10.54 ID:mRuJg0tF0: 設計の保身力に現場監督が勝てるとは思えないなｗ
840 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:47:18.81 ID:ZQ5gmUax0: これって、三井住友建設の設計施工物件？
設計事務所は入ってないの？
最終的な責任は建物の設計者（管理建築士）にあるよ。
841 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:47:37.69 ID:gDtUExiR0: >>736
あれは鉄筋引っ張った状態でコンクリ固めるんだよ
842 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:47:56.99 ID:GPbOayB60: あほが忖度するとこうなるの好例。
大事なのは、誰にも恥じない「良い仕事」をすること。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:48:05.99 ID:3XMBQDbwO: >>760
あるみたいよ。
玄関とか窓とかクローゼットの扉が開けしめしづらいとかヒビ入ってたりとか。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:48:10.62 ID:5upGTqRz0: まあ心情的には水害で命を守った旭化成を応援したい。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:48:15.25 ID:7e7nmGAH0: >>836
そもそもこの>>1の記事自体がミスリード誘ってると思うんだが
846 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:48:37.10 ID:X33MBJPI0: >>828
普通は、現場で追加でボーリング調査するもんだよ、
上の言いなりのアホ三井住友の現場責任者がクソだと思う。
だけど、かといって、慎重に杭工事市内旭化成もくそ、
データちゃんととらない無能現場管理人を配置したこともくそ、

このくそが３つ重なったことでおこった事件、ふつう、ひとりぐらいまともな人がいるもんだが。
こんなアホ現場で、躯体の工事がちゃんとできたか疑問だな、
よって、基礎杭工事の不備だけで、建物が傾いたのか？　それも疑問だ。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:48:56.58 ID:VUdjEMl90: >>805
PCはプレストレスコンクリートの略
主に鋼線で緊張させます。
鉄筋で緊張させることはありません。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:49:24.68 ID:tiohpwoz0: >>817
杭の追加には納期がかかるでしょ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:49:27.38 ID:R03GBdja0: 結局旭化成は罪をなすりつけられそうになった被害者だったのか
850 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:49:31.96 ID:j4Qzv2b80: 杭を打つ場所すべてにボーリング調査が義務付けられていたとしても
このミスは防げなかっただろうね
851 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:50:11.78 ID:YvZbrPOE0: >>817
完全に現場が悪いな。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:50:28.96 ID:8Jwg+KnY0: 三井住友建設または旭化成が過去10年間に関わった物件は全部再調査とか出来るわけないわw

でも所有者は黙ってないだろうな
853 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:50:51.68 ID:Yqqe4aXD0: >>813
多分これ
施工管理者は予算オーバーするとボーナスに響くしな
854 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:50:57.02 ID:5nbHXpfL0: 三井は14mとした根拠を出せよ
え？雨にぬれてない？
855 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:51:09.82 ID:QhUGsmPq0: >>1
そうじゃないと話のつじつまが合わなものね

設計段階の資材見積もりと、施工での資材差が出ちゃうものね
そんな事を、１施工長が独断で出来るわけないしね
856 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:51:10.33 ID:pTTbRRRH0: これ景気に響くから政治サイドで事態収拾に動く必要アリだろ
ハラ切らせるとこにはとっとと切らせねーと
857 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:51:23.05 ID:7e7nmGAH0: >>848
結局工期延ばせない状況で適当仕事しちゃったんだろうな
杭の確実性＞＞＞＞工期・予算ていう価値観が共有されていた訳はないだろうし
858 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:51:28.17 ID:YC+Ro/4G0: 札幌の欠陥マンションや今回のことがあるから、三井住友建設が施工したマンションの住民は、しっかり調査したほうがいい。

鉄筋不足やコンクリート不足は、耐震強度に大きく影響する。
資産価値にも多大な影響があるだろう。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:51:42.04 ID:GUqj5ukv0: いつも思うが、これずいぶん前から問題提起はされてた。
2ｃｈで見たし。

でも報道は無関心だった。
で、一度火がつくと報道が報道を呼んで雪だるま式に報道が増える。

日本、おかしいわ。騒いでるからもっと騒ぐみたいな。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:52:26.21 ID:i5Y+q7HM0: 杭の追加発生で工期の延長、機材のレンタル費用、人件費の超過の負担回避が事案の動機。
861 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:52:40.94 ID:R9uFp35q0: 建設業法で下請けに責任を押し付けられない
862 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:52:54.29 ID:vrgWHlmp0: >>845
ここで沸いてる三住建叩きが全て証明している
自己紹介してるが、どうもお仕事らしいw
モルガンだか知らんが、外資様が空売りしてるそうだ
なので日経新聞もグルだろう、これは元々前に出てた記事だしな
863 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:53:32.34 ID:zMhuTmpj0: 東証で14日にストップ安になったね、ここ。（コード1821）
週明けにカラ売りブッ込もうかと思ってたけど、すでに市場は反応済みだった。
翌日には大きく戻しているものの、じわじわとまた下がってきている。
国土交通省の動きがあるまで手を出さないでおくわ。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:53:45.15 ID:ZbkuqeSR0: >>847
鋼棒も鋼線も同義

ネツレンPC鋼棒は基礎用コンクリートパイル、
送電、通信用コンクリートポール、鉄道用コンクリートまくらぎ、
下水道、共同溝用ボックスカルバートをはじめ、橋梁、建築にも広く使用されています。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:53:50.88 ID:YvZbrPOE0: 杭の長さなんてガチガチに設計するもんじゃないから
現場で判断して伸ばしていくもんだんだろう
完全に現場が悪いわ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:53:57.88 ID:mRuJg0tF0: 株価含み損が大きくなると2ｃｈで必死にナニかを主張したくなるんだよｗｗｗ
867 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:54:28.90 ID:7F5+X2NX0: 既成杭のマンションはヤバイ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:54:33.00 ID:/gD0/eNH0: １　コストカットのためにボーリング箇所を減らす　（三井の指示）
↓
２　データに基づいて杭を作ってみたが、ボーリングしてないせいでいくつか長さが足りないことが判明
↓
３　ボーリングし直しと杭の再発注すると工期が１年遅れるので、多分黙ってれば大丈夫だろうとそのまま強行
↓
４　ごめん傾いてきたわメンゴメンゴ

３の段階で、旭化成が三井に報告無しで強行したことにしたい。
それも、バイトの現場監督が個人の独断でやったことにしたい。
そしたら彼の個人犯罪ってことにできるから。

んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:54:40.21 ID:GUqj5ukv0: んで大騒ぎになりすぎて役所が責任回避的に動いて基準や手順が厳しくなって、
コストが民間に跳ね返る。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:55:06.74 ID:VUdjEMl90: >>823
その図とプレストレスコンクリートを本当にを理解しているなら、
緊張材を杭頭処理で切り飛ばしたら
杭強度が極度に落ちることが判るだろう？
871 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:56:03.64 ID:YvZbrPOE0: 現場の責任感がなさすぎる。
こんな現場だったらいつ重大なミスが起こってもおかしくないわ
872 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:56:04.40 ID:Awy6rpFk0: これは資産価値暴落して
抵当に入れてた銀行にも被害が及ぶよ
まあ他社も構造的に変わりないから
全国で調査して結果が酷かったら恐ろしいことになるね

ブラックで背伸びして35年ローンとかで買ってる奴もいるだろうから
払えなくなって抵当でとっても価値ないから
不良債権化して金融不安も出るぜ

派遣下請け搾取構造の歪はこんなところにも影響を及ぼす
873 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:56:09.75 ID:mRuJg0tF0: 　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　株価ｗｗｗ
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　￣￣ｌ二二|二二二ｌ￣￣　　　　　　　　　ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
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874 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:56:20.08 ID:j0Et7OAD0: ボーリング調査が一か所だけで地層が水平だという前提条件だからこうなりますｗ
875 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:56:21.93 ID:UmJVw2Ut0: >>863
問題解決するまではしばらくは下降局面なんじゃない？
876 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:57:22.81 ID:3Sgi5YNX0: >>871
現場なんて上の言いなりだもの。
だから元請けのミスなのになぜか下請けが責任かぶってるだろ？ｗ
877 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:57:45.76 ID:LSlxQFWz0: >>863
14日に買っとけよ
イオンの惣菜でもないのに財閥系が30%オフとか美味しかったぞ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:57:49.97 ID:R9uFp35q0: だからマンションはやめとけと
879 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:58:03.67 ID:3N7sjAlS0: 旭化成に責任擦り付ける作戦失敗
880 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:58:34.34 ID:VUdjEMl90: >>864
そこまでわかってるなら
>>621のパイル杭頭処理がPC(プレストレスコンクリート)杭だとすると、相当ヤバイことが理解出来るよな？
881 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:58:55.80 ID:IgfwbI0Q0: 三井ｗｗ
住友ｗｗｗｗ
882 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:59:11.59 ID:QQe/ESQ50: 悪いのは三井なの？
883 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:59:36.20 ID:T/KsuDpY0: 旭化成買い戻せ
884 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 10:59:43.78 ID:3N7sjAlS0: >>882
いいえ住友です
885 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:00:03.50 ID:9E4y0PIT0: >>830
その事を知っている人，このスレにどれくらい居るんだろう。
杭打ち屋なら，高止まりがどんだけ厄介毎になるのか知ってるけど，
元請・一次下請の監理・主任技術者にあたりは微妙だと思うぜ。
886 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:00:15.96 ID:K6xv+g5R0: >>825
じゃ　
三井住友建設が杭打ち工事したとでも？
887 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:00:51.74 ID:VUdjEMl90: >>841
鉄筋のような伸びまくる生材(ナマザイ)で緊張など出来ないよ。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:01:19.96 ID:XZdFI8u80: 今回の杭打ちはこれに書いてる
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2015/pdf/151020.pdf

支持層までオーガモーターで掘削する（オペレーター＆現場代理人が音や振動、記録計データで確認）
　　　↓
掘削穴先端部にセメントミルを注入
　　　↓
杭埋設

杭埋設時に杭がセメントミルに届いてるのかのチェックや
杭が短かった場合の追加作業

なんて項目がないから

杭は正しい長さのものが用意されてることを前提で埋設してる可能性が高い気がする

杭が短い場合が時々起きるとわかっている作業なら、支持層掘削後杭穴の深さを測り
用意されてる杭の長さと比較して短ければ杭の再注文なんて手順がどっかに入ってなければ
おかしい。（しかし、あとからバラバラと短い杭が出てきたら工程管理がむちゃくちゃになるから
元請のボールリング調査時にすべての穴調査して正しい長さ杭の設計発注をちゃんとするのが一番じゃないの）
889 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:01:44.90 ID:hjIp9YgT0: ●なんか日立を悪者にしたい輩がいるみたいなので整理しよう

1次下請けとは建築法に定める安全衛生法による仕事。東京タワーでは1名が風によって転落事故死があった
それらを防止するための法律

1次下請けは一括請けを禁止している。つまり、建築の仕事はできない

工事の丸投げ（一括下請負）とは？
https://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/kensei/kensetu/pdf/t_08.pdf

2次下請けが杭打ちの仕事をし、それを確認するのも2次下請けの仕事。詳しくは建築基準法を参照のこと
890 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:02:02.60 ID:YvZbrPOE0: >>876
競争力がないからミスをかぶってでも仕事を受注したんだろ。
単なる競争じゃないか。
そんなこと不正をしていい言い訳になんねーよ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:03:44.85 ID:zMhuTmpj0: 負け組ｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1145947435/l50
892 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:03:45.18 ID:Dry3g0fb0: >>890
そこまで書いてわからないか？
原因は余裕のない工期と工費。
いくらくい打ち係を責めたところで何も変わらないよｗ
893 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:03:47.69 ID:ZbkuqeSR0: >>880
つべが間違ってるんだろRCと
894 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:03:51.70 ID:YC+Ro/4G0: 実際に、三井住友建設が施工した札幌のマンションでは、
鉄筋が均等に入っていない、柱や床のコンクリート厚さが不足し、床が大きく傾いていることは判明している。

今回の傾斜問題も考え合わせれば、三井住友建設が施工した建築物の品質や安全性を疑ってみることが当然。
特に大地震の発生確率が高い東京都内や東海地方の同マンションの住民は、調査させたほうがいい。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:04:46.87 ID:ZQ5gmUax0: 高止まりはなあ

設計が余裕見て長めにするのはいいが、
「設計長に足りてないじゃないか！」と元請けに怒られ、
後始末するのは現場なんだよなあ
896 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:05:18.34 ID:YvZbrPOE0: カスすぎるな現場が。
出来ならできない他の業者に仕事譲れよ。
出来ると言って仕事を受注したからにはちゃんとやれ。
897 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:06:25.45 ID:vrgWHlmp0: >>888
これ、二手に分かれてやってて、もう片方のグループに
データ転用や捏造は見られなかったんだよね。う～む
ていうか、データ捏造したの8本じゃなくて70本は確定だったんかorz
898 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:07:41.33 ID:JEeo8UcS0: おまえらが現場で2メートル足りないと気がついたらどうする？
１．元請けに報告する
２．知らないふりしてそのまま工事続行する

常識では1しかないが、それを許さない何かがあるんだよ。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:08:12.22 ID:b/QpFr/+0: うわ　これで現場責任者の名前がでてこない理由がわかったわ　全然でないからチョン名かとおもってたけど
こいつが前面に出てきて喋られたら困るわけね

三井が杭発注ミス　　　短い
三井→日立→旭化成　ええからやれや　　ばれへんわ！！
旭化成→杭業者　　　　データは無くなったことにしとけ！
杭業者　　　　　　　　　　責任は全部そっちでええんやね・・　じゃあしゃあないわ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:08:13.52 ID:VUdjEMl90: >>888
そのPDFさ、４枚目の機械配置図に、モルタルプラントってあるけど、10枚目の施工手順にはセメントミルクになってんだよね。
モルタルとセメントミルクは材料も出来上がり強度も完全に別物なんだけど、簡単に信じて良いのかそれ？

ずいぶんと胡散臭い資料だぞ(笑)
901 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:08:48.94 ID:G/s91c1E0: >>896
厳しい工期を求めた三井住友建設
短い杭を渡した三井住友建設

これでなんとかできる現場あるの？
902 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:10:07.87 ID:LY1927K20: 　　　　　　　　 _ －　￣－￣－　＿
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　丶
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　　　　　 |＿＿＿＿工期╋第一＿＿__|
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　　　　| ＿|」　　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, 　|」＿|
　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ヽ |^丶
　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く∂|
　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ/
　　　　　　/.　　　　　　)（　　　）(　　　　| 　下請けが元請けをリークしていいのか！
　　　　　　|　　　　　　　 ^ ||^　. 　　　　 | 　　
　　　　　　|　　　　　　ノ-==-ヽ　　　　　| 　　
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　　　／￣＼￣ヽ＿-----＿　／￣／|＼
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　ヽ＿＿＿）ノ　　　＼／　　　　　　　　.|　　　/
903 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:10:36.57 ID:YvZbrPOE0: >>901
できないならできないと言えば
上も動かざる負えない。
責任感がないから出来ないくせにできると言って仕事を受注する。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:10:55.88 ID:G/JmKNTJ0: 金儲け優先でやるからこうなる
人件費を抑えて、素人には分からないからと手抜き工事
905 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:11:14.94 ID:xahUnWTR0: >>693
そりゃ人生一度の大きな買い物をこんなんにされたんだからそれだけ怒るの当たり前
906 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:11:21.50 ID:MiiGTRKC0: 後工程があるからね
基礎工事だけに時間を掛けるわけにはいかないんだ
907 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:11:37.92 ID:mRuJg0tF0: これから調査の41件、本人不正した現場白状済みじゃないのかな裏とりするだけで。
41件全滅の悪寒なんだがｗｗｗ
908 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:11:41.29 ID:ZQ5gmUax0: >>901

無理無理。
二次下請けの派遣社員ごときに何ができる。
上から言われてデータ偽造することくらいしかできないよ。
909 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:11:54.30 ID:j4Qzv2b80: >>897
もう片方のグループのデータを巧妙にねつ造したんでしょ
嘘つきの言うことはすべて嘘だと思ったほうがいい
910 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:11:59.68 ID:pem6tXyi0: あれあれ？
元請の責任回避工作が失敗したの？
911 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:12:01.49 ID:1H8YAUt+0: 建て替えるとか言い出したからおかしいと思ってた
912 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:12:10.95 ID:YC+Ro/4G0: >>889
一般に、一次下請け業者が、建築の仕事をしてはいけないというのは、間違いでしょう。
一括請けの禁止とは、自分が受けている仕事をすべて他の業者にやらせることを禁止していること。

本来、施工管理は、工期（工程）、品質、コスト、安全等をまとめて行うから管理できる。
それが、日立ハイテクノロジーズが工程管理のみを担当したというが、実際に品質やコスト等も考慮せず工程のみを管理することなどできるわけない。
もしそのようにしたというのなら、日立ハイテクノロジーズに工程管理のみを発注した三井住友建設の施工管理が杜撰だったことになる。
また日立ハイテクノロジーズが品質を無視して工程管理したことになり、無責任である。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:12:19.94 ID:G/JmKNTJ0: こりゃ、旭化成に責任押し付ける作戦失敗だね
マスコミは三井を叩けよ
914 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:13:12.29 ID:41A7pdgC0: >>894
傾きは杭のせいではないかもしれないな。
国交省は三井住友建設の建てたマンション全て調べさせろ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:13:25.48 ID:gWxI32/e0: 報告しないことを責めるなら
今度から録音だな

これで録音でてきたら終わるのに
つまらんｗｗ
916 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:13:34.35 ID:rqY9VXcp0: 大手が中国製の鉄筋とか使い始めてる件
質はひどいらしい
917 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:13:38.42 ID:7F5+X2NX0: 杭打ち業界どうよpart4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1285977649/
918 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:14:49.52 ID:l6j55oFd0: 後からこっそり出してきたなｗｗｗ
919 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:15:05.29 ID:j4Qzv2b80: >>915
そのうち監視カメラだらけで作業員にGoProつける時代になるよ
移民も増えるからね
920 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:15:08.68 ID:LY1927K20: 　　　　　　　　　　　　　 ______________
ｰ- ､　　　　　　　　　／ _____________＼へ
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921 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:15:14.48 ID:UMq7TJb40: そんな情報要らねえから対象物件全部公表しろよ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:15:24.70 ID:VUdjEMl90: >>893
RC杭をプレキャスト(既成杭)だから
PC杭(プレストレスコンクリート)だと勘違いしている奴がいるんだよなあ(笑)
プレキャスト＝PC杭だとかアホすぎ。

ヒトくくりに高強度コンクリートと言っても
加圧コンクリート(RC＝鉄筋コンクリート)と、プレストレスコンクリートのPCの2種類が存在している。
そんなことも知らん連中が、PCの緊張材に生の鉄筋を使ってるとか、アホ言ってるのだろう。
疲れるわ。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:15:25.72 ID:41PbIDUd0: やっぱり大手建設の下請けいじめが原因だったんだなｗ
924 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:16:23.73 ID:vrgWHlmp0: >>909
という事は、捏造しない真面目グループのデータを
この嘘つき社員が70本をデータ改ざんしたってわけ？違ってたらスマソ

もう一つ分からないことがある
片方だけ捏造してるとあれば、
もう片方は何で捏造しなかったのか？

工期は同じ…だよね？
925 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:16:50.93 ID:PYnkqY9C0: 杭なんて規格物だから在庫しとけや
926 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:17:30.73 ID:SGrQDR5q0: そろそろ死人がでる悪寒
927 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:17:33.94 ID:K6xv+g5R0: >>
889
建設業に関係ないとこが金儲けに間にはいるからだよ
人が死んだ時だけせきにんとるんかよ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:18:24.52 ID:lrahEe4c0: 支持層に届いてなくて当たり前じゃん・・・
929 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:18:54.48 ID:YC+Ro/4G0: 公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、三井住友建設が施工した全国のマンションを調査させるべきだ。

三井住友建設が施工した札幌のマンションでは、鉄筋量不足やコンクリート厚さ不足で床が大きく傾斜し、裁判になっている。
そして、今回の横浜では、西棟が傾いている。
住民は安心して住めないし、資産価値にも悪影響があるかもしれない。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:18:55.95 ID:hzRrbruM0: 今回はたまたま杭部門のトラブルだから杭を調べてるが
当然それ以外の工事もこの調子でやってんだから推して知るべし。
931 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:19:06.06 ID:aedl/2gG0: スレタイが一瞬「足くさい」にみえた
932 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:19:13.23 ID:b/QpFr/+0: そろそろ末端の現場責任者が交通事故を起こすころかな
933 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:19:23.12 ID:4g8O7xmK0: 用意された杭以外使えないという罰ゲーム
934 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:19:38.34 ID:hjIp9YgT0: >>912
その内容を統括し、あらゆる情報を管理し、調査・確認するのが国土交通省
その国土交通省が欠陥を発見しても日立に対し、国の最高機関がなにも言ってこない

欠陥の全容がわからないと今はなにも言えないが、少なくとも1次下請けが
2次下請けの仕事に関わったとは到底考えられる
935 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:20:19.10 ID:i5Y+q7HM0: リークは最後の手段。
東電も原発事故の時、生き残りのため菅官邸のやった事やらなかった事のリークをちらつかせた。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:20:27.46 ID:rcTnwsyi0: なーんだw三井住友建設が原因だったんだwww
937 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:20:43.81 ID:hjIp9YgT0: >>934
訂正

>>912
その内容を統括し、あらゆる情報を管理し、調査・確認するのが国土交通省
その国土交通省が欠陥を発見しても日立に対し、国の最高機関がなにも言ってこない

欠陥の全容がわからないと今はなにも言えないが、少なくとも1次下請けが
2次下請けの仕事に関わったとは到底考えられない
938 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:21:04.34 ID:YvZbrPOE0: 厳しい工期と限らられた予算、それで出来ると言って仕事を受注したんだろ。
上が予算を絞ってくるのは当たり前。どの業者も対応できなければ
そこで初めて元請け会社も条件を変更してくる。これが競争というものだ。
こんな嘘つきがいたら競争が成立しないし業務委託なんてできない、全行程監視しなきゃならなくなる。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:21:12.58 ID:j4Qzv2b80: >>924
ねつ造したのは傾きが発覚してからなんだよ
傾いた本当の理由を言えないから杭のせいにすることにした
改ざんした一人の人間のせいにするためにね
そのためにはまじめなグループ側のデータが正しいことにする必要がある
それが国交省と三井が10か月かけて作ったシナリオなんだよ
940 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:21:20.00 ID:0aJs5kpwO: >>929
石井って公明党だったのか
冬柴も公明党だったし
国土交通省自体が外務省並みに創価に侵されてるな
941 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:21:47.12 ID:aIV13MIN0: 早々に全部建替え決めたのは自分らの失敗隠して全部杭工事に押し付ける算段だったんだな
942 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:22:01.16 ID:nYsFIhRX0: 無言の圧力か
943 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:22:14.64 ID:G/JmKNTJ0: 杭打ち業者「14mしかないのにどうやって16m打ち込めばいいんだ…」
944 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:22:27.94 ID:2mWBNOSW0: 結局、設計が悪いんじゃん
メディアで指摘した専門家居ないのは何故だろうね
945 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:22:35.90 ID:AuCRETpr0: なんだ、三井住友の発注ミスをごまかすために
旭化成がデータ改竄したのかｗ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:22:44.62 ID:0aJs5kpwO: >>939
創価と三井住友グループってなんかありそうだな
947 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:23:36.97 ID:nYsFIhRX0: 旭化成は
やってらんねー状態かw
948 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:23:41.86 ID:G/s91c1E0: >>938
だからちゃんとした杭をよこせよ
厳しい工期と限られた予算でやるのは、上からまともな杭が届くことが前提じゃ
949 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:24:17.01 ID:ZbkuqeSR0: どうも品質そのものに問題がありそうだな三井住友。

２センチのズレて単純に施工精度の問題かもなｗ
950 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:24:34.34 ID:SGrQDR5q0: >>945
これがいう、あうんの呼吸。
空気を読むという日本ならではの光景だな。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:24:35.38 ID:VUdjEMl90: >>898
ねーよ。
支持杭が支持層に到達していないことは良くあるけど、絶対に元請けに判断させるぜ。
元請けが再計算してモツと判断すれば、そこでその杭打ちは終了。
摩擦でモツと計算した結果だろう。からね。
まあ、１本くらいならモツよ。
杭基礎の支持力Raは極限支持力Ruに安全率を常時で3、地震時で2で割ってみてるからね。
常時で3倍みてれば杭1本くらいなら何も問題にはならんよ。

それでも、杭打ち屋は支持層に達していない杭は元請けに判断させる訳ね。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:24:56.29 ID:i5Y+q7HM0: 地震に備える免震なんて金をむしりとる詭弁かも。施工に手抜きがあれば効果はないのではないか？
953 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:25:18.17 ID:hc0OGore0: 下請けの旭化成は三井のツケを負わされてるんだろう
954 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:25:38.40 ID:sEG9qGOb0: >>624
フーチングや基礎梁以外のどこの下に杭を打つんですか
庭に杭を打ち込んだり空き地にみえるように打つんですかね
955 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:25:54.81 ID:0aJs5kpwO: 三井住友と国交省のシナリオにまんまと下請けが嵌められたわけか
956 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:25:59.01 ID:bMIvWejv0: 鋼管杭で打っておけばちゃちゃっと溶接して終了だったのに残念！
957 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:26:13.33 ID:hc0OGore0: 三井、三菱、住友、安田
958 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:26:28.77 ID:XN3/a2IY0: ほんまにルーズな社員は三井におったんや！
959 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:26:48.42 ID:OrC1Yf2Q0: やっぱり　ぐずぐずはっきり公開できないことには、こんなことか...
だったら、三井住友建設でボーリングデータが出る前に、発注してしまった物件を
全部　調べ直さなおし、安全と確認されるまでしないといかんな。あーあ　一寸したミスが大損に。
国土交通省　もう　びびりまくりだな。国家の信用　がた落ち。安倍政権の支持もがた落ち。
建設国債　売られ、経済もがた落ち。喜ぶのは、国家転覆をねらう共産　ウハウハ　だな。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:26:48.97 ID:mTZMLBdF0: >>951
じゃあ、届いていないという報告がなかったことを理由に旭化成のおっさんの責任になるじゃないか
報告していたら責任は元受へ移る
961 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:27:07.86 ID:41A7pdgC0: 弱者虐めの国交省
962 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:27:22.78 ID:uS9AIOqM0: どこかの番組での専門家さんによると、
深い支持層には届いていて、
浅い支持層には届いていなかった（←これが今回話題の杭）とか言ってたね。

どういうことなんだろう？

現場で確認しながら、思ったより深いぞ～と
用意された長い杭を埋めていったら、
最後の方に残った杭では、支持層が浅かったにも関わらず
それでも足りなかったってことなのかな…
963 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:27:56.26 ID:DhA7fRVs0: 旭化成株爆上げやな
964 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:07.62 ID:VUdjEMl90: >>895
プレボーリング工法の埋め込み杭で
高止まりさせるなんて恥だろ(笑)
支持層が岩盤だろうと設計深度まで掘れよ。
そのためにロックオーガまで用意するわけだ。
先端ヘッドを一般土用だけで済ませて、岩盤ほれませんとかレベル低すぎだわ。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:11.50 ID:Rqw0zfsp0: >>943
16ｍ掘って、足りない2ｍぶんコンクリ流して、
翌日杭の自重を支えれる強度が出たら14ｍの杭差し込む。とかダメなんだろうか？
966 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:19.74 ID:NNtmq1kS0: JAPの技術じゃ５階建て以上は無理
967 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:28.59 ID:ZQ5gmUax0: >>951

でも10年前だからね
今よりはかなりいい加減ではあった
旭化成の中で処理した可能性もある
968 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:29.31 ID:VEJ4lFOC0: 原因は事前調査のデータ改ざんでしょ
設計ミスは結果じゃないか
なんか隠してる？
969 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:40.82 ID:LY1927K20: 建設現場では電気工事は内線規程など業界ルールが細かくあるけど、
杭打ちやコンクリートなどは業界規定はないの？
970 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:51.74 ID:0BCXwPTT0: 三井、三菱って最悪なイメージ
三井金属のイタイイタイ病だろ
旭化成→チッソ→水俣病
軍艦島、筑豊のネトウヨこと朝鮮人強制徴用だろ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:53.84 ID:bMIvWejv0: 三井＞測定記録は天ぷらでよろしく！
972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:28:58.56 ID:yBBQvLVm0: >>961
公明党の大臣だろ
話を大きくしてから「問題を収束してやるからカネよこせ」
だろうな
973 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:29:16.04 ID:FyY5uGYb0: >>1
マジかよ！マンションやめて旭化成のヘーベルハウスにするわ！！
974 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:29:23.27 ID:bTzUm2k/0: >>24
そのとおり。
だから前から言っただろ、悪いのは元請だと。
旭化成も悪かったが責任は元請にあると！
>>52
>三井住友の監理技術者が出てこないのが不思議だわ
これも正論。全ての法律上の責任は管理技術者にある！（建設業法より）
975 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:29:30.19 ID:mTZMLBdF0: >>963
責任割合が軽くなるからな

で、これが前例になる
瑕疵担保に耐えられる大手ばかり売れるようになる
976 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:17.40 ID:uQa9kI5J0: >>962
というかそもそも技術的な問題というより業界の体質の問題なのよ。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:32.46 ID:0aJs5kpwO: 国土交通省がヤバいな
冬柴、太田、石井と毎回公明党じゃん
創価と三井住友グループの関係を洗えよ
978 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:33.89 ID:vrgWHlmp0: >>960
そういうことで決着付いてるし
工期が同じなのに、もう片方のグループがデータ捏造してない時点でお察し

何か想像力逞しい方々が他に居るようだがすごい妄想だな…
979 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:41.02 ID:K832+hRz0: ミス

じゃないだろ？汚い連中だな
980 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:43.29 ID:LY1927K20: 次スレはよ
981 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:45.93 ID:DhA7fRVs0: >>975
姉歯とその後のマンションバブル崩壊で中小倒産続発したときからの格言ですｗ
「大手から買え」
982 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:30:47.34 ID:K1mT+h/Z0: 株価しか心配してないやつがいるな
983 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:31:38.22 ID:BAFGF+Xk0: >>790
いやいや加速度がぜんぜん違う
984 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:31:47.63 ID:Rqw0zfsp0: とりあえず支持層までは掘って、根回し液で固めちゃえば沈む事も無かったような。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:31:59.90 ID:0aJs5kpwO: >>972
建設時期の大臣冬柴も公明党
国土交通省の大臣がずっと公明党なんだよ
これヤバいって
986 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:32:00.33 ID:R0jYsryh0: あんな海の満ち潮が上がってくるような河川敷のマンションを買う方がどうかしてる
987 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:32:39.98 ID:K1mT+h/Z0: 今後大事なところで嘘ついたらヘーベルした？っていうのかな
988 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:32:53.35 ID:YC+Ro/4G0: 国土交通省と三井不動産レジデンスの隠蔽工作が、発覚したようだ。

公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、諦めて、明日月曜日から、
三井住友建設が施工した過去２０年の建築物について、きちんと調査させるしかない。
・鉄筋の本数の不足、配置
・柱や床のコンクリート厚さの不足
・杭長の不足、杭の本数
・水道管や排水管等のひび割れ
・外壁のひび割れ
・傾斜や沈下、等

まずは、１週間以内に、都道府県別、売主別、年代別に施工件数を公表させること。
989 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:32:59.31 ID:PUCY/Jtq0: もう終わりの合図か
990 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:33:11.15 ID:8Jwg+KnY0: 三井住友建設施工案件は下記のサイトで検索できます

http://www.smcon.co.jp/works/year-search/
991 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:33:31.90 ID:gEq8i13lO: 「どうせバレんだろ」でやってたくせに
バレたら「ミスでした」か。とことん見苦しいな
992 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:33:41.69 ID:0BCXwPTT0: >>1000
何をばっくれてんだ、バカウヨ
旭化成創業者は朝鮮半島の事業王と言われた野郎
だからフジテレビばっかりなんだ
水俣病チョッソ、積水の科学と仲間

旭化成の朝鮮奨学会ワロス
ウヨは世話になったんだろ？
南北半々の比率らしいなw
外国人労働者がほしくて
移民推進してる勢力と
安倍壺三が懇親なのも納得
993 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:33:49.26 ID:ZQ5gmUax0: 震災がなかったら沈下してないだろうし、連棟じゃなかったら気づかない
994 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:34:16.59 ID:yBBQvLVm0: >>985
ああ
無駄に不安を煽り状況を拡大しとる
国が補償してやるわけでもないのに
995 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:34:41.98 ID:vy3kGWI1O: >>696
杭打ったの何年前だと思ってるんだ？
そもそも摩擦杭じゃないだろ
996 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:34:42.47 ID:ZbkuqeSR0: 建物がずれてるって大騒ぎだが
どこがどのようにずれてるとか傾斜してるとか
まったく詳しく検証してないようだが
それで良いのかな。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:35:02.45 ID:KdLFeIqY0: 結局、大手だけしか受注出来なくなり、中堅はその下請け、孫請けに
成らざる負えないので、同じことが繰り返される。
998 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:35:42.16 ID:VUdjEMl90: >>960
施工体系は以下の通り。
①三井住友建設
②日立なんとか
③旭化成建材
④杭打ち業者

④が上位会社をすっ飛ばして
直接元請けの三井住友建設に報告するかは現場次第。
普通は直上位の旭化成建材に報告する。
今回はこの③が独断で全部不正したことにしたいのだろうが、無理無理。
旭化成建材だって、三井住友建設の判断がなければ、支持層に到達していないことを黙って、そのままでいる必要はないよ。

まあ、②の日立が現場管理してないで、ここで報告が止まってた可能性はあるね。
999 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:35:43.60 ID:gYU4VKRq0: 元請け庇ったら尻尾切りされたでござるの巻
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 11:36:19.39 ID:41A7pdgC0: >>988
三井住友建設が傾いたマンションばっかり作ってるんなら、まず疑うべきはそっちだよなぁ
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